日野市がんばれ part15

15に突入です。引き続き
＞おいしい店・安い店
＞怪談・七不思議
＞小学校・中学校
などなど、日野市全般と日野駅前について語ろう。

前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?IMODE=TRUE&KEY=1035411562&BBS=tama&PAGE=0

>>1
乙。

協賛党には何でもかんでも反対するのが普通だと思ってた。
たまたま正しいことを言っていたとしてもあんな反社会的集団の言うことは
個人的には支持できません。
日野市の協賛党関係の事情は引っ越してくるまで知りませんでした・・。

前スレでI-MODEのURLでてた。乙だけどビックリするじゃないか。
なんか日野市スレには、共産党に個人的恨みがあるひとが住み着いてるか、
自作自演厨がいるか、まあよくも飽きないことで。

もう政治や思想の話は荒れるから終了でいいぽ。

過去ログ誰か貼んなよ。

この話題はどう？
別スレ「卍卍 万願寺 卍卍 〜 Ｒ２０ 甲州街道 Ｒ２０」よりお借りしますた。

Ｂフレッツついにｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
http://www.ntt-east.co.jp/flets/opt/of_area.html

>>7
これで３月開通が延びたりしたら、また大騒ぎだろうなあ。

>>5
別に荒れてはいなかったと思うが？
>>4
> 自作自演厨がいるか、まあよくも飽きないことで
折れが推測するに少なくとも３人以上はいたようだが（Ｗ
まあＢフレネタも飽きずにやってるんだし（ｗ

共産党と新選組のネタは日野市ならではなので
面白いと思ったんだがな。
ノンポリにはつまらないのか。
少なくともＢフレッツやラーメン屋ネタよりはマシ。

>>10
禿同！

>>292
>幕末の日野宿界隈ででそれを取り巻いた人々の展示を中心にすればいい。
>行政には地域の歴史を発掘し後世に伝える役目もあるのだから。

それは「ふるさと博物館」なのではないか？

＞10
共産党ネタやる人＞創価学会員で、新撰組ネタやる人＞市内で儲かる業者
と前スレで言ってたですよ、ハハはっ。
ま、どっちもオモロイからやらせとけば、市民はバレバレでアフゥオだと
思ってるだけだから。ってカキコすると俺も共産党員になっちゃう。

>>13
わーいやったね、ボクもきょーさんとーいんだっ

>> part14の294
「商人が潤う→税収が増える→町が潤う」ってさぁ、日野にディズニーランドが
出来るわけじゃないでしょ。なんだかなぁ。
考え方かっとび過ぎてないか？

新撰組で町の税収が潤うほど人なんか来ないって。逆にこんなことで金かけた
町興し元金が取り戻せるか心配だよ。

テレビにのせられないで、普通にしてりゃ良いんだよ。テレビによるブームなんて一過性のもの。
ハシカと同じだよ。

どうしてゼニカネの尺度でしか判断できないんですかね。

日野はいいとこだよぉ。

結論として、

『新撰組ヲタ＝万願寺・石田地区の住民』

ということでよろしいですか？

>>18
ｲｸﾅｲ

新撰組ゆかりの歴史を貴重だと思う人＝新撰組ヲタ
という決め付けはどうかと思いますが。私は最近日野に越してきたのですが、
土方歳三の生誕の地であることを知り、古本屋で”燃えよ剣”を買って読んで
みました。冒頭から日野が登場した時には、少し誇らしい思いがしましたね。
そういう気持ちって大切ではないでしょうか。

歴史を貴重だと思うのは同意です。わたしも司馬遼太郎の街道を行くに
出てくる新撰組の記述は名文だと思います。だけどたかがＮＨＫのドラマ
になるからっていって、便乗して盛り上げるというのはね。商魂というか
性根というかが見え見えで、イけてないんだなあ。やるなら、ドラマのほ
うがオマケだという意気込みで、もっと硬派でシリアスな態度はあると
思うのだけど。

１５だけど、言いたい事は20-21が言ってくれた。ﾖｸｲｯﾀ!
その通りだと思う。テレビドラマが始まるって尻馬に乗るのが気に食わない。

そもそも１４０年前の話を「何故に今？」となるとドラマで放映されるから
でしょ？そんなの恥ずかしいよ。

町興しって言ったって、その結果のゴール地点でどうなりたいのかとかが見
えていない今、町興ししても地方の町興しと同じく失敗する可能性のほうが
大きい。と言ってみる。

>>15
なんだかなぁで考え方かっとんでんのは１５。
ディズニーのようにとはだれも言ってないだろうが。
ケツから２番目の商業がせめてふつーになればいいなあ、位にしか思っとらんわ。
心配するのは勝手だが折れは前向きに考えたい。

>>13
（10ではないのですが共産党の問題を書き込んでる人間として）
しつこいですねえ。そんなに共産党の問題指摘されるの嫌なのですか？
ていうかアラシなのかな？
そこまで言うなら私が創価だということをここで証明してくださいな。
まさかとは思うけど共産党嫌いは創価しかいないとか思ってないでしょうね？
もし思ってるのならあなた、共産党員決定です（笑）。
いくら共産党員になっちゃうなんて言って予防線貼っても無駄ですよ（笑）
よくごまかすのに使われる手ですから。

何度も言うけど私は純粋にばばちゃんを応援してるだけ。今度の新撰組の件も含めてね。
そもそも、市民は・・・思ってる、なんてご自分が市民の代表だと思ってる
とこがおめでたいです。

>>幕末の日野宿界隈ででそれを取り巻いた人々の展示を中心にすればいい。
>>行政には地域の歴史を発掘し後世に伝える役目もあるのだから。

>それは「ふるさと博物館」なのではないか？

そう、まさにその通り。
俺が主張している「新選組博物館」は「新選組ふるさと博物館」に訂正したい。
日野市という地方自治体がやるんだから当然日野市と関係の深いテーマでなければならない。
だから京都中心の新選組ではなく、日野と関係の深い近藤勇、土方歳三、沖田総司、井上源三郎ら
新選組幹部と、彼らと共に剣術の腕を磨いた天然理心流佐藤彦五郎道場の門人達
を博物館のテーマの中心に据えればいいと思う。
とにかく館名に「新選組」を付け展示内容を上記のようにするだけで
全国の新選組ヲタ注目の的になり、博物館の集客力は倍増することは間違いない。
たいした予算もかからないんだからこれはすぐに実行すべきだろう。

>>20
「剣に生き剣に死んだ男」土方歳三を主人公にする司馬遼太郎の「燃えよ剣」はまさに傑作ですね。
生前司馬遼太郎も自身の作品の中で一番気に入っていたのは「燃えよ剣」だったとか。
こういう小説の舞台になった日野に住んでいることを俺は誇りに思っています。
日野市頑張れ！

>>24
批判されるのが嫌、という発想しかできないのでしょうか。
批判している文章をたびたび読まされるのが嫌、という心情を理解して
貰えないでしょうかね。これは共産党しかり創価学会しかり自民党だって
同じことです。あなたは批判してすっきりするかもしれないが、読まされ
る身になってください。読まなければいいという意見もあるでしょうが、
日野市総合スレである以上、そうもいかないでしょう。批判は対象が何で
あれ、読まされる人間は良い感情を持たないというあたりを配慮できない
なら、それは、なんでもかんでも批判するとあなたがいう共産党と同じで
しょう？

>>25
25を新選組街興し委員長に推薦したいです（笑）。
私も25さんや23さんのように前向きにこのチャンスを捕らえたいですね。
ばばちゃんもきっと喜びます。
私はせっかくやるのなら中途半端が一番いけないと思っています。
やるなら徹底的に！です。
（お金を沢山かけろって言ってるわけではないですよ）

>>27
日野市が普通の市ならばわざわざ批判を書き込まないですよ。
すっきりするどころか結構きついですよ（笑）
すぐに13のようなヤツに出くわすし。
あなたはどれだけの自治体に住まわれましたか？私は日野で７つ目です。
よそから見なければこの市の問題点は判らないのです。
それを情報として流してるつもりです。ま、余計なお世話といえばそれまで
ですが、日野市民となってしまったからにはそうもいかないもので。
３のように気づいてくれる人が現れたってことが書き込んだかいがあった、
ということでしょうか？
ただ、予想していたよりも私に同意してくれた人が多かったから見た感じ
しつこくなってしまったのが誤算でしたが（笑）

