【新選組】日野市がんばれpart24【市政もOK】

前スレ

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1069588017

新選組や市政についての書き込みよろしく。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ（ ・∀・ ）ﾉ　ｳﾝｺｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿ >>1 ＿）

新選組や市政

祝日の今日は日野本町界隈へも観光客が多く来ていたな。
大河ドラマ「新選組！」のおかげで観光で日野に来る人が
増えているのは嬉しい限りだ。

住宅地に観光客など必要なし。
防犯上問題あり。
観光客が来て何の足しになる？

観光客を装った犯罪者を心配してるのかな？
かえって、人の目が多くなるから安心かもしれんよ。

昼間からはしないでしょ。
ただ、下見しやすい状況ができてしまう。
見慣れない人がうろちょろしてもわかならいから。

まあ、戸締りには気をつけろってこったな。

>>5
地域経済の活性化になればそれでいい。

地域経済の活性化に反対しているのは強酸党ぐらいのものだろう。
強酸党は何でも反対するだけで、自党支持者の利益以外は眼中にないからね。
少数者の利益しか代弁しないような強酸党は日野にはいらない。

強酸ではないが、活性化っていったってねぇ
日野はもともと観光の町じゃなし（特に日野駅付近は）、
金を落とすところなんかないでしょ。一部の限られた人間
だけかな。

>>11
高幡はそーでもないぞ。

高幡だって金落として貰うスポットは乏しいと思うけどな。
客単価を高くすること考えないと。一番まずいと思うのは宿泊施設のないこと
ね。まあビジホ一軒あるにはあるけど。東寺の隣に東寺会館があるように、
同じ真言宗なんだから、高幡不動会館ってのがあってもいいはず。精進料理
出して、行者の体験させて、説法聞かせて、多摩テックのお湯でも運んでき
て入れさせればそれなりに泊まりたいやつはいるだろう。

そんなに熱くならなくったって。
温泉関係でお金を落とせるスポット？
いまさらでしょう。

10に禿同。
たいして派手にやってないこの新選組イベントくらいで反対！
なんて言ってると知らぬ間に強酸の
署名おながいしま〜す
ていういつもの作戦につい騙されてしまう輩が出て来てしまうのが心配。

>>13
いや、もっと軽く楽しめば良いでしょ。
お寺の出店とか、展示物とか、雰囲気を楽しめば良い。
んで、歳三饅頭やFUJIUのケーキでも買って、
モノレールか京王線で帰ってもらえば良いとおもうよ。

俺は商業関係者じゃないから新選組イベントに観光客が来ても直接は何のメリットもない。
でも、俺としては「新選組！」おかげで自分の住んでいる日野市が注目され、
全国から老若男女が多数観光目当てに来てくれるだけでも嬉しいんだがね。
日野市に住んでいて本当によかったって思えるから。
住民がその町に住んでいることに誇りを持てるって大事なことだと思うんだけどな。

だから俺は日野本町界隈で地図を見て道に迷っている観光客がいたら、
自分から積極的に話しかけてあげて、道を教えてあげるようにしている。
やっぱり自分の住んでいる町にわざわざ観光で来てくれた人は大切にしてあげなくちゃいけないと思うし、
また観光客にも日野市って人情味のあるいい町だなって思って欲しいと思うから。
自分の経験に照らし合わせて欲しいんだけど、旅先で親切にされたことって記憶に残っているものだろ。
だからこのスレを見ている人で日野市に愛着がある人には、
高幡不動、石田・万願寺、日野本町界隈で道に迷っている観光客がいたら、
是非積極的に話しかけて道を教えてあげて欲しいと思っている。

でも新撰組と言えば京都でしょ・・・。
なんか浅ましい商魂というか、あやかってやる根性が見え見えであんまり好きくない。

駐車場いっぱい作りやがって。

土方の名前が付く家なんて豪邸ばっかじゃん。

また一儲けしてやろう、なんてムカツクぜ。

>>18
道に迷ってなくても「こんちわ〜」くらいは声かけといた方がいいかな。
しかしあんだけ道標があって道に迷うとは・・・

>>19
商魂って言っても商売にしてるのは饅頭屋くらいだろ。
駐車場いっぱい作りやがってと言われても正月明けは駐車場待ちの行列が
出来てたしねえ。
土方姓の家で便乗して儲けてるとこなんかあったけ？

「日野市」でわかってくれる人が増えればいいな。増えてるかな。
いつも「日野市です」「は？」「えーと、八王子のちょっと東で。。。」
一発で通じるようにしたい。
でも、、俺自身、「新選組！」見てないしなあ。

俺は観光には興味ないから、声はかけない。
めんどくせい。万が一人の敷地に入ってきたら、
即通報だ。どろぼうかもしれないからな。

知り合いに日野の土方がいるから悪いことはいえない。
つ〜か、地主だったら平良とか笹木なる方も立派だね

家が・・・

京都と日野を行き来してるけど、京都の地元の人も、新選組どうのこうのって
のはあんまり歓迎してないね。司馬遼太郎も書いてるけど、京都人が好きなの
は長州だったんだな。新選組が京都で暴れ回って長州勢を抹殺しようとした
けど、京都人は徹底的にかくまった。祇園では新選組を「壬生浪」と称して
嫌がっていたという記録もある。まあ、京都人は商売だけで新選組を使わし
てもらうって態度だから、来年になったらもう次の義経ネタになってるん
じゃないのかねー。

京都は（当時の）天皇のお膝元で、一方、新選組は関東の幕府の走狗なのだか
ら、京都人が尊王派に同情的だったのも当然ですね。

そういう意味でも、やはり新選組のふるさとは京都というよりは東京・多摩だ
と思います。

>>25
俺の印象では、現在の京都市民の９０％は新選組に対して何の感情も持っていない。
好きでも嫌いでもなくどうでもいいという感じかな。
新選組を意識しているのは、歴史好きな人と観光業者ぐらいのものだろう。
>>26氏も書いているけど、京都は天皇のお膝元だったんだから、幕末当時の住民は
心情的に尊攘派びいきだったのは自然な感情だろう。
一方当時将軍のお膝元だった江戸っ子は新選組に喝采を送っていたらしい。

長州藩は金持ちだったからね。祇園でもたくさん金を落として、しかも
チェンバレンが書いてるように、長州人はいい男が多いしね。逆に薩摩
はあまり好かれてない。これは言葉の問題とも言われてるけど。

以前（十年前）函館に旅行に行ったとき、函館の人からどこから来たのか聞かれ、
「日野市です。」と答えたが相手は全く知らなかった。で、「土方歳三の出身地です。」
と言ったら一気に話が盛り上がった。
やっぱり函館の人は新選組に対して好意的だよね。

>>28
長州人にいい男が多いと書いているのは、幕末維新期に日本に滞在していた
英国人外交官アーネスト・サトウじゃないの？
アーサー・ネビル・チェンバレンは第二次世界大戦開戦時の英国首相で
対独宥和政策を推し進めたことで有名。

>>30
バジル・ホール・チェンバレン
チェンバレンの明治旅行案内という本が出ている。その中にある記述。
ラストサムライのカメラ抱えてる外人のモデルと言われてる。

>>31
無知でスマソ。
そうだったんですか。
知りませんでした。
勉強になりました。
ありがとう。

これ見ろ
http://www.maromaro.com/words.html#words4
がんばりすぎはよくない！

何か強酸党ネタないですか？

今の強酸党って「反権力」＝「正義」という図式に執着してるように
思えるね。マイノリティを絶対正義とし、多数意見はすべからく「権力」と
単純に切り捨てて、己の思想的スタンスを意地でも貫くことに必死に
なっているような。

>多数意見はすべからく「権力」と単純に切り捨てて、

それは違う。
自分達の意見が多数意見だと言い張る。

すべからく【須らく・須】
〔「為（ス）べかり」の未然形＋接辞「く」〕 ぜひとも（次の事をすべきだ）。
「すべて」という意味はない。

高校過程の漢文の必須単語。

強酸を支持するわけではないけど、
昔の日野は住みやすかった。

強酸は悪魔の政党だよ。

>>39
そうか？
俺は今のほうが住みやすいが。
場所にもよるだろ。

まあ、最近は3色旗がウザイけどな。

>>41
ある宗教が追放され、また新たな宗教か・・・

>>41
昔は公務員の給料が高い、態度が悪いくらいの不満だったんだけど、
今はゴミ出すのは有料、駐輪場も有料ばっかりだし、
マンションラッシュの人口増加で幼稚園・保育園満員で子供が入園できなかったり、
家庭を持って自分の金で生活するようになって、
降りかかってくるものが多くなった。
この町は貧乏人には住みづらいかな。

