青梅線改善しよう〜Let's improve Ome Line part2〜

青梅線に不満を抱いている皆様、
どうぞお書き込み下さい。

前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1051448807

青梅市内居住の人で青梅〜小作間のバス沿線の人は朝青梅駅利用で帰り小作駅利用なんてひと
もいるな。同様に河辺〜小作間のバス沿線の人も。

昼間の東京直通しない電車は
４番線到着、国立方引き上げ、６（７）番線始発としてほすぃのれす。
中央のダイヤ乱れたら２，３番に戻ることにして。

>3
ますます中央ホーム混まないか？

>>3
立川折り返しの邪魔にならない?

>>3
わざわざ国立まで行く意味は？

>>6
よく読め

＞２０１系クラスで比較すると１０５対１２２となりまつ

なら論理的に考えると青梅線のダイヤは（上り）

朝〜一時間に２４本　昼〜一時間に８本になるぞ！

マニアモード突入中ですか？
ところで１番線復活させて中央上下と青梅発着改善してみてはいかがでしょうか。

>>9
どこに一番線作るスペースがあるのですか？

>8
105対122は計算がおかしい。実際はもう少し高尾方の比率が高い。

２番線の北側って高架複々線完成時に１番線スペースとしての設計になってるらしいよ。
ちなみにそんなこといっても新宿マイシティの２階も西武線乗り入れを考えて鉄道が入れる構造
にはしてあるらしいが、今は昔の話・・・

特に青梅以北の区間に、通勤車を走らせている時点で間違ってる。
転換クロスシートを装備した新型車両を投入すべきだ。
車両を小型化すれば、小回りも利くのでスピードアップが可能になり、1+2配置にすれば通勤･通学時にも対応できる。

>13
どこで車輌の面倒見るの？車種統一して運用コスト下げることで赤字区間の経営改善
してるのに。わざわざ青梅以西の２０キロもない区間のために車輌用意してもコスト
かかりすぎるよ。

>>13
青梅以北？どこやねん？

早く青梅線も２０１系や２０２系ではなく
２０８系とかはしらないかな

>>13
>車両を小型化すれば、小回りも利くのでスピードアップが可能になり

その説が正しければ大江戸線やレオライナーは高速運転しているはずだ。

＞１６
２０２系？　２０８系？
ＪＲの列車にそんな形式の車両あったっけ？
２０１系、２０５系、２０９系、２３１系の順じゃあ無かった？？

マニアックな車両の話しはやめて生活的改善策を考えよう。
で．．ＪＲの御意見フォームにこおスレのＵＲＬかいても
無視されんのかな？

全部四季彩化希望。
ホリデーも四季彩型で新宿まで。

>>4-5
という訳で多少余裕のある昼間に限定してる訳でつが。

エスカレータ近く降車ならともかく、しんどい時はしんどいし、
何と言っても１分差でも充分に青梅・中央乗り換えられまつ。
エスカレータ／エレベータで遠回りよりバリアフリー度は高くなり、
お年寄りにも歓迎される話と思いまつ。

>>6
２，３番到着回送電車が豊田に戻る時の方式と言う事でつ。
これ国立までは行ってませんよね。>>7さんはお分りのようでTHX。

>>17
少なくとも、現行の大型車では最徐行で行かないと急カーブを曲がれない。
新型車両の車内配置は、http://train.iil.jp/pic/special/spe22/spe22_19.jpgのような感じがよい。
「四季彩」は、ドア間1Box+補助席×2にして、窓枠とのずれを解消すべきだ。
あと、青梅「以北」は「以西」の間違いね。青梅―奥多摩間のこと。

青梅〜奥多摩間を独立してはどうでしょうか？
ホリデー快速などは青梅線直通ということにして。
その為には青梅駅にもう一つホームを作る訳ですが、
夜間、留置線をフルに使っているので拝島電車区がガラガラだから
３台くらいはあそこに止めよう。

青梅〜奥多摩はお古でいい。
個人的には１０３系とか。

>>24
何がお古だ。地元を愚弄しやがって！
ヲタは２ｃｈ鉄版へ（･∀･）ｶｴﾚ!
ここだ↓
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1053505005/l50

>>25
今走ってる電車も総武線のお古だよ。昔から青梅、五日市線は他線区からのお古ばっかし

>>26
25は同じお古でも現状より古い１０３系というところに憤ってると思われ。

　――――||――――||――――||――――||――――||――――||――――||―――
　――――||――――||――――||――――||――――||――――||――――||―――
　∧＿∧　∧＿∧　　||　　∧＿∧　∧＿.||　ｷﾂｲﾉﾀﾞ･･･　　|| || :::::::∩＿∩
　（::::::∧＿∧｀Д´>∧∧:（・ー(・ ）（´∀｀；○∩＿∩∧　∧.. ||○　　（::::::::::::::）
||　　（；　ﾟ〜ﾟ）　つ（｀д´）つ□⊂）（　　|　（ （´∀｀；）⊃..(ﾟД.||） ）（（（ ）））／
○　∧＿∧888888　∧＿∧　　∧＿∧　ｱﾋｬ　　..∧＿∧ 　|| ／■＼／
　（ （；´∀｀（´∂｀　）（::::::::::::::）　（ﾟ∀ﾟ；　）　∧∧　（；・∀・）../|| ∧∧／
　　ヽ　　　　（つ|⌒i⌒|::::::::::::つ　つ⊂　）　（=ﾟωﾟ）（　　　　つ||（ﾟ* /.|
ｳｳﾑ｜ ｜　）　）⌒⌒..|:::::::::）｜ （　（　（〜（　　）　｜ ｜　|... || / /　|
　　 （＿（＿（_＿）＿）＿）＿）｜ （＿（＿）　∪∪　（_＿）＿） ||￣

>>28
休日の西東京バス車内ですか(藁

そもそも青梅より先って金かけてスピードアップする必要があるのか？

青梅以西は土、休日のみ運転　これでいい

中央線を例にして

青梅〜立川→青梅線（快速）
青梅〜奥多摩→青梅本線
　　　　　　　　　　　　でどうよ。

ウィークデイ快速！

圏央道に沿って電車通して欲しかった。

>>34
圏央道にはモノレールだろ。

ATOS導入！ATOS導入！ATOS導入！ATOS導入！ATOS導入！
ATOS導入！ATOS導入！ATOS導入！ATOS導入！ATOS導入！
ATOS導入！ATOS導入！ATOS導入！ATOS導入！ATOS導入！

いつになったら、奥多摩から塩山まで貫通するんだよ？

>>37
そんな計画あたっけ？
具体的にどういうこと？

ちなみに青梅以西分割案、ＪＲは推進しようとしたけど沿線自治体が渋い顔した。というのも
青梅市は市が二分化されてしまうといって奥多摩は切り捨てられてしまうというような考え。
切り捨てられるというかさらに過疎化してしまうってことだけどね。私鉄みたいに鉄道通して
開発するんじゃなくてＪＲの場合地域があってそこに鉄道通すっていう国鉄の頃からの考えが
あるからなんだけどね。

青梅市民くたばれ！
その保守的な脳みそ捨てろ！
（暴言失礼致しました。）

>>38
非常に具体的な構想があります。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1033132231&START=77

