早く作って！中央線三鷹立川間複々線工事 〜Part7〜

前スレ
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1054136188
前々スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1053612063

あぼーん

３ゲット！

http://kanto.machi.to/tama/#4

よろしく。

ttp://www.asahi.com/national/update/0921/009.html

＜中央線の高架化＞　交通渋滞を緩和し、安全性を向上させる目的で、東京都の事業として三鷹―立川間の約１３キロのうち約９キロを高架化する。総工費１７２０億円で１０年度完成をめざす。将来は地下に線路を増設して複々線化する計画だが、ＪＲの経費負担のめどが立たず、実施時期は決まっていない。

なんか、複々線はしばらく無理みたいだね。
中央線無理して、走ってるからか、混雑は昔ほどではないし。
京王、小田急の方が異様なほど込んでるよ。

いっそうの事、朝夕は総武線を立川始発（終点）にして、
中央線を全部、通勤快速以上にしてもらったほうが楽！！

>>6
それこそ複々線にしないと無理なわけだが

ＪＲ中央線９月２７日〜２８日運休対策スレッド
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1064310595

　中央線三鷹〜立川間（約13km）では、東京都の都市計画事業として連続立体交差事業を進めていますが、このうちの三鷹〜国分寺間（東区間、約6km）について、仮上り線への切換工事を9月27日（土）から翌28日（日）にかけて行います。この切換工事に伴い、当日の特急列車は立川または八王子発着に変更します。また、快速電車は、三鷹〜国分寺（一部立川）間で大幅な区間運休や時刻変更が生じます。
　切換工事当日はこの区間でバス代行輸送や他の輸送機関への代替輸送を行います。

よくわからないのだけど、複々線にする必要ないんじゃない？
お金がもったいないでしょ。

武蔵境駅横の踏切をとりあえずやってくれ。まっさきに。
あとはどうでもいい

>6
>混雑は昔ほどではないし

それだけに中央線にも女性専用車が欲しいですね。
女性が安心して乗車できる中央線になって欲しいです。

>>9
よくわからないのに必要性を語れる、という脳の構造がよくわからない。

>>11
女性専用車両だけじゃなくて女性専用列車も欲しいね。１５分おきでもいいから
女性が安心して、快適に乗れるようにして欲しいです。

>>13
女性専用列車だけじゃなくて女性専用路線も欲しいね。１路線おきでもいいから
女性が安心して、快適に乗れるようにして欲しいです。

すいません
道頓堀川が汚いので、
代わりに中央線に飛び込みさせてもらいますね･･･

　　　　._｡_
　　 ／|ж|ヽ___　　　　._｡_
　　/￣´_ゝ`）　　　／|ж|ヽ___
　　|Tigers/ 　　　/￣´_ゝ`）　　　　　 ._｡_
　　| /|　| 　　　　|Tigers/ 　　　　 ／|ж|ヽ___　ﾁｬﾌﾟｯ
　 //　| | 　 　　　| /|　| 　　　　　/￣´_ゝ`）　　　　　　 ._｡_
　Ｕ　 .Ｕ 　　 　 //　| | 　　　　　|Tigers/ 　　　　　 ／|ж|ヽ___ ﾌﾟｸﾌﾟｸｯ　　　._｡_　　ﾌﾟｸﾌﾟｸﾌﾟｸ・・・・
￣￣￣￣￣|　 Ｕ　 .Ｕ 　　　　二| /|　|二-＿　 -_/￣´_ゝ`）二-　　　　- ／|ж|ヽ___　_　　　　._｡__

俺が安心して快適に乗れるように、俺専用車両をつくってほしいです。
できれば、俺専用列車も・・・・・・・

カネ出せばチャーターできるよ。

ageo

　土曜から日曜にかけての切り替え工事
お粗末だったね。

>>19
あれだけニュースになってたのに、このスレのカキコったらお粗末だな。

　その分こちらが盛り上がって増した。

ＪＲ中央線９月２７日〜２８日運休対策スレッド

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1064310595&LAST=50

■■中央線遅れ被害者の会！！パート17■■

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1062169589&LAST=50

だって、今回の工事複々線とは直接関係ないし。

JRの車内ってクサイ！親父臭とワキガ臭が混ざってる！
京王線や営団線や都営線は別にニオわないのに。

踊る大総武線　三鷹止まりを撲滅せよ！

>24
そうだね。高尾行きにしてくれればいいのにね。
そうすれば中央線ユーザーの一部の人が総武線ユーザーになってくれるかも。
結果、中央線の混雑も少しはマシになるかも。

踊るＪＲ線　相次ぐミスと開かずの踏み切りをどうにかせよ！

早い話が複々線になっても中央線人口が増えるだけだ。
だったら第２・３の武蔵野線を作ればいいだろ。荻窪〜赤羽（途中西武線の駅
と新駅に停車）とか。三鷹から赤羽のような感じでもいいけど。
そんなふうに開拓していってくれないかなどこかの成金野郎。

>>27
長期的に見て中央線人口が増えるなら複々線にしても十分お釣り来るでしょ
長期的に見て疑問符がつくからためらってると思うのだが

>>27
禿げ堂ではないが、概ね同意。
色々な選択肢があるとは思うが一本くらいはあってもいい鴨。

つーか29ｹﾞｯﾄ

>>27
http://www.8liner-kyogikai.jp/
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&c2coff=1&q=%E8%AA%BF%E5%B8%83%E4%BF%9D%E8%B0%B7%E7%B7%9A%E3%80%80LRT&lr=

８ライナーは１８号答申でもB線扱いだね。
調布保谷線LRTは宙に浮い（ｒｙ

テレビで中央線踏み切りの騒動を見た小泉が、
三鷹国分寺間の１３ヶ所踏み切りの上に橋を架けろと命じたそうな。
国交省はこれに従って予算や、ＪＲと都との協力体制の準備に入ったそうな。

まあ、地元にはいいかもしんないけど、
選挙前の小手先の宣伝みたいで、イヤーな感じ。
そんな点数稼ぎのために、税金使うなバーロって感じなんすけど。

橋を掛ける工事車輌が行き来してで大渋滞のヨカーン

歩道橋ができてもすぐ下り線の仮線切り替えで踏み切りの幅が元に戻る可能性が高いわけだが

西武新宿線が新大久保付近に渡り線を作って、埼京線に乗り入れ。
西武拝島線が拝島駅西側に渡り線を作って、
青梅線河辺あたりまで乗り入れ。
この方が、青梅−中央線直通を半減して、
豊田行きに振り向けられそうだが。

ならいっそのこと、
拝島→田無→新宿
拝島←立川←新宿
で一方通行にしろ。

あくまでも高架化であって複々線化ではないので、スレ違いではありますが。

┣━中央線高架化工事被害者の会(1)━┫
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1066740192&LAST=50

を立てました。

グッドな中央線対策をマニフェストにしたらその政党は多摩地方では大勝！　かな。

>31
小泉パフォーマンスはえげつねー。
橋かけるっていうのは三鷹、武蔵野、小金井、もろ菅の選挙区だからな。
小泉様々って魂胆見え見え。

>>38
今回から武蔵野､小金井､府中だよ。

34の
「西武拝島線が拝島駅西側に渡り線を作って、
青梅線河辺あたりまで乗り入れ」
は、25区民主党の島田が公約にかかげた。

わざわざ他社線に客を流すようなことはＪＲはやらない。

今となってみれば堀割で複々線作っちゃうのが一番良かったような。

>>42
掘割だと、地下水脈が分断されると騒ぐ「えせ環境保護ヤシ」がいる。

>>38
あの踏み切りがあれだけ問題になっている以上、
武蔵野、小金井を地元として選挙区から選出されている以上、
管が先に言い出さなきゃ駄目なんだよ、今回の件に限らず、
管が武蔵野を「私の地元」とか言うとほんとｶﾁﾝとくる。