俺は昔の日野のほうが住みやすいと思うよ。財政も自然も豊かでね。
よそに自慢できることも多い街だった。ひまわり号なんかテレビでも
取り上げられてたし、多摩平の商店街もにぎわってた。
まあ、人によって住みやすさの判断も変るんだろうが、とにかくいえることは
近隣の街と比べた日野のレベル、地位が格段と下がったこと。
功罪あるだろうが、やはり四半世紀にわたる強酸支配のつけは大きかったな。

>>43 >>44
お前らの言ってる昔と
>>41
の言ってる昔はたぶん時代が違うと思われ。

漏れの場合は10年くらい前と今を比べれば、今のほうがいいと思ってる。

ま、>>44の言うように他地域と比べたら情けないがな。

それにしても、あの三色旗って何でベランダとかに出してるの？
学会員の方、教えてプリーズ。

先日、日野に引っ越してきたのですが
日野本町で歯医者さんを探しています。
市役所でもらってきた地図には
高品、雨宮、藤本、仁後、日野本町という
５つの歯科が載っているのですが
どこに行けばいいのか悩んでいます。
歯医者さんは、当たりはずれがあると思うので、
何か情報があれば教えていただけると嬉しいです。

薬害エイズの安部被告公判停止決定、絶対に許すな！

↑なんで？

今日日野本町で
ウインカーも出さねぇで曲がろうとした
頭弱いヤササラリーマン
てめぇ負け犬みてぇにさっさとパクレやがって
しょんべんくせぇんだよボケが
ナンバー8169インプットしてあるぜ

今度見かけたらただじゃおかねーからよ

チンカス野郎

そのサラリーマンはションベン臭かったんですね。
しかも負け犬。そしてぼけ。さいごはチンカス。
マンカスではないのですな。

ところでこれは、犯罪予告の書き込みですか。
ただじゃおかないってことは、暴力？？
連絡しておきますか。

49は、チンカス野郎さんからのメッセージ、のようにも見えるね。
そう見るとわろた。だって、しょんべんくさいサラリーマンに、
チンカス野郎からのメッセージでしょ。どっちもどっちだね。ぷぷぷ。

下劣な書き込みの49は強酸党員か。

４９の脳みそは足りないのか。それとも車に
あたって、耳から脳みそ垂れ流したのか。
日本語もおかしい。というか、おもしろい。
チンコとかションベンとか、しも系の言葉
を好むようだ。ションベン、チンカスとか
言えば、相手を愚弄している、馬鹿にしている
と思っているのだろう。

駅前に出来たビルのテナント決まったのか？

４９のような強酸党員は一般的に知的レベルが低い。
否、知的レベルが低いが故に強酸主義を盲信してのかもしれないが。

最寄りの駅が同じ人は連絡を取れ in 電車板
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076914964/l50

郵便番号３ケタ同じ人が連絡取るスレ in　過激板
http://www.geocities.jp/postcode814/

郵便番号６ケタ同じ人が連絡取るスレ in 郵便・郵政板
http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1075651278/l50

イラク派兵反対の署名活動を強酸がやっていた。
日本が国際社会の一員として果たすべき責務が解っていないのだろうか。
しかも日本が軍国化していくかのような的を外れた主張。
ああいう連中がいるかぎり覚悟を決めて頑張っている自衛隊諸君は肩身の狭い想いをするのである。
強酸って平和ボケなんだね。

強酸を黙らせるためにも、はやく自主憲法を制定してほしい。

>>57
ちょっとスレ違いで。
国際社会の一員でなく日本としてイラクとどう関わっていくかを
ハッキリさせて欲しかったんだよな。
いつまでたってもアメリカの意向に沿ってるだけじゃね。自主憲法なんて無理。
とはいえ、強酸に賛同はしないが。

日本の石油輸入は中東からが全体の８８％を占める。
中東の平和と安定に貢献することはアメリカの意向のみならず日本の国益にもつながるのだよ。
それに北朝鮮という火薬庫を抱えている以上、アメリカに対して知らぬ存ぜぬでは虫がよすぎる。

日野市にお住まいの方に質問があります。

先日、日野市に行った際、不愉快な思いをしたので、
日野市役所に、苦情のメールを出したのですが、
回答を頂くのにどれくらいかかるものなのでしょうか？
それとも、直接、電話した方が良いのでしょうか。
日野市に住んでいない人間ですので、
無視されているのかなと思いまして。

ちなみに新選組関係ではないですよ。

>60
苦情じゃないですけど１２日経過後回答が来ました。

>62
60です。ありがとうございます。そんなにかかるのですね。
それならば、ここで聞かせてもらいたいのですが、
程久保での事なのですが、
明星大学→中央大学に行く際に
標識に従って歩いているうちに多摩動物公園駅の南側にある
モノレールの下の道路の工事現場に出てしまったのです。
そこから出るには、工事車両の出入り口から出るしかなくて。

出入り口に近づくと、そこにいる番人に
「歩行者が入る場所じゃない、早く出ろ」まで言われました。
中央大学の方へ行きたいのです？と言っても、早く出ろの1点張り。

あの場所はどういう場所なのでしょうか。

60再びです。ごめんなさい。62でなくて61さんでした。すみません。

>>62
そこは工事中の道路です。現在のところは中大へは行けません。
歩行者が入り込んでトラブルになることがあるようです。
いったんモノレール沿いに都道方向に坂をおりて、都道の手前５０ｍ
くらいのところで左折すると中大の北門へ通じる歩道があります。

しかし明星大→中大はモノレール駅経由がいちばんいいとおもいます。

>>62
それからその場所は確か都道だから苦情は市役所じゃなくて都庁へ言わないと
ダメだとおもいます。

工事現場でのトラブルなら、まずは工事を施行しているゼネコンを確認しないと。
それと工事の依頼主はどこなのか、とかも。

>>65
建設局なら電話番号はここで
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/about/03.html

60です。皆さん、ありがとうございます。
私は都民ですらなく、その辺の事が良くわかりませんでした。

南多摩西部建設事務所に電話で直接、苦情を言おうと思います。
実は先日、七生丘陵散策コースというハイキングコースを
歩いていた時のことなのですが、
高幡台団地方面から明星大学正門前までやってきました。
第二武蔵台団地の中の分かれ道に
途中で右、多摩動物公園駅真っ直ぐ中央大学という案内板が出ているのです。
多摩テックに出るつもりで地図を見て中央大学方面に出た方が近いと
思い、その道をまっすぐ行って、その場所に出たのですが、
途中にどこにも、通行禁止の看板なり、柵がないのです。

>いったんモノレール沿いに都道方向に坂をおりて、都道の手前５０ｍ
くらいのところで左折すると中大の北門へ通じる歩道があります。
そこを行けば、工事車両出入り口から出なくても、すむのですね。
ありがとうございます。でも、その場所にもう2度と行く気になれません。
何を尋ねても、早く出ろしか言わない番人も問題だと思いましたが、
そんな場所を放置している事が不思議でならないのです。

こんな事ばかり書いてもしょうがないので。
その後、高幡不動、万願寺へ出て、新選組の史跡を観光し、日野駅に出ました。
新選組関連の施設の対応、とても良かったです。
日野市を好きになれたので、良かったと思っています。

>>69
災難でしたね。
なんつー番人だ！

俺も今日高幡不動から万願寺経由で日野まで新撰組巡りのハイキングを
してきましたよ！
京都出身なんで京都の新撰組史跡はほぼまわってますが、
多摩は多摩で新撰組を作った人々を育んだ町って事で
とても興味がありました。
高幡不動はこぢんまりとしてて良いところだし、
土方歳三資料館では例年は年一でしか見ることのできない
和泉守兼定を見ることができたし、
日野本陣や井上源三郎資料館も見れたし大満足の一日でした。
案内の老人方や資料館の人々、おみやげやさんもみんないい人ばかりで
いいハイキングができました。
ただどこも拝観料がいるのはちょっと・・・。
まあ保存しなければならないから仕方ないかな。
しかし、こんなのんびりとした町の人達が、
京都でバンバン人を切ってたかと思うと、
ちょっと信じられないですね〜。

高幡の変電所、建設再開みたい。で、
さっそく強酸がはりきっています(W
反対あるところに強酸あり、ってか。
なんせマニフェストにも反対ばかり書いてた強酸だからね
（TVで紹介してたが笑た）

>71 高幡不動はこぢんまりとしてて良いところだし

名だたる神社仏閣がそろった京都の人には高幡不動はそう見えるんだね。
俺たちの感覚ではかなり大きなお不動さんなんだけど。

マジレスだが、日野駅辺りで「スーパーＢＩＧチョコ」を
売ってるお店教えて！

▼画像▼
http://www.riska.co.jp/150x150/50bigchoco.gif

＞73

すみません、お気に障りました？
悪意があって言ったわけでなく、
敷地内に建物がたくさんあってという意味で言ったのですが。

>>71
前売券を「市民」で買うと安いよ。
市役所で一般６枚＋市民６枚買おうとしたら「全部市民で大丈夫ですよ」

ふるさと博物館の展示も見ごたえあるので懲りずにまた来てね。

>>75 いえ、そんなことないですよ。日野の悪口書かれたわけではないですし。
素でそう思っただけでこちらも悪意はなかったんですが…
ちょっと文章が嫌味だったかな。