社会教育施設として博物館を作ること自体には賛成です。
ただ、財政難といって他の福祉行政・学校行政の予算を削っているのに
今新撰組の博物館を作ることが優先すべき事業だとは思われません。
そこで、他の目的をも加味しないと政策の正当性が保てないので、
町興しだとか経済活性化という目的を掲げる必要が出てきます。
しかし、その加味した目的に対する手段としては
たとえ尻から2番目が普通になる程度しか望まないとしても
風が吹けば桶屋が儲かる式の議論であって
よほどの実証的根拠がないと合理性が認められないと思います。
ですから、どの程度の需要がありまた経済効果があるのか
についての試算が明らかにされないといけないと思うのです。
緊縮財政下にあっては、特に政策の評価を厳格になさなければいけません。
血税を無駄に使ったりしてはいけないのです。

>>27
あと、共産党の問題点をこのスレに書き込んでいるのにはもう一つ訳があるのです。
夏頃の共産党ビラでこのスレの書き込みをコピペして批判していたからです。
ということは彼らはこのスレをチェックし、書き込んでる可能性大ってことです。
（誰の書き込みを批判していたのかはあえて書かないでおくことにします。
びびっちゃうとまずいから（笑）。私はその人は真実を言っていたと思うけど。）
だから私も彼らにチェックされてることを前提に書き込みしてます（笑）。

>>29
>日野市が普通の市ならばわざわざ批判を書き込まない
まあ、確かに職員に異常な高給やってた政党に２４年もやらせてたからな（Ｗ
普通じゃないと言われたらその通り、かもな（Ｗ
>>31
> 彼らはこのスレをチェックし、書き込んでる可能性大
てえことはこのカキコもチェックされてる？やばい・・・（Ｗ

>>26
禿胴！　小説だから脚色は多いが、土方歳三の燃える様な生き方を良く
書き切っている。

>>30
だーから、既存の模様替えだってば。んなの金かからねーぞ。
宣伝なんかＴＶ局で勝手にやってくれる＋Webでやればいいじゃん。

あんまり難しく考えなさんな。
自治体としては観光資源があったほうがいいに決まってる。
それなら大きな媒体力を持つTVで宣伝してくれるのは
費用対効果を考えるとねらい目だって程度のこと。
この「費用対効果」って言葉を知ってれば
市民に反対されるようにはならないでしょ。

>>32
少しは空気読めよ。
そんなおちゃらけたカキコするからややこしくなるんだ。
批判するのはダメとは言わないけど、根拠くらい示せよ。
異常な高給と言うなら何と比較して？
前市長は無所属だろ？共産は与党ではあったけど職員の
給与は議会で決めるんじゃないの？当時共産議席は５議席
程度だった筈、５議席程度で勝手に職員の給与なんて決め
られるの？漏れはその点が疑問なんだけど、説明してよ。
説明出来ないなら>>32は荒らしｹﾃｰｲだね。
ネタだって言うなら別に良いけどな。

言っておくけど、漏れは共産の回し者じゃないよ。

>>35
すぐに資料を提示出来ないけど、
数年前に見た地方自治体の職員の給与を国家公務員のそれと比較した指数（ラスパイエル指数だっけ？）では
日野市は全国の自治体の中でもトップクラスだったぞ。
異常な高給というのは国家公務員や他の地方自治体のそれと比較しての相対的なもの。
また前市長は建前は無所属ではあったけれども実質は共産党の市長だった。
選挙で推薦していたのは共産党だけだったわけだし。

ところで彼が当選した６期のうち前半の３期（７３・７７・８１年）は実力で選挙に勝ったものだったが
後半の３期は消費税（８９年）や保守の分裂（８５・９３年）に助けられてのものだった。
今になって思うとそれを許してしまった保守側の責任も重いと思うね。

>>31
>夏頃の共産党ビラでこのスレの書き込みをコピペして批判していたからです。
>ということは彼らはこのスレをチェックし、書き込んでる可能性大ってことです。

どんな書き込みに対する批判だったんですか？
案外俺の書き込みかもしれない。
チェックされているのならもっと徹底的に日野の共産党を批判してやりますよ。
これは批判しがいがあるな（藁。

>>30
>社会教育施設として博物館を作ること自体には賛成です。
>ただ、財政難といって他の福祉行政・学校行政の予算を削っているのに
>今新撰組の博物館を作ることが優先すべき事業だとは思われません。

だから既存のふるさと博物館の名前に「新選組」を付け、
展示内容を変えるだけだっていってるでしょ。
これなら予算なんてたいしてかからないよ。
他の方も言っているように宣伝はテレビ局、京王電鉄、多摩モノレールなどがやってくれる。
その結果地域に金を落としてくれる観光客が増え、博物館の赤字も多少は減るのなら
費用対効果という点でも全く問題ないでしょ。

>>15
>テレビによるブームなんて一過性のもの。

新選組の関係で日野に観光客が来るようになったのは
司馬遼太郎の「新選組血風録」がテレビドラマ化された１９６５年からだそうです。
その後「燃えよ剣」を初め数々の作品がテレビドラマや映画になって来ましたが、
ブームの浮沈こそありましたが、決して日野への観光客が途絶えることはありませんでした。
しかし日野市はそれに何も対応して来なかった。
これは７３年から２４年間続いた共産党市政が市内の商業振興策を
何も取ろうとしなかったことに最大の原因があります。

来年早々には映画「壬生義士伝」公開されますし、再来年には大河ドラマ「新選組！」が放映
されますから、これをいいチャンスに日野市も新選組による町興しに取り組むべきです。

馬場ちゃんがやろうとしているのは、新設と既存改装のどちらなの？

対応って言われてもこれ以上なにができるんだろう。
素人ウケするような新撰組の史料は他で押さえられているのに。

>>39
基本的には既存の施設の改装でしょ。
今の日野市には新しい施設をつくる金なんてないから。

>>35
オマエこそ空気読めよ。
日野市の給与が高いのは日野市広報でも周知の事実。
今、その費用を圧縮しようとしてるって書いてあったぞ！

市会議員にも、不要な奴が何人もいるよ。
４年間で１〜２回しか議会で質問しない 例えば
○方 とか・・・。
もっと減らしてもいいんでは？ばばチャン。

>>41
新設なら>>37のいうことも当てはまらなくはないけど、既存改装を前提とするなら問題なさそう。
>>42
>>35は、なぜ議席数の少なかった共産党だけのせいにできるのか、を問題にしているので噛み合ってないと思う。
>>43
それは市長ではなく議会の権限では？

来年からＢフレッツ始まるようですが、皆さんどうします？

>>44
共産党だけではなく、”共産系”が多かったのです。
市長もそうだったしね。今も隠れ共産いるでしょ？
あと、市政はなんだかんだ言ってもその市長の意向が強く出ます。
市役所の人事だってＭ田市長が大きく関与してきたしね。
今、市長が変わって公務員重視から大きく方向転換したのがその証拠。
そもそも市長とそれを支持した共産党が責任一番重いのは当然です。
そうでなきゃ誰が市の最高責任者なのかな？

>>36
>どんな書き込みに対する批判だったんですか？
36さんなら心配無いと思うけど、31に書いた理由で誰の書き込みかは書きません。
ただヒントだけ言います。
学校図書館職員の話題です。

バリバリ日野市民なのに、ココ知らんかった。てことで初カキコ。

>>45
ぜんぜん来ないから日野は捨てられてるとばっかりおもってたけど、安心した。
日野家がこのままショボい場合は、即Ｂフレッツに乗り換えます。

>>43
そういえば議員減らすのも反対してたねえ、共産党。
市民の声が届き難くなるとか言って。
最近弱ってるから切られるの共産だものなあ。

共産党はグダグダ言わずに、議会で多数を取ればよろしあるね。

>>49
無理じゃん？
「弱者のために！」とかデカイ音たてて、赤ん坊の前を選挙カーで
通る政党だしね。市民の声をくみ取れるとは思えない。

>>46
”市長とそれを支持した共産党が責任一番重いのは当然です”
そりゃそうです。
基本的に共産のビラは”共産時代は良かったのに・・・”
というスタンスだし彼らが２４年間主導権を握っていた、というのは彼らも
認めているところだろう。
だとすれば職員のバカ高給料についても責任認めないとおかしいですね。