だから俺は選挙区で管に入れたことはないし、
多分今回も入れない。

>>34
青梅線直通は増えこそすれ減らないよ。
立川日野間よりも立川西立川間の乗客が多い時間帯もあるぐらい。
もっと八王子方面行き減らして、青梅行きを３倍増すべし。

>>45
豊田行きがあったり、青梅線は直通に偏るから青梅線が多く見えるのかと
実際は高尾方面6：青梅方面4ぐらいだったはず

高尾方面9：青梅方面6ならベターなんだが、青梅線直通は増えても全部直通はできなさそうだし、
中央線が立川で折り返しできない分は車庫がある豊田行きにせざるを得ない部分もあるかと

彼は、20年前からあちこちの会社や家を訪問して、
地域の問題について調べてるよ。
ま、選挙権の無い君の生まれる前の話なんだけどね。 ＞＞ 44

中央線の踏切で騒いでるけど､もっと酷いとこたくさんあるぞ。
横浜の
東海道線、京浜東北線、横須賀線、貨物線、京急線が並んで走ってるとなんて、
1時間に1回あけばましってとこもあるし。

その割には成果が実ってね-な＞＞管

どうせプロ市民や特定の会社だろｗ
自民党の吉野家（都議）もどうしようもないし、武蔵野は人材が枯渇してるねえ・・・

>>47　　ええっ？44の書き込みの奴って、前歴かなんかで
公民権停止状態？それとも脱税？それで選挙権が無いんだね。

>>51
もう少し素直に読めよ。

>>47
個人的にはそういう話好きだな。

中央線が何故問題かといえば、突然、ほとんど渡れなくなったこと。
他の「開かずの踏切」は、何年も前から開かずだった。

あと、中央線の踏切は、他に迂回路がない。
他の「開かずの踏切」は、開かずになってから交通量が増えたので、
迂回路が開発されていた。

単なる地域エゴじゃないのです。

単純に考えると、線路を上に上げるよりも
踏切部分だけ道路を下に潜らせる方が早くできるような気がするんだけど・・

>>54
安く出来る気もする。

粘着反対運動を放置した天罰だよ。
なんにも協力してこなかっただろ。
歩道橋も（仮設なのにエレベーターつき！！）造る事になったんだから少しくらい我慢しろ。

昔から開かずだった気が･･･

昔は、1時間当たり10秒×9回で1分30秒くらいは開いていたよ。
今は、1時間当たり 5秒×3回で 15秒くらいしか開かない。

閉じている時間は余り変わらない(58分30″→59分45秒)けど、
開いている時間の立場で見れば、めちゃめちゃになりますた。

でもさ、この話題って複々線とは関係ないだろ？
今回の工事はあくまでも高架化だけなんだから…。

こっち↓の方がいいような気がする。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1066740192&LAST=50

でもやっぱり開かずだったンジャン

>>47
まぁそういう突っ込みは想像していたけどね、
武蔵野生まれ武蔵野育ちの31才、、、
本当に管直人なんか一回も見たことないよ。

>>47
その調べて回った結果、なにか地域に貢献したのか？

漏れも鳩山邦夫なんていちども見たことないが、
それはともかく、選挙の話は、よそでやってくれ。

さっき5時頃西原踏切を通った。
11本の通過後遮断機が上がった。
…上がりきる前に再度鳴り始め、
約30台の自転車と20人の歩行者は踏み切りに突入。
車は一台も進めず。
係員は、人と自転車の通過の為遮断機を持ち上げている。
係員の持ち上げていない方から自分で持ち上げて出ようとする人達に
「こっちから出てくださ〜い！こっちから出てくださ〜い！
　こっちから出て！こっちから出ろ！」と叫んでいた。
仕事とはいえ大変なのね。

西原じゃないよ緑町だ、ｽﾏｿ

>>61
プロ市民が社会資本整備に貢献なんかできるわけないじゃん。
中央複々線化（昔の計画）を潰して「環境に配慮しました」それが奴らのやり方。
だからと言ってここらじゃ自民党も上のほうにあった吉野みたいな腰抜けしかいないからな。
>>62
あそこは兄弟揃ってDQN。
どっちだか忘れたがどっかの新興住宅地に行って
「こんな山肌に住んでるのか！」とかほざいた位だからなｗ
世間しらなすぎ。

>>62
何年も地元選出の国会議員をやっている割には
見たことないといっているんだ。

鳩山邦夫は落下傘候補なんだから見たことなくたって
おかしなことじゃない。

選挙の話はよそでやれ。

中央複々線化（昔の計画）
中央複々線化（昔の計画の方）
に修正。

おまえがDQNだ。>>65

>>69
何を信じてたか知らんが夢を壊して悪かったねｗ

>67
だから選挙の話じゃないって、
そこの踏み切り絡んだ議員の話。

まったくｽﾚ違いというわけじゃない。

十年以上も「開かずの踏み切り」と言われながら、
放置されてきた踏切がさらに環境が悪くなったわけだ、
まぁここは地元選出の国会議員がちょいちょいと動いて、
なんとかしても良いところなんだが、あいかわらず放置。


ここぞとばかりに、対抗政党の幹部が「これは由々しき問題だ！」
と突っ込んできたわけだ、、、（あとはめんどくさいからｒｙ

俺は踏み切りの話がしたいのよｗ

>>65
昔の複々線計画(都市計画上決定していたわけではない)は国鉄の分割民営化が原因で出来なかったんだよ。
今の時代､環境に出来るだけ配慮するのは当たり前だ。

踏切の話なら、複々線工事とは違うよね？

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1066740192&LAST=50

にしたら？

踏切の話なら、複々線工事とは違うよね？

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1066740192&LAST=50

にしたら？

このスレって時々しか見ないが、いつ見てもいかにも社会不適合者
っぽい雰囲気を悪くする奴が常駐してるな。

>>72
分割民営化より10年も前に潰されてる。
普通の人でも本でも持ってきて調べるか図書館かどこかで当時の自治体広報誌でも見れば出てる筈。
その当時国鉄はもう大赤字だったけど国民の為って（なんせ国鉄だから）事でやる意志はまだあった。

>今の時代､環境に出来るだけ配慮するのは当たり前だ
よく読め。
当時の計画が環境に配慮してなかったとは一言も書いてない。
>>75
適当な事ばっかり言うから仕事の合間相手してやってんだよ。

今手元にあるが見直してみると配慮してないどころか今の目で見ても手厚い代物だな。
側道標準巾で6+16mとかとても信じられない。

>>76
＞＞中央複々線化（昔の計画）を潰して「環境に配慮しました」それが奴らのやり方。
俺はこの言葉に反応しただけだよ。

http://www.d-pad.co.jp/enquete/make/index.cgi?enq_name=2910
こちらに投票してみてはいかがでしょうか？Meは１に1票！

>>74
まぁ売り言葉に買い言葉みたいなもんで、、、訂正するよ
俺は広い意味で三鷹立川間複々線工事に関する話がしたいのよ！

つーか、複々線工事に間して問題になっているひとつの要素として
あかずの踏切がクローズアップされたんだから、別にここで問題ないだろ、
べつに被害者だとは思ってないし。

>>78
脊髄反射するな。ちゃんと読めって書いただろ。
只の何でも反対を「環境」のオブラートで包んで美化するのにはもう飽き飽きしてるんだよ。
環境って言えばなんでも環境浄化に繋がるのか？
実際にどんな事やってるかも知らない奴には魔法の言葉だなｗ