皆さんにご相談に乗って頂いたので、ご報告を。
本日、日野市から返信を頂きました。

以前、あの場所を通って、中央大学方面へコースが
続いていたそうですが、
工事のため、ルートが変更になっていたそうです。
その場所は、あまり緊急性がないので、
後回しになっていたそうです。
早速、標識の所の「→中央大学・光塩学園」の
文字を消して頂いたそうです。

言ってみるものだと思いました。
日野市民でもないのに、対応して頂けるなんて嬉しかったです。
今回の事にめげずに、
日野の他の場所にもちょくちょく出かけたいなと思っています。
ありがとうございました。

大河ドラマ「新選組！」のオープニングのテロップを見ていたら、
日野市出身者の名前が４人もあったよ。

土方歳三〜石田出身
井上源三郎〜日野本町出身
佐藤彦五郎〜日野本町出身
佐藤のぶ〜石田出身

あらためて今年の大河は身近なのだと実感した。

ちなみに、
沖田総司、沖田みつの両親は、一説によると
父が日野本町、母が栄町の出身。
沖田みつの婿、沖田林太郎は井上源三郎の親戚筋で
日野本町の出身。
土方歳三の兄、土方為次郎は石田の出身。

「新選組！」には日野市と関係の深い人物が８人も出て来る。

>>80
沖田の家は白河脱藩だと思ってたが

>>78
是非また日野市へ観光にお越し下さい。
ご存知だとは思いますが、日野市内の主な新選組関係史跡は以下の通りです。
高幡不動〜近藤勇・土方歳三を顕彰した殉節両雄之碑、土方歳三銅像
石田寺〜土方歳三墓所
土方歳三資料館〜土方歳三生家跡
甲州街道日野宿本陣〜佐藤彦五郎旧宅
八坂神社〜天然理心流の奉納額
宝泉寺〜井上源三郎墓所
井上源三郎資料館〜井上源三郎生家跡
他にはふるさと博物館にも新選組関連の展示品があります。

また、百草園という日本庭園がありますが、ここは幕末当時は松蓮寺というお寺があったところで、
明治維新の際の廃仏毀釈で廃寺になった跡地を、京王電鉄が買いとって庭園として整備したものです。
梅の名所として知られ、現在梅祭りが開催中です。
土方歳三がここを訪れたという記録はありませんが、梅好きで梅をモチーフにした
俳句をたくさん残している歳三のことですから、きっと訪れたことがあったに違いありません。
ここから眺めと、眼下を多摩川や浅川が流れ、武蔵野の大地が彼方まで広がっています。
歳三ら新選組隊士への物思いに耽るにはいい場所だと思います。

>>81
沖田総司の家は白河藩の家系だといわれていますが、
父は白河藩の江戸詰めの藩士だったとのことです。
江戸詰めの藩士ってご存知ですよね？
普段は江戸藩邸に住んでいて、参勤交代で江戸へやって来る藩主や藩士の為に、
藩邸で接待にあたったり、幕府との折衝にあたったりする藩士のことです。
いわば江戸支店駐在のサラリーマンみたいなものですね。
常時江戸に住んでいますから、国許へも行ったことがない人が多かったそうです。

ところで幕末当時はそうした藩士の株が売り出されていて、
庶民でも藩士株を買えば藩士になることが出来たのだそうです。
その藩士である沖田家の株を八王子千人同心であった井上源三郎家の親戚筋の井上家の者が
買い取り、沖田家を継いだという説があるんです。
古文書によれば、その人物（沖田みつ・総司姉弟の父）は現在の日野本町出身、奥さんは栄町の出身だそうです。
こうして見ると沖田総司も日野とは密接な関係にあるようです。

>>83
江戸詰め、江戸藩邸詰めってことね。
士株を買ったのは坂本竜馬の家と同じってことね。
よくわかりました。

>>84
新選組のことを調べれば調べるほど
土方歳三や井上源三郎はもとより、沖田総司も日野と密接な関係があることが分かります。
ちなみに藩士株を買ったみつと総司の父の名は「沖田林太郎」、
みつの夫の名も「沖田林太郎」。
「林太郎」は２人いるので注意して下さい。

今日のクラフトワークのライブ券１枚余ってます。
イ可変？

それにしても万願寺のﾌｪｽﾀ会場に赤いｼﾞｬﾝﾊﾟｰの市役所の人が
よく目に付く。
ポッケに手つっこんで・・・
あの人たちがいなくても役所がちゃんと動いているってことは
あの人達っていったい・・

日野駅前のエコマンションでどうよ？
駅前でいいと思うんだけど。

日野に住んでいる、ただしって言う男の人を探してるんですが、誰か知りませんか？
前に大金を貸したので、返して欲しくて、友達と探してます。

いくら貸したの？
大金ってったって３万とかでしょ？
年齢によっちゃあ大金だが。

>>89
うちの隣に住んでる男の子は「ただし」ちゃんですが。

>９０
１０万円ざんす。

>>90
なんで金額を決め付けられるの？
わけわからん。

金に薄汚いところを見ると、ただしは強酸党員だろう。

>>93
おれはお前の言いたいことがワカラン。
厨房か？

>>94
金に薄汚かったらあんなに財政ボロボロにはならんだろ。

>>95
はぁ？
理解力無いんですか？
頭大丈夫ですか？

お前ら、全員馬鹿だろ？

↑強酸党員

↑↑反共厨を装った強酸党員↑↑

俺のカンでは、９０＝９５は挿花だな。間違いない。

なんか事件だな。
市民プールの方の通り沿い。
パトカー数台。
お店があったかも。
車で通過したから詳しくはわからん。

>>102は強酸党員

>>103
なんで。
「強酸」って書きたいだけだろ。

まあ明日の新聞参照だろ。夕刊かな。

>>104
市民プール？川辺堀ノ内の？

>>104
たぶん１０３が草加なんだろうｗ

>>106
そーか草加。

日野駅前の新築ビルはテナント決まったの？

宮でドラマの撮影やってたみたいだけど誰か知らない？

日野市はよくテレビドラマの撮影に使われているんですね。

>>102
通り魔事件があったって聞いた。女性がナイフで切られたって・・・
市民プールの前の都道沿いにあるスーパーの近辺であったらしい。

>>111
スーパーってあったっけ？
>>110
ふれあい橋とか浅川土手はよくやってるよ。

>>111
そう。そのスーパー駐車場と道路にパトと野次馬が沢山いた。
道が狭かったので停車できんかった。
まあ、人が災難にあったのに停車してジロジロ観察するのもイクナイが。
通り魔か・・。物騒だな。

立川市の談合事件で、日野市にも飛び火するかも？
でも、悪いことしてるのって市議一人と数社らしいから、
日野市がきれいになってちょうどイイね。

↑　お、重大リークか？

強酸市政になってしまった狛江市は
人件費等が一般財源に占める割合である経常収支比率が102.1％で
多摩地区ワースト１。
また、
地方公務員と国家公務員の給与の比率であるラスパイレス指数も105.7で
日本全国２位。
強酸市政時代の日野市も今の狛江と同じ状態だった。
先日は公務員が強酸ビラを配って公務員法違反で逮捕。
ほんと、強酸っていうのは最悪政党だね。
ただでさえ恵まれて過ぎて批判されてる公務員のことしか考えない政党なんだから。
大企業や中小企業の会社員のことなど眼中に無し。
ま、政党名がこれだから仕方ないが。
しかし何が福祉だ。重視してるのは公務員の福祉だけだよな。

でもよ、保守系分列市長選挙って聞いたぜ。
談合の仕切り屋が出てきてどうすんの？痔民もいいかげんにせーよ。

>>116
>大企業や中小企業の会社員のことなど眼中に無し
これで思い出したけど２年位前だったか田原総一郎氏の日曜朝の番組で田原氏が
「強酸党は大企業は悪だって言ってるけど、だとするとソニーは最悪？」
てな質問して強酸のしいちゃんが「その通り」と答えたのでつい仰け反って
しまったの思い出した(w。
大企業の経営者が悪で従業員は悪くないとも答えたのでまた続いて田原氏が
｢じゃあ盛田昭夫は最低の経営者だ｣
って聞いたらまたしいちゃんがうなずいたのでもう呆れるしかなかったが。

