圏央道．．．（その６）【建設推進】【渋滞緩和】繋ぐの止めるの？

前スレ
圏央道．．．（その５）【建設推進】【渋滞緩和】繋ぐの止めるの？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1074387952


＜関連リンク＞
相武国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/
横浜国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/yokohama/index.htm
大宮国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/
北首都国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/kitasyuto/
常総国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/jousou/
千葉国道事務所：http://www.ktr.mlit.go.jp/chiba/

あぼーん

＞1
乙

圏央道関連にもなるけど、最近１６号八王子バイパス有料区間
やけに交通量多くないか？前はガラガラだったのに、こないだ
あそこ歩いたらクルマの量が多いのでびっくりした。あれだと
償還期間３０年過ぎても有料継続にするんじゃないか。

>>vfOYaDjo
楽しそうだな。
お前が糞だが。

５が意味不明なことを言っている。
八王子バイパスは圏央道が開通するまで有料です。

＞6
2が無いことを察してください。

>7
何が書いてあった？
詳細はいいから概要を。

単なるクソスレ回収のAA

単なるクソスレ回収のAA

このスレがクソスレなわけないじゃ〜ん！
あと、圏央道のルートで高尾山トンネルだけ何とかしてあげれば
なんら問題ない。
それ以外の場所のルート変更は駄目。なぜかというと、高尾以東に走らせる
となると余計反対野郎ドモの運動が始まって、めんどいことになりそうだから
だ。環境問題がなんとかなれば推進派の勝利は確定なんだがな。

いまさらルート変更は、それこそ税金の無駄でしょ。
反対派が変更後の住民に説得、及び建設費用全額負担なら話は別だが。

中央道通行止め
http://www.jhnet.go.jp/tokyo/topics/topics/chuotukodome/16_5/index.htm

また藤山か！

圏央道訴訟で、事業認定と収用裁決を取り消す判決が東京地裁で出ました。

また藤山だ！！！

土地収用裁決取り消し命令
http://www.asahi.com/national/update/0422/010.html

高等裁判所が正しい判断を示すでしょう（＾＾

判決理由に中央環状線と外環があるから圏央道は要らないとあるが…
その中央環状線と外環はいつできるんだよ！

特に外環に反対する住民は「圏央道ができるんだから外環はいらねー」
って反対してるんだしよ…

東名〜首都高渋谷線沿線に住む者としては、首都高環状線まで逃げ道が
ない状態がまだ当分(15年以上)続くと思うとかなり鬱
もう漏れの世代での完成はあきらめてるが、この状態を子や孫までが
受け継がないといけない原因を作っているあきる野住民や杉並住民を
「地域エゴ」としか見れない

とりあえず外環ができればいんじゃない？

都はすべて折込済み

東京都「予想通り」　圏央道土地収用訴訟
http://www.sankei.co.jp/news/040422/sha043.htm

判決文でよく使う「子供じみた」「幼稚な」「感情的になり」のままだなぁ。
おまけに「むしゃくしゃしてやった」も該当しそうだ。

NHKニュース（動画あり）
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/04/22/d20040422000067.html#

藤山裁判長だし、どっちが勝っても高裁までは行く予定だったんだろうから、
あんまり意味の無い判決だね・・・

今日午前、革マル派の指名手配容疑者が東京地裁で逮捕されたんだけど
これって、、、

地裁はタイ〜ホはしないと思うが……

地裁にいる警察官に、名乗り出たらしい
おそらくスレとは関係ないのでsage

圏央道訴訟、高裁の裁決が出るまで後何年かかるの？

悪名高き藤山だったから、当然の判決。
でも高裁で覆されることも当然の結末として待ってるから、
何の心配も要らない。

高裁の判決が出る前でも工事はずっと続行されるし。

しかし、藤山よ、お前のやっているこそが圏央道よりもよっぽど
税金の無駄遣いだということに早く気づけ。
ま、左遷されたからいいか。

さあ、石原親子よ。すぐに控訴したまえ！

圏央道は賛成だけど、あきるのインターはいらないね。
日の出インターから２Kmしか離れてないし。危険だよ。
あと、ルートももう一回再考してほしい。八王子ジャンクションまではOKだけど。
八王子南インターの場所が悪すぎる。渋滞になるよ、あんなとこじゃ。

この道路、外環できたら使い道ないじゃん（笑）

もちろんアクセス道路「八王子南バイパス」の予定は知ってるけど、
ぜんぜんはかどってないからね。

あるよ。
もっと外側の中央道方面の人が東北道方面や常磐道方面に行くときとか、その逆、
それだけじゃなく他の組み合わせの放射道路同士の連絡
あとは、同程度都心から離れた郊外同士の移動。
もっと内側の交通混雑緩和に役立つ。

>>33
東北道・常磐道なんかつながる見込みのない圏央道より既につながってる外環で
十分じゃん。ご指摘の郊外同士の移動なんか論外でしょ。経済はねぇ中心部で
行われているのに何でわざわざ遠方の外でウロウロせにゃならんのかね（笑）

先日、調布ＩＣから東北道で仙台に行ったが、
当然のように首都高で渋滞。
圏央道でも外環でもいいから早いとこ整備よろ〜。

>>34
逆に郊外の田舎同士だから需要があるんでしょ。
まあそもそも物流道路だし。

小田急の差し止めも圏央道土地収用も今回の判決も・・・
さらにストックオプションの判決から、東京都の外形標準課税まで。
いろいろと出てくる裁判官だねぇ。
しかも、高裁でしょっちゅう覆っているじゃん。
そんなにひっくり返るばっかりの裁判官も問題あるよな。
ちゃんと中身を吟味してるんか？
最初から結論が決まってるんじゃないか？

あぼーん

突っ込みどころ満載でワクワクしてきた。

オイテレビつけろ!!!四月二十二日深夜今日圏央道の裁判で住民側が勝ったらしい!!
新スレ立てんのか？
あそこに高速立てても自然破壊になるだけだ。
あきる野っ子ですがなにか？

遅いよ（呆

あぼーん

必要だろ！
なに考えてんだか・・・
早期の全線開通を望む！
まあ、高裁ないし最高裁で逆転できるから問題はない！

＞八王子南インターの場所が悪すぎる。渋滞になるよ、あんなとこじゃ。
八王子南バイパス（１６号片倉−八王子南IC)があるので（いつできるんじゃ）
大丈夫かと。

ジャンクションってどこにできるの？
どこというのか、どこにでてどのみちにつながるの？

>>45
>>1

新滝山街道はやくつくって。

あぼーん

>>47
そーだよね。
にしても>>30 はその存在を知ってて、あきる野ＩＣ要らないと？
ってか、逆に日の出ICを作った意味がわからん。

>>47
来週の木曜にその一部が開通ですよ。

廃棄物処分処理場を作る代わりに日の出ＩＣ作ることで合意したという
話を聞いたことがある。
環状道路の建設は首都高中央環状線くらいしか知らないな。
外環が実質凍結状態にある今こそ圏央道の存在が大きくなる。
八王子ＪＣＴ〜鶴ヶ島ＪＣＴまで全通しても渋滞にはならないけど、採算は
確保できると踏んでいる。少なくても今の交通量の２倍は増える。
４５の言っていることは八王子ＪＣＴのことか？
相模湖方面から来て小仏トンネルの先１ｋくらいのところ。
あきる野ＩＣは秋川と４１１号線のぶつかる辺り。詳細は相武国道事務所
ＨＰへ（１がちゃんとリンク貼ってる）
八王子北ＩＣは陣馬街道沿い。
ダンプやトラックが１６号から少しでもいなくなればすっきりするよ。
いったい藤山君は何を考えているのか理解できん。

