【都市計画】町田市の住環境を考えるスレッド２【都市条例】

町田市では企業、学校の存在により用途地域の指定が
甘くなっている土地が多く存在します。南大谷の問題は
他人事ではないと認識し、この問題を冷静に「見守り」、
住環境を守るすべを学んでいきましょう。

前スレ
【町田はどうなる?】IBMグラウンド跡地問題スレッド【交通破綻?】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1051093804

関連Link
ＩＢＭグランド跡地対策協議会のページ
http://gakuen-minamidai.hp.infoseek.co.jp/jichikai.shtml
町田市都市計画マスタープラン
http://www.city.machida.tokyo.jp/shisei/plan/master/index.html

都心や他の多摩地区に比べると、環境はかなり良いと思います。町田。




町田市の住環境を考えるスレッド２・2get

見守るとしよう。

町田市の住環境を考えるスレッド２ ３get.

実はゆたかは反対派住民が賛成派を貶めるために送った刺客だった！！

詭弁のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

＞礼儀をわきまえない投稿はご遠慮下さい。
本家にこう書いてあるけど、ゆたかは礼儀をわきまえてないよなｗ
少しは遠慮しろよ。

礼儀をわきまえてない？どこの部分？

ゆたかは何を聞かれているか理解できないみたい。

コミュニケーション能力が低劣な上、礼儀が何か理解出来てない。

で、こっちのスレも、結局、こうなるわけね、うんうん。

今朝のゆたかワールド

詭弁ガイドライン
11：レッテル貼りをする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
に従っている。

初めて投稿します。昨年末〜多摩地区に住んでいます。
昨日初めて、この掲示板の存在を知り、是非教えていただきたい
ことがあります。
実は「顎関節症」が再発し、困っています。
多摩地区で、いい歯医者さんがあれば教えて欲しいのですが。
よろしくお願いします。

ゆたかは文章を読み文意を汲み取る力が著しく不足しているそうな。
そんなのちょっと見ればすぐわかるが本人に自覚は無いみたい。

　町田市健康課が発行している医療機関についてのリーフレットで、「かかりつけ医」と「かかりつけ歯科医」を紹介する機関として、町田市医師会と町田市歯科医師会が紹介されています。私の場合、それぞれに電話して、適切な医師や歯科医師を紹介してもらいました。
　掲示板に電話番号を書いて、どなたかに迷惑がかかるといけませんので書きませんが、いずれも、yahooで検索するとヒットします。

すいませーん。

ｱﾝﾁゆたかの皆さんのカキコも
>>5のガイドラインに該当しまくってるような気がするんですがー

反対派の看板多数が「ここにポスター等貼るな」と
かかれているフェンスにどうどうとはられているんだけど。

あと、公園（市有地）のフェンスにはっていいの？
（許可とったか？）
某駅前の某電鉄のフェンスにもはってあるけど
許可とったのか？
某自転車駐輪所や駐車所のフェンスのもあったし
踏み切りにもね。

あえて場所はどことはいわないけどね。
それらのポスターが撤去されてもしらんよ。
誰か町田市に通報しろ。

あと、あのセンスのないポスターの制作費は
どこからきてるのよ？

自分で通報すれば？

>>16
>>それらのポスターが撤去されてもしらんよ。

いいよ、べつに、あんたが知らなくても。なぜ、ハセコーが、看板を撤去しないか考えてごらんよ。

>>15
ゆたかの挑発に乗ると憎しって感情でそうなることもあんだろ。
真面目で隙の少ない長文書いても報われてないからな。

ゆたかの妄想は止まるところを知らないみたい。

「裁判官に心理的圧力をかける」って何？（ｗ

これまでのやりとりを見る限り、ゆたかに論ずるなんて無理。
ゆたかも相手を説得させるなんて無理。

ゆたかの妄想が治まらぬ限り･･･

>>19

ご自分の味方にはずいぶんと寛容なんですね。

>>19
じゃあ両方とも一緒だ！

双方死力を尽くして戦え！

>>22
ねかまの味方をする奴など居ないが。本人以外はね　ﾌﾟｯ

>>25
あんたの敵が必ずしもネカマの肩を持っているとは限らないのでは？

>>26
対立軸をややこしくするな

500 「善良な一市民」の卑劣な書き込み ゆたか 2003/05/16 0：53　

４９９の書き込みは卑劣です。 「疑い」ってなんですか？
あなたが違法だと思うなら警察に通報してください。
本当は違法だと思っていないから、こんな掲示板などに書き込んでいるのでしょう？
このような三流マスコミ並みのスキャンダラスな書き込みはとても卑劣です。 違法なら
警察に通報なり、告発すべきだし、違法でないなら、「疑い」などど書き散らして長谷工の
イメージダウンを狙うのはやめましょう。 犯罪者かどうかは司法が決めることです。
「疑い」などと書くのは卑劣極まりない行為です。

570 善良な一市民さんへ ゆたか - 2003/05/22 01:07 -

驚きました。とんでもないことを考えているのですね。
あなたが行おうとしていることは、場合によっては業務妨害罪に問われる
可能性がありませんか？
威力業務妨害ですよ。
「嫌がらせ」をしよう！ということでしょ？
あなたが反対運動を代表する人間なのかどうか知りませんが、明らかに良識のない
行動だと思います。
常軌を逸したやり方です。

学園住民として、こんな破廉恥な反対運動は容認できません。

ところでポスター掲示の件はどうなんですか？適法ですか？

問題：上記二つの文章の整合性について説明せよ。

http://www.pure-gold.jp/kouyaku/

>>30

マンション建設、あるいはマンション建設に賛同する自己の立場に対して
批判的な意見を封じ込めたいという動機において首尾一貫していると思われます。

玉学住人ならポスターはとっくに現認しているはずなんだけどまだ通報してないのかな

>>25
回答になってませんが？

ゆたかの子供もいつか気付くだろう。
自分の親がキチガイだということに。

ゆたかは「反対運動中止まで書き込みを続ける」と宣言したことで
建前上あったかもしれない議論の意義すら消滅させたことに気付いて無い。
真性の低脳だ。

結局何言っても無駄だというわけだ
能力とか以前の問題

>>36
確かに...
ゆたかの精神障害のせいで議論になってないからな。

本家の過去ログにこんなのあったけど。

＞190 反対派の倫理と論理 ゆたか - 2003/04/20 13:46 -
＞この反対運動には倫理と論理が欠落している。

ゆたかが一番欠落しているｗ

＞まことに見苦しい限りである。
＞このような倫理と論理を欠いた反対運動には
＞全く賛成できない。
＞恥を知れ！と言いたい。

お前が恥を知れ！

多勢に無勢、孤軍奮闘とか言ってるけど
ゆたかは賛成派にも愛想尽かされているのが理解できていないみたい。

ゆたか、って、恥知らずだよなぁ。墓穴にはまって、まだ、もがいているぞぉ。

>>39
ゆたかの支離滅裂な様に成瀬住民も困惑気味。
下手に援護しようものなら、共倒れの可能性大だし。

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] HOTSPOT.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] ほっとすぽっとねっとわーくさーびす
c. [ネットワークサービス名] ホットスポットネットワークサービス

