◆◆◆　永山スレッド Part 17　◆◆◆

京王・小田急永山駅利用者集まれ！
他の地域からのお客さんも歓迎！

グリナードＨＰリニューアル記念！
子供の日恒例、鯉のぼりが泳ぐ第１７弾！！

【携帯からアクセス】
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前スレ
◆◆◆　永山スレッド Part 16　◆◆◆
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過去スレその１
<0> http://users.hoops.ne.jp/machibbs_tama/log/nagayama-1.htm
<1> http://users.hoops.ne.jp/machibbs_tama/log/shinnagayama-1.htm
<2> http://users.hoops.ne.jp/machibbs_tama/log/shinnagayama-2.htm
<3> http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1012698825.html
<4> http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1018267868.html
<5> http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1022548158.html
<6> http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1026183525.html
<7> http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1029844270.html
<8> http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1034057589.html
<9> http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tama/1037423087.html

過去スレその２
<10> http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1040452915
<11> http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1043591095
<12> http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1044963274
<13> http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1045903917
<14> http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1047480364
<15> http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1049342191

【ご近所ｽﾚ】
☆多摩センター☆(その15)
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若葉台を盛り上げよう！part17
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町田のチベット小野路
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やっぱ聖蹟桜ヶ丘でしょ!! Part38
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☆多摩市愛宕ったらありゃしない ! Part3☆
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ファインヒルいなぎ　向陽台を盛り上げよう！ PART6
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【小田急】唐木田Part2【多摩急行】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1047031600

あぼーん

【役立ちそうなリンク】
多摩市
http://www.city.tama.tokyo.jp/

なぜか永山
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1551/
PlusYu
http://www.plusyu.co.jp/
グリナード永山
http://www.greenade.com/
たま市場
http://tamaichiba.tamacci.or.jp/index.html
日医大多摩永山病院
http://www.nms.ac.jp/PR/hp/hpcon/tamahp/hp-07f.html
永山高校
http://www.nagayama-h.com/
多摩永山中学
http://www.tamanagayama-jh.tama.schoolnet.gr.jp/
ブックオフ
http://www.bookoff.co.jp/
永山健康ランド（クーポン有り）
http://www.eeoyu.com/shisetu/tokyo/nagayamakenkou/nagayamakenkou.htm
多摩ニュータウンタイムズ
http://www.tamatimes.co.jp/

京王
http://www.keio.co.jp/
小田急
http://www.odakyu-group.co.jp/
神奈中
http://www.kanachu.co.jp/

【前スレダイジェスト】
前スレで出た話題。例によって、独断と偏見と若干の修飾が入っています。

○ 統一地方選挙「多摩市議会選挙」がほとんど。
○ 永山北公園の藤
○ 永山北公園の白ネコ．．．御冥福をお祈りします。
○ CSK火事（？）騒ぎ
○ 鯉のぼり戦争！
○ 地名由来板
○ 車上荒し
○ 多摩市は財政難？

>>1
グリナードHP云々、消し忘れた。鬱だ。

>>9
乙華麗〜！

>>1
お疲れ様でっす。

多摩市が財政難と言うのはもう１０年も前から聞いていたような気もするです。
難しいことは分からないですが公益性の高いことや市民にうれしいことをして欲しいとささやかな願いです。

前スレ>>300は笑いすぎて腰が砕けるかと思いました(･∀･)ｲｲ!!

>>12
遊びすぎたので、ちょっとだけ謹慎します。
ちょっとね。

図書館の電話連絡がなくなるのも、
漫画の寄贈受付をやめるのも財政難のためだろうか。

永山と関戸が祝日開館になったのは評価できるが。

38億円ねぇ・・・
今までの議員や公務員は自分の血を流す気はさらさらないようだからな
新しい議員さんにさっそく仕事をしてもらおうか。

>図書館の電話連絡がなくなるのも

知らなかったです。もう無くなっているのでしょうか。受け取り忘れ(´･д･`) ﾔﾀﾞ

あ〜ぁ利権，利権、理研のスキンはすばらしい！

>17
お使いになりますか？

>>18
まさかっ！

パルテノン多摩のてっぺんから、多摩センター駅を越えて、対岸の八王子
方面に届く橋ができたら、それはそれで見モノだな。

しっかり釣られてしまった。理研のタイヤもよかった。
０．３ｍｍで破れないんだから、この厚みだったら絶対バーストしないよと友人と話してた。
最近もあるのかな、リケンタイヤ。

数年前だけど、世田谷在住の人が世田谷区は財政難だと言ってました。
大田区は羽田空港があったり、工場が多かったりで金持ちだと。
世田谷区＞金持ちが多い＞多額納税者多数＞区も金持ち
というイメージだったので、ちょっとびっくりしましたが。
住宅地が多くの面積を占める区/市は財政的に辛いのでしょうか？
ＣＳＫは多摩市にどのぐらい納税してるのでしょうか？

謹慎中につき、一言だけ。

こんなのありました。
http://www.tama.schoolnet.gr.jp/

>>16
そうなんです。４月から２週間以内に用意できたものは
電話連絡しないんです。
すなわちっ！、時々確認しに図書館に行かなくてはならないのである。

>>23
予約状況がｲﾝﾀｰﾈｯﾄで確認できればいいのにね。

>>24
職場が日本橋なんで中央区図書館も利用してるんですが、検索から予約まで
ぜーんぶインターネットで出来るんですよ。
準備できたらメールも来るし。
多摩市もそうなったら嬉しいな。

先日、エスバイエルにいったらスーパーサントクとの間に石焼ビビンバの
お店みたいのがありました。はじめて見たのですがかなり人がいてはやって
いそうな雰囲気でした。色々知っている方いたら味とか教えて下さい。

>>26
「一龍」ですな。
韓国系のメニュウが割りと充実しています。
私は結構好きですよ。お奨めは『一龍ラーメン』『キムチチャーハン』。

『キムチチャーハン』は作る人によってパラパラだったりベタベタだったり、
極端に味や質が変わるのがいただけないですが。

そういえば｢ひさか｣ちゃんのＨＰに霊の橋のこと出てたぞ！
もし強行するなら住民投票くらいしたほうが・・・・と書いてあった。

霊の橋？　幽霊でも出るの？

永山にキャバクラみたいなのってあります？

＞２９
　君はガーデンシティも行かないで昼間から何やっているんだ！！（@@）

おまえもな〜　おれもな〜

>>27
一龍の情報ありがとうございます。ちなみに一人でいっても
大丈夫な感じですか？

>>33
別に問題はないと思います。
誰かと相席になるのが嫌なら店奧のカウンターに座るようにした方が良い、
ということくらいかも。

謹慎解除

ガーデンシティの報告きぼん！

http://www.city.tama.tokyo.jp/info/gctama2003.htm

>>36
ありがとうございます。ですが、そのあたりは広報などで読んでいるので、
実際に行った方の情報が欲しいな、と。どうでしたか？

>３５
　それゃもう大変でした！駅を降りても、駐車場でグリナードの踏絵があり
　踏むことをためらうと丘の上のハッピを着た丘の上の職員らしき数人の男たち
　に両脇をかかえられどこかへ連れていかれます。私も実際に３０代前半の男性
　二人がどうしても踏めず困っていたところ、あっという間に例のハッピを着た
　男達にどこかへ連れていかれるのを見ました！丘の上陣営もあのひとごみに
　紛れて永山陣営の工作員が入り込むのをかなり警戒している様子でした。
　あの鯉のぼり戦争が残した傷跡は想像以上に深いものだということをあらためて知ら
　されこみあげてくる熱いものを感じました。