強酸党は身内つまり自分達を擁護している人間達には手厚いが、
それ以外の人達には、冷酷無比。
よって、大半のサラリーマン家庭は敵になるということです。
強酸主義思想というものはそういうものなのです。

たとえ次ぎの市長選挙で保守系が分裂したとしても、
絶対に強酸党系の候補者を当選させるようなことをしてはいけない。
その為にもこの掲示板で強酸党市政の悪事を徹底的に暴いておく必要がある。
そして一人でも多くの市民にその実態を知ってもらおう。
そしてこの掲示板の書き込みを読んだ人はそのことを周囲の人に話して欲しい。
インターネットと口コミは強酸党市政の復活を阻止する最大の武器になる筈だ。

>>120
分裂しても楽勝だとおもうが？
いまどき強酸が勝利する要素って保守の汚職とか失政くらいだろう。
その点馬場ちゃんは大きな落ち度はないばかりかよくやっている。
強酸にありがちなどっから連れてきたんだよっていうようなおっさんでもなくて
地元日野の旧家の出身で日野のことをよっく理解している。

そもそも分裂の動きがあるのか？

それにこの掲示板の書き込みの存在って必ずしもプラスにはなってないぜ。
チラッと読んだだけだと反共って粘着厨房なのねんって誤解されるとおもう。
まあ誤解とは言い切れない部分もあるんだけどね。
間違ってもインターネットやクチコミが強酸市政復活の武器にすることのない
ようお互い自重しような。

>>121
>どっから連れてきたんだよ
ﾜﾛﾀ

まぁ、パッと見、窓際教員みたいな候補者が多いが

何も知らずに日野市に越してきて数年。

赤い旗と3色旗ばっかりで、漏れは白旗揚げてまつ。

>>121
>それにこの掲示板の書き込みの存在って必ずしもプラスにはなってないぜ
そんな事ないんじゃないかな？
事実、おれはこのスレで強酸の学校給食・図書館職員等、市職員の高給問題
とかあるの知る事が出来たし。このスレ以外の他の日野関連スレでもこの
問題についてちらほら見かけるようになったことからおれ以外にも強酸問題
について認識するようになったやつも多そう。また、市政について自然に？
書き込むことが出来るようになったのもプラス効果だと思う。反共厨って
言ってもよくありがちなバカアホと罵るのではなく、事実で批判してるしね。
（無論誤解ネタもあったが）
ちょっと前に話題になった淺川苑の高給問題もおれの知人に関係者いたから
確認取ったけど事実だったしね。

それと
>いまどき強酸が勝利する要素って保守の汚職とか失政くらいだろう
と言っても強酸は地方議員の数は痔民より多くてNO1だからね。
日野市もだいぶ減ったとはいえ隠れ強酸含めたらまだまだ議員は多い。
自・公・民はマスコミに注目される分、批判の対象にされるが強酸は無視
されるので意外とこのスレで指摘されるような強酸のダメな点を知らない人
が多い。その証拠が保守の汚職・失政・消費税反対って理由だけで強酸
に投票してしまう人が出てくるわけだ。その選択が最悪とも知らずに。
その最近の例が上に書かれてる狛江市だね。
だからこのスレで強酸を叩くことは有意義なことだとおれは思う。

>>123
ワラタ。
こういう書き込みのほうがおもろいな。

>と言っても強酸は地方議員の数は痔民より多くてNO1だからね。

公的なソースきぼんぬ

保守系分列選挙だけはヤメテクレヨ。

>>124
その通り。
日野市直営の特養浅川苑の問題は事実。
移管予定先の社会福祉法人の特養○○○里と比較して、
職員の給料は２倍以上なのに、勤務時間はえらく楽だと聞いている。
俺も情報ソースは某関係者なんだけど、
あまり詳しく書けいないのが歯がゆいんだよね。

>>124,129
またお得意の「某関係者」が出ましたね。
そういのは信頼できるソースじゃないんだけどね。
そんなに大問題ならどうして某関係者とか知人とかしかソースが出ないのか
不思議でしょうがないんだが。
こんなとこで書いている暇があればこの問題を含めて強酸の悪政を糾弾する
個人ＨＰでも開設しろよ。

>>130
強酸党支持者必死だな（ｗ。

ここで日野市直営の特別養護老人ホーム浅川苑の移管問題を復習しておこう。
すでに日野市では直営の浅川苑（高幡）の経営を、社会福祉法人の運営している
特別養護老人ホーム豊かな里（豊田）へ移管することを決定している。
これに対して現在浅川苑の強酸党系の職員労組が猛反対している。
その反対理由は、建前では福祉行政の後退を阻止するということだが、
本音では給料が下がり仕事がきつくなるから。
なんでも浅川苑は、入居者は約５０人に対して職員数は正職員とパートを合わせて約１３０人。
移管予定先の豊かな里の職員数は正職員とパートを合わせて約７０人。
にもかかわらず浅川苑の正職員の給料は同年齢の豊かな里の職員のそれの２倍以上だという。
入居者一人当たりで計算すると、浅川苑の人件費は豊かな里のそれの約４倍にもなる。
これでは日野市の財政が破綻するのも当然だろう。
まさに強酸党市政の弊害というべきなのだが、
このスレの住民にはこの事実をよく知っておいて欲しい。

なんでも浅川苑は、入居者は約５０人に対して職員数は正職員とパートを合わせて約１３０人。
移管予定先の豊かな里は、入居者約１００人に対して職員数は正職員とパートを合わせて約７０人。

>>127
公的っていうより強酸自身のHP。でもそのネタ元は総務省。

ttp://www.jcp.or.jp/jititai/38maturi/11.pdf

これは2001年のデータで前回の選挙でようやくだいぶ減らしてきて約4100人。
強酸の地方議員数が多いのは多くの人が知ってることだよ。常識。
今さら何を？って感じ。
ま、ID:vCNrekQQみたいな世間知らずがいるからこそ、ここで
強酸の悪政について書く価値があるとも言えるが。にしても
ID:vCNrekQQはソース厨だね。
批判するくらいなら少しは自分で調べろよ。

>>131
自分達の都合のいいデータを持ってきて、自分達の都合のいいように拡大解釈
するなって言いたいだけだよ。
それじゃあまるで強酸のやり方と同じじゃん？
みんなが納得できるようなソース出そうよ。

>>134
君のようなソース厨というのはどこにもいるね。
ソースは？ソースは？と叫んで、相手がソースを示せないことで、
あたかも書き込まれた内容がデタラメであるかのように
読み手に印象付けようとする奴。
俺は信頼出来る関係者から聞いた話を書き込んでいるんだから、
ソースなんてものは必要ない。

強酸は、大企業の恩恵を受けることなく、
生きる方法を自ら示してほしい。ぐちぐち言う前に、
自分でやれと。中途半端な連中よ。

明後日まで
ttp://sumai.udc.go.jp/Sumai/Recruit/AnwNormal/110160200020597000/Index.html

>>134=ID:vCNrekQQ=ソース厨
>自分達の都合のいいデータを持ってきて、自分達の都合のいいように拡大解釈
まさか133もそうだ、とか言わないでね(W

>>130(134)
あのさ、他人疑う前にちゃんと調べようよ。
無理に反強酸装わないでさ。
ttp://www.watanabetadashi.net/
に以下の記述がある。

質問その１、淺川苑の民間移譲について

背景　日野市福祉事業団に業務を任せている淺川苑の特養老人ホームと
サービスセンターは介護保険だけで経営できなくて、市から一億数千万円
を毎年支援しているわけですが、この市の負担をなくそうと昨年十一月末に
その民間受け入れ法人の募集をしました。
■一階に高幡福祉センターを維持するという建物構造の問題
■現在普通のエレベータを改善し、安全と防犯を強化する必要

■高い職員人件費を是正してから移譲する必要　←ココ！！！

■経営的に適正な規模への増築に対する予算化の必要性
■施設装備の老朽化に伴う修繕費の高騰について
以上の質問を行いました。

現在、組合との交渉が微妙な時点でありながら、←ココ！！！

市長から「庁内プロジェクトチームの検討を踏まえて、
平成十五年度中に方向付けできるように強い決意で臨みたい」
と答弁がありました。この決意が朝令暮改にならないように私は希望します。

129(131､135)の言ってる事としっかり符合してるじゃん。隠れ強酸がHPで
民間委譲反対してることからしても131のネタの信頼性は非常に高いと言える。
これでも疑うやつは強酸の回し者か若しくは淺川苑職員しかいない。
そうでなければ133の問題といい130(134)がただ単に無知なだけ。
他人をけなす前に少しは努力しようよ。

>>138
まさかそこまで"拡大解釈"しないだろ(W

日野も昔と変わらないね〜
保革で市長選挙争ってた時なんて、聞くに堪えない悪口を
選挙カーからがなり立ててさ、うるさかったけど笑ったよ。
いまもここじゃ同じ事やってるんだね。
まあ仲良く喧嘩してちょうだいな（笑）