新滝山街道情報はこれだ！
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/03/20e3p800.htm

それと採算がとれると踏んでいるということでよい。適度に流れている
でいいだろ。

>>51
>八王子北ＩＣは陣馬街道沿い。

え〜！！
陣馬街道交通量増えちゃうじゃん！
自転車で和田峠に逝く時走りづらくなるので、
すっごい個人的理由で却下(w

いっそのこと国道４１１号を市道にして新滝山街道を国道４１１号線にした
ほうが良いと思ったりするんだ罠。

>>５３
すまんすまん。接続は陣馬街道のひとつ北にある市道でした。
スマソ。

>>54
全通したらそうなるよ

新滝山街道の創価大学付近、遺跡調査中。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/03/20e3p801.htm
の事業中区間の場所。遺跡調査で数年かかるから、全通はだいぶ先だろう。
それはそうと、もともと滝山街道は滝山城から藤沢の大場城まで。

>>55
あ、少し陣馬街道からは外れるんだ。
情報ありがとうございました。

>>５８
陣馬街道の真上を通過するケドネ。
防音設備整えても騒音すげぇだろうな。（だから制限速度８０Ｋになってる）

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　圏央道まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　 |／

圏央道は必要だし、日の出かあきる野の少なくともどっちかにインター必要なのは
わかる。
でも、両方必要なわけは確かにちょっと理解しにくいね。
ま、両方あった方が便利といえば便利なんだけど。

なんか、日の出にひとつ、秋川にひとつって、
過去になにか黒いお金が動いてる気がするな。

その辺をよく調べて埃を出した方がいいな。

邪推・・？。
「あきる野ＩＣ作って開通させようとしたが、牛沼の住人がごねて開通の見通し
がたたなかったのでとりあえず産業促進を理由に日の出の工業団地近くＩＣ
作って開通させた。」なんてね。
ところで、牛沼の住人が裁判起こした理由として２Ｋｍしかはなれていない
場所にＩＣがあることをあげているが、この住人の家は本線上に有りＩＣが
あろうとなかろうとあまり関係ないように思うが・・・。

>>62
あきる野インターで100件が立ち退きしてますが？
原告には本線上以外の住民もいますよ

高尾街道及びに町田街道及びに甲州街道がこれ以上こまなけりゃいいんだけどね・・・。
町田街道入り口の交差点渋滞どうにかしてくれ。

都知事が圏央道判決で裁判長批判　「かなり変わった人」
東京都の石原慎太郎知事は２３日の記者会見で、首都圏中央連絡自動車道（圏央道）について国の
事業認定などを取り消す判決が東京地裁で言い渡されたことに関し、藤山雅行裁判長を「非常識な人間」
などと批判した。 石原知事は「裁判官にもいろいろいまして、あの人はかなり変わった人だね」と切り出し、
「野球の打撃率が５割超すと大変なもんだが、あの人の高裁での逆転率はもっとすごいんでしょ。裁判
全体に対する信用、権威の問題になってくる。裁判官は神様じゃない」と続けた。 石原知事は、都心の
交通渋滞と排ガス汚染を緩和するため、圏央道を含む環状道路の必要性を訴えてきた。「こんな非常識な
人間を裁判で使うのは、空恐ろしい気がしますな。東京の渋滞を知っているのかね、この人は」と約３分間、
一気にまくしたてた。 (04/23 23:25)

圏央道のゴタゴタ報道で思ったが、公益性が十分に認められていれば、もう開通してんじゃねえの？
やだよ税金で赤字埋めるの。通行料をアクアライン並の高額にしてどんどん「利用者」からふんだくってね。
石原の言ってることは本人にもそのまま当てはまるわけで（ｗ

>>66
税金で赤字を埋めるのはいやで、でも通行料は安くしろ、道路はつくれって言うの？
そんなの無理でしょ。
１「税金で道路をつくって通行料は安くor無料に」
２「税金をなるべく使わず道路をつくって通行料を利用者に負担させろ」
３「道路なんかつくるな→渋滞は放っておけ」
のどれかなんじゃないの？

私は１の立場ですが。

>>67
？？？
(2)で圏央道は外環が完成すれば不必要派ですが何か？

圏央道は黒字。年々利益が増えている。
http://www.jhnet.go.jp/about/zaimu/kessan/betten3.html

>>66,68
じゃあ何で外環は出来ないわけ？

>>70
東京都の地図を見ましょう。こちらは圏央道と違って公益性は認められるが
その作り場所の土地買収が難しい。やっとこさ地下トンネル構想が現実味を
帯びてきたのはご存知でしょ？

>>71
わかってます。
外環の公益性は非常に高い。
ならば
「公益性が十分に認められていれば、もう開通してんじゃねえの？」
って理屈は外環にこそ成立するんじゃないか…
つーか成立して欲しいなぁと思った次第でつ。

>>66
> 公共性が十分に認められていれば、もう開通してんじゃねえの？

程度の高低はともかく、どんなに公共性が「存在する」事業であっても、
行政が進める事業には、必ずと言っていいほど利害関係者が存在する。
その利害関係者との調整に手間取るからこそ、事業に遅延が生じるわけ。
これは仕方のないこと。
仮に、事業が行政独自の公共性判断だけで進んでしまうのであれば、
それは事業のごり押しに過ぎないわけですから。
事業が進んでいない理由を、公共性の有無高低だけに求めてしまうのはちょっと乱暴でしょう。

>>71
外環と圏央道では、行政と地元住民の歩み寄りってのがかなり違います。
かたやＰＩ協議会の開催、かたや土地収用。
だから、最近までその実現が圏央道より疑問に思われた外環について、
最近になってようやく若干現実味が出てきていると言える。
行政の態度というのが毎度盛んに責められるけれど（それはごもっともな部分もあるけれど）
収用手続に至ってしまったという事実に対しては、
地元・周辺住民にも責められる原因があるのでは？（ま、プロ市民がいけないんだけどさ）

ま、判決の要旨見ると、国も都も相手が藤山ちゃんだと知って（笑
地裁ではまともにやり合わずに一審は投げたんだ、というのがありありですね。

ひとつだけ反対派に同情するところがあるとすれば、
秋川を覆い隠してしまうようなあきる野ＩＣだけは、
その合理性を見いだすことができないな、ってことぐらいですか。

連投スマソ。
>>62
「あきる野ＩＣまでの開通見通しが立たない」だけならば、
本供用までは仮出入口の設置ということで済ますこともできたはずなんですよ。
やはり両市町にＩＣを設置することで、どちらの面子も立てたってことなんでしょうね。たぶん。
>>74にも書いたけど、付近の道路ネットワークって観点から見ても合理性に乏しいと思う。
こんなことやってるから、藤山タンにつまんないこと突っ込まれるんだよ。