ねぇ〜そろそろ
＜＜創価学会日野地区と公明ひのｖｓ日本共産党日野支部とその仲間たち＞＞
みたいなスレ立てようよ！
盛り上がると思うんだけどさぁ〜。

日野の共産党を批判しているのは創価学会だけじゃないよ。
今や非共産系の市民は総じて共産党に対して批判的だよ。

以前俺は観光で埼玉県の川越市を訪れたことがあるが
川越市役所の駐車場に車を止めようとして近くにいた職員に「駐車してもいですか？」
と尋ねたところ、「川越へ観光に来られた方ですか。是非どうぞご遠慮なく駐車して下さい」と
とても丁重な言葉で言われて感激したことがあるよ。
それは我が川越市へ観光に来てくれた人を市役所の職員が歓迎するのは当然という態度だった。
やはり町を挙げて地元への観光客の誘致に力を入れている川越市だけのことはあると思ったよ。
こんな観光客を歓待するような気持ちが日野市役所の職員にあるだろうか？
もしないとするならば２４年間続いた共産党政権が地元の観光振興を
ろくに考えても来なかったことに原因があると言えるだろう。

よく分からないんだけど、前政権ってどんな政策だったの？
当時は選挙権なかったし、実のところ住みやすい市だと思って
たんだけどな・・。
レス読んでると、前市長と共産一派が市制を自分たちの利益
だけのために私物化し、結果市民が愛想を尽かし現政権が誕生
した、で、財政破綻や全く市民のためにならない政策を実施して
いたことがどんどん露呈し、現市長はそれらを改革し本来の
自立した自治体としての機能を取り戻しつつある。という風に
読めるんだけど、これは単に反共産の人が書いてるだけなの？
それとも、実際にそうだったの？具体的事例が知りたいです。

>>52
拉致問題をめぐっての、共産と創価学会の誹謗中傷合戦は小学生の罵り合い
みたいで笑えるね。

>>53
観光資源に恵まれた川越が観光を考えるのは当然。
日野とは事情が異なるので比較するのはどうかとおもう。

市役所の職員の意識や心意気が問題なんだよ。
観光資源に恵まれてないなら、それこそ川越以上に考えなきゃならんだろ。

＞53
私は共産党でも創価学会でもない市民だけど、その「市民は総じて」って言葉は
撤回してくれない？共産党なんて批判する価値も無いでしょ。
新スレのタイトルは
＜＜獲得競争激化！！聖教新聞vs赤旗＞＞
に変えてやるから。
結局、市民から新聞購読料を巻き上げるのに必死なんでしょ、創価も共産もさ。

はあ・・・。
日野市内になにか聞きたいことがあれば
このスレ以外の日野市関連でかつまともなスレへ行って聞いた方が
いいようですね。
ここは市政かつ政党の話以外は書き込みしてはダメなんですネ。

そういうことは書き込んで無視されてからいうもんだよ。
みんなまともじゃないわけじゃないんだから。

>60
後段、ちょっと笑った。
とはいえ、次スレへの誘導や過去ログのコピペを貼るみたいな単純なこともできな
いってのは、やっぱり頭に血がのぼってる証拠だよね。

>>58
俺も共産党でも創価学会でもない市民だけど、
「市民は総じて」って言葉を撤回する気はないね。
実際日野の共産党は十分批判する価値はあるよ。
共産党は政権から追い落とされたとはいえ
日野市は２４年間続いた共産党市政の後遺症に苦しんでいるんだから。

ところでノンポリを装って批判を封じ込めようとするのは
このスレの共産党系住民の汚い手口のようだね。
貴殿がそういう香具師の一人である可能性は十分にあるな（藁。

落川の多摩川堤防沿い近辺詳しい人居ますか？（住民とか）

日野で生まれ育った人も、他から引っ越して来て日野に住むようになった人も
日野に愛着を持つようになるには新選組（特に土方歳三）のことを知るのが一番です。
初心者には司馬遼太郎の「燃えよ剣」と「新選組血風録」がいいでしょう。
是非読んでみて下さい。

また下のＨＰを読めば日野と新選組の深い繋がりが分かります。
http://www.tamahito.com/

>>59-61
結構参考になったけどなあ。共産ネタ。
普段は市政なんか全く考えないからよけいにね。
57なんかいいこと言ってると思うよ。
別に氏ねとかアフォとかの煽りあいじゃなくて具体的に批判してるし。
とはいえここまで来るとちとしつこい、かな？

>>61
単純なこと、ってこと思うなら、今からでも
過去ログのコピペを貼る（＜張る）
のは遅くはないから、あなたがやって。

Ｘ　コピペ（コピー〜ペースト）を貼る
○　コピーを貼る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・馬から落馬しないように。

>>54
>前市長と共産一派が市制を自分たちの利益
>だけのために私物化し

だいたいそんなところだな。
日野の共産党は福祉と称して自分の支持者に金をばら撒いて来た。
同じく市役所の職員にも高給や法外な退職金を垂れ流して来た。
その結果不況が深刻化したこともあって日野市の財政は完全に破綻してしまった。
現在財政を立てなおす為に学校給食を他市みたいに民間委託のセンター方式に移行
させて高給の調理員を首にしようとしているところ。
また共産党が高給で雇った学校の図書館の司書も解雇する予定。
それを何かと言いがかりをつけて猛反対しているの日野の共産党とその支持者達。
新選組による観光振興にまで難癖をつけているんだから言ってる事は支離滅裂だ。

68クンそろそろやめろな。ミヤ沢カンクからタッキー区長に
このスレ報告上がってるぜ。

もうそこまでくるとしつこくて腹いっぱい・・・。
>>63がスルーされちゃってお気の毒。
ここで質問するより、近くの関連スレ探して質問した方が
まともな人というか親切な方が教えてくれると思うよ。
ここは市政関連スレに変わったようだから。

「日野市がんばれ」ってタイトルのこのスレは政治や政党批判をする所なんですか?
「日野市の政党がんばれ」に変えたほうが良いのでは。

または、【市政政党潰し合いの話のみ限定・日野市がんばれ】の方がいいのでは（ｗ
終わったね、「日野市がんばれ」スレ。
他の関連スレの方が居心地いいよ〜。マジで。

匿名ＢＢＳで批判をひつこく展開するのって、遠吠えのようで寒いのよね。
わたしも共産党にはいい印象もってないし、あまり公になってない批判ネタ
は持ってるけど、まあどこか有効な批判場所があったら提供させて貰うから、
ここは批判者さんたちも収めて欲しいものですね。

実名もメイルアドレスも公開しない掲示板で何を言っても
所詮は　無　責　任。

ただ吠えてるだけ。

>>74
ｵﾏｴﾓﾅｰ（・Ａ・）

真緑のぼろくそわーげん乗った馬鹿夫婦！！！！！
ぶっ殺すぞｺﾞﾗｧ！！！！！！
車線オーバーでぶつかりそうになっただろがﾎﾞｹェ！！！！
テメェのヘボ運転でエライ迷惑じゃ、死ねやぁ！！！！！！！！！！！

>>76
ココで騒いでﾓﾅｰ
見てないよ。絶対。

６５にも書いたけど、嫌だ〜って騒ぐほどでもなかったと思うよ。
どっちかつーと嫌だ〜って騒ぐほうが見苦しいと思うなあ。たかだか掲示板で。
折れ、高幡スレでは食い物屋ネタ好きでよくカキコしてるけど、ここはマジメ
ネタ多いし、色々あって楽しんでる。
７３の”あまり公になってない批判ネタ”も聞いてみたいなあ。
”どこか有効な批判場所”って言っても難しいよね？
ここでも折れは問題ないと思うけど。

>>78
http://www.hinocatv.ne.jp/~m-mieko/
http://www.max.hi-ho.ne.jp/okuno-rinko/index.htm
http://www.jcp.or.jp/
有効な批判場所(藁

78に激しく同意。
政治ネタ嫌がるヤツは自分で居心地悪く（荒らし）してると思う。
たった今も79みたいなのがいるし。
例えば70は63がスルーされて気の毒って言ってるけど、それなら自分でレス
してあげたの？と問いたい。63には申し訳ないけどもともとレスし難かった
カキコだよ。でも気の毒って本当に思ってるなら＜何について知りたいの？＞
とか書いてあげればよかったのに書かなかったわけだからね。

78と80に激しく同意。

はいはい、どうぞ批判派は占拠してくださいな。
批判するのは簡単だけど、批判を読むってのはエネルギー使うことを
わかって欲しいね。批判するなら読ませる工夫くらいしなさいな。
延々続けて、だれも読んで貰えなくなってもいいなら、止めないよ。

少なくとも漏れは読んでいる。

私も読んでます。
自由な掲示板で、”こんな発言はするな”と要求するからには、かなり強力な理由が無いと。
公序良俗に反するとかですね。
政治ネタと平行して、グルメネタやってもいいじゃないですか。

