多摩の繁華街ランキング☆ベスト10

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↑やべーずれてた。

さらされるんだろうな。このスレないことにしていいわ。

１　吉祥寺　問題なし、２３区内と比べても張り合える
２　町田　　混雑ぶりは激しい、が多摩度が低いため認識はイマイチ
３　立川　　多摩の首都を名乗る声も。私鉄がなく交通の便がよくない。
４　八王子　多摩の首都奪還を目指す声も。珍走団の多さにより治安が…
５　聖跡　　オサレ度ならピカイチ。街のひろがりはあまりない。
６　国分寺　意外と栄えてて驚く。学生街っぽい雰囲気もある
７　府中　　典型的な郊外都市。それ以上でもなくそれ以下でもなく。
８　拝島　　いったことないんだが、北部の代表っぽいイメージなので。
９　調布　　地味〜な郊外のイメージだが、毎日のお買い物には便利
１０狛江　　調布よりさらに地味〜だが、世田谷っぽい雰囲気でポイントＵＰ

まあやりたかったことの趣旨はわかるでしょ。
2chのお国自慢板みたいに各街どうしであらそわして盛り上がりたかったというわけ。

ありがとー4さん＼(^o^)／

どういたしまして。
とはいうものの、当方、多摩の辺境の民なので、
実は立川や八王子、それから北部があまりよく分かっていません。
かなりテキトー入っているので、フォローよろしく。

>>1
一応既出。　まぁ改めてやるのも良いが。。。

多摩地区のスター街BEST１０
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1002887794.html

>>4 拝島は代表でも何でもないよあんだけ路線がある駅だから地図で見るとすごくみえるだけ。あんだけホームでかいわりに車で駅の前通っても駅があることに気がつかないよ。ロータリーもないような感じの駅だよ。あとなんで狛江が10位なの？あれは世田谷からはなれたってかんじ世田谷と合併しちゃえばいい。繁華街じゃないよ。

>>8
そういえばそんなスレがあったような。そのころはあまりこの板にきてなかった
ので忘れてましたよ。(きょうはじめてこの板ではスレたてしたくらいですから)
ちなみに僕の意見はそのスレの
289 名前： 多摩っこ 投稿日： 2002/04/28(日) 20:05 ID:yiKEEzHc

No1：吉祥寺（駅の乗降客が多く、賑わいがあるで）
No2：町田（駅の乗降客が非常に多い。どちらかというと神奈川県の感じ（？））
No3：立川　（多摩都市モノレールが通って急激に発展してきた）
No4：八王子（多摩地区での商業地の広さはNo1で人口も増え続けるから）
No5：聖跡桜ヶ丘、府中、調布、国分寺･･････････。（この辺りは同レベル）
に類似してますね(ひねりがなくてスマソ)

>10同感。だいたい上位はみんなわかってると思うからそれ以下をかたろうよ。ひばりヶ丘はどうなの？まえ電車で通ったとき凄そうに見えたけど・・その辺はあまり知らないから

ひばりヶ丘は中央線の快速停車駅レベルだとおもいますよ。
武蔵境、武蔵小金井、国立おなじくらいかな。

みんな何もない、8時には真夜中になる聖跡入れるね。なんで？

>>13
京王百貨店３館とOPAの見た目がインパクトあるんじゃない。

>>13
確かに昼と夜の聖蹟の賑わい具合は同じ街とは思えないほど。
昼はいいが夜が悪すぎ。
駅周辺はスーパーや本屋などの閉店時刻が早いし、飲み屋も意外と少ない。
このスレのタイトルにある“繁華街”としては物足りない部分も大きいが、
住むのには魅力ある街だと思います。

＞10,11
同感。
過去の似たようなスレ↓
http://ex.2ch.net/chiri/kako/1012/10122/1012232488.html

>>16
そういえばお国自慢板にそのようなスレって定期的に立つよね。
ちなみにこれ立てたの僕です。↓
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1052547395/l50

A:吉祥寺・立川・町田・八王子
B:国分寺・三鷹・府中・調布・聖蹟桜ヶ丘
C:多摩センター・国立・武蔵小金井・武蔵境・田無・ひばりが丘
D:狛江・仙川・南大沢・永山
E:福生・昭島・久米川・清瀬

>>18
非常にわかりやすい。
その中でもA+、A-とかつけていけば、おのずとランキング出ますな。

A:吉祥寺・立川・町田
B:国分寺・府中・聖蹟桜ヶ丘・八王子
C:国立・田無・三鷹・仙川・調布・多摩センター
D:南大沢・武蔵小金井・武蔵境
E:福生・狛江・永山・ひばりが丘
F:昭島・久米川・清瀬

１．八王子は落ち目。
２．三鷹は住宅街。
３．調布は通過駅。
４．西武線は糞。
５．福生は侮れない。
６．多摩は田舎。繁華街ランキング上位は不名誉。

>>4
狛江の代わりに多摩センターが入るはず
狛江なぞ20位以下だろ
狛江より上なのは
田無、ひばり、三鷹、小金井、つつじ、高尾、永山、南大沢、鶴川、つくしの、南町田

Ａ＋　吉祥寺、町田
Ａ　　立川
Ａ−　八王子
Ｂ−　府中、国分寺
Ｃ＋　聖蹟、多摩セン
Ｃ−　三鷹、武蔵小金井、国立、調布
Ｄ＋　ひばりが丘、田無
Ｄ　　武蔵境
Ｄ−　狛江、仙川

ついだから、まちBBS多摩のスレッドランキング
Ａ＋　
Ａ　　府中
Ａ−　新小金井
Ｂ−　
Ｃ＋　
Ｃ−　
Ｄ＋
Ｄ　　
Ｄ−　聖蹟桜ヶ丘

聖蹟のビリはｹﾃｰｲ

Ａ＋　吉祥寺、町田
Ａ　　立川
Ａ−　八王子
Ｂ−　府中、国分寺
Ｃ＋　聖蹟、調布、三鷹
Ｃ−　国立、田無
Ｄ＋　ひばりが丘、武蔵境
Ｄ　　仙川、武蔵小金井
Ｄ−　狛江、福生

高円寺は？　阿佐ヶ谷は？　荻窪は？

と考えたら、全部杉並区だった。

吉祥寺や仙川は多摩の端とはいえ多摩住民の方が多いだろうけど、
町田に来るのは半分以上県民じゃないの？

狛江…エコルマを除けばそこらの私鉄の各停停車駅レベルかな。

仙川は侮れない。
成城の裏に位置し、
女子大が２つほどあるため、
おしゃれ度はたかい。
駅前再開発もすすみ、
ランキング急上昇中

>>27
それでも武蔵小金井といい勝負だろう。

仙川＞＞＞＞東小金井（プ
仙川＞＞＞＞東小金井（プ
仙川＞＞＞＞東小金井（プ
仙川＞＞＞＞東小金井（プ
仙川＞＞＞＞東小金井（プ
仙川＞＞＞＞東小金井（プ
仙川＞＞＞＞東小金井（プ
仙川＞＞＞＞東小金井（プ

府中と福生は駅前再開発(今どこでもそうか？)で多少は評価あがるかな？

>>29
東小金井と比較している点が鋭い！

>>28
それは言えてるかも。
自分から見た充実度はこんな感じ。
仙川＞武蔵小金井なのは、
　雑貨屋、若年層向けの飲食店(チェーン店含む)、高級感(クィーンズなど)
武蔵小金井＞仙川なのは、
　生活衣料品、食料品の安さ(特に八百屋)、コンビニ

ドラッグストアやスーパーの充実度は互角だと思う。
(小金井はたくさんスーパーがあるが、
多くの閉店時間が早いので互角とした)

>>27
そうはいっても仙川の女子大はDQN校なので、
駅前の雰囲気は荒れる一方。吸い殻だらけ。
また駅前再開発の結果あるのはﾁｪｰﾝ店ばかりのｵｰﾌﾟﾝｾｯﾄ的町並み。
上京してきた田舎の人には受けがいいかもしらんが
とても利用しやすい繁華街とはいいがたく、暮らしやすいとはいえない。
よって残念ながらとても推すことはできない。

>>32
武蔵小金井にも明治屋がるぞ。
調布の団地にもあるようなクイーンズよりも明治屋のほうが上だろう。
大学は学芸大や農工大工学部のほうが上。女っけはないけど。