あんま、時間内のでとりあえずこの辺で。

>>72
ああ成るほどね（笑）
>>73
現在の利害関係者って立ち退きのことを意味するのかな？
私はね綺麗事で自然破壊がどうだからとか地域住民が騒音・公害でどうだからとか
そういうことには無責任に興味がないんですね。遅れてる理由は、必要性が問われてる
事が一番の理由なんじゃないかと思ってるんです。それが明確に示されないから少数の
反対住民を隠れ蓑にしてゴタゴタしてんじゃないかな。まあゴリ押しといえばあそこまで
作られたら裁判に関係なく立ち退くよな。あれがゴリ押しじゃなくて何だいう感じですね私には。

>地域住民が騒音・公害でどうだからとかそういうことには無責任に興味がないんですね
傲慢だな。
貴方が役人だったら防音壁も緑地帯も無いもっととんでもない道路が出来そうだ

>必要性が問われてる事が一番の理由なんじゃないかと思ってるんです。
反対派のサイトも見たことが無いんだね。圏央道に反対している連中は何処も皆
「環境」を主題にしててそれを守る為には必要性は二の次の立場なんだが。

>それが明確に示されないから
明確とはどういうレベルですか？
ネットで検索する程度なら国道事務所・国交省のは充分だろ

日の出インターは通過の見返りだったはず。飽きる野が遅れたので今しばらくの終点ということで存在意義が（ほかにあるんのか？）

>>77
私個人が無責任ということはこの問題に関係ないでしょ（笑）
>>レベル
賛成・反対のお互いに都合の良い相反した公表データで成るほどとはとても思えないですよ。
自然環境保全、真に結構。でも原理主義に陥ると周りが見えないということも多々あるよね。
そもそもどんな道路でも自然を犠牲にしないと公益性は計れないのでは？
私は車乗る立場上、自然を守れ！絶対反対！の偽善者な立場は取れんですよ。
地方で走ってるとね、こんな大自然の中によくまあこんなもん作ったなという道路ありますよ。
地元の人は、自然破壊に目をつぶって生活を優先したんでしょうな（勿論反対派はいたでしょうが）
問題になるのはその後ですよ、自然破壊じゃなく採算性ばっかりですよな。
逆説的に言えば採算性が取れれば自然破壊も止む無しという流れに強固な反対はしません。
圏央道は時代と共にその重要性が薄れているのではないか？というのが私の反対意見で
そこに自然反対の強い意志がないことが悪いことなのかどうか私には分かりません。

あぼーん

>>79
>私個人が無責任ということはこの問題に関係ないでしょ（笑）
それはそうだけど、開通しさえすればどんな道路でもいいのかい？
絶対反対ではないけど、外環の埼玉区間みたいに環境対策してる道路と
昔の道路じゃやはり沿線住民に与える負荷が違いますよ。
ドライバーにとっては道路なんてみんな一緒かもしれないけどさ。

>圏央道は時代と共にその重要性が薄れているのではないか？というのが私の反対意見
で、明確というけど「重要性」ってのは何を指してるの？
採算性だけ？ならば
>>69で話は終わっている（そもそも貴方が知らなかっただけって話で終わる）と思うけど。
しかも今関越以外高速に繋いでないんでしょ。

もしそうでないなら国道事務所のHPでも何処でもいいから「明確じゃない」、「重要性が立証されてない」
と思える部分を上げて下さいよ。

あぼーん

あぼーん

圏央道が出来れば外環なんか必要ないね。全っ然。

あぼーん

そーでもねー。

>>81
？
見てる資料が違うのかな。
収支率が前年から３０億下がって更に１００％切ってるのに何故黒字？

訂正○３０％（すまん）

>収支率が100より小さい（収入が費用より多い）道路は、「三陸自動車道（鳴瀬奥松島〜石巻河南）」、「京都縦貫自動車道（京都丹波道路）」など34道路です。
>ネットワークの延伸により交通が転換した道路や、開通時期が早く大都市近郊に位置する道路の多くは、収支率が100より小さくなっています。

これって営業係数でしょ。
100円稼ぐのにいくらかかったかと言う数字。

>>66ｸﾝｶﾜｲｲなあ。

ちと古い資料だけど平成１２年度の青梅ＩＣから鶴ヶ島ＪＣＴまでの収支実績
収入が６６億円、利息や維持管理費等の費用が８１億円
その年の土地収用法事業認定書では、現在の一部開通区間である（鶴ヶ島ＪＣＴ〜青梅ＩＣ）の
採算性に関する状況は、２，５２０億円の負債で年間１４６億円の赤字であると述べ、
「八王子ジャンクションまで延長されればさらに採算性を損なう。」との意見が出されたと
記載されてるんだけど。

営業係数というのは１００円稼ぐのに９２円かかるということ？
単純に収入/支出で割ってる数字と同じだと思うけどな。

におうぞ、おまえ（ｗ

>>66ｸﾝｱﾀﾏﾜﾙｲなあ。

>>91=66くん
それは圏央道工事を全部公団がやった場合の話だよ。
圏央道は実際のところ、いわゆる”薄皮道路”だからね。

におうぞ、おまえ（ｗ

http://sksk832.hp.infoseek.co.jp/jyouhou.htm
ぐぐったら速攻で出てきた。

要するに只の左で、アクアラインや田舎の中部横断自動車道と圏央道を同一視したいだけでしょ。
事業認定過程も薄皮道路も知らないで今頃になって騒いでるだけ。
>>1996年3月に開通した鶴ヶ島ー青梅間の20ｋｍの収支実績を示してください
こんな事聞いてる時点でだめだろ、この人

イメージ的には京葉道路のようなタイプの第2の国道16号に近いからね。
普通の道路整備に近い。
この場合重視されるのは公団の採算ではなく、税金以上の経済効果が得られるかどうか。

それなら議論する余地があると思います。
いずれにせよ>>66は関連HPや収用制度の勉強やり直し

ああ勉強不足ですまんな。しかし採算度外視つうのはわからんな。
税金投下以上の経済効果があって採算取れない道路なんてあるのか？と思うよ。

>税金投下以上の経済効果があって採算取れない道路
貴方の家の近くの国道県道市道町道は「採算」は度外視の国家予算で建設・舗装・管理してますな。
国道県道市道町道の他圏央道に限らず自動車道にしても本質的に経済に物流の面から寄与する事を狙って建設される。
目的達成の際に取られたスキームが異なるに過ぎない。
経済（学）的にはそう言えると思うが？

次に経済効果。圏央道でも推進連中が散々取り上げてる話。

一番直接的な理解ができるのは時短
移動に費やしていた時間をほかの事（仕事・レジャー）に使えると言う発想から来ている。

時短と似てるが沿道の経済的立地条件の向上。地価の上昇。

環境がらみではやりだしたのは燃費とかですか。

>採算取れない道路
まだ気付いてないのか？>>91の理解がおかしいよ。

>国家予算で建設・舗装・管理してますな。
国家・自治体予算で建設・舗装・管理してますな。

飽きるのインター近くに住民うぜぇ
さっさと立ち退け
ガンガン道路作って
圏央道つなげろや
群馬・新潟方面にスキーに行くのが楽になるんだよ！！

>>78
（ほかにあるんのか？）
福生駅西口から一直線

>>近所の公道
例としている生活道路工事と有料道路建設とは異なる「質」だと思いますよ。
有料道路はご指摘の通り金で時間を買うわけだから、その恩恵はあるでしょうな。
地下の上昇は利用頻度とその交通量に応じで新しい商圏ができるかどうかということでしょうか。
ちょいと話しはずれるが八王子から青梅・福生＞入間（所沢）への物流需要が猛烈にあるならば
八高線の貨物需要がもっとあると思うんですね。
途中区間まで電化こそされましたが単線のまま。少子化で2030年分岐で交通量が減少に転じるという
説もある中、ますます中央寄りの偏った経済流通になっていく傾向でその大外での経済効果が
どのくらいあるのか分かるHPがあったら教えてください。