↑環境という言葉に骨髄反射してるね（ｗ

高架化工事が終っても、複線のままだ。

高架化工事が終っても、複線のままだ。

>>83
他に言うこと無いのかな？新聞読んだだけで満足しないで（最近はそれすらしない奴が多いが）少しは自分で調べようね

>>83
返す言葉もなくなっちゃったねw

そんなに環境環境というが、だったら文明を気づく前に人類は戻らなければなら
ない。そんなことはできるわけがないのだから、ある程度は仕方の無いことだ
と思う。まぁ事実として環境環境とうるさい奴もほとんどの人が電車や車を
使うわけだからね。

>>84
そうなんだよね。増設部分は何時になるやら…。
それまで、ここに住んでいるかどうか（いや、生きているかどうかか？）。

複々線にするよりも、別の線路を中央線から少しはなれたところに作れば？
どうかな？

>>90
どこにそんな土地があるんだ？

昔みたいに地図上に定規で線引いてそのルート上すべて立ち退き！ってわけにゃいかんだろ

もう三鷹〜立川間の工事終わったんだからスレタイ変えてもいいんじゃない？

>>92
ぃゃ 　ぉゎってなぃょぅ ｌ・ﾉ

今は工事休憩中？

複線のままでもいいから､スピードうｐしてくり！
>>79参照。

午前１時過ぎの中央線で人身事故、下り線に遅れ

６日午前１時５分ごろ、東京都八王子市寺町、ＪＲ中央線八王子―西八王子駅間で、
高尾発豊田行き上り回送電車（１０両編成）に男性がはねられ、全身を強く打ち即死した。
この事故で、同線は下り線２本が最大１７分遅れ、４８０人に影響が出た。
八王子署の調べによると、男性は３０歳ぐらい。同署で詳しく調べている

今年の人身事故曜日別実績
月　４回
火　２回
水　５回
木　７回
金　３回
土　９回
日　６回　　　１１月６日現在

選挙権ある人は選挙ちゃんと行こうね。あなたの一票が日本を決めます。

（´-`）.｡oO（ﾁｮｯﾄageﾃﾐﾖｳｶﾅ)

なら、大騒ぎするのに、中央線沿線の日本人は、何もしない

なら、死刑にされちゃうのに、中央線沿線の日本人は、何もしない
尖閣列島だって戴きだぞ

工事のやり方が手ぬるすぎる。
２４時間３交代３６５日で、一日も早く作れってんだよ。

はやく複々線になんないかなぁ〜　わくわく

>>71 国会議員というのは国政をつかさどるのが仕事なんよ。踏切などの
整備や複々線の話は地方行政の話であって、まずは住んでいる地域の
自治体（武蔵野市長）とか、あとは都議議員の仕事なんよ。

島根だか地方の国会議員の仕事は、地方行政と同じで利益誘導とかを
やっているだろ？あれは馬鹿にされてもイイ話だ。

まずは、市議会と市長に責任に要求する話だ。スジ違い。

吹く吹く線にしてほしいなぁ・・・朝はうんざり。たぶんなぁ。。やらないんじゃないかな。
これ以上、沿線人口が増えそうもないよ。あと中央線沿線って地価が高いから
流入は難しい。

>>103
利益誘導が国会議員の仕事とされている地域出身だと、どうしても
そういう考え方から抜け出せないんだよ、きっと。

>>104
地価が高いから流入しないのではなくて
開発する余地がほとんどない、という方があってるよ。
例えば武蔵野は市域の3/4が宅地（商業地も入る）。残りが1/4あると言っても
例えば道路とか公園とかは残り1/4に入る。農地は４％弱。

>>106
嘘つけ、小金井市なんか畑ばっかだろ！

>>107
多摩地区で一番宅地の割合が高いのは武蔵野。
小金井は三鷹や旧田無と並んでその次のグループ。
ここであげた街で一番農地の割合が高いのは実は三鷹。
おそらく中央線から離れた市域の南部に集中してるはず。
いずれにしろ中央線利用者の割合が高いところは開発が進んでるよ。

>>103
市長や知事ならともかく、地方議員程度じゃ、
意見書や嘆願書を出すのがせいぜい、、、
結局動くのが国土交通省なんだから、

地元選出の国会議員が働きかけるのが良いだろ。
現に総理に先手を打たれた管なんか「私の地元を
ご心配していただき・・・」なんて皮肉にもならない
負け惜しみ会見をしてたじゃないか。

>>109

>結局動くのが国土交通省なんだから、

今回のJR高架化は都とJRが金を出している。
つまり地方行政の範囲だということだ。

地方行政は責任転嫁をして逃げているだけだ。

>>110
場合によってはその市町村が費用を負担することにもなりえるのだから、
地域住民が署名活動でもしなければ、率先して動くはずがない。

どこが負担するか最終的な裁量を下すのは国なのだから、
（自称）地元選出の国会議員が動き始めても不思議じゃないと思うけど。
そうでなければ、あわててあんな会見を開く必要もないでしょ。

地方にできるとすればせいぜいこんなもん↓
ttp://www.parkcity.ne.jp/~yoshiji/chounaihou/ch2003.10.23.htm
総理や国交大臣が動く前は、「遮断時間の短縮」の要望にも、
「最大限やってる、これ以上は無理」って対応だったんだから・・・

>>111

この問題は選挙演説中に土屋武蔵野市長が文句をつけたんだよ。でもな、
何度も言うけど、この問題は地方行政の管轄なんだよ。だから、土屋市長は何も
出来ず（本人はやったと言っているらしいが）、管に責任を擦り付けたのさ。
本当は沿線自治体の（＠土屋市長もその一員）責任なんだよ。

>どこが負担するか最終的な裁量を下すのは国なのだから

それじゃ、国が全ての工事を監視しなきゃダメだろ？行政が自分の裁量の範囲で出来る
ことじゃないか。地方行政っていうのは、そんなにノータリンかな？

109氏は国会議員を「踏み切りやその道をなんとかしろ」という風に使いたいらしいが、
それなら地方行政なんていらないはずだろ？　国会議員には彼らに与えられた役割が
あるのだよ。それじゃなければ、市議会は、市長は、都議会は知事は、土屋はなんの
ために居るんだ？まずはそこに切り込むのが一般的だね。国会議員の口利きに
慣れすぎたんじゃないかな？

面白いage
みんながんがれ

>>112
ちょっと調べてみた、というか地元の議員に聞いてみただけだけど、
武蔵野市としては何年も前から「危ないからどうにかしろ。」という
要望は出していたらしいが、それを聞き入れてもらえなかった。

なぜなら、開かずの踏み切りは武蔵野市だけの問題ではない、
JRに限って言えば、三鷹より先のほとんどの地域が該当するから、
「はい、武蔵野市だけOKですよ。」とはJRは言わなかった。

で、今回国からちょいと突付かれただけでJRは動いたわけだ、
結局そういう仕組みになっているなら、「地元の･･」と謳っている
国会議員がもっと早く動けばよかったのでは？と思ってしまう。

国会議員が国政だけやってりゃ良いなら、選挙区は不要なのでは。

ちなみにうちも、家の前の市道のいざこざは市議に相談してるよ、
仮に武蔵野市に国道が走ってたとして、なんか問題があれば、
市議→(都議)→代議士と、縦のつながりは必要でしょ。

残念ながら我が18区選出の代議士は、椅子取りにしかry

開かない踏み切り、何時までホットクのですか
大人の皆さんはオカシイ
きちんと文句を言えないのですか

>>116
「開かない踏切」は高架化工事の話だ。スレ違い。


┣━中央線高架化工事被害者の会(1)━┫
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1066740192&LAST=50