>>30
府中の再開発って超高層マンションの中にトイザラスとかバージンシネマズが入るくらいでしょ。
それでは評価は大して変わらんと思う。

>>33
オープンセット的街並みから一本入れば普通の商店街も健在だから、まだ救われる。

>>34
昔から、なんであそこにあるのか不思議だった。

>>36
需要があるからだろう。無ければとっくに潰れてる。
もともと中央線は所得層が高い人が多く住んでいるから
明治屋だけでなく、紀ノ国屋、三浦屋、ザ・ガーデンなど数多い。

言われてみれば、京王線には高級スーパーがクイーンズ伊勢丹以外にないね。
多摩川住宅のど真ん中にあるのを高級と言っていいのかわからないけど。

>>37
まぁそういうことか。紀ノ国屋、三浦屋は良いんだけどね。

>>38
キッチンコートはダメ？
って、俺は中央線住民なんだが。。。

>>39
結局は京王ストアなんでしょ？
大丸ピーコックとかと変わらないような気がする

>>34
でもあそこの明治屋って死んでないか？

　　　仙川　ｖｓ　武蔵小金井

>>41
仙川のクイーンズも京王ストアのお下がりだね。
やっぱり武蔵小金井と仙川はいい勝負だよ。

>大学は学芸大や農工大工学部のほうが上。女っけはないけど。
結局、多摩で街作りを左右するのは「学生」ではなく「女子学生」でないか。
男子学生が街作りを左右するなら電通大前の調布はもっと(略

>>44
学芸大も農工大も共学。
成城大学も国立の一橋大も共学。

でも最近は街を汚くするのも「女子学生」だ。
吸い殻と食い物カスはばらまくし、人によっては（香水が）臭くて
嫌な気にさせるし。全員が全員とはいわないが。

>>44
多摩の女子大で街づくりがうまくいってるのってどこ？
立川は大学ないし、吉祥寺の成蹊大は共学だし、
津田塾の鷹の台？
共立女子大の西八王子？
実践女子大の日野？

>>47
知る限り共立女子大の西八王子も実践女子大の日野も学生の雰囲気悪いな。

大昔は学生が多いっていい町ってイメージあったけど、今はないね。
国立+一橋なんかも昔はいいイメージで迎えられたけど
今はそれは一種のコマーシャルコピーとして形骸化している。
もっと後にできた西八や日野はそのイメージすらない。
共立、実践を国立大と比べては無理があるが。

一応。
多摩センターには、大妻女子大と恵泉女子大がありまつ。

吉祥寺は杉並区になるけど東京女子大がある。
市内ではないけど､武蔵野市と杉並区の境に沿って敷地がある。
駅からの距離も成蹊大とほぼ同じくらい。

そういえば多摩センターも荒廃した廃都市的雰囲気があるな。

>>50
そうかもしれないけど、トン女の学生が吉祥寺の街づくりに貢献しているとは
とてもじゃないけど、思えない。

東女

>>49
大妻女子大は唐木田です。
多摩センター利用者はほとんどいません。

つーか
吉祥寺、立川、八王子、町田
以外繁華街と呼べないけど

高級スーパー云々は
調布武蔵野三鷹小金井国分寺国立
は皆金持ちタウンらしいからレベル的には同じ

いやぁ、叩かれた叩かれた。
当方、多摩辺境の狛江市民なもんで、つい１０位に入れてしまいました。
（というか、１０個以上、多摩の街を思いつけなかっただけ…）

大学といえば、武蔵美行ってる友達がいて、まえ国分寺で飲んだんだけど、
なんかちょっといい感じの学生街って感じでした。
武蔵美以外何があるのか知らないんですけど。

>>55
なんで府中が入らないんだよ？
高級スーパーなら、さくら食品館があるぞ。
北朝鮮の高級食材が手に入る。
しかし、府中の北朝鮮に対する経済的貢献度が大きいな。

>>56
気にするな。
狛江の知名度の低さは断トツだから
みんな眼中にない。

>>57
府中って行ったことないんです。

よく考えたら、多摩で行ったことある場所って少ないな。
南武線は川崎方面しか乗らないし、中央線は最長不倒距離で国分寺。
西武線、京王線は乗ったことない。（調布はチャリで行く）

狛江って本当に、多摩の辺境だなぁ…

立川、八王子、町田。
ミニ新宿、ミニ歌舞伎町みたい。
ただ、でかいだけ。ゴミゴミして。

茶髪の高校生がウロウロする街。
買い物に行きたいとは思わないなあ。
呑みに行きたくもない。

もっと、スッキリとした小奇麗な街になれないのかな？

＞スッキリとした小奇麗な街

２３区内でもそのような街は銀座くらいしか思い浮かばない

>>59
狛江って多摩との接点が薄いからね。
世田谷と接点があるかのように見えて
地価はむしろ他の多摩地区と比べても安いし
住んでいる住民の所得も大して高くない。
何なんだろうね。

>>62
１：急行が止まらない
２：崖下。水が出やすい
３：いまだに大地主が幅を効かせている（再開発が困難）

>>57
多摩地区の所得的には
調布武蔵野三鷹小金井国分寺国立
これが上位グループらしいので
全国的にもレベル他界

>>64
それを順番付けすると
上位から
武蔵野、国分寺、三鷹、小金井、調布、国立らしい。

武蔵野とかくにたちは
街に出てるけど
それ以外は雰囲気出てないね

http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/world/won18.htm

1武蔵野東京29.76
2鎌倉神奈川26.05
3東京東京25.29
4逗子神奈川22.10
5生駒奈良21.09
6三鷹東京20.79
7国立東京18.86
8小金井東京18.71
9調布東京18.62
10箕面大阪18.24
11国分寺東京17.81
12日進愛知17.10
13狛江東京16.90
14町田東京16.02
15名古屋愛知15.56
16与野埼玉14.77
17藤沢神奈川14.77
18戸田埼玉14.60
19市川千葉14.54
20浦安千葉14.08

納税者一人当たり所得額
http://www.asahi-net.or.jp/~AN4S-OKD/private/world/won17.htm
1 芦屋 兵庫 6,269
2 武蔵野 東京 5,211
3 鎌倉 神奈川 5,185
4 箕面 大阪 5,166
5 生駒 奈良 5,152
6 逗子 神奈川 5,048
7 宝塚 兵庫 4,959
8 日進 愛知 4,791
9 浦安 千葉 4,756
10 町田 東京 4,737
11 西宮 兵庫 4,729
12 国分寺 東京 4,714
13 多摩 東京 4,705
14 小金井 東京 4,687
15 川西 兵庫 4,684
16 奈良 奈良 4,666
17 三鷹 東京 4,644
18 我孫子 千葉 4,638
19 小平 東京 4,637
20 国立 東京 4,612

金持ちの比率が多い順に並べると、こんな感じ。（>>67のリンク）

１．武蔵野
２．三鷹
３．国立
４．小金井
５．調布
６．国分寺
７．狛江
８．町田


やっぱり、武蔵野・三鷹エリアが最強！

63さんのいうことはほぼ本当です。
特に３、地主が幅を聞かせてるってのは困ったもんです。
でも、67さんを見ると、そんなに悪くはないことが分かって安心しました。

ひとつ思うんですが、三鷹って繁華街でしたっけ？
高校のときチャリで何回か行ったことありますが、
少なくとも駅南側は、ロータリーしかない、なにもない街だった気が…

>>70
それを言うと吉祥寺・町田・立川・八王子までがギリギリ繁華街かな。

>>70
何もないのは北側だと思う。

三鷹の南側はけっこういいよ。
住むのに、ちょうど良い大きさかな。
吉祥寺まで歩いて行けるし。

>>72
町づくりの方向性の違いだから､止むを得ないと思う。
北口側は商店街的なものを目指していないみたいだからね。

東京都調査：東京都における繁華街利用実態調査報告書
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/60B66400.HTM

東京都民が普段、最も頻繁に利用する繁華街
1位新宿、2位池袋、3位銀座、4位吉祥寺・渋谷、6位立川

多摩地区住民が普段、最も頻繁に利用する繁華街
1位新宿、2位立川、3位吉祥寺、4位八王子、5位町田

23区住民が普段、最も頻繁に利用する繁華街
1位新宿、2位池袋、3位銀座、4位渋谷、5位上野、6位吉祥寺

>>74
なかなか興味深いものを読ませていただきました。サンクス。
その中で「街の賑わいイメージ評価」があるのですが、
主な10繁華街の中で八王子がダントツに悪い。これには納得。
八王子があのイメージを払拭しなければ、
ますます立川に客を奪われるのは必至。