トムとジェリーかよw

万願寺のイベント見たよ。
アンジャッシュのツッコミ日野高なんだと。
ネタはショートコント。なかなかオモロかたヨ。

>>139
>>140
１３１ですけどソースを提示してくれてどうもありがとう。
俺の書き込んだ内容の裏が取れたわけですね。

ところで現在日野市には特別養護老人ホームが３ヶ所しかありません。
日野市直営の浅川苑（高幡）、社会福祉法人が運営するマザアズ（万願寺）、
豊かな里（豊田）の３施設です。
浅川苑は強酸党系の森田市政時代に、マザアズと豊かな里は保守系の
馬場市政時代に開設されたものです。
つまり福祉を金科玉条にしていた強酸森田市政の時代には、
特別養護老人ホームが１ヶ所しかなかった訳です。
このことは強酸党の福祉重視政策は幻想に過ぎないことを示唆していると思われます。

>>144
二人とも八王子出身だからね。
私も見たけど一般客からの質問も
とても上手にかわしたり突っ込んだり
やっぱり実力あるなぁ〜と
感心しちゃいました。
おもしろかったね。

>>145
特老が２０を越える青梅は福祉重視かっていうとそうでもないんだが。
このことは福祉重視政策と特老の数は必ずしも比例しないことを示唆していると思われます。

http://www.nenrin.or.jp/choju/fukushimap/h12/homes-capa/13.html

>>147
まあ、そうだけどね。
でも、森田市政時代に１ヶ所というのはどうなのかな？

>>145
いえいえ、どういたしまして。
ID:vCNrekQQ=ソース厨はソースソースと連呼してるけど真実か嘘かはソース
など無くても掲示板に馴れた人ならばだいたい見分けは付くね。145の言ってる
ことは真実と直感したから、ちょっと調べたら直ぐに見つかったよ。
そういやID:vCNrekQQに133も調べてあげたんだけどお礼の一つも無かったな(笑)
そもそも嘘をついて強酸を叩こうなんて全く思わないよ。学校給食等の書き込み
からそれは十分に伝わってたと思っていたのだが。
まぁいいや。

>>145
>つまり福祉を金科玉条にしていた強酸森田市政の時代には、
>特別養護老人ホームが１ヶ所しかなかった訳です。
>このことは強酸党の福祉重視政策は幻想に過ぎないことを示唆していると思われます。
今日、これと全く同じ事を友人と話していたので驚いたっていうか笑った。
その通りだよね。逆に馬場市長は24年で１つしか造らなかった強酸と違って
数年で２つも造ったのだから偉い、とも言える。これからも造る計画ある
みたいだし口だけ福祉の強酸とはえらく違うなぁと。

147の言ってる事もまた真実だけど、ではその代りになる何かが強酸時代に
あったのかというと全く思い付かないわけで。
福祉重視政策と特老の数は必ずしも比例しないが
特老の数が少ないほど福祉重視政策である、という事も無いわけだからね。

しかし、
特老も少ないより多いほうがいいわけだし
（147は青梅が福祉重視でないとどこで判断したんだ？
福祉重視っていう証拠も全く無いが。147=ID:vCNrekQQの匂いがプンプン
するなぁ。違ったらごめんね。）
まして日野は福祉福祉って強酸が言ってた割には１つというのはやっぱ詐欺
だと思うしね。ま、老人理美容券が強酸のエース福祉だったからね（笑

私は日野市のある福祉関係のボランティア団体にいますが、はっきり言って予
算が足りません。

でもさ、強酸を排除してから以降は新設は民間だけでしょ。
馬場ちゃん何とかしてくれよ。

新選組サミットって何？
何か意味あるの？

ばばちゃん、新選組サミットでは、薩長と会津の和解を取り持つとか
おっそろしい抱負を語ってましたが・・・たかだかＮＨＫの大河ドラマ
をきっかけにした程度の会合で、歴史的遺恨を東京の名もない自治体の
首長が本当に解決できると思ってるあたりが、おめでたいというか・・・。
会津の町中で薩摩十文字の羽織着てるだけでもやばいのにさ。

某国営放送でサミットのニュース流れてたが座席が前の方３列くらいしか客がいなかった。
サミットなんかにたいした影響力ないだろ。企画大失敗の悪寒。
「新選組ゆかり館」も無駄な投資に終わるんだろうな。

>>153
>新設は民間だけでしょ
民間に任せようとしてるのだから当たり前といえば当たり前。
いわゆる民活なんだから。
公務員にやらせても淺川苑みても判るとおり職員給与ばかり高くて
ろくなことにならないでしょ？

>>152
強酸臭いな(W
まあ日野に限らず強酸のところ含めて”予算は十分だ”なんて聞いた事無い
からそう思うのは普通のことなんじゃない？

>>156
>「新選組ゆかり館」も無駄な投資に終わるんだろうな
たいして投資してないから心配しなくていいよ、強酸くん。

ボランティアにも身の丈経営が要求されることを理解できないのは強酸

>>157
どっちかというと極右なんですけど・・・・

右も左も回りすぎると同じ

ボランティアに経営？　はぁ？
これを結びつけてるあたりで、語るに落ちるをそのまま地で行ってるね。

新選組フェスタは３０万人入場者を集めれば黒字になるんだそうだ。
この数字に到達するか否かは、これからの観光シーズン集客具合による。

国三割、都三割、市は残り。
国道路箱物整備、都雇用促進補助、市は単なるイベント屋。
保守系が政権とるとみんなうまく回るようになってんの、アカには理解できねぇべな。
アカは自分達で何もかもやらなきゃならないから、ある意味かわいそうだね。
今の時代、アカじゃ何もできないっつーことだわ。
せいぜいカキコするくらいじゃ、次も政権取れねぇし、やりがいもないっつーもんだ。
もっとネガティブキャンペーンやれっつーの。
大原町みたいに住民監査請求とかさ、赤旗ばらまくとかさ、いろいろできるべよ。

>>161
経営といわれて営利業務を連想する時点で厨。
非営利団体にも「経営」はあるぞ。

>でもさ、強酸を排除してから以降は新設は民間だけでしょ。

民間というよりも新設の特養は社会福祉法人だから
半官半民という感じじゃないの？
特養はそういう形態が一般的だよ。

それに直営形態で強酸市長が職員組合に迎合して
職員に超高給をばら撒くよりはよっぽどましだろう。

>>164
161=130っぽい。
淺川苑問題でコテンパンにやられて（←古い表現やね）よっぽど悔しかった
のだろう。鬼の首取ったような喜びようだったがまた164にやられちゃったね。

>>163
>もっとネガティブキャンペーンやれっつーの。
>大原町みたいに住民監査請求とかさ、赤旗ばらまくとかさ、いろいろできるべよ
もう十分過ぎるほどやってる、っていうかこれやってるから皆に嫌われるのだが。
しかし、それでも地方議員数は一番多いからね。
これが地方公務員の高給の一因になってるというのは確からしい（日野、狛江で実証済み）。
もっと皆に強酸の悪政を伝えていかねば。

訂正。
伝えてどうする（大藁
→もっと皆に強酸市政は最悪市政だ！ということを伝えて強酸に絶対に投票しないよう呼びかけねば。

話変わるが保守分裂っていう話はほんとだろうか？
確かに体育館建設で割れてるような気がするが。

ボランティアってのは相互扶助とか奉仕とか、そういう精神性の比重が
高い自主的行為だから、金銭勘定とか計画だとかも、彼らを補助するもの
でないとならない。経営を言うなら、経営をするものにもボランティア精
神を持っていてもらわないと、まずボランティアが寄って来ないんだな。
労働現場のように、義務を押しつけて報酬を出すという場とはまったく
違うし、ボランティアについての経営をそういう意味で言ってるのだとし
たら、それはボランティア現場を全く知らない暴言としか思えないな。
明らかにボランティアを見下してるだろう。もっと言うと、ボランティア
＝アカだから、おまえらはとっとと奉仕してればいいんだよ、と思ってな
いか？　明らかにそういう感情が透けて見えるけどな。
だけどな、君らの体の自由が利かなくなったときに世話になるのは、ボラ
ンティアさんなんだぜ。その時に、同じ事を言えるかい？

>>167
強酸の悪政はだいぶ解ったんだけど、草加の悪政も教えてください。

カルーセル麻紀と蟹江敬三が日野市に住んでるらしいんですが、本当ですかね？
つのだ☆ひろは、万願寺の近くに住んでるらしいですが｡
他に日野に住んでる有名人っています？