>40
「一部の」っていれなきゃだめじゃんｗ

もう不満は出尽くした。
明日からは明るく希望に満ち利便に富んだ青梅線ライフが始まります。

よって
−−−−−−　糸冬　了　−−−−−−

↑なんだコイツ。
どこが利便なんだ？

PM4:00頃拝島のホームでしゃがんでるツバ吐きまくりのウザイ学生さえいなくなればいい。

青梅〜立川→JR青梅線
青梅〜奥多摩→JR奥多摩線

>>46
もっと洒落た名前を付けようよ！
「奥多摩四季彩ライン」




あれっ、どこかで聞いたような・・・・・

>>45
シメたる。
>>46
新宿〜青梅〜奥多摩〜塩山→甲斐多摩ライナー

新宿〜甲府　青梅線経由　
特急「たまかいじ」




あれっ、どこかで聞いたような・・・・・

奥多摩駅→奥多摩わさび郷
奥多摩〜青梅間→青梅奥多摩ライン
青梅〜立川→青梅線快速

日向和田駅→多摩川梅の郷

>>51
吉野梅郷のほうがいいんじゃない
あと、西立川→昭和記念公園

西立川→昭和記念公園 はこの前テレビで報道されてましたね。

あと駅前で
例えば　東青梅
ただ　東にあるからで付けた名前？
こういう所もなんかほかの駅名で　って感じ

石神前も楽々園に戻すか

>>54
しかし地名が東青梅という罠。
農林高校前なんて嫌でしょ。

それより、氷川→奥多摩が一番許せないが。

でも「国立」でさえ国分寺と立川の間だから頭の文字を取ったっていうものだしな。

駅名が変ったって本数増えないから
鉄的理論でもいいから聞かせてくれ。

青梅→河辺→小作→羽村→福生→牛浜→拝島→昭島→中神
→東中神→西立川→立川 『各駅停車』
------------------------------------------------------
青梅→河辺→小作→福生→拝島→昭島→立川　『青梅快速』
------------------------------------------------------
青梅→河辺→福生→拝島→西立川→立川　　　『ホリデー快速』
------------------------------------------------------
青梅→河辺→福生→拝島→立川　　　　　　　『通勤快速』
------------------------------------------------------
青梅→河辺→拝島→立川→新宿　　　　　　　『青梅ライナー』
------------------------------------------------------
奥多摩→御嵩→青梅→拝島→立川　　　　　　『特急おくたま号』
------------------------------------------------------
武蔵五日市→秋川→拝島→青梅→御嵩→奥多摩　『マウンテン号』
------------------------------------------------------

>>59
徹底的に東青梅を嫌ってるようだが？ｗ

上りの特急は「鎌倉号」（１８５系）ではないのか？

中央線との連携プレーが必要！

シンプルが一番！！

特別快速　２本／時
東京（１０両）→（特快）→立川→拝島（４両）→河辺→（各停）→奥多摩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→（６両）熊川→（各停）→武蔵五日市

快速　２本／時
東京（１０両）→（快速）→立川→（各停）→拝島（６両）→（各停）→青梅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→（４両）熊川→（各停）→武蔵五日市

普通　２本／時　立川→（各停）→青梅（１０両）

普通　２本／時　立川→（各停）→河辺（１０両）

拝島駅が忙しくなるな。

>>62
拝島分割・併合のどこがシンプルなのかと小一時間問い詰めたい。

青梅線って何？？？？？？？？　　記念火気庫ヽ（ ´∀`）ノ　ボッ

特快10両東京〜青梅　2本/1ｈ
快速10両東京〜青梅　2本/1ｈ（立川か国分寺で中央特快と接続）
普通10両立川〜青梅　2本/1ｈ

シンプルなら10分間隔でこんな感じで

>65
普通って各駅停車のこと？それとも普通列車（新宿・三鷹・立川停車）のこと？
個人的には青梅方面行きは中央線からの直通のみ。五日市線は立川始発で直通するという
ことでどうでしょう？ただし早朝・深夜は除く。

>>66
青梅方面行きはすべて東京方からだとすると青梅線上りの
終点はどこになるんですか？

>67
青梅・河辺発新宿・東京行という感じでいかがでしょうか。でもそれには青梅での完全
分離運転が必要になるけどね。青梅以西は早朝・深夜を除いて折り返し運転。

>>68
でもそれを地元青梅市民がいやがっている。

>69
そう、青梅以西の一部の皆さんが中心にね。

>70
そうそう！
個人的にどうでもいいと思う。
"市が二つに分断されるから嫌"
って全然理屈が通ってない。
もしその人達が反対しなければ、
今頃は複線化してたらしいし。

>>70
同じホームで向かい側の電車に乗り換えるくらい、
全く苦にならないと思うけどね･･･。

むちゃくちゃだな。
僕個人的にだよ。中央線が変わらなきゃ青梅線も変われないと思うんだよ。
少なくとも青梅以西が単線のまんまで五日市線も。
しかも熊川と武蔵引田は駅自体が単線だし
。

>>73
青梅以西とたかだか拝島から１５分の五日市線を
対等視するのは如何なものかと。
そりゃ車的な地図の見方したら
五日市線が立川に近いことには同情するが。

昭島・拝島でほとんどの人が降りてしまってあとは
ほとんど乗客いないじゃん。

もっと拝島折り返しをふやしてほしい。

>>75
最初２行は不同意だが、
>もっと拝島折り返しをふやしてほしい。
激しく同意。
下りは直通立川発車直後、
上りは直通拝島発車直前。
西立川で同一ホーム乗換も可能だし、
そうなると直通は立川−西立川−拝島・以降各駅でよし。

>>62
シンプルと言うなら、快速と各駅だけに。
たまに使う人間には、特快と快速の区別は判り難い。
その代わりに大幅に本数を増やせばいい。

>>75
>>76
反対。立川〜拝島と拝島〜青梅でどっちが多いとおもってんだ。
福生、羽村、小作、河辺・・・・

>>78
拝島〜青梅の方が１文字多い。
立川〜拝島は惜しくも１４文字。

>>79
あ、牛浜〜青梅の方が、ね。

>>76
>下りは直通立川発車直後、
>上りは直通拝島発車直前。
逆のほうがいいんじゃないかな？
立川−拝島折り返しを上記の運用にすると間違いなく（立川乗降で）西立川、拝島の乗客も
ある程度は直通を利用すると思うよ。
上りを直通の直前に発車させると直通の途中駅通過の意味がないのでは？（立川−拝島に追いついてしまう）
あと昭島は乗降客数は結構多いけども直通には乗るなということですか？

奥多摩から先も奥多摩湖まで線路があるらしい。延長しる

上り青梅ライナーを東京まで延長してほしい

おっと上りに関しては以下の様に書いてあるね。
>西立川で同一ホーム乗換も可能だし、

これは西立川に下り用のホームを増設するの？
まさかだけどダイヤを上手く組んで現状のホームのまま行うのかな？

線路があるならはやくえんちょーしろや釣り氏に行きてぇんだよ

>>78
利用者がでしょ。

>>83
つまり直通に乗ってきて昭島で降りたい人は、
西立川で降り、続行拝島行きに乗換。
昭島の人は立川行に乗り、西立川で続行の直通東京行きに。
勿論、朝夕は現状どおり、あくまで昭島と言えど閑散としてる昼間の話だよ。

尚、上り続行直通電車は西立川手前で追いつき、
下り先行直通電車は西立川から大逃げ、というダイヤ。
西立川付近では上下共々ＡＴＳ−Ｐ限界一杯、
先行が発車して首を左に向けると、もう続行電車が目の前に、、という感じ。
従って、下りホームの増設は必要ないと思うけど？

昭島飛行機工場の土地を買収して『昭島電車区』を作る。
西立川の側線を利用し、３番ホームを増設。
河辺の側線を利用し、３番ホームを増設。
青梅の留置線を利用し３番ホーム、４番ホームを増設。
快速電車は青梅を出発し、河辺で待っていた各駅停車を停車して追い抜き。
その後、小作、福生、拝島に停車し、拝島で各駅停車を追い抜き。
この際、五日市線ホーム使用。その後、昭島に停車し、西立川で
待っていた各駅停車を快速電車は通過して追い抜き。
下り電車は各駅停車。青梅に到着した電車は１番２番線に停車する。
（もちろん東青梅〜青梅は複線）。独立した奥多摩線は４番線に停車し、
ホリデー快速などの青梅線直通列車は３番線を利用。３番線は多用途ホーム
として利用。青梅の留置線が無くなった分は広大な土地がある昭島電車区で
十分確保できます。

青梅発電車が河辺停車＆追抜きは無意味、というか時間考えると無駄。
それなら、青梅発続行２本、
または青梅発（直通）に続行して河辺発（立川行）を出したほうがいい。
まぁ、朝には良くあるし、典型的な例は夜間だが2014T/2004にある。