▼街のファッション感覚、流行感覚のイメージ評価
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66500.JPG
▼商品を買いまわる楽しさのイメージ評価：
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/DATA/60B66600.JPG

八王子って、むちゃくちゃ低いなあ。

>>75
自由が丘とか浅草とか、狭くて人が多い感じというのはあるよね。
八王子とか多摩センターは平日昼間とかいくと、誰もいないような気になる。

あと、八王子は電車利用が少なくて自動車利用が多いのが特徴か。

中央線・横浜線は実質１５分に一本ぐらいだし、八高線は１時間に１〜２本だもんな。
大抵の都民にとって通勤・通学経路に西端にある八王子は含まれていないわけだし。

>>77
そうそう。人が居るからニギワイがある。
大きなビルが無いぶん、威圧感もない。
千歳烏山なんかも、そんな感じか。

八王子や立川って、駅前ビルが必要以上に威圧的なのだが。
すこし殺伐としている。

今更言うのもなんだが、
４が狛江市民だというのはすぐわかった。
このランキングで狛江が入るのは不自然すぎる。
ただ、私も狛江市民なのでなにも言えなかった。

もともと八王子の商店街は山梨県民で栄えていた。昔の調査だと八王子市民が23区内に買い物に行くのと同じ数だけ相模湖（当時は与瀬）以遠から流入。
八王子の衰退は30年くらい前から指摘されていたが、商店街の考えが古く改善できなかったのが現状の原因。
また八王子の商業地域が広すぎて繁華街という雰囲気でなかったのも敗因。

地元民はあくまで旧市街。一方駅前に展開したそごう/駅ﾋﾞﾙは山梨県民の
買い物場所という分裂が続いていた。
古くは旧市街が水曜一斉休み、そごうをはじめ駅付近が木曜一斉定休と
色分けされていたのが懐かしい。
八王子にそんなに消費力のキャパがあったわけでもなく、結局共倒れと
あいなったわけだが。

>>81
参考にした資料はそごう認可の資料なのでそごう開業前のデータです。
山梨県民は駅ビルができる前も八王子にきていた（というか、八王子の商店主は甲府出身が多い）。
八王子は郊外のスーパーの出店を抑えたので商店街の改革が進まなかったのも敗因。

八王子って、
企業も多いし（キャノン、ﾋｭｰﾚｯﾄﾊﾟｯｶｰﾄﾞなど）、大学も多い。

それなのに・・・・
学園都市なんて面影はどこにもないし。
エンジニアもたくさん住んでる（？）のに、街に知的な雰囲気もないなあ。

北野の図書館（？）なんて、田舎町の図書館そのものだよ。

>>83
汚ねえ学生なら階段に座ってるぜ。高校生もなぜかこの時間でも
制服着て駅前付近に群がってるし。それが今の学園都市だろう。
八王子は、ま、平凡な地方都市といったところでしょう。
立川よりは甲府の親戚といったところだが。

八王子って、暴走族が多いよね。

1.吉祥寺　２．吉祥寺　３．吉祥寺　４．なし　５．なし
６．なし　７．立川　８．町田　９．なし　１０．なし

多摩の住宅街ランキングなら、
狛江も最上位だと思うが、繁華街でランクインはありえないよね。
まだ、喜多見の方が充実してる。

基地情事厨は恥ずかしいなｗ

>>88
最近痴呆から上京してきた方でせう

多摩四天王以外で繁華街ランクの考慮として、イベントや催し物の
頻度やストリートライブなどの活動の有無も大事だと思う。
いわばソフトの部分。

>>87
最上位！？

>>91
ありえないわな（ｗ

狛江って自治体としての実力はどうなのかなー？
宅地価格は23区に隣接してることで高評価だけど、いわば依存による評価だから
単独の市としてはどの程度なんだろ？

>>86
4、５，６、がなしということは、立川が4位ってことだろ？
知将ですか？

>>93
住宅地価は隣接にしては低いんじゃない？

狛江は線路西側の狛江駅圏は好き。

順位はともかく、4位までは誰の目にも明らかなんだが5位以下が
適当に考えようとしても難しいネ。
いずれにしても、4位と5位との差が大きすぎる。

>>95
いや、低くないよ。
同じく２３区隣接の調布や三鷹と比べても、
例えば国領とか三鷹台なんかの急行非停車駅同士で比べれば、
狛江の方が地価は高い。

>>96
地価が高いのは東側だけどね。岩戸北の喜多見駅利用圏が、
狛江の中じゃ一番、高級ｗ住宅街。

今、手元に東洋経済5/17号「ここなら買える 土地･マンション」ていうのが
あるんだが、円選別最新地価動向は次のとおり。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（万円）
　　　　土地（坪単価）　　マンション75m2換算
吉祥寺　　　164.2　　　　　　　5,478
三鷹　　　　156.3　　　　　　　4,388
三鷹台　　　167.2　　　　　　　　？
仙川　　　　117.8　　　　　　　4,833
つつじヶ丘　114.0　　　　　　　4,540
柴崎　　　　111.8　　　　　　　　？
国領　　　　？　　　　　　　　　 ？
狛江　　　　117.3　　　　　　　4,570

土地で三鷹台＞吉祥寺だったり、基準がよく分からんが参考。

↑
円選別＞沿線別ね。ｽﾏｿ

>>98
三鷹や武蔵野と比べたら低いよな。
>>67や>>68のデータ見ても、所得もそんなにはない。

ｺﾏｴﾁｭｳｾﾝﾖｳﾉｽﾚﾅﾝﾀﾞｶﾗ､ｱﾝﾏﾘｲﾁﾞﾒﾙﾅﾖ､ｸｳｷﾖﾒ､ﾊﾞｶ! >>101

狛江民って見栄っぱりなんだな

小田急線はこれから各停が速くなるから、狛江は住宅地としては便利になるかもしれない。
けど、繁華街スレに縁は無いぞ（ｗ
隅から隅まで住宅地帯。
大きな繁華街も工業団地も森林地帯も田園地帯もない。

繁華街ランキングなのに地価を住宅地で比較してどうする？

商業地地価(\/m2)
武蔵野市吉祥寺本町１−９−１２　3,750,000
八王子市旭町２−６　　　　　　　　　2,050,000
町田市原町田６−３　　　　　　　　　2,000,000
立川市曙町２−１３−１　　　　　　　1,990,000

三鷹市下連雀３−２６　　　　　　　　1,830,000
小金井市本町５−１２　　　　　　　　1,260,000
国分寺市本町２−１０　　　　　　　　1,260,000
調布市小島町１丁目１１番２　　　　1,040,000
府中市府中町１丁目１２番２　　　　　779,000
狛江市東和泉１−２０　　　　　　　　　538,000


吉祥寺が一つ抜けている。八王子、町田、立川はほぼ互角。
狛江？　比較しない方がいいだろう。

たとえば、自分が店を出すとして（飲食店とか洋服屋とか雑貨屋とか）。

・八王子、、、、、出さない。府中や調布の方が良い
・立川、、、、少し迷うが、やっぱり出さない。
・町田、、、店舗によっては考えてもいいか、、でも出さないと思う。

　やっぱり吉祥寺に店を出したい。
　自分の趣味を前面に出しても、それに見合った客が集まってくれそうな気がする。

>>106
地方出身者だね。その発想。
地元の復興を先に考えなよ。

商：武蔵野市吉祥寺本町１−９−１２　3,750,000
住：武蔵野市吉祥寺南町１−１９−３　　555,000
（商）／（住）＝6.76
-----------------------------------------
商：三鷹市下連雀３−２６　　　　　　　　1,830,000
住：三鷹市下連雀３−６　　　　　　　　　　492,000
（商）／（住）＝3.72

吉祥寺と三鷹の商業地の格がまるで違うのが良く分かる
同様に八王子＝7.95、立川＝6.13、町田＝7.66
参考
狛江＝1.67

>>105
＞繁華街ランキングなのに地価を住宅地で比較してどうする？

全く正しい。
ただ、スレには普通話題の脱線とかもあるわけで。。。87以降の経緯があるんで許して。

>>107
ほほほ。書き方に人柄が忍ばれますね。

まあ吉祥寺は多摩といっても少し歩けば２３区だからな
でも去年当たりついに駅の乗降客数で立川＞吉祥寺に
なったらしいし。
２３区の奴は絶対立川にいくってことはないがそれは距離があるし
新宿いくほうが近いから。
でも青梅とか八王子とかそういうところの奴は立川に行く奴が
最近非常に増えている。
立川伊勢丹､立川高島屋､ビックカメラ立川店とかは､小売店が
厳しい今の世の中で売り上げが増加していて成績がいいようだしな

