心に響かないマンション反対運動

中央線沿線の多摩地区で、マンション購入しようと
いくつかのマンション計画地を見てきました。

どこの計画地に行っても、マンション反対！環境破壊！
太陽を返せ！住民無視の○○建設！
購入者の気持ちを滅入らせるおどろおどろしい看板、
汚い看板ばかり。

第三者の冷静な目で見ても、何を反対してるの？何が
問題かわかりません。先住民のエゴむき出しに感じてしま
います。

そう感じるのは私だけでは無いと思います。
皆さんのご意見、実例を聞かせていただければ幸いです。

心に響かないマンション反対運動2get

う〜ん
スレは心に響くように工夫しているようだけど、うちの近所じゃあまり
運動を見かけないと、一カ所だけある牟礼4丁目のは反対運動も
それほど過激じゃないからあまり気にならないなぁ。
どっかのスレで読んだ「先祖が云々」ってのは引くけど。

むしろ腹立つのは都営住宅とかの値上げ反対や公団民営化反対ののぼり。
めちゃめちゃ安く住んでいるくせに何様だ、と。

どんな反対運動なら心に響くかな。

ここで反対運動なんて！と毛嫌いしている奴も
自分の家（賃貸ではない）の真南に大きな建物が建つとなると話は別だよね
という人間ばかりな様な気もするけど。

>>１ハイ、釣られて来ました。
ネタにﾚｽするのもなんだけど、「何に反対しているの？」問題がわからない。

あなたはあなたはぱかてす。

反対している事柄は、高いところから見おろされる精神的な不快感とそれも含まれるかも
知れませんが住環境の悪化です。

これは私欲に基づいた行動ですがこれ自体は悪いことではありません。動物の本能です。
一方マンションの建設も企業の利益追求という当たり前の行為です。

この欲望がぶつかり合った場合、裁定を下すのは裁判所しかありません。
ジャッジに従がうのが方法です。

悪法もまた法也。
このケースは法規制が遅れたのですが。

中央沿線では条例にやたら敏感な所あるよね。
そこに巨大マンション出来たのはは有名だよね。
１のように見に来た人は
反対運動見てここの地元住民はお高く止まってるとかって
新聞に書いてあったけど、結局、物は出来たし、人は住み始めてるし、
６の言うように裁判になってるし・・・。やっぱ目の前に出来たりすると
反対運動したくなるものなのかなあ？

マンションを買おうと思っている貴方は第三者ではありません。

>>7
国立ですか？

南側にマンションができるのを望まない人は、マンションが建てられないような用途地域に
家を買う（建てる）という選択があったはずだよね。
あるいは、身軽な賃貸を選択する自由もある。
その選択ミスを棚に上げて反対しても、人の心に響かないのは当然であろう。

もし、先祖代々の土地に住んでいるというのなら、用途地域が変更されそうに
なったときに行政に対して反対すべき。

で、1は心に響くマンション運動だったらそのマンション買うのやめるの？

マンション運動→マンション反対運動

で、1は心に響かないマンション反対運動をしているマンション買うの？

で、1は反対している人に会ってその理由をを聞いてみた？

心に響くって、看板だけで判断できるのだろうか？

以上、失礼しますた！

>>10さんへ
あ、それは少し違うんじゃないかなあ。

一見もっともらしいし、正論だとは思うけど現実はそうはいかないよ。
例えば用途地域の変更なんていくら反対しても
世の流れとやらでなかなか抗しきれるものではない。
それにお上（行政など）が一度決めたら裁判でも何でも民が勝てたためしがないのよね。
さらにひっそりとやられたらどうしょうもないよ。

広報なんて一々目を隅々まで通す人がこの日本にどれだけいるのやら。
大体後になってわかるから大騒ぎになるのが通常。
主役は納税者たる市民なんだからもう少しわかりやすく丁寧にすれば良いんだけど
そこはなにやら思惑があるからそうはしないんじゃない。（笑）

大体日本という国は昔は暗黙の了解でそれ程の事はする人もなかったし
されることもなかったんだよね。
それが昨今の風潮で法律を盾にそれまでの社会規範を越える人がドンドン出てきた。
それで各地で衝突が起こって大騒ぎになっている。
そうならないところは諦めてどちらかが折れたんだろうね。

まあ１０さんの意見は権利意識が徹底した成熟した市民社会のあるべき姿なんだろうけど
それまでの昔気質の人達が大半の今の日本ではそれはむずかしいだろうね。
それで賢く立ち舞える人とそうでないその他大勢が出てしまうんだろうな。

人の心に響かないと言うけどそれは権利意識のしっかりした人にはというのならわかる。
でもそうでない人にはこういう問題は人ごとではないものがあるから
受け取り方はその立場によって異なるのではないのかな。

第一種の住宅専用地域だったのに、いつの間にか行政との取引で
規制が撤廃されていたりする。
多摩以外にもっと土地利用を高度化すべき場所があるのに、この
辺りでそういう取引をしやすいからといって、マンション建設を
するデベロッパーには疑問があるね。
もちろん、買う人にも。