あー、はいはい（笑）。

お次の方どうぞ。

もうひとつだけ言わせてください！｢ウオツネ｣さんいつも新鮮な魚をありがとう！

お〜い、山田君。
座布団ぜんぶ持ってって。

＞４１
　そんな言い方はないじゃないか！！！！たしかに｢ダイリキ｣さんのお肉は安くて
　おいしい！だからってそんな言い方をするなんて・・・少しは人の痛みを知ったら
　どうだ！

お〜い、山田君。
４２ごと持ってって。

いやぁゴメン、ゴメン！私、昨日まで温泉に行ってたのよ。ひさびさの温泉最高
でした！料理もおいしかったし。心配しなくても｢ウオツネ｣さんの魚だとか
しゃぶしゃぶが｢ダイリキ｣さんのお肉なんて言わないから安心してね！
私ばかりいい思いしてみなさんに申し訳ない気分です。あの旅館は絶対お薦めだから
機会があったら是非みなさんも行ってみてください！
旅館の名前は｢金子園｣と言います。お茶とコーヒーが最高かな！

＞４４様へ
　素敵な旅でなにして遊んだのか、是非是非聞かせて下さい！！！！

しかたないなぁ〜！それじゃあ・・・
海へ行って釣りをしました。釣りといっても釣り舟に乗ったんだよ〜！
船の名前は｢タカラブネ｣なんか縁起のいい名前でしょう！
釣れたかって？もちろん！獲物はタコ。タコといってもただのタコじゃないのよ！
｢銀だこ｣といって船長のサンジェルマンさんの話だととっても珍しいタコなんだって！
さっそく料理してもらったら本当においしかった！
ところで明日は歌舞伎を見にいきます。思いっきり｢中村屋〜！｣って応援しちゃおうっと！
じゃあみんな良い連休を！ば〜い！！！

で、結局、誰もガーデンシティに行ってないのかしら．．．

>46
グリナヤマ…？

>>48
グリナヤマ。

>>38-43
禿藁！

>>46
ID:SWXNLRbgの方へ
面白いからｺﾞﾘｺﾞﾘ書いて！

俺はあんまり面白…

馬引沢2丁目付近・・何の撮影だろ？

前スレ２５４の続き。
関戸と連光寺をｹﾞﾄ。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1551/special/chimei/index.html

情報提供していただいた方に感謝。
次は南野の予定（ですけれど、いつになることやら）

>>52
よくやってるね、あそこん家。

>>54　サンクス　じっくり読めていいね。

それから、
『関戸』のある九頭竜公園までの説明が違うかも。

（九頭竜公園だったら、以下↓だと思う）
「聖蹟桜ヶ丘駅南側の川崎街道を東へ少し。川崎街道の南側にある九頭竜公園」

>>54
関戸のついでに一ノ宮も行ってくればよかったのに。
一ノ宮は宮下通り（聖蹟のスクエア北側通り）沿い。

>>56
東と西を間違えますた。
修正しますた。御指摘感謝します。

>>57
一宮、事前に場所がわからなかったもので。
今度行ってみます。ありがとうございます。

コテハン入れ忘れ。鬱だ

>>58
おお、直ってる。
でも・・・「鎌倉街道」じゃなくて、「川崎街道」・・・

げげ、早速直そう。

グリナの駄菓子屋今月いっぱいだって
短命だったな・・

あそこ高いもんな

つか、元々期間限定だったわけだが。
http://www.greenade.com/1-3.htm

>>64
そこのリンクにある「環」↓っていうカフェバー（？）
http://www.greenade.com/shop/6-01kan.htm

雰囲気はどうなのでしょうかね？
一見でも大丈夫？　常連中心なのかな？

＞＞65
そこって名前はカフェバーだけど
いわゆるスナックだよ！しかもオヤジカラオケ系！
で、頼みもしないのに不細工なねぇちゃんが座って
ドリンク頼んで客に勘定つける店だよ！
オレ、この地雷1回踏んだもん(T_T)

66はカラオケ系オヤジと．．．φ(。。)メモメモ

いま、「なぜか永山」http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1551/ の
リンクページ作ってたんですが、それと別にこんなの見つけました。

http://www.multirep.net/kinoko/index.html

６７は記録魔と・・。φ(。。)メモメモ

>>68
>群生し、量的にも多く取れるので、見つけた時は、とても楽しいです。
>和洋中どんな料理にも合う万能きのこです。家族共々一番好きなきのこです。;

などど書いておられるが・・ちょっと怖いね。

たしかに。見分け方のコメント見てると、
この人そのうち死ぬんじゃなかろうか。

前スレ終わりからこれまで某コテハンのくだらん書き込み多いな

>>70
食通と言われる人たちに、フグの毒（内臓）を好んで食べる人がいるらしいですね。
ギリギリのところが気持ちいいというらしいです。どんな感じなんだろう。
興味はあるが試す根性は私にはありません。
キノコマニアにも毒キノコとわかってて、そういうスリルを味わう人はいるんでしょうか。

グリナードのページに今度の日曜日にフリマ開催とあるので行ってみよう。
行った事無いので楽しみです。中古カメラやアンティックラジオとかでるのかな？
ところでＨＰにはfree marketとあるけどflea marketじゃないんですかね。
まあ、どっちでもいいですけど。

>>72
そういうこと言うなよ

>>72
まあ、昨日と今日だけです。明日はわからんが。
でも、どうせなら話題提供してくれないかな。
結局ガーデンシティの話は全然進まなかったし。

>>73
flea market です。よく間違えられる。

>>62
似たような店なら、ブックオフ永山店の中にも出来てますよ。

>>75
多摩セン駅方面からちらっと見ました。
人一杯でした。
ヨーカドーと京王プラザの間で、大きな鯉のぼりが群舞してました。

>>75
＞某コテハンのくだらん書き込み
それは私のことかと・・。すんません。

>>73
＞キノコマニアにも毒キノコとわかってて、そういうスリルを味わう人はいるんでしょうか。
常習性があったりしてね。まあある種の中毒状態かも。

flea market = 蚤の市
free market = 自由市場
あながちどちらでも間違いでもないかも知れない。

>>73
ふぐの卵巣の糠漬けというものが在るそうです。
熟成までになんと３年要するとか。大半が毒抜きだそうで…。

それで馬引沢２丁目辺りの撮影は何だったの？
どのあたり？？？

>>80
ﾌｧﾐﾏ交差点の斜向かいの家でしょー。あそこの家の撮影提供は恒例よ。

>>81
斜め向かい？
馬引沢薬局のとこ？？

>>76
情報サンクス。結構にぎわっているのね。
明日は用事があって行けないから、来年行こうっと。

>>81
全然知らなかったぁ。
一軒家ですか？

>>82>>84
そうそう。薬局の裏手のあの家ね。「うれしはずかし物語」もあそこだったよ。
ﾌｧﾐﾏもろ写ってた。

え？なんか撮影あったの？
めっちゃ近所なんだけど。

>>86
うちもめちゃ近所です。あそこから息止めて家まで帰り着けます。
（ﾁﾄ苦しいが）

花火が鳴っている・・
府中の「くらやみ祭り」か？

ポストに
≪それでもあなたは共産主義者が語る「民主主義と平和」に耳を傾けますか？≫
て表紙に書いてある紙が入ってたんだけど、発行してる
戦争と暴力を反対する市民の会　ってどんな人たちなの？

＞＞89
知らん
それとも宣伝か？
まったくのスレ違い

>>90
いや、あまりにも可笑しい内容だったもんだから。
で、恐らく直接入れてったんだろうから近所の家にも来てるんだろうなぁ
って思って。あ、私別に共産党支持でもありませんから。