>だけどな、君らの体の自由が利かなくなったときに世話になるのは、ボラ
>ンティアさんなんだぜ。その時に、同じ事を言えるかい？

身体の自由が利かなくなった時に世話になるのは介護保険とかじゃないの？
そもそも今時ボランティアで福祉に携わっている奴なんてまずいないよ。
現場で働いている人間の目的は、すべて生活に必要な報酬を得ることだ。
また福祉は金になるからという理由で経営に参入してくる企業も多い。
福祉にも資本主義のビジネス原理が働くからこそ、人も動く。

>>169
それ以前に赤字をださないことも必要だろ。だから「経営」が要求される。

>>170
三色旗がウザイ。
選挙のときのお願い周り。

>>170
東村山(だったっけ？)市議の殺害疑惑

>>175
日野市の話でしてくれ。東村山なんかどうでもいいから。
なにか日野市で喪家＝交銘が強酸みたいな支持者の為だけの政策やったのか？
具体的に言ってくれ。具体的に。具体敵にだぞ。

って書くとどうせおれが喪家にされるだけだから、ろくなレス続かないよ、どうせ。
喪家ネタはいつもそうだからね。

だいたいこの喪家へのネタ振り自体、強酸書き込み隊の作戦っぽいし(W
淺川苑でさらに窮地に追い込まれてるからね、強酸。

>>176
強酸の場合は支持者の為だけ政策＝公務員（市職員）への高給っていうふう
に簡単に市政へ結びつけられ易いが、草加の場合は考え難いよな、そういうことが。
国政だったら宗教団体への課税なんとか、という形で法案作るってことも
考えられるが、市政の場合は政策として草加へ利益誘導って難しそう。
実際、馬場ちゃん市政の与党＝痔民、鋼銘はがんばってると思うよ、素直に。
まぁ前強酸市政が酷すぎたからよけいにそう思うのかもしれんが。

>>77
草加は叩かないんだね？
もしかして草加支持者の強酸叩きじゃないだろうかって気がものすごくするんだが。

隣の市の、ひよどりやまの道路みたいなムダな道路。
ま、市政じゃなくて国の管轄だが、ネガはある。

強酸に宗教ですかぁ。
日本の政治って恥ずかしい。

しかし葬蚊ってかわせみ券とか無駄なこと多いよね。

強酸ビラで面白いネタないの？

>>178
なぜここで強酸が叩かれているのか、もう一度過去スレで勉強した方がいいね。
強酸叩きが最初にありき、というわけでは無いということを理解して欲しいね。
強酸がここで叩かれる理由は24年も市政握ってて、やってきたことと言えば支持者
公務員への高給与や職場確保に税金を使い続けてきたからだし、福祉充実などと
大嘘をついて市民を騙し続けてきたから。
しかもちゃんと学校給食、淺川苑、図書館職員等全て事実を示して批判されて
きているしね。

草加（与党）を叩く、ということは即ち現馬場市政を叩く、ということだから
121と同じ理由で現市政を評価しているおれがなぜ草加を叩かねばならんの？
草加が馬場ちゃんの足を引っぱっているというのならともかく。
しかも叩いて喜ぶのは強酸だしね。
但し、もし草加が強酸と同じように自分の支持者の為だけに市政を利用する
様なことがあったら無論叩く。しかし、現時点で日野草加にそのような事実
は無いから叩いてない。それだけのこと。

草加登場〜〜〜〜藁

>>183
出た〜〜〜〜〜〜！！
強酸。

>>182
おまえあんまり調子こいてカキコしてると会議室にチクルぞマジで。
最近の「多摩」の管理人は毅然とした態度で厳しいらしいからなあ…
真偽を本気で問い詰められた時、信頼に値するソース提供できるか？

おちついて下さい。

>>185
何をチクルと騒いでるのか知らんが、
口先だけでなく、さっさと実行してみせてくれたまえ（ｗ
口先だけの強がりじゃないならね（ｗ

>>185
ソース→信頼できる知人or関係者じゃないかな〜

話半分で聞いてやればいいじゃん。
ここは反共隔離スレみたいなもんだし追い出しちゃだめだよ。

新選組情報でもあるのかと思って読んでみたら、中身がこれだと
日野に見に来ようと思ってる人が引くと思うけどね。別に隔離スレ
作って、そこでやっとくれ。

与党の一部ってだけで、挿花を叩き＝馬場ちゃん叩きではない。
挿花叩き＝強酸でもない。
詭弁もいい加減にするんだな。

>>189
ここが隔離スレなんだが。

>>189
古株の人達は知っているんですが実はここは隔離スレ。

もともとは日野市全般＋日野駅周辺を扱うスレだったんだけど、ご覧のような状況。
市政の話題がいけないというわけではない。市政に関心を持つことは市民として当然あるべきだ。ゴミレスのなかに重要な情報が埋もれていることもある。
しかしなぜか煽りと叩きに必ず発展するのが問題なのだ。この点について何度も話し合われたが改善はみられなかった。
市政の話題を禁止しようとしたり、追い出したりしようとしたが失敗に終わった。

逆に日野駅周辺のお店の真面目な話題を書き込んだりすると「そんな低俗な話題を書き込むな！」みたいに叩かれたりした。
雰囲気も悪いし、地域の話題を語れる状況じゃなくなっっていった。
市政は市内全域に共通する話題であることが多いという点に着目して、駅別スレ「日野駅」が重複覚悟で分離独立した。
つまり市政以外の話題の方が別スレを立てて出ていった。

というわけ。

だからここは政治の話、政党や議員に対する煽りや叩きは公認。市内の他の駅別スレでも政治の話題で荒れるケースがあるが、ここへ誘導していただきたい。

赤い旗と三色の旗がはためく市。それが日野。

どっちの旗の元に集まるかは自由だ。

ちなみに、漏れはアオハタジャムを愛している。

日の丸万歳

ここは、強酸、層化、痔民、そして新選組と話題が豊富なスレですね。

ソース出せ！お前ら！！ソースだ！ソース！！

>>192
だったらタイトルに隔離スレって書いといてくんないか？

>>192
一見もっともな意見だけど、ここ最近見ても煽りと叩きのカキコは183〜187だけでしょ？
これくらいの煽りと叩きのカキコなら他スレでもよっく見かけるよ。
後はちゃんと淺川苑の問題とかしっかりソースも示されてるし実にマトモなカキコ。
それに隔離スレなどは存在しないしね。

>>190
詭弁でもなんでもない。
なぜならば草加だけでは議案通せないから。
当然、与党全部の合意が必要。
馬場ちゃんの知らぬ間に草加が勝手に議案通せるか？

>>199
市長を「〜ちゃん」呼ばわりか…よっぽど親密な仲なんだろうなこの人。
うちの街にもいるなこういう「自称行政通」。普段何やってるんだろ？

>>199
挿花が全滅しても、馬場ちゃんは生き残るだろうよ。
与党のガン。挿花。自民を支持して、ガン摘出手術をしなくては。

強酸？問題外だね。

>>200
ｽﾏｿ、馬場さんだと、プロレスの方を連想してしまうんで・・

あらら、
強酸叩きのレスはおれ以外にも沢山あったのになんでおれのだけにこんな反響が。

>>185
反論できないと今度は脅迫ですか。
ま、これ見ても判る通り強酸叩きへの反論が
１）草加だろ
２）ソースだせ
３）ここは隔離
しか無いことが強酸叩きの正しさを逆に証明してることになってる。なぜなら、
強酸叩きへの最高の反論はそれこそ”そうじゃない”という証明してみせる事。
なのに今まで一度もそのようなレスは返ってこなかったからね。
例えば給食調理員の給与は安いんだ、とかね。
（無理だとは思うが。だって日野HPにも人件費高いって出ちゃったし）。
とか言うとどーせ”くだらないから反論する価値無いんだ”とか言うんだろうね。

202続き。

>>188
ちょっと上見れば淺川苑問題のソースもしっかり出てるが。
都合の悪いことは脳内で消去ですか？

>>190
基本的におれのスタンスは馬場ちゃん、おっと馬場市長支持、ってだけ。
馬場市長に協力する勢力は味方ってだけなんだが。これじゃダメか？
草加批判はかまわんが強酸叩きのように具体的に（日野市の）政策で批判
しないとあかん、ってことなのだが。

>>192
とか言いつつ何時もしっかりこのスレチェックしてるじゃん。
結構好きなんじゃないの？このスレ。

>>198
その通り。
このスレを隔離スレ呼ばわりする事で一番喜ぶのは強酸だからね。

>>199
フォローサンクス。
190はやたら噛み付くが未だに具体的に草加の日野での政策批判は出てこないね。

>>200
馬場ちゃんって呼び方は199だけじゃなく、何故か皆言ってるね。
190もそうだし。

ごめん、長いね。
最後に

>>201(190)
馬場市長支持って点では共通してるんだから仲良くやろう(笑）
草加は馬場市長の足ひっぱってるのか？
おれには協力的としか見えんが具体的に言ってくれ。
それにこれじゃ199の反論に真摯に答えてないよ。