こういう場なんだから
人に迷惑をかける・損害を与えるもの以外
何を書くのも自由で
それを止める権利がこのBBSのオーナー以外にないのは
自明の理だよね

ただ「おれが読んで不愉快だからみんな不愉快で＝迷惑」と
勘違いするやついるんだよなあ

そうは言ってもこのスレPart15になってから政治ネタばかり。
棲み分けも大事だぞ。ここでずーっと風俗ネタとかやられて見ろ。
うんざりするぞ。これだけ政治ネタだけやられりゃ、ﾏﾀｰﾘしたい
連中は逃げ出すぞ。実際【立ち上がれ！中央線豊田駅周辺part3】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1035304208
の162の書き込み見てみ。ここでは普通の話がしづらいぞ。
だから別スレ立てろよ。日野の政治だけで。
あと、ここに書き込んでる奴ら実際何人いるよ。いくら匿名とはいえ
トリップ付けたほうがいいだろ。

そんなわけで作りました。みなさんどうぞ。
【集え！】日野の政治を語るスレ【素人政治評論家】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1039146944

>>86,87
なぜそこまでムキになるのだろう。。。

確かに豊田スレが伸びているのは事実だけど。
でもそのスレたててもすぐ落ちると思う。
過去にそういったスレが立ったりしたけどどれも伸びず落ちていったよ。

しかし、素人政治評論家にはﾜﾗﾀ（ｗ　まさに！

87さん
たぶんスレつくっても無駄だと思うよ、創価も共産も変態露出狂みたいなもので、
一般人が「キャーとかヤダー」とか言ってくれないとつまんないみたいだから。

ゼリア20日オープン。店内見た感じ、ドリンクバーは無さそうな予感・・

引っ越し先を決める際、ここの書き込みがいろいろ参考になりました。
お店の情報、ネットインフラの情報、開発の進捗状況、政治的な話など。
そして、結果的に日野市ではない市に引っ越しました。
この選択に悔いは全くありません。
政治ネタも生活情報の一部として、とっても役に立っています。
ありがとうございました。

>>88
>なぜそこまでムキになるのだろう。。。
確かに。
あちこちの掲示板見てるけどこういう切れかたするヤツ始めてみたよ。
おもちゃ買ってくれない親にまわりの物投げつけ駄々こねる子供みたい。

８６は今の南平スレには来れないな。絶対・・・・
ここのほうがレベル高いっすよ・・・

>>91
どこ？

>>92
皮肉キツイね（ｗ
どこの市に行ったの？

>>96
日野市に隣接した市とだけお答えしておきます。

>87が立てたスレ、削除依頼あったんだね。消されてますよ〜。

87さん、せっかくのお心遣いが実らず(あちらに話題が移らなくて)残念でしたが、スレ立てご苦労様でした。
ある意味簡単ではあるけど、みんな自分でやらないだけあって結構面倒なんだよね。
ココはpart15まで来られたし、まったりな話題もギトギトの政治発言も、上手に共生出来る様になるといいですね。
ちなみに私はまったり派。
ＢＢ市長になってからお祭りが増えた様ですね。楽しいよ。

ヤフーニュースのトップ！日野高校の横川くん、頑張れっっ！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021207-00000011-yom-spo
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hinofun/

>>96
いや、97（92）は時々このスレにこの手のカキコする変なヤツだよ（Ｗ。
いわゆるアラシにマジレスってやつしちゃったね。

なーんだ、荒らしだったのかあ。

>>99
87が１人で騒いでいた様にしかおれには見えなかったが。
スレも最初同じのを２つも立ててしまったし頭に血がのぼっていたとしか思えない。
政治ネタについては言ってることは結構当たっていたし、参考になったが
いいかげんくどかった。せめてインターバル空けてくれれば良かったのに。

>>95
日野スレは範囲広いから91の言ってるところがどこだかわからん。
ゼリアって万願寺に出来るサイゼリアのことかな？

いや、俺も引越しの予定だが、一応地域版で先方の様子はチェックしているぞ。

>>101
あのぉ、ここ（過去スレ含む）に書いたのは92で２回目だったんですけど・・・。

>>105
証明のしようが無いけどね・・・
悲しいかな匿名掲示板では・・・

こんなことで嘘をついてもしょうがないと思うんだけど、
何だか怖いから、もうここには来ません。
やっぱり日野に住まなくて良かった（92は風刺だったけど、これは本音）

107も104もたかだか掲示板で引っ越し先決めたりして
掲示板に入れ込み過ぎてない？
なんか不自然だなあ。
情報は生かしてもいいと思うけど、ここでの会話の雰囲気で決めるのはどうかと思う。
当たり前の事だけど引っ越し先は自分の足で現地に行って確かめることをお勧めします。

>>108
禿胴。
引っ越すアパートなりの周りの人たちを観察する方がよっぽど大事。
まあ、92みたいなカキコをしたら、日野でなくともこういう反応される
のは当然。

>>108
不自然だよね。日野は不動産の人気が高くて、えらく高いのだよね。
八王子の不動産なんか売れなくて困ってるのに。そんなに日野の悪評
があるなら、同様に安くなってしまうはずでは。

>109
サンクス！

>>110
いや、簡単に言うと107さんは
・掲示板で政治カキコするようなヤツがいる日野は嫌
・掲示板でアラシ呼ばわりするようなヤツがいる日野は嫌
ということで引っ越し先から日野を外した、ってことでしょ？
上記２点で大切な引っ越し先を決めるというのは不自然って言ったのです。
う〜ん、どう考えても不自然だよね。
普通、掲示板の内容で決めないでしょ？子供の学校とか市の施設の充実度とか
の書き込みがあれば参考にはするけど。
自分は日野が大好きなので残念に思い書きました。

>>103
>ゼリアって万願寺に出来るサイゼリアのことかな？
正解みたいですね。
万願寺スレに書いてありました。

＞ALL
少なくても、ここに「日野に引っ越してきて良かった。」と思ってる人間はいます。
住民がすごく温かい。
それと、子供達が素直な事には感動しました。

共産党よ、ごみ袋の値段が高いというのなら
どうしたらごみの量を減らすことが出来るのかしっかりした対案を示すように。
対案も示さずにただごみ袋の値段を下げるといってるのはあまりにも無責任だぞ。

２年前の１０月に有料ごみ袋による回収方式に移行する以前は
日野市民の出すごみの量は人口１人当たりで多摩地区トップだった。
それが有料ごみ袋方式に移行後、ごみの量は半減し多摩地区でも最低の水準になった。
これは有料のごみ袋により日野市民の間でごみを減らす意識が徹底出来た結果だ。

多摩地区のすべてのごみを処分している日の出町の処分場は数年後にいっぱいになるという。
新たな処分場の建設が計画されているが、環境破壊を心配する周辺住民の反対運動も激化している。
環境問題に熱心な筈の共産党はこうした問題についてどう考えているのか？
日野の共産党の姿勢を見る限りでは、共産党の環境問題に対する姿勢は
単なる人気取りのポーズにしか思えない。

でも逆に言うとさ、ゴミ袋高いぞと言うことが人気取りになるということは、
高いぞと思ってる人間が多いってことの裏返しだよね？
このスレでゴミ袋高いぞと文句言ったら、おまえは共産党か、って言われそう
で嫌だなあ。共産党に対案示せというのは間違ってないと思うけど、市民の
負担感を減らす工夫は必要だと思うな。例えば、使わない粗大ゴミ処理券を
ゴミ袋に交換できる仕組みとか、ゴミ袋になんらかのプレミア制を持たせると
か。あなたも対案を示せと言うのだから、ゴミ袋が高いと思ってる人間がいる
ということを念頭に、対案を示したらどうかな。理念じゃ人は動かないよ。

ていうか、114は現状止むなし、文句あるなら対案を。ていうことでしょ？なのに、対案を求めるのはどうかと。

最低限必要な枚数を無料で配る。
足りない分は高額で販売。

ってのはどうかな？

>>110
日野の不動産って人気高いのか？しかも“えらく”って。
そんなこと20年以上も住んでて聞いたことなかったけど。市内で
動く人はいても、よそからの入植者なんていないと思ってたよ。
それにしてもせっかく87の自爆テロで政治ネタがナリを潜めた
と思ったのに、どうしてもそっちに持っていきたいんだな・・・

ゴミ袋を高くしたのは量の抑制効果を狙ってのことなんで、
別に安くしようと思えば安くできるでしょう。
まさに、理念じゃ人は動かないので、ゴミ減量＝実利にしたという訳です。

家庭菜園やってるんで、こんなん↓探して生ゴミ減量にトライしてみました。
http://www.rakuten.co.jp/greentex/422056/
肥料としての効果はまだ？？だけど生ゴミは確実に減る！
冬場は始めるのにいい時期かもよん。