八高線の貨物需要？
あれは単線で旅客の邪魔になるから、廃止しただけだろ。

セメント会社もトラックの方が使いやすいし。
てか、セメント会社も、不景気ｱﾎﾞｰﾝ。

ちなみに高崎線の最終両が、たまに「荷物室」として使われることがある。
何を運んでいるのか気になったりする。
あきる野あたりは防音設備あると思ったが違うのか？
圏央道あきる野ＩＣ開通により需要が１．３倍に増えますが何か？
あと、坂戸ＩＣとか川島ＩＣとかできていけばもっと増えると思うんだＹＯ！

まずとにかく中央道と繋がれば効果絶大。
さらにさがみ縦貫も完成して東名〜中央〜関越が繋がれば、圏央道に
反対していた連中やアホ裁判官の藤山も黙り込むくらいの効果がでる
のは間違いない。

>>107
んだんだ。

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040422ig91.htm
４月２３日付・読売社説（２）

　［『圏央道』判決］「公共性の観点が余りにも乏しい」
　「公共性」が等閑視された判決だ、と言うほかない。

よくぞ言ってくれた！

なんでもいいから、３環状９放射は早く完成させてくれ。

あぼーん

>>107
東名〜中央〜関越さらに東北道に繋がればもっと効果絶大だよね。
この状況で毎年黒字出してたら、今の反対派の反応をホントみてみたい。

>>66
公益性が十分に認められていれば、もう開通してんじゃ・・・って、
似た様な公共事業の成田空港は便数が足りなくて困ってるのに
未だに暫定滑走路なんだが。
しかも、この前民営化って変な感じに投げちゃったし。

各方面からコメント
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/1sthanketu/index2.htm

>>111
その逆なら知らんぷりなんだろ（笑）

あぼーん

昨日書き込んだとこからここまで読んだ、っと。

>>66
新聞・テレビでよく目につくいわゆる反対派住民を「環境保護原理主義者」とするなら、
さらに、このスレの大半を占める推進論者を「道路整備原理主義者」とレッテル張りされるのを覚悟で言えば、
あなたの主張も個人的には「採算性原理主義」に見えるのですが（失礼）。

他の推進論者と対立してしまうけれど、用地費用と環境対策費が時代とともに増大していることを考えれば、
首都圏の三環状は（郊外を通る圏央道ですら）収支をトータルで見ればおそらく赤字でしょう。
特に、大深度地下なんてやってしまう外環が収支バランス採れるとはとても思えない。
「採算が採れない」ことに着目して、あれだけの社会コストを掛けて設けるべきかといえば、
確かに疑問はありますな。

（つづき）
でも、社会資本整備ってのが、採算性を度外視するのはもちろん論外だけれど、
逆に採算性を極度視してその必要性の可否を判断するのはかえって無益だし、むしろ害すらある、
というのが自分の意見。
ＪＲの中央線で、今頃やっと立体化、それでも複々線化は採算性を理由に進まないのなんて
その良い例だと思いますよ。いまの生活水準でいえば決して贅沢といえないだろうし、
これから縮小衰退する一方だっていう意見にも自分は懐疑的です。

個人的には、今から残工事に着手すれば１〜２年で開通し、
その後外環が完成する15〜20年間は間違いなくその様々な社会的効果を発揮する。
比較的あからさまな投資効果のある事業だと思うのです。＜圏央道
それが、採算性という点を最重視することを持ってその必要性を否定されたり、
時代の推移で極端にその存在価値が問われるようなことになるとは、どうも考えられないのですが。
（もっとも、自分は本四架橋やアクアラインすら運用の問題に過ぎないと考える人間なので、
　意見が相違するでしょうが）

くだらないゴタクをここで並べたって誰も賛同しないよ。
笑われるだけだい。わはははは。

あぼーん

>>118
お前はもういい。
瑞穂辺りみたいに１６号バイパスにしてしまって無料化すれば採算性は関係無いだろ？
アクアみたいに高すぎたら誰も通らないのは明らかだし。

こんばんは。
丁寧な返答に感謝します。
採算性原理主義ですか（苦笑）そうですね、自分の意見の核が原理となるのであれば
そうかもしれませんな。

>>採算性を極度視してその必要性の可否を判断するのはかえって無益だし、むしろ害すらある
ああこれは同調できますな。これも例えになるかわかりませんが、多摩都市モノレール
砂川-立川-日野-多摩という南北ルートに新設されたわけだけれども、これは物流というよりは
生活面での利便性向上という理由で赤字覚悟で作ってそんでもって期待を裏切らず累積赤字は
どんどん膨らんでるんだけれども、圏央道はこのモノレールに似てる気がするんですね。
つまり新しいルートを切り開いて新しい商圏を作ろうという試み。
採算性を他にこの「圏央道」ルートの使い道に疑問があるわけです。
貴方の指摘している「様様な社会的効果」という奴ですね。
冒頭に戻りますが、外環延長も巨大な地下トンネル工事なんかやったら採算性取れないんでしょ多分。
でも私はこの場合、利便性＞採算性という判断が働き推進賛成なんです。

つづき
>>時代の推移で極端にその存在価値が問われるようなことになるとは、どうも考えられない
意見が食い違うのはここでしょうな。私はね圏央道は是が非でも必要とは思えない。
（まあ採算性＆利便性原理主義なので（笑）ちょっと前の人が触れてるけど、秩父のセメント流通が
四方八方に行われる必要があるというような太い理由とでもいうのかな。スキーに行くのは便利とか
サマーランドが儲かるとか、そういう「点」じゃなく「線」となる利便性が感じられないんです。
ましていつできるか分かりませんが外環の延長工事が完成した場合、やっぱりその存在価値は
薄れると考えます。

>>120
なんでそんな高くなると考えるの？普通の高速道路だろ。アクアはベラボーに建設費が
掛かる海底トンネルだし並走してた混雑国道があるわけでもない。一緒に考える意味が解らん。

>生活面での利便性向上という理由で赤字覚悟で作ってそんでもって期待を裏切らず累積赤字は
>どんどん膨らんでる

利用者が伸びて赤字幅は圧縮。償却込みで単黒化に近づいてるはずだが

てかよー、採算性云々を言う奴って普段１６号使わん奴なの？
すげー使われてる道路だしちゃんと完成すれば思いっきり使いでがあるだろ。
確かに現時点ではあんま意味ねーけどさ。

>>124
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20040407/K0007201911012.html

あぼーん

>>126
多摩モノスレやググルと「すぐ」出てきますよね、その記事。

現在赤字である事は否定してませんよ。
3セクだからキャッシュフロー計算は公開してないみたいですがね。
開業して4年でインフラ業を評価できるとでも？

>>125
正直、一般市民としては君の言う事がもっとも正しい。
採算性がどうだこうだなどとこんなところでぐだぐだ言ってないで、
今目の前にある渋滞をなんとかしなきゃいかん。モーダルシフトな
んて効果が出るまでに20年かかるよ。
その20年の間に、渋滞による損失と排気ガスを撒き散らす訳か？あ
と数年で開通する道路にとやかく言ってどうする。