そもそも「心に響く反対運動」ってのが漏れにはわからん・・・(@_@)

東京都内に限って言えば、「日照だの騒音だの百姓みてえなことを言うな！
建物建つのががいやならど田舎に行って住んでろ！！」と思います。
先祖代々とか先に住んでるとか全然関係ない。電車がだんだん込んできてるのに
俺の前に立つなとかふざけたこと言ってる野郎の言葉が心に響かないのと同じ。

国立はナーバスすぎるかな？京都旅行を思い出しました。

京都はあれはもうどうしようもないよ。（苦笑）

たとえばあそこの町屋の家並みはそれ自体が海外なら文化遺産扱いなんだが
日本では経済優先（これも今となっては虚しい響き）で無視されつづけてきた。
もったいないことだと思うけどね。

先人が長年に渡って築き上げてきたものをわずか数十年の期間で破壊し尽くした。
しかもそこまでして建てたビルなのにこの不景気で閑古鳥が鳴いている。

“建てるためだけに目的を置いてきた”これはつけだね。

と、多摩には直接は関係ないけど一応あげておきますね。
ただいずれにしても住環境を守ることは高度化社会に置いてもますます大切だね。
あとはそのルール作りかな。

おい！>>1
レス書けよ！

>>16
用途地域が変更されようとするときに弱小市民が反対したくらいでは
どうにもならないことの方が多いとは思います。
でも、以前住んでたところでは、用途地域変更が前提の大規模開発が、
住民の反対運動のせい（だけでもないけど）で白紙状態に戻されたという事例もあります。

それに、私が最近まで住んでいた市では、市内の用途地域が変更されるときは
賃貸の私のところにさえ大きな厚い紙に印刷された地図が配布されて、
説明会も開催されていましたよ。
普段の市の広報紙とは全く違うので、見逃すということはありませんでした。
（見逃したら、見逃したこと自体を認識できないだろうというツッコミはナシね（笑））
16さんのお話によると、そうじゃない自治体もあるのでしょうけど、
少なくとも私にとっては、わかりにくいという意識はありませんでした。

現在住んでるところも賃貸だけど、それでも用途地域とか近隣の土地利用状況などを
自分の足で調べた上で物件を決めました。用途地域だけでなく、周囲の状況なども
注意深く調べれば、将来近くにマンションが建つ可能性が高いか低いかの判断くらいは
できそうだと思うんですよね。
当然、予想が外れることもあるだろうけど、そもそも東京近郊で完璧な住環境なんて
あり得ないんだし、何らかの妥協は必要でしょう。

もちろん、現実問題、そういう正論が通用する世の中じゃないという主旨はよくわかってるつもりです。

マンション反対運動とかホザイてる香具師、超アホじゃん基地外じゃん。
単なるエゴだろ？そんな香具師は相手にしないのが一番。

府中の東芝跡地の反対運動は、笑ったね。

車で現地の周りを回ったら、金よこせの看板だらけ。
よく覚えていないが、50万円で何とかかんとか・・・・・

おまけにモデルルームの前で、旗もって反対運動。

そこまでして、金がほしいほしのかね？

ストレートでわかりやすかったけど。

このスレ「賃貸不動産」に逝くべきじゃないか？

エイブル？

????????????

>>1さん
この話題は
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/estate/1014738671/l50
でやって下さい。
不満を紛らわせるためにスレを勝手に立てるのはいいけどさぁ、
もう少し考えたり調べてからたてたら？
すっかりたて逃げ状態になってるしね。2ちゃんと付随している掲示板は運営管理が大変なんだよ。
ちゃんと後始末しておいてね。

この手はみんな国立発が多いな
先住者の既得権かよ　そのうち住みたくない街ＮＯ．１になりかねんぞ

2ＣＨでなくても良いと思うよ。

2ＣＨは、マニアックだから好きじゃないね。

多摩地区に限定しての話なんだから、目くじら
立てなくてもいいんじゃないのかな？

ところで無責任な1はどこへ行った〜？
姿を現せ！

厨房粘着荒しは無視で多摩板人間観察の８９だったらﾜﾗｴﾙ

おれも国立の先住民はアホかと思うぞ。
国立は聖域なのか？

>>29
ここは２チャンネルではありません、勝手によその掲示板に誘導するのはやめてください。

最近の反対運動は、みんな、国立のまねをしてるみたいだね。

どこかの市長みたいに、運動を利用して、選挙に出たいんじゃ
ないのかな。

＞35
同意！
しかしsageは効きません

>34
そう思ってるんだろ
進歩派が住んでる市民本位の市制が実現する街って
実際は日本一地域エゴが醜い街で有名なのに

うちのアパートの真南にでかいマンションの予定があるらしい。
説明会の案内とか来たが一方的に平日昼間の時間を指定されても
仕事している一人暮らしの人間はそうそう参加できない。
日照は別にいいんだがオレはスカパーの視聴に障害が出るのが心配
なんだがどのように対処されるのか問い合わせしても回答は無い。
反対運動してるらしい(とくに張り紙とか看板とか見かけないけど)アパートの
大家さんのとこにはチンピラやくざが嫌がらせにきているらしい。

