町田+相模原=政令市>>横浜Part3

前スレhttp://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1035612247
過去ログは>>2以降

2げ

★★町田+相模原=政令指定都市★★
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1029664390

●■合併！八王子+相模湖+藤野■●
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1035566179
清瀬と東久留米が合併したら・・・
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1027401884
******多摩地区合併協議スレ**復活版****
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1029926650

新スレおめでとうございます！
タイトルが微妙に変わってるね。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1030101542/l50

どこの都県にも属さない特別市ってことにすればいいと思うけど。

前スレ>>283
＞それに相模原市は補給廠跡にドーム球場作るという無謀な計画を持ってるし。

初耳だぞ？まだ市は変換後の用途なんてなにも決めてないし。ソース提示ｷﾎﾞｰﾝ

>>7
「さがみはら」に書いてあったのは見たことあるよ。

>>7
「計画」じゃなくて「一部の人の構想」でしょ。
ゆめまぼろしのたぐいです。

というか、「本気で返還要求する気はありません」ってメッセージじゃないの？

>>10

ちゃうって。返還運動を盛り上げるために、返還後の利用目的を
いろんな人（自治会長とか）と話し合って自由に意見をだしても
らったのよ。
そのなかの一つの意見にすぎん。＞ドーム

ちなみに、他の意見は、市役所の移転、公園、商業ビル、とか。
変わったところでは、アメリカ軍の施設を生かして”アメリカ村”
とかね。

東京都町田市を神奈川県に、神奈川県横浜市青葉区、都筑区、川崎市麻生区、多摩区、宮前区、高津区を
東京多摩地区にトレード。その上で相模原市・町田市合併が合理的かと。
青葉、麻生、多摩、宮前、高津は三多摩文化圏だと思うし。
都筑区はそうでもないかも？でも港北ニュータウンみたいな都市開発的特徴は
多摩と近いといえば近いか。

港北ニュータウンみたいな開発が多摩的というのなら、まさに町田は多摩的になるが？

どーでもいいけどぱっと見いけてないの多いね。
DQNファッションで普通に歩ける町は政令指定になろうが・・。
>> 1
横浜を比較に出すな。出すなら港北区と緑区のみにしろ。他の区に失礼だ

街中の大通りに族が集会するような広島も政令指定都市
千葉やさいたまもだぞ　
確かにドカチンもどきで闊歩してるやつも、最近よく見かけるが、格好は敢えて
言うほどのものでもないだろ

>>14
瀬谷や泉もダメですか？

町田・相模原両青年会議所も政令指定都市になるための研究会を始めたらしい
から、意外に早い時期に合併が実現するかもしれませんよ。

>>17
激しく既出
しかし相模原JCはその事をＨＰに堂々と書いているが町田JCのは一切触れていない。
この温度差がとても興味深いね　ｗ

-------------------------------------------------------
藤野町（神奈川）、上野原町（山梨）の合併話は破談になりました
http://www.sannichi.co.jp/DAILY/20021129_4.html

両町は住民の行き来が多く、同じ生活圏であることなどから上野原町側ｊから
積極的に合併の働きかけを行った。
http://www.sannichi.co.jp/WAKUWAKU/20011211.html
しかし藤野町住民の激しい反対に遭い
此れを重視した藤野町長が丁重に断った模様。

つうか神奈川＞山梨と言うブランド意識が藤野町住民に働いたと思われ
町田のこと言えないね＞神奈川県民どの

しかし、ブランドなら
東京都町田市より神奈川県横浜市の方が断然いいよ！
町田にブランドがあるなんて思っているのなら、恥ずかしい田舎モンだよ。
私は１９まで町田で育ったし、今でも故郷として町田が好きです。
でも相模原と比べてブランドがあるとは思わないし、
当然まわり(都会人)からみれば町田も相模原もいっしょだよ。
【東京都のはずれにあって東京都から冷遇地扱いされている町田だけど、
隣の相模原に対しては、その東京都の看板で優越感もっているらしいよ。(笑)】
と思われるのが関の山。

それよりも、相模原あっての町田、町田あっての相模原という相乗効果で、
人口、商業が大発展した歴史があり、お互いがお互いを高めてきた事実がある。
　国は地方分権･小さな政府化方針であり、
この時代の財政難の中、各市ともども財政確保に必死。
　今こそ都県が分かれている不幸を乗り越えて合併し、
政令都市として市民のよりよい生活のため、
財政確保し、これからも発展するべきだと思う。

>20
正論です
効果がいかようかを仔細吟味すべきですな
19の意見は正論のようでもあるが、（笑）で全て台無し
両市の真面目に論じてる方からは相手にされぬ

それはそうだ。町田が無かったら相模原の発展はないし、相模原が無かったら
町田の発展は無い。町田での購買力は町田市民より相模原市民の方が大きいし、
町田市民は相模原市内の鉄道や道路が無かれば生活できない、逆ももちろんあ
る。だから、優越感云々じゃなくて、お互いに依存しあって成り立っている都
市なんだから、合併して１つになる方が自然だし、税制や都県から扱いも格段
に改善させれるんだから、そうすべきって話。

>22 「町田が無かったら相模原の発展はない」という件だけが同意できない。

逆もね

http://nara.cool.ne.jp/mituto

小田急市町田
小田急市相模原

?｣?班ﾃ?ｬ舳蟀ﾇιｴﾇﾐﾇ*ﾇ*ﾅBﾇﾐﾇ跚H鴦��ﾇ貮ﾘﾇｫﾅAﾇｩﾇｻﾇﾋ鈬?�ﾇ=ﾇｴﾇﾍﾇ｢ﾇｻ褻?ｮﾇ貮ﾀﾅB
窈?Oﾇ�ﾇ｢ﾇﾎﾇ｢ﾇﾎ踪鴦ﾇｵﾇι｢ﾇﾈﾇ*ﾇ｢ﾇｻﾇﾃﾇ=ﾅA腴躬鵆ﾇ?ﾇﾕﾇｪﾇｧﾇ*ﾇｧ?杏どｩﾇ?ﾇｻﾇﾋﾇｪﾇｧﾅB
www.bb.aoyama.ac.jp/sagamihara/
www.ee.aoyama.ac.jp/Labs/yoneyama-www/newcamp.htm

あれっ？文字化けしてる・・・

今度は大丈夫かな？

淵野辺の青学見てきますた。まだ工事中だけど、かなり豪華できれいな建物だね。
駅前もいろいろ工事しているみたいなので、開校時にはそうとう賑やかになりそう。
www.bb.aoyama.ac.jp/sagamihara/
www.ee.aoyama.ac.jp/Labs/yoneyama-www/newcamp.htm

青学の他に桜美林も淵野辺の駅前に作ってる
これで淵野辺あたりはすっかり学生の街って感じだね

今でもそうだけど、結局多くの学生は、電車で５分強の町田へ来て、夜、狼藉を
働くのだろうな

>24 いやー、それはどうだろうね。町田駅周辺だけが町田じゃないからね。

タイトルに「>>横浜」なんていうよけいな文字が入っちゃった
から、すっかり沈んじゃったね。このスレ。

>>33
現にそうなりそうだから良いんじゃない？

http://accessplus.jp/staff/in.cgi?id=3577

東京都町田市と神奈川県相模原市は、元々同じ相模の国に属し、市街地が連続
し、市民の縁戚関係も多く、行政レベルでも人事交流や文化・スポーツ施設の
相互開放が盛んに行われていた。一方、両市のある東京圏の南西部は東京都中
心部のベッドタウンとして発展しているが、都市間のつながりが少なく、交通
問題が深刻化している現状である。そこで町田・相模原都市圏構想は、町田・
相模原両市を合わせて人口約95万人の新しい核的都市圏を形成し、それを中心
として鉄道網や高速道路網を再編し、環境面での整備を推進することを計画す
るものであり、現在検討段階にある。

町田が相模の国に属していた時期は江戸期以前になるよ
少なくともここ４００年は武蔵国だろ
明治維新後、ほんの一時期、多摩全域が神奈川県に所属したことはあるが
ついでに人口は両市で既に１００万を超えている

江戸以前でも町田は武蔵だよ。
http://www.qmss.jp/qmss/biography/engi.htm

>38
だよね　何かで相当の昔に町田あたりが相模の国になっていた時期があるって読んだ
ことがあったような気がしたんで、少し遠慮して書きました

この２市は工員多すぎ。まずぶらつく工員が少なくならない限りイメージアップはムリムリ。

>>37,38
江戸時代以前、少なくとも室町時代以前、武蔵と相模の国境は今の境川
ではなく、多摩丘陵の尾根だったのは事実です。
新編相模国風土記稿という江戸時代の史料に書かれています。

太閤検地を境に境界が変わったとのことです。

いずれにしても、ここ４００年間はほとんど武蔵の国か東京府、東京都ですな

何気に、すでに町田・相模原両市の人口って１００万人超えてるんだ。
すごいね。千葉市や仙台市にもすでに勝ってるってことだよ。町田って
商圏で考えれば、横浜に勝ってるって言うのは一理あるかも。

「横浜に勝つ」って何なの？。
そんな事を理由に合併するのは絶対に反対だね。

誰もそんなこと（横浜云々なんて）真剣には考えてないよ

>>45
政令市になる資格がある云々でしょう。

>>46
さいたまの例がありますが。

>48
？？？　寡聞にして知らんが、さいたま市は横浜に勝つために合併したの？

>>49
横浜に勝つのが本当の目的だけど、勝てるわけないよね。
神奈川も千葉も、県庁所在都市は政令指定都市なのに、
サイタマだけ人口４０数万の普通の都市だったから、悔
しかったみたいだよ。
だから、もともと宿敵だった浦和と大宮が県主導で無理矢理
くっついたってわけだ。

仮に町田市と相模原市が合併したら、東京都になるの？それとも神奈川県？

神奈川県東京市

横浜は３５０万人もいるんだね。
相模原６１万＋町田３９万＝１００万人でも勝てない。

ここで町田との合併話が出ないんだが・・・
http://www.kaigi.city.sagamihara.kanagawa.jp/

これってどっち側が求めてるんだろう？
町田が合併するなら八王子、多摩、稲城あたりの方が有力だと思うけど。
すんなり東京のままでいけそうだし。
町田が神奈川に属したいと思うなら、少しだけど隣接してる横浜に入りたいよ。

東京都、神奈川県のどちらになるにしても面倒くさそうだから、
町田・相模原自治区にしよう。

東京都西川きよ市

「越県合併」７か所で検討、実現すれば４５年ぶり
http://www.yomiuri.co.jp/01/20021229i113.htm

第三東京市

町相(ﾁｮﾝｻﾝ)民主主義人民共和国

>>55
横浜と接してる部分は少しだけじゃないでしょ。

>>53
そういう見方をするなら横浜に相模原＋町田が３つ近く入る面積だから
単純な同面積にした場合、町田＋相模原＝３００万。

58に越県合併の事があるけど、その７箇所と違って相＋町は規模も大きいし、
最終的な議決を出す総務省は推進してるけど、
身近だけど無理に近い位遠い話の気がする。
各知事＋各議会の賛成→総務省の道のりの中で、相＋町の規模だと利権が絡んで
総務省に行く前に潰されそう。
政令市になる事で下手な冷遇が出来なくなり、外れる側は税収激減、
税収依存大都市などは同格になった相手をパシリに使えず、
裏を知るその地元議員は自分の都市の非力さを棚に上げ我が町の発展がと
うなる・・・。本気で合併したいのなら市民全体が推進しないと、
わがまま議員＋知事によって消滅しちゃうよ。

