新・多摩高速鉄道または多摩地下鉄敷設案�U《新線計画》

前スレッド
新・多摩高速鉄道または多摩地下鉄敷設案《新線計画》
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1039328855
新線計画や多摩地区の鉄道に関する
苦情や改善点・改善案・うっとりするような妄想
なんでもどすこい

age

Pt.1で今迄出た案（リーク分含む）の一部。

1.京葉線三鷹延伸　
2.大江戸線東所沢延伸（清瀬北部などをとおる）
3.多摩都市モノレール関係
4.LRT・調布〜三鷹〜西武柳沢〜保谷　
5.LRT・京王八王子〜八日町・恩方方向
6.井の頭線延伸（吉祥寺以北西〜ひばりが丘？／神泉から新玉川・半蔵門線乗り入れ）
7.LRTその他・府中〜清瀬、ほぼ小金井街道／新小金井街道筋
8.LRTその他・田無〜所沢、東久留米市／東村山市の所沢街道筋
9.外環ライナー（LRT？）
10.武蔵野線南方延伸（貨物線利用？）
11.LRTでは無くハイブリット・バスを専用道に走らせる
等々．．．．．。まだ他にも色々有ったと思いますが、取り敢えず。

>>1,3
乙
西武多摩川線の三鷹まで延長、総武線乗り入れまたは吉祥寺まで延長、井の頭線乗り入れ

＜南武線＞
１．車両の増設（現行の６両を８両以上にまで増やす。）
　　ホームの短い駅には止まらない急行列車として運用する。
２．１時間に２〜３本ほど武蔵野線直通を運行する。

>>5
川崎発武蔵野・京葉線経由東京行きとか？
ｽｹﾞｪ｡

西武線を是政から永山・多摩センターまで延伸とか。
桜ヶ丘CC突っ切らないとダメか。

>>7
んでもって、武蔵境側も北に延伸して保谷まで伸ばす
井の頭線は中央線と平行に武蔵境まで伸ばすとか

名前欄は間違いですた

age

>>4
>西武多摩川線の三鷹まで延長、総武線乗り入れまたは吉祥寺まで延長、井の頭線乗り入れ
束だったら　ちょちょいのちょいで できそうな感じだが１区間ぐらいだったら。
多摩境にも広いヤードがあるし。
だが総武線は10両 多摩川線は4両、この設備の格差をどうやって埋めたらよいのだろう。

つうより、多摩川線 束に売却したほうがいいじゃないか。

>>5
南武線改良工事を一生懸命やっているみたいだけど　駅設備などの８両化は含まれているのでしょうか。

西武多摩川線はそれぞれ両端１駅ずつ延長して、
三鷹−府中本町とし、束に売却。最も現実的。

西武多摩川線は、南は是政から川崎（できれば横浜）駅まで、
北は武蔵境から関前五丁目（サイクリングロードの起点）を通り、向台町五丁目（バスの主要停留所）、
鈴木街道（三丁目東信号）、花小金井駅（西武新宿線）まで来て、そこから小金井街道を通り、前沢（新
駅設置希望！鉄道空白地帯）、清瀬駅（西武池袋線）を通り、さらに北上し、みずほ台駅（東武東上線）
を経て、さいたま新都心駅（できれば大宮駅）まで延長するといいだろう。
この近くには、武蔵野線が通っているため、始発から終点まで利用する人はあまりいないと思うが、現在
も西武多摩川線は、多摩川競艇等で利用者は多く、延長すれば、川崎やさいたまといった主要駅を通り、
鉄道空白地帯も何箇所かあるため、利用はけっこう見込めるだろう。

相模原線を大深度地下で延長して吉祥寺まで。

登戸−調布−吉祥寺−大泉学園とつなぐのが良い。

>>13
よさげ

>西武多摩川線

路線的には
東は西武多摩川線の三鷹まで延長、総武線乗り入れて中野まで延長、東西線に直通。
西は府中本町ｏｒ南多摩まで延長
がいいんだが。

駅のない武蔵村山市に作っておくんなまし〜

>>17
西武の地下高速線で、
（東西線ｏｒ西武新宿〜高田馬場）
〜田無〜小平〜八坂〜東大和中央〜上北台〜武蔵村山中央〜箱根ヶ崎
〜河辺ｏｒ岩蔵温泉
でどうでしょか？

ちなみに上北台〜武蔵村山中央〜箱根ヶ崎は多摩都市モノレール計画と被るが。

>>13
埼玉部分は核都市広域幹線道路と被っているような。

是政から府中本町まで競馬場の地下を通ればいいが、地上は通せないね。
競馬場の真下に地下駅作れば、都心からのアクセスはかなりよくなり
中央競馬会にも貢献。鉄道利用客増に期待。

>>13
「向台町５丁目駅」ってできたらウチの最寄り駅になる・・・
でもそのルートだったら井の頭線を地下化して、井の頭通り沿いに
引っ張った方がいいんじゃない？

>>13
川崎縦貫鉄道（川崎〜新百合ヶ丘）＋小田急多摩線とかなり重複。

>>16
南武線と直通すればかなり良計画とみたが、多摩川を渡るのは金がかかる。

なにより、武蔵野線の南武線乗り入れが重要かとっ
府中本町乗り換え面倒くさいんだもん。
そいで、快速運転をしてほしい。
停車駅は府中本町→稲田堤→登戸→武蔵溝ノ口→武蔵小杉→尻手→川崎。

っつーかよ！あの南武線のこ汚い電車を、
なんとかして下さい。

>>16>>22
南武線の是政を復活すればよろし。

>18　予算がないＹＯ！何か話題のＬＲＴつーの？それ通せばいいんじゃない！！？？

中量高速輸送（敷設、低予算順に）→専用道電気バス、LRT、新交通システム（ゆりかもめ等）、モノレール
大量高速輸送→一般鉄道、地下鉄

>>23
停車駅は兎も角、激しく同意。

>>14
良いよね。吉祥寺−調布。

>>24
南武線・武蔵野線ともに山手線のお下がりが大量にやってきます。

>14・29
相模原線は調布から先は、
むしろ京王線線増で立体複々線にしてもらった方がいいと思われ。

南北の公共交通の新設は、短区間（東西既存路線間を繋ぐ／鉄道空白地への乗り入れなど）の「”中量”高速輸送機関」を造り、
それら同士を繋いで行く事などを主とし、まかなった方が、幾らかは実際的な気がするがどうでしょう？
例え、用地買収、高架化、地下化、道路整備などが必要だとしても．．。やり方によっては、既存路線への乗り入れなども可能でしょう。

京王電鉄に稲田堤駅をＪＲと統合してクレと言ったらダメって言われた。

>>33
京王、稲田堤に急行を、分倍河原に準特急とめて、JRに媚び売ってるから
粘ればやるんじゃないか？
調布近辺の地下化のドサクサに紛れてやるかもなー

>>34
どっかの商店街が粘ってるので無理

>>33
相模原線を動かすとすれば、１kmは高架を動かさないといけないし、カーブ
がきつくなるので困難。
そもそも京王の駅は南武線上にあるのだから、動かすとすればＪＲの駅。
ＪＲに依頼すべきだね。

調布−吉祥寺がほしい。ここが多摩東部では最大の鉄道空白地帯。

秋津−新秋津の乗り換えが不便なのも商店害のせいなんだろうね。

いつも思うんだが、なんで商店街にそんな力があるんだ？
電車に乗ってくれるお客の利便より、そっちが優先なのがわからん。

>>37
調布−三鷹間でしょう。多摩東部で最大の鉄道空白地帯は。

>>38
性武鉄道はことごとく接続すべき駅と離れているね。秋津の他にも本川越、性武新宿、
北多磨、中井、他にも有ったかな？隣接する駅のどっちが先に出来たかにもよるが．．．。
京王もそうだね。あと横浜線＆小田Qの町田は今は近く成ったが'70年代頃までは原町田＆
新原町田とかいってかなり離れてたよね。しかし何でなんだろ？やっぱショーテンガイ関係？
>>37
調布〜三鷹〜保谷のLRT計画はどうなったんだろ？
性武池袋＆新宿線の間、東久留米から南に花小金井辺り迄の間も鉄道空白地帯っす！
この辺も道混み過ぎで、バスもタクシーもアテにならぬ事多し。