日野駅前のバスロータリー
誰が工事しろって言った！
いちいち信号に引っかかってからロータリーに入るから
遅れているバスがさらに遅れる！
あのロータリーは土建屋のためにあるのか！

草加の政策批判とかじゃなくて連中のやり方はうっとおしい。

先日、「近所に住んでいる者ですけどちょっとお話しがあるんですが」といってチャイムが鳴らされた。
近所の者とか言われたら相手しないわけにもいかないので開けたらこれが草加の勧誘。
生協新聞の説明がだらだら続いてうっとおしい。
正直言って草加は気に入らない。（もちろん強酸も大嫌いなので誤解しないように）

>１）草加だろ
>２）ソースだせ
>３）ここは隔離

確かにこれでは反論にならないよな。
強酸党員やその支持者から明確な反論がないところを見ると、
ここに書き込まれている強酸批判はすべて真実なのだろう。
サラリーマンが払った税金を自分達の支持者に高給でばら撒く
強酸党には、日野から出て行ってもらおうじゃないか。

っていうか強酸支持者や党員ってここチェックしてるのか？
強酸マンセーの書き込みって見たことないけど？

>>208
強酸の常套手段は駅頭で配布される爆笑チラシによってすでにご存知かとはおもう。
黒を白と言い張るような詭弁。
自分たちが弱者の味方であるような言い方。
こういった強酸タイプの書き込みは最近見られない。
強酸か？と突っ込まれる書き込みも強酸擁護というよりか、単なる反強叩きや煽りとも見える。

しかし少なくともＲＯＭっている党員はいるだろうな。

>>208
強酸？

>>209
ROMっているだけで反論できない強酸は逝ってﾖｼ！

>>209
藻前草加だろ。
草加市議のＨＰみたけど藻前らたいして仕事してないじゃん。
×××にカーブミラー付けましたとかそんなのばっか。

>>211
じゃあ強酸は何の実績があるんだよ！


おっと、市の職員と、給食のおばちゃんと、自分たちの支持者の権益を守ったという実績があったっけ　藁

議論の最中申し訳ありませんが「インペリアル」のオススメを教えてください。

市民クラブ　（４人） 　
　鈴木　勝豊　　秋山　薫　　◎江口　和雄　　　沢田　研二
　
清流・ネット　（３人）
　古池　初美　　◎出沼　恵美子　　菅原　直志

会派に属さない議員　（５人） 　
　名取　美佐子　　渡辺　眞　　佐瀬　昭二郎　佐藤　洋二　　森田　美津雄

>>214
名取・佐瀬・森田かな。給食の民間委託に反対してる。
名取や森田は「隠れ」だとは誰も思ってないだろうけど。

トロトロのオムライス　おいち〜

ところで日野駅前の都営住宅って、草加だったり議員に頼んだりすると入れるんですか？

>>216
つっこんでくれないのねん

ところでさっき停電した？

誰か停電の原因知ってますか？

今停電らしいね

どこが停電なの？

日野市全部落ちてるってきいたけど、どうなのかな？

落ちてないよ。ここ多摩平。

>>218
やっぱりモバイル環境ですか？
こういうときは重宝するね。
私も買おうかな。

日野台は停電してないよ。

港明は、まともな政党のふりをしているが、騨遺作の意志に反する様な
事は絶対やらないし、単独与党などとなったら、最悪の政治をするだろう。
今は児明をエイリアンの様に乗っ取る事に血道を挙げてるし。
まさに、与党のガン細胞。

そもそも、存在自体がおかしい。政教分離にモロ反するじゃん。

強酸も、究極目標が「革命」だから旧ソ連の様な最悪体制が理想なんだろな。

港明も強酸も、似たもの同士だよな。やり方が巧妙か、稚拙かの違いだけで。

ここの書き込み予想

台作信者：6
バカ旗読者：3

通りすがり：1

実態はこんなものだろ。

ここの書き込み予想

台作信者：2
バカ旗読者：2

上記以外、又は通りすがり：6

>しかし少なくともＲＯＭっている党員はいるだろうな。

そういえば強酸ビラにネットで中傷されてるって書いてあったけど本当なの？

交銘にはバリアフリー推進しているという実績があるみたいだね。
代表的なのは高幡不動駅建て替え。これは一応大きな実績だね。
と書くと

藻前草加だろ。

て言われるだけなので書きたくなかったが書いてしまった。。。
強酸よりマシだと言いたいだけなので誤解無いように。

>>227
本当です。
例のN谷くんのビラで02年8月7日No.411。
学校給食の話題だね。
強酸はこのスレ（だったか他の日野関連スレ）にも反共来るずっと前から
登場していたし、間違いなく今でもチェック＆カキコしてるよ。
だってビラより安く簡単にばら撒けるからね。

>>208
>っていうか強酸支持者や党員ってここチェックしてるのか？
というわけで最近でもちらほら怪しいヤツがいますな。
185なんて切れ方といいちょー怪しい。。。

ん？228のレス間違ったかな？
>>227
>強酸ビラにネットで中傷されてるって書いてあったけど本当なの？
いつの強酸ビラ？
それとも228のレスが正しい？
いまいち質問の意味がわからんが。

>>229
２２７の意味は。。。

以前このスレのかなり前のスレの書き込みにあったんですけど、
強酸党の某市議のビラに、「最近我が党の政策がネットで中傷されている」云々
という内容が書かれていたそうなんですけど、それは事実なんでしょうか？

という質問です。

２２８氏によれば、それは事実のようですね。
ネット＝このスレのことだとすれば、その強酸党某市議はこのスレをチェックして
いることになります。

>>230
回答ありがと。
>ネット＝このスレのことだとすれば、
>その強酸党某市議はこのスレをチェックしていることになります。
怖いなぁ。。。


その市議がこのスレを一生懸命チェックしてる姿を想像すると(W

さりげない強酸擁護レスは強酸党某市議の仕業なのかもしれない。
まあ、擁護といってもその内容は、お前は層化だろ？ソースは？
それと>>185みたいな脅しぐらいのもので、理路整然とした反論は見たことがない。
それこそまさにここに書き込まれている強酸批判が真実であることを
雄弁に物語っている。

24 ：名乗る程の者ではござらん ：04/03/20 03:57 ID:???
今まで漠然と興味は持っていた新選組だけど、今回の大河でドはまりになった。
新選組本何冊買ったかわからないし、来週は日野に行ってくる予定。
PC壁紙は浅葱色のだんだら模様に「誠」だし。（ｗ
今年の大河がなかったら、絶対こんな風にはなってなかった。
そうそう、今まで何とも思ってなかったが、大河がきっかけで山南ファンになった。（赤面
全部ミタニンのおかげ。どうもありがとう！

>>232
反論するのもアホらしいということかもしれん。Ｗ

　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧ 　　　　　／
　（　・∀・） 　　　＜　反強厨まだかな〜
　｜つ　 つ---、　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜ 　 ｜
　（＿_）＿）.　　|
　　　　　　　　 ｜

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∧＿∧ 　　　　　／
　（　・∀・） 　　　＜　日野は強酸党員の巣窟ニダ〜
　｜つ　 つ---、　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜ ｜ 　 ｜
　（＿_）＿）.　　|
　　　　　　　　 ｜

>>232
ここで反論するより「叩かれています」ってビラに書いた方が有利だってことを
雄弁に物語っているとおもうんだけどな。

あんたの叩きは強酸にプラスになってるぞ。ｗ
いい加減に気がつけよ。

>>237
バカだから題咲くにハマるんだろう（ｗ

狂賛も工瞑も同類。はたから見れば機違い。

>>237
あんたもしつこいね。
淺川苑の問題でソース示せとか言ってその後しっかりソース出されたちゃった
からといって232に八つ当たりしちゃいかんよ（笑）

強酸にプラスにはなってないでしょうな。
給食問題、職員高給与問題とか、おれ以外のヤツの強酸叩きの書き込みを多く
見かけるようになった。207、232もその中の1人。
これだけでも十分にプラス。
対して強酸にプラスになったという証拠はどこにも無い。
給食問題、職員高給与問題とか事実をソース付きで示してきたから
235､6や238のようなただの煽り君とは違うからね。

>>237
>「叩かれています」ってビラに書いた方が有利
おれ、このビラ見た時（もう随分昔だよね）
｢強酸、痛いとこ突かれてるナ｣
としか思わなかったな。
逆に、このビラで有利になっちゃうような日野では
まだまだ強酸、叩き足りないということになるな。