とにかく造る。で、造ってみりゃ何が正しかったのかすぐ解る。も
ちろん造って大正解だった、ってことをね。

外環道の三郷〜大泉間のときも、採算性がどうのとかほざいていた
馬鹿がいたけど、実際どうよ。採算が悪いとか言っていまさらあの
道路無くせるか？

アホ藤山みたいな机上の空論のような妄想を吐いてないで、現実を
見ろ、現実を。

>>129
お前が「一般市民」だということを証明してくれよ。

採算性について議論するなら、リンク貼って示せよ。

小難しい話もいいけどさ、とにかく渋滞を何とかしてくれ。
東名から中央・関越・東北・常磐・京葉・東関道まで
これだけの路線が集中してくるのに、まともに完成している環状線が
Ｃ１の４車線だけ、ってのがそもそも「異常事態」なんだから。

物流じゃなければ、電車で動けよ。

多摩から秩父遠すぎ・・・
高速の恩恵なし

>>133
おまえ単純すぎ。トホホ。

圏央道の土地収用をめぐり、住民側の代執行停止の
申し立てを却下。　東京地裁

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040426it02.htm


普通はこうなる、富士山がおかしいだけ。

昔八王子の軽トラ便でバイトしてたが、１６号沿線の物流は結構多い。
柏とか横浜とかの仕事は金になるんだけどほんと疲れたよ。
朝夕は一人乗りの自家用車が多いけどトラックばっかの時間帯でも
やっぱり渋滞は起こった。高尾に住んでたから高尾山を大切にしたい
気持ちは解るけど、地元でも反対運動してる人って頭コチコチの
田舎者丸出しって感じで俺は馴染めなかったな。いくら喚こうがいづれ
出来ると思ってわざわざ反対運動してる人に反対する事はしなかったが
流入住民は俺も含め総じて反対運動に冷ややかだった。

外環の場合採算取れないのは「料金設定」に問題があるかと思われ

あと、相模湖〜八王子ＪＣＴ〜川越ＩＣまで普通車２０００円の予定。

あぼーん

http://www.asahi.com/national/update/0426/016.html

『工事を進めてもいいのか、住む権利を優先させるのか。結論を急ぐ事情が原告と被告の双方にある状況に変わりはない。今後、予想される本訴訟の控訴審でも、早急な判断を示さなければ、司法に課せられている法的安定性を著しく傷つけることになるだろう』

どういう記事を書いているんだ。
下級審と上級審と判断が分かれたからなんとかしろですか。アホですか？
言いたいことがあったらはっきり書けばいいじゃないですか。
住民側をｘｘさせろ、と。

>>142
そうやって反対派に媚を売りつつ推進派読者への逃げ道も作っておくんだろ。

外環って採算悪いの？
ソース希望。
よく使うし、いつも車がたくさん走ってる気がするけど。

66しつこいね

若輩者で採算性何たらには深く追求しませんし、これまで生活してきて感じた結果の
個人的な意見を書き込みます。
高尾山にトンネルを掘るのは反対です。結構近くに住んでるので開通してから
付近の道(町田、甲州、高尾街道)が空くのか、あるいは今以上に混むのか重要なところですし。
しかしあれだけ工事も進んでいるので中央道まで繋げるのはしかたないかなぁと。
ただ、甲州街道のあそこに八王子南の出口を作られると現状のままだと正直きつい。
あと反対派住民が主張する逆転層の問題は、冬に京王線の高尾駅で電車待ってると
よくわかる気がします。川の水量が減るのも恐らく確実だと思います。中央道作る前と
作った後でずいぶん浅川の水量も減ったみたいなので。
っということで自然にとっても近くに住んでる私にとっても百害があります。一方で
交通の便が良くなるという一利も存在しますので開通すればきっと私も使うと思います。
これぞ人間のエゴってやつですね。

ま、賛成あれば反対あるってのが社会だから、
いろんな意見があるのはいい。
しかし、冨士山以外の裁判ではすべて建設GOだから、
これは覆ることはないだろ。
ようするに圏央道を中央道までつなぐのは止められないわけさ。
事実は事実として受け止め次へ進め。
しかし、首都圏は電車・道路共に環状線が少ないから、めちゃくちゃ利用価値あると思うぞ。

>>145
自分の意見が書けない知障な貴方よりも十分まし（ｗ

外環も中央や東名と繋がれば使いでが出て来るだろな。
出来てない道路が採算性悪いのは当然かと。

当然だけど、今日、国と都が控訴しました。
http://www.sankei.co.jp/news/040427/sha100.htm

どうせ最高裁まで行く予定なんだから２２日の決定はあるようでないものだ。
最高裁で建設ＧＯ！サインが出るだろ。

>>151
つーか、明らかに結果が覆ってばっかりの冨士山に
税金から給料払われてるわけだろ。
問題だよな。
法に守られているから、辞めさせる事も出来ないわけだし。
時間と金の無駄使いな裁判はやめてくれ

フジヤマの微々たる給与　＜　圏央道無限大の赤字

オレのペラペラの給料＜フジヤマの微々たる給与　(･`ω´･)ノ

藤山って前は高裁に居なかったっけ？格下げされたんか？

関係ありませんが、１６号で岩槻から横浜インターくらいまで
ずーっと走ったらどれくらいかかりそうですか？
５月４日の昼くらいからなんですが・・・

平日のいわゆる「普通の混み具合の日」だったらだいたい3時間。
それより早ければ空いているほうだし、遅ければ混んでるほう。

連休中はまったく読めないなあ．．．。

２ちゃんの16号スレでで尋ねてみた方が早いかもね。
「←横須賀　 〜〜 国道１６号線 〜〜 　富津→」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1027161353/l50

>>155
その通り

>>156
朝７時くらいなら３時間弱。
昼なら買い物渋滞で最低５時間は覚悟と思われ・・・。

とりあえず、仕事車が居ないんで、午前中は空いてると思う。
時間が夕方に近くなるほど、帰り渋滞プラスに引っ掛かるかも。

(仮称)新滝山街道開通age

>>161

今日通ってきた。
サマーランド方面からほとんどトンネル　信号　交差点　全くなし
突き当たりは左折は常時ＯＫ　但し　戸吹の交差点で信号待ちの為すぐには出れません。

>>156
なんでわざわざ・・・
ＧＷだから７，８時間かかったりするかもよ。

素直に都内通過したほうが良いと思う。

開通したのに仮称ってのはやだな

>>161
主要地方道八王子あきる野線

http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/03/20e3p800.htm

昨日、八王子南インターの場所を通ったが、橋脚ができて以来、おおきな変化なし。
みなみ野の八王子南バイパス予定地も昨年と変わっていなかった。北野の卸売市場のあたりも放置状態。

↑国交省も実は乗り気じゃないんでねーの？ちんたらやって中断みたいにならなきゃいいけど。
用地買収もまだまだみたいだし。もう期待するのやめようかと。

>>163
ですよねー！
そうですか〜。
そのルートで来るらしいんです。
待ってる方はたまらないです。
東北道も午前中なんて５月４日はメチャ込みですよね。
渋滞予測でみたらピークは午後１５時前後でしたが、
ピークはピークでその前がありますからね・・・
一般道はトイレ休憩どうするの？
でかいバスですから・・・