>87
昭島に電車区作るんだったら都市開発につかったほうがいいだろ。

通勤で青梅発７時２９分の東京行きに乗ることが多い。
整列乗車をやるんだけどアナウンスで、
「車内にいるかたもいったんホームの列の後ろについて・・・」って言ってる。
折り返し乗る客が青梅までの定期をちゃんと
買っているとは思えないし・・・（いるかもしれないけどさ）
これってＪＲもキセル容認ってこと？？？

>90
結構みんな持ってるぞ。何年もまえにいきなり抜き打ち車内改札をその時間にやりやがったけど
持ってる人以外と多いのにびっくりした。

＞９１
へーそうなのかあ・・・
会社から支給される定期代でＭＡＸで買える駅まで
購入しているのかもしれませんね。
キセルでつかまって３倍くらい払うよりいいよね、確かに

もしかして青梅市在住だと会社には「青梅最寄」なんて申請するのかな？ちなみに出勤時
に青梅までバスで出る青梅以西・東青梅・河辺・小作最寄のひとも多い。

青梅ライナーってなんで新宿どまりなの？

>>94
折り返し中央線の特急かいじ１０１号、になるから。

拝島駅南北通路平成１９年度完成予定age
ソースは西多摩新聞より。

中央線から乗り入れるくだり電車、よくは拝島で6~7分とまるよね。

　　　　　　ナにあれ？

東青梅−青梅が単線で青梅駅の収容能力が低いので。

>>98
もう少し詳しく聞きたい。

青梅駅（東青梅までの単線含む）は立川方だけ考えればいまでも充分。
東京駅中央線ホームだって島式２線だけで朝夕こなしてる訳だし。
青梅はホーム〜(東京・立川の)シザースポイント間が
１．３ｋｍ東青梅まで延びたと思えば良い。

問題はそこに逆方向である奥多摩線電車があり、
青梅駅電留線への出入りがあることが複雑化の要因となってること。

青梅駅ホーム増設は無理そうだから（エレベータ等必要になるし）を拡幅、
奥多摩側を４両分凹型とし、立川方と配線分離すれば、
お互いハッピーになれると思うけどな。
下りは７〜１０号車に乗れば奥多摩線電車にウォークイン！
上りも比較的空いてる７〜１０号車が活況を呈するのも有りだね。

つまり、川越駅の八高線方面と埼京線方面のようにすると言うことですな？

>97-99
青梅までの一部が単線区間なのと中央線との車輌ダイヤをあわせて時間を決めているから
時間調整が必要になってきます。中央線運用の車輌が青梅線に１本入ると逆に１本でてい
くといった感じで、こうすることで常時直通電車の運用をわかりやすくするというか万一
どちらかに支障が出た場合、立川ですみやかに分離運転することができるようにしていま
す。ただ一部の時間帯に例外はありますが日中はおおむねこんな感じです。

>>101
100だが、その通り。

>>102
あの速やかな分離運転移行にはいつも感動するね。
京王に迂回→南武で立川、立川から時間通り、と何度救われたか。。
また、「本日に限り豊田行」となった電車を立川乗換しても３番線に
青梅行がしっかり入線している。

だけど、通常時も時間調整を青梅駅だけに押し付けると
青梅での余裕がなくなるから河辺、拝島に分散する訳だけど、
拝島のそれは不評だね。

結局のところ青梅の凹型ホーム化が改善の根幹だと思う。
やる気があれば発砲スチロール使って一晩でホーム拡幅（拝島方式）
なんて出来ちゃうんだし。

昭島飛行工場に電車区を！！！！！

>>104
拝島以西でないと意味無い。
そもそもモリタウンだって昭和飛行機が大家で他は皆賃貸入居だよ。

拝島から牛浜よりにちょっと行った所の公園を電車区にしる！

>>106
そこって下り方向１６号くぐってスグ右側の事だろ。
あそこは玉川上水との三角地帯。
引込み線と合せても先頭車両は上水入水となるぞ。
ちっとは地図みれ。

>>107
スマソ。やっぱ昭島ダナ。

>>１０９げっと

誰か１０９につっこんであげろよ！

ここのスレ終わってんな。

43 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/06/13(金) 19:33 ID:0s2wwSgM

もう不満は出尽くした。
明日からは明るく希望に満ち利便に富んだ青梅線ライフが始まります。

よって
−−−−−−　糸冬　了　−−−−−−

ということ。

西立川〜東中神〜中神は駅間近すぎ！

東中神イラネ　ＤＱＮ高校とチョンが居るからな

牛浜イラネ 熊川使えばいいじゃん。

牛浜の立川寄りの踏み切りの音ってなんか他のところと違わねーか？

はよね

>>65
快速を 1本/h→2本/h にするのに賛成。

通勤青梅快速
立川−昭島−拝島−福生−羽村−小作−河辺−青梅−御獄？−奥多摩？
が必要

>119
これやって何分短縮できる？青梅から立川まで各駅停車で３０分程度なんだし。
もったいないよ。

>>120
気分的にもかなり違うよ
青梅まで３０分がおそらく２５分以下になる
やはりＪＲも利便性を考えないと

>>114
立川と北多摩しかまともな都立は無いのかと(略

>122
高校生風の人多いよな青梅線。あくまでも高校生風。

＞＞１２０
同感。
＞＞１２１
待ち合わせが出来ない以上、青梅線内は各駅に停車するよ。

>>124
このての青梅線内に快速を走らせようとする奴がでると
いつも同じツッコミしなきゃいけなくて疲れるよな。
こういうやつらって
＞やはりＪＲも利便性を考えないと
といっているが結局は自分のことしか考えてないんだよね。
中神あたりから立川に行く時に快速が行ったばかりの場合は何分待つんだろうね。

だがなぁ、東海道新幹線でＮ７００系（振り子付）で
東京・新大阪間５分短縮って新聞記事になってるのに
おまいら日常的に使ってる立川・青梅間５分の短縮が
３０分程度だの自己中だののすり替え議論でいいのか？

５／３０分なら東海道新幹線なら２５分短縮に相当、
革新的だと思うけどな。

青梅線の駅って駅名の表示がすくなくない？
景色を覚えとかないと着いても下りられない……ってオレだけ？

青梅線の駅のホーム古くて田舎臭いし、狭すぎるんだＹＯ！！！

青梅線よりも、西武拝島線急行の田無まで各駅停車をどうにかしてほしい。
スレ違いだけど。

通勤青梅快速もいいんだけど、５分くらいしか
変わらないんだったら、むしろ拝島駅の時間調整で
７分とかとまるのやめて欲しいとマジで思う。

>126
５分で電車がどれだけ進むのかにもよるんじゃないのか？それと新幹線はその何分短縮って
いうのが「世界に誇る新幹線」ということで一部の人の自己満足の範囲にもなってくるから
な。ｗ

>>126
そもそも新幹線の５分短縮と青梅線の５分短縮じゃあ意味合いがまるで違うよ。
新幹線は新しい技術による時間短縮で青梅線の場合は停車駅を減らすだけでしょ？
そういった意味で新幹線の時間短縮は新聞記事になる。

追い越し駅もないのに快速を作るよりも本数を増やしたり、拝島駅での時間調整がないダイヤにするほうが
よっぽどみんなの為になる。

>青梅線の場合は停車駅を減らすだけでしょ？
線形いいのにスピードアップは無理なのか？

>133
現に列車密度の少ない休日ダイヤのときのホリデー快速であんなもんだしね。

青梅ライナー昭島停車希望

駅なくせば停車駅減るよな。中途半端な駅の合併統合促進だ！

この前、終電の一本前の電車にのった。
平日だからか予想以上に空いていた
いつもこんな感じなんですかね？

>137
そして終電は混んでたりする。線区によりよくあるパターン。

>>137
平日で空いていたんじゃ休日はがらがらだな。
不景気だからみんなまっすぐ帰っちゃうのかな？

流し運転や、途中駅の時間調整やめれば
快速運転しなくても、時間短縮はできるはず。

現状のまま快速運転しても駅の45キロ？制限で
あんまり早くならない罠。
ホリデー快速やライナーがいい例。

拝島で7分止まる代わりに河辺で7分止まるようにしちゃダメなのか？
・拝島で7分止まる：牛浜〜青梅駅利用者の帰りが7分遅れる
・河辺で7分止まるように変更：東青梅と青梅駅利用者の帰りが7分遅れるのみ
大幅な改善だと思うが。