ひとやすみ。。。
http://66.7.65.90/sou/kanako

踏切で遂に死者が出た模様。スレ違いスマソ。

http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/tdm2/plan.htm
など東京都のページとか見ても、都営地下鉄やモノレールを除いて
交通政策が道路整備ばかりになってるのがまずいよな。

道路は着々と整備される一方、中央線などは輸送力そのままでは
公共交通機関への転換を図るとか書いてあっても、逆に道路のシェアが増すわな。

http://www.mlit.go.jp/kisha/oldmot/kisha00/koho00/tosin/kotumo/kotumo4_.htm
のように鉄道では国土交通省の答申というのもあるけど、公営交通以外はちゃんと
答申どおりに建設しなそうだし。これをもっと強制力のあるものにするか、
JR等が建設しなかったら、新・国鉄が建設をはじめるのがいいのではないかな。

必要な路線として答申して、さまざまな効果も予想しているんだろうし。

>>120
道路と同じで国家財源をジャブジャブ使えばいいだけなんだけどね。
中途半端な資本主義的整備をやめて、社会主義的に必要なものとして整備し、格運営維持団体に無償供与すればいいんだよ。
そういうものだと決めてしまえば、おそらく反対は出来まい。

資本主義・社会主義というか、外部経済・外部不経済という感覚。あるいは合成の誤謬とか。
鉄道会社の利益と社会の利益は必ずしも一致しない。

設備投資すれば、鉄道会社は１００の利益を失うかもしれないが、その社会を見てみると
１０００の利益があるような場合に、民間鉄道だとその設備投資が行われることがないから、
１０００の利益を得る社会の代表として公的なセクターが何とかしてほしいと思うんだよな。

ﾎｽ

ｱｹﾞ

ﾛ

ﾎｽｱｹﾞ

ttp://www.asahi.com/national/update/1217/032.html
ＪＲ東日本、中央線トラブルで２２人を処分　工事は分割

　ＪＲ中央線の線路切り替え工事の配線ミスなどで、運転
ダイヤを大混乱させる事態が相次いだことを受け、ＪＲ東
日本は１７日、役員と社員計２２人の減給などの処分を決
めた。大塚陸毅社長も役員報酬の１割を自主返納（１カ月）
する。また、「一度に約６キロもの区間で着工したのは適
切でなかった」として、残る中央線の工事は、来年７月と
秋の２回に分けて実施すると発表した。(後略)

>>127 それは高架工事の話だから、複々線とは無関係だね。

　　　　　　┌"￣￣￣￣￣￣"┐ 　　　　　もういいもういい、もうそんなに乗らなくていいよ。
　 ┌"￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"┐ 　余裕もうないんだろ。つまっちゃうからいいよ。
　 | ||"￣￣￣"||￣￣￣￣￣￣￣￣"| | 　だからそんなに乗れないって。
　 | ||　　０５Ｈ || ◎　　◎ 　[==]東京 | | 　おい、もういいっていってんのに。発車するから次待てよ。ほら。
　 | ||￣￣￣￣||￣￣￣￣￣∧∧￣|| | 　　　なんで乗るんだよ。乗らなくていいって。乗るなよ。
　 | || 　 　 　 　||　　　　　 　 (,ﾟДﾟ,).　|| | 　乗れねえよ、乗り過ぎだって。乗るなって。次待てよほら。
　 | ||＿＿＿＿||＿＿＿＿＿＿＿＿|| | 　　おい、おい、なんでまだ乗るんだよ。すごいことなってるって。
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | | 　何人乗りだそれ。やめろって。乗れるかって。
　 | |　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ　 | | 　聞いてんのかよ乗るなって。なんで乗るの。やめろよ、やめろって。
　 |└────────────┘|　　　誰が乗るんだよその電車。もういいから。いいからさ。

　 | 　　　　　　＿＿＿＿＿_　　　　　　 | 　　おい、ほんとに乗れないって。つーか聞いてんの。ねえ。
　 | 　　　　　　| |中央特快| |　　　　　　| 　もうやめて、乗らないで。やめてって。乗らなくていいって。
　 | 　＿　　　 | |＿＿＿＿| | 　　 ＿　 | 　やめろって。おいやめろよ。やめろ、乗るのやめろ。乗るな。乗るな。
　 | 　◎　　　　　　　　　　　　　　　◎　 | 　おまえ何してんだよ。乗るとか乗らないとかの話じゃなくて何やってんだって。
　 |_二ニ二二ﾆ二ニ二二ﾆ二二二二_| 　 　おい、ほんと何してんだよ、乗り切れてないって。危ないって。
　　 　|　| 　 ‖H 　|×l]|　 H‖ 　　 || 　　もうやめろよ。やめろよ。やーめーろーよ。
　　 　|　|＿_l|_l三三三三三l_l|＿＿_||
　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

１２両編成を導入するなり。

>>131
ホームからはみ出す罠

両端１両づつはドア扱いをいたしませんのでご注意ください．

新宿駅なら可能では？

おい、漏まえら、中央線快速が止まる杉並の区民は、自分達の町に葬儀場を
作られたくないと反対運動をしているそうだぞ。
http://members.jcom.home.ne.jp/kesiba_se/kesibanews.html#030714

商品の買い付けバイト募集
東京都内のお店へ行きまして、こちらで指定した
商品を購入して頂くアルバイトです。
商品代金はこちらが事前にお支払いしますのでご安心下さい
競合業者様がいますので具体的な商品名は書けませんが
※法律に触れる物や危険な物ではございません
【詳細】
1.東京都内で働ける方
2.日給２万円可（日払い・条件次第で立替可能）
1〜2の条件が可能な方は[email protected]迄メールを下さい
フリーメールアドレスは文字化けを起こしやすいので携帯アドレスで
お願い致します（お返事は１時間以内に返します）

吊られるﾊﾞｶのﾒｱﾄﾞを手に入れたいんだな？

中央線の複々線化に燃えていた、元八王子市議の佐野美和さんは何をしてるのかな？

管を叩く前に一言。
96年に小選挙区制が導入される前、ここは中選挙区東京7区でしたね。
そのころは、管センセのほか、自民党の小沢潔センセイや公明党の大野由利子センセ
、共産党の工藤晃センセ、社会党の常松裕志センセが選出されていましたね。
まあ、昔から自民党は弱い地域だったんですが、
特に30年前から一貫して議員の座にあった小沢センセの責任は非常に重いと感じます。
与党の議員でありながら、地元のインフラにちっとも貢献してこなかった小沢潔こそ叩かれるべきではないでしょうか？
小泉や邦夫は管のせいにしきっていますが、実際は、小沢潔センセと
昭島生まれでありながら、三多摩格差をさらに助長させた鈴木元知事が諸悪の根源ということを忘れてはなりません。

小沢潔といえば幼稚園！

多摩地区の代議士はろくな奴はいない！
新潟県みたいに新幹線引っ張るヤカラもいるのにね！
リニアモーターカーは諦めてるけど、中央線の複々線化は諦めないぞ！

　八王子の振興信用組合だかを潰した小山何某とか言う先生も板ね。

生きている間には出来ないだろうね。

今世紀は無理だろ。高架が終った時点で、また計画止まるし、そのあと人口減少も始まるし。

政党・政治家の問題より一票の格差の問題かと。
3倍ぐらい議員がいれば状況が違うんじゃないの。

複々線工事の具体化なんて全然ないのに、あげてみる。

日本の人口は減っても、多摩地区の人口はまだまだこれから増え続けるよ。
地方や周辺３県からぞくぞくと来てるし

７月にまた工事で中央線運休するんか
去年の振り替えバスのパニックを思ひだす。

>>148 スレ違い。それは複々線工事じゃない。高架化工事。

正直、このスレ見る今の今まで、あの高架化工事と共に、複々線化もするのだとばかり思ってた…　＿|￣|○

もうJRなんかに期待すんな　古参の私達はこんなオレンジ電車とおさらばして
地方から大挙して押し寄せる地方の人民にゆずり　とっとこんな沿線から逃げよう。
ケッ。(-.-)
乗れば人身　乗れば高い　乗れば臭い香水の匂いに油っこい糞じいさんの
匂い。勝手な被害妄想の痴漢の疑いを掛けられるこんな電車だろ。どうせ。