>34
>>38
国立のマンション、いくつも内覧しました。そのとき、営業さんから聞いたこと。
良質で低価格のマンションが供給されることによって、国立に住むことが容易になる。
（例えば、駅徒歩圏内の一戸建を諦めてきた人もマンションなら買えてしまう。）
購入可能な物件が増加すると、一戸建であっても、資産価値が相対的に低くなる。
まあ、資産価値を守りたい、という気持ちは、よくわかりますが、、、
一方、市の財政面を考えると、固定資産税のほか、住民税もありますから、
マンションを買える人＝ローンを組める人＝納税できる人、
特に若年齢層が転入してくることは決して悪いことではないと思います。
エゴもいいけれど、市全体のことを長期的に考えると、損得判りませんな。

国立は子どものこと考えたら住めないでしょ。
私立に行かせるしかないでしょうが。

マンション買ったあと、近くにさらにデカいマンションが出来たら答えはわかるでしょ

>>41
国立に限らず、公立の小中学校はドコもだめぽ。

国立では、マンションの建設には誰も賛成しません。

国立は戸建の街です。これが戸建住民の選民意識。

マンションは一概に反対はしないが国立は造りすぎ。
北口に作れ。
町並みも破壊されます。

>>39
そういう嫌がらせは昔良く聞いたね。
立川なんかでも大きな物件の場合大抵怖い人が絡んでくると言っていたよ。
今でもまだあるんだね。

マンションも５年経てば半額でも売れないのが現実だからね。辛いね。
３０年後はスラム化だからね。

>>19の意見がいちばんまともに思える。
うちの８歳の息子も同意見だったよ。

　そもそも日本では住宅地と商業地の感覚が同じなんだからね。
　駄目だねこれでは。

マンション街＝スラム街
いや、ホントだよ。

>48
同意申し上げます

国立の反対運動はまだやっているの？

まだやっているなら、暇な人たちだね。

運動はしないと思うが、
真南に建てられたらやだな

反対運動を熱心にする人って、大学の先生が多いね。

マンション反対に限った事だけじゃないけどね。

一般教養や語学系で、大学で評価されていない人なんだろうね。
大学で評価されないけど、大学教授というだけで、近所での世間体
だけはいいもんね。おまけに、暇だし。

会社勤めのサラリーマンは、世間体も常識もあるし、暇もないので
、あほらしいことには興味が無いね。

>>54
そのくせ、まちBBSは見る暇があると。
あ、ごめん、「一般教養や語学系で、
大学で評価されていない人」か、それ
以下ね。

南大沢の高層マンション反対運動は、自分達より北側に建つのに反対している。

どうやら、高層の人が、南に住んでいる自分達を常に見下ろすのが嫌らしい。

で、裁判に訴えたときの根拠が
「このマンションの陰に送電鉄塔が入るので、建築基準法違反」
おいおい、送電鉄塔が日照権主張するのかよ！

>>54
ひがんでんじゃねーよ（ｐ

自身の勝手な想像を前提条件に論を進め、さも会社勤めのサラリーマンが
大学教員よりもまともであるかのような書き込みをしている
のがｲﾀｲ。恣意的な文章運びはいかにも幼稚（ｐｐ

54はコピペだろ。
>>55,57
コピペにマジレス以下略。

国立市の４億円敗訴は、いつごろ結論でるの？

もうそろそろじゃないの。誰か教えてください。

>>59
まだ地裁の判決がでただけだから、
高裁、最高裁ってゆー長い長い道のりがありますゆえ、
もう10年くらいはかかるんじゃねーの？

>>45
北口にはでかいマンション建設中だよ。
改札出て、左方向、線路と平行した道路のところ。

まあ、でも国立はマンションラッシュって言うか、
（もうだいぶ治まったか）財源が不足しているのかな？
不動産広告みても国立と書いてあっても、
実際は国分寺だったりしてあるよね。

>>41　>>43　正解！
国立の公立小中学校は先生よりも母親の教育（ＰＴＡ関連）が悪いと思っております。
まあ、一部の先生にも問題がありますが。（二小の先生？）

>>19　まともな意見です。　激しく同意！

何年か前に生徒が小学校の校長に土下座（だったっけ？）させたのも国立だっけ？
国旗掲揚だか何だったかの件で

>>62
そうです。国立２小です。
確か、産経新聞が載せました。

>>1
スレ違いのことを書いて（学校関係）、すみません。

マンションに話を戻すと、国立のマンションでは、大学通りの噂のマンション
（明和地所だっけ？）から電話で勧誘がよくあった。
立つまでは、かなり激しく反対運動やっていた。
立ってからも少しやっているが。
だから、電話での勧誘が来ても断っている。
本音を言えば、かなり安くなっているので購入したいなと思っていたが、
地域住民との交流ができなければいやだなと思ってやめている。
特に子供が小さいので、その地域でのイジメを考えてしまう。