あとは、武蔵村山市周辺と八王子北部も鉄道空白地帯だね。

>>40
ご指摘のとおりです。（より正確には国領・布田−三鷹）ただ、吉祥寺の方が便利かと。
>>41
今地図見ました。ほとんど変わりませんね。（やや中央−京王線の方が離れている。）
ここも大変そうだ。三鷹−調布の道路は拡張が始まりましたが、路駐で意味なくなる
くらいなら、路面電車に１車線というわけにはいかないのかな。
>>42
人口密度から考えると、多摩東部の三鷹−調布がNo1と信じております。

武蔵村山市は唯一の鉄道空白市といわれますが、三鷹市も似たような
ものです。北の端にわずかに通っているだけ。

多摩東部・西部って定義によって異なるわけですね。
http://www.arclaw.co.jp/demo/REALV3/TOKYO23/T_JOUREI/024A000D.HTM
http://www.mlit.go.jp/annai/kishou/images/shiryou01.pdf

俺は空白地帯だからこそ三鷹を選んだんだが。。。

かつては多摩川を境に昭島〜狛江から北側全部を「北多摩」。南側の八王子、多摩、稲城、町田を「南多摩」。
福生、瑞穂、青梅から西側全部が「西多摩」。所謂、「三多摩」でしたが．．．。今はもう言わない？蛇足でした。
因みに練馬、杉並、中野、新宿etc...辺りを「東多摩」と言った頃もあったらしいっすね。どっかで読んだ．．。
このスレとちょっと話題がずれましたね．．．。スンマセン。

新・多摩高速鉄道または多摩地下鉄敷設案《新線計画》って本当の話ですか?
そうだったら通勤通学が便利になると思いますが、
何年後にできる予定なのでしょうか?

前のスレにも書いたけど、現在の通勤通学をもっと楽にできるような
案があってもいいと思うんだよね。
ＪＲと京王両方乗り入れの狭軌・馬車(京王)軌の３本レールで
地下トンネルの高速バイパス鉄道ってのはどう？
ＪＲ直通　府中本町−
京王直通　中河原−東京スタジアム−新宿

全長約25Km　時速160K/hで
府中本町・中河原〜新宿間を朝夜でも約１０分で結ぶ
ってのはどう？

他にも駅をつくれば中央線と京王線の間の空白地帯も埋められそうだし。

>>13
大宮〜上福岡〜所沢に道路建設中ですが、そこにLRTを敷く計画も在る様です。
http://members.tripod.co.jp/saitama2001/train.htm

＞大宮〜上福岡〜所沢に道路建設中
どこそれ？具体的に教えて

>>50
全ての用地買収が済んでいるか不明だが、知る限り少なくとも
上福岡駅周辺〜川越街道辺りの工事は現在やっている模様。

age

>33
京王稲田堤の下、土地あいてるでしょ？
あれは何のためにあると思う？

>>33
利用者が個人的に駅員に訴えたとか？

>53
さぁ。なんのため？
>>54
メール送った。本当はＪＲに送りたかったがメアドがわからなかった。

>>51　　ありがとう
http://www1.pref.saitama.jp/~s-gikai/gaiyou/h1212/1212o100.html
これによると核都市広域幹線道路に軌道を併設するかのような答弁だけど、そうするとあれが核都市広域幹線道路？
ふじみ野あたりを通ると思っていたんだけど。詳しそうなので知ってたら教えて下さい。スレ違いかな？
関係リンク、PDFばっかりだからgoogleにしておきます。
http://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&newwindow=1&q=%E6%A0%B8%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%BA%83%E5%9F%9F%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E9%81%93%E8%B7%AF+%E3%81%B5%E3%81%98%E3%81%BF%E9%87%8E+%E6%9D%B1%E8%A5%BF&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

不適切な改行、失礼しました

>>43
今http://members.tripod.co.jp/saitama2001/train.htm
にくぐって来たけど、
多摩都市モノレールって箱根ヶ崎の方に計画されてたんじゃないんだ。
西武ドーム方面に計画されてるの？

>>58
東京６号線 志村坂上〜戸田蕨〜武蔵浦和〜大宮 17.2km 新設 都営三田線
上越新幹線 大宮〜新宿 約28km 新設 国鉄時代の基本計画案

なんじゃこれ！？　　計画じゃ無く、むちゃくちゃ妄想の域ですｗ

>>58
所沢の商工会あたりが「構想」している。
多摩都市モノレール及び東京都にそんな「計画」はない。

>>56
大宮（新都心）〜上福岡〜所沢は旧来から県道が存在していますが、道幅が狭く
混雑する様で、所々多少のルートの変更や拡幅を再開発と絡めてやっているのでは？

>>59
６号線の大宮方面は、とっくに廃案になったはずだが...国土交通省と東京都
の計画にはない。

上越新幹線は、大宮から荒川まではちゃんと用地が確保してある。そこから
新宿まではルート未定だが、新宿には駅スペースが確保してある（タイムズ
スクエアの地下）。整備新幹線の北陸と上越ができたら、こいつを造らない
と本当に足りなくなる。ちなみに新宿から東京を通って成田へ行く計画だっ
たが、この路線は東京から新木場までは京葉線になっていて、これを新宿
まで伸ばし、さらに三鷹へ伸ばす計画が決定している。事業者未定。タイム
ズスクエア地下にはこの路線と上越（と東北北陸北海道）新幹線、中央リニ
アまで入る予定なので、計画を立て直さないとスペースが厳しいと思う。
ちなみに実現可能性は中央線７０％、新幹線５０％、リニア３０％ぐらいと
勝手に予測してみる。

>>60
ちゃんと検討してますよ、こっそり。

現在の箱根ヶ崎・八王子・町田の３ルートを決定するときに需要調査をやっ
てますが、参考として所沢ルートの調査もしてます。３ルートは全線で支障
物件の調査をしてますが、所沢ルートも上北台分岐設備の案を出してます。
結局、上北台駅の近くに複線の分岐施設を設けるのは困難なので、上北台駅
北側からそれぞれ単線で箱根ヶ崎と所沢へ出し、そこからまた分岐して複線
になる構造が安いそうです。

LRTで以下希望
三鷹→東八道路経由→鎌倉街道経由→中河原→多摩センター

地図を見て、この地区で道幅が確保出来そうな所を適当に書いて見ました。
三鷹から東八へは道は狭いですが、多摩センターでなくても良いですけど。

LRTの特性からは不向きでしょうか？

真・南武線ｷﾎﾞﾝﾇ！
府中本町−多摩センター−町田−横浜（町田から横浜線乗り入れ）

町田までＡＬＬ地下でも構わん

>>64
なぜ「真」？

是政−多摩センター・多摩センター−町田はモノレール計画あるじゃん。

＞41
原町田、新原町田については、先に駅が存在していた原町田駅近辺の
商店街の反対により、小田Ｑの駅がはるか遠くになってしまった。
地図で確認するとわかるが、玉川学園をでて、南大谷地区付近から
線路のルートが大きく西に迂回し、町田を過ぎると、ルートは東に
もどって相模大野駅となっている。
南大谷付近と相模大野をまっすぐつなぐと、原町田駅だった付近を
通過する予定だったことがわかる。

昔から、商店害は、害だったんだな。

稲田堤商店街、JR⇔KO間にアーケイドくらい造れ！
雨に濡れてかなわん。
ついでに、車両通行止めにしろ。
DQN車、危なくてかなわん。

>>46
> 因みに練馬、杉並、中野、新宿etc...辺りを「東多摩」と言った頃もあったらしいっすね。
その辺は「豊多摩」と呼ばれていたようです。明治時代の地図を見ればわかる。
練馬区の「豊玉」はその名残か。

東多摩は 南豊島郡と合併して豊多摩郡となった（明治29年）。

スレ進行が止まっちまったな

>>71
んじゃ話題提供。

　今日のＮＨＫニュースによると、豊島区が池袋周辺の活性化策として
路面電車を走らせるそうな。しかも一部の通りを公共車両以外進入禁
止にすると。

　ぜひ成功してほしいと思う反面、「池袋じゃなぁ・・・」というのも正直な
感想。
　じゃどこがいいかって言うと、皆さんと妄想したいんですけど、

吉祥寺-調布
　京王線と中央線の繁華街と中間の観光地を結ぶ線はＬＲＴｏｒ路面電
車にぴったりと思います。

国立-谷保
　規模が小さいのでこれはすぐ実現できそうですよね・・・。あわせて大
学通り全体を芝生と石畳で公園化してまう。
　もちろん例のマンソンは全面取り壊し！藁