複々線の　工事と思ってたら　単に　高架工事なんだ！
本当かな?
それと　完成予定日はいつだろう。

>>152
http://www.jreast.co.jp/construction/proj01_main.html#01

>>151
そういう人が増えてくれれば空いてくれて助かるんだが、
結局、京王や西武が使えない路線だから客が離れていかない。
もっとイメージ戦略だけでなく、利便性を高めてくれれば使うんだけど。。

救急隊やってるダチの話では、高架化工事が始まり踏切が閉まってる時間が
長くなってからの方が、緊急車両は逆に早く渡れるようになったって

踏切を頭に詰まってる車線の反対車線は当然車がいないので、そこを使って
踏切まで行き、警備員に緊急車両が渡るまで他の車を停めさせる
警備員は車の前に立ちはだかるし、踏み切りの反対側の車も、目の前に緊急車両
がいるので動けない。あとは踏み切りが少しでも開いたら、突っ込んでダッシュで
渡るってわけだ罠

スレッドが　複々線化工事　とあるのですが
単に　高架工事なんだ。

>>155-156
お前らスレ違い
こっちでやれ
┣━中央線高架化工事被害者の会(1)━┫
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1066740192

今やってる工事を複々線化工事と勘違いしてる人って多いよね。

そーいうひとって高架ができあがったあと、
「あれ？まだ完成してないじゃん？」とか思うんだろうなぁ。

でもせっかく線路両脇にできた土地を単に側道にしちゃうのは
もったいないなぁ。日照権の問題とかがあるんだろうけど。

そうか？
俺は環境側道があった方がゆとりがあるし良いと思うよ。
中野-三鷹間を高架化した時はまだ環境側道という概念がなかったから
高架のすぐ脇に住宅が建ってたりしてせせこましい感じがする。

JRのPR不足だな。
高架化工事ですと書くだけでなく、「今回は複々線工事はやりません。計画図だけ引きます」と明記するべきだ。

160

同感！！

いかにも　複々線工事をするように　宣伝している感じ。
今回は複々線工事はやりません　と　はっきり明言すべだ。

三鷹まで　混むよね！！

よく言った！！

早く　複々線工事を　して欲しいね。

>>161
どの辺が？

いろいろと資料と情報を入手しました。
その結果､今の複線考課か工事が終了したら､中央線の車両はすべてが広幅車両となり､立川まで総武・中央線を立川まで延ばすそうです。
さらに、これはJRの計画線なんですが､三鷹から国分寺まで新たに地下線を作り､その地下線は府中付近経由で､それが完成したら､地上部の高架化した部分の国分寺から三鷹間を西武に買収する計画があるそうです！！
しかもこれはマジらしいですよ！！

へー

>>165
何かよく分りませんが、ここに釣りざお置いときますね。
　　　　　　　/゛、
　　　　　　/　　゛、
　　　　　/　　　　、
　　　　/　　　　　゛、
　　　/　　　　　　、　
　　/　　　　　　　　゛
　/　　　　　　　　　゛
　　　　　　　　　　　゛、
　　　　　　　　　　　　゛
　　　　　　　　　　　　゛、
　　　　　　　　　　　　　J

>>165
わたし、にほんごとくいでないのでよくわかりませんが
「西武に買収する」のいみがわかりません。ぜんごのぶんみゃくをくみとっても。おしえてください。

>>168
165 = たぶん「釣り」だよ。

「たぶん」と思ってるのおまいだけですよ？（　´,_ゝ`）

売ろうが　買おうが　線が太くなって、　
今みたいな　ギュー詰め混雑がなくなり、
新宿までが　早くなれば　それで結構！！

にでなくてがです。
単なる入力ミスでして・・・。
考課も高架です。
ちなみに西武が青梅線を買収するといった話もありました。

>>172
２点。
もう少し練ってからお願い。

>>165
西武国分寺線が中央線に乗り入れする計画はありますが、路線の買収の話はまったくありませんね。
買収しても西武にもJRにもメリット無いです。

また、多くの点で165は間違ってますね。
高架工事後に総武中央線を立川まで乗り入れというのは、ダイヤ編成から見て通勤時間帯は不可能です。
そのため、現在と同じく深夜・早朝のみです。昼間は直通させてもメリット少ないですし。

三鷹国分寺間の地下路線計画はありますが、まったくの未定です。
景気回復→計画の見直し→実施計画作成→工事実施→完成には、35年必要です。
中央線沿線の地価も高く人口密集地のため、あまりに時間がかかるため、第二中央線も本気で議論されてます。
現在の東八道路ルートを地下あるいは高架で通す方が短期間に安価でできるのでは、という議論ですね。

調べれば分かることかもしれませんが、武蔵境の西武多摩川線は高架になるんですか？あのまんまなんですか？

>>175
ttp://www.city.koganei.tokyo.jp/matidukuri/rittai/seibu.html

>>176
サンクス。0.8km高架にするんだね。武蔵境って小金井市？

>>177
小金井市が割と分かり易いの出してるから出しただけ

>>175 >>176 >>177 >>178
おまいら、ちょっと待て！！！！

それは中央線高架化工事の話だろ。複々線化とは無関係だ。
（「削除申請しておけ」とまではいわないが、スレ違いだ。）

総武線を立川まで乗り入れることは可能ですが何か？

ダイヤなんて変えればいいじゃん。（それがなかなかできないけどさ）

一応　複々線の（案）は、あるみたいだね。

でも　いまの時点で　複々線化工事とは　とても言えないね。

複々線はやるとしてもアセスから始めたら完成は20年以上後だし、
その頃には団塊どころかその後の世代まで引退して通勤しなくなってるから
電車なんかきっと空いてるんだよねぇ。少子化で通学需要も激減。

いくら公共的性格があるといっても、結局採算の取れない投資はやらないし > JR
やれと命令してやるものでもなし。

工事開始時刻まであと３時間半

>>184
まさか。工事開始まで後30年はあるよ。

お前のいいたいのはこれ↓のことか？
┣━中央線高架化工事被害者の会(1)━┫
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1066740192&LAST=50
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1066740192&LAST=50

>>184
もう工事は始まってる。
電車走ってる横で中央の線路上で大勢の人が作業してる。

>>186 は、馬鹿だな。
今やっているのは高架化工事であって、複々線工事じゃねぇんだよ。
もう一度このスレ、1から全部読め。

>>187
あっ、そうなんだ。
まあどっちでもいいや。

西八王子の踏切故障？
暗示してるなぁ。

>>189
何が何を暗示してるんだよ？ｗ

今夜の工事のことで、このスレに来た諸君に告ぐ。

今夜行なわれるのは踏切解消目的の高架化工事の一部であって、断じて、複々
線化工事ではない。もちろん、複々線化工事は、構想や計画はあるが、着工の
メドは全く立っていない。出生率低下、日本の人口減少が予測されつつある今
後30年、おそらく、複々線化工事は着工されないであろう。

もし、今夜の工事関係で何かを書きたいのなら、次のスレに行くが良い。

┣━中央線高架化工事被害者の会(1)━┫
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1066740192&LAST=50
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1066740192&LAST=50