＞＞140
駅手前に制限があるのは、爺有るが私鉄のように列車識別信号を持たないため。

私鉄では特急とか急行といった列車種別に合わせた信号を車上子から地上に送って
いるので、踏切はそれに合わせて通過列車なら遠くの地点から、停車する列車なら
近くの地点から鳴るようになっている。

ところが爺有るは種別や車両が多すぎるのでそんな面倒なことはやってらんない
よっていうので、すべて通過列車扱いで、早めに警報機が鳴るようになっている。

そうは言ってもあんまり飛ばして来られると警報機のほうが間に合わないので、
駅手前で速度制限をかけてるというわけだが、爺有るのやることはデタラメが多い

http://sapporo.cool.ne.jp/bbs/fwhn0493?num=682&ope=v&page=&id=
http://sapporo.cool.ne.jp/bbs/fwhn0493?num=689&ope=v&page=&id=

ので、皆さん、踏切手前では警報機が鳴ってなくとも必ず止まって左右の安全を
確認しましょうね。

拝島７分問題と青梅線ベーススピードアップ問題が混同されてるが、
当該2067Hがもし拝島を即時発車したとしても、立川−青梅は３１分。
（現状３８分！！）
結局、ベーススピードがアップして拝島までで２分、羽村以遠で５分位
短縮されれば、中央線との出入り関係で数分（今の７分は酷い）の
時間調整があっても、今の昼間の電車より早く着くことになる。

福生なら拝島、河辺の人なら羽村、青梅の人なら河辺になる。

>>141
河辺駅の300mほど東青梅寄りに、青梅街道と奥多摩街道を結ぶ
比較的交通量の多い道の踏切があるから無理。

>>143
時刻表で確認していないけど、拝島７分停車の理由は、八高線と五日市線との接続じゃないの？

>>144
無理の意味が分からない。踏み切りが閉じっぱなしになるからか？「電車が動いてから
してから踏み切り閉じる」「踏み切りを立体交差にする」「河辺駅7分でなく小作7分
にする」等いろいろ策はある。

142の参照イタの元HPは、立川車掌区KAPPAさんの「新米車掌の車掌室」です。

http://hp1.cyberstation.ne.jp/ohnot/

為念。

>>145
接続じゃあなかとです。
立川車掌区のKAPPAさんも、青梅線はダイヤが余裕を持ったつくりになっているので、
絶えず時刻を気にしてないと早発してしまう、中央線の方が楽だと嘆いておられます。

>>148
１４３だが時刻表を見てみた。
立川駅配布のポケット時刻表では"五日市線に連絡"の印のみある。
が、
2067H　拝島着　　21:19
八高線　八王子行　21:19
八高線　川越行　　21:22
五日市線　拝島着　21:25
2067H　拝島発　　21:27
五日市線　拝島発　21:36
と、見事な接続シーケンス。>>145の指摘は真理を突いている。
拝島で待たされる人と、この接続で恩恵受ける人の比率は不明だが。。

何れにせよ、立川−青梅の最短運行可能時間を５分短縮できれば
気にならない範囲に収まる話。

>>149
143の列車に関してはそうかもしれないが、いつもいつも接続待ちとは限らないでしょう。
ほかにも昼夜と上り下りを問わず拝島で長時間停車するのはいくらでもありますからね。
これが中央線の空待避というならまだ素人にもすぐ分かるんですけど。

4日付けの読売多摩版の「複々線計画の行方・中央線高架化工事着工(中)」という
特集の最後に、
　　大手私鉄関係者は「JR東日本くらいの規模と信用があれば中央線複々線化くらいは
　　社債の調達だけで十分可能」と見る。何よりも、事業者であるJRの“やる気”に
　　かかっている。
とありますが、要はJR東日本には利用者本位のダイヤを組む気がないだけのことです。

たしかにJR西日本はまだ103系を後生大事に使ってたりしますが、私鉄との競合区間には
豪華新造車両を投入して120キロ運転をやっています。東海道山陽本線の方向別配線なんか
昔からそうですし、ここらへんにお上(国鉄)に従順な東京人と、ガメツイ関西人の違いが
あらわれています。

阪和線を見ると一概に競合区間だから豪華とは言えない

>>149
「見事な接続シーケンス」と納得するところだろうか？八高線、五日市線ともに
過密ダイヤでもなくダイヤ調整の余裕がある。ほんの数分到着時間を早めれば済
む話ではないか？つまるところJRの怠慢では無いのか？

拝島7分停車問題は数年間に渡って放置されてきた。JRはこの件だけで再三クレーム
を受けてきたはず。中には乱暴な客もいるから、本件でJR従業員と客との間でトラブル
もあったのではないか？本件は顧客・従業員満足度を著しく害する重大問題と思わ
れる。

一般企業であればこのような問題が放置されることは無い。市場シェアを失い企業の存
亡に直結するからだ。鉄道は沿線住民にとって独占企業であるからこのような甘えが放
置されてるのだろう。

先日駅員と会話を交わす機会があった。駅員に話し掛けた瞬間の駅員の態度は
決して友好的なものではなく、けんか腰にすら見え、少々驚いた。何故そうだ
ったのか？彼の態度はJR対ユーザーの関係を暗示するものの様に思えた。クレー
ムをつける客とJRの立場を代弁するJR従業員。この関係があまりに日常化して
いるのではないか？JRにとっても客にとっても不幸なことである。JRが誠意あ
る企業として成熟することを期待したい。

しょせんは元国鉄だぞ。と割り切ろう。

>>155
それはひとつの答えと思う（良くも悪くも日本人的な）。しかし、あまりに
投げやりではないだろうか？JRにとって、この問題解決メリットは何だろう
か？JRはメリットなしと判断しているだろう（だから放置している）。

JR職員のモラールは下がっていないか？離職率は高くないか？結果的に
職員教育に無駄なコストが発生してないか？

短絡的に見れば、鉄道業において顧客満足追求は経営的利益に繋がらない
だろう。しかし、視野を広げれば問題解決メリットはあるはずだ。

142の参照イタを読んでください。
一個人が気づいただけでこれだけのポカを平気でやって、しかもてんとして恥じない
企業ですよ。普通の感覚が通用する会社だと思ったら大間違いです。モラールが
下がっているんじゃなしにもともとモラールが低いし、個人的に頑張ろうとする奴は
おそらく周囲から足を引っ張られて干されるだけでしょう。だから誰も大声を上げない
のです。ぬるま湯につかっていれば、一生安泰でいられるのですから。

不満が高まっても路線を利用しないわけにはいかないって
職員はわかって仕事してるんだろ。なにやったってうちらの身の上は安泰さって。
東京駅の新幹線の改札付近の職員の言葉遣いなんて最悪だ。
殴りたくなる気持ちもわかる。

年配の職員になるほどに口のきき方が劣悪になっていく気がする。

>>158>>157
JRという会社は安泰かもしれないが、一日中不満だらけの客と接するのもご苦労
なこと。その苦労から価値が生み出されるならまだしも、生み出されるものはス
トレスのみ。拝島7分停車問題に関してはおそらくダイヤ改定のみで解決する問
題で設備投資等は不要でしょう。ぜひ解決し、利用者の不満を緩和して欲しい。
結果、利用者、JR職員双方がハッピーになる。言い換えれば現在のJRは必要の
無いストレスを撒き散らしてる。

でかい会社の甘えは正直なところあると思うよ。駅の構内事業者だって一時期傘下に入らなければ
全部追い出しみたいな状況だったし、傘下に入れば出向社員たくさんくるし・・・
立川の駅弁売ってるとこなんか見てみなよ、親会社（ＪＲ系）から弁当一定数仕入れなきゃいけな
いから値下げしてなんとかさばいてる。だからといってＪＲの社員も一部を除いて悪いわけじゃな
く一日中自分が悪くもないのに苦情いわれまくっている。まあだからといって自分もＪＲ
を擁護しようとは思わないけどな。若い社員も生意気なの多いし。でもなかにはいい人も多いから
一応書いておくよ。自分も退職者として・・・実家継ぐためのな。