万願寺スレに泥棒情報見つけた。
少し前に南平の店舗泥棒情報もあったし、どうりでお巡りさんが忙しそうだと…。

> 最近の万願寺地区はドロボウ被害とか多くなってきて、ちょっと鬱。
> みなさん、戸締りは十分気をつけましょう。

> うちは一戸建てだけど、庭から大型スクーターが消えたよ。
> すぐ近くでも住人が起きてるのに泥棒が入ったし。

…と、かなり大胆だしコワイですね。皆さんもご用心。

>>113
>少なくても、ここに「日野に引っ越してきて良かった。」と思ってる人間はいます。
>住民がすごく温かい。
>それと、子供達が素直な事には感動しました。

どうもありがとう。
地元民として感謝致します。
他に日野のよい点があったら是非お話して下さい。

ドロボー対策は外灯をつけるのが一番！ほんの少し電気代がもったいないけど。
放火にも効き目があるみたいだよ。せめて家の周りくらい明るくしよう！
年末は外国人のドロボーが増えるそーだよ。ガッポリ稼いで、新年を故郷で迎えたいみたい。
ちなみに日野駅前のマンションで捕まった窃盗団は中国人だったね。

>>118
私も市外からの入植者ですよ。都心へのアクセスが良いわりには自然が多い
ので、いいところだと思います。治安も良さそうだし。

地価は高いほうではないですが、都心からの距離からすればこんなものでは
ないでしょうか。距離のわりに所要時間は短いので、お買い得かと。

>113,118,124
ニューロシティ契約したものです。来年秋には日野市民です。
財政難などいろいろ聞きますが、やはり、立川にすぐ出れてしかも自然が多いということで気に入りそうです。
よろしくお願いします。

豊かな自然と歴史のある町、それが日野市です。
市内のほぼ全域が中央線・京王線・多摩モノレールの各駅
まで徒歩２０分以内というのも魅力的ですね。

私は市内賃貸住まいから、去年市内中古一戸建てに越しました。
その際、日野と八王子と川崎の不動産業者を使いましたが、どの業者も
口を揃えて、日野の一戸建ては人気あるから高いよ〜　と言ってました。
さらに日野は平地物件が少ないので、出たら売れる状態だとも。ただ去年
あたりからは不況できつくなってきて、レインズでも相場が下がり気味
だそうで。そうそう引越してくると、「人気の日野物件。売却の力になりま
す」なんてチラシがよく入ります。やっぱ人気あるんじゃないですか？

>>125
立川にすぐ出られる、ってあたりに笑ってしまいました。

今、千代田区麹町にて残業してます。
今、日野の雪状況はどんな具合ですか？
朝見た甲州街道ののぼり車線とくだり車線で、
車の屋根に積もった雪の量が倍以上ちがうのにワライマシタ。

それにしても無事帰れるか心配です。

>>128
現在雪は止んでいます。
道路の雪は多分表通りは片付いていると思います。
裏通りにはそれなりに残っているようですけど
車の通行には支障がないのではないかな。

今日は新宿発の深夜バスとか、運行するんでしょうかね。

＞＞１１４
来週の１２chのジカダンパン、予告でゴミ袋高い、って言ってたけど
日野でないこと望む！
なんかこういう番組って○産党、目付けそうだし・・・

>>131
わはは、書こうと思ってた。
予告でオバチャンがハッスルしてる様子が映ってて、
「日野市民だったらハズカチイ」って思った。

>>108
遅レスだが、107も104も「たかだか掲示板で」あるいは「ここでの会話の雰囲気で」
引っ越し先を決めたりしてはいないようだが。
会話（？）の流れを見ていると「掲示板だけで引越先を決めるような人がいる」と
錯覚するあなたの発言のほうが不自然では？

>>133
そだね。でも自分も結婚して引っ越すとき、掲示板は参考にしたよ。
住民の行政への不満が聞けるしね。たしかに隣近所も大事だけど
それはその物件をあきらめればいいだけだから。行政は自分一人じゃ
変えられない。掲示板の雰囲気から候補地としてはずしたのは国立。
日野も候補地からはずしたけど、日野はずっと住んでたから
引っ越したいってのがちょっとあったので。

>>134
国立は、行政のじゃなくて住民がちょっと・・・なんですけどね。
日野は今は政権も変わって、良い方向に進んでると思うのですが。

すみません、教えてください。万願寺と甲州街道の間中央高速走っていますよね？
高速バス乗り場があると思うのですが、そこで帰り道、友人の車から降ろしてもらって、モノレールの駅まで歩こうかと思っています。
ほんとはいけないんでしょうけれども、それって可能でしょうか？時間は１７時〜２０時くらいです。
降ろしてもらったら、門が締まっていた、とか、監視員おじさんがいて通れなかったとか、そういうことはないでしょうか？
バスが運行していない時間帯はカギが締まっているとか．．．．。すみません、素人なので教えてください。。。。

>>135
そうです。まさしく国立は住民が・・・なんでやめました。
日野は書いたとおりです。実家からちょっと離れたかったのと
子供の頃から住んでて、ほとんど町の雰囲気が変わらないのが
自分的につまんなかったからです。もちろん、廃退方面に
変わるのは困りますが、商業施設が貧困でなんかこの先も
発展が感じられなかった。もちろん、この変わらないのが好きと
言う人もいると思いますが。

>>136
私よく待ち合わせポイントとして使ってるよん。
高速下りないでも拾ってもらえるから便利。
夜中までドアが開いてるかどうかは知りませんが…。
モノレールの駅からはちょっと距離があるような気が。
ただ、高速道路での歩行者はマジ危険なので、車には気をつけてねホント。

>>137
今後は発展する街って少なくなりますよ。
日本の人口自体、少なくなるんだから、衰退する街の方が多くなる
でしょうね。

でも、日野に住まなくとも、日野が変わらないならば、
帰るたびに、変わらない故郷が有るという事で、
喜ばしいことだと思いますよ。

なお、店が多くなるよりも、一つ一つのお店がきれいになったり、
街並みが綺麗になる方が私は好きです。

>>136
素人にはお勧めできない

>>136
あなたが女性ならおすすめしません。人どうりも少ないしモノレールまでけっこう歩きます。

>>139
下の二行禿同。
好きな価値観です。

>>133
108です。そうかなあ？確かに107は92は風刺だったと言っていますから、
このスレの会話だけで引っ越し先を決めていない（オーバーに言っていたの
かも？、ということは感じていました）と思うけど、
”やっぱり日野に住まなくて良かった”と思ったのは本音っていってますよ。
たかが掲示板の雰囲気で。やっぱ不自然です。でも、
134さんも掲示板の雰囲気で決めたって言ってるし、最近の人は意外と掲示板
でその市を評価しちゃう人って多いのかなあ。
これって非常に危険だと思うけど。こういう匿名掲示板って市の人口から
すればそんなに多くの人が書いているとは思えないしねえ。

じつは最近猫をもらってきたのですが、そこの人が大変親切な人だったので
ますます日野が好きになって来たところだったし、その他にも色々たくさん
の人に接してきて日野はいい人ばかりだった。つまり言いたいのは生身の
人間に会って評価した方がいい、と言う意味で108の最後の行に書きました。

とはいえ私も”掲示板カキコ信じすぎオタ”かも？
107さんもやっぱり日野が好きで、もう既にちゃっかり別人としてここに
書き込んでいるかもしれませんね。

>>143
新築マンションは見ずてんで買うのに等しいから、ネット検索や掲示板に情報
求める人はけっこういるようです。それを考えれば、別に珍しいことでもない
ような気もしますね。人に接してというのは、確かにそうあればとは思うけど、
これだけ人があふれているんだもん、悪い対応されても、たまたまだし、いい
印象持ってもたまたま。ならばイーブンじゃん、とか思ってしまいます。良い
印象持てれば気分がいい。それが大事なのか、単なる印象でしょ　と思う
のか。いろいろあると思いますね。

>>136
鍵はかかっていません。駅まで約５分です。
道が細くて分かりにくいので地図をうｐしました。中央高速上りから
だと電話ボックスを探して脇を入ってください。
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/5005/bus2mono.bmp

>>144
> 印象持ってもたまたま。ならばイーブンじゃん、とか思ってしまいます。良い
> 印象持てれば気分がいい。それが大事なのか、単なる印象でしょ

同意。
たぶんその程度の事なのでしょう。
まぁ、>>107は単なる皮肉屋の煽りだろう。何の目的かは分からんが。

>>138
情報どうもありがとう！じゅうぶん気をつけます！
>>140
え、なんでかな？
>>141
忠告どうもありがとう！気をつけて行って来ます〜
駅まで２０分以内かな？って思ってるンですけど？