複々線化のコストは数千億程度だと思うので、JR東日本の判断次第で、出して出さない金額ではないし、
高架化が終わったら側複々線化工事が始まると思いますが。

国も輸送力は十分足りている区間の高速化のためだけの整備新幹線に３兆円もつぎ込む暇があったら、
輸送力自体が不足している中央線を含むいくつかの路線の整備を補助する法律を作ってもいいと思うんだけどね。

痔民党にとって美味しくない地域なのに、
今の国が進んでお金出すわけないでしょ。
民種痘が政権を取ったら今度は小金井にバラマキがあるかもね。

JRは上場企業である以上、元が取れる投資しかできないので。
公共的使命ってのが通用するのは、踏み切り解消や安全性や
バリアフリーや路線維持程度。

JRとしては輸送力増強は次世代型定員増電車の投入で十分
と考えているだろし、実際そうじゃない？
そろそろ輸送量減少に転じて(もう転じてる？）、少子化する限り
永遠に減少してくわけで。

立体化には行政の補助があるけど複々線化には無いのが
やらない理由なので、
周辺自治体と都が金を出すスキームを作るしかないだろね。
ＪＲでも、たとえば新駅設置は地元が金を出してるからね。

一票の格差があって不利になってるとはいえ、東京都から出る議員の数は少ないわけではないし、
この区間が複々線化されてない影響は、考えようによっては直通する中央本線のほうにもあるしね。

>>194
上場企業でも元の取れる投資しかやらないわけではないですよ。

大赤字は問題ですが、三鷹〜立川の複々線化は決して遊休設備なるような案件ではなく、
JR東日本の能力からいって過大な投資でもないわけです。

多少の補助金を出すことも一つの方法かもしれませんが、現実にJRのいくつかの区間
（渋谷〜目黒や上野〜東京）などの線増や特特法を利用した私鉄の輸送力増強がありますから、
なくてもいいと思います。

むしろ、大型トラックの過積載禁止やスピードリミッター装着と同様に、定員乗車の規制を強める方がいいと思います。
そうすれば必要に応じて線増が行われ、安全に利用できるようになると思うので。

その場合、値上げするのであればそれでもいいと思いますし。

>>196
なら、君がJR東の社内で昇進してやってくれたまえ。

>>197
見通しを述べてるだけですよ。

それに規制を強めるのは国ですが…

>上場企業でも元の取れる投資しかやらないわけではないですよ。
少なくともJR東日本は、元の取れない大型投資は必ず地元に金を出させてるよ。
駅しかり、ミニ新幹線しかり。
自前投資の東北線の東京駅直通は、それによって都心の土地が空くことで元がとれるわけで。

例えば混雑200%で規制強化したとしても、中央線以外の他線の方が重点案件になるでしょう。
中央線は現状旧型10両編成だから、新型車両による輸送力増強で200%以下に下がるだろし、
最混雑区間の中野→新宿はすでに複々線だからいくらでも解決策はあるというか
これ以上の線増投資はあり得ませんし。

>>199
輸送実績からいっても実感からいっても、武蔵境〜三鷹間もかなり混雑率が高いのは確かです。

http://www.jterc.or.jp/seibisuijyun/daitoshi.pdfによると

混雑率が中央線(243%)以上の路線は
常磐線緩行と内房線、南武線、京浜東北根岸線、山手線ですが、

そのうち山手線、埼京線は１３号線開通と山手貨物線整備、常磐線は常磐新線開通、京浜東北根岸線は
東北本線東京延長という線増で確実に混雑率緩和が予想され、南武線は８両化・長期的には川崎市営地下鉄での
混雑緩和が図られるわけです。

残るは内房線と中央線ぐらいで、他に重点路線はないと思いますが。

中央線の三鷹〜立川間は、痔民党の地元じゃないので、
いまのところは重点路線から外れます。
早く作って欲しい場合は、まず、民種痘政権に移行させましょう。

>JRのいくつかの区間
>（渋谷〜目黒や上野〜東京）

渋谷〜目黒は山貨の転用だから新規に線増したではない。

上野〜東京は橋脚の基礎が出来てる状態。
東北新幹線の東京延伸の時に予め計画して新幹線の上に2重高架で造る事になっている。
だから新幹線の高架の柱と共用なので、新しくトンネルを掘る中央線とは全く異なる訳だが。

というよりも、存在しない規制が「あったら」なんて話をしたところでなんにもならないわけだが

そうか！！　了解。

早く　複々線にすべきは分かった。
すべき事を　させるのが　政治と言う事か。

>>202
単線だったんだが。

>>205
その区間は大正末期に複々線化→貨客分離されてるが何か？
実際に乗ってれば最近じゃない事位わかるはずだがな。

一体どこから単線などというネタを仕込んできたんだろう
明治まで遡れば確かに単線だが

>>206
池袋の工事じゃないの？

それはともかく、今日武蔵小金井へ行ったら昔の感覚で下り電車に
乗るために南口へ行きそうになった
北口では1番線が移動したことをもっと丁寧に案内してよ

>>206
貨物線は数年前まで単線だったぞ。

>201
確かにそうだなー。自民勝てない地域だねぇ。
民主政権取ったら作ってくれるかな。ネットと強酸は、プロ市民ひいきで普通の市民
そっちのけで、どうせ反対だろうし。層化は怖いし。

だから、地域鉄道は国家事業にならないっつーの。
日本中どこでも地域鉄道整備はすべて地元自治体次第なのです。
自民党や民主党にお願いするよりは慎太郎にお願いする方が筋。

新幹線と高速道路だけは広域の都市間基幹交通網だから別格。
ま、新幹線も三分の一は地元負担＋平行在来線は地元責任だが。

>>208
その区間の山貨が単線だった具体的なソースを求む。

>>211
恵比寿駅が回送前ルノアールがあった頃から
ずっと山手線を使ってたからそうだと言ってるだけだよ。

書類上どうなってたのかは知らないが、実際単線だったよ。

>>212
私も1979年から五反田−渋谷間の山手線乗ってるけど、山手線の隣に貨物用の線路が一組ある、と漠然と記憶してます。
単線か複線かそんなこと興味なかったから特に印象に残ってるわけではないけれども。
複線（人）＋単線（貨）＝複々線、なのかな、と思ってましたが。

ところで、211のように何でも「ソースは」という人って、自分で経験したこと事は信じない人なんでしょうか。
というか、実経験した事はなく、すべてネットや書物からも知識だけ、ってことかな。

書類上もなにも当時から実物が複線だよ。いくらまちBだからってすぐに書類のせいにするな
渋谷から目黒まで線路脇の小道を歩いてみるかJRに問い合わせしてみればわかる。
明らかに高架や築堤の造りが古いから。

車窓からほげーっと眺めてて間違えただけじゃないのかとおもうがね。
目黒駅ホーム〜恵比寿方面のS字カーブから眺めれば確かに「単線に見える」からなｗ

>単線か複線かそんなこと興味なかったから特に印象に残ってるわけではないけれども
こう書いておいて
>自分で経験したこと事は信じない
かと迫るのはどうかと思うぞ。当時乗ってたのはあんたら2人だけじゃないだろｗ
俺も本職もその頃から見てるし貴方の嫌いであるだろう書物を当時作った奴もそこに注意がいってるんだから
今のうちに確認しておいた方が恥ずかしい思いしないで済むぞ