都市ランキング
◆情報環境
http://npc.nikkeibp.co.jp/npc/forall/20000106ecity/information.html
横浜８位　川崎２６位　相模原７０位（県内３位）　町田７６位
◆ビジネス環境
http://npc.nikkeibp.co.jp/npc/forall/20000106ecity/business.html
横浜４位　川崎３４位　町田４５位　相模原８８位
◆生活環境
http://npc.nikkeibp.co.jp/npc/forall/20000106ecity/lifestyle.html
町田７５位　相模原７６位（町田と同点）　川崎８０位　横浜９３位
◆成長都市
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/1/
相模原４１位（県内１位）　川崎５３位　町田７１位　横浜８２位
◆都市活力
http://www1.ocn.ne.jp/~bushi/city/rank/tosi.html
横浜３位　川崎１０位　相模原３９位（県内３位）　町田 圏外
◆人口
http://isweb8.infoseek.co.jp/art/s_nobu/city50.html
横浜２位　川崎９位　相模原１７位（県内３位）　横須賀３４位　町田４８位
◆2030年の人口（2002.04.18現在）
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/2/kantou/
横　浜　現在3,426,648人　30年後3,437,634人（約１万１千人増）
川　崎　現在1,249,908人　30年後1,261,638人（約１万２千人増）
相模原　現在605,556人　30年後714,610人（約１０万９千人増）
町　田　現在377,493人　30年後392,629人（約１万５千人増）

町田・相模原が合併しても横浜を抜くのは難しいけど、川崎を抜くのは簡単かも。
それにしても相模原の人口増加率は凄いなあ。

すみません。うっかり「◆人口」に横須賀３４位を入れてしまいました。

＞本気で合併したいのなら市民全体が推進しないと
その市民が最大の合併反対勢力になりそうなんでね。ハッキリ言って無理

湘南市は合併を行政主導で進めているが住民に理解を得られているのは
寒川町か平塚市ぐらい。
最初から市名が決まっている合併でこの体たらくではね
政令市になる為の帳尻合わせ合併などでは市民の同意は到底得られない


そうそう、県境越えの新設合併は現行法では不可能です
過去の例は全て片方の自治体が吸収される編入合併だね

>>63
また、どこに勝つとかってそういう話になる訳でしょ。
町田と相模原って住民気質が随分と違うような気がする。

>66
>また、どこに勝つとかってそういう話になる訳でしょ。

うーん、ぶっちゃけ、そうです。でもスレタイもそんな感じだし。
２３区には勝てないので県内２位（できれば１位）になれればいいなと。

町田と相模原の合併は極めてリーズナブルだと思うけどな。
生活圏かぶってるし、都市として一体性を出せると思う。
反対している人は何が理由で反対してるの？

>>65
市民が反対するのですか。なるほど、それじゃあ論外ですねｗ
都会・田舎とか言う次元もあるでしょうけど、この２市の場合、
都県の冷遇からの脱却・進展、そこから来る都県機関の整備、
鉄道・道路網の整備とか、色々と手を加える事のネタを持ってるのにな。

>>68
町田の人は新宿、横浜、八王子あたりは行くけど相模原には行かないんですよ。
会社でもあれば別ですが、生活圏はかぶってません。
用事があって相模原に行くのって、キャンプとか花火を見るくらいかも。

>>70
相模原市内の駅が最寄駅の町田市民や、国道１６号線を利用している
町田市民もたくさんいるんじゃない？

>>71
それって生活圏なんでしょうか？ただの通り道（通過点）だと思いますが。

>>72
生活圏です。

いずれにしても「相模原町田案」
http://www02.so-net.ne.jp/~koya666/hy_sm.htm
などを読むと、町田・相模原は生活圏がかぶるどころか、それ以上の
結び付き（全国初の都県境を越えた広域連携業務核都市）なので、
>>68さんの言ってることは正しいです。

木曽住民ですが、通勤も買い物も古淵ですね。たまに町田駅も逝くけど
クルマなもんで休日は敬遠してます・・・

相模原の人口増えてるなぁ　住みやすさの証拠だね
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/profile/jinkou/maituki1/newpage1.htm

>>75
平成14年10月1日現在、相模原614,946人＋町田392,591人＝1,007,537人で
完全に百万人超えてるんですね。
>>63の表だと「2002.04.18現在(?)　相模原605,556人　町田377,493人」で
すけど、元になっている資料が違うのかな？
町田392,591人っていったら>>63の表では30年後の人口に近いし・・・

､ｹ､ﾟ､ﾞ､ｻ､｣･?･ｯﾀ隍ｫ､ｿ､鬘ﾖ2002.04.18ｸｽｺﾟ｡ﾗ､ﾇ､ﾏ
､ﾊ､ｯ､ﾆ｡ﾖ2000ﾇｯｿﾍｸ�｡ﾗ､ﾃ､ﾆｽ､､ﾆ､｢､熙ﾞ､ｷ､ｿ｡｣
30ﾇｯｸ螟ﾏ2030ﾇｯ､ﾎ､ｳ､ﾈ､ﾇ､ｷ､ｿ｡ﾊｴﾀ

すみません。
リンク先を見たら「2002.04.18現在」ではなくて2000年人口でした（汗

↑モｼじ化ｹし茶ｯてﾙよ〜

神奈川県町田市
http://www.tv-tokyo.co.jp/bangumi/ad-matic/99120430.htm

●極悪な街！相模原●
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/4649/1023871852/

九州道州制に向け知事会研究会が０３年度末に報告書
http://www.yomiuri.co.jp/00/20030101i406.htm

　九州・沖縄８県の合併による「九州道州制」の実現に向けて、九州地方知事会（会長・
平松守彦大分県知事）の研究会は２００３年末に報告書をまとめる方針を決めた。導入に
よる効果や課題の具体的な調査結果を盛り込む方針。１年間かけて本格的な論議が行われ
る見通しだ。


　◆道州制＝４７都道府県を広域的な行政単位である「道」や「州」に統合・再編する構想。
合併にとどまらず、国から権限・財源の一部の移譲を受け、より自立した行政組織となる。
現在の県の権限の一部は市町村に移譲する。

(1月1日12:51)

もし道州制が導入されたら、多分東京、神奈川、千葉、埼玉で1つの州に
なるだろうから、東京帰属思考が高い町田の人も相模原との合併に賛成に
回るかもね。

>>70
私は、原町田に住んでいますが、週末の買い物は、古淵のイトーヨーカドー&
ジャスコ、そして相模大野の伊勢丹、病院は、北里大学、道路も当然、１６号、ガソリンスタンドも境橋のガソリンスタンド、
相模原無しには生活できません。逆に町田のチベットの鶴川方面全く用事ありません。
相模原は、町田に比べ、道路が整備されていてなにかと便利です。町田は山ばっかりだから、しょうがないのかも。。

相模原市は、八王子市より先に今年中核市になります。町田は中核市候補にもエントリーされていません。
早期に相模原との合併が得策です。
町田は、都に相手にされていません。立川、八王子の再開発には非常に力を入れています。
悲しいことに町田はしょせん東京都の資金源に利用されているだけです。

>>84-85
まず合併のメリットを教えて下さい。

相模原と町田の間には、境川、横浜線、Ｒ１６、米軍施設などがありますが
合併したらこれらの障害が無くなって往来がしやすくなるのでしょうか？

また、合併前から相模原を利用されているようですが、合併しなければ
利用し続けることは出来ないのでしょうか？

町田に力を入れてないと言われていますが、町田街道と並行する道路は
随分と出来上がっていますよ。（どこ管轄の道路か知りませんが）

鶴川には用事は無いと仰っていますが、合併する時は鶴川も一緒ですよ。

>>84
＞相模原無しには生活できません。逆に町田のチベットの鶴川方面全く用事ありません

あんた、フリするならもうちょっと考えて書いてね
ハッキリ言って痛すぎる罠　（プ

86>>中核市は、政令指定都市に準ずる行政権を都より委譲されます。
立川：ファーレ立川、南口駅ビル、多摩都市モノレール。八王子：八王子駅前開発（東急スクウエア、地下駐車施設、横山町？地下工事再開発ビル、
南口６０階高層ビル計画etc..
一度行かれてみては。。

>>88
ファーレ立川や東急スクウェアが都のテコ入れなんですか？
モノレールは町田まで引くとかいう話で説明会も開かれましたが。
（随分と前ですけど）

あと町田側のメリットを教えて下さい。
デメリットは、まず東京ブランドが無くなって不動産は下がりそうですね。
それを上回るメリットを感じなければ、賛成する人は増えないと思いますが。

町田の不動産価値って？？せいぜい町田駅周辺部、玉川学園の一部、南町田ぐらいでは？
相模原もいまひとつでしょうけど。
相模原ではないけど、東京都町田市より、神奈川県横浜市青葉区の方が、不動産価値は絶対に
あると思いますよ。東京ブランドなんて町田は論外だと思います。東京区部（一部除）＋武蔵野市＋国立市
は相当しますけど。。
私は東京と意識した事ありません。

>>90
どっかで「横浜と合併できないの？」って書いてありましたね。
横浜なら町田の人のアレルギーも少ないんだと思います。

相模原と町田の違いは、駅周辺で同条件の不動産を見て回れば分かりますよ。
町田方面に徒歩10分と、相模原方面に徒歩10分の物件の値段では違います。
駅周辺じゃなくても、今まで東京だったところが東京じゃなくなったら
少なくとも価値が上がる事はないでしょうね。

このスレ見てると、都が面倒見切れないので、相模原が面倒見る、みたいな
押し付けがましい感じのレスが多いように思います。
私は町田育ちの相模原在住なんですが、相模原の人は町田側のメリットを
分かりやすく説明して欲しいですね。

>>91
>私は町田育ちの相模原在住なんですが、相模原の人は町田側のメリットを
>分かりやすく説明して欲しいですね。

俺は相模原の人間じゃないけど（都民＞海外＞埼玉県民）。
合併すれば政令指定都市になれる。市の権限が大きくなって独自の
街造りができる。求心力も大きくなる。
東京都だとブランドが上？ハア？って感じ。
鎌倉と八王子とどっちがイメージ、ブランドが上よ？
藤沢より府中の方がブランドが上だと言い切れるか？
イメージでは中央線＞東横線なのか？
埼玉だったら話はわかるが、神奈川は別にマイナスにならんだろ。
相模原と町田では確かに町田の方がイメージが上かもしれんが、
それは相模原が広くて人口が多い割には何もないからだろ。
まあ地価が安くなるのもデメリットばかりではないんだけどね。
固定資産税ってのがあるから。