問題の根源には顧客満足度アップが経営成果に直結しない事業構造があると思う。
メーカーなどでは顧客満足を追求しない限り生き残れない、従って、顧客との良
好な人間関係が維持され、そこに働く喜びが生まれる。
JRが事業構造を変えない限りダメなのかも。

>>160
立川の業者に限らず、駅弁業者はＮＲＥの傘下に入れられたんだよね。
例えば新宿駅の駅弁業者の田中屋は、ＮＲＥ田中屋になったし、仙台駅の伯養軒はＮＲＥ伯養軒
になった。立川駅の駅弁業者の名前をど忘れしたけど、ＮＲＥ●●になった。
これには例外もあって、峠の釜めしで有名なおぎのやは（名前から判断すると）ＮＲＥの傘下には
入っていないみたい。

>立川の駅弁売ってるとこなんか見てみなよ、親会社（ＪＲ系）から弁当一定数仕入れなきゃいけな
>いから値下げしてなんとかさばいてる
常に値引き販売をしているという事？
おれ、立川駅弁の鮎の寿司を良く買ってた。

ＮＲＥもＪＲに食われた会社だよな。

＞＞１４２
別にたいしたことしてないだろ。

↑１６４は間違い。
＞＞１５７にいいたい。
別にたいしたことしてないのに威張るな！

ここでぶつくさ言ってても始まらないので、立川駅のお客様相談室に大挙して押しかけましょう。
鉄道のことを良く知らない若いキャリア組がいたりして辟易しますし、ほとんど効果はないかも
知れませんが、行かないよかマシです。

時間はたしか9時から18時まで。年中無休だったと思います。改札を出て右手向かいにあります。

時間のない方は電話でどうぞ。042-522-0100と覚えやすい番号なので覚えておいて損はないです。

>>166
何も大挙しなくたって、一人が理路整然と問題点と解決私案を
説明できればいいでしょ。
折角それやってる最中に"７分ｺﾞﾙｧ"だけの電話が沢山入り、
その応対で話通じないほうが問題。

あと、中央線乱れた時の速やかな直通中止＆単独運転維持は
評価できると思うけど、それとの両立案もしっかり考えとく事をお勧めする。

>>167
JRに対してはそれでは意味が無い、大挙して押しかけ示威的態度をとる、
あるいは大挙して押しかけマスコミに取り上げさせる、くらいのことをしなきゃダメだ、
っていうのがこのスレの方向と思うのですが・・・。

個人的な感想。JR、これでも民営化で大分ましになったらしいけど、
そんなことを知らない漏れにとっちゃぁ、なんじゃこりゃぁの世界。
国鉄の時はよっぽどひどかったんだね・・・。当時の利用者に同情します。

>>168
国鉄時代知らないの？若いね〜　じゃあ前回の阪神優勝も知らないね。

あれこれ一度に言ってもJRに解決能力無いだろうから、まずは拝島7分問題に
フォーカス。で、大挙してプレッシャーを掛けるのか、一人一人でやるのかですが、
まずは一人一人がいいのではないでしょうか？大挙するとついつい群集心理で
エキサイトしてしまいそうで、好ましくない。一人一人が（十人くらい？）皆、拝
島7分問題を言えば、大挙するのと同等の効果（利用者多数の不満である
ことを伝える）があると思う。

電話もいいが、担当部門に正しく伝わらない恐れがある。やりとりによっては、互
いに感情を害する恐れもある。なのでWeb経由でやるのがいいと思う。
https://voice.jreast.co.jp

ただし、時間がかかるだろう。しかしこの問題は数年間放置されてきた問題で、
少々時間が掛かってもよしとしましょう。（おそらく12月のダイヤ改正時に解決）

JRに要望したいポイントですが、
・拝島着21:19の停車時間を正常なレベルに短縮して欲しい
・八高線、五日市線との接続は理解しているが、八高線、五日市線のダイヤ
　を含めて見直して欲しい。（八高線、五日市線ダイヤは過密でないから可能
　と思われる）
というところでしょうか？

とりあえず相談窓口にきてマニアネタ話されてもあのおじさんたちわからないから現状と
代案持って何をどう困っていてこうすればこれだけの人の不便が解決されるということを
教えてあげてよ。そうしないとただの言いがかりとか個人的不満を伝えにいっただけにな
っちゃうからさ。うちらの現場まで話来ないんだよ結局はね。

そうですね。たちの悪いクレーマー扱いされたんじゃたまりません。
現状何をどう困って：疲れて、早く家帰りたいのに電車が7分もとまる
代案：八高線、五日市線含めダイヤを見直し、停車時間を正常化する
これだけの人：十両編成で一両の乗客60名として計600名。一年の平日が260日
　　　　　　　として16万人。コスト換算：一人当たり5000円/Hとして年間
　　　　　　　約9000万円の損失。
うちらの現場まで話来ない：JRの人？やはり相談窓口や電話よりはeメールが良
　　　　　　　さそう。

ところでこの７分停車の電車、他からの接続とかの状況はどうなんだろ？先行電車、後続電車との
間隔や八高線（高麗川接続・八王子接続）、五日市線との接続とかね。特に八高線は曲者で単線か
つ少ない本数のこともあり川越線の大宮での新幹線接続、八王子での横浜線や中央線の特急接続の
ことなんかもある。そして青梅線も東青梅〜青梅単線の問題、奥多摩方面との接続の関係もあるし
ね。まあ少なくとも西武は関係なくバスはＪＲに合わせるからその辺の調整も考えなきゃね。

下り電車
東京駅発で、拝島着１８：３１。発車が１８：３７。武蔵五日市行。
八高線高麗川方面が拝島に１８：３２で接続されている。

立川発で拝島着２２：２４。発車が２２：２７。青梅行
西武拝島線（急行）拝島着２２：２５で接続されている。

大宮駅の新幹線から八高線方面、八王子駅での中央線特急の接続状況はどう？

>>174>>176
利用者が7分停車問題の改善要望を出す際、完璧な代案を用意すべきという意味
でしょうか？そこまで考える必要は無いのではないですか。そこはプロに任せま
しょう。少なくとも「解決不可能」ということはありえない。ダイヤ過密でもな
い八高線、五日市線ダイヤを数分調整するだけで解決しそうじゃないですか。そ
もそもこの問題が解決不可能であるとすれば、他の電車が7,8分停車しないことが
奇蹟になってしまいますよ。

過密じゃないからなおさら調整しにくいんじゃないの？拝島なら多くの人が間に合うとこ
ろを拝島で何分も停まらないで非接続で行ってしまい青梅場内に停車中の電車がいるため
に本来青梅までいける電車を河辺折り返しにしたり、河辺まで行って何分も停まったりと
かその辺どうなんだろ？完璧な代案じゃなくても「こうしたらどう？」程度でいいんじゃ
ないの。

該当の通勤快速が、拝島での7分停車をやめた場合
青梅到着は21:37。その時点で青梅駅には
21:38発の立川行きが停車中。このため、
通勤快速が遅れた場合、青梅21:38発の影響してしまう。
この青梅21:38発の上りを、21:42発くらいにすれば
通勤快速が5分程度遅れていても影響しなくなる。

八高線からの接続は、通勤快速が拝島に着くよりも前に
上下とも到着しているので、接続待ちする必要はない。
五日市方面からの接続は、後続電車にすればよい。

これで特に問題はないと思うが。

「こうしたらどう」をJRに送りました。皆さんもいかがですか？単純に八高線、
五日市線を早めればいいんじゃないですか。その他の案でも送りませんか？数
年間放置されてた、は言い換えれば数年会何も言わなかったためではないでし
ょうか？

おすすめ懸賞サイトや、お小遣いを稼ぐのにおすすめサイトを紹介しています。
もちろん登録無料です。
http://members.tripod.co.jp/poponss/url.html