>>147
高速の停留所は145見れ

『土方歳三に脚光を』
日野市長、大河ドラマでＮＨＫに注文

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tko/20021127/lcl_____tko_____003.shtml

>>147
電話ボックスの先から新雪運輸にでるまでの道は細いので注意。
もし147が女性であれば夜ひとりで通るのはオススメしません。

２０分あれば日野駅まで歩けるんじゃない？
ところでそもそも１４７は女なのか？
新雪運輸までのというよりバス停自体の方ががおすすめできないとおもうんだが。

夜間でもそこまで日野の治安は悪くないよ。

>>152
日野を人括りに考えてはいけない。
うそだと思ったら夜あの辺行ってみてください。
浅川の左岸あたりで以前危ない人が出没したことがあったことをあなたは
ご存知ないか。

３０年前から左岸在住ですがご存知ないです。近所の人も誰も知りません。
治安はとてもいいですよ。
気になりますので詳細を。

>>152
>>154

ちとほんとの話を。
�ВOXの先の畑で強姦未遂事件があったのはご存じないかな？
いつだったかな。けっこう前だけど。
153がこのことを言ってるかどうかは知らないが。

あと、ちょっと前に空き巣が出没した。

>>155
そのことです。

今日、パトカーやお巡りさんあちこちで見るよ。
また泥棒か？

>>158
八王子のほうも交差点毎に警官出てたけど、歳末警戒がはじまったんじゃない？

シ○ダのおっちゃんって、どうなったんだろう・・・

日野もアジア系外国人が多くなっているので
治安が悪化しているのだろう。

そういや今朝、日野坂で検問やってますた。

>>160
最近は低狂の学生さんを「アジア系外国人」と呼ぶのですかいな。

>>162
「アジア系内国人」
と呼びます。これ重要。

>>163
みんな良く覚えておくように。
期末テストにでるぞ。

亜細亜大学の立場はどーなるんでつか？

>>165
「アジア系大学人」
と呼びます。
なお、あまり一般的ではないので試験には出ません。

用例：
女「ねえねえ、どこの大学？」
男「えーと、、アジア系、かな？」

>>166
ﾜﾗﾀ

しかし相変わらずこのスレ、レベル低いな。
ちなみに日野市の大学は東京都立科学技術大学、
実践女子大学、同短大、明星大学のみ。

文部科学省管轄外の大学としては、東電学園大学部というのも
ありますが。

（　゜д゜）.｡ｏＯ（レベルの高い話題なんかあった？…）

>>168
まぁねぇ。そうかもね。
大学揶揄してもしょうがないでしょうね。
なんかレベルの高い話題を提供してくださいよ。政党の話題以外で。

>>168のレスはさすがレベルが高い！
やぱ〜り、厨王や低狂は外国なんだということがわかってためになった。

ではハイレベルな話題を。

シロガネーゼに対抗して、日野住民はヒネーゼと自称すべきと思うがどうよ。

日野は貧民のまち。背伸びすんなや。

ヒネーゼ・・・府中のフチュリーナに匹敵するな・・・

>>175
光栄です。

>>176
ヒネーゼはひでーぜ。

>>177
お上手です。

パリジャンに対抗してマンガンジャン　とか
ニューヨーカーに対抗してタカハタフドーナ　とか

高幡は取って、フドーナはいいかも。
日野は・・・ヒノラーは？
豊田はトヨダー（いまいちインパクトないな）
平山城址公園は、、、、ヒラヤマ女子。

日野はヒノリスト
平山はフェラヤマーかヒマラヤング
豊田はトヨダニ
ってか田舎はそれなりの地名や。
府中で言えば白糸台。目黒区は糸が金に変わるんや！！

トヨダニはイヤダニ。
っていうか、何故山梨〜静岡弁？
もうちょっと笑える名前を考えて下さい。いやしくも関西弁をつかうのならば。

まあ、ヒラヤマングはちょっと笑ったが。オチはやっぱり平山だな。

ヒラヤマングじゃねえぜ。ヒマラヤング。標高高いもんね。薬科大付近とか
明星向かうへん。凍死するぞ！！

>>183
なるほど・・・ヒマラヤね。
でもさー、南平の住宅地よりは酷くないよな。雪降ったとき悲惨だったんだろうなぁ・・・

しかし相変わらずこのスレ、レベル低いな。

南平の住宅地は年金受給率激高。雪が降れば外には出まへんがな。
三食出前でこの世の幸を味わっとるがな。

明星大学の職員用マイクロバスは４駆です。

>>186
坂道を滑り落ちてゆく出前カブと呆然と見送るお兄さんを想像してしまった。

>>185
日野スレごときに過大な期待してんなよ。

もしかして・・茶屋四郎次郎 って金閣寺？
違ってたらゴメン！
復活だったらおめでとう！

やっぱり、ヒノーナだな。うん。　←　まだ考えていたらしい

金閣寺？

ヒノリータもええのう。

ヒノリータ＜女性名詞だの接尾語だな

このスレ廃れたな

168=185=195

日野駅ロータリー向かいに「超高層ペンシルマンション」が建つのですね。
反対の看板が建立されてますが。

日野ってはじめて聞く人が「貧農」と聞こえることがあるらしい。
しかし隣が豊田なのはこれ如何に。
これ、新大久保ネタの三遊亭円歌の、次ネタだったんだけど、
「貧農」が放送禁止用語なので、あまり知られていない。

じゃあ「ふの」に改名しませう。

>↑　「糞脳」かい？

へび山は今はどうなってる？あるのか？

ヘビ山は健在です。周囲はだいぶ住宅が建ちましたが。
モノレール建設で動物園通りの桜並木が引っ越してきますた。

くわがたはいるのかなぁ・・
水産試験場のところはすっかりかわったんだね。

たぶんいないでしょう。ガキの頃は採りに行きましたが。
淡水区は住宅地に、若宮町は団地みたいな市営住宅になりました。

日野懐かしいなあ・・・・・１０年ほど前、１年２ヶ月間だけ日野市民だった。

昔の日野/多摩平掲示板
http://Tokyo64.tripod.co.jp/

日野っこｽﾏｿ

>>206
４０年近く前の多摩平ですか。
多摩平の住民じゃないんですけど
なんか郷愁を誘いますね。
豊田の駅舎がしょぼいという筆者の指摘には頷けます。

ヤマダ電機、ディスカウントストアに挑戦

ヤマダ電機は総合ディスカウントストア（ＤＳ）の展開に乗り出す。
今月初旬にヤマダ稲毛店（千葉県）の店舗を総合ＤＳの「ダイクマ」に転換。
今後もヤマダの既存店を小型店中心に総合ＤＳへ転換する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021224-00000025-nkn-ind


南平のダイクマはヤマダ電機に変わったわけだが・・。
日野だけ流れがちがうのか？

どうもですね、電器製品売れないらしいんですよ。それとＩＹから
一緒に株を買った仲間の野村証券（の子会社）が、危機感持ったら
しいですね。ほんとは電気一本でいくはずが、売れないものだから
ちょっとでも売り上げ出すために昔のノウハウをまた使うと、そう
いうことらしい。そうとう焦ってるみたい。だからコジマを訴えた
りもするんでしょう。

今朝、日野駅のホームへの階段をタバコ吸いながら登ってた女がいたよ。
死んでくれ。頼む。

引っ越してきて、ゴミ袋の有料には泣けたけど、今日のガス代は怒り!!
すっげー高くないですか？
風呂しかガス使ってない1人暮らしなのに、月に\4500もするなんて・・・。
電気の倍以上。
しかも風呂だって2日にいっぺんくらいなのに。
1人暮らしの人ってやっぱそのくらいかかってますか？

>212
プロパンガスならそれくらいする可能性もあるね。
都市ガスなら一人暮しにしては多いな、とは思う。
うちは都市ガス使用、３人家族（夫婦＆赤子）で毎日風呂＆炊事で、
水の冷たいこの時期に5000円くらい。

ちなみに、旦那が独身の頃一人暮し＠プロパンガスで、
自炊はやかんでお湯をわかすのみ、
風呂極まれ・主にシャワーをささっと、で月4000円弱だったようです。

>>213
早くも返レスありがとう。
そうです、プロパンです。
都市ガスより高いとは聞いていましたが・・・。
IH調理器使ってて、ほんとに風呂しか使ってないから、正直驚きました。

>>209,210
ここいらへんのスレを見てると、うなずける話だね。
稲毛はテストケースって訳だ。
ダイクマが潰れる段になってそれを惜しむ声もあったが、南平なんて格好の場所じゃ？
改めて住民はヤマダの挑戦を受けることになる。