>>64
反対運動はともかく、
ベランダの目の前に高圧送電線が通っているような物件は止めとけ。

国立と国分寺の境のマンションでも反対運動。

計画地は、国分寺市。反対住民は、計画地南側の
国立市の戸建住民。

戸建住民にとって、日当たりも関係ないし、富士山の眺望
が阻害されるわけでもないのに、反対、反対の看板だらけ。

国立の戸建インディアンたちには、あきれるね。

既得権持ったら、後は駄々こねて、銭出せか　インチキ市民派の正体だな

自分の購入した家の前に空き地があっても、先に建物建てて
すんだ人の権利が守られ、優先される世の中は、おかしいと思うね。

誰もそんな主張はおかしいと常識的に判断できるから、景観とかいう
とんでもない大きな議論にすり替えを行うんだね。

京都の市街がひどいことになってるのは有名だけど、それと国立や東京近郊の
ベッドタウンとは話が違うもんねえ

ま、マンション建つと町の格が落ちると思ってるんだろ。

このスレの連中ってきっと
自分のマンションの前にもっと大きいマンションが建つことになったら
気が狂ったように反対運動するんだろうね。
まー醜い人たちですこと。利己主義者の典型。

高層マンション反対派の意見Q&A
Q・「高層マンションが出来ると景観がダウソする。」
A・逆に高層マンションが出来ると夜景が綺麗になりますが何か？
Q・「自分の家に日が当らなくなります」
A・田舎に移住すればいいんではないでしょうか？
Q・「高層マンションは環境に悪い！自然破壊だ！」
A・他地域に高層建築物が出来てもお構い無しなのはどうしてですか？
Q・「銭を出しゃ許してやる」
A・結局はこれなんですねｗ

>72
現実感あるよ

私は、分譲マンションにすんでいますが、賃借人だから、
隣にマンションができても、どうでもいいね（私の住ん
でいるマンションにそんな話があるわけでもないですが）。

反対するのは所有者だけ。

これが、反対運動の実態じゃないかな。所有者へお付き合い
で、署名活動ぐらいはするだろうけどね。

そんなとき、景観だとか環境破壊だかといわれても、？？？？

反対運動なんて、結局は、先住民の財産価値の侵害に対する抵抗だね。

そんなことにお付き合いできなと思うね！

うちの近所じゃ、『マンション建設反対！！』
という垂れ幕が隣に前から建っているマンションに
張ってあったぞ。

日照権、日照権ていうけど、マンションはみんな法律の範囲内の
影しか落としていないのでしょ。

法律の規制が甘いんじゃないの。

先に住んだ方が優先。

おかしな世の中。

>77　
とは限らない
先に当局に認められて事業をしている工場があり、後からそれを承知でマンションが
すぐ近くにできても、マンション住人が工場移転排除運動なんかをすると、
盛り上がったりしてしまう
市民運動の横暴さと弱者を騙った声の大きい者が正論となる

「生活を守れ」
「オオタカを守れ」
「税金を無駄にするな」
は言った者勝ち。

いやな渡世だねえ

そういえば、日野駅前も「超のっぽペンシル型マンション」だかが
出来るそうで、反対の看板あったな。
別に建ててもイイじゃん。と思った。

田舎者は嫌い。
排他的なのは田舎よりみしろ東京。ほんとだよ。

>79

反対運動には、かならずアホのくせに、学者と称するやつがいるね。

学会や、大学から馬鹿にされているのに、○○大学教授と名乗る
だけで、反対運動に、はくがついたように重宝がられ、いい気に
なり、ふるまうエセ学者。

そんなアホ、いませんか！

>81
地震でぶっ倒れそうなほど、あんまりなのは怖いけどな

府中で駅のそばの高層マンションの下に住んでるんだが
いつマンションに飛行機が突っ込んできて崩れてくるかと
毎日不安です。

>85

田舎にいきな。

市民運動家は善人。
建設・不動産業者は悪人。

これが、反対運動の原点。

>>87
ってゆーか、

・市民運動家は被害者
・業者は加害者

って思い込んでんじゃない？アレな連中って。

ここ読んでいて思ったんだけど。
まあ反対運動とか住民運動とか運動と名の付くものにアレルギー感じて反発したくなる
そういう若い世代の人が多くなったんだと言うことかなあ。
確かになんでも一律同じではなく要は個々の中身だとは思うけどね。
業者だって良心的な業者もいれば悪質な業者もあるよ。
ただ低層住宅が軒を連ねる地域にいきなり高層マンションが建つとなれば
殆どの周辺の人達は反対にまわるだろうねえ。
だって自分達の利益にはまるでならないんだものね。
そういう利害が対立する局面では洋の東西を問わずこれは戦いになるんだよね。
まあそれを調整するために国家社会というシステムがあるのだろうけど。