>>161
新滝山街道って仮称なのか?
一部しか開通してないのに、全線開通と勘違いするひともいるかも。
で、込み具合はどう?高尾方面に抜ける車にとっては重宝するだろうね。

>>168
旅館の人ですか？

旅館ではありませんが
受け入れ側です。

でかいバスは最近はトイレつきなのでは

それもありますが、観光バスでは
ないみたいなので・・・

この前の裁判で、圏央道の予定地にあるのに、どうしてあきる野インターが
問題になるのかず〜っと疑問に思ってたけど、
この前現地に行って初めてその理由がわかりますた。
圏央道と一般道をつなぐ道路の予定地でもめてたんですね。

いや、圏央道予定地にも問題あったと思われ

訂正
いや、圏央道本線にも問題あったと思われ

>>106
荷物室＝新聞輸送
>>156
数年前友人と川越から東名のインターまで16号を延々と走っていったら
2時に出て6時前に着きました、
狭山付近の狭い所と拝島橋と八王子市内が混んだ印象があるです。

面白いので現在の交通情報など、一つ。
１６号、市内は、上り下りともに現在、渋滞はありません♪
八王子インター付近、バイパスも、流れは順調です。
ただ北野から川崎街道に向かう方面は、やや詰まっているとのこと。

連休の中日だからね。
これから帰りの渋滞が始まるんじゃないかな？
ＧＷは物流も動いていないしね。
ホント道は空いていたね。
明日以降が怖い

圏央道と関越使ってＧＷ旅行してきましたが、ほどよく車が走ってた。
雨が降っていたけど、ＪＨのＨＰにあったように雨を浸透する道路のおかげか水たまりはなかったなぁ。
関越より数段走りやすいって感想。
しかし横風だけはどうにもならんみたいね。いつもは白と緑の布の筒が鯉のぼりになってました。
みんな気づいてた？

早く圏央道を厚木まで繋げてくれい。

法隆寺門前の商店に強制執行かけたように、計画通り、前進あるのみ。

>180

日本道路公団も粋な計らいだね（こいのぼり）

>>181

伊豆方面行くときに厚木まで結構あるから早くやってほしいね

>>180
見た見た。ああいうのはいいねえ。＜こいのぼり

連休中に関越と外環道を使いましたが、
東京周辺の同心円上の交通網整備はやっぱり必要だと思いました。
今は直接関越のインター(所沢)へ行った方が早いので圏央道は使いませんが、
以前は関越を使う際青梅まで行ってたので、16号の渋滞には参った記憶があります。
やっぱり圏央道が開通すると便利だと思った次第です。
まずは八王子JCTまでつながって欲しいなあ。
と思いつつ高尾山のトンネルに関しては今さらながらルート見直しして欲しいとも思うエゴの固まり・・・。

圏央道は必要だよ。はやく平塚まで開通しないかなあ。
はやくアクアラインまで開通しないかなあ。

外環ももっと重要。早く東名や関越に外環経由で行けるようになって欲しいなあ。

>まずは八王子JCTまでつながって欲しいなあ。
>と思いつつ高尾山のトンネルに関しては今さらながらルート見直しして欲しいとも思うエゴの固まり・・・。
確かにそうなんですよね。自然も残したいけど自分の家の下とか言われても・・・
１６号２階建てなんてどうなんでしょうね。地上と地下みたいな案はなかったんでしょうかね。
新大宮バイパスだっけな？１７号の上走ってますよね。あんな感じみたいにしても良かったような。

>>185
そんなもん上空に作れるんなら片側一車線区間なんて

>>186
片側一車線区間は橋脚と駐車場になります。ｗ

とりあえず俺ん家から会社までを繋いでくれ。

おれはｳﾁから会社までが有料道路で繋がってもうれしくないなぁ。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1070185760/l50

>>190
変なところに誘導しないように。

１６号の上に作ってる期間中片側１車線になることを考えると恐ろしいよ。
それに１６号沿いは結構家とか店とかいくつもあるからＩＣが作れない。

まぁ16号上とかも、難しいとか金がかかりすぎなんだろうな
ましてや高架じゃ近隣住民から日照権とか騒音訴訟が起きて
小田急裁判以上の泥沼になるような予感、、
　難しいですよね、まぁ圏央同は必要だがモーダルシフトなんかも
社会全体で考える必要があるのかも、、

大体、貨物列車を増やしたくても騒音で増やせない
高速道路並みの防音壁を作ろうにもJR貨物じゃ予算も力もない。。
これじゃぁますますトラック天下になるはず、船とか鉄路もバランスよく使わないと
道が何本あっても足りないのでは？

最近は少しずつ、モーダルシフトが進んできているよ。
本当に少しずつだけど、大手物流会社を中心に、そんなに急がない
でもよい貨物は、列車や船で運ぶようにするところが増えてるって、
以前ＮＨＫのクローズアップ現代でやってた。
ネット上で具体的なソースは見つからなかったけど、国内物流のシ
ェアは、今でも圧倒的にトラックがメインだけど、その割合はこの
１〜２年で少し下がってきているらしい。

ただ、ある程度モーダルシフトが進んだとしても、あくまでも長距
離間の話だから、地域の交通量が劇的に減るわけではない。
そいういうことを考えると、やっぱり環状の高規格道路は必要だね。

ＪＲ貨物の荷物がすべてトラックで運んでくれれば電車利用する人には便利に
なる。特に武蔵野線はその辺の関係でめんどいことになっているから。

圏央道の日の出〜あきる野間と、あきる野〜八王子ＪＣＴ間は同時開通なのか？

>>196
国交省の道路局やＪＨのサイトなんかでは、
「日の出IC〜八王子JCT」とひとくくりで今年度開通予定、としてるけれど、
相武国道事務所の事業概要を見ると、
> ○首都圏中央連絡自動車道
> （仮称）あきる野IC〜日の出IC間約2.0kmの早期供用を目指します。
> （仮称）八王子JCT〜（仮称）あきる野IC間約9.6kmの供用を目指します。
とあるので、やっぱりあきる野までの部分供用もありなのかなぁ。あまり意味ないような気が。

ちなみに前述の事業概要のファイル↓
http://www.ktr.mlit.go.jp/sobu/shirase/kisha/h16/ki040416.pdf

>>193
>大体、貨物列車を増やしたくても騒音で増やせない
>高速道路並みの防音壁を作ろうにもJR貨物じゃ予算も力もない。。
>>195
>ＪＲ貨物の荷物がすべてトラックで運んでくれれば電車利用する人には便利に
>なる。

だったら防音壁や貨物専用の新線を税金で作ればいい。
でも排ガス以外の環境対策や用地買収で揉めるのは道路と同じだろうから結局意味がないね。

あきる野ＩＣがいつ開通するかメドは立ってるの？

日の出〜あきる野間の全ての土地が明渡しが終了しました。
開通も近いぜよ。

http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/kisha/kisha.htm

>>196
5/11の朝日の多摩版に出てた、日の出〜あきる野間の相武国道事務所のコメント

「年内は難しいと思うが、年度内の一日も早い開通をめざす」としている。



まあ後は、八王子JCTまでのプロ市民地の収用と八王子城跡トンネルの進捗が進めば
来年３月の同時開通の可能性は高いかな？

中央高速と繋がってからの圏央道の利用台数って重要だよね。
多ければ東名高速と東北道までの工事や土地収用もスムーズになる。

ところでちょっと知りたいんだけど、ＳＡやＰってどこにできるんだろう？
今のところ１つもないよね？日の出-鶴ヶ島間

>>202
埼玉県狭山市と神奈川県厚木市に休憩施設の計画あり（ネタ元：ＪＨ八王子工事事務所広報誌）。
また、下のページ（大宮国道事務所）では、埼玉県菖蒲町にも計画があるとのこと。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/oomiya/02work/pamp/kenou_circle/circle_14/circle_14_04.htm