誰か、貝取近辺で宅配クリーニング店知りませんか？
取りに来てくれるとありがたいんですが、車を持ってないもので。
結構かさばるんですよね。

車上狙いを防げ！　　
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo/news002.htm

多摩NTで急増しているそうです。

>>92
ここ、どう？
http://www.e-mosimosi.com/h/heart-cleaning.html

よく読むと、取りにきてはくれないみたいだ・・・　ｳﾂ

ちょっと前のだがこれに詳しく出ている。（車上狙い）
http://forum-tama.net/newtown/safety/1502shajou.htm

今日、「よこやまの道」に行ってきたんですが、新しい展望台に立つと
永山いったいの地理関係が手に取るようにわかりますね。
観念的に考えていた位置関係とまるで違っているのが面白かった。
ベルブと市役所と、国立方面に抜ける新しい多摩川の橋が一直線上に
見えるのが意外だったです。

>>97
「よこやまの道」って、どこですか〜？

>>91
それ知ってるよ、創○学会で配ってるやつ。きっと
選挙用のが余ったから、もったいないので処理したんだろ？

>>98
http://www.tama-nt.com/library/yokoyama/index_route.html

>>99
レスどうもです。○価でしたか。どうりで、
まるで２ちゃんに投下するためのネタかのような内容だった訳だ。
こんなことばっかしてる連中が大勢市政に関わっていくのかと思うと不安になるなぁ。

>>97
展望台ってどのへんにあるんですか？
エコプラザのあたり？

>>57
一宮、わかんなかった．．．
宮下通りを車で1往復したんだが、創価の皆様が一杯いて
見つけられなかった。やっぱり歩かないとダメかなあ。

ベルブ永山談合事件を晒した奴は神！

永山・・・。
普段は静かなんだけど・・。

多摩大の周りは創価だらけ。
何故だ？
入学の集いの時なんて堂々と旗持って話しかけてきたぞ。

乞田川で遊歩道作っているけど必要なのかなぁ？
遊歩道なら今でもあるじゃない。わざわざもう一つ作るのは・・・・・
市や都は本当に財政難なのかね？それとも・・・・・

>>106
聖ヶ丘４丁目は創価の巣だから

どこにもいますよ！目立つからすぐわかるけど！違う人はちょう迷惑！

南野追加。もろ逆光だったため、ヘタレな写真ですんません。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1551/special/chimei/index.html
ジオシチー、昼間は全然繋がらんでFTPできないでやんの。
残るは一ノ宮のみ。

一本杉公園の駐車場の東側に、旧鎌倉街道の看板ありますた。
ここか〜、と思って写真とっちゃいました。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1551/nagayama/na4.html

>>107 住民の為じゃない工事については、財政難であるかどうかはあんまり関係ないかもね。

>>110
すまん。一本杉公園の場所、教えてくなんしょ。

>>112
馬引沢近辺からだと、
尾根幹線にでます。
尾根幹線を南大沢方面に行きます。
鎌倉街道（現代の道路ね）を横切って更に進みます。
次の信号（だったかな）の都立南野高校の角を左に曲がります。
道なりに右カーブを登っていくと、一本杉公園の駐車場に着きます。

OK？

＞１０７
うん、なんのための遊歩道なんだろうね？
たしかに乞田川沿いには遊歩道あるもんね。
途中で切れているならその部分だけ作ればいいのにね。
ニュータウンておもしろいとこであれだけ公園があっても
イベントとか以外ではみんな行かないんだよね。平日は多摩中央公園で
すら人がほとんどいないもんね！まあ所詮それが公共事業よ！

あ・う・あ・う・・。
いつて・みま・つ・・。
あありがとお・お・・。

>>100
ｻﾝｸｽ　そこが「よこやまの道」だったのか。
ずっと工事中で入れなかったね。昔、よく行ったのだ。
国士舘大学の南側に、黒川の山里みたいなところあるよね。

で、さっき行ってきた。
南側の「はるひ野」住宅造成地が一望できるね。
ジャリ道だけど、MTBで走ると楽しめる。

>115
その息苦しさは何？

>>国士舘大学の南側に、黒川の山里みたいなところあるよね。
土曜日にチャリ散歩してきました。本当にあの辺はのどかですね。
旧鎌倉街道を知ってからは、昔の石碑とか川の源流に興味をもって
カメラと地図を持ってチャリでフラフラと出かけるようになりました。

ところでベルブの図書館に多摩市に関しての歴史とか議事録などが置いてある棚があるんだけど
昔の写真集（入植、開拓時代からニュータウン完成まで）を見てたら、現在の小山田とか黒川の山里にそっくりでした。
今度、ダイソーの１００円カメラ（おもちゃカメラの為、写りが悪い）に白黒フィルムを詰めて撮りに行こうと思います。
それを市役所に持っていったら歴史写真集に載せてくれるかも。昭和３０年代の多摩市とかって。

地震！！！！！！

火を消せーー！

避難に備えて、トイレ行っておきました。
ところで、馬引沢の広域避難場所はどこ？

おまいらおちけつ。
震度３にもなってないぞ。

あ〜大したことなくって良かった

震度１ぐらいじゃないの？

でも、そういえば引っ越してから広域避難所って意識してなかったな。
どこ？

＞黒川の山里
裏山と言われていたところ？

>>117
実は車に乗らないから、まず尾根幹線なにを指すのかがわからないの・・。
ひょっとしてﾌｧﾐﾏやｾｳﾞﾝの道？鎌倉街道に向かう・・。（ど亀ﾚｽｽﾏｿ）

あ、ちょっと解りかけてきた。鎌倉街道突っ切って暫く行くと竹薮ない？
その辺かな？

>>127
ここ。
http://www.ai-net.gr.jp/osusume/ipponsugikouen_map.htm

ファミマやセブンや馬引沢薬局の道は馬引沢通りといいます。
それを坂登ってくと、武道館の横を過ぎてJOMOと多摩東公園の
角に出ますよね。

そこで交差している、やたらと中央分離帯が大きい道が尾根幹線でつ。

尾根幹線を知らないというのは、最近引っ越してきた住人ですか？

車乗る乗らないの問題じゃなくて、普通に会話の中に出てくる単語。
多摩市民必須単語ですよ＝尾根幹線

ttp://homepage2.nifty.com/~mirumiru/tama/one.html
ttp://www7.plala.or.jp/parc-fermes/bicycle/tama/onekan/onekan.htm

中央分離帯の空きを使って高架化したら良いのに、とか思ってみたり。

>>128
ありがとう！

>>129
ああ、わかります。五月台からここまで歩く途中にある道ですね。

>>130
在住14年です。住民と如何に会話していないかよくわかりました。

>>131
サンクス！

>>131
ほんとは、片道4車線の8車線道路にするつもりだったらしいけど、
住民の反対で、あーいう状態になってるらしいよ。

あの分離帯のスペースもったいない気が・・

なにか有効活用はできないものか・・・

あれはあのまんまでいいよ。
あの分離帯のおかげで開放感があるんだから。

渋滞しやすい鎌倉街道、馬引沢通りとの交差点さえなんとかできれば、
あとは今のままでよい。

無駄こそ最高の贅沢。

>>135
＞無駄こそ最高の贅沢。

同意！

今日、銀行に金おろしに行こうと、車で永山駅前に行った。
（停車スペースあるとこ）
そしたらブックオフの巡回バスが客おろしてた。二重駐車（停車？）で
プチ渋滞発生。ま、それはいいんだが、そのバスの左後ろに幅１０ｃｍぐらいで
停車してた車あったのよ。んで、ブックオフの車、右にハンドル
切って出発。おおおおおおおおおお！！！！！！！
外輪差で停車してた車の右ミラー殴って行きました。
持ち主追いかけるも、バスは逃げた。
バス追っかけたら側面に「夢を運ぶ〜〜」みたいな事書いてんの。
笑いました。