>>212
都市ガス。
夫婦２人。
風呂　３日に２日。
ガス暖房。

５０００円くらい。

プロパンは人件費や輸送費がかかるんだろうね。

ｳﾁもプロパンだが
都市ガスも100m手前位まできてるらしく
頼めば引いてもらえそうなもんなんだけど
機器全とっかえなのと
プロパンは災害時に強いってことがあるんで
イマイチ踏み込めない

ただ都市ガスと違って業者は選べるから
調べてみたら？

檸檬ガス以外の業者もあるのか？

北海道みたく、風呂、暖房などすべてを灯油でまかなう
システムってこっちでは売ってないのかな？
あれ、経済的だよね。
初期投資かかるのかな？

プロパンが高いのは人件費のせいだよね。いちいち運んで取り替えるんだもんね。ごくろーさん。
以前うっかりお湯出しっぱなししちゃって、ガス空にしちゃって心細い思いをしたことがあります。
次の所はは都市ガス優先で選んだ。

>>220
売ってますよ。深夜電力ボイラータイプの灯油版とか。ただお湯を
使うから配管設置が高く付くのと、ボイラーのバーナーにメンテが
必要っていう点があるけど、コストでそのうち元が取れると思う。
それとそれなりの設置場所の広さもいるね。これがネックかな。

プロパンは業者によっても違うし、同じ業者でも、客によって違ったりします。
賃貸の場合、一般に高いようです。ガス業者が家主にバックマージンを払って
いるケースもあり。

それよりも、不動産業者が実質プロパンガス屋を営業してる場合が
あって、これは自分のところの管理物件にブッキングしやすいから、
客も逃げないし、値段はほぼ自由につけられる。儲けようと思ってる
不動産屋だったら当たり前に考える商売法だよ。

同じ会社の人っているかな？
立川と八王子に営業所があるTって会社だけど。

>>218
賃貸だから、業者選べないっす(泣!!)

>>225
使用量は何m3ですか？
ウチは、一人暮らし6m3で3679円

今回は引越し直後ってことで40日だったけど、８?でした。
追い炊きで時間かかるから、やっぱ結構かかってしまうのかもしれないですね。
はりっぱなしの水がなかなか温まらないし。
沸かし始めの時は完全に水だからね。

日野は住むにはいい街だと思うよ。
市内のほぼ全域が駅まで徒歩２０分圏内だし。
そのくせ自然が豊富だし。
財政破綻している点を除けばね。

破綻っていうほどでもないんじゃないですかね。負債300億円くらいでしたっけ。
それくらいなら、職員を減らして給料を抑えれば、なんとかなるでしょ。

豊田方面でダイソーでない100円ショップってありますかね？
西友の中にあるみたいな感じのやつ希望なんですが。

>>230
>西友の中にあるみたいな感じのやつ
それってダイソーだろ

>>228
駐車場も安いしね。
でも、役所に住所変更に行って、初めてゴミ袋有料を知って泣けました・・・。
ゴミ問題・リサイクル目覚めて、ゴミを極力抑えるようになったけど(笑)
有料なのは理解するけど、もう少し価格がなんとかならないですかねぇ。

>>231
西友の中にあるのは、ＣＡＮＤＯ　という店です。

>>232
せめて、45L10枚\100位にならないだろうか。

人殺しは・・・。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1040693381/l50

.

>>230
京王ストアの通りに小さいけど100円ショップがあります。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

質問なのですが、日野市はテレビ何チャンネル受信できますか？
あと、ジャスコのような大規模店舗はありますか？
ホームセンターの場所も教えていただけるとありがたいです。

>>237
Paseoでしょ？あそこ小さいけど使えるよね。

>>239
東京で写るものならすべて受信できますが。難視聴地域が市南部に
あるけど、そういう場合は多摩センターの中継局を使うか、日野
ケーブルテレビを使うことになると思う。
ジャスコってすべてが大規模店舗ではないと思うけど、一般的種別
の大規模店を言うなら、該当するのは旭が丘の三和か、ちょっと小
さくなって日野駅近所のいなげや、豊田駅近所の西友。
ホームセンターは、旭が丘の三和二階、百草のヤサカ、南平のイゲ
タヤ、八王子高倉のラブラブ。

>>239
日野市で受信できるのは、ＮＨＫ総合だけだよ
ＮＨＫ教育はキツイかな？
民放は全滅だね

>>241
いなげやだったら万願寺店の方が日野駅前店よりおおきい。
アルプス、京王ストア高幡店も大きい。

>>242
総合が受信できて教育が受信できないってことはあり得ないだろ。
受信料払えよ。

>>241
うちはツカティのラブラブの方が近い。
あとは、堀の内のドンキホーテとか。
車があれば、道もすいてるし、近場の大型店に行けるよね。
電車だと立川だろうか、八王子はあんま充実してないし。

どなたか、無地の年賀状をまだ販売しているお店知りませんか？

>>237 >>240
ありがとうございます。
京王ストアから交番へ商店街沿いに歩いていけば
見つかるってことでしょうか？
とりあえず行ってみようと思います。

>>245
コンビニがいいと思います。
インクジェットもあるでよ。

テレビＶＨＦ波、
八王子だって受信出来るのに、日野で受信出来ないって事はないだろう。
まあ、場所によりますけどね。山の陰とかは厳しいでしょう。

>>247
うちの辺りは、受信出来ることは出来るけど、ゴーストが酷い。
今はケーブルにしています。

ダイソーじゃない１００均、北野街道にあるよね、場所がはっきりしないが。
もしかしたら、八王子市かもしれない。

>>239
日野市北部はだいたい普通に受信出来るよ。
電波障害が多いのは丘陵地の多い南部だろ。

えーっと、中央道近くにあるアルプスというスーパーの評判は
どうですか？来年、日野に引っ越すのですが。

>>251
中央道近くのアルプスって・・・川崎街道沿いのかな？
綺麗でそれなりに大きいし、良いんじゃないかな。
それ以外のスーパーってあのへんにあったっけ？（汗

>>250
丘陵地は場所によってはかえって受信状態良くなるよね。

ゴミが有料になったからって、ゴミが減るような生活に切り換えた
やつがそれほどいるとは思えない。少なくとも俺は生活をまったく
変えていない。

日野のゴミは減ったのかもしれないが八王子のゴミが増えている
事実を無視して、ゴミが減ったというのはどうか?

さらに、ゴミ収集で各家庭にまわる必要があるからという理由で
小型のゴミ収集車に切り換えている。その費用は結局市民が
負担している。
ゴミ有料化って、ゴミ車を購入することが目的だったんでしょ?

>>253
行政側が公表している数字を鵜呑みにはできないけど確実に減っていると思います。
少なくとも私の住んでいたところではね。
家族のいない学生さんはあまり努力する必要はないかもしれませんけど。
以前住んでいたアパートの住人でごみの出し方のマナーがなってない学生さん
がいました。
燃えないごみの袋に、缶、ペットボトル、その他のごみをごちゃ混ぜにして
出してくるんです。ちょっと腹が立ったので、大家さんに断わりを入れて、
ごみの集積所に、「ごみを分別して出してください。」と書いたと張り紙を
したところ、ご丁寧なことに翌日、その張り紙の上に、極太の赤い文字で
「この粘着野郎が！！」と書かれていました。

>>254
燃えないゴミの袋に燃えるゴミ入れるのは良いんじゃないの？
燃えないゴミの袋に缶、ペットボトル入れるのは普通でしょ？
燃えるゴミの袋なら問題ありだけど、まさか缶は缶の日に出せ
とか、ペットボトルはペットボトルの日に出せとか言うんじゃ
ないだろうな？
それじゃあ粘着野郎と言われても仕方ないな（藁

>>253
あのー　それ確証ある？　ソースあったら出して欲しいな。

燃えないゴミ袋にペットボトルや缶はまずいでしょう。
両方とも資源ゴミ指定されてるもの。ゴミ改革の目的って
リサイクル率を上げることも重要視されてるんだよ。

でも、ペットボトルはリサイクルした製品が売れないから
ただ集めて溜めているだけなんでしょ？
しかも雨ざらしで放置してるから、汚れてリサイクルできなくなってるって言うよね。

>>255
缶、ペットボトルなどは不燃ごみではなく「資源物」です。
我が家では、缶は缶の日に、ペットボトルの日に出しています。
資源物は袋に入れる必要はありません。狭いアパートだったので、
分別して出すのは大変なのですよね、確かに。もうちょっと大人の対応を
とるべきだったかもしれませんが、ちょっと怖そうなかたでしたので・・・。