文化面で吉祥寺が立川に負ける事無いが
乗降客数や､店舗の売上とかは､立川が多摩地区では
今１番伸びている地区で､そのうち多摩地区ＮＯ１になりそうだよ

立川＝　多摩の新宿
吉祥寺＝多摩の渋谷
町田＝　多摩の池袋
八王子＝八王子

>>111
JRだけでしょう？
京王も合わせるとまだ吉祥寺のほうが多いのでは＞乗降客数
まあ多摩地区には都心みたいに建物だらけにはなって欲しくないですな。
緑や畑や低層の住宅地が多いのが武蔵野･多摩地区の良さなのだし。

>>113
乗り換え客がいるから単純に足し算は出来ませんよ。
「中央線（各駅停車も含む）乗降客」だと相当昔から立川の方が多いですね。

路線別で見るとこんな感じですね。

吉祥寺:中央線26万+京王線14万
立川:中央線33万+南武線10万+青梅線4万+モノレール4万

住宅街をみても狛江ってこれといって良い住宅街があるとは思えないけど。
まあ駅から全て徒歩圏にあるのは強みか。。。

>>115
たまたま狛江に住んでる人間が狛江を推したということがあっただけで
話題にするような街ではないだろう。
地図を見ながら話題につきあってる人もいるようだけど、実際来てみれば
住宅地としても商地としても、語るほどの所ではないとわかるよ。

まここ３年ぐらいで１番変わった町は立川だし
３年前は吉祥寺＞町田＞立川ぐらいだったが
いま吉祥寺＝立川＞町田ぐらいじゃないかな

あ文化面では吉祥寺＞＞＞＞＞立川だけどな
店舗の売上や乗降客数などの物理的な数字は
もう吉祥寺＝立川ぐらいじゃない？


それにしても八王子は没落したな
というか八王子は八王子市民と日野市民くらいしかいかないし

でも吉祥寺は東北の元県民が多くて鬱。
みんなﾏｽｺﾐの虚構に踊らされ過ぎという気がします。
ここで吉祥寺を積極的に推す人も県民臭強いし。
というか、かつて多摩で聞いたことあった町が吉祥寺だけ、
ということもあって親近感をもって元県民が集まるのでしょうね。

東村山＝東京の病院＆老人ホーム

なんで町田、吉祥寺、八王子があって立川がないんだ？
データ古いのか？単純に扱う物件ないだけか↓
http://www.kenbunroku.com/room/gakusei_mansion/index.html

↑住まん、このページの住みたい街ランキング　首都圏クリックして

立川、大学無いじゃん。

>>112 立川＝多摩の新宿 町田＝多摩の渋谷 八王子＝多摩の池袋 吉祥寺は吉祥寺でたとえる街がない

それより多摩は結集して強くなるべきなんじゃないのか？

>>122
大学あるよ。
国立音楽大学
都立立川短大は・・・微妙に昭島だったｗ

>>125
もとい、票が集まるような大きな大学。

>>120
でも、これってお上りさんの票だろ。
住みやすさとは関係ないわな。
むしろそういう意味ではこの票と住みやすさとは反比例!?
>>118
やっぱりここでも吉祥寺トップでつね。

400年前ならダントツで八王子。
当時、新宿よりはるかに栄えていた。
当時の吉祥寺は荒野のみ。

>127
初めて上京して、学生として暮らすにはどの街が住みやすいか？
という視点でみた学生のアンケート票の集計みたいだが・・
↓なんでここでも（人気のお薦めタウン情報）立川だけないのか？
http://www.abs-info.co.jp/town/index.htm

吉祥寺＝蒲田＝赤羽＝北千住

ま、このスレの主旨とはちょっと違うが、もし自分が田舎から初めて
学生として上京してきたと仮定しても、新宿に住みたいとは思わんね。
たとえ大学が都心だとしても。
しかし、多摩地区に大学があったとしたら、なぜ立川がこのリストに
ないのかわからん。ここ２〜３年で急に立川は発展したから、やはり
集計のタイムラグが原因で、あと１，２年もすればランクに入るはず
だと思う。

一人暮し向け物件とｋｓ少なそうだね
そのくせ駅前賑やかだから
住宅地も徒歩圏とか高そうだし

立川って今のところ、一人暮し向け物件少ないのかナ？
確かにそう考えると納得がいく。

立川はS苑が無ければ、、、

>>131
伊勢丹は支店第一号で５０年以上も前から出店してるし
高島屋も丸井も３０年以上前から
ルミネもウィルの頃から数えれば２０年以上前から存在してましたけど。
単に知られてなかっただけでしょう。

>>129
町田の尾根緑道載ってるのはいいけど、
買うとか食べるとか、もっと他の店あるだろうに。

＞１３５
出店が早かった所為でどの店舗も
老朽化してたんだが､高島屋も伊勢丹も丸井
もここ何年かで全部新築されたからな､。だから増えている
と思われ

>>131 >>135
133の言うとおり、駅周辺は繁華街。駅から離れると住宅街だけど世帯用で
一人暮らし向け物件少なそうなイメージ。

対して吉祥寺の場合、ドラマやマンガとかでアパート多そうなイメージ。
実際は吉祥寺も立川もそんなに変わらないだろうけど。

>>138
ぜんぜん違うような気がするけど。
吉祥寺の朝とか行ってみると、どこもかしこも運転手付の黒塗りハイヤーが待機しているし
アパートにしても家賃10万と5万じゃ、住民層だって変わってくるだろう。

このページ120,129見てると、今時の学生さんって、アパートなんか
には住まない、住みたくないらしいネ。
みんな、ウザイ勧誘など入り口の管理人がシャットアウトしてくれる
学生マンションとか学生会館。室内も、ネットはあって当然、中には
洗面とトイレが別のところもあったり快適そう。
月、生活費として軽く15万いきそう。
だから、経済的に近くにバイトできる場所があるのも条件のひとつな
んだネ・・つまり繁華街が。
あと、遊べる場所もか。

>ドラマやマンガとかで･･･

そうやって全国で末端的な情報を盲信して、ありもしない吉祥寺を語ったところで
地元民からすれば滑稽なだけ。>138氏のようにそんな「イメージ」を吹聴されて
マスコミの嘘を盲信した人間に集まられては、静かな街を好む我々は困ってしまう。
ランキング上位に吉祥寺が入ってくるのは、現状を見るとしかたないかもしれないが
どうかあまり騒がずお手柔らかに。

立川って独身の若い女の子が嫌いそうな街。
京王本線沿いの街がﾏﾀｰｸ上がっていないのも同様な理由だろ。

>>141
お主もヨソモノデテイケのくちかな？


カッカッカ　爺もそうじゃよ。ただし爺は狛江じゃがな。

>>139
だからイメージ。
徒歩15分くらいで西荻側とか牟礼あたりならアパートいっぱいあるだろ。

>142
まさしく、そこがイメージ先行で判断されてるのかナ。
女子学生会館が立川にない理由っていったい？

>>144
だからドラマやマンガのでしょ？
あれらは大抵田舎ﾓﾝが理想で作ってるものだから信用しないように。

>>146
結論は全く同意だよ。
「イメージ」って言葉の意味わかる？

>>146
俺の144のｶｷｺがおかしかったな。言いたかったのは、

吉祥寺には学生が住みやすそうなイメージがある。ただ、実際には139みたいな実態がある。
（もっとも、西荻や牟礼方面には例外もあるが。）
対して、立川には、132の言うとおり、繁華街または世帯用住宅街ばかりで、一人暮らしが
住みにくそうなイメージがある。
だから、立川が実際どれだけ便利であろうと、なかなか順位は変わらない。