ホットスポットサービスエリア
http://www.hotspot.ne.jp/servicearea_main.html

ネットカフェから投稿？　会社だと拙いからだよねｗ　＞三丁目住人

>>42
ゆたかが帰宅途中で投稿。

　　ま　た　自　作　自　演　か　？

>>43
おれもそう思った
＞ゆたか氏は言ってることが少し変だし、しつこ過ぎると思いますが、
＞反対派の人が全面的に否定していいものとは思えません。

これと良く似ているレスが前スレにもあったね
自分を批判しつつ支持をしている点がクリソツ

＞83 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/05/02(金) 00:04 ID:W7xJnPc2
＞おれは、原理的には「ゆたか」の言ってることが正しいと思うが。
＞ただ「ゆたか」は言葉遣い乱暴だし、挑発的過ぎるな。
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1051093804&START=83&END=90

42=43=44

自作自演に固執する点がクリソツ

>>45
43は違うってｗ
42を書いた時点では新手の工作員乱入か？と思っていたしね
まだ自作自演と断定しているわけではないよ
まあ「三丁目住人」が自宅から投稿すれば疑いは晴れるだろう。できればの話だがｗ

>>46
自作自演議論を何故この板でやるのですか？

なんかぁヘッポコすれだなぁ。

今日の成瀬住民

２：ごくまれな反例をとりあげる
４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

実は掲示板が麻痺したら賛成派の思う壺なのかもとふと思った。

>>49

電波をもって賛成派全体を語るのは「レッテル貼り」じゃないの？

>>50
いや、電波はどうでもいい。
どんな形であれ反対派の活動の一部停止は賛成派には喜ばしいだろうと思っただけ。
逆もまたそうだろうし。

うんうん、IPをコピペした人のIPは、近畿ケーブルネットワークのものだったしねぇ。だれがそんなところから、ケーブル接続で、玉川学園のマンション紛争のHPにアクセスするのかなぁ、って考えてしまいますよね。
そういえば、ハセコーさんは、近畿圏でも事業展開してましたっけ。

>>52
長谷川コーポレーションの前身、長谷川工務店は関西で創業したから関西での事業も多いよ。
あちらでもトラブル多発のようだし。（笑
http://www.geocities.co.jp/NatureLand-Sky/7210/

ゆたかが長谷工の株で儲けたと自慢してる。絶句！！！

長谷工深沢ハウス、５階以上差し止め請求される
http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=2132

「成瀬住民」と「ゆたか」、ウザイ！

キチガイども（ゆたか＆成瀬住民）が
数々の詭弁を用いて建設反対の声を封殺しようと必死だな。

詭弁ばかりでなく、もう少し雄弁な意見を聞かせてくれよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　まちだまちだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　まちだまちだまちだ！
まちだ〜〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

お前ら俺にひれ伏せ！俺は町田の東京都民！町田is東京！町田is東京！
町田is東京！町田is東京！

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／都民＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（　・∀・）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

>>3へ　　　　お前はさいたま市民。ひらがな市名でいきがってんじゃねえ　ププ
>>4へ　　　　お前は大阪民国民。犯罪率日本一。日本の恥　ププ
>>5へ　　　　お前は筑豊出身者。生活保護受給日本一。日本のお荷物　ププ
>>6へ　　　　お前は足寄町民。ムネオの威光も過去のものだぜ　ププ

また、ゆたかが訳のわからんこと書いてる。

まあ、ゆたかはこのマンションを作らせて株で金を儲けようというのが明白なのだから、自明な工作員だろう。

>>61
株ってそんな簡単なモノなの？

>>62
たとえば自動車の運転って、エンジンを始動して、ハンドブレーキを解除して、
アクセルをちょっと踏みながらクラッチを繋げばできるよね。簡単なモノだろ。

ただし事故らなければ、だが。

>>62
株で儲けるには他人と違うことをやる。他人が買いなら自分は売り。正直者や正義を通すと損する。
ゆたかを見習え。

ゆたかさん、ノイズとか、ハエとか、珍獣とかって、いくらなんでもかわいそう。
ホームページを見た自分の子供にまで、「ねぇ、とーちゃん、このゆたかってバカだよねぇ」って言われたら、なんて答えるんだろう、って心配してしまいます。

>>64
長谷工って儲かるの？
わたしも買ってみようかな。

それにしても、ゆたかって嫌味だね。

「三丁目住人」はやはりゆたかの自演だったか。

おおお！またまた「ゆたか」基地外ワールド炸裂！だな。

ゆたかは相当ヒマなんだな。
相変わらず意味のわからん主張してるし。。

日曜日の早朝から深夜までネットざんまい、時にネカマになり、
時に危険株に手を出し、時にＰＣの前でひとり大笑いしている４０才妻子有りの
ゆたかの家族がとても心配...

夜中に響き渡るゆたかの不気味な笑い声！
高層マンションよりも環境に悪影響与えてますな。

またまたバカ丸出しだよね。ハセコーをふくむゼネコンや大手小売りなど、バブル期に無謀な経営拡大をして不良債権を抱えて債権放棄をうけた企業についての一般論だ、って、わかんないかなぁ、あれ。

>>71
爆笑　やばい、絵が浮かんだ（藁）

>>71
「お父さんがこれから自作自演ってヤツを教えてやる！」
って子供に教えてるかもよｗ

>>72
ゆたかみたいなキチガイが玉学に住んでるほうが大問題。
いつか犯罪起こしそうで。

>>73
相手の発言を理解出来ないのはいつものことだから･･･

相手が嫌気がさして相手しなくなるまで
本旨から外れたことにしつこく食い下がるゆたかの姿勢は荒らしの手本だ。
恥知らずで無尽蔵のエネルギーが無いとお勧めできないが。
それはそうとゆたか何でこっちに来なくなったのかな。
同一人物かどうかも答えなかったし。
もう一回聞いてみて答えなかったら晒してみるか。

自分への質問には満足に答えられないくせに、人には回答をしつこく要求するゆたか。

>635 ゆたかへ はは(marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp)より
- 2003/05/26 19:21 -
>ゆたかちゃん、おねがいだから、これいじょうここではじを
>さらすのはやめて！！

>いみがわからない、ちょくせつおしえてくれないからといって
>じぶんがただしいとはおもわないで

>かあさんは、はずかしいよ。

>これからは、いみがわからなかったら、かあさんか
>がっこうのせんせいにきいてね。

>みなさん、うちのゆたかがおさわがせして、ほんとうに
>すいませんでした。

ゆたかは来ないねえ。

みんな黙ってたのに、73がばらしちゃうから。。

下らない事でワクワクしてるゆたかが気の毒になってきた。
日頃どんな扱いを受けてるのかと思うと。楽しみもなさそうだし。
あ、株が値上がりするかもって楽しみがあるか。ほんとに買ってるとしたらだけど。