ここって、心に響かないインターネットですね。

>89
若くなくても市民運動に胡散臭さを強く感じてる人は多いぞ
当然、法治国家であれば法律なり条例なりで権利も制限されるわけだが、ディベロッパーは建設不能な
地域に建築することはありえず、市民側が情緒に基づいた反対運動を起こし、怪しげな団体が支援する
ことから、余計に紛糾する

ゲバルトまで発展してくれんかのう

市民運動きどりの反対運動は、現代版の安保闘争。

とにかく騒ぎたい。目立ちたい。言いたいこと言わせろ。
といこうことでしょうか？

>>91
情緒にもとずくと決めつけるのも少しおかしいなあ。
実際は実害があるケースが多いんだからね。
むしろ日本人の権利意識は欧州人より余程おとなしげだと思うけどね。
最近でしょこれだけ声を出すようになってきたのは。
どうも市民運動とかつての左翼運動を混同した見方をする人が多い傾向が有るな。
確かに個々では力のない（やり方すらわからない）住民が多いのが現実だから
当然そこに色んな思惑をもった勢力が接近してくるのがあるよね。
でもそうだとしたら尚更制度的にも彼ら一般住民が大きな損をしないような前提が必要になるよ。
それがないと今後ますますこういう反対運動に繋がるケースは多くなると思うよ。
やはり誰でも自分の財産価値に影響することに無関心ではいられないものね。
これはエゴでもなんでもない当たり前の話だとおもう。
自分自身が家庭を持って家を持ったらそれを守るのは当然の事ですから。

９４だけど付け加えると
逆に駅前の商業地などと低層住宅が多い地域とは根本的に異なると思うね。
あまりそういう地域（商業地）にまで色々言い始めると終始がつかなくなる。
全ては常識の範囲が前提になると思う。
結論としては住宅地と商業地、低層住宅地と中高層住宅地。
なにもかもごちゃごちゃだから色んな問題が吹き出してくると思うね。
もう少し土地の目的性をしっかりしてその利用方法もはっきりとさせるようにする。
あとからごちゃごちゃすると摩擦も大きくなる。
まあそんなところでしょうか。

反対運動に反対、反発する人って結構多いよね。
国立の騒動なんか、その典型だね。

最初のうちは、私も反対運動に共感するものもあったけど、
入居が開始されてからも、ゲート前でピケはったするのを見たら、
それはないだろと、反対運動批判派に転向したね。

自分の主張をするばかりで、現実にマンションに入居している人がいるの
を、悪人・罪人呼ばわりする反対運動は、市民からも見放されていたね。

>>3

牟礼4丁目のアレですが、業者がブローカー使って
お金をばらまいています。５万円位で手を打っちゃっ
たところもあれば、100万円でも動かないところも
あります。

業者も損をするわけには行かないから、マンション
の販売価格に跳ね返るんだよな。

>>96

でもさ、そうやってもめているところに敢えて入居す
る人達だよ。国立の場合は、近隣住民のエゴとかいう
レベルではなく、もめる理由は明らかだよね。
悪人呼ばわりされてもしかたないと思うが。
知らずに入居したとしても同情できないな。

>96
激しく同意いたします
前から建ってたマンションの人達の反対運動っていうのは、エゴそのもの
彼らが入居した際ももろてを上げて旧来の地元の方々が賛成していたわけはないのに

>>96
そんなことは無い。自分らが買ったマンションが街でどういう目で見られているか、
はっきり確認すればいい。
実際後からじわじわ聞かされて自分らを快く思っていない人間達の存在を
知るよりも、なんぼかいい。
うん、知らずに入居したとしても同情できない。 ちなみに私は関係ない市民だが
見放してはいない。自分の主張を通すために勝手に決めるな！妄想!?

>99
激しく同意いたしますです。反対運動を指示する住民はｲﾊﾟｰｲいます。

国立の反対運動は、一市民から見ても、完全に無視されていると
感じます。
小学校の卒業式で、日の丸反対を叫び、卒業式を混乱に陥れる人たち
と同じように私の目にはうつります。

関係ないけど、来年は自分の子供が卒業式を迎えるので、心配です。
いままで他人事でしたが、いざ自分の身に関係してくると、そんな
妨害行動をされたら、どついたろと考えています。

はげしい反対運動に見舞われているマンションって、そうでない所に比べれば、
わりと自己中心的な人が購入する可能性が高いかもしれない、と思います。
いざ入居すると、マンション管理組合を作って修繕などの難しい課題にも対処
しなければならないので、近所付き合いがうまく行くような環境をできるだけ
選びたいなー、と思います。確率的にヤなやつが多そうな所には住みたくない。