分かりづらくてｽﾏｿ

>145
鉄道イメージの違い。

立川→ＪＲ　　青梅線、南武線接続駅　奥多摩方面は便利
町田→小田急　ロマンスカー停車駅　　湘南や箱根に快適アクセス

吉祥寺→井の頭線　　井の頭公園　　渋谷に直結（都心に近い）
八王子→ＪＲ＋京王　略

>>149
普通は山梨・長野方面じゃないか？

そもそも吉祥寺と立川を比べることに無理がある。

ズバリ、多摩における
都心派→吉祥寺　
アウトドア派→町田

そんなに立川をイジメちゃ可愛そう。
同じ多摩じゃないか！

なんか新しいﾋﾞﾙができてよう、変な電車みたいなちっこいのが
駅の上空跨いで走り出すしよう、なんか映画館とかシナの料理街とかできるしよう
競輪と飲み屋の街だと思ってバカにしてたら、最近生意気なんだよう。立川さんよう。
駅の反対側までロータリー作って開発はじめてんじゃんか。しゃらくせえ。
あずさだってこっちにはみんな止まるが、立川はほとんどかいじくれえしか
止まんねや。でもこれからどうなるかわかんねぇぜ。ああいやだ。
こっちだってなあ、ニュー八シネマで映画くれぇ見れるし、南口に
でっけえﾋﾞﾙ建てる計画あんだよ！あんまりでけえつらすんじゃねえぞ。
もっといじめてやれぃ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>156-162
ごめんよぅ！なんかｷｰﾎﾞｰﾄﾞがおかしくなってよう、
いたずらするつもりじゃなかったんだよぅ。
とりあえず156-162は削除依頼だしとくよ。ごめんな。八王子よろしくな。

ていうか、イメージってひとつ違うとイジメです。
だからイメージっていうのサ。

>>164
warata

吉祥寺って、井の頭線があるからなあ。
柄谷行人って、駒場寮出身なんだね。

父親は有名な数学者だったけ！？

多摩地区の弱点は。
車で買い物に行っちゃう。
だいたい、休日に繁華街なんか出たくない。

近くのホームセンターやスーパーに車で行くよ。
自分の住んでいる街が、繁華街だったら嫌だ。

ホームセンターやスーパーで売ってるものならそちらで済ますけど
それなりに気の利いたものを求めようと思うとデパートの品揃えには敵わない。
お中元やお歳暮、プレゼントなんかだと相変わらず三越か高島屋の包みが有難がられるし。
要は使い分けだな。

>>155-162
八王子の悲哀が文面から伝わってきて、涙なしには読めないレスだね（藁
真性八王子市民ではないような気もするが、気持ちを代弁してるのは確かだろうね。

>>145
玉川上水駅の立川側には国立音大の女子学生専用のワンルームアパートが
何件かあるよ。立川駅近辺はないけど。

立川だと羽衣町近辺は東京女子体育大の女子大生がけっこう住んでいるが、
いくら女子大生でも体育大だとDQN。
ジャージでチャリ乗り回しているし、夜中に洗濯するとかいろいろ...

女子校存在のメリットは
街に気取った若い女性が増える→若い女性向けの洒落た店が増える→華やかな女性と洒落た店が増えて街全体のイメージアップ
だから、女子体育大は役に立つのか微妙ですな…

>>171
駅前が食い散らかしやゴミだらけになって汚く荒れるんですよ。
なんか荒む。女子校は街にDQNを増やすことになるよ。
私は某駅で大変な被害にあっている。

女子校の有無に限らず、繁華街はタバコの投げ捨てやマックの紙くず、
空き缶やチラシなどが散乱してゴミ箱状態。どこも最悪。

1.立川
2.吉祥寺
3.町田
4.八王子
5.後はどんぐりの背比べ

>>174
文化を考慮に入れているか？

繁華街だからいれてません

なんで繁華街だと文化を考慮に入れないんだ？
公園や博物館、旧跡も人が集まり、カネを落とす大きな要素だぜ。

>>173
残念ながら同意せざるを得ないっす。
階段にびっしり座って、もの食いながらメール打っていて歩くところもないし、
いや、想像するのと実際はおお違い、大変っす。こちらはゴミだらけの悲惨な京王線仙川駅前っす。
そちらは？

学ラン、珍走、街を伝統的に荒らしてきたのは高校生。ああ懐かしきﾂｯﾊﾟﾘ渡世。
それが最近は街のお荷物は臭いバッチイ女学生か。ああ、嫌な時代だ。

>>174立川の位置が・・・こりゃ煽りか。ｽﾏｿ

改めて足を運んでみて自分なりに感じた結果。
当方、杉並区在住。普段は新宿中心。たまに吉祥寺、立川、八王子方面に行く。

街の規模、雰囲気、ターミナル的見地、整備度などでランキングすると
1.立川
2.八王子
3.吉祥寺

吉祥寺は意外と中途半端な存在。特にターミナルとしての機能は弱い。

まあ繁華街としての評価は人それぞれだからな〜
私の場合は吉祥寺と国分寺界隈が好きかな。
あとは府中と聖蹟桜ヶ丘。
立川はターミナル駅としては多摩地区一だと思うけど
雰囲気的にはあまり好きではないかな

立川と吉祥寺は種類が違うよね。
立川は全国どこの地方都市と比較しても遜色ないターミナル駅だと思う。
利用するのは多摩地区の住民が殆ど。
だから多摩の繁華街ランキングはトップだと思う。
吉祥寺の利用者の半分は23区民だろうし、中途半端だね。
オシャレ度はこれからも適わないだろうけど。

独り言。

ターミナル【terminal】
〔終点の意〕
(１)鉄道・バスの多くの路線が集中して，発着が行われる所。（新辞林 三省堂）

吉祥寺には井の頭線があるが、それでも単純に改札通る数では吉祥寺より立川の方が多いんだっけ？
あと、改札通らなくても、青梅線･南武線からの乗り換えもターミナルとして重要な要素だよな。。。

バス乗降客は吉祥寺の方が多いよね。立川は車社会が吉祥寺より進んでいるからバス路線の広がりも案外互角か。

（多摩ではないが）北千住や赤羽は交通の要所だが何も無いよな。
となると、ターミナルってビルの高さと多さも重要なのかな？

よく分からん。

逆に23区と多摩の結節点に位置しているのが良いのでは？
ターミナル機能と区画整理による駅近接大型店主体で未来型の町→立川
商店街や路面店･大型店が住宅街･公園とうまく絡み合っている町→吉祥寺
規模の大きさでは立川。庶民性と散策する楽しさでは吉祥寺。
やっぱり町の性格が違うので繁華街性としてだけで論じるのは難しい･･･
ほんとに人それぞれによると思う。

そして東京郊外と地方の結節点に位置しているのが立川。

多摩地区に存在する繁華街、というくくりはまあいいとして、
多摩地区住民が利用する繁華街、という場合はどうよ？

まあ１位は圧倒的に新宿だろうが（多摩からは基本的に新宿に行き着くから）
吉祥寺、立川は銀座、渋谷、池袋に勝てるのか？

立川へ行くらいだったら、千歳カラス山へ行くよ。

>>186
東京都調査：東京都における繁華街利用実態調査報告書
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/60B66400.HTM

東京都民が普段、最も頻繁に利用する繁華街
1位新宿、2位池袋、3位銀座、4位吉祥寺・渋谷、6位立川

多摩地区住民が普段、最も頻繁に利用する繁華街
1位新宿、2位立川、3位吉祥寺、4位八王子、5位町田

23区住民が普段、最も頻繁に利用する繁華街
1位新宿、2位池袋、3位銀座、4位渋谷、5位上野、6位吉祥寺

今、放送大学(16ch)おもしろいよ

当方、立川住民だけど、個人的には吉祥寺のような個性的な商店街がほしい。
南口の変貌に少なからず期待してたんだけど、商店街というより風俗街になって
しまって最悪。
黒服の呼び込みやエステの勧誘ばかりで、梅雨以上に鬱陶しい。
繁華街はどこも同じようなモノかも知れないけど、行政の怠慢が腹立たしい。
条例制定して、早々に取り締まってほしい。

南口ってほとんどもともとまるごと風俗街って感じの街じゃなかったっけ？
あ、何も変わらなかったんで鬱なのか。

昔はあんなに勧誘いなかったのに・・・打つ

吉祥寺と立川の違いってのは、民間の手によるものか役所の開発か
って違いだよね。ろくな文化がないところを区画整理して箱作って
も結局前あったものがきれいな箱に入るだけ。