俺は町田市民でも相模原市民でもないけど町田と相模原が合併して
東京に来るという選択肢はないの？

>>91
具体的なメリット判りませんが、国で町田＆相模原は業務核都市に指定されています。
ちなみに八王子＆立川です。
これら都市は互いに機能を補間しあった一つの実質的な経済的都市単位です。

町田は市域が広大な為、地区により意見がまちまちでしょう。
相原地区→八王子依存
小山地区→橋本依存（相模原）
忠生地区→古淵依存（相模原）
柿生地区→新百合依存（川崎）

町田中心部→地理的に横浜線南半分は相模原市。（町田駅も一部相模原市）
　　　　　　ヨドバシカメラ、デニーズ、
　　　　　　救急病院→北里
　　　　　　この地域は実質、町田、相模原南地区（上鶴間）は一体。
　　　　　　私の住む原町田地区は、消防もなぜか相模原市消防署、子供
　　　　　　は、相模大野の幼稚園に通っています。町田図書館も、半分
　　　　　　は、相模原市民の人が利用しているみたいだし。。
　　　　　　子供の小学校にすぐ川向こうの相模原の小学校に入れたいのですが。。

町田と相模原って損に土地の値段違うか？俺は原町田から橋本に引っ越したけど
家賃上がりましたよ。大きさはほぼ同じなのに。

>>86

>また、合併前から相模原を利用されているようですが、合併しなければ
>利用し続けることは出来ないのでしょうか？

　利用できるとか出来ないとかの問題ではなくて、市民の生活圏と、行政
圏が一致していない事が問題なのです。
　町田と相模原の市民生活圏（例えばちょっとした買い物に行く範囲）が
ほとんど一致していることは事実です。（逆に八王子と町田は、地図上で
は隣接しているが、生活圏は全く異なる。町田市と横浜市でも一緒。よっ
てこれらの合併はチョー無意味）
　生活圏が一緒なのに、大昔に特に意味もなく決められた行政界に縛られ
たままでいるのは、無意味なだけでなく大きな損失です。
　相模原市と町田市が合併すれば、国道１６号・境川・ＪＲ横浜線を軸に
した一体的な都市づくりが可能となり、また相模原市民が町田市で消費し
たお金も、町田市民が相模原市で消費したお金も、一体的に有効に使える
わけです。
　合併すれば、相模原市は無理に相模大野をこれ以上発展させなくて済む
し、町田市は町田街道や未整備の都市計画道路を、町田を軽視している都
にお願いする事もなく、自主的に整備できるようになるのです。
　また原町田と相模大野間の交通を整備してツインシティ風にできるし、
町田の相原あたりの人は橋本の図書館、公民館、ホールを利用出来るわけ
です。

>>92
なんか比較してる土地に作為を感じるんですが（ｗ
イメージは東横＞中央でしょうが、東横は相模原とは無関係ですので。

>>95
大きさ以外の条件も、ほぼ同じなのでしょうか？
私は原町田、森野、中町の徒歩圏に住めなかったので、上鶴間に住んでます。

>>96
＞市民の生活圏と、行政圏が一致していない事が問題なのです。

ですから、生活圏と行政権が一致した時のメリットを教えて下さい。
一体的な都市作りをしようとしても、国道１６号・境川・ＪＲがネックでは？

＞相模原市民が町田市で消費したお金も、町田市民が相模原市で
＞消費したお金も、一体的に有効に使えるわけです。

これは、どちらかが損をして、反対側が得をするという事ではないでしょうか？
得する方は、今まで外に出てた金を、合併後には自分で使えるという事ですよね？

相模大野の発展云々は相模原の事情ですし、都にお願いしてた道路整備が
相模原と一緒になると自主的に整備できるというのも良く分かりません。
相模原は、そんなに財政が豊かなのでしょうか？

鶴川方面の人は、東京都多摩市、稲城市に隣接している為”東京”の意識強いでしょう。
地理的にもトンネル、峠越さなければ町田中心部にはいかれません。
相模原（神奈川）身近ではないのでしょうね。

>>97
お前小学校6年から社会科(公民)やり直して来い

お前みたいな馬鹿には説明しづらいが、相模原市民の血税は今横浜とかの無駄な道路に使われていて、こっちにはあんま還元されないわけ。それが、町田と合併して政令市になれば、その横浜の無駄な道路に使われていた税金がこっちに戻ってきて、こっちの裁量で作れるわけ。

>>99
それは相模原だけの都合では？

>>99
人を馬鹿呼ばわりするお前はカキコするなよ、氏ね

>>101
禿同。見てて一気に不愉快になった
このスレはもう見ない。。。

>>97
ええと、まじめに答えましょう（ﾜﾗ

>>一体的な都市作りをしようとしても、国道１６号・境川・ＪＲがネックでは？

　逆なんです。少なくともこれまでは。地図を境川に沿って見てみて下さい。
県と都がこれまで行ってきた都市計画が、都県境を境にまったくアンバランスな
のが見て取れませんか？象徴的なのは淵野辺駅の北東にある「山根橋」という橋
です。つい２年ほど前に開通したのですが、わずか数十メートルの橋を架けるの
に、なんと２５年もかかりました。都と県の連携が非常にまずかったからで、忠
生では何年も前に区画整理が終わっているのに、そこに住む人が国道１６号に
出るには曲がりくねった狭い道を通らなくてはいけなかったのです。
合併すれば、境川の左岸と右岸の一体的な計画が練れる訳です。

>>これは、どちらかが損をして、反対側が得をするという事ではないでしょうか？
>>得する方は、今まで外に出てた金を、合併後には自分で使えるという事ですよね？

違います。相模原市は町田市に比べて、工場立地が非常に多く、商業地には恵まれ
ていませんでした。だから橋本と相模大野を重点的に再開発し、町田に対抗しよう
としたのです。
それには理由があって、地域経済の活性化の為には、市内で消費する事が求められ
るからなのです。つまり相模原市にとって見れば、相模原市民が相模原市内で消
費することによって、相模原市の商店が潤う、という事が理想な訳です。

>>相模原と一緒になると自主的に整備できるというのも良く分かりません。
>>相模原は、そんなに財政が豊かなのでしょうか？

・町田市が東京都から冷遇されているのは事実です。従って、道路整備も
なかなか進んでいません。
・財政は相模原市も町田市も、全国的に見ても裕福です。
・相模原市は戦前から戦後にかけて都市計画が実施されたため、道路は比較的よ
く整っています。
・町田市と相模原市が合併すると、ほぼ間違いなく政令指定都市になります。

上記の理由から導かれる結果を書きますと、
・政令指定都市は都市計画道路の整備がほぼすべて任されるようになる。
・相模原市と町田市は元々財政力があり、現在町田は商業都市、相模原は
工業・住宅都市であって、合併すれば商業・工業・住宅のバランスがとれ
た理想的な都市になる。（シムシティみたいでしょ）
・合併のスケールメリットで、人口が３０万人くらいの都市では出来ない
ような事業（道路整備とかも）が行えるようになる。

ということです。

もう一つ、町田市が東京都から冷遇されている証拠として、消防署の
体勢があります。
相模原市は３本署・１２分署（計１５拠点）
町田市は１本署・５分署（計６拠点）（たしか）
（相模原市は市独自の消防本部、町田市は自主的な消防力を持つことが
許されず、東京消防庁の管轄になっている）
人口比を考えても、相模原市の方が充実してます。

また、町田市には音楽ホールが、７００席ほどで音響も非常に悪いもの
しかないが、相模原市には３つあります。（町田市で音楽をやっている
ひとはかわいそう。）
町田市は保健所が都のもの一つだけ、児童相談所は支所すらない。
相模原市は保健所が自前で、さらに将来３カ所体勢になる。児童相談所は
県の管轄だが、１カ所あります。

合併すれば、町田市にも大きなメリットがあります。

正月から熱あげて書いちまった．．．。

>>103
政令市になれば、ｺﾞｷﾊﾒから税金ふんだくれるしね。

　はげましておめでまんこ(^o^)丿
　合併は無理なのれす。

　町田市は都営住宅・都営アパート・東京都住宅公社の団地
　がいっぱいいっぱい、なのです。

　〇境川沿いにある住宅はみーんな都営なのれす。
　（横浜線からも見えるところねー）

　〇鶴見川水系・恩田川沿いの団地もそうなのです。
　〇相原の武蔵岡も都営

　〇鶴川・玉川学園地域に住む人の就業先は都心なのです。

　だから町田市民は都営に入居する都民が多いので
　あんまり相模原市と合併に興味が無いのれす。
　へっぽこ神奈川県人はなんと都営の事知らないのれす！

町田の自民党！早くモノレールもってこいっ、つぅーの！
不便でしょうがねーだろ。たくよ！

別に、「都営」から「市営」に移管すれば済むことだっぺよ。

相模原市内にも県営住宅がｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲあるっぺよ。

ところで、モノレールが町田に来るまでには、今世紀半ば
くらいになるくらいのスパンらしいよ。
実はまだ構想段階で、計画すらまともに決まっていないん
だって。
それよりも町田の議員なんかが構想している路面電車の方
が先かもね〜。

>105
別に神奈川県になることが、合併の前提条件ではなかろう
それに町田市民だがモノレールなど全く不要
路面電車を相模原と共同運行する方が現実的

>105
多摩センから町田中心近くまで山岳地帯だから建設費かさむ上、玉川上水-立川-高幡-多摩センの様に
住宅地が少ない為、利用者少で、採算取れないのでは？
多分実現不可能でしょう。多摩セン-八王子ル−トは早期実現するみたいですけど。

相模原市のモノレ−ル計画って確かありましたよね。
終着駅が相模大野駅、町田までもってくれば良いのに。

町田市は路面電車なんかいらない。
バリアフリーだ、どこでも走れる、環境に優しいとか、、
いろいろいわれてるけど、、
町田市みたいな丘陵地帯にはむかない。
鉄のレールの上を鉄の車輪で走るから。勾配のあるところは
迂回ルートで建設しなければならないからコスト高。
道路を拡張する為用地買収も必要だし。自動車と走らせると
自動車の通行を阻害するから渋滞が増える。
基本的にＬＲＴ路線上しか走れない、追い越しも出来ない
沿線に住んでないと障害者も利用できない。
運転手も免許がいるし、信号システム・車両保守工場も自前
で持たなければならない。

　無理してＬＲＴ導入するならハイブリットバスや将来の
燃料電池バスを使い、時間帯優先道路による新しい運行シ
ステムの方がまだ良い。
『必要なとき（深夜など）必要な場所（いろんなルート）
　必要な量（人／台数）運べる』バスの方が効率が良いし
　環境に優しい。
ＬＲＴは一時見直されてきたが、見直しを見直す時期にきている。