>>72
国立−谷保いいね。
サンフランシスコみたいにケーブルカーでもいいかもよ。

>吉祥寺-調布

けっこう(・∀・) ｲｲ！

三鷹市役所、三鷹高校、調布北高校、杏林大学病院、
図書館、天文台、深大寺、神代植物公園
（ちょっと外れるが、、　ＩＣＵ、野川公園、免許センター、）

吉祥寺〜調布　にはタクサン需要がある。

＞三鷹市役所、三鷹高校、調布北高校、杏林大学病院、
＞図書館、天文台、深大寺、神代植物公園

それを全部通ると恐ろしくグネグネな路線になると思われ
現吉06ルートを踏襲か？

>>74 を見て思ったが、南北じゃなけど
東八道路にオシャレな路面電車ってのもいいかも。

>>73
　お〜。ケーブルカーという選択肢もあるか。サンフランシスコのイメー
ジがあるので、国分寺周辺の古い町並みの坂道を縫う姿が合いそう。
あとは高幡不動-百草団地-聖跡桜ヶ丘とか。

現実的には、バス路線の充実かな。
・「バス専用道路」「バス優先道路」を増やす。
・バス料金を安くする（４人以上の団体＝家族で乗ると半額とか）。

>>78
またバスかい！バスはツマンナイよ。

バスは時間が読めないし、結構揺れるからイヤ。
やっぱ路面電車でもモノレールでもいいので、バス以外を！

78に激しく同意。
路面電車・モノレールは造ったはいいが需要がなくて赤字垂れ流し、ということもありえる。
バスは基本的に民がリスクを被るもの。どうしても必要なら補助金出せばいい。需要による調整も簡単。

モノレール欲しがるのはなんかどこぞの地方の人が新幹線や高速道路ができたら都会、と
勘違いしているのと似ていると思う。

>>81
いや、だから現実問題としてバスが一番安上がりだし、
そういうのは分かってるんだけど、でも新線案を検討しましょ、
というのがｽﾚの目的なわけでして...
それを言っちゃあお仕舞いよ、というか...

>>78,81
そんな程度の対策をしても駄目。
多摩のバス路線始点から終点までのすべての道路に「バス専用道路」を指定しない限りは
定時運行はない。そんなことは、絶対に無理。
料金をにわかで安くしても、世界標準的に見ても日本の運賃は高いから、とどのつまり
自動車を使ってしまう。バスのみの提案での根本解決は難しいというより無理。
公共交通の運賃を今の1/4であれば、鉄道バスへのｼﾌﾄは容易。

ところで今の運賃で、会社負担の交通費が、自腹になったらどうなっちゃうんだろう？
そうしたら、東京の交通事情って最悪じゃない。

>>82-3
ｽﾏｿ　でも毎日バスを実用で使っている身からすると、そんなに使えないか？という印象。

>>83
みんな高いから車通勤しているのか。。。 車も十分高いと思うが（ガソリン、保険etc.）。。。
まぁ首都圏は世界一の大都市だからねぇ　でもバンコクの知り合い曰く「こっちはもっとひどい」。

実際に欲しい路線を考えると以下の路線を連絡する電車でしょう。
西武池袋線、西武新宿線、中央線、京王線、小田急線（東急線、南武線もかな？）
中央線は荻窪、吉祥寺、三鷹、京王線は調布、西武新宿線は小平か田無が良いのではと思います。
西武池袋線、小田急線はよくわからないです。

これを踏まえて現実を考えると西武多摩川線の南北延伸でしょうかね？

>>84
>みんな高いから車通勤しているのか。。。 車も十分高いと思うが（ガソリン、保険etc.）。。。
書き方に誤りがあったのでこのように受け取られてしまった。ｽﾏｿ。

やっぱﾊﾞｽは、地域に密着しやすいのでｶﾞﾝｶﾞｯてほしいが、
道路混雑などで時間が読めないという点では
自分としては信頼性は無いと思っているし、ﾊﾞｽは極力使わないようにしている。

バスが定時に来ないのは仕方ないんじゃない？
最近は特に年度末調整で工事とか多いし、それで車線規制でもしようもんなら
たちまち大渋滞でバスなんて来やしない。

…でもね、仮に地下鉄とかモノレールとかLRTとか作るとなると、
建設費がべらぼうに高いのです。
地上に作れば用地買収の費用がバカ高で住民エゴで反対運動も起きる。
地下に作れば建設費がやたら高い(1km作るのに何百億とかかかる)。
そうすると運賃上げざるを得ないから、初乗りが200円以上とかいう話になって、
いったい誰が乗るんでしょう？？ってことになる。
どうしても用事がある人は乗るんだろうけど、ちょっと買い物程度なら、
高い運賃払って南北方向に移動するより都心に出た方がマシって話になる。
既存路線の延伸でも、費用回収のため別会社になるのは確実。
それでも皆さん乗りますか？
大江戸線なんかは定期代が会社から出ないところもあるって聞きましたけど、
それでも自腹で乗りたいと思いますか？

個人的には、バスに道路財源から運賃補助でも入れて、
バス停に待避スペースを整備する程度が現実的かなと思う。
あとは踏切の立体交差とか道路の拡幅とかをちまちまやりながら
渋滞解消に努力する…ってのが精一杯じゃないか？

それにしても、多摩地区、特に中央線から北側には
地方交付税でも入れてもうちょっとマシにすべきと思うな。

ｽﾏｿ。途中で切れちゃった。
続き↓

大江戸線なんかは定期代が会社から出ないところもあるって聞きましたけど、
それでも自腹で乗りたいと思いますか？

個人的には、バスに道路財源から運賃補助でも入れて、
バス停に待避スペースを整備する程度が現実的かなと思う。
あとは踏切の立体交差とか道路の拡幅とかをちまちまやりながら
渋滞解消に努力する…ってのが精一杯じゃないか？

それにしても、多摩地区、特に中央線から北側には
地方交付税でも入れてもうちょっとマシにすべきと思うな。

>>85-88
勉強になりまつ

２台つなげたような長いバスもある。
ドイツで乗った。
幹線道路専門で、あんな長いバスもいいんじゃないか。

まあ、路面電車の方が風情があって好きだけど。

>>91
２台つなげたようなバスは、京成バスも幕張のほうで走らせてます。

>>91→>>90でした。

＞91
そうなんですか。知らなかった。見に行きたい。

＞７２のリンクがあったので。
↓http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=1818
池袋に路面電車構想
豊島区は６日、池袋を中心とした都市計画「池袋副都心再生プラン」を発表し、
駅東口の「グリーン大通り」に超低床路面電車を走らせる構想を明らかにした。
ＪＲ池袋駅と都電荒川線・雑司ケ谷駅間の約１キロを結ぶ計画。
建設の具体的な時期や、事業主体についてはこれから検討していく。
１両８千万円から１億円するという車両費用のため、
０３年度に新たに発行を始める住民参加型ミニ市場公募債を充当することも検討しているという。
高野之夫区長は「環境に優しい再生都市・池袋の象徴にしたい」と話している

NHKでやってる時間調整番組でヨーロッパのLRTのやつ見たけど、車を目一杯
規制して、それでも採算はとれないらしいじゃない。（まあ料金が安いせいも
あるんだろうが）
車の規制ができそうにない日本じゃ絶対無理じゃん！
無駄に車運転してるﾔｼだけじゃなく、「うちの店の荷物が」とかいって大反対
が巻き起こって、結局全てがズタズタになりそう。
まずは土着民と宅急便を粛正して街作りをし直すところから始めないと。

西武多摩川線を路面電車にする。
そうすれば、京王線の駅に近づけることが出来そう。
乗り換えが楽になる。

是政から南多摩にも伸ばそう。

そうだね。田無〜狛江あたり南北が欲しいよね。三鷹と調布を経由すればなお良いね。
ちゃんと接続を良くすればいっぱい人使うよ。
手段が完全に道路に頼ってる事と（しかもその道路がお粗末極まりない）
バスでどれほど積み残しを出してるかを見れば一目瞭然。（通勤時間帯の雨の日は数台見送る事があたりまえ）
武蔵野線は接続悪いからなあ。（どちらかと言うと西武の接続が悪いとも言う）