それからゆたか。
（笑）ってしょっちゅうやってるから馬鹿みたいだぞ。
一文書くたび一々入力したりわざわざ記憶させてたりする場面が
思い浮かんで痛々しい。PCの前で大声で笑うってのも寒すぎる。
多分成瀬住民も困ってると思う。控えた方がいいぞ。

馬鹿みたいじゃなくて馬鹿なんでしょ。真性の。

基地外の思考回路は訳分からんよ。

＞636 反対派支持者のレベル＝６３５？ ゆたか - 2003/05/26 20:01 -
＞６３５の書き込みは反対派支持者のレベルを如実に表しています。
＞論理的に議論することができない、哀しい人たちですね。

ネカマなど度々自演してる貴様のレベルはどうなんだよ！

ゆたかは一般人とは違う論理を使っているらしい。
はたしてそれが「論理」といえるのかは謎らしい。

1 : ★集まれ。秋田県湯沢市Part7★(111) / 2 : 秋田県能代市　ＰＡＲＴ７(239) / 3 : 原町市総合雑談スレ　１１(91) / 4 : 【県庁所在地】★★　らぶ青森市！１０　★★【青森一都会】(216) / 5 : 青森県弘前市は。Part22(286) / 6 : 秋田市？古き良き時代を語りやがれ！！16(56) / 7 : 白石市スレッド　パート6(278) / 8 : 【５】 福島県石川郡石川町を知ってる香具師の数(132) / 9 : 秋田県本荘市の人々!その7(4) / 10 : ★★★★★<<花巻！PART20>>★★★★★(129)

ゆたかの言い分：反対したってできるのだから反対するな
あーあ、絶対言ってはいけないことをいっちゃたゆたか。
もう相手にしてもらえないね。ゆたかちゃん。

ゆたかみたいに議論出来ないヤツはシカトが一番。

で、例のマンションは建設進んでるの？

>>86

言ってはいけないことだが、真実だよね。

気になるのだが、ここの人はゆたか本人に興味があるだけなのだろうか。
それとも実際にマンション建設反対派と考えていいの？

気になるのだが90は成瀬辺りにお住まいと考えていいの？

そのように考えて頂いて結構です。

>>92
折れはゆたかと言う人間に非常に興味があるが反対運動に関しては中立派かな。
所詮民事の話だから利害が無い人間は絡むべきではないと考える。

>90
ここはゆたかヲチスレになってしまってるからなぁ。
漏れは反対派の主張の方に一部理由があると思ってるけどあんたはどうなの？

あの掲示板は完全にゆたかに乗っ取られたね。反対派もだらしがない。

管理人が一番だらしない

ゆたかは掲示板を面白くするために反対派の反対派が放ったお笑い

そういやハセコーの筆頭株主はりそななんだよね。
それが何を意味するかはﾅｲｼｮ。

ああ
三叉から南大谷に向かう三菱化成の前の道の途中で反対看板出てるあれか
あの道沿いの人たちからは、IBMグランドは北側だから日照権は関係ない
よね？　やっぱ人が多いとウザイという主張か…

★こっそり見せます★
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>99
反対理由は建物から受ける圧迫感じゃないかな？
で、それは感覚というあいまいな物では無く、魚眼レンズを付けたカメラで天空写真を撮り、
建物が画像に占める割合で圧迫感を計測できるらしい。
いまでは設計図を元にコンピュータでシミュレーションできる。

あの板状の醜い設計では仕方ないね。タワー型にすればまだマシだった物を。。。

>>101
にゃるほど
いずれにせよ、差し止めに値する法的権利性は認定されないだろーな

にしても、セブンイレブンのとこの交差点と、とんかつヨシノのとこの
交差点のとこの車線を早く拡張してくれないかな…
あの2箇所で右折待ちの車が右折するまで後続が待たされるから、いつも
渋滞なり

景観も十分保護法益足り得るんだけど>100=>102はそれが理解できないみたい。

>>102
町田市行政の交通対策におけるセンスと実行力の無さから考えれば
この渋滞も駅前の渋滞も解消するのに10年はかかるな。。。
建築許可ばかりポンポン出しやがって（怒）

>>102
町田市行政の交通対策におけるセンスと実行力の無さから考えれば
この渋滞も駅前の渋滞も解消するのに10年はかかるな。。。
建築許可ばかりポンポン出しやがって（怒）

>>103
「良い景観」は憲法上の利益じゃないから、
マンション建設という財産権に比べて要保護性が弱い。
だから、よほど景観の保護に利益がある場合でないと建設差止めの理由にはならない。

それほどの景観がありますか？

まー、可能性があるとしたら日照権の方じゃね？

大した景観はないよなあ。
保護すべきものかなあ。

>106は限定列挙と例示列挙の違いがわからないみたい。

景観の線は厳しいよな。

あのマンションで電波障害が起きた場合に
マンション側で保証してくれるのか？

　販売後に電波障害など不具合が確認された場合には、区分所有者または管理組合が、不法行為による賠償責任を負うことになるでしょうね。業者さん、販売にさいして、そこんとこ、ちゃんと説明してから販売するのかなぁ。

>>108
えーと・・何条のお話をされているのでしょうか？

最高裁は未だ景観権を認めてないはずですが・・

>>108
14じゃないよん
>>111
かといって13でもないよん
間適して90
か709よん

試験近いから法律うんちくはこの板ではやめませう
と切ってみる

>>112
だから憲法何条の価値観を間適すんのよ？

なんでせふ？
法律職志望ではないのでわかりまへーん

問題の所在はあの2つの交差点につきるって

ゆたかが荒らすから、スレッド型掲示板に変更。

しかも、メールアドレスを入れないと書込みが出来ないとなると、
ゆたかにはそんな度胸はないだろうな。
ゆたか、ここであそぼ。

要するにマンション建設は止められないっつーことでしょ？

実力行使に出る以外は。

あの国立のマンションですら完成、販売されているからねー。
訴訟を起こされても判決が出る前に完成しちゃう。

ただ座り込み等は南大谷の場合、出入り口が一個所、表通りへも一本道だから
相当効果があるかもね。

　うんうん、監視ピケなどという控え目なものではなく、実力阻止でトラックを止めるピケを半年以上も継続したという足立区の例もあるからねぇ。

サークル活動のノリでやれる程度の反対運動だからこそ楽しいんだよ。

反対運動を生活のメインに持ってくる程やる気のある住人はいねぇよ。

まあ、マンションが建つことだけは確実だろうな。

たったあげくが、販売不振でゴースト・マンション、っていうことも、あるだろうけどね。

掲示板が変わって大人しくなったな。

電波がいないとｻﾋﾞｽｨ・・・・

ゆたか氏あちらにきませんねえ。
期待して待ってるのだが、そろそろ私の出番かな。

>>126
大言壮語を吐いても所詮その程度だったと言うことなんだなー
ひっじょ〜〜に残念だよ(わら
まあ彼のような人のためのツリー型だけどね(わら*2

きっと今頃は株価の方にくびったけでしょうよ。

とか言いつつ、反対派のカキコもないのは、どうしてなんだろ(?_?)
珍獣を退散させたからといって、マンション計画が阻止された訳ではないんだが、……

反対派は何かを糾弾できていれば、それで満足なんだよ。
別にマンション建設でなくてもいい。
より面白そうな標的が見つかれば即乗り換える。

つーか、負け戦じゃストレス解消にならんから、
旗色の悪いマンション建設の話はもうやめにしたいってのが本音だろーね。

>>128
だねえ。あんまり一息ついてる暇ないと思うけど…
まだ終わったわけじゃないぞ、しっかりしる！

あと、この件に積極的に関わるつもりのある議員が何人もいたはずだよね。
せっかくのツリー式になったんだから、立場上話せない事はあるにしろ挨拶の一言くらいあってもいいと思うんだけどなあ。。
話題がふくらまないと宝の持ち腐れだぞ（´Д｀；）