モノレールは多摩ニュータウン再活性化（町田・大和の新しい
就業先を選べるし）町田市側は西部にあるマンモス団地の再活性化
が望める。モノレールは都市間交通に変えるべし。
モノレールの駅をパークアンドライドの拠点にすべし。
だけどもう町田はだめぽ。

相模大野の高島屋出店どうなたの？
相模原市は相模大野のてこ入れしてますよね。
町田を意識しているんですかね？
伊勢丹＆高島屋となれば町田もかなり打撃うけるかも。

>>112
http://www.takashimaya.co.jp/corp/news/2002/jitai/main.html

>112
113にあるとおりだが、計画発表当初からこうなることは、誰もが予期していたと思う
中途断念するだけ、国の計画よりましかも

高島屋出店はなくなったみたいですよ?
確か町田の地元新聞て最近その事を見たような・・・。

東京都ブランドだけよりも政令指定都市のほうが良いに決まっている。
でも、日本人はブランド指向だから「東京都町田市」で満足している人が多いかも。
これって「特別区」の方が「市」よりも格が上だと勘違いしているのに似ているな。

ちょいと次元は違いますが、先日発表された大手ゲーム会社
スクウェア、エニックスの合併に雰囲気的に似たところがあると
思うんですよねぇ・・・特に絶対合併することはないだろう、って
前々からいわれている点などは特にね。

個人的位置付けでは（そうとは言い切れませんが・・・）
（中核市になることで）完全内政処理型を追及する相模原＝スクウェア
（意図的ではないだろうが）いくつかの業務を都に委託する町田＝エニックス

なんてことも出来るんじゃないかな？なんて。

　もう町田はだめぽ。の続き
あとよう、いろいろ独り言、言いたいんだけど、、。
新市庁舎作るんだったらさっさと作ってね。
現在の市庁舎狭いから、周辺の土地とかなんか借りてるらしい
けどよ、年間５億円掛かってるらしいけどよ。２年で１０億円
じゃんかよぅ。
古びた市庁舎、バリアフリーなんかなってないじゃんかよ！
耐震補修でまだ使えるつーなんか意味ねェじゃん。
あっちこっちに庁舎が別れているし。
　昔、足の悪いおかぁーちゃんつれて、ミゾレ交じりの雨の中
歩かされたぞー。（その後、癌が骨に転移して亡くなったが、涙）

これじゃあ福祉もクソもねだんべよう。
反対派は金もらってのかってかんぐりたくなるぜ。
大理石のヤツじゃなくて、お安いのでいっちょ頼むぜ。

たぶんもう町田はだめぽー。

ほとんどが森野分庁舎の経費な気が・・・

＞＞１１８
新市庁舎は見かけにお金をかけること無いよね。
都庁なんか立派だけど維持費が凄くって大変。
１階ホールの電球交換にしたって割高な特殊作業になってしまうらしい。
耐久性があって使いやすく、なおかつ維持管理の安いビルにするべき。
その点、八王子南野駅は維持管理コストを考慮した設計なんだって。

相模原市も築３０年の市庁舎を、立て替えじゃなくて改修で
なんとかしたもんな。
新しい建物かと思うくらいきれいになった。（除く外見）

>>105-106>>116
ご安心を。東京都初の政令指定都市になりますので。

確かに、相模原の市役所（本庁）りっぱですね。相模原の市役所がある公官庁地区は、道路も整然と区画整理されていて、
地方の県庁所在地のようでこれまたりっぱ。
町田の市役所（本庁）相模大野の支庁舎よりボロイ。どうにかならないの？

>>122
中核市にもなれない町田が単独で政令市になることなどありえない。
そのためにも今年中核市になる相模原市と合併すれば政令市の可能性大。
町田より先に来年八王子市は東京都初の中核市に移行しますよ。

中央リニア新幹線の駅を橋本に駅を作るように相模原市がＪＲ東海に交渉しているらしい。
そのためなんですか橋本ってここ1〜２年で急激に発展してるよね。あの高層ビル群はなんですか。
他に理由あるのかな？
町田市が力いれてる開発地域って多摩境一帯ぐらいじゃない？南町田は東急グル−プだし。

「東京都町田市」の名のもとで合併してみたら面白いと思わない？

>>124
もちろん相模原との合併を含んでますよ。

明治時代、神奈川県知事に八王子＆日野と共に永久追放された町田は
二度と神奈川には戻れませんし、戻る気もありません

>>128
杉並区もだよね！！
町田は東京都に残り相模原市と合併すればいい

そういや２、３年前小田急町田駅の定期券売り場に行ったら定期券の見本に｢神奈川県町田市｣ってかいてあった。
小田急の社員もここがまさか東京都だとは思わなかったのでしょう。

>>130
成城学園前駅もですね↓
http://www.otaku.nu/~noguchi/machida.htm
小田急線の定期券見本は全部そう書いてあるのかなあ？

>128
本当の事情は知ってるんだろ？　選挙がらみだってのは

東京都は町田の事など何も考えていません。
相変わらず八王子、立川は手厚く扱われています。
http://www.toshikei.metro.tokyo.jp/
三方神奈川県に囲まれた町田は、神奈川県町田市の方が幸せぽん！

>>133
ワシ129だけど、相模原市と合併して東京都初の政令指定都市になれば
都は（町田相模原を）冷遇はできないよ。
立川や八王子以上に重用視されるべき。

町田は冷遇されてしかるべき。町田が東京都であることがそもそも間違い。そして相模原としても合併は迷惑。つまり町田は孤立していればいいということ。

相模原市は、町田中心部だけ欲しいのです。
他の町田地区はいりません。

>>135
神奈川県に戻るのが望ましい？
都税として取られていた税金も県に入ってくるしな。
いっそのこと三多摩全域を神奈川県に返してみたらどうなるだろう。

真面目な話、神奈川県民でいることが取っても苦痛です
相模原を引き取って東京都にしてください

この前の都議会の石原さんの話

知事　日本そのものが時間的、空間的に非常に狭小になってきますと、町田に限らず、日本の行政区分というのは細々し過ぎて、非常に現実にそぐわないものがあります。
　先般も、ある会議で神奈川県の岡崎知事と町田の話をしました。町田の生活圏が隣の相模原へ重なっているということで、まあ半分本気、半分冗談でしょうけれども、岡崎さんは、町田を神奈川県にくれませんかねというから、いや、そうなったらあなたの方が困るだろうから、相模原を私たち東京の方で引き受けましょうといって笑ったのですけれども……。
　いずれにしろ、行政区域は、地域サービス、行政サービスの提供単位を画した非常に人為的なものであります。このため、行政区域を越えた広域的な問題や、お話しの行政区域をまたがる課題が生じることはもう避けられないと思います。
　こうした課題に限らず、おっしゃるとおり、行政組織は往々にしてライン化が進みまして、いろんな問題の解決に向けた機動的な、機能的な対応ができなくなってくる傾向がございますが、特に現代のように変化の激しい時代には、行政組織の欠陥の克服は非常に重要な問題になっております。
　これまでも、首都圏を構成している七都県市などとの広域連携や、組織間の垣根を解消して、柔軟な、また早い対応を行おうということで、いろいろ呼びかけてもまいりましたし、庁内の横断的な協力体制の強化にも努めております。広域連携を専門的に担当する部長も既に配置しております。
　今後も、お話しの点も含めた視点から、辺境とはいいませんけど、行政区分の境にひっかかっていろいろ問題のある地域が多いと思いますが、そういったものに関する都政運営に努力していきたいと思っております。

早く神奈川県に引き取ってもらいましょう！

>>139
＞いや、そうなったらあなたの方が困るだろうから
この部分、かなり意味深だね。いや、石原お得意の皮肉かもしれないｗ
う〜ん・・・

>>140
単純なあなたが羨ましい　（笑

>>138　お前よく言った！お前の気持ちわかるぞ！
神奈川ヤンキー多いしなぁ、パチンコ・競馬好きなやつ多いしぃ
頭はそんなに悪くないんだけどよ、、なんかみんなヤンキーになる
ですよねー。
　　やっぱ地域文化なのかなぁー
車とか、シャコタンしたり、でけぇマフラー付けてローンで首回ら
なかったり。寒い夜、原付バイクで走り周ったり。
女なんか汚い茶髪で枝毛でバサバサで、ダサイジャージ・ウインド
ブレーカ着てるし。特に愛川とか津久井とか越境してくるヤツとか
すごいじゃん。鹿沼公園はホモが集まるので有名だし。
相模原南署は犯罪放置プレーがお好きだし。

いいかげんあきらめて引っ越せば良いのに。
まあ町田もだめだけどな、爺婆ばっかで、、。

>>125
それ何処で聞いたか知らんけど、橋本にリニアってのは
とっくに終わった話で、いまは言うなれば"橋本ジョーク"として
残っているだけです。
経緯としては、金丸（かねまる。念の為）が健在だった頃に
金丸の地元である甲府にリニアの駅を作るために橋本を経由させる、
見たいな話しがチョロっと出ました。
当初は”そんなバカな”とか思ってましたが、何を勘違いしたのか、
県政が乗り気になっちゃって「橋本は神奈川の北の玄関口！」とか
ぬかして一気に橋本の交通整備を進めました。
それぞれ別の経緯も有るんでしょうが、
橋本五差路が高架になったり、町田街道を小山で左折すると稲城まで
逝っちゃったり、現在工事中の多摩乳タウン通りの１６号乗り入れ・
津久井ー青梅の新造環状道とかは当時の名残とも思えます。

結局どうなったかと言うと、金丸は捕まっちゃうわ、京王線の津久井延長は
地主が色気出してる間に断念されちゃうわ、ビブレも完成して1年で
サティになっちゃうし、やる気満万だった県政も今や赤字満万で
北の玄関口どころの話しじゃない。
という皆さん御存知のオチ。

今の橋本は来るかどうかも分からないリニアよりも、”隣の芝”の
青学の淵野辺移転に関心が高いみたいで、「よーし、パパ
学生向けのワンルーム賃貸立てちゃうぞぉ〜」とか言ってるし。
もー見てらんない。

私は橋本の境川沿いにすんでいますが、娘の幼稚園のお友達の人で境川沿いの町田側にすんでいる人がいます。
距離にして数百メートルのご近所さん。
そこのご家庭に昨年赤ちゃんが生まれたのですが、今度○ヶ月検診で町田駅のところまで行かなければならないとぼやいていました。
ちなみにうちは相模原市なので橋本のSATYの建物内で検診が受けられます。
比べてみて分かるきめ細かな行政サービスです。

>>138
禿同

>>142
橋本署に期待するか。

>>143
国土交通省はまだやる気。

リニアは、遠い将来実用化されます。
そして、橋本に駅が来ます。
これはほぼ間違い有りません。（自民党がひっくり返らない限り）

ただし、遠い、遠い未来の話です。

政令市って人口１００万以上必要ですよね。相模原＝６０万　町田＝３２万　ちょっと足りません。

もう一回調べてごらん
相模原６１万町田３９万　レス76を見よ

>>147
既に１００万人超えてます。

町田　389,336（2002年11月1日現在)
http://www.city.machida.tokyo.jp/shisei/data/jinko.html
相模原　615,568（平成14年12月1日現在）
http://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/profile/jinkou/toppage/index.htm