>>96
田無−武蔵境−調布LRT計画があるはずなんだが
まるで進展しないな

>>97
何でだろう？

>96
大深度に通すらしい外環道の更に下に通せばいい。

>>98
道路自体ができていない。
沿道住民が反対している。
財政難東京都にその気がない。

>>100
ありがとう。じゃ、実現のメドは当分たたないのかな。

西武線を２両にすれば路面電車になるかな？？
名古屋かどっかで名鉄が路上に４両で走ってたなぁ。武蔵村山にも通しておくり。
手間と費用が安そう

>>102
昔は特急が路面走る橋とかもあったね＞名鉄

名鉄の併用軌道はもうなくなったね。
道路は混雑するし、鉄道はスピード出せないし。
費用は確かに安くすむかもしれないけど、今から併用軌道作るなんて混乱の元。
お互いのメリットをつぶし合うだけ。
ヨーロッパのLRTも併用軌道に見えて実は車が入れないことが多い。

>>96大賛成！！調布から所沢に通ってるけど、もう接続の悪いの悪いの・・・
結局ゲンチャだよ・・わけわからん道路整備やら、バス渋滞やら・・・
縦に伸びる電車作ったら、どれだけ需要が高いか、一目瞭然！！

>>105
ゲンチャでどのくらいかかりますか（時間）？

俺の速さだと、最速４０分！正確には国領〜秋津なんだけど・・・。
ちなみに車だと平均１時間前後かな？？１度だけ２ｈ３０ｍかかったときある！
三鷹の渋滞と田無の渋滞が原因（田無は武蔵境通り⇒青梅街道の乗り入れが激しくこんだ！！）

>>107
ゲンチャの方が車より速い？？

>２ｈ３０ｍかかったときある

シッコちびっちゃいますね

ぶち切れ満点でした・・・
ゲンチャは渋滞しらず！

>>103
　たしか、大井町線も田園都市線が出来る前、溝の口どまりだった頃は
二子橋の上を走っていたような記憶があるが？

>>110
昭和３０年頃の地図を見ると、確かにそのように描かれていますね。

＞＞昭和３０年頃の地図を
探しているんですけど、どこへいけば売ってますか？
昭和３０年〜昭和４０年

>>112
私は実家の倉庫で発掘したのを持ってるんですが、
ネットオークションでもときどき出品されてます。
あと、明治時代から現代までの地形図を復刻した
「地図で見る東京の変遷」「地図で見る多摩の変遷」
というものが出ていて、大きな書店に行けば大抵置いてあります。
ttp://www.jmc.or.jp/map/jmcchizu/shousai/tosihensenzu.html

狭山>>入間>>扇町屋>>金子>>青梅>>日の出>>あきる野>>左入>>八王子>>城山>>相模原
>>新百合ケ丘>>たまプラーザ>>港北>>武蔵小杉>>西馬込>>大森>>羽田空港

おー　共感を多く得られた。
やっぱり皆思ってたんだね。たしかに酷い！

あとは皆で惨状書いたメールを東京都交通局に送るべ。
都内で一番酷いと思うよ。ここの南北が。

東京都もたいへんだな。
エイトライナーに､外環地下に､調布〜保谷のLRT。
金がいくらあっても足らん｡各自治体の思惑が見え見えだし､
鉄道に執着を見せる市もあるようだし･･･
作った後の赤字は各自治体の税金で負担してくれるのでしょうか？
どこまで便利になれば気がすむのだろうか･･･

>>115
メールアドレスとメール内容のテンプレート作って。
そうすれば送るから。

>>112
神田駿河台交差点近くの「国土地理院」は？今は「内外地図」っていうのかな？
国土地理院は各時代各所の様々な縮尺の地図を低価格でコピーしてくれる筈だが。

>>118
柾版１枚が白黒で５００円、カラーで２６００円。
オリジナルを入手するよりは安いかも知れないけど、低価格と言えるかどうかは微妙。
あと、内外地図は単なる民間会社で国土地理院の地図を売ってるだけ。
謄本（コピー）の交付は東京だと関東地方測量部に行かないとだめ。

>>116
全部採算取れると思うよ。
もっと郊外で人口の少ない多摩モノレールでさえ結構繁盛してるし。
田舎の高速道路とは全然条件が違う。

必要なのは分かってるけど反対派住民がいるから進まない。要はそれだけ。

千葉都市モノレールは廃線の危機だぞ。

>>121
だからそういう田舎とは違うって

>>120
財政難も大きな理由の1つだよ。

りんかい線と大江戸線は採算取れてるのかな？

将来的な展望で普通に考えた時にも最低限必要な物は造るべき。
近視眼的な物の見方では駄目だと思う。
モノレールはやはり乗り場が高い。全ての人に優しく無いし建設コストを極力
絞る意味でもLRT方式が一番良い。必ずしも路面電車を意味しないという意味でのLRT。
ヨーロッパを真似るのでは無く多摩独自のノウハウを創って行けば良い。

>>125
いうはやすし、おこなうはかたし。

>>120
多摩都市モノレールは赤字だよ。
単年度赤字が30億円ほど。借入金総額は一千億円ほど。
最初の需要予測が大幅に水増ししてあるから採算とれなくて当然なんだけどね。
そうすると結局税金で穴埋めすることになるんだけど、
今は穴埋めできるだけの税収が見込めないんだよね。
だから公共とか福祉とかっていう名目で作ることも出来ない。
もう右肩上がりの経済を期待できる状況じゃないし、
もうすでにある程度のインフラは整備されてるんだし、
あきらめるしかないんでないの？

多摩都市モノレールは必要あったのか??すっげー疑問・・・

ここでＬＲＴを通そうと言ってる人の多くは、
身近にＬＲＴを通したいだけに思えるんだが・・・
気のせい？

そうでもない。

>>129
そりゃそうでしょ。
みんな自分のところが便利になるのは歓迎だし、
たとえその路線が赤字でも直接自分の懐が痛むわけじゃないからね。
通そうって言うのは自由だし、建設に反対するのも自由。
だれだって便利に生活したいし、静かだった家の隣にうるさい鉄道を建設されるのはイヤでしょ。

>>131
俺が言ってるのは「自分のところが便利になる」から「身近にＬＲＴを通したい」
と言ってるんじゃないんだよ。
説明が無かったからそうとっても仕方ないけどね。
ＬＲＴ→カッコいい→身近にＬＲＴを通したい
に感じるんだよ。
だって一部を除いてＬＲＴには〜な長所があるからＬＲＴがいいんじゃないか？
で多摩の〜にＬＲＴを通そうとなる。
でもなぜかＬＲＴを通すという話題で一番重要などんなＬＲＴを通すのかは語られない。
どんなＬＲＴを通すのかによっては長所なども多少変わってくる。

補足ですが
「どんなＬＲＴを通すのか」は「どのようなシステムのＬＲＴを通すのか」です。
たとえば
・停車時間を短縮できる、運賃の支払いシステムをどうするか？
・信号待ちを解消するをどうするか？
・走行する軌道を自動車から分離する方法は？
などの目的地までの到達時間が短縮方法とかね

ＬＲＴ→カッコいい→身近にＬＲＴを通したい
です。

>>134
本当は俺的には「カッコいいから身近にＬＲＴを通したい」でも良いんだよ別にね。
ただこんな利点があってＬＲＴを通すのが一番いいと思うよ。
とか言ってるのは一番大事なところを語らないで本当にちゃんと考えてるのか？と思うわけだ。

カッコいいから税金でLRT作って下さい！って……

趣味は自分のお金でやろうね。
何千億円かかるか知らないけど。

多摩南北の輸送機関としては中量輸送でまかなえると思うが、モノレールなんかだと
建設コストが高いのでLRTが適当ではないかと。LRTってイコール路面電車じゃないからね。
地下や高架上を通したり色々あるし必ずしも低床じゃなきゃ駄目って訳でもないし、専門家じゃ無いんで
偉い事は言えないけど、素人目にもLRTが適当だと思うのも何ら変では無いでしょ。

>>113
ありがとうございます。探してみます。

>>118、119
最後の手段てことで。どうもです。

多摩モノレールを、ジェットコースターにしよう！

>>127
多摩の南北交通のインフラは貧しい。まともな道路もないし。
例えば府中から真北の清瀬行くのに、２０キロ東の山手線まわるのが実用的ていうのも。

>>128
立川と多摩センターを発展させて、東京を多極化しようという狙いだったのでは？
必要から出来たというより政策的な路線の感じがする。
でも学生とか結構乗ってるし、眺めもいいから失敗とも言えないとような。

失礼かもしれないが、立川と多摩センターでは華がない！！学生といっても
中大生とかがメインでは??せめて、町田〜埼玉のどこかまで開通しないと
どっかの高速道路のように意味ないものになってしまう！
と思うのはおれだけ？？