国立の場合、かなり売れ残って賃貸に回しているみたいだけどね。
どんなヒトが入居するんでしょーねー？

>101
同感です。日に日に国立が好きじゃなくなっていく毎日です。
とにかく地域や学校がぎすぎすしてる。譲り合うという気持ちがない。
府中や国分寺はおおらかなのに、ここはなんか肌に合いません。
長くいる気はないです。そのうち引っ越します。

>>101
>国立の反対運動は、一市民から見ても、完全に無視されていると
>感じます

無視してるたけじゃいかんな。
「お前らは間違ってる」と皆で声をあげていかないとね。

>>102
>国立の場合、かなり売れ残って賃貸に回しているみたいだけどね。

ソースは？

１つのケースとして。

友人の住んでいる所は普通の２階建ての多い住宅街なんだけど
道１つ隔てたところは用途地域が違ってくるんだよね。
それでも今まではそれ程大きなマンションなんかは建たなかったんだけど
最近某デベロッパーの高層マンションが建ってしまったんだね。

立つ前は色々反対運動でもしようかと話もあったらしいけど
そういう運動に参加してまわりから変な目でみられても嫌なので
その地域の人達は殆どの人が我慢してあまり声を出さなかったんだ。
結果は今は陽が差さなくなり強い風が巻くようになって辛い日々を送っている。

同じデベロッパーが建てようとした別の同じ規模のマンションは
そこの地域の猛烈な反対運動にあって規模を縮小したので
それ程の被害は出ないですんでいる。

ここで住民運動を毛嫌いしている人はきっと我慢する選択をするんでしょうね。

>>106
>ここで住民運動を毛嫌いしている人はきっと我慢する選択をするんでしょうね。

んなこたぁない。共産・社民系市民運動家よりも反対と騒ぐに、100,000ギル

多摩地域全域が国立病に汚染されつつある惨状だな

でも自分が住んでいるそばにそういう建物が建つとしたら
反対運動を否定している人はどういう代替案を考えているんだろう。
そこんところを聞いてみたいな。

まあさかぁウチの近くに高層マンションなんて建つ気配なんて
これっぽっちもありませんのよ！ゥｫホホホホホ♪

>>106
被害というが、それがどれほどのものだというのかね。
人が暮らしていけないほど劣悪な環境になるわけでもないだろう。
陽当たり？　ビル風？
一度新宿にでも住んでみればいいよ。
そんな被害はとるにたらない事だと分かるから。

この先ますます居住環境は悪くなっていく中で、みんながちょっとずつ
我慢していかなければならないのは当たり前だろ。
今快適な環境に住んでいたとしてもそれが恒久的であると
考えるほうがどうかしている。

なにも全て黙ってみてろとは言ってないよ。
監視の目も必要だろうさ。ただし、

>>96
>入居が開始されてからも、ゲート前でピケはったするのを見たら

とか
ベタベタと張り巡らされた醜悪なビラや垂れ幕とか

行き過ぎた行為が多すぎる。はっきり言って基地外といってよいと思う。
こういう事をしたり賛同したりする人間が非難されるのは当然だよ。

>>109 反対運動を否定している人はどういう代替案を考えているんだろう。

住宅を必要としている人がいて、供給できる環境がある。
法に基づいて適正な手続きを踏んでいるとしたら何も問題はないだろが。
なぜ、代替案が必要なんだ。
あえていうならば、「あなたがたの腐った根性を正す」
これが一番の代替案だ。

>>112
本当にリアリティのない机上の空論だなあ。
もう少し説得力のある話をしてくれるとばかり思って期待していたのに。

なんだかんだ言って結局“我慢を住民に強いる”だけじゃないの。

自分自身の生活環境がどうなのか知らないけど
だからといってまわりもみんな我慢して生活すればいいなんて説得力ないし
そんな意見ではあなた達はどうあれ他の人は納得は出来ないと思うけど。

逆にあなた達の忌み嫌う反対運動で多少ビラや垂れ幕がかかったくらい
その地域の人達の気持ちを思えば私は理解できるし別に被害を感じたりしない。
そんな表面的な事に目くじらを建てる暇があったら
物事をもう少し深く考える頭を養うようにしたらどうですかね。
あのビラの裏には多くの精神的な苦痛を感じている人もいるのかもしれないじゃないの。

なんら具体的な代替案無しに一種の感情論で事を片づけ考え方を押しつける。

腐った根性は無計画な開発やその結果の住環境の悪化の現状をなかば肯定し
その結果の犠牲を住民に強いるあなた方の方だよ。

>>103
>府中や国分寺はおおらかなのに、ここはなんか肌に合いません。

国分寺は知らんが、府中がおおらか？（藁藁藁
おおらかな人間がああいうことを平気でできるかね…。（藁藁藁

府中でもマンション建設反対の看板が乱立してるけど、
その必死の姿がはっきいり言ってイイ気味だよ(www

>>109
いま家を持ってない人はマンションの購入とかするなってことか？
じゃあ逆に新しくすむところを探している人用の代替案でも出してよ。

　　　　ま　た　く　に　た　ち　か　。

>>114
中高層地域と低層地域の線引きをしっかりした開発計画をすればいいんだよ。
元々高層マンションと一戸建てが隣り合わせになるのがどだい無理なんじゃないかな。
それにマンションを購入した人が今度は買い換えで一戸建てを買う。
マンション住人と一戸建ての住人が入れ替わる事も当然あるのだからね。
だからこそ尚更住開発計画には慎重さが必要なのではないかな。
無理な開発計画のために住民同士がいがみ合う事ほど無益なことはないのだから。