県境越え合併はタブーではありません。
＜市町村合併＞長野・山口村と岐阜・中津川市が「法定協」設立
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030107-00002067-mai-soci
県境越え法定合併協設置
http://www.sankei.co.jp/news/030106/0106sei062.htm

政令市で町田・相模原合併いよいよ実現しそうですね。
都、県、両市議会でも合併の話かなり出ているようですね。

>>144
自分も小山町の住人です。目の前の橋本が生活圏でありながら別の県・別の市で
あることがはがゆい限りです。町田市北部は・・・本当に町田市域とみなされているの？

>>150
そうしたら、新政令市は東京都？それとも神奈川県？私の理想は東京都がいいです。

>>152
やめてください。ただでさえ多摩ナンバーが町田でイメージ下げてるのに、これ以上悪くしないでください。
地図からみても、町田のでっぱりは神奈川県が吸収したほうがすっきりします。

153 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/01/07(火) 10:56 ID:TnpgK1s6

>>152
やめてください。ただでさえ多摩ナンバーが町田でイメージ下げてるのに、これ以上悪くしないでください。
地図からみても、町田のでっぱりは神奈川県が吸収したほうがすっきりします

解説：東京都の市が出来た順番。
多摩川渡った南多摩の市は
戦後からある八王子市、戦後の町田市、日野市！！

残りは利用価値の無い山岳地帯！

　東京都が都民の血税を使いまくって、町田市と日野市の間
の山を削り谷を埋めて作った夢の近未来都市、多摩ニュータ
ウンは隠れ借金だらけの街！

解説：東京都の市が出来た順番。
1,八王子←大親分（学会）ただ南大沢地域は八王子市じゃな
2,立川　　　　　くて柚木村て言って、日のあたらないへん
3,武蔵野　　　　ぴな裏山だった。
4,三鷹
5,青梅
6,府中
7,昭島
8,調布
9,町田　←まちだ9番目・調布に続く主要な市、細長いのは
10,小金井　　　　多摩丘陵南側の町田街道めんした緩やかな所
　　　　　　　　　日当たり悪くなく、地下飲料水豊富
　　　　　　　　　古くから駅あり（真珠湾攻撃ときもあった）
11,小平　←朝鮮大学有り隣に学会も
12,日野　←町田市の後にできた姉妹、多摩丘陵北側の市

13,東村山
14,国分寺
15,国立　←毎回、もめごと多し。谷保は畑
16,福生　←YOKOTA　APPは118.3Mhz
17,狛江　←福福銭でUp、でも境界マンションが悲しい
18,東大和
19,清瀬
20,東久留
21,武蔵村山
22,多摩←税金食い、中低所得者向け所得制限のある団地、昔憧れの
　　　　街とか言われていた。異常なプライド持っている人あり。
　　　　歴史の妄想とか好き。多摩市の南側は旧町田市。
23,稲城←意外と好感、お隣と比べるとうぬぼれてなく良心的。
　　　　なお平尾団地は鶴見川水系
羽村
あきる野
西東京

地域差別者認定第１号：>>153

住所：神奈川県相模原市
行状：町田市及び町田市民に対して侮蔑的感情を持ち
侮蔑発言、差別発言を繰り返す
特徴：合併後は何がなんでも神奈川県と異常に「神奈川」に拘りを持ち
非常に自己中心的な発言が目立つ。
他の合併推進派にとって障害になっていることに気づいていない馬鹿

とほざいている本人も同じ穴のムジナと気付いていない罠（W

＞158
同意。地域を貶したければお国自慢板でやってくれ
http://cocoa.2ch.net/chiri/
＞159
お前も↑に行けば？

合併するかどうかというのは、住民投票で決まるんでしょうか？

長野・山口村と岐阜・中津川市、法定合併協議会発足
http://www.asahi.com/national/update/0106/036.html

>県境を越えた合併を目指す長野県山口村と岐阜県中津川市の法定合併協議会が６日発
>足した。山口村は島崎藤村の故郷で、「夜明け前」の舞台となった旧中山道馬籠（まご
>め）宿のある村。総務省によると、越県合併に向けた法定協議会設置は「平成の大合併」
>では全国初。

>人口約２０００人の山口村は中津川市や岐阜県恵那郡と接し、勤労者の６割は岐阜県
>側に通勤する。テレビの電波は岐阜や名古屋の局が入る。

>村民アンケートによると、岐阜県側との越県合併を望む声が８割近くに上った。一
>方、観光などの面から「信州の木曽に残るべきだ」との声もある。

>中津川市は約５万６０００人。同市への編入の形で０４年１０月の合併を目指す。

新ナンバーは?

>>158
おしい。出張先ですた。
自宅は国分寺界隈ですた。
親は杉並ですた。
粘着質でロクな友達すくなさそうね。ごくろうなおのぼりさん。w) ＞158

言い忘れたけど、過去に２年ほど仕事の都合で町田住んでたよ。
おれがまだ住人だったら合併は反対だな。
むやみに大きくなると、人が増えるのに警察とかの目が行き届かなくなって治安が悪くなるぞ。
ただでさえ警察も不祥事続きなのに大丈夫か？
旅先で合併を進めてる小さい町があったけど、そこではデメリットとメリットがしっかり書かれてあったが、
地域サービスが向上するはずであるが低下を招くケースが多いと明記してあったぞ。

そもそも町田の市役所の移転こそ税金の無駄
新しく建築するのに莫大な金額です。建設会社が喜ぶだけ。
町田が財政赤字転落必至！その後の命とりになる。
今のをうまく改築した方が市民のため。
町田は道路など交通方面に力いれたほうが、市民快適性があがる。

155-157であります。
164>さん、158さんは別人です。
皆さんどうもご迷惑かけてすみませんでした。(´・ω・`)

　東京都はＮＴにお金を使うけど、他の三多摩は全然良くならない
ので間違った事書いてしまいました。（例えば三多摩の西武の埼玉
寄りの所や豊田、谷保などなどあんまり良くなかったので）
　知事さんは、日本の首都東京には関心があるようですが、三多摩
は無関心だし。いまだに三多摩格差があるような気がしたんで、せ
っかくの多摩の連携が消しさされると思いまして、間違った事記入
してご迷惑かけました。すいませんでした。
　個人的でありますが、もし吸収合併されるなら多摩・町田の名を
すべて消し去ってほしいであります。すべて消去してほしい。
ずるずるヘビの生殺しの様になるのは嫌でございます。(´・ω・`)
　以上であります。

>>143
橋本への中央リニアの計画ですが、145氏・146氏ご指摘の通りだと思われます。
東海道新幹線老朽化に伴う代替路線としての「中央新幹線」計画と、
143氏ご指摘の件等もあって、浮上式リニアで計画されています。
しかし、実用化目途が立たず、一方で東海道新幹線の寿命が迫っているため
従来の新幹線方式での中央新幹線早期開通も検討されているようです。

>>166
市役所移転問題は、まだ使える・もう使えないの問題では無く、
大地震の際に防災拠点として機能するか？　というか倒壊するだろオイ！
という話しだったかと思います。
「公共事業は無駄」とか言っている状態ではないかと。。。

東京都か神奈川県かっていうのはどちらでもいいなあ。
横浜にも新宿にもそこそこの距離だし。
ただ、まとまった方が、住民にとっても便利だし、
市政から距離が遠くなるという一般論もこの場合は
当てはまらないんじゃないだろうか。
政令指定都市になると、区役所ができるから
逆にもっと身近になる気がするけど。

でも、神奈川になるのは嫌だなぁ・・・

いくら冷遇されようが、「町田って神奈川でしょ？」とネタにされようが、
それでも、東京の端っことして存在していきたいの俺だけだろうか？

>>166は何も分かっていないけど
市役所が手狭で、旧町田警察跡地（小田急バスの持ち物）をはじめとして、
民間の一等地のビルを複数借りまくっている事実を。
たらいまわしうざい。金の無駄。さっさと１つにまとめろ。

>>170
東京都残留で相模原と合併すればいいじゃんねえ。

>>170
なんだかそういう動機は、寄らば大樹の陰という感じでカッコ悪い。
どこの都府県に属していようが自分の街はかわるわけじゃないだろ。
それに、多摩地区に長年住んでいたものとしてははっきり言って
多摩より神奈川の方がイメージが上と思うんだが。
例えば、イメージでは
横浜＞八王子
藤沢＞立川
鎌倉＞府中
という気がするんだがなあ。
別に特に神奈川に移りたいとも思わんが、東京都民にそんなに
こだわることもないんじゃないか。
２３区内に住んでる奴に田舎者とバカにされるというなら、
もう町田に住んでる時点でアウトなんで
町田を去って世田谷のアパートにでも引っ越してくれ。

>>173
武蔵国府、府中を侮辱するな。
俺的には
府中＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鎌倉　　　　　　　だな



ま、人によりけりなんだから自分の主観を押し付けないように　　藁

相模原もそうかもしれんが、町田も３０−４０年前の移入者が多く、近所なんかで
見ても、都内各区からの人が多い
東京に愛着あるっていうのは、そういう面もあると思うよ
俺も品川生まれで、町田も嫌いじゃないけど

合併して東京に所属しても「地理的には神奈川」って言われるのがオチ。
また後になって「神奈川に戻そう」とかいう意見が出そうで面倒くさい。

俺は東京所属が良いので（というか相模原が嫌）合併反対。

>>173
比較してる土地同士の選択理由は何ですか？
東京で田舎の八王子と比べるなら、神奈川で田舎の土地と比べて下さい。

>>173は意図的に東京VS神奈川を多摩VS神奈川に摩り替えています
多摩と比較するなら神奈川じゃなく相模地区でしょう
それも海に面している湘南や小田原を除いた県央エリアと比較しないと公平ではありません
「海」のイメージはかなりプラスに作用しますからね

立川なら県施設が集中している厚木、国分寺なら相模国分寺があった海老名とかね
米軍基地繋がりなら横田基地の福生、厚木基地の綾瀬とかetc

>>168
だから、そうじゃないんだって！
愛知だか岐阜だかの町立小学校の建て替え理由といっしょだよ。
建て替えたいからずさんな調査による勝手に(耐震ｵｰﾊﾞｰ)数値をはじきだす。
実は民間の一級建築士にしっかり調査してもらうとまったく安全値。
ずさんな調査は役人の専売特許とはいえ、市民をバカにするのもいいかげんにしてくれ。
どこの土建屋から裏金もらっているのかはわからんが････