>>202
PAの予定地は
厚木市、狭山市、菖蒲町、江戸崎町、市原市の高滝ダム周辺だったと思います。

千葉県内はまだ増えそうな気はします。

あ、ダブってすいません。

ＰＡは厚木と狭山の間に欲しいなぁ。城山〜相模原あたりに。
藤野ＰＡ・石川ＰＡは大きなくないから休日はかなり混雑しそうだな。
まぁ何年後になるかわからんけど。

アゲ

ところで東名〜常磐までの連絡道路の必要性は分かったんだけどさ、
いわゆる「ジャンクション」で繋ぐ方式っていうのは本当に効率的？
道路情報なんかでいつも外環のJCT渋滞ばっかしてるイメージがあるんですよ。
外環と圏央道ではなかなか比較は難しいとは思いますが、費用・燃費・通過時間・環境
…などの面で「ここがグッジョブ！」なところ聞かせてください。

ＪＣＴである程度混雑するのは避けられないかな〜、な感じだけど
現状では、それ以上に道路網の未整備っぷりが拍車をかけてると思う。

さらに言ってしまえばＣ１・Ｃ２あたりだと用地の問題もあるだろうけど
「こりゃ混んで当たり前だろ」的な分岐合流の設計も多いし。

外環でJCT無くていちいち下降りて乗りなおす方式だとしたら
IC〜一般道〜ICが鬼のような渋滞になるだけだろ。

どうにもならんだろうが

>>208
外環のジャンクションには信号（実際に稼動）があるの知ってる？

外環のジャンクションのうち、外回りの三郷jctと内回りの大泉jctは、
渋滞して当然なのです。
なぜなら両ジャンクションは次の道路（三郷→常磐・首都高、大泉→
関越道）に接続するのに、1車線になってしまうからです。（大泉はや
っと改善されたが。）
普通のジャンクションは、２〜３方向へ分岐するため１車線でもまか
なえるけど、大泉や三郷は事実上１つの方向にしか行かないから、い
うなれば２〜３車線の高速道路が途中無理やり１車線になってしまう
ようなものです。
三郷も大泉も、外環が延伸して「普通のjct」になれば、そんな渋滞は
しません。

>>212
美女木には日本初の高速道上の信号があるけど、当初は警察庁が強い
難色を示したらしい。確かに危ないからね。
でも信号のせいで美女木jctが渋滞したという話はあまり聞かないのだ。

首都高のC1から湾岸だっけなぁ。なんかあの辺にも信号あっていつも青なんだろうが
すごいびっくりした記憶が・・・。まだあんのかな？１０年以上前ね。
すれ違いスマソ

大昔に信号があったのは、都心環状線内回りと１号羽田線が合流するところね。
もちろん、きちんと赤にもなった。

今あるのは美女木と箱崎JCT内だけ。高速のICにはあちこちあるけどな。

>>215
ん？　浜崎橋の内回りにもあったっつーこと？
漏れが知ってるのは、C1江戸橋JCT外回りで、上野からの１号と両国からの６号が合流するところ。
過去、江戸橋〜宝町？が２車線だった頃に存在したとか。

ついに都が行政代執行するみたい＠裏高尾

ソースは2ｃｈ運輸版の圏央道・外環道スレ

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040518i103.htm
圏央道八王子ＪＣＴの未買収地、都収用委が収用裁決

ﾎｼｭ

ネタにもならんが
http://www.road-open.jp/search.jsp

高尾から相模湖へ大垂水峠を通ってきました。
八王子南インターは既出だけど何本か橋脚があってなんとなく工事してるかな？てところでした。
それよりも、意外と高尾山口駅に近いことにびっくりしました。あそこにインターができたら便利に
なるでしょうねぇ。

うんこおおおお！！！！(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ　)ノファイヤーーー！！！！


　　　　　　　うんこおおおおファイヤーーー！！！！

　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　| 　←―――――　 |
　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　　東京環状終了

ＪＨのＨＰにあるけど、なんだかんだ言いながらもあの状態でも交通量増えてるのね。
先日日の出から乗ったけど、狭山とか鶴ヶ島で降りる車がいてちょっとびっくりした。

青梅トンネルの内壁ですが、開通当初はなんかきらきらしてきれいだったけど
最近はすすけてていまいち。やはり交通量が増えてきた証拠でしょう。

そして青梅の町をすすけさせるのだ。今からでもいい、ぶち壊すべきだ。

さっぱりわけわからん

そして日本をすすけさせるのだ。今からでもいい、高尾山を早くぶち壊すべきだ。

県央道ぶち壊すのはいいけど
土日の昼間
青梅から千葉まで二時間で行ける方法あったら教えてくれ

こないだ
中央ー首都高
代々木抜けるだけで２時間かかったよ

土曜日は諦める。
日曜日は９時前に出る。

千葉まで電車　そこから先レンタカー

>>２２５
青梅の町中すすけさせるより、トンネルの中がすすける方がマシ。
圏央道の利用車が青梅の町中走って渋滞作って何倍も町中すすけさせる方が
怖いわ！！

>>231
マヂで正しいと思う。

>>228
やっぱり電車だな。
6/12（土）10時頃青梅駅発で千葉駅着の場合、
青梅〜立川　　　青梅線快速(東京行)10:01〜10:30 [29分]
　　〜御茶ノ水　中央線特快(東京行)10:34〜11:11 [37分]
　　〜錦糸町　　総武線各停(千葉行)11:15〜11:23 [8分]
　　〜千葉　　　総武線快速(千葉行)11:28〜11:58 [30分]
乗車時間：1時間44分（所要時間：1時間57分)
総額：1,530円　距離：92.1km

でも荷物が多いと電車はたいへん。

>>234
手荷物以外は宅配便で送れば良い。
手ブラでスキーとかゴルフの感覚で。ｗ

まぁ、千葉向かうんだったら首都高中央環状線の開通を待とう。
http://www.mex.go.jp/topics/tyuokanjo/kanjo.html
ただC2と７号は交差しながら繋がってないけどね。