>淺川苑の問題でソース示せとか言ってその後しっかりソース出されたちゃった
１２４とか１２９見ると「知人」とか「某関係者」って書いてあるけど？ｗ

逆プロ市民がいるスレはここでつか？

馬場ｖｓ小川ｖｓ泡沫強酸候補

強酸が泡沫候補出してきたとして、保守系が分列して勝てるのかよ？

小川ってどんな奴なんだ？
それにもよると思うが。
馬場が現職の知名度を活かせば、保守系が分裂しても強酸には勝てる筈だが。。。

しかしそれにしてもまたもや保守分裂かよ。
森田の強酸市政が７３年から９７年まで６期２４年間も続いたのも、
４期目の８５年と６期目の９３年の選挙で保守が分裂したから。
日野の保守は本当に懲りないね。

>>241
139は脳内で消去ですか(w
都合の悪い事は無視ってか。
強酸らしいや(w

>>243､244
やっぱ分裂の噂は本当なのかよ。本当なら
>日野の保守は本当に懲りないね
だが、強酸市政になるより遥かにマシなのは誰もが認めるところ。
どんなに保守に不満があっても強酸を選択してはいけない、という事を
訴え続けてきたわけだがやはり正解だったなあ。

前議長出馬。
保守分列、ふぅぅ疲れる野郎だな。

前議長って○川さん？
馬場さんも出馬ですか？

>>245
あのさあ、保守が分裂したら強酸に利する事になるって書いてあるんだろうが。
まあ、今は馬場ちゃんが盤石と思われるので大丈夫だろうがな。
ちゃんと嫁。

ねー
日野ケーブルＴＶの地上波映ってる〜？

さっきいきなり切れたんだけど。BSは来てるんだけどねー

おお他スレでも！

　放　送　事　故　発　生　！

ｸﾋﾞﾗｲたん見てたのにぃ

TV映らねー。
アンテナ確認しに行ったけど、他のとこもそうなの？

クロ高見れねぇ・・・_|￣|○

戦犯は日野家かあ。
明日抗議してやる。

電話つながらねえし

おっ、いま2chのショップチャンネル兼情報コーナー見ると、
後ろにWindowsのデスクトップ画面がw

うお、デスクトップ画面が。。。

ドライブＣをチェック中（ｗ

うわ。再起動にリカバリ画面がリアルタイムで見られるw

まだ色々やってるし（ｗ　＜デスクトップ

リカバリじゃない、スキャン画面だ（;ﾟДﾟ）

テロップ表示用に「てろっぷ」というソフト使っているのかあ。

なさけない
ああなさけない
なさけない

情け容赦なく録画。

「ゴメンナサイ」のテロップでも流しやがれ（ｗ

かなり焦っている模様…

お、おちつけ！
日野家の深夜番君よ、落ち着くのだ！

これ以上ハジを重ねるなっ
おもろすぎる

あのね日野家深夜番君。
慌ててるのはわかるけど、「５時間断続的に。」って何よ。
とってつけたの見え見て、日本語になってないよ。

戦犯は強酸

日野毛の中に工作員？

もしかして強酸党員の巣窟だったりして。

>>267
あやchanのいる会社だからそんな事はないでしょう。

日野CATVはなぜJスポーツ3をやらないのだ？
チャンピオンズリーグもなし、スペリーグもなしじゃやってられん

>>305
工作員がw

あげとくか！

作ってみました。
http://jbbs.shitaraba.com/travel/2439/

■君が代伴奏拒否で教諭処分　「適法」と訴え棄却　東京地裁
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/kyoiku.html

　東京都日野市の市立小学校で、入学式の際に「君が代」のピアノ伴奏を拒否し、
都教委から戒告処分を受けた音楽教諭の女性が、「校長の職務命令（伴奏の指示）は、
思想・良心の自由を侵害するもので憲法違反」などとして処分の取り消しを求めた
行政訴訟の判決が三日、東京地裁であった。
　山口幸雄裁判長は「全体の奉仕者である地方公務員は、思想・良心の自由について
も公共の福祉の見地から、職務の公共性において制約を受ける」と指摘。「学校教育
法などで、入学式において国歌の斉唱が求められていることなどから、職務命令は
合理的範囲内」などと述べ、女性教諭の訴えを棄却した。

>>273
どこの小学校だろ？
公務員のくせして国旗とか国歌に敬意をはらうことができないなんて。
そんな人に、子どもの教育はまかせられなんですが…。

>>274
激しく同意。裁判長の判決と棄却理由はきわめて合理的。
>校長の職務命令（伴奏の指示）は、思想・良心の自由を侵害するもので憲法違反
って、それなら公務員辞めて、自営業でもやればあ！？って感じだよね。
公僕ってこと忘れてないかね。それがいやならすぐやめるべし。
民間企業なら、職務嫌避で懲罰もんだよ。戒告処分なんて甘い甘い。
減給もしくは諭旨解雇だろ。

国旗国歌の件は、強要するのも変だし、頑なに拒むのも変だと思う。まぁ、
強要されたから拒むんだろうけど。

>>民間企業なら、職務嫌避で懲罰もんだよ。戒告処分なんて甘い甘い。

どこの民間企業の話？

>>276
民間企業で職務命令に従わなかったら、それなりの懲罰はあるだろ？
そういう例えだよ、ｳﾞｫｹｗ

>>275
ほんとだねえ。
そんなに思想・良心の自由を侵害するものだったら、公職から退いてもらって、
心の赴くままに「反国歌」運動でも始めてもらいたい。
まあ、大多数の人から「否」の判断くらうと思うけど。
日本は仮にも民主主義の国なんだから大多数の意見にはある程度従ってもらわないとねえ。

それはさておき、この女性教諭はどこの国の国歌ならいいんだろう？

革命で国民の権利を勝ち取ったフランスかな？
北の将軍様のところ？
まさか人権侵害の甚だしい中国とか(笑)

どこの国の国歌もかなり血生臭いんだけど。
世界的にみても日本の国歌ほどおとなしいのないんですがねえ。

日本人は愛国心をもっと持つべきだとおもう。
国家や国旗を拒否する国民がいるのは情けない。

俺は愛国者だ
日本の伝統を愛し、歴史を誇りとしている
国民のために命を捧げる行為は素晴らしいとも考えてる
だがしかし
個人の意思に反して国旗国歌に忠誠誓わされることには
断固拒否する
俺は法で定められた「国民の義務」は全て果たしている
お前らに諭される愛国心なんて、もっとイヤダ

＞＞個人の意思に反して国旗国歌に忠誠誓わされること

ここがおかしいと、なぜ自覚できないのだ？
興奮しているの？自分に酔ってるの？

スレ汚しごめん、これ>>280コピペだったな

>>281
おかしいんだったらどうして20余年間この国で生きてこられるんだよ？
見ず知らずの他人に自覚促す前にこんなこと匿名掲示板に書き連ねてる自分の奇怪さに早く気づけ。
それともお前は俺が誰だか知ってるのか？面と向かって言えるのか？最近人と話したことあるか？

>>283
コピペに反応するなよ。恥ずかしい香具師だな。

>>284
･･･てなことを書いてみたい年頃か？

んなこと覚えても社会じゃなーんの役にも立たんぞ。

俺は今まで、国旗国歌に忠誠を誓わされたことなんて一度もねぇんだけど
君等は経験あるの？
>>280は有るみたいだが…これコピペなの？

ところで現在日野市役所内には日の丸は掲揚されてるの？
勿論市民の目に触れるところに。
最近市役所に行ってないからよく分からないんだが、
もしないのなら強酸系職員労組が圧力をかけているんだろう。
大問題だな。

>>287
されている。
イラク派遣マンセーの決議もしたしもう強酸の時代じゃないよ。

>>287
でも教育現場はいまだ強酸時代なんじゃないかな？
国歌伴奏の件についてもそうだし、どこぞの養護学校の行き過ぎた性教育とか。

子どもに変なこと教え込まないでくださいよ先生。


というわけで、なんとなく替え歌考えた(「アミノ式」のTVCMでどうぞ)

ジェンダーフリー、ジェンダーフリー、皆平等
ジェンダーフリー、ジェンダーフリー、反国歌

そんな運動しなくても、日野の教育、左巻き、プッ。

日野市公共施設の民間委託で談合の実態を垣間見ました。
これって普通ですか？？

横浜、川崎、日野。
一番最近まで続いた川崎が一番悲惨。

次スレたてましたです。
part25ですよー

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1081178658

>>290
これって普通ですか？？・・・の「これ」とは「談合の実態」を指すものと思われるが、
どのような実態だったのか？

暗黙の了解で市は談合を認めているようです。
あまり細かくは言えませんが、新年度委託における入札（競売）の件です。
やはり財政難だからでしょうか。。。

使い切りましょう
295

梅まつり

梅

毒

まんじゅう

300．．．．と。




getだ。この俺様がな！