>>129
反対派の言いたいことはほぼあのページで言い尽くされているからだろ？
前の掲示板では電波が絶えず供給されていたから反対派も忙しかったわけだがｗ

>>129
たしかに「反対派」のカキコは少ないけど、「反対に反対派」なんて、ゼロじゃん。

（仮称）町田市街づくり条例へのご意見を募集しています
http://www.city.machida.tokyo.jp/new/oshirase/03new0601_01.html

ゆたかだけじゃなく、建設反対派までも追い出してしまった管理人。

シャツって。。。

で、ここって、やっぱ、珍獣スレだったわけね、うんうん。

なんか反対運動のエネルギーを間違って使ってるんじゃないのか？

誰か買った人？
何枚売れたのかなあ。

うれしいことに、順調なスタートで、「好評発売中」です。

「体を張って阻止する」＝軽井沢の大手マンション建設で―田中長野県知事

＊「私自身が先頭に立ち、体を張って阻止しなければいけない」―。
長野県の田中康夫知事は１１日、マンション業界大手の長谷工コーポレーション が
軽井沢町に計画中のマンション建設について、歴史ある別荘地の景観保全のため、
計画の見直しを求めていく考えを示した。
同町の佐藤雅義町長が田中知事に、同社への指導を求めるよう要望した際、表明した。　（時事通信）

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8712/link.html

これとか見ると長谷工は登場５回と最多だな。
ここのとか上の軽井沢とか抜いてこれだ。
たいした企業だな。

町田は、ビンボーなのよ。。。

なるほど、それで、固定資産税や住民税を増やそうとしたんだな。でも、支出だって増えるわけだし、……。ちゃんと差引勘定してるのかなぁ。

各自治体が条例作ればいいんじゃないの？

お昼前に市役所前でマンション建設反対ってやってたけど、これってIBMグランド跡地のやつなのかなぁ？

うん、そうだよ(^_^)。署名もたくさん集まりました。でもって、デモのあと、かなりの大勢で、市役所に、「お願い」に行って来ました、ははっ。

ttp://www-6.ibm.com/jp/gto/feature/kankyo/
IBMの環境に対する考え方にﾜﾗﾀ。

マンションHPは善良な一市民と管理人のマンツーマン状態だね。
前のが盛り上がっててよかったよ。

今日、IBMグラウンドに行ってみたが、静かだった。工事も住民もそろそろ夏休み？
マンション反対派のHPは
ttp://naha.cool.ne.jp/tama2world/tamatama/tamatama.htm　（善良な市民さん？）と
ttp://gakuen-minamidai.hp.infoseek.co.jp/jichikai.shtml　があるね。

都立大学の跡地に長谷工ほかが建てようとしているマンションについて
周辺住民が訴えを起こしたね。

ハセコーさんも工事車両を入れたいんだろうけど、入れようとすると大勢の人が正門前に集まってしまって、デモをやられて、HPに書かれちゃって、道路交通法違反で通報なんていうおまけも付いちゃったりするから、入れられないんだろうなぁ。「適法だから、住民が何を言っても、とにかく建てます」なんていう態度をとるから、住民を、ますます、怒らせてしまうんだよ。

もうそういう強引な手法は通用しなくなってきているね。

まだやってるんですか？
あの見苦しいノボリこそ環境を全く考えていないものだと思いますけど。
なんですか、あの「紛争中」というノボリは。
反対派には「恥」の感覚がないんですね。

誰が見ても賢いとは思えないな。あそこまで強硬姿勢だと関係ない人間はドン引き・・。
どさくさ紛れに関係ない人間まで引き込むようなやり方でやればいいのに、と思う・・。
温度差付けすぎていることに気付いているのかな・・。

府中の関戸橋のところでも長谷工マンション建設反対ってノボリがあったけど、
これだけ各地で反対されてるにも関わらず懲りない会社だな。

おや、懐かしいお名前、……。
で、ゆたかさんが現認した「紛争中」というノボリは、掲げてもいいところに掲げてあったのでしょうか、掲げてはいけないところにかかげてあったのでしょうか、ははっ(^_^)。

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1808.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

長谷工でまたまた儲けてしまいました。
まだまだ上がる予感です。
反対派の人、ごめんなさい！

ゆたかさん復活しましたね。
しかし反対派は環境うんぬんっていいますが、しかしあのノボリ。。。
景観がねえ。
ああいうのも環境の一つだとは思わないのかな？
ほとんどの通行する車は勝手にやってろって感じですわな。
玉学スレでマンションネタが追い出されたのが何よりの一例。

>>158
同意。
あのノボリはひどいよなあ。
「×××反対！」とかならまだわかるが
「紛争中」としか書いてないのがある。
あんなことして景観とか環境とか言ってるのを見ると笑うしかない。
自己矛盾も甚だしいよな。

まあ、いいんだけどさ、反対派の掲示板に書き込まないで、外堀の外で遠吠え的仁何か言ってる、って、むなしくないか？

あっちは削除されてしまうんだよ。
反対派の批判など最初からなかったかのようにね。

何書いて削除されたんだよ。
ここに書いてみ。

↑
この方挑戦的ですね、反対派の方ですか？
それとも管理人？

本当に、「反対に反対」の人が反対派への批判を書きこんだなんてあるのかなぁ。
メールアドレスを登録しなくちゃ書けないようになって、
「反対に反対」の人たち、ひいちゃってるんじゃないのかなぁ。
となると、いつ、なにを、書いて削除されたのか、聞いてみたいですねぇ、うんうん。