それよりも反対運動に代わる代替案早く出しなよ。
ただ我慢を強いれば良いというのならそれはなんら解決にはならないよ。
人は自分の私有財産を守る権利があるのだからね。
どこかの国みたいに財産の私有を認めない国とは異なるんだよ日本は。

それにしても反対運動否定している人達の言い分聞いていると
なにやら妬みみたいな感情で強弁を繰り返しているようなところを感じるなあ。
今はともかく将来不動産を持つようになったとき
自分の不動産（一戸建てや集合住宅関係なく）の脇に巨大な高層建物などが建ち
その為に一日中陽が当たらなくなったりした時どう対応するんだろう。

その時になって反対を声だかに叫んだとしたらそれこそ物笑いの種だと思うけどね。
どうするあなた達？

マンション反対運動に否定的ではないものです。いろいろな反対運動があるとは思いますが･･･

反対運動を起こすことによって､マンション開発業者の立てた計画通りで良いのかを提起し、
地元自治体･業者･付近住民で話し合い、整合性をはかり、まちづくり･景観･
日照などその場所にふさわしい建物を実現して欲しいということだと思います。
うちの近くでもベランダの位置変更､建物の規模縮小などが実現しました。

｢東京に住むなら環境はあきらめろ｣、というのは正直？？？です。
東京都でも23区､多摩地区､山間部などそれぞれの特性があります。
武蔵野･多摩地区は23区に比べて緑や公園、畑も多く残り、土地利用も戸建住宅が多い地域です。
これからもマンションは増えていくでしょうが、地元のまちづくりとの整合性を図っていくのが、
これからの開発業者の責務でもあります。
環境意識は昔と比べものにならないくらい高まりました。

>>111
たぶん新宿の劣悪な環境と多摩地域は比較にならんと思われ。

>>116
>中高層地域と低層地域の線引きをしっかりした開発計画をすればいいんだよ。
現実的に考えてこれで解決するわけないだろ！
だってさ当然、中高層地域に指定される場所にも現在一戸建てですんでる人はいるわけだ。
でその人達はどうする？
低層地域に引っ越させるのか？
低層地域に同程度の家を用意したらみんなが引っ越すのか？

あと高層マンションなどを建てるにはある程度の車幅のある道に面していないと建てられません。
つまり大きい道に面していたり、大きい道のそばはもともと高層ビルが建つ可能性のある場所です。
近くにそのようなものが建つのがイヤなら大きい道のそばに家を買わないことですね。

>>119
まぁ徐々に進めていくしかなかろう

>>119
＞＞あと高層マンションなどを建てるにはある程度の車幅のある道に面していないと建てられません。
つまり大きい道に面していたり、大きい道のそばはもともと高層ビルが建つ可能性のある場所です。
近くにそのようなものが建つのがイヤなら大きい道のそばに家を買わないことですね。

同意します。よく考えて買うってことだな。

>>117
同意ですね。
その地域地域に整合した無理のない開発計画がこれからは必要と思います。
良い住環境は社会の発展の源です。

>>119
たとえ住居が大通りからかなり離れていても
通り沿いに大きな面積を有する巨大ビルが出来たらひとたまりもないよ。
それに一般の住民にそこまでの予測責任を負わせるのは現状ではあまりに酷。
実際にバブル以降都内でも近郊でも
住環境のあまりの急激な変化に戸惑う人は多いんだからね。

今まで低層住宅街だった地域が地上げによっていきなり高層ビル街に変貌したり
田園風景の街並みにマンションが乱立するようになる。
それでも逃げ出せる人はまだいいけど
お年寄りなどで動けない人はどうしょうもなくじっと我慢している人も多いんだよ。

どうも反対運動そのもの自体をムキになって否定する人のなかには
当のデベロッパーの人や行政の人が紛れ込んでいるのではないのかな。
なんだかこのスレッド読んでいるととても意図的なものを感じてしまうね。
日頃反対運動で頭抱えている現場の人などは特に苛ついているのかも知れないな。

でも考えてみて欲しいよね
なんといってもこの問題の一番の責任はデベロッパーと行政にあるんだから。
昔みたいに一方的なやり方を通らせるような
そんな方法ではもう日本ではやっていけないんだよ。