>>137
「夢の世界へおつれします！」でしたっけ。
ひどい話ですが笑うしかないですね。

ブックオフ送迎バスの中の照明が暗いせいか、乗っている人は夢の国などではなく
黄泉の国にでも連れて行かれるのではないかと思うときがままあります。

>>126
裏山といわれてたんですか？＞黒川の山里
以前出てきたアパッチ砦みたいな言い方なんですかね。
そういえば、仕事でお客さんに「どこから来たんですか？」と聞いたら
「熊本です。知ってますか？」（私を日系人と思ったらしい）と言うので、
「知ってますよ、宮崎の裏でしょう」答えると
「いいえ、宮崎が熊本の裏なんです」と言われた事を思い出しました。
”山里”からすると、我等がナヤマ地区が”裏”になるんでしょうね。
裏工作とか裏金とかウラ本とか悪いイメージが多いから、”裏〜”って。

b●●koff排除不買運動を実施しよう！！こんな悪戯を許すな！！
b◎◎koffは多摩市民の敵だ〜♪

>>139
まあ、連光寺の山も、府中から見れば単なる向山だし。
そういえば裏日本ってのは抗議があって使わなくなったんですよね。
でも山「陰」は良いのか？

>>138
ブクオフの当て逃げはけしからんが、それにしても路駐大杉。
せっかくロータリー前に乗降用一時停止地帯ができたってのに、
その前に駐車してるヴァカどもを何とかして欲しい。
目の前に交番あるのに．．．．

>>140
変な停め方をする、路駐人が悪い。
ドリームシャトル号は市民の足だよ。
いつもお世話になってます。

てか、なんでブックオフあんなとこに建てたんだか・・・。

駅前のあのゾーンは乗降スペース（？？）だっけ？
停車はダメなの？絵だとハザード炊いて停車みたいな感じだったが。
駅に家族を迎えに行くのに止めるのは良くて、
グリナードにちょっと買い物に行くために止めるのはダメなのか？

なんか煽ってるように思われたらすまん。普通に疑問。

片側２車線道路はほとんど１車線道路と化してるし、
路駐多すぎるよな…

ていうか、家族や知り合いが乗降するときハザードつけないすか？
俺自身は無免許で助手席／後部座席専門（笑）だからよくわからんのだが。

「ちょっとグリナードで買い物」はだめじゃないかと思うけど。
TSUTAYAの返却ポストに投げ込むくらいなら許容されるだろうか？

>>144
たしかに。
特に、多摩ニュータウン通りの路駐は腹立つ！
なんか変な車屋の前は必ず止まってる。（バーミヤンの近く）

>>145
もちろん、どんな状況でもハザードつけて止まる。
叩かれるかもしれんが、俺は銀行行くのにあそこに止める。
んで車から降りる時はハザード消すんだよね。ダメかな。

少なくとも車から離れたらダメでしょう＞ALL

車を動かせる人が車内に残っているなら良いけど。
ちなみに、迎えに来たときでも、邪魔にならないところで
停車しておいて、目当ての人が来たら乗降スペースに
移動させるくらいの気配りはﾎｽｲ。できれば．．．

身内の足が悪い人を駅まで送り迎えするときに、
二重駐車せざるを得ないのは、やりきれん（ちょっとだけ怒りモード）。
どうしてもだめなときはロータリーの外れで降ろすけど、
改札まで遠いんだよね。

銀行行くときと、マック行くときと、クリシマに行くとき困るんですよね！

グリナヤマの駐車場が１５分以内なら無料！とかになれば
解決するんだけどねー。銀行だと厳しいけど、TSUTAYA返却くらいなら
大丈夫でしょう。
クリシマは、小田急とグリナヤマが契約結んでくれればいいのに、
と漏れも思うことがある。

ブックオフの前の道路で堂々と乗降させているのも邪魔なんだよね。

ブックオフの従業員はオタクっぽい！

そういえば、ブクオフのバスって、どこ通ってるの？
この間、永山北公園への突き当たりT字路を左に曲がったの
見て驚いた。てっきり桜通りの方に曲がるんだと思ってたんだけど。

>>152
それは、工事で乗り場がベルブの向う側に移っていた間だけだと思う。
そこから、公団の信号を右へ曲がって、南公園を右に曲がって、
永高下の交差点をまた右に曲がって、5丁目をぐーーっと抜けて
瓜生緑地で鎌倉街道に出て左に曲がってブックオフという
すごい遠回りをしてた。
今は、北公園で右に曲がって、デニーズの方に抜けて鎌倉街道
に出るという従来のコースに戻ってる。

日曜日のブクオフ前の道最悪。
警備員が満車駐車場に入れない仕草をしているが、

はいんねーよっ！！！

>>151
なんか目がうつろ！眼の奥が笑ってない感じ

消防署付近、夜になると学習塾の付近に送迎自家用車が停車して
出待ちしているけど…。
ただでさえ邪魔な上に、十字路の見通しが激しく悪くなっている
ときがあるのでやめてほしいんだけど。

>>156
消防署の交差点は、注意してないと危ないね。
鎌倉街道へ向かっての右折だと、直進車が見にくいんだよなあ。
（オレだけ・・・？）

あそこで事故ると、すぐに救急車が・・・・？？
それとも、担架のままで日本医大病院へ・・・？

尾根幹線のフェンスはいつもどこか倒れたり破れたりしてるが
あんな直線でどうやって事故るのかさっぱり分からん

>>158
出るんですよ、この世のものではない何かが…と言ってみるテスト。

確かに謎の損壊が多いですよね。

>>159
半年くらい前、タヌキが轢かれてますた。合掌

新しく伸びた部分を旧いナビを使って走ってると元墓場だったらしき個所がありますな

>161
それ何処ですか？
その箇所で事故が多いとか・・・。

南大沢から先だったような
でもナビがおかしな所を指すときもあるし

>>162,163
マップファンで見ると、南多摩都市霊園というのがありますね。
その敷地内に南多摩斎場ってのがあるんだけど、
”多摩の心霊スポット”スレにちょくちょく出てきます。
地図見て気がついたけど、病院と老人ホームがすぐそばにあるのね。
ある意味効率はいいかも知れないけど、なんかいやだな。

実は駅周辺でもあるんだよその手のスポットが・・・。
ちゃんと何か祭られてるよ。でも怖いから･･･口にも出来ない。
歴史を紐解くと川から西に何があったか・・・。
うー怖い。○○ヶ丘とか○○台とか言う新しい地名に隠された
過去の本来の地名や愛称が示す、その土地のパワーというか、
特徴というのはだいじにしないとね・・・。

>>165
き、気になるよぉ〜。

怖すぎてこれ以上ムリ。

まちBBSの多摩版での心霊スポットスレを見ていて思うのですが、
多摩市には心霊スポットと言われる場所が割と多いようですね。

個人的には否定も肯定もしませんが…。
『世の中には人間の想像を超える事があるかもしれない』程度の認識です。

164さんの言うスレ見てきちゃったよ。
寒くなってきた・・・。

>>169
どこどこ？

>>165
気になる書き方だね〜
そういえば諏訪下橋のところか永山橋のところに
祠？お地蔵さん？があったような気がする。関係アリ？


>>170
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1019843466
でしょ。馬引沢あぶねーんじゃねーか、とか書いてるし（藁）

>>171
どもです。。。

聖ヶ丘、馬引沢の空マンションてどこだ？

>>171
永山橋でＮＴ通り側のお地蔵さんの事ですよね、駅から行くと龍門のちょっと先。
あれは確かニュータウン建設の為、どっかからあの場所に引越して来たと説明にあったような。

心霊スポットスレで首なし地蔵の話よく出てくるけど、結構多いですよ。
ここ数ヶ月、道祖神とかお地蔵さんの写真相当な数撮ったけど、８割以上は頭部が無いです。
たとえ石でできていても何百年の風雨にさらされれば、むしろその方があたりまえだと思います。
まあ、あのスレはとにかく怖い方向にもっていこうという人達ですから。