曖昧だと自覚してるならそんな記憶には頼らない方がいい。

>>215
９０年代初めは、渋谷（というか原宿の宮廷ホームから南側）〜目黒間は単線だったはずだが。
そこだけ無意味に単線だったから印象に残ってるんだけどなぁ。

恵比寿の駅改築工事だって、旧ホームとは別に仮設の新ホームを作ってやってて、
その脇の貨物線は１本だったはずだし。

とおもったら工事の為に単線にしてた時期があるのかも。

>>215
当時から複線でしたか、それは失礼。
私の記憶違いだったんでしょう。

ところで、その貨物船が複線だったということが書かれている書物はどういう書物なんでしょうか？
特に興味がある訳ではないですが、「ソースを求む」と要求されている方がいるのであれば、複線であったというソースも示した方が良いのではないかと。

それを言い出したら今やってる池袋の立体交差や昔の路盤の掘り下げ工事だって
単線だっただろ。旅客化工事のための一時的な休止に過ぎない。
複線として運用されてきた期間が圧倒的に長いわけで、恒久的な単線とは程遠い。

で、ここで出てる中央線はゼロからの着手になるから全く事情が異なるわけだが。
>>202氏や>>207氏の文脈を汲み取ってやれよ。

>>218
実体験を重視するなら今すぐにJRに電話して聞いてみる。これが確実。

書籍なら山手線の歴史を扱った鉄道雑誌や書物なら配線図や写真が掲載されてるのでどれでもいいと思われる。
鉄道ピクトリアルの山手線特集か
鉄道ピクトリアルアーカイブス東京国電輸送でも出版社に問い合わせれば間違いが無いかと。

http://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/84/ckt-84-3/c13a/ckt-84-3_c13a_25.jpg
写真は空中写真しか知らない。

書籍は非一般人向けだし最近のはうろ覚え（漏れが持ってるのは絶版本ばっか）なので保証の限りではない。
あしからず

>>220
かつて複線だった区間だったというのはわかった。

>>213
こっちも実体験で、目黒ー渋谷間で単線だった記憶がないし、
こっちの記憶違いであればそんなにマイナーなところじゃないんだから
複線化したのならば軽くニュースぐらいにはなるだろうと
探したら当該区間の複線化ってソースがない。
んで、ソース提示を求めたわけ。

「ソース出せ」の一文にここまで説明せにゃならんか？

>>218
ttp://www.namikilab.tuat.ac.jp/cgi-bin/ImgDB/ls
この辺の中を適当に。

>>223
「ソース求む」と書かれたらどれくらい面倒かわかったよね。
実体験に基づくものには「ソース」は無いんだから、それを求められても困る場合もあるよね。

>>224
鉄道関係はちょっとしたことでもソースがそろってるから別に面倒じゃないよ。
>>223は
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B1%B1%E6%89%8B%E8%B2%A8%E7%89%A9%E7%B7%9A%E3%80%80%E6%B8%8B%E8%B0%B7&ie=UTF-8&hl=ja&lr=
これの上から５番目に出てくるし。

>>224
こいつは頭が悪い。
興味も無く印象に残ってないものがそんなに信頼できる体験だろうか？
あんなに混雑してる電車で当時体験したのが自分だけかのような独り善がりぶり。

極めつけは間違いが分かった後になってソースに拘って更に大恥ｗｗｗｗ

朝のラッシュに集中する上り線だけでいいから１本線路を増やしてほしい。
下り線は１本でなんとか処理してもらうとして・・・、プロなんだし。

三鷹ー立川間全部地下で駅つくらなきゃずいぶん安く作れるんじゃないの。
地上線は中央線緩行線にして。

age

>>228
大賛成！！
以前特別快速は、三鷹〜立川間は止まらなかったですからね。

かつて青梅特快通過だった国分寺通過は今更できないだろう
国分寺周辺は地上に出てこれるしわざわざ通過にはしないだろうけど

ひとつ、凍結中の快速線建設への追い風となるかもしれないプロジェクト
がある…それは横田基地の民間利用。都知事がけっこうやる気みたいだけど、
もし計画が実現する流れになったら、アクセス路線の整備も検討されるはず。

ぜったいにいまの中央線の輸送容量じゃ足りないから、複々線の建設も
現実味を帯びてくると思うんだけど、どう？

>>232
横田の民間利用も快速線も、うるさいから要らない。
遠隔地の人はゆっくり通いなよ。
嫌なら引っ越せばいいんだから。

出た！多摩の発展を阻害する地域エゴ！
プロ市民の方ですか？

つーか。
今やってる高架工事。
あれだけ用地があったら。
複々線かなんかすぐできそうとか。
素人のわたしは思ってしまいま。

65dBという目安ができた。だからそれさえ満たせばいい。
つまり、今やっている工事を計画変更（防音強化）して、そのまま複々線に城。

＞235　236

無理ぽ。昔とは違って、
高架の両脇に道路をつくって余裕をもたせなくちゃいけないんだって。

カンケーないが、ダサイたまも必死だな。
露骨な表現にワラタ。

http://www.pref.saitama.jp/s-gikai/gaiyou/h1309/1309i030.html

われわれもＤＱＮ会社ＪＲ東日本にもっともっと怒らねば

ふーん、こーゆースレは僻地居住者の声が大きいんだな。

age

快速線は地下メインだから、用地買収はさほど必要ないんじゃないの？
今やってる高架工事は、すでに地下にトンネル通すことも考えて設計してるんじゃなかったっけ。

快速線建設費はほとんど工事費じゃないのかな。トンネルはかなり費用かかるし。
いっそ高架線の下に地上快速線を作ればすごく安上がりなのにね。
立体化の為に税金を沢山貰ったから、今更地上線作るなんていったら税金返すために
かえって高くつくけどさ。

〉いっそ高架線の下に地上快速線を作ればすごく安上がりなのにね。

アフォか。それじゃ立体交差の意味がないだろ。

近鉄の2階建て高架みたいなのって高いの？

>アフォか。それじゃ立体交差の意味がないだろ。

快速線の運行本数を適度に踏切が空く程度にすれば今より状況が良くなるじゃん。
西武新宿線はそういう複々線化計画だったし。
目一杯は走らせられないけど、今後は少子化＆郊外勤労者世代引退＆
遠郊外大学撤退で旅客減少が進むのに、今の二倍の本数は必要あるまい。

>快速線の運行本数を適度に踏切が空く程度にすれば
今より状況が良くなるじゃん。

巨額を投じたあげくそんな中途半端なことしても意味ないよ…。

>今後は少子化＆郊外勤労者世代引退＆遠郊外大学撤退で
旅客減少が進むのに、今の二倍の本数は必要あるまい。

そ、だから複々線化もしないの。ＪＲはネ。

>>243
さー、値段は…？　でも日照権の問題とかでプロ市民がうるさいのでは。
それに、立体交差事業については半分都市側から補助が出るけど、
複々線は全部ＪＲの持ち出しになるから、２階建て効果にすると
費用分担の問題とかあるんじゃないの？

東京大空襲か関東大震災クラスを越える災害でも起こらない限り、無理だな。

新規の踏切道は認められない。たしか？

鉄板にて拾いモノ
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/kikaku/040/1.htm
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/kikaku/040/2.htm
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/kikaku/040/3.htm

読んだ　要はＪＲ東の怠慢だろ

だから先に地上で複々線化してから
補助で高架化すればいいんだよ。

踏み切りなんかどうでもいいんだ。
開かなきゃ都が慌てて立体交差するんだから

ニャー
みなさん思い思いのことをいうのはいいけどもう都市計画決定されてるので
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2003/06/20d6k201.html
よろしくね

めざすはただひとつ「計画線（快速線）の着工」

>>251
複々線化は計画決定されてないし、そもそも都の事業じゃないよ。
都の事業は立体化まで。

沿線では先月、高架化工事が二〇〇八年度完成を目指し、西国分寺―立川間でも始まった。
しかし、複々線事業は、都市計画決定されただけの状態が続いている。
読売新聞から
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyotama/kikaku/040/1.htm