>163
文句つけるヒマがあったらさっさと書けよ。

前の掲示板があれだけ放置プレイされてたってのに、
本当に削除なんてされたのかね？

ネガティブイメージ刷り込もうって魂胆じゃないの？

そういえば、……
会議室の過去ログの方は、いまでも、ちゃんと公開されていて、
支離滅裂な発言をした人は、いまだに、馬鹿さらすはめになってますものね、うんうん。

皆さんただの反対派ですね。
特に１６３、１６５は態度も悪い。
あのノボリだからねえ、わかる気がするよ

反対派には、無料の反対派と有料の反対派があるのだろうか、ははっ(^_^)。

無料でも有料でもどうでもいいが、あのノボリは邪魔なだけ。
あんな事して他の地区の賛同を得られると本気で思ってるのかねえ。

結局、「反対に反対」の人って、
真面目に相手の意見を聞いて、
まともな議論する気がないから、
馬鹿さらすはめになるんだよなぁ

>>170
そういうあなたは反対派なのですね。反対するなとまではいいませんが、節度ある運動を願いたいものです。
正直マンション近隣以外にとっては他人事でしょ。それをあのノボリやプラカード持っての行進。
とにかくこの運動を広めたいという意識がみてとれる。
反対運動は近隣住民区域の中で行うべきです。ノボリも公道に沿ってたててるので、不特定多数の市外の車からも目につく。
私もそうだが、あれを見てよしがんばれって思う人っているでしょうか？
反対派はもう少し広い視野で、無関係の人の心理を考えていただきたい。
反対派に議論といっても、反対派は全面中止が目的なのだから、話が折り合うはずがない。
工事車両搬入を阻止してるのも、目的は建設阻止そのものだし、建設自体はもはや法的に問題ない以上やむ終えないと思う。
ならば、妥協案を見出すことに視点を切り替えることに何故目がむかないのか。

以前ゆたか氏が主張したように、昔から住んでいる人にとっては、反対派住民の住宅自体が
環境破壊しているという事も認識すべき。それを忘れ、さらにノボリで環境破壊、たぬき山からも見える。
自然の中で学習できる、素晴らしいたぬき山。
そこに来た子供たちが目にするものは。。。

>>164
＞メールアドレスを登録しなくちゃ書けないようになって…
持論で書いていたならメアドぐらい登録してでも書くだろう。
匿名でしか書けないのは長谷工関係者だから。

のぼりで環境破壊って・・・
高層マンションが建つ方がよっぽど環境破壊だろうに。

>>173
>>174
そこまで反対なのは近隣住民だからですか？

>>175

>>171-172に書いてあることが的外れだからです。

近隣住民ではないのですか？
私のいう事も一理はあると思いますが。
一部外者の率直な感想です。

マンションが環境破壊なのは事実です。
しかし住民の住宅もまた環境を破壊してきたのも事実。
マンションだけが環境破壊でNOというならば、この日本にはマンションは建てられないでしょう。
だから法律というものがあるのではないですか？
それでOKというならば、仕方ないではないですか。
この場所はOK、この場所はダメでは、収拾がつかないでしょう。
そのための法律では？

環境破壊を全て一律にしか捉えられていない。
日本中どこでも同じでなければならない理由は無いことがわかってない。

お馬鹿さん？

失礼ですね、私はあなたに礼儀をわきまえた発言をしております。
それすらも守れない方が何を言っても信用はかちとれないでしょう。
環境破壊は一律ではなく、あらゆる面から考えるということ。
そうでなければ反対住民の住宅はOKでマンションはNo
ということで正当化されてしまいますね。

＞環境破壊は一律ではなく、あらゆる面から考えるということ。
＞そうでなければ反対住民の住宅はOKでマンションはNo
＞ということで正当化されてしまいますね。

？？？
だったらなんで既存の住宅やのぼりが環境破壊だとかケチつけるんだ？
低層住宅よりも高層集合住宅の方が環境負荷が高いのはわかるよね。

で、「あらゆる面」って一体何？

あと指摘の２段目には答えられない？

やっぱりお馬鹿さん？

あなたの意見に反論はあるが
紳士的でない態度に対して返答する意思はない。
人を馬鹿よばわりしておきながら返答を求めるか？
この態度が建設反対者の縮図。

建設反対者は自分が住んでいる家が昔は野山だったという事を
認識したほうがいい。
己のエゴだけでは賛同者は得られない、決して。

非論理的な事ばかり書いていれば馬鹿だと思われても仕方ないでしょう。

反対運動を単なるエゴとしか見られないようではね。
建設業者のエゴについては棚上げ？

反対者は周囲との調和を今後は考えていかねばならないでしょう。
そして将来も。
建設中止が本当に可能なのか？
実際は建設されるケースが多数という事実。
あまり露骨な運動を行うと、建設された場合の新住民との
軋轢がまちかまえている。
これは実際よくある問題だ。
しかも人口ではマンション側のほうが多いため、
マンション住民が自治会の主導権を握ることもありえるね。

結局は、やったもんがちだから泣き寝入りしろという話になるわけね。
後々の事を考えたらおとなしくしていろと。
脅し文句としては陳腐だな。

独り言をいってる人がいますね。

自分のこと？
独り言というより妄想だがな。

http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057667072/l50

モノレール町田まで来てくで。

>>183
＞建設反対者は自分が住んでいる家が昔は野山だったという事を
＞認識したほうがいい。
＞己のエゴだけでは賛同者は得られない、決して。

マンション業者の典型的な論理だね。もうちょっと目新しい事言ったら？
社会的責任を負うべき企業側のエゴは肯定するんだね、あんた。

一本いっとく？

IBMも長谷工と同罪。土地売買の際、市に売る気は無いと申告してたみたいだから。
市に買う気が合っても手に入れることは出来なかったのが真実。

　で、結局のところ、
　反対派の掲示板では「反対に反対」の意見は削除されちゃうなんていう事実は、
無かったわけね、うんうん。
　それとか、過去ログで、論破されてる議論を蒸し返してみたり、どうみても「反対に反対」派の知的レベルが知れるよなぁ。

結局ここも反対派がしめてるみたいですね。
確かに反対派に反対の意見者がそんなに精力的になるとも思えん。
ほとんどは放置でしょ。

モノレール町田まで伸びないの？
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057667072/l50

（１）「のぼりがうざい」というのも、（「反対派に反対派」としての）気持ちとしてわからないではない。しかしこれを「環境破壊」と断定するのには無理がある。なぜなら、のぼりをたてることが、問題の存在を社会に訴えるための有効な一手段だからである。それすら認められないのならば、社会運動・政治運動が全く何もできないことになる（選挙のときですら、演説の大音量に文句をいうひとは−いるかもしれないが−少ない）。わたしは「反対派」だが、もしも「マンション建設推進！」というのぼりが存在したとしても、それをみてムッとするかもしれないが、のぼりをたてるということ自体は認めようと思う。意見はひとによっていろいろだし、のぼりという表現形態自体を別に否定しようとは思わない。公共の利益に反しない限り、最大限表現の自由は認められるべきだと思う（「のぼり＝環境破壊」説は、珍説すぎて反論するのも大人げないと思ったが、一応ここに反論の文章を記しておく）。