>>172
わたしも前から気になっていました＞空きマンション。どこなんでしょう？

b●●koff排除不買運動を実施しよう！！こんな悪戯を許すな！！
b◎◎koffは多摩市民の敵だ〜♪

おいおい、トレ坊、ベル坊ときて、今度はブクオフかよ。
３００人まで増えたら、それだけでスレが埋まるな。

ちょっと古い情報かも知れんが「つばさ広場」だって。
http://www.greenade.com/w_new/wingplant.htm

うーむ、なんとコメントしたら良いやら。

空きマンションは「むさしの」の直ぐ近くの信号の角のやつでしょう。
今は入り口が格子で塞がれている建物です。
私の覚えている限りでも目立って入居者があったようには思いません。

>>173
首なし地蔵というのは悪戯でも多いらしいですね。
首に延髄斬りを喰らわすと簡単に取れてしまうという話も聞いた事があります。
全く罰当たりとしかいいようがないですが。

>>175
名前は「ブク坊」だと語呂がイマイチなので「ブク男」または「ブク夫」に一票。
そういえばこのスレでトレ坊見ませんね…。

>>176
はあ、名前募集なんかしてたんだ。
俺は「ビンゴ会場」って呼んでたが…

＞１７８
募集してたよ！ホームページに出てたもん。出したけどはずれた！
ところでビンゴの景品、この前はハリポタのＤＶＤとかお米だったね！
俺クッキーもらった！

１７９です。よかった出てない。グリネタ出すとまたあのグリネタ漫才がでてくるから！

ここいら辺で、植木鉢や土はどこで買えますか？

>>181
若葉台のユニディ
桜ヶ丘のアートマン
ＳＸＬ
かな？

>>182
ありがとうございます。なるほど。。。

永山周辺でおすすめの寿司屋さんはどこ？

日医大わきの古本屋の坂をちょつと降りた所に、お地蔵があるけど、定期的に
お花がそなえてあつたりして、こぎれいにして何か昔の良き日本の風景みたいで
いいですよ。

>>184
安くあげたいなら鎌倉街道沿いの独楽寿司。
予算に余裕があるならSXLのそばの寿司久。
寿司久は自信を持ってお勧めできる。
小さいお店なので要予約だよ。

>>173
　お地蔵さんのクビがないのはガキが叩き折ってったからです。
例えば桜ヶ丘の山神社の下のお地蔵さんには30年前にはみな
ちゃんと首がありましたが、25年くらい前だったか学校が荒れて
た頃に全部やられてしまいました。

　昔は地蔵さんはみんなで守ったものです。よだれかけをかけたり。
確かに百年二百年の間に地震で倒れたりして壊れたこともあった
でしょうが、近隣の人が直したものです。セメントで首を継がれた
地蔵さんも探せば結構ありました。

　しかし今ではそういうこともないでしょうね。

>>181
Ｄ２もありますよ

>>181
セキチューはどうでつか？

>>188-189
結構あるんでつね。どもです・・・φ｡｡)ﾌﾑﾌﾑ

>>177
マンション確認しました。確かに住人のいないマンションは不気味だけど、
本当にお化けが原因なんでしょうか？疑問が残ります。
>>185
知っていますよー、向かえ側の家が建築中の所ですよね、たしか。
永山橋のお地蔵さんも小奇麗です。どんな人が手入れしてるんでしょうね。
>>187
ということは、首なし地蔵はほとんど人為的に壊されたんですね。
地蔵に限らず、歴史あるものを破壊する事に何も感じないんでしょうかね、そういう人達。
しかし１７７氏の「首に延髄斬りを喰らわすと」は笑えました。
ところでhttp://www.roji-ura.com/reports/report-tokyo.html
の下の方に「フランス人形を持つ女の子の霊」は多摩大裏の道ですよね。
大きな給水タンク（たぶん）と電波塔があって永山が一望できる所。
Part 13では”風の道”という話も出てたけど、なぜか心霊スポット。（全然怖くなかった、ＨＰの話）

>>191
URL見てみたけど、何が何やらさっぱり．．．

そういえば、馬引沢のロケの家。
改めて見たら、すごい立派な家なんですねー。
夜だったけど、広くてハイソ（死語）な感じでした。
あれはロケに使いたくなるわな。

連光寺のあたりは、けっこう古いものが残ってるよ。
ニュータウンとは一味違う。
高西寺のあたりとか。

連光寺ってば、引越しのときに多摩市からもらった地図を見ていたら、
連光寺の米軍ゴルフ場内に一宮の地名が残ってるんですね。
ちっとビックリ。いくら飛び地といっても多摩市の東境と西境だよ。
東寺方の飛び地も結構離れてると思ったけど、それ以上だね。

まあ、連光寺のとこの一宮には家はないだろうから、問題ないんだろうけど。

あ、同じ市内なら飛び地とは言わない？

園芸関係は唐木田の『ケーヨーD2』か堀の内と南大沢の間の『吉田観賞魚』（いなげ屋の前）
がお勧めです。『吉田…』は車でないとチトきついですけど。

>>194
ここ（馬引沢二丁目）も元は連光寺だった。
飛び地だったのかねぇ？町名変更で馬引沢になったときはﾅｯｶﾘしたが。

ﾌﾚｯｼｭﾈｽﾊﾞｰｶﾞｰ近くのファミリーマートは、「連光寺店」だよね。

あのあたりも連光寺なのだ。

でも過去スレでトーチカのあたりは、以前は馬引沢だったとか
言っていなかったっけ？
そうすると馬引沢の領域が東に移動した？

なんか全然わからんなあ。

>>198
誰かそんなこと言ってたね。ご存知の方、詳細きぼん。

このスレの住人も夜更かしさんが多いなー
◆5I0iuJ4owoさんはコテハンつけないの？

>>200
ありがとう！つけてみますた。

やっぱりつけたかったのかｗ
何かと注目されると思うけど頑張ってねー

>>202
つけたかったよー！（釣りありが�d）

>199
トーチカのあたりは三十年程前の新興住宅地だったんだよ。
今は諏訪ですが当時は馬引沢だったらしいです。
今でも、あの辺の住宅地を「馬引沢団地」って言ってます。

昔は、聖蹟桜ヶ丘から永山方面のバスは、現COCOSのところから
馬引沢通りを上がって、諏訪神社の近くを抜けてたって。

ちなみに、坂ばっかりでやはり不便なのか知らないけど、
馬引沢団地で土地買った人の中で、アパートだけ立てて
町田のほうに引っ越した人もいるみたいだよ。

>>205
MT車の坂道発進に、嫌気がさしたのかも。

>>198
確かあの辺りは1970年以前は「連光寺字馬引沢」だったはずです。
その西半分が1970年新設の「諏訪」の１部分となったのです。
東半分はそのまま連光寺として残り、1990年に「馬引沢」が
新設されたのです。

1889年頃は現諏訪尾根通り辺りから多摩川の向こうまで
乞田川以東は連光寺でした。（一ノ宮と関戸の飛地はあったが）
聖ヶ丘が1980年に新設されたとき、現馬引沢の連光寺が飛地となったのです。

>>194
今地図見るまで京王一の宮の住宅地が飛地の一ノ宮にあると思っていた。
連光寺だったのね・・・

>>207
なるほど〜。すっきりしました。サンクスです。

それにしても、一ノ宮の豪快な飛び地は何なんでしょうね。
間の関戸だって、新しい地名でもないですよね。

1889年に南多摩郡多摩村は、
一ノ宮村、関戸村、連光寺村、貝取村、落合村、和田村、乞田村、東寺方村と、
落川村の飛地、百草村の飛地の合併によって成立しました。
この１０の村名がそのまま町名として残り、多摩村成立直後は
旧村域＝町域でした。