首都圏繁華街ランキング(東京23区と横浜市を除いた首都圏繁華街ランキング)
A:吉祥寺・立川・町田・八王子・千葉・柏・大宮・川越・川崎・藤沢
B:多摩センター・府中・海浜幕張・松戸・船橋・津田沼・川口・所沢・本厚木・相模大野
C:国分寺・調布・聖蹟桜ヶ丘・本八幡・浦和・平塚・茅ヶ崎・新百合ヶ丘・海老名・相模原
D:国立・三鷹・南大沢・浦安・草加・新越谷・志木・新所沢・大和・橋本

川越はＡじゃないでしょう。藤沢もかなり微妙。
それだったら船橋･津田沼のほうか上でしょ。
多摩センより新百合が下？南大沢は２ランクも下？
相模原は駅で考えるとそもそもこんなところに挙げられるほどの街じゃないでしょう。
独断で選んでいいとはいえ、もうちょっと知識を持ってから書いたほうがいいかと。

相模大野のBも微妙　16号沿いの郊外型店（遠いが）入れたらそうかもしれんが。
CとDに差は無いなぁ　ビルは少なくても延々商店街が続いていれば、それは
ランキングが上がる要素と言えるのでは。（浦和、三鷹等）

>>108
商業地地価はその商業地の利便度＊魅力度＝集客度、すなわち商業人口により決まるので
商業価値が高ければ高いほど周辺住宅地地価の影響は無くなります。
公示地価に基づいたランキングを出してみました。

首都圏繁華街ランキング(東京23区を除いた多摩・神奈川・埼玉・千葉の繁華街ランキング)
ＡＡ：横浜・吉祥寺
Ａ　：立川・町田・八王子・千葉・さいたま
Ｂ　：柏・川崎・藤沢・川口・三鷹
Ｃ　：本厚木・相模大野・平塚・横須賀・武蔵小金井・国分寺・調布・船橋・市川・所沢・川越
Ｄ　：府中・小田原・鎌倉・新百合ヶ丘・国立・浦安・習志野・松戸・津田沼

これ以外は地域商店街のレベルということで。

アド街で多摩の繁華街ランキングやったらおもしろそう

アド街のスタッフってどこ住んでんのかな？
他のメディア（Ｔウォーカーみたいな雑誌）を情報源にされたら
むしろいい迷惑。
ちゃんと街中を歩いて自分の足で情報収集するならいいけど・・・

>>197
吉祥寺は地理的優位（23区隣接）も評価に入ってしまってるから
町田、立川、八王子並みの都心から30〜40�`圏にあったとしたら
という仮定で評価をしないと、公平性にかけてしまう。

>>200
地理も含めて評価しなきゃ意味無いよ。
街ってのは歴史や文化や地理、自然条件と密接不可分なんだから。
井の頭公園の無い吉祥寺なんて「吉祥寺」じゃないし、
青梅線の無い立川も「立川」じゃないだろ。

それに近いと新宿、渋谷という強烈な磁場を発揮している街に客を吸い取られる
恐れもあるんだから、一概にどっちが有利とは言えない。

>>201
>>197のような評価基準を設けた場合、それは繁華街としての魅力や使い勝手というよりも
単純に都心に近い方から高くなるというだけの話になってしまう。
その弊害を指摘しただけ。

分倍河原＞八王子　　ってことで良いかな。

>>202
地価の話か。ならわかった。

>>203
それ以前に分倍河原を繁華街と認識するかどうか、という問題もあるが・・・。

主観によらず、データで判断。
街の規模では八王子が一番。また、八王子の人口は多摩No.1、東京で６番目。
市街（商業地域）の広さ及びビル数でも八王子が多摩No.1。

（2003年5月現在の東京都の人口）
01位　世田谷区 829624
02位　練馬区　 674826
03位　大田区　 661157
04位　江戸川区 637571
05位　足立区　 621848
06位　八王子市 545695
07位　杉並区　 530307
　　　（中略）
15位　新宿区　 297135

データによらず、評判で判断。
街の楽しさでは八王子がビリ。また、八王子の治安の悪さは多摩No.1、東京全体でもﾜｰｽﾄ3ぐらい。
街のつまらなさ。風俗度。歩いている高校生のガラの悪さでも八王子が多摩No.1。

八王子の例に限らないが、評判や噂で判断されてもねぇ。
データなり、なんなりできちんとした裏付けが無いと納得せんよ。
そうじゃないとタダの自慢やひがみにしか聞こえんよ。
駅の乗降客数、馬鹿学生の割合...何でもいいからデータで提示してくれ．．．．！

都心との距離、公園等の魅力施設の有無、青梅線の存在、・・・
あらゆる要素を総合的に、客観的に数値化したものが地価だろう。

>>206
そりゃ、面積が広いからな。密度は？

>>209
そのとおりだが、都心への集中が凄まじい現状では
「都心との距離」という要素に偏重してしまいがちだと思われ。

>>210
八王子市全体だと人口密度は低い。山地が含まれるので。
でも、八王子駅近隣の市街地と住宅地の地域（市全域の1/5に相当）だけで
４０万人以上住んでいるらしい。
八王子の住宅地のみの人口密度だと10000〜11000／km位。
これは、三鷹市、国分寺市と同じ位。
（武蔵野市：12705、立川：6894、町田：5564、府中：8060、国立：9006）

横浜・吉祥寺が並ぶなんて絶対ありえん。
全然横浜のが人多いよ
横須賀、ムサコが並ぶのは軽く納得するかな

商業地地価はその価格付けの要因が住宅地地価違うんで都心との距離からは
影響を受けないと考えたんですがね。影響があるとしたら人口密度かな？
そのところを確かめたいんで山手線以内の街を除いた２３区の街も加えてみました。
（新宿−吉祥寺間の駅前は全て）

首都圏繁華街ランキング(山手線以内を除いた東京・神奈川・埼玉・千葉の繁華街ランキング)
ＡＡ：横浜・吉祥寺
Ａ　：立川・町田・八王子・千葉・さいたま・中野・蒲田
Ｂ　：柏・川崎・藤沢・川口・三鷹・荻窪・赤羽
Ｃ　：本厚木・相模大野・平塚・横須賀・武蔵小金井・国分寺・調布・船橋・市川・所沢・川越
・下北沢・新小岩・亀戸・錦糸町・東中野・阿佐ヶ谷
Ｄ　：府中・小田原・鎌倉・新百合ヶ丘・国立・浦安・習志野・松戸・津田・高円寺・西荻窪

中央線沿線は総じて１ランク高いのかな？

>>197=213
ちょっと質問。「さいたま」ってずいぶん大雑把だと思うのですが、
これはさいたま新都心のこと？それとも浦和？大宮？
なじみがないからよくわからん。
「千葉」はまだわかるけど。

>>214
「さいたま市桜木町１丁目８番１」が最高値でした。
ここがさいたま市の何処に該当するのか未だ調べていません　(^^ゞ
ちなみに旧大宮だとＢランクです。

>>213は自由が丘が抜けていました。
Ａ：自由が丘

桜木町って大宮でしたね。ゴメンナサイ・・・

>>211
町田とかも山間部除いてるか？八王子だけ除いても正しいデータとは言えんぞ。
ついでに人口密度で言い出すと、蕨とか座間がとてつもない繁華街になってしまうが。

>>213
>山手線以内の街を除いた２３区の街も加えてみました。

なら、銀座が最強。

>>212
地価の話らしい。

>>211
立川市も広大な人工空白地帯（旧立川基地及びその周辺の工場）と田舎（砂川）を抱えていますが？

>>218
銀座は有楽町から徒歩圏内だから山手線上になるのでは？　中野は新宿から徒歩だときついか。
>>213
立川・八王子を除く中央線沿線は地価ではワンランク高く評価されている。
ひとつ落とせばまともになる気がするがどうだろう？
蒲田は知らないが自由が丘はブランドを加味してもＢ、規模はＣだろう。
商業地地価でもブランド価値が加味されてしまうから正確に繁華街を評価できないと思う。

自由が丘＞＞二子多摩川＞＞＞＞立川＞町田＞＞八王子≧上野原

二子玉川だった・・・

>>222
渋谷へ近い順　ｗ

地価で評価するなら108の手法が公平かな？
しかし、八王子＞町田＞吉祥寺＞立川　では反発が大きそう　（笑

>>224
108のソースだと
吉祥寺＞＞＞八王子≧町田≧立川

>>225
ソースはそうだが周辺住宅値地価で割って加工している。
八王子＝7.95
町田＝7.66
吉祥寺＝6.76
立川＝6.13
三鷹＝3.72

暇なので自由が丘を計算してみたら　3.35だった。
やはりＣランクが妥当か。

駅より500�b圏の商業床だと、八王子＞町田＞吉祥寺＝立川
同じくオフィス床だと、立川＞八王子＞＞＞町田＞吉祥寺
吉祥寺の商業床が意外と小さいのは、小規模商店が多いせいだな。