>>180
そうです。

メールでも、立川駅お客様相談室訪問でも、電話でも、いろいろな手段を何回も使って、
大勢の人間が、しつこく爺有るに苦情を言うことが、唯一の解決方法です。

チャンスは今です。
8月ぐらいには、12月ダイヤ改正の骨子はあらかた固まってしまうはずですから。

ということで拝島7分問題を解決したい人は
https://voice.jreast.co.jp
でメールしましょう。「インターネットによるご意見・要望の入力」ですよ。
12月改定を見るのが楽しみになりますよ。

時間やりくりつかず、
その割に五月蝿い香具師がいるので直通が一本減る悪寒。

>179
>この青梅21:38発の上りを、21:42発くらいにすれば
通勤快速が5分程度遅れていても影響しなくなる。

そういうときは東青梅で交換しちゃえばいいのでは？

>>179
青梅到着を21:37とすると、その後の電車と２０分間が空く事になる。
その前が１５分。。（青梅着基準）
はっ！このあとの電車にしても拝島６分停車。無理やり１２，３分感覚にしてる。
このあたり河辺行きでいいからもう一本電車が必要なんじゃないの？

後続の電車のダイヤを考えてみたけど
東青梅−青梅間の単線と、青梅駅の
ホームが1面2線なのがネックになる。

現状は後続の電車は、東青梅で、通勤快速の折返しと
すれ違うようになっていて、拝島停車時間を止めるだけだと
河辺か東青梅で、時間調整しなければならなくなってしまう。

続き

通勤快速の折返しが青梅21:50発だから
それまでに、後続が青梅駅に到着させようとすると、
後続電車事態は立川を2分早くすれば、良いのだけど、
青梅駅には、奥多摩の電車が21:47に到着するから、
ホームが埋まってしまっていて、うまくいかない。

そうすると>>186が書いたように河辺行きを
間にいれるとかしなければならなさそう。

ダイヤの見直し部分が大きくなりそうだから
個人で考えるのは、ちょっと無理かも。

解決方法１：東青梅〜青梅間を複線にすべし。

日本語と漢字間違い訂正
誤）
それまでに、後続が青梅駅に到着させようとすると、
後続電車事態は立川を2分早くすれば、良いのだけど、
青梅駅には、奥多摩の電車が21:47に到着するから、

正）
それまでに、後続電車が青梅駅に到着するようにするには、
立川発車を2分程度早くすれば、良いのだけど、
青梅駅には、奥多摩発の電車が21:47に到着しているので、

おーい、7分停車改善要求出したか？出さないと来年もその先も７分停車だよー！

>>191
「・・・この時間帯は電車間隔も拡く、直後に河辺折り返しを増発するなどの
手当てを行った上で解消して頂きたいと思います。」

コレ忘れない様にね。

>189
結局これなんだよなｗ
頼むよ議員さん！

＞１９３
それは青梅市民がなんとかせなきゃならん。
というか数ヶ月前までは青梅まで複線やと思っていたんだけどそうでなかったのか。
まぁ特に意味もなく待つというのは耐えがたい苦痛だ。
みんな複線化を言いまくるんだＪＲ東日本に。

複線化もだけど、青梅駅のホームも増設できないもんかな。
上下両方の折返し駅なのに、1面2線じゃ厳しいよ。

>194
それはＪＲじゃなくて行政に言わねば。
都市計画に複線化が盛り込まれなきゃ手も足もでないよ。

それでけっこう議員さんなんかも本音で思っている人多いみたいだけど東青梅から青梅
までって昔からの地元の人多いんだよね。だからなおさらやりにくい。道路拡幅だって
防災対策だってやったほうがいい地域だと思うんだよね、特にあの辺り。大体火災発生
するとすごい大きい火事になるからな、あの沿線の場合は。青梅線止まって朝に駅で青
ざめた人多いんじゃない？

結局
待たされる→暇つぶしに立ち食いそば→蕎麦屋が儲かる
実際の損害は机上の計算より少ないのかも知れない。

こういうアクションを取った香具師もいるが
地域バスと話が混同、効果の程は。。。？
ttp://www.ome.ne.jp/cgi-bin/bbs/bbs.cgi?no=0#875

カグシってなあに？
江戸時代の線香立て売り？

>>200
重量４７．５t以上の制御装置（運転台）付き食堂車。




http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=2Ch%81%40%8D%81%8B%EF%8Et%81%40%88%D3%96%A1
と、
念入れるなら池波正太郎原作・仕掛人・梅安シリーズあたりを読むとようござんす。

>>200
香具師【やし】[名]
奴の意。
奴→ヤツ→ヤシ→香具師。
IMEで「やし」で変換することによって「香具師」と変換出来るため。
香具師（やし）の元の意味は、興行や物売りを業としている人の事を言う。テキ屋

http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%E4%A1%E4#i12

>>202
四季彩で車上ケコーン♥

>>166-192　の藻まいら！
そろそろ何か返答あったか？

やはりもう不満は出尽くした。
明日からは明るく希望に満ち利便に富んだ青梅線ライフが始まります。

よって
−−−−−−　糸冬　了　−−−−−−

>202
これ見て「やし」で変換して見た人多数いると見た。という俺も知っていながらやって
みた。当然「椰子」が一番最初に出てきた。

既出だけど、青梅線って、福生付近でわざとゆっくり走っている気がする。30〜40Km位しか出して
いないみたい。青梅から立川行きに乗ると、福生あたりでゆっくり走って、拝島の手前ではかなり
スピードを出す気がする。

牛浜まで駅間短いので当然。

おもろ！！　　　ぷっぷっ。。。。

青梅線のような複線の場合、乗務員が持ってる運行ダイヤには主要駅しか時刻がない。
河辺の次は拝島まで時刻なし。従って拝島手前で遅れていれば加速するのは当然。

はぁ、夏ですね。
御岳山の滝で打たれて来ると涼しいぞ！

福生で思い出したけど、福生駅のエスカレーターって
なぜ左右逆なんでしょう？誰か知ってる人いますか？
普通は左側通行で左が上り、右が下りだけど
福生は反対だから、ぼーっとしてるとぶつかりそうになる･･･

福生もホームから見れば左が上りで右が下りだろう。なに言ってんの。

>>213
ホームから見たって右が上りで左が下り

このまえおれが乗った時は左が上りで右が下りだった。
スイッチひとつでどっちにもなるんだから、時間によって切り替えるのかもしれない。
当たり前だが、上と下では左右逆になるんだからどっちから見てそうなのか書かないと意味がない。

混乱させちゃってすみません。
他の駅と逆ってことです。
つい習慣で左側に行っちゃうんだけど、
福生駅だけは、いつも右側通行なのかと思ってました。

>>212
ま、同じ青梅線の河辺と同じ（上りホーム側に降りる）だからいいじゃん。
駆け込み乗車し放題！

>>213,215
日付変わり昨日夕福生に行ったが、逆だな。
それ以前の別な日にしても。
デフォは上り側に降りてくる。

205 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/07/17(木) 01:29:12 ID:Dw.XWszU

やはりもう不満は出尽くした。
明日からは明るく希望に満ち利便に富んだ青梅線ライフが始まります。

よって
−−−−−−　糸冬　了　−−−−−−

の、あとにも延々と続きそうなので、新スレ立てました。
以後、こちらにお願いします。

☆★青梅線▽立川〜青梅限定板▽Let's Ome Line★☆
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1058554102

せめて250過ぎてからたてろよ

だがこっちは筆頭が言うようにただ不満をぶちまけるスレ、
あっちは少なくともそうではなさそうだ。

>>204
JRから回答来たが、他線との接続が難しいってさ。再反論して返した。皆さんは
要求してる？もしかして俺だけがんばってるんじゃないかと思えてきたんだけど。

そもそも束の担当者が辺境の青梅線の実情に詳しいとはおもえない。
だからそういう回答でお茶を濁される。

八王子使者に問い合わせ先があればちっとはまともな回答が期待できるんだろうが。

前に青梅で脱線あったとき山梨や都心の会社で代行バスの車輌手配だもんな。だいたい
某バス会社にはＪＲから依頼できるかの問い合わせすらなかったらしいぞ。ちなみに担
当者判断で運転手要員や車輌などは直接の代行バスじゃなくとも輸送需要増対応などで
運転できる状態にしていたらしい。