（２）「反対派だって自然破壊をしている」。まったくおっしゃる通りで、それは当方百も承知である。しかし、それが「無制限な自然破壊をしていい」という論法には繋がらない。無制限な開発・そうでない開発という線引きが、何処から何処までなのか、そのはっきりとした正解はない（正解は存在し得ない）。ただ、その線引きは、企業や自治体をふくめてなされる議論の過程によってのみあらわれる。だから、「（カタチとしての「議論の場」はあるが、実質的に）その議論の場を拒否する態度をしめす長谷工さんはいちばんおかしい」とわたしは従来主張しているのである。開発自体が別にわるいとは思わない。問われるべきはそのあり方ではないか、ということ。くわしくは例のホームページ、過去ログを参照して頂きたい。

デムパ相手にマジレスお疲れ様です

反対派も反対派に反対派も、まあどっちかが全て正しいってことでもないからね。
反対派に反対派はとりあえず自分に利害がなければ、活動自体は認めてもいいのでは？
仮に反対派の行動に疑問があったにせよ、結果はどうであれ、反対派が責を負うのだから
黙って推移をみているのがいいのかもね。
反対派に反対派は近隣住民でないかぎり、ただの第三者だからね。
まあどういう結果になるか５年後、１０年後にはわかるよ。

もしも変なものを建ててしまったら、とんでもない建造物を建ててしまった地権者たち、って、歴史に残ってしまうからなぁ。まあ、少なくとも半世紀にわたっては、結果がさらされるよね。

ハセコーマンションだと、半世紀ももたないと思うよ。

どう考えても反対派のやってることは、エゴそのもの。
反対派の住んでるところだって昔は山林だったんだよ。
グランド跡地にマンション建てるよりずっとひどい環境破壊をしてきたんだよ。
それなのに自分達の自然破壊は特権的に免責し、
他人には厳しくするってのはどう見てもエゴだよね。

「自分たちはエゴ集団です！」って宣言して運動すればそれなりの筋は通るが。（笑

考えが足りません。
もっと頭使いましょう。

ここが暴力住民のスレッドか。

＞204 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/09/11(木) 07:30:05 ID:qldVdXDQ
＞ここが暴力住民のスレッドか。

わざわざこのスレッドを下から探しだして↑のレスか。　御苦労なこった　（藁

>>202
>>179

久しぶりに町田から玉学行くのに小田急に乗ってみた。
電車沿いにも掲げてあるのねあののぼり。なんか汚い街に成り下がっちゃったね。

ここでの反対派の方は近隣住民の方と考えていいですね。
部外者が反対って声高くして叫ぶはずもないでしょ。
まあいずれにしても玉学のステイタスもレベルダウンしましたね。

のぼりは一時的なものだし片付けも簡単だが、高層マンションなんか建っちまったらおいそれとぶっ壊せないからな。

>>207
ホント、恥ずかしいよ。
あの反対派住民こそ静かな住宅街を破壊する連中だ。
即刻、街を出て欲しい。

ここのスレタイも欺瞞に満ちてるよな。
「町田市の住環境」なんて大層なことじゃない。
暴力的エゴ住民（実はごくわずか）の「自分たちさえよければいい」という主張に、
大袈裟な名前をつけるな！ってこと。

>>210
高層マンション建設による環境破壊、大量の住民流入による環境悪化は
恒久的に続くものだということが理解できていないようだ。
一時的な反対運動とは決定的に違うんだがな。

脳みそに蛆わいてんじゃないの？

↑
まだ頑張ってるよ。
近隣住民さん！

おやおや、もうちょっと気の利いたこと言えないのかね？
まあ建設容認派は完璧に論破されてるから仕方ないよね。

＞脳みそに蛆
さすがにあのノボリを並べただけはあるね、品もなにもあったもんじゃない。
玉学もおちたねえ。

その程度のことして言えないようではねぇ。

レスポンス早いね、常時監視ですか。
あとは好きにしてね。
俺は寝ますんで。

あらら、内容には何も反論できてないのにもう寝ちゃうんですか？
おじいちゃんなんですか？
蛆わいてるんじゃなくてアルツハイマーなんですね。

それにしても、本家の過去ログで論破されていることを、またしても蒸し返して恥の上塗り、って、懲りないものだ。
で、結局、
> 160 まあ、いいんだけどさ、反対派の掲示板に書き込まないで、外堀の外で遠吠え的に何か言ってる、って、むなしくないか？
となるわけですね、うんうん。

蛆だとかアルツハイマーだとか、

環　境　を　考　え　る　反　対　派　住　民　は　レ　ベ　ル　高　い　ね。
品　が　あ　る　ね！

>>220

>>184
＞　非論理的な事ばかり書いていれば馬鹿だと思われても仕方ないでしょう。

品のある無しを論じてるわけじゃないんだが。
もう少し論理的なこと書けないのかね。ほんとに馬鹿なんですか？

>>218
人を侮蔑する言葉として「アルツハイマー」という病名を使うというのはいかがなものでしょうか？
反対派住民は環境に配慮するために、近隣にアルツハイマー患者が出た場合、焼却処分するんでしょうね。
何しろ、蛆と同列にしているんですから。

反対派住民のみなさん、自分たちの環境を守るために、あなた方から見ると蛆と同等のアルツハイマー患者などさっさと処分してくださいね。

私の隣家のおばあさんがアルツハイマーです。（玉川学園３丁目）
蛆虫扱いする反対派住民に処分されないよう、明日避難勧告します。

だれもアルツハイマーを処分するなどという話はしていないんですが？
あんな訳の分からないことを平気で書くなんて病気か痴呆としか考えられないでしょ？
やっぱり知能が足りないんですか？

侮蔑なんてしてませんよ。単なる事実の確認。
精神を病んでる人や知能の足りない人は相手しても仕方ないでしょ？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000564&tid=daeedbbta4nkbdnoeaabbtl11bff0&sid=2000564&mid=2

>>224
あなたは、「事実の確認」と称して、いつもそのような言葉を使っているのですか？
アルツハイマー患者の家族の心情を考えたことがありますか？

結局何も言えないわけだ。
論理的に破綻しているんだからどこに書いたって同じだよ。

>>224

＞やっぱり知能が足りないんですか？

知恵遅れの子を持つお母さんたちの気持ちは考えたことはありますか？

言　葉　使　い　に　無　神　経　な　人　間　が　環　境　な　ど　語　る　な！

アルツハイマー＝処分とか考えちゃうあんたの方がよっぽど危険なんですが。
自分の言ってることの意味わかってんのか？

>>229
あなたが語れば語るほど反対派のイメージは上がりますね。（笑

蛆、アルツハイマー、知能が足りない、精神を病んでる

で、次は何ですか？

１０年ほど前に玉学に引っ越してまいりました。
当初坂の多さにはオドロキましたが、静かで良い環境だと思いました。
そして何と言っても母親達がキチンとしていて良いです！
以前いたK県では小学生なのに茶髪！ピアス！母親はヤンママ！
なんてクラスに３割位おりました。
玉学でヤンママなんて見た事ありません。
自然環境だけでは無くこういった環境が破壊されてしまうのもイヤなのです。
こんな理由で「反対」していたら叩かれちゃいますか？