>>142
どっかの高速道路って、これ？

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1030981516

これ以上便利にしてどうするってあったけど
多摩の南北は便利でもなんでもないような気がするんだけど…

つーかとても不便だと思います。山手線使うか車使うかの二択だし。
小さくまとまってる分、地方都市の方がよっぽど勝手がいい。
静岡や大分や島根にオラの町に道路作れってゴーゴー言わせている場合じゃ無いって（w）

南北方向のインフラ整備が不十分で不便なのは確かなんだけど、
人しか運べないLRTやモノレールは現実的でないんでない？
南北方向の移動は都心方面への移動に比べて圧倒的に需要が小さいわけだし、
膨大な借金を抱えて毎年赤字を出しながら鉄道走らせるってのは無理なんじゃないかな。
それに、南北方向の移動の需要が小さいってのは
都心方面へのアクセスが充実してるってことの裏返しでもあるわけだし。
お金かけて鉄道とかLRTとか作るくらいなら高規格な道路を整備した方がいいと思う。
それなら物流にも役に立つから経済的なメリットもあるし、バス路線の整備も可能。
連接バスみたいなのを導入することを前提に整備すれば結構使えるんじゃない？

鉄道欲しい！って気持ち、わからんでもないけど、
需要の大きい都心寄りほど地価も高いし、だからって運賃高くすると都心回りの方が安くなる。
かといって都心から離れたところに作ると客がいないし…
結局採算のとれる路線って無いんじゃないかなぁ…？

>>145
同意。最低片側２車線で更に新交通システムにも対応できる道路を整備すべき。
しかし高規格道路の方は反対住民が急激に増えるんで非常に難しい。
道路スレに貼ってあったんだが
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/1999/06/60969100.HTM

稲城矢野口−保谷間の南北道路整備なんだが３６Ｍも幅を確保している
片側２車線なら２０Ｍもあれば充分なのだが「環境施設帯」を設ける配慮ぶり。
しかしこれでも反対住民が出るそうなｗ
ところでこの道路、北多摩建設事務所ではなく道路モノレール建設事務所になっている
モノレール引く事を前提にした道路のようだ。

>>146
調布保谷線沿いの住民だけど､環境施設帯もできるようだし反対はしていません。
ただ､うちの近くの沿道は生産緑地や市民農園､浄水場の緑や遊歩道など
たいへん緑が豊かな所なので､ロードサイド店舗などの進出を望んでいません。
10分弱も走れば東八道路沿いに店がいっぱいあるので､それで十分なんです。
地元のまちづくりとの整合性を重視した道路にしてくれ､ということです。

>>147
なるほど、よく分かりました。

>>147
確かに深大寺周辺の静かなところが、１６号沿いのような殺伐とした景色になるのは忍びない。
東八道路ドンキ付近なんて、週末深夜は爆走DQN車であふれてるし。

深大寺周辺も静かですよね。

外環にしても同じです。
例えば､私の住む武蔵野市内は現況が閑静な住宅地です。
外環ができても､沿道にはビル建設を認めず､閑静な住宅地を維持できるよう配慮してもらいたいと思うのです。

静かな住環境と移動の便利さって相反するものだから仕方ないんだけど、
どっかに妥協点を見つけていかないとずっと不便なままだよね。
環境施設帯みたいなのが出来るのは歓迎だな。

暴走DQN車があふれるのは警察の怠慢。
あいつらすぐに止められない車に対してはホントに無力、っていうかやる気無い。
だってすぐに止まってくれる車の方が楽に自分のポイント稼げるし、
罰金収入も増えるからね。
テレビでやってる取り締まりなんて、ホントに偶にしかやってないよ。

怠慢つーより、日本は犯罪者を甘やかし杉。
何百人被害者が出ても、一人の加害者の人権を守るっつー国だから。
早いとこ犯罪者は直ちに射殺とか装甲車で体当たりくらいのことできるようにしないと。
万引きDQNに制裁を加えた京急を見習ってほしいね。

戦争or大地震で、多摩地区焼け野原。
道路の再開発、進むよ。
南北の移動もきっと楽になる。

>>151
地元民にしてみれば今以上の利便性は不要。
（道路抜きでモノレールのみ通すというなら違うかもしれないが）

首都圏全体にとっては必要かもしれないけど、迷惑施設みたいなもんだよ。

>>153
神戸では微妙に失敗してたような気が…

>>154
いろんな人がいるからそれはしょうがないよね。
南北の移動が不要で都心方面にしか行かない人とか、
地元がすでに便利であんまし移動しなくても生活出来る人、なんかにとっては
大規模な移動手段なんて必要ないもんね。煩くなるだけだし。
でも、現状で不便を感じてる人も一定数いるわけだし、
今の便利な生活を支えてる物流のこともちょっとは考えてくれると嬉しいんだが。

とりあえず在来線を強化。
南武線、武蔵野線、八高線、西武多摩川線、、、、

本数を増やす。乗り換えを楽にする。

>>157
同意。
改善の余地は山ほどある。
ただ、需要から考えて微妙なところもあるね。

ところで、武蔵野貨物船って旅客化しないのかな？
誰か知らない？

>>157
武蔵の貨物線の近くを並行したルートの川崎縦貫高速鉄道が認可されてしまったので、
その可能性はほとんどなくなったようです。ただし、現在もこういう旅客列車は走っています。
ttp://ekikara.jp/time.cgi?train267

>>158
ホントにすぐ隣を走ってるんだね。
ほとんど地下だから駅とか作るの難しいのかな、やっぱり。
でも貨物と一部の臨時列車専用にしておくのはもったいない気がするんだが…
東海道貨物みたいな活用は出来ないもんだろうか？

最もです。地下駅にしたらおそらく、新小平見みたいな感じになると思う。

見が余計でした。
あと、早く武蔵野線に貫通路つきの新車両を投入してくれないのですかねぇー・

あと、多摩都市モノレールは何で、地下鉄や高速鉄道にしなかったんでしょうかねぇ？
そっちのほうが採算取れる上に建設費用がさほど変わらなかったと思うし、もっと便利であったはずだと思う。

>>162
建設費用はモノレールの方がだいぶ安いと思うのだが…
複線鉄道を造ればおそらく用地は倍は必要だろうし、
踏切増やすわけにもいかないから全線高架になってさらに費用がかかる。
地下鉄なんて1km何百億円とかって話だし。
あとは道路整備とのからみかな。すぐ下に新しい道路作った区間もあるし。

武蔵野線に新車はほとんど期待できないかなぁ…
今山手線からの中古車(いちおう改造はしてある)が入ってきてるし。
ってか貫通路って何？正面のヤツ？

銀河鉄道９９９　を走らせろ

>>164
多摩で？

もちろん宇宙でだろ(w
行ったらなかなか帰ってこないけどな。

>>164
うっとりし過ぎ。

>>161
　鉄道車両の技術基準が改正されて、トンネルの断面積の狭い地下鉄用の車両を除いて
武蔵野・京葉線や横須賀・総武快速線のような一般ののトンネル並みの断面積を持った
地下を走る車両には正面の貫通扉は設けなくて良くなりました。

　横須賀・総武快速線の車両も始めの奴は正面貫通扉がついていましたが
あとから増備した奴は始めの奴にデザインを合わせる為に扉があるように
見えるようにデザインしただけの飾りで開けることは出来ません。

　今後新車が入ることになっても東北・高崎線のような231系の中距離バージョン
のようになると思われ正面貫通扉はおそらく付きません。

>>168
E217系の貫通扉って開かないの？マジで？

…と思って調べてみたら平成11年度から開かない構造になったと書いてあった。
まぁ普通鉄道構造規則では不要なものだし、併結しても開けないから
開かなくても特に困りはしないんだろうけど…

確かに多摩南北交通問題はやはり道路整備が優先ですね。
鉄道云々は少なくともそれからか、同時進行か．．。

ただし道路整備が出来てもクルマも同じ位かそれ以上に増えたら同じ事。
多摩南北ならせめて中量の公共輸送機関も必要。

ＬＲＴの実現性はどれほどなのか知りたいage

一体いつになったら八高線の拝島八王子間が複線になって本数が増えるんでしょうかねぇー。

>>173
そんな計画あるの？

　俺も複線化は知らないが、瑞穂電車区予定地からオオタカの巣が見つかって
中止か規模縮小せざるを得なくなって宙に浮いてるという話は聞いたことが有る。

ヲイ！！大高！！そんなところに酢なんか建てんなYO!!