>>222
拝島7分停車問題は八高線・五日市線からの乗り換えからきているが、
実際10名程度しか乗り換え客いない。と指摘した。

もう夏休みになっちまったが
駅で平気で煙草ふかしている高校生ＤＱＮ掃討作戦ぐらいやれ。
それから喫煙所を完全閉鎖空間負圧つきにするか全面禁煙にしろ。
これは両方とも法律だ。違法営業ええかげんにせい。
なにが「徐々にやってますよ（駅員）」だ。なにもかわらんどころか
ひどくなっているではないか。
（禁煙・徹底分煙の義務はは健康増進法２５条＆厚生労働省通知に明記）

可愛い女の子がタバコふかしてると、ちょっとがっかし。

>>225
法律違反だからって言うが、まずは最も基本的な法律
”未成年者 喫煙 禁止法”
を厳格に摘要、
持ってる煙草／ライターを没収、親も呼び出し"科料"に処すべし。

喫煙者の漏れから見てもこんな香具師らに限って
喫煙所を利用せず迷惑掛けてるんだから。

ねーねーねー拝島7分停車問題解決しよーよ。五日市線からの乗り換え客10人
程度だよ。10人程度は次の10分後に乗ってもらえば拝島1分T程度の停車で
いいじゃん。10人x10分＜＜7分x1000人

>>228
しかしその１０分で親の死に目に間に合わなかったらどうする？

八高線はほかの路線との兼ね合いもあるけども
五日市線は青梅線が合わせるんじゃなくて五日市線が合わせるべきじゃないかな？

>>230
鋭い指摘だね！さすが青梅線利用者はシャープだ。7分のネックは五日市線だからね。
>>229
10人x10分が親の死に目に合えない確率と7分x1000人が親の死に目に合えない確率
どっちが高い？

ともあれ、７分問題自体は拝島だが、
これは青梅での電車の動きに制約受けてる可能性高いぞ。

その前の2105デ（青梅21:30着）折返し2104デ（青梅21:38発）を
３分折返し21:33発とすれば東青梅21:35。
東青梅でこれとすれ違うとすれば、現状21:42だから−７分。
一気に解消なはずだが何故そうならないのか？

青梅での入替え電車の存在？　という訳だが。。

えなりかずき　市ね

ということで親の死に目に会えない可能性があるから7分停車を改善しようという運動
展開決定！ｗ

7分停車は明らかに解決可能。ロビー活動を継続しよう！

中央線の人身事故と拝島7分停車問題がJR-Eの二大課題やね。

>234
そういや親の死に目に会えないことを重視するんなら下りライナーも青梅線内で乗れると
助かるよな。仕事疲れてホームで待ってるとガラガラのライナー来ることあっても乗れな
い電車じゃなー。さらに疲れが増す・・・。そして次の電車は座れないくらい人が乗って
たりしてさ（ｗ

乗換えが大変で親が死にそうになるので、立川の青梅線は４−５番線着、
６−７番線発限定に汁！とかね。

ライナー、200円くらいで立川から乗せてもらえないものだろうか

そもそも「親の死に目」は
五日市線→青梅線牛浜以西乗換客にとっての話だろ。
欲嫁。

いまでは待たされる側も親の死に目に．．．って話に変わった。
流れを嫁。

>239
そうだよな、立川とかでライナー明らかに座れるときあるのにさ。それこそつかれてりゃ
５００円も惜しくないし、拝島からだって５００円でも払うから乗せてもらえればってこ
とある。親の死に目に会えないかもしれないしな（←しつこいってｗ）

中央線だけど夜7時ごろ、ダイヤが乱れてて八王子でホームに人がかなりいて
高尾行きライナーが来たことがある
それで次に来たのが普通列車…
10両ならまだしも、6両とは…

そして西八王子を少し過ぎたところで高尾のホームが満タンで入れないからしばらく停車

あの時ほどライナーに乗りたくなったことはないなぁ

>>243
で、青梅線に何を求めるのでつか？

何も求めてはいない、、高尾の愚痴を青梅で吐いてるだけだ。

どの道スレタイの様な改善話なく、愚痴の吐け口＝便所。

よって
−−−−−−　糸冬　了　−−−−−−

わざわざ２スレッドにお付合い頂きありがとう。♥

244氏が下車されました。
「急病人の搬出作業が終了しましたので発車いたします。」

八高線最終に接続するやつ（２３：１７）は２分くらい待てないのかね？
その後の奥多摩行き最終は余裕で5分とか待つくせに。

拝島7分停車問題ですが、未だにJRとやりとりしてます。先方はできない理由ばかり
を挙げ、前向きな改善意欲を示さない残念な状況にあります。そして一点気になるの
ですが、先方の「できない理由」が以前ここで議論された内容とそっくりなのです。
つまり、JR職員がここに参加してると思われるのです。であれば「できない理由」に
どの様な反論が来るかも予測できるはずで、「できない理由」を挙げること自体無意
味。JRの誠意を疑わざるを得ない。

>247
ごめん、オレもそうだけど、でも部署違うよ。そんでもって利用者だしお客さんに文句いわれ
るのやだよ。2ちゃんねらーだし。ちなみに国鉄の頃は「職員」だったけどＪＲは「社員」だか
らね。もっと外から文句言って７分停車なくそうぜー。結局苦情受ける人だけじゃ手に負えな
い内容なんだよな。現場から「じゃあどうすれば７分停まらないで済むの？」とか言われちゃ
さ。会社がでかすぎるんだよ。

>>247 >JRの誠意を疑わざるを得ない。

「JRの誠意」なんてもともとないよ。最初っからそんなもの期待する方が無理。
なんせもともとはお役所で、職員はみな「お役人様」だったのだ。明治以来の、
「下々を乗っけてやる」という姿勢は、ＪＲになってもほとんど変わってないと思うよ。
唯一、変わったのは、商売がうまくなったことだけ。

>>248
やっぱりJR社員がいたか。回答はここで言われてた内容とそっくりだ
った。ああいえば、こういう、こういえ、そういう、、まるで回答者がこ
こを読んでるみたいだった。もしかして248は苦情受ける人なの？あ
るいは友達に苦情受ける人いるの？「結局苦情受ける人だけ
じゃ手に負えない内容なんだよな。」ってその通りだけど、電子でコ
ミュニケーションしてるんだから、担当部門に転送すれば良いんじゃ
ないの？おれも大企業づとめだが、苦情受ければ担当部門に回
すよ。確かに「じゃあどうすれば７分停まらないで済むの？」ってニュ
アンス感じた。こちらとしてもアイデアは出したが、素人に考えさせず
に、プロとして主体的に考えて、ともコメントした。「利用者だしお客
さんに文句いわれるのやだよ。」・・・そうだよね。JR社員って話し掛
けると身構えるんだよね。散々文句いわれてるんだな。「もっと外か
ら文句言って７分停車なくそうぜー。」・・・この問題は我々利用者
の問題であり、JR社員の問題でもあるわけだ。みんなでJRに改善
依頼だそう。JR社員は会社が動くように自分にできることをやる！

>>249
まあ、まあ、そう言わずに前向きに。

７分停車もむかつく
杉並３駅停車もむかつく

>>250
てか、見てる見てない以前に、ここで言われることぐらいJRで検討するって。

7分停車するぐらいなら立川始発の電車を4両でいいから7分後に持ってくりゃいいのにな

>>253
検討はするだろうが、やるやらないは外圧のあるなしで変わる。企業に限らず誰で
も背中を押してもらって決心できる部分あるよね。248を読むとJRもそうなんだと分
かる。
>>254
他線との接続より速さを優先して欲しいよね。五日市線から例の列車に乗り換える
乗客なんて10人もいない。そのために1000人もの乗客が7分待たされる。これって
とんでもない話。JRが言い訳したい気持ちも分かるが、早く改善して欲しい。