>>229
このスレを印刷して協議会の幹部の方に見せてあげてください。
「キミ、若いのによくがんばってくれたねえ。
　これで我々のイメージも大いに上がったし運動の質も高まるよ！」
と誉めてくださるでしょう！

がんばれ！もっと語れ！

>>230
結局最後まで理解できなかったようだな。
病気だったりしたら議論に耐えられないでしょ？っていってるんだが。
それを「アルツハイマーは処分」とかとんでもないこと言い出したのはあんたでしょ。

病気でもなんでもなくてあの程度のことしか言えないようじゃ本当に救いがないんですけど。
あんた大丈夫？

>>232
もうネガティブイメージ刷り込むことぐらいしかできないわけね。
まあそれしかないよね。論理的に破綻してるんだから。

>>233
はいはい。

蛆、アルツハイマー、知能が足りない、精神を病んでる

で、次は？

がんばってイメージをあげましょう！

>>234

「ネガティブイメージ」？
とんでもない！
あなたは事実確認のために素晴らしい言葉をお使いになるではありませんか。
あなたこそ反対派の広報部長にふさわしいですよ。
マスコミに出て反対派住民のイメージアップをしてください。

蛆、アルツハイマー、知能が足りない、精神を病んでる

もっと！もっと！

ハセコーさんも、いつまでも着工できなくて、あせって、必死なんですねぇ。

ID:qYaoctfY広報部長寝ちゃったか。

ちょっとからかい過ぎたかな。（笑

ID:qYaoctfYは完全に釣られ状態。
無理にレスし過ぎ。

２３１「こんな理由で「反対」していたら叩かれちゃいますか？」地域の雰囲気や地価等、自然環境でない要素も環境の範疇に入る。地域にはその住民が保持してきた特性があり、それも一種の財産と見なされる。それを守ることは少しも恥ずかしいことでない。（ひろい意味での）「エゴ」でない社会運動などこの世に存在する筈もなく、だから２０２「自分たちはエゴ集団です！って宣言して運動すればそれなりの筋は通るが。（笑）」という発言は的が外れている。ルソーのいう、純粋培養な一般的理性意志が公衆の中に存在するというのは現実的でなくて、もっと「正義」は多元的だと考えていい。地域住民にとっての当然の主張が（狭い意味での）「エゴ」と間違って解釈されるのは何故か、これはちょっと興味深い。

あんた大丈夫？

>>240
それは簡単。

住民の頭の中が

地域住民自身が山林を切り開いて居住（大規模な自然破壊）→善、免罪
長谷工がグランド跡地にマンション建設→極悪

となってるわけ。

学園のもっと昭和初期からの旧住民であるオレなんかからすると、
こんなもん、エゴでしかないわけ。
自分たちは免罪、他人は絶対許さない、でしょ？
環境破壊をある程度は許容しないと都市部での生活、共存なんて
できやしない。

どうしてもイヤなら、「エゴ」だと認めて
「自分たちのワガママを聞け！」というスタイルなら
まだ筋が通るってことだと思うよ。

釣りという言葉は便利ですね。

２４２の意見は、わたしの意見とはちがうものの��わかる�＝B「地域住民自身が山林を切り開いて居住（大規模な自然破壊）→善、免罪　長谷工がグランド跡地にマンション建設→極悪」という図式は、単純すぎるが事実のひとつを指摘している。確かに地域住民に反対派は多いが、２４０のような意見も地域住民の意見として当然ある筈だと思うし認めるべきだ。住民には新来のひとが多いから２４０のような昭和初期からの住民の意見は少数派になり、かすんでしまう。

ただ、この二項対立が成立するかどうかは、従来の地域住民の開発と、長谷工さんの開発とが、質的に同じものであることを主張する必要がある（わたしの理解では両者の開発は質的に違う。五十嵐敬喜・小川明雄著『「都市再生」を問う−建築無制限時代の到来−』岩波新書、２００３年４月、長谷工マンション問題を参照のこと）。２４０「どうしてもイヤなら、『エゴ』だと認めて『自分たちのワガママを聞け！』というスタイルならまだ筋が通るってことだと思うよ」。例えば「わたしの家の地価が下がるから嫌です」という主張が、「ワガママ」（狭い意味での『エゴ』）と思わないが、自己利益に関する当然の主張（ひろい意味での『エゴ』）だとは思う。

次スレは「町田」じゃなくてきちんと「玉川学園」と書かれたほうが良いのでは。
町内の揉め事を、さも町田市全体の問題のように挿げ替えるのはみっともない。
マンションラッシュの多摩境なんか、誰も反対運動なんかしていない訳だし。

まあ
蛆、アルツハイマー、知能が足りない、精神を病んでる
なんていってるようじゃ
町田市民の賛同も得られない罠！
もしかして反対派を批判する工作員？

>>247
そういう陰湿なところを見ると精神を病んでるというのは当たっているのかもしれませんね

あと前に出てたけど、本家掲示板は、反対に批判する発言は削除されるよ。
管理人も
誹謗、中傷や単なる攻撃はご遠慮下さい。不適切な発言は削除する場合があります。
って公言してますよ。
管理人にとっては、反対派の批判は中傷であり、不適切な発言なんですよ。

ここは疑心暗鬼うずまくインターネットですね。

>>249
前にも出てたけどって結局そういう事実は無いってことになったんじゃなかったでしたっけ？
管理人さんがそう公言しているからといって実際に削除されてるとは言えないと思うんですけど。

蛆、アルツハイマー、知能が足りない、精神を病んでる

などと言う反対派住民の暴言は「不適切」ではなく、
「適切」な発言なのでしょうか？

今、ニュー速+板→yahoo掲示板→ここ
と誘導されてきました。

蛆、アルツハイマー、知能が足りない、精神を病んでる

こういう暴言を吐いたり、市役所でつかみ合いを演じて警察を呼ばれる
ような暴力的な住民運動はよくないと思いました。

以上

今、2ch中の板にこの「暴言」事件のことが載ってるようですね。
リンクを辿ってここへ来た人がいっぱいいそうですね。

なんか必死な人は一人いるみたいですね。

ゴメン、別に擁護とか否定とかするつもりはないんだが・・・。

不特定個人の１人がそういった「不適切な発言」をしただけで
それを「反対派住民の総意」みたいな感じにして皆で噛み付くのはどうよ？
そいつ自体を祭ればいいだけで、逆に変に問題を広げていきそうな気がするんだが・・。

といったことを皆が百も承知でやっているなら
俺は反省してロムどころか二度とここには来ません。

前スレと>>1の協議会掲示板の過去ログ嫁。

部外者と言うか、本町田住人で玉学を使っている。
正直、マンションが建つと通勤時に恐ろしい状況になるんじゃないか、と、懸念してるんだけど。
今でも車動かない時あるのに、600世帯なんでしょ？
出来るなら建って欲しくない。俺は反対。

>>258
典型的な反対意見だね。
自分自身が車に乗っていて、すでに渋滞の一原因になっているのに、
「他の車が悪いんだ！もっと増えるなんて許せない！」

エゴむき出しでわかりやすいよ。

反対派住民の発言（ >>212 )

＞脳みそに蛆わいてんじゃないの？

反対派住民の発言

＞蛆わいてるんじゃなくてアルツハイマーなんですね。( >>218 )

ID:mNk4JbRs = ID:/suXXrS6 = ID:IV0KHPLc = 立山黒部 ?