吉祥寺、町田＝繁華街
立川、八王子＝繁華街＋オフィス街

>>227
武蔵野市は吉祥寺ではなく、隣の三鷹駅にオフィス機能が集中しているからね。

集中って、横河のこと？

あと、すかいらーく、白木屋あたり？
武蔵野市としてはオフィス中心の整備を進めたいらしいね。＞三鷹駅北口

それは集中とは言わんだろ。普通。

まーね。あくまでオフィス･エリアとしたい、という構想だね。
集中は違うよなぁ

三鷹の北口は一応オフィス面積は多摩地区ではトップレベルではある。
吉祥寺は都市計画上の商業地域を使い切ってるからオフィス機能は無理。
商業地域をちゃんと商業に使えてるのは武蔵野市と立川駅くらいか？

多摩というより相模っぽいのでこの板の住人にはなじみがないのか、
あるいは行ったことない人も結構いそうだが・・・、
誰も言わないのであえて言うと、多分八王子、立川、吉祥寺、町田のうちでは町田が一番
繁華だと思う。駅の乗降客数や実際の人の数、デパートの数などまったく他の街とは格が違う。
（ただし、確かに半数、いやおそらく七割方県民の方達だと思う。池袋も結構この類だね）
繁華街って言葉を使ってる以上、私は文化も成熟度も近隣住民の懐具合も関係ないと思う。

ところで、多摩って住むところだからさ、商業地としては別にどこが栄えてたっていいよ、
って気もするし、そもそもその繁華具合は多摩に住んでる人がみんなで共有してるんだよね。
立川は立川市民だけで繁栄しているわけじゃないし。それは吉祥寺もどこも同じ。
いや、待てよ。八王子は・・・。まあいい。
とにかく、・・・大袈裟に言えば一丁目と三丁目どっちが賑やかかみたいな感じだよ。

なんかそうじゃなくてさ、せめてみんなで結集して横浜やさいたま市と張り合えるような街
にしていこうとかさ、そういう方向へ行く方が建設的だと思う。

＞デパートの数などまったく他の街とは格が違う。 いや、立川や吉祥寺のほうがあきらかに多いと思うけど

>>235
234の意見に一票。

町田＞＞吉祥寺＞＞立川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞八王子

と。

どうせ町田市民だろ

つーか､ほとんど武蔵野市民VS立川市民VS八王子市民VS町田市民になってるよな・・・
まあ四天王で勝手にオナニーやっとれ！ｗ

多摩の繁華街ランキングトップ１００キボン！！

>>235
デパートの数はやはり立川や吉祥寺よりも町田の方が多いと思う。
しかし確かにやや多いという程度かな。
乗降客、人の数は明らかに町田が多い。

>>213 お台場は？ あっ地価なのね

>>241 改めて考えてみたら確かにそうですね。ルミネ、丸井、東急、、、ぐらいしか頭にありませんでした。ちょっと勘違いしてました。スイマセン。

街の規模では文句無しに八王子が一番。
市街地の周辺を徒歩で１時間歩いても１周できない。
他の街は３０分もあれば１周できる。
オフィス、商店、ビルの数は八王子＞吉祥寺＋立川。
（事業所数：八王子市＝19000、武蔵野市＝8000、立川市＝7300）
さすが４００年以上の歴史を持つ街だけある。
ただ、若者ウケするのは吉祥寺＞立川＞町田＞八王子。

>>224
サンクス。地価で直接評価するのはやはり拙いと思います。

商：武蔵野市吉祥寺本町１−９−１２　3,750,000
住：武蔵野市吉祥寺本町２−２４−９　　509,000
（商）／（住）＝7.34

商：横浜市西区北幸１−１　　　　　　　3,460,000
住：横浜市西区岡野１−１８　　　　　　　310,000
（商）／（住）＝11.16

吉祥寺は住宅地サンプルをより商業地に近い処に変更。
前より上昇しました。しかし横浜には敵わないですね。

商：新宿区新宿３−２４　　　　　　　　13,900,000
住：新宿区新宿６−３-　　　　　　　　　　632,000
（商）／（住）＝22.00

新宿は住宅地が吉祥寺よりやや高い程度で商業地がべら棒なので
都内（国内？）では�ｂPかと思われ。

>>235
＞駅の乗降客数や実際の人の数、デパートの数などまったく他の街とは格が違う。
確かに町田が一番デカようだ。ただ、「格が違う」とはさすがに言えないだろう。

○1日平均乗降客数（JR、モノレールは乗車のみなので*2すると見合うか？）

　　　　　　　JR　　　　私鉄他　　　　　　　バス　　　　計（JR、モノレールのみ2倍した）
立川　　140,629　　立川南 9,650　　　　46,442　　　380,598
　　　　　　　　　　　　立川北 16,799
吉祥寺　139,168　　143,089　　　　　　　58,415　　　479,840
町田　　102,234　　　279,502　 　　　　　61,900　　　545,870
八王子　80,843　　　57,605　　　八王子　34,042
　　　　　　　　　　　　　　　　　京王八王子　15,586　　268,919

○東京の商業集積地域　平成９年　http://www.soumu.metro.tokyo.jp/08toukei/a_toukei/TOB6F800.HTM
平成9年でちょっと古いですが。。。　いずれも駅周辺only。

○年間販売額（小売）
立川　　　（北口）114,879　（南口）19,683　　　　　　　　　　　　　（計）134,562
吉祥寺　（南口）44,808　（北口）171,392　　　　　　　　　　　　　（計）216,200
町田　　　（北口）21,122　（南口）202,880　　　　　　　　　　　　　（計）224,002
八王子　（北口）99,432　（京王八王子）10,010　（南口）3,724　（計）113,166

○年間販売額（小売+卸売）
立川　　　（北口）224,336　（南口）99,022　　　　　　　　　　　　　　（計）323,358
吉祥寺　（南口）69,940　（北口）183,589　　　　　　　　　　　　　　（計）253,529
町田　　　（北口）25,672　（南口）216,325　　　　　　　　　　　　　　（計）241,997
八王子　（北口）116,951　（京王八王子）133,806　（南口）16,848　（計）267,605

○主要デパート等デカイ小売店（含む:駅ビル）
立川　　伊勢丹、高島屋、丸井ミニ、フロム中武、ルミネ、グランデュオ、第一デパート、ビックカメラ
吉祥寺　伊勢丹、東急、三越、丸井、パルコ、ロフト、ユザワヤ、ロンロン
町田　　小田急、東急、東急新館、丸井ビー、丸井ミニ、東急ハンズ、ルミネ、ジョルナ、ヨドバシカメラ
八王子　そごう、東急、丸井（弱いな。。。）

（おまけ）ホテル　（意外と立川が圧勝）
立川　パレス（パレスホテル系）、クレスト（帝国ホテル系）
吉祥寺　第一ホテル、東急イン
町田
八王子　京王プラザ

まぁ、平成9年以降、グランデュオも出来たし、伊勢丹も一気にデカくなったし、
立川はすごく伸びてそうだね。町田も伸びているかな。吉祥寺は横ばいか？
八王子は。。。

青梅線4万ってあんたバカか？

八王子、立川、町田、吉祥寺・・・
各街の写真↓ どこが一番栄えてる？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Renge/7846/tama.html

これから伸びるのは立川でしょ。
なぜか
・横田が軍民共用なる可能性大（北朝鮮次第）
・国有地が腐るほどあるから大規模開発が可能（西側ね）
・リニアが開通したら尚発展（町田にいいちゃうか？）
・立川市役所完成（関係ないか）
・中央線複々線化（立川まで伸びるのか？）
以上　全て憶測です