この１０の町を少しづつ切り崩して諏訪、聖ヶ丘、馬引沢などの
新町ができたわけです。

現在上記１０町であるところは多摩村成立時からその町名であると
思ってほぼ間違いないようです。

長々書いてきましたが、一ノ宮の飛地は一ノ宮村時代からのもので、
理由はわからないです。

ちなみに、現聖ヶ丘四丁目、五丁目、諏訪四丁目付近は
昔は関戸の飛地でした。

>>209
あ、そんなに前からの飛び地だったんですか。
いや、勉強になります。

何が起こった一ノ宮、って感じですね〜。

多摩市に1889年に存在していた飛地は
一ノ宮、関戸、貝取、落川、百草。
（落川、百草は本土が現・日野市）
これらに共通するのは本土が川沿い、
飛地が丘、山にあるということ。

あくまで推測ですが、山の幸や木材のための飛地ではないだろうか。

>>211
ナイス考察。説得力あるかも。

話は変わりますが、さきほど丘の上プラザの偵察．．．じゃなくて
多摩中央公園に行ってきました。天気が良くて気持ちよかったのですが、
↓こんなの見つけました。多摩市って難しいところですね。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1551/nagayama/na5.html

しかしグリナードの駐車場の障害者用スペースはいつも埋まってる。
障害者以外の人が置いていて小走りに戻ってのもよく見かける。
勿論対象車の場合だってあるだろうけど、ちゃんとチェックしてないんだろうね。
うちは対象車だが、空いているであろう時間を狙っていっても
停められた試しがない。２台じゃ少ないのか？？？
その上路駐も多い。二重駐車もアリだし。
昨日グリの上から眺めていたら、原チャは歩行者並みに歩道を走っているんだね。
何だか、永山は無法地帯だと感じてしまった。
このスレの住人は路駐に反対してる人が多いから安心だけど、
非常識人は多いね。困った困った。。。
何とかならないのかな。・・・・・と愚痴でごめんなサイト。

>>213
同意。っつか、どこいっても車椅子駐車帯って普通の奴が止めてること多し。

ところで、グリナの外階段の脇のスロープ、何とかならんのか？
グルグル巻きで昇る気にもならんし、雰囲気暗いし。
あんなの無くして、エレベータ作って欲しい。
奥行きを病院用くらいに深くすれば、自転車も乗るから便利だし、
階段からの見晴らしもよくなるだろうに。

おまいら、今日地震あったの知ってますか？

夜中だっけ？

本当に地震あったの？
震度５位の揺れで東海か相模湾の地震だー!!
って驚いた夢を見た記憶が薄っすらと残ってるんだけど。

そういえば前にも震度２か３の地震があった時に大地震の夢を見たって事があったな〜。
起きた後地震があったって分かってびっくり。

本当に大地震が起きたらどんな夢になるんだろう？

地震があったのちょうど昼くらいだろ。
この辺は２くらいか？
詳細は下記ＵＲＬで。
ttp://www.jma.go.jp/JMA_HP/jp/quake/quake.030510120123.03.0.html

遊歩道を走る原チャリのバカ者たち何とかならんか？危ないぞ！
どいつもこいつもバカ面でいかにも頭が悪そうな奴らばかりだし。

「よこやまの道」に原チャリで突入していったバカを見たが、
ありゃ国士舘の学生だな。

障害者用の駐車スペースに妊婦は止めてもいいでしょうか？

>>221
私は良いと思いますよ。

>>204
諏訪は確か諏訪村だったと思うよ。
昔の住所に書いてあったような・・・

うーん、私が収集している↓を見ると、諏訪は村名には無いような。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1551/special/chimei/suwa.html

見づらいけど、右側の由来と地図をクリックしてみてくださいませ。
地図見ると連光寺と乞田にまたがってるように見えますね。

でかい写真が手元にありますが、南東のグチャグチャしたところは
連光寺と関戸の飛び地。
テンポラリに置いておきます。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1551/tmp/map-1.jpg

>>224
自己レスですが、よく写真を見ると、連光寺の中に諏訪○ってのが
ありますね。○は判別できない．．．
ってことは連光寺村字諏訪○だったというこｔでしょうね。

>>225
連光寺の小字には「諏訪越」と「諏訪坂」がありました。
諏訪の由来となっており、諏訪町名由来板に記述されています。

>>226
あ、ほんとだ。馬鹿だね＞自分

>>ALL
　多摩市発行の「多摩市の地名」をみると昔の地図も載ってるし
字名も分かっていいですよ。それによると諏訪の由来は>>226さんの
ご指摘の通りです。諏訪という集落があったようではないですね。

>多摩市発行の「多摩市の地名」

市役所で購入できるのでせうか？

>229
市役所にでんわしれよ。

>>229
「多摩市の地名」はわかりませんが、
「多摩市の町名」だったら市役所売店で５００円で売っているそうです。
こちらは平成４年発行なんで、唐木田、中沢、山王下が
載っていませんけど。

今日の午前中は大谷戸公園をブラブラしてたんですが、
大谷戸池のそばでカワセミを見かけました。
飛んでるところをチラッと見ただけですが、あの姿と青と黄色、
間違いありません。

ビックリ、そんなにきれいな池でもないのにね。
カワセミは結構1箇所にとどまって生活しているそうなので、
今度またじっくり見てみようと思います。

>>232
多摩川の交通公園のあたり（小栗川）は、野鳥観察のメッカです。
大栗川には、でっかい鯉がウヨウヨ泳いでいる。
運がよければ、亀も見れます。亀の集団が甲羅干し。

それで、野鳥もたくさんいますよ。
カワセミも居るんでないか？

>>221
私は遠慮した方がいいと思います。
以前車椅子に乗られてる方が運転されていて、乗り降りする所を見かけたのですが、
ドアをめいいっぱい開けてシートに座ったまま助手席から車椅子を外に広げてから
椅子に移動されてました。そのためにあれだけの駐車スペースになっているんだと思います。
なので普通の駐車スペースで乗り降り出来る方は、普通の所を使うべきだと思いました。

>>231
「多摩市の町名」の間違いでした。すみません。

>>234
うんうん、それは私も思ったんだよね。
でもね、それは難しいところ。

車椅子スペースだからといって、車椅子以外の障碍者はダメなの？とか
思うわけですよ。車椅子じゃなくても歩行が大変な人は一杯います。
そういう人は入り口に近い車椅子マークのスペースに停めたらいけないの？と。

そういう人が停めても良いなら、妊婦だっていいじゃないかと。
私は男だし子供いないから実感はわかないけど、妊婦は足元が見えなくて
危険らしいですし。

まあ、運転者が別にいるなら、入り口前で降りて車だけ置きに行くという
ことをするとか、できる範囲で工夫はして欲しいですね。それは障碍者も
一緒ですけれど。要するに譲り合いをしましょう、という優等生的な
話になるわけですが。

と、ここまで書いて思いましたけど、車椅子駐車スペースのほかに、
車椅子用降車帯が欲しいかなあ。きっとそこに駐車する馬鹿者が
でてくるのかもしれないけど、たとえば駐車スペースを5台分くらい
無くして、そこだけポールを立てて2車線にして、左側が車椅子降車帯、
右側が通路とかすると、駐車できなくてよいかも。

221と234のカキコからすると、身体障害者マークの所に停めるのは運転者自身の判断ということですか？
極端な話、寝違えて首が痛くても、停めたかったら停めてもいいって事？
以前アメリカのスーパーで友人（超健康体）が身障マークに停めて店から出てきたら
＄４００位の罰金のチケットが貼られていました。（普通の駐禁違反は＄５０前後、
身障マークに関しては私有地、公道を問わず違反切符を切れる）
それほど身障者は優遇されているし、そうでない人は気をつけなければならない状況です。