蛆、アルツハイマー、反対派全体だよ。

�@自分の住宅はOKだが、マンションは環境破壊でNO！
　条件が違うというが、それは近隣住民の中での基準、生態系からいえば、家一件でも
　確実に自然は破壊される、しかも自分の住居の破壊については一言も発言しない、ご都合主義
�A通行量の多い道路わきのノボリ
�B工事車両の過剰な進入妨害
�C長谷工と話し合う姿勢がない、妥協ではなく、白紙撤回しか頭にない
�D市役所までの、騒音と交通妨害を全く無視した行進
�E生態系の調査という名目で工事の延期を我策

まず自分たちだけでやれといいたい、何故市民全体をあんたたちのエゴで巻き込むのか。
どうして活動の輪を無理やり広げようとするのか。
長谷工はその点に関しては潔い。あくまでも法に準拠してるからね。
活動するなら、近隣エリアの中だけでひっそりとバトルしてくれ、だから反対派への批判がでるんだよ。
自分の庭だけで活動してれば、誰も何もいわないよ。
あの通りを車で走ると本当に頭くる！
あれこそ無差別に不特定多数の人間を対象とした環境破壊！

叩きが見苦しいと、叩かれている側の味方が増えるってパターンの典型だね。

もっと上手くやれよ、反対運動。

一人の人間が必死になっているようにしか見えませんが・・・

>>263
部外者？　が必死になって書く内容じゃないね。生活が掛かっていると大変だね　ｗ

□投稿する前に□
　書き込む前に「まちＢＢＳinformation」／「まちＢＢＳ削除ＦＡＱ」を必ず参照してください。

>>263
まったく賛成。
反対派は自分たちのエゴであることを認めたくないために、「環境問題」などと大仰なスローガンを掲げている。
ひどい欺瞞だ。
「正義」をふりかざして暴力、暴言を繰り返す「エゴ住民集団」には一分の理もないね。

今、三菱化学研究所の前を通ってきたが、
反対派の原色（赤／黄）の旗は一体何だ？
あんなひどいものを掲げる奴に
「環境を守れ！」などと叫ぶ資格はない。

環境を破壊しているのは一体誰だ？

町田、国立、インチキ市民派の巣窟。
その情熱を米軍機騒音に向ければ、運動に反対するやつはおらんよ。

これで公式HP掲示板は、近隣住民専用ということがわかりましたね。
いわば、町内の回覧板ですね。

>>271
町内の回覧板ですらないよ。
あの地域の住民のうち大半はそれほど強く反対しているわけではない。
協議会の幹部の独走がひどい。
勝手に共産党の市議と結んだり、独裁なんだよ。

>(この板の)環境を破壊しているのは一体誰だ？

A.ゆ○か。(と同レベルの人・団体)

>>267

電柱にも汚い字で板切れポスターがくくりつけてあるが、あれは違法じゃないか？
無許可でああいうことをやっていいのか？

エゴ住民＝暴力、暴言、無法

ということになるな。

「自分の環境破壊はOKだけど他人のはダメ」って考え方を
一体どういう理屈で正当化しているの？反対派は。

まず、それを聞きたい。

>>197じゃないの？
>>179とかもそうかな

問題は反対派に妥協点がないことだ。
長谷工はまがりなりにも、正当な金額を支払い、グラウンドの土地を購入し、
現状の法に従って建設を計画している。
それに対する議論の場を考えるのならば、住民の高圧的な態度こそに問題があると
何故わからないのか。
しかも市がグランドを買い取れとまで言い出す始末。
なんで我々町田市民の税金がグランド回収にまわらなければならないのか。
それで利を得るのは、近隣住民あんたたちだけだろ。
税金ってのは町田市民全てが平等に利を享受すべきものにこそ使用すべきなのは
当然である。
とにかく己のことしか考えず、傲慢、高圧的な態度！
これをまず最低の意識として考えてみなさい。

ハセコーは、土地を買ってないよ。そんなに経営状態よくないから。土地を買った地権者は、ナイス株式会社、東武鉄道株式会社、近藤産業株式会社、三交不動産株式会社、株式会社丸増の５社だよ。ただの請負人を相手にしても、しょうがないよね。

271 >>これで公式HP掲示板は、近隣住民専用ということがわかりましたね。
いわば、町内の回覧板ですね。

　で、外堀の外で遠吠えしてて、むなしくないわけね、うんうん。

遠吠えじゃなくて
あんたたちが
井の中の蛙なんですよ。
いいかげん気づいてね。

反対派叩きに生活が掛かっている人は大変だねー。　　ま、ガムバレ　ｗ

Yahoo!掲示板
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No. 　 タイトル 投稿者 　 　 日時　
3 反対派住民の発言とレベル　２
kurobetateyama2001 2003/ 9/13 8:24
2 => 反対派住民の発言とレベル
kurobetateyama2001 2003/ 9/11 22:41
1 町田市の暴力的市民運動
kurobetateyama2001 2003/ 9/11 22:03


１人で書いてて寂しくありませんか？　（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

反対派は自分らの行動が正しいと思う理由を
淡々と論理的に説明して欲しい。

>>263の挙げている疑問点に答えて欲しい。

�Dなんですけど、警察にきちんと届け出もしているようですし何の問題があるんですかね。
デモをする権利そのものを認めないってのはすごいですね。
民主主義を否定したいんですか？

おじいちゃんＶＳ無能社員

>>276 にまともに答える反対派は一人もいないのか？

反対派が腐り切ったエゴ住民であることは、
もはや明白だな。

次スレ立てました。

【暴力】【暴言】【無法】町田市南大谷エゴ住民運動
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1063463960

いずれにしてもマンションが建つことは不変なんだからもう喚くのは止めなってことよ。

なんかもうここまで来ると哀れですね。＞ID:IV0KHPLc

>>285
何か勘違いしてるみたいだね。
デモをする権利と民主主義は関係ないでしょ。

民主主義ってのは

「多数決」

という原理です。

わかってる？

>>291
哀れなのは狂った反対派幹部に本音の言えない普通の地域住民だと思うが。

反対派は結局、自分の利益しか考えていない。

共産党議員と反対派幹部との不明瞭な関係も問題。

新スレを立ててみました。
どっちを使うかは「管理人さんにお任せします。」

【住環境】町田南大谷マンション問題スレッド3【開発】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1063464636

長いサブジェクトつけられないので南大谷にしてみましたが配慮が足りなかったらごめんなさい。

>>297
あわてて重複スレを立てるなよ。

反対派らしいやり口だな。

サイナラ！