>>178
オイラは公務員だが．．．、

何十年前の話をしてるん？
耐震性の確認は、ちゃんと公平な第３者にやってもらってるよ。
根も葉も根拠もないくだらん中傷はやめてくれ。

土建屋から金もらってる？？そんなことやってるわけないだろ！
いいかげんなこと言うなよ。

入札の予定価格を漏らしただけで逮捕されるご時世だよ。
ましてや金なんかもらった日には即刻クビ。

まったく、実際の事情も知らないくせに、偉そうなこといわんと
いて。

＞実際の事情も知らないくせに、偉そうなこといわんといて。
オイオイそれはこっちのセリフです。
や・っ・て・い・る・ん・だ・よ！

176>
確かに横浜と八王子を比較は無理。但し八王子の場合、さすが多摩最大の都市、由緒ある街の為、
裁判所をはじめ多く公官庁、金融機関（証券、銀行）が集結している。田舎とはいえない。
比較できる神奈川の都市は、川崎＞八王子＝横須賀＞藤沢＝平塚　レベルか？
町田も中心は都会、他に立川、吉祥寺これ以外に都会と呼べる街は都下にありますか？
よって多摩地区は、この三都以外は田舎なのです。
府中なんて問題外。神社と伊勢丹があるだけ。地価だって神奈川の鎌倉のほうが高い。
多摩三都に対抗できる神奈川の都市は、横浜、川崎、横須賀、藤沢、平塚、厚木。
府中レベルの都市：大和をはじめ死ぬほどある。
個人的には文教都市で環境が良いので好きですが。でも町田の様に駅前マンション等の乱開発
して環境悪化の傾向か。
他住環境のすばらしい、国立、鎌倉等を田舎といえるのか？田舎ってどんな定義なんですかね？

>>181
だからぁ、上から順番に比べていってよ。

横浜と比較するのは東京の一番発展してる区市町村。
川崎と比較するのは東京の二番目に発展してる区市町村。

東京と神奈川の比較なんでしょ？
都合の良い年だけ羅列して比較しないで下さい。作為しか感じません。

>>181

首都圏の郊外と地方の風景が似ていることってあるよね。
でも明らかに違うのだ。
”田舎”、”田舎ではない”の定義はこんなもの？
畑や未開発の土地が売りに出されたとする。
「不動産業者等の開発業者や個人が宅地用に買ってもらえる。」　
　　現状以外の高度利用価値があるので田舎ではない！
「誰も買わない。」　
　　他に利用価値がないので田舎！
　　ただし、農地の場合は現状の用途が最適との見方ができる。
ただ、田舎って表現はイメージ的に良い悪い両方を使い分けられることがある。
こんなとこ田舎じゃんとか、田舎っていいよな〜なんてね。

ワシ119だけど、
多摩地区の大半は田舎ではないことになる。
ベットタウンとしての需要が大きいからな。
でも、ワシは田舎も好きだ。
自然保護と自給率の確保と言う点で田舎の存在意義があるし、
子供の頃田舎への憧れもあったよ。

間違えた！　ワシ１８３だよ〜
１１９ごめんなさい

町田って神奈川じゃなかったんだ。

単なるイメージで都市を比べるのは無意味だから、そろそろやめたら？

主観以外のもの（人口、小売販売額、昼夜間人口比率とか）だったら
ある程度説得力有るけど。

合併賛成派の意見：政令市への移行→より便利で住みやすい町になる
合併反対派の意見：東京or神奈川になるのが嫌
この２つの意見の堂堂巡りですなぁ。

町田市民のほとんどは東京のままでいたいと思っているだろうけど、
相模原市民は東京でも神奈川でもいいよっていう人が半数近くはいるんじゃないかな？
もちろん「絶対に神奈川じゃなくちゃ嫌だ！」っていう人もいるだろうけど。
でも両市民が納得しなきゃ永遠に合併できないわけだから、東京になったほうがいいと思う。
相模川が都県の境目になれば、意外とすっきりするかもよ。
それにかなり大きな都市になるわけだから、町田って神奈川じゃないの？なんて言う人も
少なくなると思う。

こんなアンケートなり住民投票を両市でやったらどうかな？

*---------------------------------------------------------------*
あなたは町田市と相模原市が合併する事をどう思いますか？

条件１：合併後東京都に編入
合併に賛成/反対?
条件２：合併後神奈川県に編入
合併に賛成/反対?
*---------------------------------------------------------------*

たぶん現状の広報では、条件１，２ともに反対に○をつける者が、両市とも
多数派と思う

条件１：合併後東京都に編入
合併に賛成
条件２：合併後神奈川県に編入
合併に反対
条件３：合併後日本初の特別市
合併に賛成

２０１０年あたりには都も県もなくなって関東州になってるかも
ね。とすると東京という冠が残るのは都区部だけの可能性が高い。
自分は相模原市民ですが合併して東京に入るのであれば合併反対。
国からの助成金が出るのって０５年まででしたっけ？いくらなんでも
それまでに合併というのは難しいと思うんで、急ぐ必要はないでしょ。

よく町田の福祉が充実するとかいう意見を見ますが、
あくまで県境のことみたいですね。
境川沿いに住んでて、川を渡れば施設があるのに・・・みたいな。

そんな理由では町田北西部（細長い部分）以外の人は
積極的に賛成とはならないと思いますよ。
相模原は町田北西部だけ切り取って合併したいんでしょうか？
ぶっちゃけ北西部だけだったら不要なんでしょ？

あと町田市民（騙りを含めて）の意見をみても、Ｒ１６以南を
生活圏と見てる人は少ないようですね。ギリギリで相模大野くらい。
（大野に行ける町田の人が、あえて大野を選んで行くのは、いささか
疑問が残りますが）

でも相模原の土地はＲ１６以南が大部分ですよね？
これで生活圏が一緒と言われても納得できないと思います。

町田側から見れば、相模原の工業地帯と人口の多さが魅力なんでしょうけど
大手の会社は、いつ地方に移ってもおかしくない状況だと思いますし、
もし多数の工場が地方に移ったら、人口だって・・・

町田育ちの相模原住人ですが、とりあえず合併は反対です。
相模原は見栄を捨てて横浜に入れてもらいましょう。
もしくは（可能ならですが）座間や大和や津久井と一緒になりましょう。

>>194
俺的には相原小山常盤あたりだけでも貰えるなら貰いたいと思う。
その上で原町田と鶴川は多摩なり川崎なり横浜なり
それぞれ好きなところへ身売りすればいいかと。
小田急沿線区域のことは良く知らんけど、
橋本から見ると町田北西部も、最近は多摩境に
人が住むようになったり、桜美林が甲子園出場したりで
そんなにひどいイメージばっかりでもないし。
相模原でも大野の方に住んでる人は町田を
生活圏にして（まぁそれも少数派で殆どは
新宿・渋谷に出てると思うが）るのかもしれないけど、
京王線沿線住民としては、極論すれば原町田なんて
要らないし、町田相模原で丸々合併して
鶴川だの町田新庁舎だのに税金持って逝かれるよりは、
（実現しないだろうけど、）町田・八王子の両市の
相原〜鑓水〜柚木〜南大沢〜小山・小山田〜常盤あたりを
一体的に開発した方がよっぽどリターンを期待できる。
もちろんそれを相模原がやるべきかどうかは別の話しだけど。

”橋本だけ”の視点で考えた場合の話しですよ。念の為。

>195
わかってはいるんだろうけど、町田は多摩で有数の好財政都市だよ
身売りっていう意味はわかるな？

住民税のランキング　ttp://rank.nikkei.co.jp/kurashi/mtxi2.cfm
収支比率のランキング ttp://rank.nikkei.co.jp/city/cerrie.cfm (東京都 & go)

>>196
身売りなんて言葉は財政難だけに使われるわけじゃないよ。

>>195
小田急線沿線に住み、相模原市内で働いている自分としては、
原町田が自分の市だったらいいと思いますよ。
なぜ？と言われてもうまく答えられないけれど。

僕は小田急相模原周辺!!ってか、オダサガ再開発して!

八王子や立川と比べるなら，厚木や伊勢原だろ。勝負にならない。
どっちにしても警察が神奈川県警になるのだけは蒙御免。

立川＆八王子（中核市）＝業務核都市指定＞＞＞＞海老名＞厚木＞＞＞＞＞伊勢原（論外）

>198
では貴殿が一般的に使用されない（理解されない）意味で記述したわけですな

町田の隣は、神奈川県（川崎市、横浜市、相模原市、大和市）ｏｒ　東京都（八王子市、稲城市、多摩市）
極自然に考えると、合併するなら、地形的（平野）にも経済的にも相模原なんでしょうね。
相模原がだめなら、巨大都市横浜か？そしたら山ばっかりの町田は、緑区に吸収？
でもイメ−ジ向上、青葉区がいいな。

>>204
普通に「町田区」じゃないの？（結局何も変わらないとか（笑））

200>
相模原市は、橋本と、相模大野の開発で精一杯で、オダサガには、びた一文お金は行きません。
あしからず。
小田急も、海老名と新百合丘の開発終わり。まずは騒ぐ前に急行止めなきや！

＞205
あまりにもダサイ。。ＪＲの車掌区みたい（東神奈川ＯＯＯとか、八王子ＯＯＯとか）

>>207
町田自体がダサイんだからしょうがないじゃん。
下手に背伸びした名前を付けると、かえってイタイぞ。

>>204
でも相模原は東京都に吸収される罠。

>>204
町田が横浜市に吸収なんてとんでもないこといわんでくれ。
横浜市は間違っても町田市などいらん。
のしつけて相模原にくれてやる。

上の方でイメージは横浜＞八王子とか書いて物議を醸したものですが、
確かに横浜と八王子では規模が違いすぎるから比較にはならないかも。
ただ、自分が言おうとしていることは東京都と神奈川県とどっちが
都会かということではないからそこを間違えられては困りますね。
町田がそのまま神奈川県に移行してどうのこうのという話ではないんです。
相模原と合併して政令都市になる。絶対、今以上に都会イメージになりますよ。
神奈川県の方が東京よりイメージが上だとか都会だとかいうことを言いたいんではなくて
神奈川県であっても、東京以上にイメージがいい場所もあるよということです。
仮に神奈川県になることによってイメージが低下するとしても、
合併によって政令市になることによってそれ以上のプラスのイメージがあると
思うわけです。
もちろんイメージのためのみに合併しろと言っているわけではなくて
実質的にその方が合理的だし便利なことが沢山あると思うから主張している
わけですが、イメージ的にもマイナスではないということが言いたいのです。
尚、横浜への併合は反対です。
町田は今の町田駅を中心に大きな商圏を形成してますし、
独自の都市としてやっていくべきです。
鶏口となるとも牛後となる勿れ、です。

過去↓のような事態に陥った自治体に所属する気は全くありませんね
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/zaisei/10kaihi/10kaihi.htm


なお政令市にしても財政的には悲惨な状態になります
神奈川、千葉など政令市がある府県見れば一目瞭然
ttp://rank.nikkei.co.jp/city/cerrie.cfm

これは政令市になって増えた権限を施行する為の経費が新たに増える財源を
越えて自前の財源から持ち出し分が増えるからです。
政令市が完全に都府県と同格になっていない現状では目指す理由にはなりません