>>251
リニアはできたとしてもこっち来ないから。

>>248
ロンロンがいいなら八王子にだって京王駅ビルがあるし、ユザワヤがいいなら
長崎屋があるぞ。それに八王子にもヨドバシカメラあるよ。

>>253
京王駅ビル抜けてたｽﾏｿ。
長崎屋入れたほうがいいかな。
長崎屋、町田にもあったと思うし、立川のトポス、吉祥寺の西友入れよう。

じゃあ西友、近鉄は？町田のダイソー、１０９は？

ユザワヤと長崎屋が同じと言い張る八王子人ﾊｯｹﾝ。

長崎屋が来たならダイエーも入れてやりましょう

立川の旧マインは？（ｗ

先にいわれちゃいましたな。 つるかめランド ｗ

>>255
近鉄＞三越・大塚家具に
吉祥寺の南口の無印も結構デカイよな。

立川や八王子の規模が大きいのは分る。
でも、なぜか魅力がない。
わざわざ行くやつの気がしれない。

東京の商業集積地ベスト１０（平成９年商業集計による）
　　　　　　商店数　年販売額　売場面積
　１：新宿　　1102、1052033　391463
　２：銀座　　1070、*505209、237008
　３：渋谷...　　954、*436313、220581
　４：鎌田...　　823、*106573、*62661
　５：吉祥寺.　814、*216200、163379
　６：池袋...　　695、*683746、246334
　７：上野...　　659、*286818、104015
　８：町田...　　585、*244002、201767
　９：原宿...　　571、**66764、*44007
１０：立川...　　545、*134562、110264
　　　　　　　　　　　　百万円　　ｍ＾2

八王子が入っていない・・・

多摩センターもそうだが、吉祥寺の三越も百貨店というのはチト辛いな。
五十貨店くらいか。中途半端な感じだな。

一応貼っとく
http://www.recruit.co.jp/BI/study/shop/rich/0009.html

あと、今日のアド街、『府中』だから見るようにｗ

らいおん、酒屋の２階の喫茶店、競馬場、伊勢丹、府中の森。

あと、何がある？　＞府中

>>264 何が？？

川崎市のＨＰにあった資料です。
http://www.city.kawasaki.jp/28/28syogyo/home/syogyo/vision_pdf/201p019_028.pdf
「図表�U−１−３．広域的な繁華街など商業集積状況」がつかえます。（pdfなので要acrobat）

大國魂神社もあるな・・・

>>265
263が、アド街は府中だ、と言ったので・・

>>261
そうか、俺はよく立川中華街にダチと食事に行くが。
中国超級市場なんて横浜行かないと手に入らないようなモノがあって結構おもろいぞ。

>>264
府中といえば、
東芝、ドンキ一号、大國魂神社、さくらグループ、タワーマンションの集中？

>>244
八王子の市街地の大きさは住宅地が混在してるからだよ。
純粋に商業・業務地としての大きさはそれほどでもないよ。

かつての商業の中心地が今や住宅地だからね。
区分ではいまだ商業地のようなことになっているでしょう。

府中の街並みはかなり好きだ。

馬場大門のけやき並木はいいね
源義家像もあって

>>271
林立するマンション街のこと？

ケヤキ並木>>273
突き進めば神社というのもカッコいい！
駅前だけでなく歩道にゆとりある印象もあるし

>>248
町田、あと109入れるべきだね。

>>251
おそらく一番伸びるのは町田だと思う。なんつっても東西南北に開けていて
後背地がやたら広いので、商圏が一番でかい。ただここ、行政が怠慢て言うか、
革新の強い風土。本当に相模原と合併するなら将来性は一番。

次が立川だな。ここは青梅、五日市、八高の各線と北部モノレール沿線の住民増に
かかってる。今のところ増加傾向は順調。が、少し道路が弱すぎる。

八王子もゆっくりとだが成長だろう。人口はまだまだ増えてるからね。
個人的には京八から旧市街方面へ地下で延伸するのが有効と思う。
八王子市、地下に駐車場作ってる場合じゃないし、いい加減京王と関係を修復
してもいい頃。

吉祥寺は四エリアの中では将来的に一番厳しい。立川の成長は脅威だし、新宿の
無秩序的な膨張、渋谷もまだまだ強い時代が続くだろう。なまじ近すぎる分独自の
商圏が確保しづらい。方向としては自由が丘や国立のような地域完結型の街に
なっていくだろうと思う。

かく言う私は中央線沿線民だったりする。

町田のマルカワも入れて

>>251
長い目で見れば町田もかなり伸びると思うよ。
道路の整備やモノレール計画などがあるので。
これにより車で来る人が増え、モノレールでの多摩方面からの客の増える。
これらの計画があるから店やビルの建て替えができないでいる人も多いし。
ただし、いつになるかは知らないが。

マルカワって八王子にもなかったっけ？

>>275>>277
町田の開発余地はJR駅南側しかないから、正に相模原との関係次第だな。
但し、相模原も馬鹿じゃないから相模大野が廃れるような方策はとらないと思う。
また、モノレールも今の勢いだと北部延伸の方が優先されそう。
横田の軍民共用化の進展によっては、更に北進が確実となる見通し。

立川は、南口にJRと民間が相次いで大規模商業施設の建設を計画していて
それぞれ秋口には着工する予定だから、今後は南口の変貌が著しいと思う。
北口も第一デパートが30階建てのマンション兼商業施設に建て替えが予定
されてるし、まだまだ変貌すると思われる。

>>279
そんな大型ビルだらけの町になるのが良いのかどうかだね。
どこにでもあるような大型商業地で個性が無い町になっていくね我が立川は・・

町田にはドンキホーテがある

ドンキは府中のものです

アド街楽しみだな。

>>280
それが立川の個性と認識する。
街自体の集客力を上げることによって、新規出店希望者が増えるのも事実。
大型店が個人商店を潰しては本末転倒になってしまうけどね。

>>283
アド街
関東板と東京板でも宣伝しといたよ

>>279
余地がないように見えて実はあるんだよ。
小田急北口から森野方面や図書館の先やいわゆる分断道路周辺は
実現に疑問符が付こうが、なまじ計画が残っているので
建て替えや新築に踏み切れないところがたくさんある。
ビルにしてテナント取れる場所に
ボロい小さな店があったりただの家があったりするわけ。
だから「長い目で見れば」って言ってるじゃん。
ま、半分冗談なのでこの辺で。

立川は読めない。
福生の成り行き次第で、大きく化ける可能性がある。


議題に上っただけでぬか喜びしてる場合じゃないぞ。＞立川住民

ここは今の繁華街ランキングではないの？
不確定な予想や計画の上での将来の発展を予想する場所なの？
なんか中央線沿線住民は、ちょっとでも自分の町の将来を悲観されると
ムキになるんだね（特に立川住民）

町田も八王子もみんなムキになってる

>>280
賛成。ただただ、作りだけ大きくなっていく。
飲み屋や風俗が増えて。ミニ歌舞伎町。

郊外の洒落た街、っていうのが好きなのだが。

多摩地区の代表的な街は、
吉祥寺、三鷹、調布、府中、国分寺、などなど。
武蔵野って雰囲気の街。

立川、町田、八王子ってのは、なんかイマイチ。

じゃ立川のｷｬｯﾁは"多摩の歌舞伎町" !?

>>280,290
ビルだらけになっても新宿、渋谷、池袋それぞれ性格やにおいはちゃんと独自に持っている。
しかもこのスレは繁華街を競ってる。まさにビルだらけかどうかをランクしている。
みんなその趣旨に沿ってあれこれ書き込んでるだけ。いい悪いじゃない。

>>291
代表かどうかは・・・。
あなたが武蔵野が好きだってのはよく伝わってくるけど。

＞291
確かに、町田は多摩からは外れるだろな。
八王子は独立系。
だが、立川は多摩だろ。
武蔵野と多摩で分けるなら、国立あたりが境目なのか？

てか武蔵野も多摩地区だろ

また多摩を分裂方向へ持って行くアホがいるな。

立川、町田、八王子、ってさ、
マヌケな高校生や大学生、風俗やパチンコが好きなオヤジが集まる街。

そんな人達を集める「蝿取り紙」っていう役割の街だな。
そのおかげで、武蔵野の古い街は害虫駆除ができる。。

立川、町田、八王子、には、どんどん発展してもらいたい。
繁華街（笑）として

コンプ丸出しな奴だな。可哀相･･･　ｗ

300Get!

>>291
なぜに国分寺が入るの？
な〜んにもないじゃん。
>>マヌケな高校生や大学生、風俗やパチンコが好きなオヤジが集まる街。
て、国分寺かな？

>>262
鎌田ってなに

>>302
蒲田だろ？

まだ書き込めるのか？

305desu

立川、町田、八王子は「蝿取り紙」ってことで。
次スレは、『多摩の蝿取り紙ランキング☆ベスト３』

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