175その件にまつわるタブーな極秘情報知りたい？

(・∀・)ｼﾘﾀｲ!!

確かあれはひどすぎた・・・。
実際に被害にあった人もいたし。
狭山市の産廃業者かなんかが車両基地工事を偽って残土を捨てた事件です。

テスト

>>175
鷹？もういないだろ。
車両基地は中央線の複々線化とリンクした話なんで当分放置。

>>137
LRTって本当に安くできるの？確かに建設費自体はモノより安いだろうけど。モニみたく道路の上に建設って分けにはいかないから、モノより広い土地が必要になりそうだけど。そんな土地を確保できるんでしょうか？

>>182
調布〜保谷間に出来るらしい36M幅（←全区間？）の道路上にLRTを建設する計画は在る筈。
造るなら恐らくセンターリザベーション方式に成るのでは無いか？併用軌道じゃ意味無いもんね。
「LRT」で検索かけると色々と詳しいサイトが在りますよ。Pt.1にもリンク在り。

>>183
サイド・リザベーション方式というのも在る様です。

南北はどうでもいいんだが、東西に走る電車が欲しいね。
府中・調布・狛江・二子玉川・自由が丘・蒲田・羽田空港。
これって儲かると思うんだけど。

その分の幅で道路の車線増やして欲すぃ…

＞185
その路線、けっこう(・∀・) ｲｲ！
二子玉川や自由が丘にすぐ行けそうだ。

府中街道整備が遅い。東村山ぼこぼこ道路。

>>188
漏れも今日通ったが、まぁ年度末だから…ってことで諦めた。
それよりあの辺右折レーンがないからいつも渋滞なんだよね。
そっちの方が勘弁して欲しい。

ところで、道路の再舗装ってかならず古い舗装を剥がすけど、
アメリカあたりだとバーナーで加熱しながらローラーでのばす工事車両があって、
それを使うと安く早く再舗装ができるが、それだと中小土建業者の仕事を奪うんで
日本じゃ導入できないと聞いたことがある。
この国って一事が万事そんな感じ。

府中・調布・二子玉川・自由が丘と通るのに「狛江」を通るとかなりの遠回りにならないかな？

＞185
南武線の対岸線って感じですよね？狛江は遠回りではないと思いますよ。
二子玉〜蒲田は乗換えが有るけど一応今走っています。
個人的には調布から二子玉川間だけになにか有ると良いと思います。

>>191
でも狛江を通るよりも成城学園か経堂の方が良くないか？
急行とかも止まる駅の方が便利でしょ？
俺には185は自分が狛江を使ってるから狛江を通したいと見えるが・・・

わるい、路線図じゃなくちゃんとした地図を見たら狛江も通ってもおかしくない位置だった。
狛江は位置的には通るのもおかしくはないけど成城学園の方が急行などの停車を考えると良いと思うよ。

>>192、193
乗降客の事を考えると確かにそうですね。
地図をみて妄想すると
調布→国領（京王線利用）
国領→成城学園前（場所の関係で喜多見か？）→二子玉川（新線）
仙川沿いに何か必要といった所でしょうか？
でもデータとしてどの位の人が必要としているのかは
わからないです。

>>185
そのルートだったら東西って言うのはきついだろ。どっちかと言えば南北だ。
正確には西北〜東南だ。よってこれも南北の内に入る。縦のラインって事には変わらない。
うるせえけど。南北どうでも良いっつーのがカチンと来たからちょい絡んでみた。
悪しからず。

>>195
ほんとに下らんからみだな

新宿・拝島線の急行の８両はやめて欲しい！！

南北って言うより環状の方がしっくりこないか？

地下鉄あるいは鉄道を通す予定のある所は迷わずＬＲＴ導入を
検討すべきでは。建設費は地下鉄比10分の1、モノレール比4分の1という
試算もあるようだし。モノを通す土地があれば十分ＬＲＴを通せる。

>>195
ほぼ東西だと思うが。

>>193
成城経由だとすると、調布じゃなくて仙川になるね。
調布駅から二子玉川まで行くなら、狛江を避けると、
逆に思いっきり遠回りになる。

俺が考えるに、
調布→慈恵病院→狛江→喜多見団地→鎌田→二子玉川→（大井町線）
って感じだと、スムーズかな。

>>199
ＬＲＴの方が地下鉄やモノより
・遅い
・輸送力が低い
・幅を取る
なので、よく検討しないと利用者が伸びなかったり、混雑して乗り切れな
かったり、渋滞が酷くなったりする。これを安物買いと言う。

北南武線が完成すると、一番喜ぶのは、
喜多見・宇奈根・鎌田の世田谷辺境地区だろな。

LRTとチンチン電車の違いは？

>>202
放射線じゃ無く、環状線の場合は中量輸送（LRT、モノ等）で丁度良いんじゃ無いか？
>>204
チンチン電車は発信する時、チンチン！とベルを鳴らす。LRTはそうでも無い。
LRTのサイト一杯有るヨ。チョイ調べてみ！

>>「発信」じゃ無く「発進」でした。
ちなみにLRT用の車両、LRVは遅く無いヨ。専用軌道、高架、地下等条件が整えば
余裕で100km/hは出るそうだよ。他の部分でも普通の鉄道車両より性能は良いらしいね。

>>206
専用軌道、高架、地下等条件が整えると安く作れないんじゃないかな？

>>199
>モノを通す土地があれば十分ＬＲＴを通せる。
これ本当？
車道と共用じゃないよね、それじゃスピード出せないし。
地べたに専用軌道の土地を確保するとなると大変そう。
高架にすると、モノと変わらないような気がするし。
まあ、素人の素朴な疑問ってやつですが。

鉄ヲタuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

此処に来てる人の殆どは「鉄ヲタ」では無いと思うんだけど？
単に不便な多摩の公共交通を何とかしたいって事で来てると思うが。
少なくとも俺はそうだな。

>>207
それでもモノや新交通システムや小型地下鉄よりは安い筈。
やり方次第では在来線への乗入れも可。

>>201
そのルート、イイ！
ついでに、調布から吉祥寺まで結んでほしい。

>>206
路線バスだってこれだけ立派な条件が揃えば余裕で100km/hは出ると思うが。

都営バスも高速乗り入れたりするのがあるからね。

>>213/214
それはそうだが輸送力はLRTの方がやっぱり全然上だね。

ネットで平成１２年度の多摩都市モノレールの輸送データを
見つけたんですけど、ここではそういうのは出てないよね。
乗降者数だけで見れば、
立川北　 28,140
多摩セン　25,489
中大明大　19,037
立川南　　18,124
高幡不動　15,072
玉川上水　13,857
以上が１万人以上。以降は終点の上北台が７千人台。
大塚・帝京大が５０００人。現在は全体でももっと
増えてると思うけど、皆さんはこれを多いとみますか？
それとも少ないと思いますか？

高幡より、中大明大の方が多いとは。
でも、明大とかいうと明治大学みたいだな・・・

>>217 学生でもっているからね。タマモノは

>>218
>>216に書いたデータのところにある定期比率を見ると、
中大明大の定期比率がずば抜けて高いんですよね（約７割）
当然学生の通学定期利用が多いと言うことでしょうね。
ちなみに次に定期比率が高いのが多摩センの５４％、大塚・帝京大の５２％、
立川北の５０％となります。大体郊外駅の定期比率は他の路線を見ると
６割台が一番多いですね。中央線も京王もそのようです。
多摩モノで一番比率の低いのは多摩動物公園で２割もありません。
なるほどと思ってしまう結果だと思います。

>>210
オラは鉄オタだが、LRTは不要論者じゃ。
都下南北間の公共交通が不便すぎるので「バスの拡充&高速化＆定時化」か「鉄道の施設」のどちらかがいいと思っているダヨ。
LRTは地公体のお荷物になるだけじゃ！

>>220
そうかねえ。。オタサンにはその知識を活かし、ひとはだ脱いで頂き、
多摩の交通を便利にする様、尽力して頂きたく思います。マジで。

>>220
ＬＲＴは、鉄道の予算で、道路がおまけに付いてくるのがメリット。（ＬＲＴがおまけか）
それに多摩の輸送密度だと、バスは定時制が高くなると需要が急増してパンクする。
田無−調布はＬＲＴの適地だとおもう。