だいたいうちの会社地元の自治体から施設改善の金出すからやってくれっていわれても
「贈与税がかかるから・・・」って断るようなところだぜ。まったく俺だってそれで不
便感じるんだからよ。自分も仲間に入れて（というか自分主役）もらわないとへそ曲げ
る素晴らしい会社だよな。組合とことん潰そうとするし。

そう考えると7分停車問題は回答はのろいが真面目に回答してるほうかも知れない。
俺は7分問題が解決しないわけがないと思ってるから、なんとか12月の改定に盛り
込ませたい。皆さんからも「何故7分も止まるんですか、親の死に目に会えないの
困るんですが」とJRにメールしてください。

>>257
>JRにメールしてください。
正確にはフォーム送信だよな。（ｗ

ところで要望フォーム送信の窓口係って何人くらいいて、一日何件くらい要望が来
るんだろ？やっぱり担当部門にどう回答するか振り分けてるんだよね。まさか窓口
係が独断で回答しないだろうが。

やはり河辺駅にホームをもう一つ作った方が良いんじゃない？
あと河辺駅と２００５年に完成する河辺タウンビルが直結するらしい。

ところで青梅線て赤字路線なんですか？
教えて下さい”

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| ２　 ｜｜ 青梅線 |
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| 19:27　　青　梅　　　１０両 |
| 19:29 青　梅 １０両 |
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いずれこうなるさ。

>>261
青梅以遠はともかく、青梅までは赤字なわけねえだろ。
ほとんど10両編成にしたし。

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| ２　 ｜｜ 青梅線 |
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| 19:27 　　青　梅　　　　１０両 |
| 19:29 　　青　梅 　　　１０両 |
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│２　 ｜｜ 青梅線 　 　 　 　 　 　 　│
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│19:27　　　青　　　梅 　 　 　 １０両│
│19:29　　　青　　　梅 　 　 　 １０両│
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>>262
>>264
http://www.kiss.ac/~yfx/gb/aatest.cgi

>>265>>264>>262
意味わからん。
ところで、女性車掌は好評なんだろか？個人的には車内放送の声がやわらかくて
和む。（男の声はうるさい）なんとなく男より一生懸命やってる風で好感がもてる。

>267
たしかに和むところもあるが放送聞こえにくいときもある。男でもなよなよしたいかにも
鉄オタのイメージどおりの人は別として何か事故とか発生のときは男の乗務員のが頼りに
はなりそうだけど。

車掌は全員女性にしるッ！！(；´Д`)ﾊｧﾊｧ　
できれば、ドアの上あたりに液晶モニターで、顔がテレビ電話みたいに出る。
どうよ？
　
>>268
なんかオトコの車掌でさ、キモい声のひといるよな。。
ガキっぽくて、オタクっぽくて、、、、、おさかなクンみたいなというか
じんましんが出そうな声。。。

>顔がテレビ電話みたいに出る。
見たくねえケースもあるかと。

中央線に特にムカツク車掌がいる。
『次はにしこく〜、にしこく〜』（西国分寺といいたいのであろう）
初めて来る人は『？？？』だろう。

>269
ミニスカポリスみたいな制服でｗ
でも多分やった瞬間１００人の女性車掌がいたとしてその大半が失敗と思うんだろ
な。これからどんどん歳とっていくわけだし、熟女車掌なんてさ。

>>271さん

もしかして、西荻窪は『次はにしおぎ〜、にしおぎ〜』か？
もしかして、西八王子は『次はにしはち〜、にしはち〜』か？

雨の日は涼しい日でもクーラー入れてくれ。蒸してしょうがない。
車掌は一人で乗ってるから涼しいだろうけど。
中央線はクーラー入ってるのに青梅線はだめだ。

>>274
あれは常識疑うね。省エネのつもりだろうが、その前にエアコン入れて
ドア開けっ放しで7分停車すなって！

>>274,275
わたし、電気／機械のメンテやってます。
ローターの送風は常時稼動させておき、
冷房コンプレッションのスイッチだけを
必要に応じてＯＮ−ＯＦＦさせた方が
省エネの点では最適だと思うのデツが。
ちなみに、７分停車のときは、
車内換気（吸い込みモード）のスイッチを切れば、
外の暖気の流入が少なくなりマツ。

あやや　が車掌だったら、、、、。(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

ちゃりんこ持ち込みで乗れるようにしてほすい。

重複スレが立っていますが、あれを PART3とするのは
やはり嫌ですか？

>>279
てにをはが違うような気はするがスレ有効活用と行こうよ。
拝島の７分に較べればこの程度は（Ｒｙ

朝７：４６立川発の女性の車掌は最悪だよ。
春先なんか、満員でぎゅうぎゅう詰めでも冷房入れないんだよな。
みんな悲鳴を上げていたよ。
気温が低くても湿度が高いときは車内は地獄なんだって分かんないんだろうね。
逆に涼しい日に冷房入れたりと、とんちんかんだ。

あと、車両の窓を直して欲しい。
中央線のは片手で好きな分だけ窓を開けられるが、
青梅線は旧式で両手な上、全開にしか出来ない。
だから、恥ずかしがって明ける人がいない。

暑いときは窓の前の人間は明けろよな。ほんと

製造年は中央線のよりも新しいのに、窓が旧式に戻ってしまったのは、コスト削減の
ためです。
あの型を称して、201系軽装車と呼んでいます。

２０１系の重装車にしろ。
青梅線沿線の人間をバカにしているのか。
または、気配りの出来る優秀な車掌を乗せろ。

漏れはただの鉄オタジジイで爺有様とはなんの関係もありませんが、一般的な西多摩差別同様、
爺有でも青梅線がバカにされてるのは間違いありません。
世の中、数がものをいうので、相対的に沿線人口の少ない青梅線は、すべてにおいて後回しにされます。

ジジイさんよ、悲しい事言うじゃない。
でも、これが現実か。

軽装車って国鉄の債務がでかくなりすぎてコスト高い電車の経費削減目的に作ったから
装備が簡素化されたんだよ。車体の文字が金属切り抜いたものからシールタイプになっ
たり窓もバランサー付けてつまみ持つだけで上下できる軽いやつじゃなくごく普通の窓
サッシ金具のやつになったんだよ。ちなみに車輌そのものは中央快速で使っているのよ
りも新しいものが中心、もちろん数そろえるためのもので中央快速と同様のタイプもあ
ります。それでもって中央総武緩行線に新車いれて余ったやつで中央・青梅線系列を同
車種に統一、さらに余ったのは京葉線に持って行きました。

漏れたちの不満は必ずしも金で解決する問題ではない。７分停車問題など金
ではなく頭を使う問題。やる意思さえあれば数日足らずで解決策が見つかる
だろう。よって、後回しにする理由は成立しない。やる気の問題。

ところで>>284、立川以西に限ると青梅線と中央線の利用客数に大差ないんじゃ
ない？立川以西の中央線はやけに空いてる印象ある。本数も多いせいだろうが。

次スレです。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1061192155

ここのスレのネタをもって
合コンに挑みました。
とくに、電話ネタがもりあがり、
このスレのおかげで彼女できました。
ありがとうございます。
じゃんじゃんもっとネタください

青梅線。
もう乗らねーからドーでもいい( ´ー`)フゥー

>>291
青梅線下車直後に投石するような香具師。

289のスレはタイトルがイマイチなので、
新しく立てることにしました。

次スレは、↓でよろしくお願いします。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1061314909

重複スレの方は削除依頼を出しておきます。

>>288
青梅線は直通に偏ってる気がする

トータルで見ると中央6：4青梅ぐらいだし
1時間あたり中央線9：6青梅線ぐらいの本数にしる！
豊田行きを少し青梅や高尾に分ければいいんだが

>>293
次スレは先行スレ
☆★青梅線▽立川〜青梅限定板▽Let's Ome Line★☆
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1058554102

を消費してからということで。

>295
今ごろになって言うんじゃねえ、ボケ！

この前の故障には参ったね。。。
おしっこチビっちゃうかと思ったよ。
最悪ペットボトルにしようかという妄想も。。。

僕も同感です。

其れって何時の事ですか？心当たりが無いんですけど。。。

300．．．．と。




getだ。この俺様がな！