まぁ圏央道ができれば中央道＆箱崎＆一般道が空いて２時間で行ける様になるかもね。

>高尾山を早くぶち壊すべきだ

おお！いいねぇ！
造成して住宅地にすれば
住宅難は解消だぜ！！

sage

>>237
住宅難は無いだろ。
駐車場難はあるけど。

sage

日の出ってあきる野が出来ても残るの？
インターメチャしょぼい
撤去を前提に作った感じがする、あきる野まで直ぐだし

でもあきる野まで開通してもたいして変わらんな
サマーランドが喜ぶだけだ

sage

>>241
八王子ICやひよどり山有料道路方面から新滝山街道が伸びてるから、
あの辺りの人が関越方面に遊びに行くのに喜ぶと思う。

sage

圏央道と中央道が接続されたら、週末の上り方面はいつも
「小仏トンネルを先頭に渋滞」が
「八王子JCTを先頭に渋滞」になるのだろうか。

小仏トンネル付近の改良工事ってどうなっているですか？

あきる野に土地買ったけど
全線開通すれば、価値上がるかな？？

で、いつ高尾山は破壊されんのよ？

>>247
トンネルで終わりだよ。
見た目は変わらん。

中央まで繋がれば交通量増えるのかな？
今の圏央道の最大のメリットは渋滞がないことなんだけど・・・

でもこの１年くらいで急に交通量増えて来た。

以前は、司会に１台も車がいない方がふつうだったのに、今は空いてる関越道藤岡以北
以上に車がいる。

しかし、俺は青梅なんだが、高尾まで出来たとして、青梅〜高尾〜八王子はいったい
いくらになるんだ？
青梅〜高尾間は 20km 弱らしい。日の出〜圏央鶴ヶ島が 26.3km で \1,050。
ってことは、青梅〜八王子もそのくらい？？
都心に出るのに今は中央道＋首都高で \1,300。圏央道経由で \2,300 以上？

一方、青梅〜八王子ＩＣは３０分強。圏央道経由でもどう考えても２０分はかかる。
３分の２になるとはいえ、わずか１０分の短縮で千円アップ、こりゃ使わんな。。。

中央〜関越直結には意義あるが、早いところ茅ヶ崎あたりまでつながらないと俺には意味なさげ。

＞251

俺も青梅
実家埼玉だがほとんど使わん
川越だから下道通っても時間的にはたいして変わらん
いったん鶴ヶ島まで出るからな、１度だけ使ったが圏央-川越で２０００円くらい取られた気がする
それから１度も使ったことない
東松山とか行くにはいいのかもしれんが・・・行く用事がない！

神奈川の人には関越のスキーが楽になるだろうな。
６時に出れば、営業開始時にはゲレンデだもんね〜。

青梅だと、とりあえず東名に繋がれば、伊豆･箱根が近くなるけど、
しばらくは恩恵は何もなさそう。。。。
市街地周辺道路の混雑緩和も関係無いしね。

青梅〜川越間普通車１１５０円です。

>市街地周辺道路の混雑緩和も関係無いしね
なんで？下道利用者には思いっきり関係あるじゃん。

さげ

お？こんなスレあったんだ？圏央道早く出来てほしい派だな。
そりゃ緑がなくなるのは問題だけどそれは交通の便がイイ人たちが
反対しているのでしょ？私からすれば道路が出来るのはすごく便利。
実際、圏央道できてないけど補足する新しい道路が出来ただけで
めちゃめちゃ便利。コンビニできたし高尾まで幾分近くなったし。
何よりもトラックやダンプのような大型車が細い田舎道通って
何人か子供が犠牲になっているのがいたたまれなかった。
微妙だけど、整備された道路が出来ると言う事は安全でもあるんだよね。
抜け道とか言って田舎道バンバン飛ばされて混むのは勘弁。
そういうのって大体　緑を守れーとか言っている、交通の便がイイ地域の
人たちがドライブとかで走り抜けて行くパターンなんだよな。

どっかのスレで「交通機関良くして田舎の人たちは出てくるな（こっちにこないで）」
とかいう書き込み見たんだけど、そういう地域の人たちが田舎の方に
バーベキューとかでジャカジャカ入ってきて、平気で汚して帰って行く。
そう言うあなたが緑を守ってください。って感じなのだけど。

いいから緩和できる道路作って下さい。

>>255
青梅市街地に？

?

>>253
今はスキーも下火だし。
それに関越で行くとこよか、雪質良い他に行くしな。

電車で逝けよ

sage

>>261
大きい荷物持って都心通るのが面倒いし、迷惑でしょ。
それに、２人以上だと割高だし。

さげ

高尾山に穴をあけなけりゃおれは賛成なわけだが・・・・。

けど、そこまでの恩恵は受けないかな。

>>263
ガス撒いてないで電車使え。
おまえらのようなエゴ人間のしわ寄せをこちらが喰らうのはイヤだ。

くるまももてないびんぼうにんのひがみかい？

>>266
そういうあなたもそうである。

>>266
電車厨ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

>>251
新滝山街道が全通すれば青梅→あきる野-(新滝山経由)→八王子→新宿
新滝山はそこそこ高規格な道路になるらしい。

>>265
今からでもいい、高尾山を早くぶち壊すべきだ。

穴あけるよりぶち壊すほうが金と時間はかかるような気がする・・・

変なところにでかい墓さえなけりゃ
きっとこんなに揉めなかったのにね。
今さらだけど・・・

>>273
それで揉めてんの？
自然保護だのは見せ掛け？

確かに高尾にどれほどの自然が残っているか等多いに疑問だが

>>274
273氏が言っているのは某官庁が管理してる特殊な墓のことでは？
元々、八王子JCTはそのほぼ北側に建設予定だったのに
なぜか、今の場所に変わったらしいよ。

>>275

不遜だー

って事？

つまらん事で揉めていないで、早く開通させてくれよ。

それにしても
あきる野のＩＣ金かけ過ぎ
あんなジェットコースター並の高架橋作る必要あったのか？
あれが料金に上乗せされてると思うと・・・

>>278
いや、プール制だから圏央道の料金には直接影響しない。

だが
日の出がしょぼい分あきる野の豪華さが目に付くな
あそこで降りるのはサマーランド位じゃないか？
あきる野の住民は大半は日の出で降りるだろう
下で八王子行くにも滝山街道より睦橋の方が混まないし
サマーランド渋滞なんてありうるのかな？

東京環状の糞レスは不必要です

早く市ね

>>280

渋滞大いにあり　今日の大渋滞を知らないの？

私　青梅ですけど中央道方面に行くときは４１１をずっと行って
あきる野で乗るつもりです。

東京環状の糞レスは不必要です

早く市ね

しらん
あっちのほう行かんし
でも夏だけでしょ？

東京環状の糞レスは不必要です

早く市ね

以前から思っていたんだが、なぜここには東京環状（いわゆる１６号）がらみの
ｽﾚ違いな荒らしクンが居るの？

東京環状の糞レスは禁止ね

あらら

荒らし君、神奈川板にも出てきたよ。
寂しい人生送ってるんだろうな。

しかも、2chとまちＢの違いを理解してない

１６号の話を禁じたって意味無い。問題は荒らしてる人間。
圏央道はほぼ１６号の高速版なんだから避けきれる話題じゃないし。

いや１６号の話を禁じてるわけじゃなく
「東京環状」っていうコテがいたわけよ

つーかなんにしても荒らしは放置しろって

東京環状の糞レスは禁止ね

>>275　なるほど。よくわかった。
特殊な墓の墓参りになるといつも、進路オールグリーン、両サイドは常に警官隊。
延々と並んだ警察もすごい。やりたくない人も多そうだけど。
いったい、いくらかかってるんだ？
某官庁、問題児じゃん。

はい、次スレ

圏央道．．．（その７）【建設推進】【渋滞緩和】繋ぐの止めるの？
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1087828983&LAST=50

>>293
あのウンコ置いていくイタイ奴のこと？

東京環状の糞レスはひとつもありません。

298

埋めるか。

青梅トンネル埋め。