鉄ヲタのＬＲＴ論議

「LRT導入を計画している都市！ Part-2」
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1047257760/

Part-1が見れない・・・・

調布保谷線、幅36mなんだけど、調布市内では４車線は地元の反対で中止、
二車線＋コミュニティー道路１車線の予定。

どうせなら余った幅で調布駅までのLRT通して欲しいんだけどな。
丁度、京王線地下化したら跡地使って調布駅の真上まで乗り入れられそうだし。

>>222 224
同意。やっぱそれだよ。

>>222
それ基準に調布から南方方面（城南方面へ）。
田無、保谷から北方方面（埼玉鉄道空白地へ）
繋げば更に良いよね。

はじめまして。ほとんどのルートは既出みたいなので妄想モードでいいですか？
羽村から狭山湖へいく廃線跡があるじゃないですか。あれを利用して

羽村−（横田基地はこの際無視）−武蔵村山−西武球場前−西武山口線・多摩湖線
−国分寺−野川沿いに南東へ−味の素スタジアム−飛田給

後半は、うちから味スタいくのがすごい不便なんでなんとかならないかと。
FC東京のホームは小平なんだから、直通路線があったっていいじゃないですか（我侭

たぶんどんな路線に新線を引いても、通勤・通学時間帯はそれなりに利用者も多いはず。
採算を考えると、平日の昼間と休日の利用者をどれだけ確保できるかを考えないと。
多摩地区で、これらの時間帯の利用者が見込めるところはどこだろうか・・・・。
府中運転免許試験場？各大学・短大？大病院？

クリチバ（ブラジル）↓って都市のバスシステムはどう？
http://www.geocities.com/Tokyo/Ginza/5416/world/curitiba1.html

>>228
ですから休日であれば味の素スタジアム…
平日昼間はどこも苦しいのでは。みんな都心にでてるわけだし。

>>229
いいかも。でも道路が整備されてないとどうしようもないですよね…

はっきり言って多摩都市モノレールは失敗ではなかったかと。
鈴木ハコモノ都政の負の遺産でしょう。これ以上延ばすべきじゃないと思います。
デメリットが多すぎます。
・コストがかかりすぎ（モノレールの下の道ってえらい立派ですけど閑散としてません？）
・既存鉄道との乗換えが不便、相互乗り入れができない
・緊急時の脱出が困難（このへんは川島令三の受け売りですが、立川断層も近いし）
・バリアフリーじゃない（いくらエレベーターとか整備したって楽じゃないと思う）
・雪に弱いのが致命的。都心ならともかく…

とまあそんなわけで私もLRTいちおしなのですが。

>>230
多摩モノレールは立派な道路とセットだから金がかかる訳で、道路なしで地上スレスレの
高架の上を走る分にはローコストかと。東京モノのように川の上なら土地代もかからんし。

>>230
ついでに言うと雪に弱いのは鉄道であるLRTも同じ。
既存鉄道との乗り換えは直接乗り入れでもしない限りモノでもLRTでも条件は同じ。
多摩モノはそういう風に作ってないだけでしょう。それとも踏切を増やせと言う？

地上の専用軌道を走り交差点だけ立体交差するならば、モノレールの方が急勾配を設定
できる分だけ楽なんじゃないかな。路盤も簡素で済むし。跨座式ならモノレール＝高架
ではないでしょう。

接続駅前などはトランジット・モール（車乗り入れ規制区域）を増やし、
調布〜保谷線の36m道路を中心にLRTを通すべし。
それが一番低コストで環境にも宜しい。更に既存路線への乗り入れも可だろう。

LRTを採用しているところって、どこかあるの？
LRTがそんなにいいいなら、あっちでもこっちでも採用している気がするんだが。まあモノがいいとも思わないけど。

乗り入れなんてそんな簡単にできるとは思えない…

LRTが雪に弱いというのは知らなかった。普通の鉄道と違うの？

>>231
>道路なしで地上スレスレの高架の上を走る分にはローコストかと。
でしたらモノレールじゃなくてもいいような。

>>232
>モノレールの方が急勾配を設定できる分だけ楽なんじゃないかな。
急勾配にしたせいで遅いし、雪が降ると立ち往生するし＞多摩モノ

相互乗り入れは法規制とかうるさそうですが（よく知らなくてｽﾏｿ）
欧州だと普通にやってるようですが何が違うんでしょう。

>>236
東京モノは急勾配なのにかなり速いので、単にシステムの問題かと思うが。
というか、道路やモノレールではありふれた勾配でも鉄道では登山電車。
多摩モノが通っているような丘陵地には向かない。

相互乗り入れは法以前に乗り入れ先が迷惑だろう。
低床車用のホームを既存のホームに加えて増設する余裕なんて無い所がほとんど。
出来たとしても、10両用の長いホームの端に作ったら改札出るまで凄く歩くことに。
運賃徴収だってどうするんだか。欧州とはシステムが違うんだから。

>>236
低床じゃ無くても良いんじゃない？
必ずしもLRT=低床では無いよ。
相互乗り入れでは無く、単なる乗り入れ（駅構内迄とか）
でも随分便利だろう。

>>238
高床にしたら他のメリットが薄くなるでしょ。

>>238
だったら、普通の電車にすれば、とか思うのは私だけ？

都電みたくホームの一部をスロープ状にすれば問題は無い。
イギリスの一部のLRTはそうだし。乗り入れを必ずしもしなくて
良いとしても、兎に角アクセスがなるべく良くなれば良いよ。

>>241
都電だって普通の電車並に高床にしたら今のスロープじゃ間に合わないでしょ。
アクセスを良くするだけだったら電車なんかにしないでバスだってバスターミナルを
改良すれば良いのでは？

何か前スレから堂々巡りに成ってるね。取り敢えず、いっち抜けた〜！と。

野川電鉄
http://lingnoga.hp.infoseek.co.jp/
思わず実在するのかと思った。

age

青梅線を貨物線を活用し、奥多摩湖まで延長。
奥多摩湖を横断するロープウェイの営業を再開し、観光客を呼び込むと共に排気ガスによる奥多摩の自然破壊を防止。
多摩モノレールを町田まで延長。
小田急多摩線を横浜線のどっかの駅まで延長。
京王相模原線を津久井湖まで延長。
武蔵野貨物線を旅客化し、南武線の混雑緩和と沿線の利便化を図る。

今日、東急世田谷線に乗って思ったが、あのレヴェルの公共交通は意外に必要だなあと思った。
環状ラインの間繋ぎ的な物だが、凄く便利。定時制に優れている。
普通の道何本か潰してでも、例えばタイヤ式で、騒音対策して、複線が難しかったら
単線で、所々に信号所付ければ充分行けると思うが。

>>247
あの程度の輸送量だと今から土地買って新規に作っても採算合わないでしょう。
便利なのは分かるけど，何十年か前に完成しているべき。

世田谷線、もう少しスピード出ると嬉しいなぁ

此処は一つ、石原さん　に頼んでみたいな。

道を潰すとしたら、南北を中心にした環状ラインで取り敢えず東京中西部に2本。
このスレとチョイ離れるが東京東部、墨東エリアに1本。先ずはそこからってのは？

>>248
何十年か前の方がもっと採算合わなかったんでは？
赤字覚悟でも永い眼で観て造るべき。

昔と今では建設費が全然違う。
今後日本は人口減。

元来鉄道会社のビジネスモデルは、
・交通の便の悪い安い土地を大規模に買ってそこまで鉄道を敷く
・便利になって土地の値が上がったところで、その土地を売ったり、住宅を建てて売る
ということで、建設費を埋めて、料金収入は基本的に維持費に充てる。
というものだったけど、最近は鉄道収入だけの独立採算制が求められてちょっと災難。
たぶん、鉄道事業だけで採算の取れる新規路線はほとんど皆無。

>>254
採算取れるんだったらさっさと作ってるって。

採算なんて関係無い。必要な物は自然と出来上がるのだ。

　それを言ったら、裏返しで、本当に不必要だから自然消滅と･････？！

存在していない物は、消滅しようが無い。

>257
実際可成り多くの人々が縦割り路線は渇望して居る。
一体どういう考えで”本当に不必要”などと言えるのか？？？

256さんみたいな人がたくさんいると日本がダメになる！？（冗談です・・・

>>260
本当に必要なら採算取れるだけの需要もある場合が多いのでは。

単年度黒字なら出せるだろうけど、普通の黒字私鉄程度の需要じゃ
今の時代に建設費まで返すのは無理だよ。
お役所仕事でありえない需要予測して、後で修正、税金で補填するのが関の山。