ほんとこのスレ最近低調だな

所詮は妄想スレだからな。

理屈上はともかく、現実には実現する可能性は無いと考えていいし。

盲腸スレ

age

ここは２ちゃんっ子が多いでしゅねぇ

提携板でしゅからねぇ

揚げ

え〜〜〜〜〜っ！
今回の工事は、複々線に成るんじゃ
　無・い・ん・だ・・・。
此処で初めて知りますた。
朝の痛勤、恐怖状態が、解消される
目処が立って無いんだ・・・。

高架化工事完成のときに「えーーーーっ、これで終りかよ」っていうひとが
多数発生すると予測。261は事実を早く知ることができて、よかったね。

261さん、ようこそ当スレに。
じつはそうなんですよ（汗

つーかよ、複々線が無理なら輸送力増強のために編成を長くしたりして
くれてもよかったんじねえの？
ＪＲの他の路線はどこも15両だよ。線路の数が半分で、両数が２/３って、
単純計算でも輸送力に３倍の差が生じると思うんですが・・

>>263
だけど他の路線は編成が長いから2分間隔にできなかった気が

そんなにすぐつっかえちゃうの？

東海道は横浜で３分間隔

信号と信号の間に入れる列車は１本。
列車を長くするとそれだけ信号間隔を長くした上で、信号の中に列車がある時間が延びる。

　かつて東海道が１５両化したとき信号を直さなかったため
信号２本分占拠してしまってかえって運転間隔が伸びてしまったと言う
苦い経験がありました。

　もっとも湘南電車が出来た頃、私もまだ生まれる前の話だそうですが。

せめて国分寺まで複々線にしる！

国分寺から西国分寺側の土地をうまく使えば国分寺は方向別でいけそうなんだが

とりあえず上り線の新宿のホームが新しくなるので
ひとりでテンションあげときます。

今回のダイヤ改正でも中央線だけなんも変化がない…　orz

ようやく来た。11/7
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/09/20e9e400.htm

>>270
スレ違い。君はこのスレでは素人だね。ふふふっ。
今回の工事は高架工事であって複々線にはならないのだよ。

グリーン車だけでもあれば・・。

教えて君！

高架工事が終ったあと、今の仮線路の上に高架作って
簡単に複々線に出来ないんでつか？

複々線化が一向に進まない中央線はやがて衰退。
これからは小田急沿線が発展します。

あぼーん

元ウザイからこっちでやらない？

>>273
日照権が絡んで側道を作らなきゃならないから土地が足りない

>>274
小田急線の複々線化は、中央線でとっくに終わってる
三鷹までの距離とあまり変わらないような気がする
他線との接続も良くないし

>>274
マジでそう思うよ。
登戸・溝の口・日吉あたりは発展するだろうな。

都心回帰
人口減少と
中央線の複々線は
時代に合わなくなってきた
20年遅かった

複々線が進まず衰退するのは
立川以西、青梅線とか
でいま勢いある立川の集客も伸び悩むかも
立川以東は私鉄沿線より宅地開発早く
すでに成熟済みなので体勢に影響なし

>>280
都心回帰？
立川の人口は若干増えるし、八王子も大幅増見込み。
むしろ半端な武蔵野・三鷹・小金井あたりはやや衰退。

中央線の輸送力アップが必要になる可能性も残されている。
横田基地の軍民共用化が実現すればの話だが。

↑ヨコタ・エクスプレス(・∀・)

>>280
それでも中央線の輸送量はどんどん増えつづけているんだよな。
人口もしばらく増えつづける予定。

>>281
そんな傾向はないとおもわれ。立川は発展しているが他は似たり寄ったり。
http://www.jreast.co.jp/hachioji/info/20040625/index.html

八王子・高尾は横ばいだし、西八王子も455増えてるが、
その他の三鷹・東小金井・国分寺〜日野の各駅とも400以上増えてるわけだし。

>>282
横田はたいした輸送量じゃないよ。２０万とかだもん。国分寺がもうひとつできたぐらい。

何で他の路線はとっくに複々線化してるのに中央線は中途半端に中断してんの？

他の路線の方が長距離列車多く格上というか
普通にパンク寸前だったからかな？
総武や常磐は分からないけど・・・
成田が出来たおかげで総武もそこに通じるルートだからね
総武の複々線がいつ出来て、成田の影響があるのかも
全く分からないけど

>>280

体勢->大勢

>>284
足下の乗員数じゃなくて今後の人口増加についてだけど。

>>288
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/2/kantou/
人口でも、武蔵野、三鷹、小金井、国分寺、国立、八王子はI3で同じだし。

むしろ八王子周辺部の、日野・昭島・多摩あたりが衰退する見込み。

>>284
20万も増えたら、1時間当たり1万人の増だよ
単純計算で中央快速1本で定員が1500人くらいだから上下線合わせて
7本程度増発が必要になる（もちろん現状で空いている列車の存在は無視）

>>290
20万人全員が都心在住でもないし、西武線利用もあるだろうし。

多摩各地には、各種交通手段が利用され、神奈川方面には南武線、埼玉東部方面には武蔵野線、埼玉西部には八高線、
千葉方面は今のまま成田利用で、城南方面は羽田利用だろうし。

リムジンバス利用や自家用車利用もいるだろうし。

せいぜい毎時１〜２本だと思うよ。成田エクスプレスだってそんな感じだし。

>>289
同分類でも、人口10万人増やす八王子と
微減の三鷹・小金井付近では全然違うと思うけど。

僕も同感です。

http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/1/

電車の利用でも働き盛りの年齢が問題なんじゃないか。

多い順に
国立・千代田・渋谷・国分寺・府中・中野・八王子・小金井・立川・三鷹…

抜けてるのがあった。

国立・千代田・渋谷・新宿・国分寺・府中・中野・八王子・小金井・立川・杉並・武蔵野・三鷹…

一番増えるのは、都心部と小金井・国分寺・国立のあたり。八王子・立川はやや少なめ。

>>295
ここのランキングは「率」だから、人口増加の絶対数で圧倒的な八王子は
現役世代の増加も著しいんだよ。

>>266
増加率が問題なんじゃないの？
nikkeibpだってそうおもってるからランキングしてるんだろうし。

またそもそも八王子とかは面積が広い分人数は多いけど、人口密度は低いわけだし。
たとえば10km*10kmの同じような面積のゾーンで考えたとき、
その中の人口も人口増加率も、新宿周辺、国分寺周辺が八王子周辺より発展していて、更に発展するといえると思う。

八王子が人口密度低いっていうのは6割が山間部のため。
市街化地域では関係ない。

>たとえば10km*10kmの同じような面積のゾーンで考えたとき、
>その中の人口も人口増加率も、新宿周辺、国分寺周辺が八王子周辺より発展していて、更に発展するといえると思う。

新宿・中野近辺は人口減少予測です。
武蔵野も三鷹も小金井も減少。
勢いあるのは国立だけで、
立川＋国立＋国分寺＋府中でも八王子の半分しか増加しない。

ともかく、中央線沿線で考えれば近い将来少子化で利用客減少とはならず
複々線化の意義は失われていないと言うことです。

都心回帰で中央線沿線は人口減少するから複々線の需要がない。
など馬鹿の一つ覚えですな

今の現状見れば、三鷹、国分寺〜八王子は今後暫く人口は増加し続けるだろうし
中央線沿線で人口が減少する可能性があるとすれば武蔵野と小金井、中野位

今の現状......馬から落ちて落馬する。