ところで昼前にベルブ広場のフリマ行きましたが、期待してた物は皆無でした。
唯一おおっ！と思ったのが平山あやのサイン色紙、￥１０００也。買わなかったけど。

>>233
鯉は強いですよ〜、ドブみたいな川でも平気で生きてます。
きれいでもない大谷戸池でも一杯でかいのがいました。
亀も2匹くらい甲羅干ししてた。

>>237
あんまり極端な話を持ってきても、得るものは少ないです。
社会的な合意を踏まえて現実解を書いてみたつもりです。
平山あや．．．知らない．．．ｼﾞｼﾞｨだから？

のぞんで妊娠したのとのぞまずしてﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ背負ったひとを一緒にするか？

そろそろスレ違いなので、私からはこれで最後にします。

>>239
釣り？
釣りでなければ、なぜ優先席の対象に妊婦が含まれたかを
考てみてくださいね。それは妊婦は保護すべきという社会的合意が
成立するから。

身体障害者用の駐車スペースって基本的に
ハンディキャップ（身体障害者）用の
ステッカーとか貼ってる車しか止められないんでは？
妊婦はりっぱな健常者ですよ！　勘違いもほどほどに・・・

ハンディキャップステッカーについて、、。
あれは任意の物であり、健常者であってもどこでも手に入れられる物です。

ハンディキャップステッカーが貼ってあるからと言って、必ずしも障害者であるとは限りません。
ちなみにハンディキャップ用駐車場に止めるような方は、駐停車禁止除外対象者というカードを警察から発行してもらえます。

>>211
ちょっと興味湧いたのでしらべてみた。
もともとは、ほぼ考察のとおりの肥料(緑肥)、燃料(薪)、家畜の餌を採取する、
いくつかの村に分かれるまえからの共有地のようなものだったらしい。
それが村ごとに新田開発されたため、正式に各村に組み込まれて
飛地となったところもあるとのこと。

>>243

>　持添新田とは、村請によって開発された新田のことで、「一ノ宮村持添新田」
>という場合は、一ノ宮村が村請によって開発した新田地を指す。つまり、稲城市
>の境にある一ノ宮は、近世初期から一ノ宮村の持分だったのではなく、近世中後期
>に持添新田として開発された地域なのである。
>　この「一ノ宮村持添新田」や「関戸村持添新田」と呼ばれる地域一体は、
>近世前期は連光寺野とよばれ、数か村が飼肥料を採取する原野であった。この点は
>第二節において触れているので詳細はそちらを参照されたい。連光寺村は札本村
>となり連光寺野を管理した。そして、周辺の村々（関戸村・一ノ宮村、また一時期
>青柳村も含む）が札下村として入会料である野銭を支払い、入会許可証としての
>野札を受け、連光寺野を利用していたのである。
>　こうした数か村の入会地であった連光寺野が分割されて一ノ宮あるいは関戸村
>などの持添新田となるのは、実は享保改革の新田開発政策に起因する。

多摩市史 通史編一（多摩市発行 多摩市史編集委員会編) p898より

>>244
読んでて頭がクラクラしてきた（笑）
野銭？野札？こりゃ、勉強しないとわからないですね〜。

要するに新田開発のために分譲して、連光寺村が管理をして
周辺の村に貸していたような感じかな。

>>244
勉強になります。
明治以降の歴史しか調べていなかったけど、
それ以前のこともおもしろそうですね。

青柳村ってどこなんでしょうか？
少なくとも1889年時の多摩村、稲城村、忠生村、鶴川村には
ありませんね。その時点ですでに消滅しているか、
調べ損ねている川崎市の方か。

>>246自己レス
国立市が青柳村を含む合併によってできていますね。
国立の方から連光寺まで飼肥料を採取しにきていたのだろうか。

私が85年に多摩市に越してきたとき、
住所はまだ多摩市連光寺字馬引沢でしたよ…。
多摩市内で引っ越ししたので未だに住民票にその表記が…

>>248
馬引沢が町名になったのは90年ですからね。

うらやましいっ！
俺も自宅の住所に「字〜」って書いてみたい！

>>241
じゃなんで電車では、妊婦は年寄りや身障者と同じあつかい
なのかなあ。
電車ではハンディキャッパーで、外では健常者？
ふーん。

>>246
ググってみましたけど、国立の青柳しか出てきませんねー。
今の青柳と同じあたりなら、ほとんど日野橋の方。えらく遠い。
でも、>>244の参考書籍 p898って．．．（呆）

妊婦は妊娠何ヶ月以降だとハンディキャッパーですか？
外見でわからない身障者はハンディキャッパー扱いされますか？
風邪ひいて高熱の人はハンディキャッパーですか？

厳密にすべてに線引きすることはできないですし、
同じハンディでも負った人によって感じ方は違う。

結局ハンディキャッパー自身が使う必要があると
考えるかどうかしかないです。

自己申告でいいじゃん

もちろん良識によるけど

妊婦が止めてもいいと言ってる人は日常的に車運転してる？
車いすが必要な人たちが車に乗り込むには
ドアをほぼ全開まであけて車いすを座席近くにつけないと乗り込めない。
だから通常より幅が広いんです。
もし専用スペースが埋まっている場合
普通の駐車場所を２台分占有しなくてはならないようです。
私自身数年前妊婦で車を運転していましたが
通常の駐車場所でつらいけど乗り降りしてましたよ
産婦人科で知り合った人も同じようにしてたし。

>>248
当時、領主となっていた旗本が同じだったからかもしれません。
「郷」から「村」へ解体されたときに、村同士が今まで共同利用地だった
地域の領域侵犯(?)などでもめたりした記述もあります。

>近世前期は連光寺野とよばれ、数か村が飼肥料を採取する原野であった。この点は
>第二節において触れているので詳細はそちらを参照されたい。連光寺村は札本村

この第二節にも記述があるので引用してみます。
ちょっと長くて退屈するかもしれませんが。

>>256

>関戸郷の解体
>　中世後期から近世に移行する時期、多摩市域には「関戸郷」と呼ばれた地域が
>存在していた。この「郷」という単位は、近世の村よりも広い領域を示す呼称で、
>関戸郷の近隣にはこの他にも「連光寺郷」「小沢郷」「小野路郷」といった郷が
>存在していた。
>(中略)
>ところで、関戸郷と呼ばれた地域の範囲については、必ずしもすべてが判然として
>いるわけではない。江戸時代後期に成立した「新編武蔵野風土記稿」
>(以下「風土記稿）では、市域の寺方村・和田村・貝取村に落川村・百草村(以上日野市）
>を含んだ地域としている。（後略)
>

>>257
>小沢野と連光寺野
>徳川氏は天正十八年(1590)に関東に移るとともに各地で検地を施行し、「村切り」
>の作業を行っていったが、多摩市域の村々では、文禄三年(1594)に和田村と一ノ宮
>および関戸村で、慶長三年(1598)には連光寺村で検地があったとされる。こういった
>検地や、幕府の家臣である旗本への知行のあてがい作業を通じて、中世以来の郷は
>解体され、(中略)
>この連光寺野には、自村内に丘陵地をあまり持たない関戸村と一ノ宮村が入り会って
>おり、連光寺村の領主が幕府から旗本天野氏に変わった寛永十年(1633)には、
>青柳村(国立市)が加わり、薪や緑肥の採取を行っていた。(以降略)

多摩市史 通史編一（多摩市発行 多摩市史編集委員会編) p809-814より

>>251
この参考書籍は今日、市内の図書館で借りてきました。
何篇かに分冊されていますが、この一冊だけでｐ1100以上の
分厚い本で、この一冊しか持ってかえる気が起きませんでした。(笑