>>212
東京都が健全な財政状況だと思って言ってるんでしょうか？

それから、政令市が財政的に悲惨ということですが、
これは運営次第でしょう。町田、相模原の場合は重複する
施設の建設がセーブできる（代表例は市役所庁舎）
ため、かなり合併メリットもあると思います。
東京で１位の三鷹には住んでたことあるけど、確かに収支は黒字みたいですが、
箱物は殆どないところですよ〜。市役所もボロくてね〜。
横浜とかその点建設しまくりだし、そもそも分母の数が違う。

八王子も似たような理由で中核市への昇格をとりやめてますので、
言いたいことはわかりますが、
もし政令市になりたくなければ、合併してもならないという選択肢も
あると思います。それでも合併メリットはかなりあるのでは。

>210
横浜の何処にお住まいですか？
まさか何もない緑区とか旭区ですか？同じ横浜でも西区、中区＆南区じゃないんでしょ！？

上鶴間と鵜野森（１６号以東）を割譲町田に編入。

>>213
東京都も決して誉められた財政状況ではありません
ttp://www.jcr.co.jp/topics/zaisei.htm
↑は神奈川県が財政危機に陥った年の都道府県、財政力比較です
経常収支比率を見れば神奈川県が危機的な状態なのは一目瞭然ですが
東京都も下から数えた方が早いほど悪いですよね
しかし総合的な財政力は抜きん出ており、この点からも対東京都であれば
神奈川県を選ぶ理由は全くありません

東京都と神奈川県の比較として境川の治水工事が有ります
根岸橋より上流は神奈川県が担当し、そこから鶴間までは東京都が
担当しています。そこより下流はもちろん神奈川県が工事します
現在境川は雨量が30mm/hまで耐えられる治水工事が済んでいますが
それを50mm/hまで耐えるよう新たに工事を進めています
しかし東京都担当分の90％で工事停止している事が発覚しました
理由は下流の神奈川県側が財政悪化の理由により工事完了の見通しが
全くたたなくなっているからです。下流が工事完了できなければ上流工事を
止めるのが河川治水の常識ですから。
この問題は人命に関わる事として東京都の都議会録に載っていました

>>213
政令市についてはまだ研究不足なので断言する発言は控えますが
財源については中途半端な自治体と言う認識は今だ取れません
中核市などは財源すら曖昧で八王子市が移行を止めている理由が
よく分かります
昨年９月頃の話ですが相模原市が県から財源移行を断られた話を
聞きました。先行した横須賀市は全面的に補助を受けているのに
それは無いだろうと市関係者が激怒していたということです
それ以降どうなったか知っていればお聞かせできませんか？
＞もし政令市になりたくなければ、合併してもならないという選択肢も
＞あると思います。
これって合併推進派の最大目的を削ぐ事になりますよね？

>>217
「財源移行」ではありません。
中核市によって何かしらの財源が増えるということは一切ありません。

ただ、これまで県がやっていた仕事を市が引き受けることになる分に
ついて、財政の「激変緩和措置」といって、中核市移行以後数年度に
わたって県からの補助金や交付金に割増がなされるだけです。
その額はあまり大したことはないのですが、横須賀が中核市に移行し
たときに比べて、相模原市はそれほどはもらえない（単に県に金がな
いだけ）ので、不公平だというわけです。
ただし、これには横須賀市の財政力が弱いという事情があるので、仕
方ないところなのかな、という感じです。

>>200,206

　本当に知らないで言っているのか疑問なのですが(ﾜﾗ、小田急相模
原の再開発はもう始まっています。今年中に本組合が設立され、平成
１９年には完了する予定です。
　相模大野の再開発と比べ、規模が小さいこと、地権者の中に反対者
がほとんどいないことから、順調に進む可能性が高いです。
　オダサガ駅前の県道は拡幅され、また駅前広場への進入路が東に移
動するので、これまでのような渋滞や人・自転車の輻輳は改善される
でしょう。
　ただし、本屋のある一角は座間市域で、こちらの再開発がうまく進
むか不透明な面があるため、相武台前方面からの渋滞はしばらく続く
可能性があります。

>>211
政令市になるからイメージが上がるというのは簡単すぎる って。
偉そうだけど、今の町田の方がいいもの。
今の人口規模の上で、繁華街があって自然地域があってグランベリーモールの
ある住宅都市である方が。

だいぶ感情的でない、まともな議論の場になってきましたな　祝着です

>>214
保土ヶ谷区ですがなにか？

>>211

政令市になると、日本全国に名前が知られるようになる。
それどころか世界地図にものるようになる。
例えば国立なら小さく独立してた方がイメージが云々もわかるけど、
はっきり言って町田は中途半端。
唯一、規模の割に誇れるものが商業でしょう。
客を相模原が相模大野再開発したり交通機関を整備して足をひっぱろうと
してますが、むしろ、一緒になって町田駅のヨドバシ側の再開発等をした方が、
他地域からの更なる集客につながる。

もちろん基本は、生活圏に沿って自治体も存在した方がいいということですが。
合併したら相原地区の人なんかも便利になります。
でも神奈川には入らない方がいいな。
多摩モノが町田に来てほしいから。

>>211
まさに大局がみえてて、かつ理に適う合理的な意見ですね。
>>219みたいな何も分かっていないガキの意見もあれば、>211のような本質を
捉えたイイ意見も時折ありますね。

相模原の進む道
1.町田と合併する。
2.県央地区のほかの市を吸収する。
3.津久井郡４町を吸収する。
いっそのこと全部やって県でも作るか！

東京都町田区になる。

東京都相模原市町田区

神奈川県高座郡高座(ﾀｶｸﾗ)村　字町田

祝！相模原市中核市移行

八王子の話題だが、中核市移行は財政的にデメリットがあるということで
やめたが、密かに政令市を目指しているらしい。
まだ公ににはなってないらしいが。

政令市の議論で上の方で
問題になっているのは政令市化すると仕事量が増えるにも関わらず、
財源の増え方はさほどではないから損だという話でした。

ところで、やはり経費で一番大きいのは人件費でしょう。
現在市町村合併が進められているのは、国からの交付金の減少を受けて
合併により効率化をはかるのが目的ですが、公務員の場合所謂リストラを
行うことはできないので、新規採用の停止という形でゆるやかに減らして
いかざるを得ません。
しかし本件の場合は、合併によって出た余剰人員は、政令市化によって新しく
生じた事務で吸収することが可能です。
考えようによっては、これほど合併して都合のいい組み合わせは
全国にも稀だと言えるでしょう。
都県境をまたいでいることだけがネックですけどね。

>>229
他と合併することが当然の前提だけど
どこも合併したがらないみたいだよ。
日野なんて合併っていうより吸収される感覚だから。

町田はパスポート申請と免許センターが遠いよぉ。
立川や府中まで行くの面倒くさいんですけど。
神奈川で、いいとこありますか？

東京と神奈川の狭間で冷遇されてる町田と相模原で独立行政県をつくろう。
２市併せて１００万人もいれば、山梨よりも大きな県になる。
日野、稲城、その他もろもろ、地つづきであれば、歓迎光臨。

>>232
厚木か横浜まで行かないととれねえからめんどくさいよ。

>>233
相模原+町田+城山+八王子(旧柚木村。つまり、堀ノ内･松木･南大沢･上柚木･下柚木･中山･鑓水など)+多摩+稲城+川崎麻生+川崎多摩+横浜青葉+横浜緑+大和+座間
ってとこですかね。

>>233
日野も稲城は来るときにバラマキ福祉や大借金を持ってこないでね〜

神奈川に入るにせよ、独立行政県になるにせよ、
>>233 >234の案では、逆に旧柚木村や多摩市がこの中で冷遇される懸念はありますが。

>>221
獣が出没する保土ヶ谷ですか。あの旭区の隣の。。。
なんで保土ヶ谷が”浜っこ”なんだ？？
”山っこ”だろ！

>>237
ワロタ。
戸塚区や保土ヶ谷区は横浜って感じじゃ無いよね。
私は中区生まれですが、町田に15年住んでいます。
引っ越してきたときは「えー！」って感じでしたが、どんどん便利になり
今はずっと住んでもいいなーと考えています。

保土ケ谷は結構歴史が古いです。
東海道に程ケ谷宿というのがありまして
横浜開港以前から開けてましたです。

保土ヶ谷宿は、相鉄の天王町界隈です。とにかくその西は凄い山なんですよ。
なんで江戸幕府が保土ヶ谷に宿を設けたか説明すると、
江戸を出て最初の難所が、急勾配の”権太坂”なんですよ。
その手前に在ったのが保土ヶ谷宿。
”権太坂”の勾配は半端ではなく、途中で行き倒れる人を葬るための 投込塚まで
あったんですよ。
そこで多くの旅人は保土ヶ谷宿で休息、英気を養って 坂越えに挑んだのですよ。
要するに、開けてたというより、ヒマラヤのベースキャンプみたいな役割だったんですよ。

>>237
町田圃か相模ッ原か知らないが…以下略（Ｗ

>>
保土ヶ谷よりいいだろう。山にへばりつて生活するより。。。
保土ヶ谷じゃ、車ないと生活できないだろ？山ばっかだから。。
でも車も大変だよな。道も急坂、行き止まりばっかりだから。。

何、みみっちぃ喧嘩してるんだか・・・

まとめると、
町田+相模原=政令市>>横浜

>>244
グッジョブ！

成長都市衰退都市
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/ranking/20020415/1/

県境が絡むとやっぱり難しいと思うぞ。
まず座間や大和とくっつくのはどう？
これでも政令指定に格上げはムリ？

>247
>県境が絡むとやっぱり難しいと思うぞ。
かなり難しいだろうね。
国や都、県から「合併しろ！」なんて強制でもされない限り自主合併は今の状態では不可能と思う。
両市とも日本の平均からすれば十分な財政・人口規模があるので今世間で騒がれている平成の大合併の
主目的の財政基板強化って言うのも当てはまらないので国から強制されることも多分ないだろうね。
ただ、一つ可能性としては道州制に移行されて東京都、神奈川県が廃止され1つの道(州)になれば最大の
ハードルがなくなるのですんなり合併できるかも！？

今は境川に見えない大きな、そして強固な壁が立ちはだかってる状態ですね。

いっそ町田と相模原の政令指定都市は、都道府県に属さないってのはどうよ。
国もそういうのＯＫにすれば？
町相市　まちさが市　ダサ
名前どうする？

>>249
上鶴間市

町田・八王子はもともとは神奈川県なんだから神奈川県になれば良いジャン、

>>251
怠慢県に住みたいですか?

例えば道州制が本当に導入されれば結構面白くなりそうだな。
恐らく東京、神奈川、埼玉、千葉は一つにされるだろう。
で、東京は23区がソウル市のような特別市になるかもしれない。
つまり「東京」と住所につくのは現23区だけになる。
そうすると東京ブランドの偶像を崇拝している町田市民をはじめ他の
東京市町村民は大きくプライドを傷つけられることになるだろうな…。

もっとも道州制なんて廃藩置県並みの大改革がそんなに簡単に行われる
とは思わないので現町田市民はそんなに恐れる事はないだろうけど。(笑)

>>251
神奈川県警のエリアに入れってか？
治安が心配だよなー。。。。

>>253
特別市になるのは都心３区又は都心５区と思われ。

もうそろそろ相模原と津久井と町田で合併すねね!!