>>258
でもあの学生さんがそこまで思慮が及んであのような行為をとっていたとは
思えないです。個人的なことですんませんでした。

>>255
ホンモノのバカ登場。

>>256
→　http://www.bulldog.co.jp/oisii/index.html

悪いけど俺もペットボトルや缶は、不燃ゴミと一緒に出してる、
仕事が不規則だから、出せるときと出せないときがあるから、回収日
に必ずって言うのは難しいのが現実。
可燃ゴミを不燃ゴミの袋に入れて出すのはどうかと思うが、ゴミ袋は
有料なんだし、缶やペットボトル程度は不燃ゴミと一緒に出しても
何ら問題ないと思うけどどうなのかね？

>>263
なんら問題ない、ということはないでしょう。最終処分場の寿命を確実に縮めること
になるわけですから。
一人暮らしだったら大変でしょうけど（でもその分ゴミは少ないはずですよね）、
匂いのするようなものではないのですからルールを守りましょうよ。

>>249
だいたいどのあたりになります？
北野街道つったって高尾まであの道あるんで・・・

>>265
野猿街道にぶつかるより手前、
平山城址公園と北野の間くらいだったような・・・。
16号よりは確実に手前。
まだ、入ったことないんで、不確かですが。

俺は一人暮らししてた時も日野だったけど、ペットボトルとか、
空き缶、段ボールは分別して資源ゴミの時にだしてたよ。

ちなみに、それは有料化になる前ね（ｗ

今は一戸建てだからかえって楽ですね。＜ゴミ出し

＞263
ヴォケ！！！

>>268
ボケと罵るほどではないと思われ。
まあ、分別した方が良いのは当たり前だが、忙しくて出来ないのも
理解出来る。

>>269
実質的には缶とペットボトルだけですよね。そんなに分別するのが手間でしょうか。
三交代職場のように文字通り、盆も正月も、昼も夜もない仕事で、しかも
深夜シフトのために、所定の時間にゴミを出すことができないといような
状況ならば、予め近所の人に断った上で前の日に置かせてもらうということも
可能ですよね。

>>266
なるほど、ありがとうございます。
最後に・・・16号方面に向かってどちら側にあったかはどうでしょうか？

でも、資源ゴミの回収サイクルって、不燃可燃のサイクルより極端に
遅いから、気持ちはわかる。

>>272
スーパーでも回収しているのはご存知ですよね。あと、コンビニで購入した商品
に関しては、購入した店舗であればゴミ箱に捨てても問題ないはず。これは、ちょっと
人目が気になりますけどね。

>>273
家からスーパーに行ける人ならそれもあるけど、駅からの帰り道に
スーパー寄る人には、あまり関係ないという罠。

>>271
えっとですね、昔スーパーのカネマンがあったところです。
ダイアックスというホームセンターが左にある二又を右。
右にすかいらーく、目の前に出光のＧＳあるからそこの二又
は左。薬局左に見て、ちょっといった左側、すぐわかります。
八王子絹ヶ丘の京王線方向崖下、といったほうがわかりやす
いかな。駅で言うと長沼と北野のちょうど中間あたりですね。

リサイクルマークがついていても

汚れたカンは、不燃ゴミ。
食品パックも、不燃ゴミ。

くれぐれも間違えないように。

>>274
缶もペットボトルも潰してしまえば嵩張らんよ、2週間ぐらい我慢できるべ。
2週間ともたまたま都合が悪かったらどうするか・・・。
2週間に一回くらいは家からスーパー行きませんか？それもない。
じゃ、ゴミ出さないようにするべ。

>>277
極論ですな（笑）
まあ、出来る範囲でしかできないよね。
仕事してて一人暮らしなら仕方ないっすよ。

>>278
かく言う私も一人暮らし。
ここだけの話だけど、ペットボトルを数本不燃ごみの袋に忍ばせたことがあるんですよ。
これ秘密ね。
いずれにしてもできる範囲内で最大限のことはしなくてはね。

みんな案外真面目にやってるんですね。
自分も、しばらく帰りが深夜３時なんて日が続いて
一ヶ月間燃えるゴミさえ出せなかった事がありますよ。
(一般の職業の人から言わせると、ゴミは深夜３時から
４時の間に出してくださいと言われるのと同じようなもの）
その時は、少し早く出かけてゴミ収集車に並んで焼却場
まで出しに行きましたがね。
本音を言えば、ゴミ袋の料金が３倍でも良いからせめて
毎日収集してほしいよ(笑)

>>275
長沼ー北野間か、なら八王子市だね。
16号方面に行くと向かって左側ですね。
長沼駅を忘れてた・・・。

>>275 >>281
どうもありがとうございました！
カネマンでばっちり位置がわかりました。
長沼の出光から16号バイパスまでの区間は滅多に通ることがなかったので
わからなかったんだ。
うーんあんなところいつのまに。
年明けに行ってこようと思います。

よいお年を〜

>>280
そうですよね。私も有りますよ＜１〜３時帰りが続くこと
それでゴミ出しを朝やれと言われてもなぁと思います。
まあ、一人暮らししてる時はゴミボックスが有ったし、
そもそも家に居ないのであんまりゴミが出ませんでした（ｗ

>>282
行ったら報告よろしく。
キャンドゥでもダイソーでもないのに、そこそこの広さで
凄く気になってるのに、なかなか寄らない・・・。
車でめじろ台のドンキ＋SHOP 99 行く時によく通るのに。

まぁ、富士山をゴミだらけにするなど、そもそも
ゴミをゴミ箱に捨てる習慣もない民族ですから
ゴミ論議は不毛なような気もするなぁ(w

>>285
そんなことないでしょ。可燃ごみ、不燃ごみ、資源物の区別もつかない人が
少なくとも何人か減ったわけですし、その彼が第三者に薀蓄（というほどでも
ないか）を傾けてくれれば社会全体でみたときにリタラシーは向上したといえまい
か。その中で何人かが具体的に行動にうつす人も出てくるでしょうし・・。
小さなことからコツコツとですよ（courtesy of K. Nishikawa）

富士山にはホ○イの焼き鳥缶詰が無数に散らばっているな

また茶屋が名前を変えて（←主体性のない証拠）、新年早々ｳﾞｧｶなｶｷｺを始めたよ。

さすが共産党の町日野市だな、きれい事ばかりで ﾍ ﾄﾞ ｶﾞ ﾃﾞ ﾙ

漏れはﾀﾞﾚｶﾞﾅﾝﾄｲｵｳﾄ分別などする気はない(ｹﾞﾗ
ｺﾞﾐﾌﾞｸﾛ買ってやってる上に文句言われてたまるかよ
ｳｾﾞｪこと言うとゴミ河原で捨ててやるぞ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
今は夜中に八王子で捨ててるがな(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

みなさーん！
基地外は放置ということでお願いしま〜す。

>>284
元旦から営業で行ってしまった。
八王子北野店でしたね。
野菜や果物も置いてあって便利かもしれない。
八王子ネタだけど、日野市民ってことで。

以前は日野市内のボックスに他市の香具師がごみを捨てに来ていたんだよ。
ごみ袋有料化でそれがなくなったが、今度は八王子市内のごみの量が急増した。

>>292
じゃあ>>289みたいな人案外多いのかね？

>>293
日野から八王子に捨てに行く香具師もいるだろうし
また今まで他市から日野に捨てに来ていた香具師が
八王子まで足を伸ばすようになったとも言える。

>>291
SHOP 99のように惣菜もあればねぇ・・・。
万願寺あたりにSHOP 99できないかなぁ。
サイ●リアなんていらないからさ。

エンジンオイルどう捨てます？　天ぷら油とか塗料だと、紙に吸わせて
可燃でいいようですが、同様に吸わせるボックスに入れて可燃でいいの
かなあ？

>>296
いいと思います。

>>289
気持ちはわかる。

すみません！教えてください！
日野市内で原チャリが安く売っているところはどこですか？
中古でもなんでもいいのです。すぐに必要なんです。

>>298
京王線南平と高幡不動のちょうど中間当たりの線路際に、
バイク専門の解体屋があるけど、動くのもみかけたこと
があるよ。場所は北野街道シェルＧＳの裏辺りの線路
際踏切付近だよ。

>289
こういうﾔｼもいるとは思うが
黙ってやってりゃ別にいいのに
こんなところでそれを熱弁しているあたりが
自己弁護にしか見えなくて
限りなくｻﾑッ！

をー、寒いな。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヲマイら。

ついでに。
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