体が不自由とか、妊娠中とか、それは、本人がどう捕らえているかだとは思います。
言い出しっぺなので、補足しておきますが、
健常、もしくは体を動かせる人が停めているために、
本当に必要な、車椅子や、運動に支障のある人が停められないのはいかがなものか、
という事なんです。
基本的に、歩くのに不自由している人が利用すべきものだと思うのです。
その中には、内臓疾患（心臓など）で運動制限のある人も入ると思います。
だけど、実際荷物を持って走って戻る人の姿を何度も見ていると、
「走って戻るくらいもし悪いと思ってるなら、停めるなよ」と。

話題に出ている妊婦に関しては、運動した方が良かったりもするので、
基本的には気を付けて普通に停めて欲しいと思います。
私は、子供がいます。子供が車椅子です。
妊婦経験もありますので、念のため。

電車でシルバーシートの表示に妊婦が含まれているのは、
揺れて危険だからだと思っていますが。
長くてごめんなさい。

ということで、そろそろ終わりにしませんか？
スレ違い or 板違いだし＞ALL

>>240
釣りじゃないよ。
最近想像力の働かない人間が増えてきたね、とおもってさ。

最近のスレ、進みがえらく早いですね。
初スレは７ヶ月もかかってたのが前スレなんか１週間で使い切ってます。
この分だと鶴川を越せるかな？＜別に意味は無いけど、なんか気になる鶴川スレの多さ。
（内心、「ふん、鶴川のくせに」と思っているが、なぜか桜ヶ丘にはそう思わない。
自分の中で永山近郊の街の上下関係を作ってしまっているのだろうか？）
意味のないカキコ失礼しました。

上下関係って…

>>256-258
あ、やっぱり国立の青柳なんですね。
でも郷とか出てくると、ファンタジーみたい。
ホビット庄とかバック郷とか．．．．
新編武蔵野風土記稿っていうのも．．．伝承本ですよね。
赤表紙本とか思ってしまった。

やっぱり指輪物語はエエわぁ〜（ってそれが結論かよｵｲ）

>>261
コテハン入れ忘れ〜ｽﾏｿ

>>266
×>>261
○>>265
重ね重ねすみません。

地震だ！
結構長かったぞ。。。

また揺れ出したよ。
震度４だって。
最近地震多くて怖いよ。

連ちゃんだった

２ぐらい

多摩は震度３っぽいね。
千葉が震源で23区と神奈川東西部が震度３だし。

うーん、最近多いなあ。

地震の話してるところでなんですが、今日、今年初の蚊を見つけてぱちーんと
一撃してやりました。結構でかかった。しましまのやつ。
それからグリナードのバザーはろくなもんなかった。
Win3.1のノートPCを5000円で売ってるところもあった。そんなん980円で
ソフマップで売ってるちゅうの！

>>272
暖かくなってきたから蚊がもういますね。
この前、歩いていたらトカゲがササッ〜っと逃げていくのを見ました。
季節を感じますね。

皆さんは東海沖地震の備えとかしてますか？

>>233
交通公園ってまだあるんですね。

>>256-258
おもしろい。今日早速図書館行ってこよっと。

>>273
３月まで乞田に住んでいて、４月から豊ヶ丘に越しました。
そしたらこの辺、やたらトカゲ（カナヘビか）見るんですよ。
もう何年（何十年？w）も見ていなかったのでなんか感動しちゃいました。
子供が捕まえて！って言うので捕まえて見せてやると興味津々で見てました。
その姿を見ていてなんかむかしの自分を見ているみたいで再び感動してしまいました。

震度５だと国や都の防災組織が動いたのに。
動きを見たかった。

うち　高層の１１Ｆだから　震度５だとおもったくらい揺れた・・

すぐに　玄関のドア開けたが・・団地が倒れたら意味がない・・

>>268-271
道理で目覚めたらいろんなもん落っこちてた。
震度５で駄目だな、この部屋。

住民みんなが一斉に窓・ドアあけたら、建物の強度が落ちて倒壊？
なんてことはないよな。

>>280
大物ですな

>>281
窓、ドアが建物の強度に稗益したときはもう出られない、ってことはあるかもね。

>>282
一度眠ったら少々の事では起きられません。つまり相当鈍いということで・・。
そういえば、ﾊﾟﾅﾅﾝﾄｶのﾁﾉﾅﾝﾄｶが地震がくるとかﾅﾝﾄｶ言ってましたね。
さて、どこへ逃げるかﾅﾔﾏｰ。避難場所のｼｭﾐﾚｲｼｮﾝでもいかが？

>>283
ｲｶﾞｲﾆｱﾀﾙｶﾓ

大地震がきたら、ツーリングセットを自転車に積んで
いつもの野宿ツーリングに出ちゃおうっと。

>>282
趣味レーションということで、糧食を趣味にしてれば安心ということですな。
うまいね。

地震があったら先ずドアを開けに行かないと、と思うくらい自宅のドアは建て付けが歪んでいます。
少し恐ろしいです。

レーションといえばttp://homepage2.nifty.com/bosaigoods/food/f06.htmのMREのレヴューを見る限りおいしそうですな。
しかし時にM&Mチョコが丸々入っていることもあるとか。
でもこのサイトに書いてあるように、基本的に入手可能なMREは古いものなので保存食としてはどうかと思う部分も。

多摩市は災害に対する市民の救援の開始に２〜３日掛かるそうです。
MREや戦闘糧食とは言いませんが、備えがあればいざという時に安心ですね。

遅ればせながら、地震の時、入浴中でした。
あんなに不安な地震は初めてでした。

>>287
おいしそうかなあ？？
それよか、まじで広域避難場所ってどこ？

>>287
２〜３日かかるというソースはどこにあるのでしょうか？

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>>289
近所の学校。
馬引沢だと・・・どこだろう？
聖ヶ丘中、聖ヶ丘小、北諏訪小だろうか。
じゃないだろうか。

>>289
多摩川の河川敷じゃないかな？

http://www.city.tama.tokyo.jp/kankoubutsu/benri/s_01.html#03
に市立の小中学校とあります。

>>292-294
サンクスです。
東公園が一番行きやすいのだが....
東公園と武道館じゃダメなのかしらん｡｡｡

突然だが先日新聞に出ていた多摩市内に相次ぐ不審シールがでていたので
http://forum-tama.net/newtown/safety/samturn.htm
一応ご報告を！目的はともかく気をつけたほうが良さそうだ！

緊急避難にはなるべく食糧備蓄のあるところで、やはり
緊急避難場所のしていのあるところだね。なぜかというと
食料等の援助品が届いた時のことを考えると・・・というところかな？
家族でちゃんと打ち合わせると遠方にいても目的地で再開できるさ

＞296
新聞勧誘の印かも。

と思ったんだが多分訪販セールス同士の情報シールではとないかと・・
ただ窃盗団とかだと怖いよね！多摩でも外国人窃盗団はかなり横行しているらしいから！
ピッキングしたら高圧電流でも流れる機械売ってないかねぇ〜（即死するくらいの）

>>296
今、表札見たら黒いシール貼られてた。隣の数件は何も貼られていない。ショック！
でも黒というイメージからして「この家は一切の勧誘を受け付けない」っていう暗号っぽい。
いつもインターホンで、勧誘ってわかった時点で聞く耳持たないから。

いろんな色を、いっぱい貼っとくとかしたら、どうなるんだろう。

勧誘の印以外に窃盗団の可能性もあるのでご注意を！！
シールが貼られていたら直ぐにはがしましょう！！

>>297
そうね、でも職場から歩いたら、多摩まで12時間はかかる．．．

次スレ

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