>>256
町田市は残念ながら入っていない
http://www.kanagawa-np.co.jp/news/nw02122511.html

相模原市の小川勇夫市長は
「合併の申し入れがあった場合には真しに受け止め
検討していかなければならない。」
と申していますが八王子市企画政策室は
「合併については市民や議会、庁舎内で盛り上がっていない。
現時点では具体的に検討する予定はなく、相模湖町、藤野町とは
県境を越えていることもあり、実現は難しい」と話している。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

津久井４町のアンケート結果がバラバラなんで今後も曲折が予想される罠

>>254
いや、円光がしやすくなってスケベにはいい。
神奈川に逃げなくよくなる。

東京都は２３区だけにしる。辺境地まで東京にするな。

>>259
反対。むしろ２３区から足立、江戸川、葛飾各区を切り離し千葉に編入すべし。

>>254
スピード違反はしにくくなるな

>261 珍走ならしやすくなるよ

数年後合併して、琢磨市になったりして……
サーキットを野津田に建設してＦ１誘致。
激しいアップダウンで世界屈指の難コース、
んなわけないか。

そっか琢磨って町田なんだよね。
右京ﾀｿも相模原在住だし、どっちの市もＦ１に縁があるね。
合併したら両氏の協力で市街地コースとか建設して（後略

生活圏、交通、商圏、人口密度に関係なく市境、県境が存在することが
実は市の計画と財政支出を狂わせてしまっていて、結局財政難になってる
ってなことなのではなかろうか。
ウチの市は人口がこのくらいだから、このくらいの規模の施設をつくろう
と計画したが実際は、交通の便が悪いだとか、市民は他市の生活圏や商圏に
流れていて思ったよりも稼動していないとか。また、計画する方も実現したい
ものだから人口だの成長性だのと都合のいい数字を引き出してきて、ハコモノ
をつくる理由にする。

>>265
相模原の財政難の一番の要因は、横浜･川崎･横須賀の存在なんだけどね。

>>266
どゆこと？

県税徴収分の還付的施策が少ないということだろ
町田、相模原ともに合併推進派の最大の力点

相模原も町田も、豊かとはいえないけど、そんなに財政難じゃないよ。
「財政力が豊かな自治体」なんてほとんどないので、全国的に見ても
トップレベルの財政力だよ。

よって265の判断は残念ながら誤り。

>269
そう　このスレでも何回も言われてるのにな

>>269
正解。少なくとも町田市は財政健全度では全国で１９位
東京都内では武蔵野市、多摩市についで３位
ttp://www.toyokeizai.co.jp/data/toshidata/2002_01.html

相模原市は圏外なんで分からん。
ま、破綻寸前の横浜市＆川崎市より遥かに上位なのは間違いないｗ

自主財源比率ランキング
http://www.asahi.com/politics/jichitai/table/jishu1.html

私は町田市民でも相模原市民でもないもので(^^;
でももし合併したら、ウチの市は規模がどうの
政令都市らしいまちづくり計画だのでハコモノや
道路計画が出てきて、県税徴収分の還付的施策が
少ないから、もっと税金回せだのということになって
きて、破綻寸前の横浜や川崎みたいな体質に向かって
いってしまいそう。
この低成長時代の中で、拡大路線始めて税金わせるのやめようぜ。

合併して人口、税収は１＋１＝２になる
予算は１＋１＝２未満になる　これでよい？

>>273
「税金を回せ」というのがよくわからんなあ。
相模原市が神奈川県に「市域からの税収に見合った施策を」と要求する
のは、合併しようがしまいが変わらないけど？当然のことを要求するの
がなぜ「横浜や川崎みたいな体質になる」というのかがわからん。

だいたい、「政令指定都市になるとハコモノを沢山つくるようになる」
という発想がどこから出てくるのかわからないなぁ。
指定都市だろうが普通の市だろうが、あるいは小さな村だろうが、ハコ
モノを沢山つくるところはつくるだろうし、つくらないところはつくら
ないでしょ。どうして「政令指定都市＝ハコモノに頼った都市（拡大路
線）」と断定するのだろう。指定都市でも着実にやっているところはあ
るよ。これは「指定都市になるかどうか」の問題ではなくて、「市長や
市議会がどういう考えを持つか」ということのみに関わってくることで
あって、それはつまり市民が選挙で決めるということさ。

町田の財政を支えているのは、町田駅周囲に広がる商業地区です。
また、その消費者の４割近くが、相模原市民によるものらしいですね。
また、7割強が、神奈川県の方です。
早期に相模原と合併して、自給自足したほうが何かとメリットが大きいと
思います。

>>276
豊島区の財政を支えているのは、池袋駅周囲に広がる商業地区です。
また、その消費者の４割近くが、所沢市民によるものらしいですね。
また、7割強が、埼玉県の方です。
早期に豊島区は所沢と合併して、自給自足したほうが何かとメリットが大きいと
思います。

とも書ける。
商業っていわばバトルなんだよ。ライバルを乗っ取って最終勝利を盗るなんて、
さすが相模原商工会議所は考えることが違うね。（藁
ま、頑張って大野を町田以上の商業都市に育てて下さい。町田市民も生暖かい目で見守っています

>>277
相模原ＶＳ町田ですか？
なんかこのスレ、お国自慢板と化してますなー、ふふ

>276
俺は町田でものを買うときに、住所を知らせてないから（普通は告知しない）、
何かのアンケート結果なんだろうけど、こういうのは合併の是非とは別にソースを
明示しないと、信用してもらえないよ
相模原の４割はうなずけるが、神奈川県が７割強は判断できない

>>277
池袋の消費者の４割が所沢市民？？？
池袋はもっと広域から集客してるだろ？
所沢市民より練馬区民の方がずっと多いだろうが、
それですら４割は行かないよ。
第１豊島区は所沢と隣接すらしていない。
全く異なる。

>>279
常識的に考えて神奈川が７割でも不思議じゃないでしょ。
電車で四方が神奈川県なんだし。
座間、川崎の一部、横浜の一部も明らかに商圏に入ってるし。

>>271
日本語読めないの？町田より相模原のほうがランキング上ですけど・・・。

>>282
人の振り見て我が振り直せ。
そういうことです。
失礼いたしました。

>>279>>281
町田駅の商圏人口は２００万人。町田市の人口は３８万人。
ということは少なくとも１６２万人（８１％）は町田市以外の人
なので、神奈川県民が７割強っていうのは本当だと思う。

■■神奈川県民のための★町田ウォーカー★第５号■■
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1042635608&LAST=50

>>284
この計算だと相模原市民は６１万人なので、多くても町田駅商圏人口の３割ぐらいに
なってしまいます。ただ実際は町田駅が最寄り駅の町田市民と相模原市民は半々だし、
隣駅も相模大野・古淵（相模原）、成瀬・玉川学園前（町田）と半々、さらにその隣
駅まで含めると、小田急相模原・東林間・淵野辺（相模原）、鶴川（町田）、長津田
（横浜）と、相模原市の方が多くなってしまうので、消費者の４割が相模原市民とい
うのも十分ありえると思う。

おうら、次！
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1043047039

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1043047039&LAST=50
次スレ

>>286
相模原が４割っていうのはわかる
２７６の内容で行くと、それ以外に３割強が相模原以外の神奈川県ということ
長津田方面、大和方面、新百合、座間方面でそんなに行くのか？
当然人口だけではなく、買い物頻度が問題になってくると思うが

町田の商業人口２００万と言うのは移動を鉄道に限定、到達できる都市は
丸ごとブロック化する計算方法じゃないかな？
鉄道は各駅停車限定で距離１０Ｋｍ以内です

横浜線で言うと八王子方面は橋本駅手前までですがブロック化なので
相模原市全部。横浜方面は中山で横浜市緑区
乗り換えの場合は８Ｋｍなので田園都市線藤が丘までで横浜市青葉区
小田急は新宿方面、新百合ヶ丘で川崎市麻生区
江ノ島方面は桜ヶ丘までで大和市。
小田原方面は海老名までで座間市、海老名市
（千の桁は四捨五入で）
町田市　３９万
相模原市　６１万
川崎市麻生区　１４万
横浜市青葉区　２７万
横浜市緑区　１６万
大和市　２１万
座間市　１３万
海老名市　１２万
--------------------
計２０３万人

厳密な計算だとバスとか考慮してもっと細かいブロックで計算します
またチェーン店などでは広域の売上と比較できるので現実的な数値が出るようです

>>290
なるほど。
神奈川県民が８割になってしまいますが、人数はぴったりですね。

>>290
多摩境とか南町田のは入ってんの?

神奈川と東京じゃレベルが違いすぎるんだよ
田舎の神奈川といっしょにすんな
いずれ副都心に成るから町田は

>>292
商圏の計算では１つの核商業都市で計算する為入れてません
南町田はグランベリーモールを出店させる際、東急電鉄が詳細な計算をしています

商圏の設定
国道２４６号線：半径６ｋ、国道１６号線：半径５ｋを設定
商圏人口：１０８万人
敷地面積：約８７，０００�u

南町田は鉄道ではなく道路の方が良いみたいですね
しかしこれでは神奈川県民が９０％になってしまうのでは？　（＾＾；

南町田も四方を神奈川県に囲まれてるんですね。

田園都市線：大和市〜（南町田・すずかけ台・つくし野）〜横浜市・川崎市
国道２４６号：座間市・大和市〜（南町田・すずかけ台）〜横浜市・川崎市
国道１６号：相模原市・大和市〜（南町田）〜横浜市

町田の人は、東京とって言う住所が欲しくて住んでる人ばっかりなんですか？
このスレを読んでるとそう感じてしまう。合併して政令指定都市化すれば、確
実に現状よりも都からの冷遇などの点では改善されるのに。東京って言う住所
が欲しいばっかりに、手に入れられるアドヴァンテージを得ないのはおかしい。
俺は、多摩境住民だけど、合併して政令市になれば絶対に今よりぜいきんの流
出が防げるだろうし、経済的な町の括りと行政的な町の括りが一致することで
改善される点は多々あると思うけど。

政令市になってうまくいっているところってどこ？
今の町田市や相模原市にそれだけの行政処理能力が
あるの？
かえって悪化するのが怖いんだよ。

町田ってただ横浜線と小田急線の乗り換え駅があるって
だけでしょ。　商業盛り上がってるのはごく狭いエリア。

町田って確かに交通の利便性だけだよね。結局東京の中心部とか横浜があっての
町田市なのに、町田市だけで･･･なんてエゴイスティックな話をしても仕方
ないんじゃない？
町田市が近隣の市と合併して、行政の効率化を進めるという話ならわかるけど、
政令市になって、東京都や神奈川県から独立した財政基盤を持ちたいという話なら
俺は住民投票で反対するね。

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