昔は土地は安い、高架や地下なんか必要ないから建設費安い、
沿線の開発利益で儲ける、で採算事業として成り立ったけどさ。

しかし、公的な交通インフラだから建設費は償還できなくてもOK、
地方の空港、港湾、国道、橋とか採算を言い始めたら何も無くなる、
なんて論理はそろそろ通用しないだろうな。

一国の首都でも在る我が街東京の交通機能が麻痺して居る訳だから、
採算だの何だのって処でウダウダする事は思考停止状態を意味するのでは無いか？
此のままで良い訳無いだろが！どうすりゃ良いのかは俺にも解らんが。

西東京市、調布、小金井市、三鷹市、府中市、稲城市あたりから選出した
運輸族(鉄道族)か総理大臣になりそうな議員はいるのかな。
これぞという香具師を列挙しる。これを開通まで担ぎ上げるしかない。
どーよ。

>>264
菅直人

今あちこちで財政をスリムにとの動きがある中で
利益誘導的なやり方は時代に逆行していると非難されるだけ。

非難されて母ちゃんに言い付けておっぱいでも飲んで寝てろ。

鉄道経営では赤字になってしまうから税金を使うとしたら、鉄道建設による
沿線利益とどちらが多いのか。沿線利益での税収が多いなら、税金を使って
も問題ない。税収は少なくても利益が多いなら、他のことに使う税金を鉄道
に回してもいい（ただし他の公共投資は減らす）。

鉄道は普通の鉄道なのか、ミニ地下鉄なのか、ＬＲＴ規格の超ミニ地下鉄
なのか、それともモノレールや新交通やＨＳＳＴなのか。それらによって
採算性も変わる。

今までのように「必要なんだから税金使って作れ」ではなく、こういうこと
をいろいろ考えて最善の方法を取るのがこれからの公共事業でしょう。で、
どうやっても理屈が立たないなら、需要の上方修正などと姑息なことをせず、
あきらめると。

昨日ＴＶで、井上ひさし氏が発言していたけど、日本の金持ちは儲けたら儲けっぱなしで、
社会に還元しない連中が多いのだそうだ。アメリカやヨーロッパではそう云う事は許され無いらしいのだが。
道理で東京はこんな様な街に成っちまう訳ね。これも一理在るでしょ。

>>269
でも、大企業は還元しようとするよ。
それがイメージ戦略だと言われればそれまでだが。

・・・で、ここは何のスレだっけか？

>>270
何のスレ？上に書いてあるから。鉄道敷設の話となりゃ、当然ここ迄行き着かなきゃ意味無えよ。。
「イメージ戦略と云われればそれ迄」なんて云ってる程度の還元なんて還元の内には入らねえヨ。
良く思われたいからとかそんな嫌らしい気持ちじゃ無く、自分等の街や人に対する感謝、愛情から
来るもんだろが。そ−云う事言ってンだよ。

>>268
国鉄をJRにした段階で、国は「沿線利益を考えての税金を使った鉄道建設」を放棄したのよ。

しかし、何故民営化すると「黒字」にできるのかを考えると、
それまでが「沿線利益」という名目のための鉄道建設や維持に傾きすぎてたからでしょう。
逆に言うと民営化されたJRは、「採算」がとれない建設をすることはありえない。
だとしたら、地域自治体が（場合によっては合同で3セクを作ってでも）鉄道建設をする以外に手はない。

>>272
成る程。矢張り、自治体とか、３セクとか、そう云ったレヴェルでやって行かなきゃ駄目だね。
自分の懐具合ばかり伺って居る連中には、こう云った事業は無理だね。
結局、愛だよ、愛。肝心なのは。

新線もいいんだが、小田急の工事早く終わらせて欲しい。

見積もりも出て居て、多少現実味が在り、最低限の必要な線としては、矢張り
調布〜保谷間（L.R.T.?)の路線ですな。

調布保谷線の側道と、地下化後の京王線上を専用軌道に転用できれば、
調布〜東八間は安価に作れそう。

東八より北は大規模な拡幅用地買収とか進んでるの？

>>276　東八より北は大規模な拡幅用地買収とか進んでるの？

>>どうなんだろうね？

.

.

鉄道を引いても良いですが、我が家の付近に作らないでください。
駅なんかできたらたまったもんじゃありません。
後、税金も使わないでくださいね。
西武線や小田急、京王の人種が三鷹・吉祥寺に気軽にこれるようになることは断固反対です。

>>280
「我が家」っつったって何処よ？「人種」とは何？
あんたそりゃ傲慢ってもんだよ。御得意の、自分さえ良きゃ良いって奴？
大体誰に対して言ってんの？

>>280

>>280
多摩地区の南北交通の不便さのお陰で、中央線沿線とその他の格差（地価など）が生まれているんだろうね。
南北交通が便利になってしまうと、多摩地域が均一かする恐れがあるね。
特に、自分は、南北にいく機会がないので280に同意だね。

85 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/07/28(月) 22:19:51 ID:6D06pAB6
環境と自然を守ってください。
もう、モータリゼーションの社会は終焉しています。

87 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/07/29(火) 01:48:49 ID:vy48FoQM
>>85

88 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/07/29(火) 01:52:54 ID:vy48FoQM
>>85
同意します。
環境の優れている三鷹、武蔵野に以遠の地域の住民のために道路を引くことは我々の利益になりません。
長年培ってきた環境を守ることは我々の使命だと思います。

俺は府中なんだけど､武蔵小金井との距離は3.5キロちょっとしかないしバスで十分。
もともと中央線沿いは京王線沿線や西武線沿線より価値が高いよ。

あと西武多摩川線と京王線の接続を改良くしてくれると良いんだが。
京王と西武で協議して､利用者の便宜を図って欲しい。
今ある鉄道を改良して使いやすくしてくれれば有難い。

みんなで、「>>280の家の前に駅を作ろう運動」を始めよう。

88 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/07/29(火) 01:52:54 ID:vy48FoQM

>>85
同意します。
環境の優れている三鷹、武蔵野に以遠の地域の住民のために道路を引くことは我々の利益になりません。
長年培ってきた環境を守ることは我々の使命だと思います。


89 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/07/29(火) 06:31:53 ID:gVnwm1dQ

>>85、88
　環境と自然ねぇ。
　既に破壊しまくって、その利便性を受けてる人ほどそういう事を
　言ったりするからなぁ。
　バランスや、騒音を配慮するのは当然だけどね。

　だったら、今走ってる道路廃止しる。
　その道路だって、誰かの環境をこわしているのにね。

　渋滞を無くした方が、環境は良くなるはず。


90 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/07/29(火) 06:39:10 ID:zsgnHCYk

>>89
禿同！
既に破壊しまくって、その利便性を受けてる人ほどそういう事を言ったりする。

>>287
駅なんてケチなこと言わんで>>280の家がすっぽりおさまるように空港造ろうぜ！

290

環境を守る為に、コンビニや宅配便も廃止！
エアコンから税金を取れ！
ﾃｨｯｼｭﾍﾟｰﾊﾟｰも廃止だな。チリ紙で充分。
内風呂も廃止。銭湯で充分だ。

便所も汲み取りにしろ！

>>280
>>西武線や小田急、京王の人種が三鷹・吉祥寺に気軽にこれるようになることは断固反対です。
吉祥寺に”京王”井の頭線は乗り入れてんじゃねえか。バ〜カ。

>>292
その人はきっと田舎の人なんですよ

>>292
280はアホだけど
一般的には京王（本線）と井の頭線は別物じゃないか？
沿線の雰囲気、客層等々。

＞＞２８０
井の頭が乗り入れてるっツーの！（＞＞２９２のパクり）
問題じゃないの？アホォだなお前。
三鷹に来るなだと！吉祥寺にも来るな！だと！
おーい、みんな！＞＞２８０のうちにすっぽり入る「ヘリポ−ト」作ろうゼ！

実際の金持ち度は　　中央≧井の頭＞＞京王だろうが
見かけの金持ち度は　井の頭＞京王＞＞＞中央という気がする。

まあ、金持ちは電車なんかに乗らないわけだが・・・

>>280
２８０みたいな奴がスレのレベル下げるんですね。

>>297
今は年収2000万クラスの役員でも電車利用が多いよ。
どこも経費削減だよ。

300．．．．と。




getだ。この俺様がな！