反対運動に賛同が得られず、冷ややかな目で見られる理由がよくわかった

マンションの建設に反対することは自由だと思います。

ただし、お涙頂戴みたいな、汚い看板だしたり、ピケはったり
して、関係ない市民の同情を引こうとするこじき根性が、うざい
のです。

反対したけりゃ、法律にのっとり裁判で判断を求める。これが法治
国家だよ。こじきのまねはやめな。

>122
あんた、なんかズレてるね。

反対運動を否定してるんじゃなくて
その中身をいっているんだよ。
マンション住民に嫌がらせをするのが運動の本来の姿か？

それからテレビとかでよく見るけど
激高した運動家が業者につめよるのを見て、
嫌な気分になるのは私だけではあるまい。
交渉ごとなんだから、なんでもっと大人の対応ができないかと思うよ。
そんな人間にはなんの共感ないし、支持する気持ちも持てないね。

権利意識ばかりで、他者と共生しようとする意識が乏しいと
こういったあたりまえの感覚も理解できないようだ。

>>125
権利意識を持つことがどうしていけないのかな。

共生は共に生きるのであって強制ではないよ。
当たり前の権利も認めないでどうして相手（住民）を納得などさせられるんだい。

今まで１１１のように反対運動そのものをを否定する様な事を述べる人が多いから
それではその反対運動以外になにか住民に対抗出来る手段はあるのかと
言っているのではないかな。
その代替案を示すことが出来ないと今度は話をすり替えて
反対運動の中身の質の方へ話を持っていこうとする。

デベロッパーにも行政にも質の違いがあるように
反対運動にも当然個々の違いがでてくるのは当たり前。
そのなかの一部分を殊更取り上げて全体のイメージに話を持っていこうとしているね。

つまり言いたいのは反対運動という選択肢を否定するような
感情的な物言いはおかしいという事だよ。
貴方みたいな人がいるから
１０６のケースみたいに我慢して泣いているような人がでて来るんだよ。

はっきりというけど日本ではやっと個々の住民が声を出して物を言えるようになった
まだ現実はその程度の段階なんだね。
これから紆余曲折をへて市民運動も進化していくと思う。
デベロッパーや行政のレベルもまだまだスタートラインから一歩踏み出したくらい。
すべてはこれからなんだよ。

現在のそういった状態のものだけを近視眼的に判断して毛嫌いするよりも
もっと民主的社会に相応しい方向に育てていく
そぷいう姿勢が私は大切だと思うな。

>124
まさに貴殿の申す通り
情緒先行過ぎる
隣の空き地に建物ができれば、一戸建てができようが、マンションができようが
先住者なら誰だって、空き地のままの方が良かったのに、とは思う
それを交通整理するために法律があり、条例があり、行政が存在する
隣にマンションができようが、遵法であれば運動などせん

反対運動でもいろんなタイプがあるから、一括りにするのは良くないと思う。
開発業者に望むことは、付近住民の意見や地元自治体の町づくりに則した
対話型のマンション建設を行って欲しいということ。
もちろん、反対派住民も冷静に交渉すべきだけどね。
>>117さんのところのように設計変更や規模縮小に応じる場合もある。

マンション業者の肩を持ちたい訳ではないけど、
合法的に建てようとしているものに文句を言われる筋合いはあるだろうか？
もし、そのマンションによって住環境が破壊される懸念があるなら、
そういう都市計画を作った行政に対して苦情を言うべきで、
相手を間違えているケースが多いと感じるのは正直なところ。

個人だって他人事ではない。
自分が買った土地に合法的な家を建てようとしたら、隣家から
「日当たりが悪くなるから建てるのをやめてくれ」と言われたらどうしますか？
素直に建てるのをやめて、隣家のために空き地のままにしておきますか？
それとも、法的な根拠のある権利を行使しますか？

>>129
一戸建てとマンションとは違うと思うけど・・・
マンションでも小型低層から高層タワーまで多種多様だからなあ・・・
確かに、業者の計画は合法なのかもしれないけど、その土地土地の実情もあるし、
行政のつくった都市マスタープラン（まちづくりの方向性を示したもの)
みたいなものもあるから、そういうのも尊重すべきだと思う。
マンション業者も大変かもしれないけど、今は駅前再開発でも道路作りでも
公園作りでも住民参加は当たり前の時代になってきているからね。
行政･住民･業者でより良い町を作っていこうということでしょう。

個人的には、都心みたく建物だらけの町にはならないで欲しい。
多摩の魅力を生かした町作りをやって欲しいです。
東京都も多摩の自治体もそのへんのことは、怠り無いとは思いますが。

某月吉日、某所に存在する牛丼系列店・吉野家に向かったところ、多くの消費者が来店しており、円滑な摂食に支障を来す結果となった。
この原因を調査したところ、店内天井より複数の垂下幕が存在することが確認された。同垂下幕にはいずれにも「１５０円引き」という記載が確認された。
右の吉野家側の措置の影響のため、通常吉野家を利用しない諸主体が多数来店している様子が見られ、このことが吉野家に付随する諸環境に影響を与えている問題が指摘されている。
一世帯ごとの利用も顕著に見られ、特に父親が主体のイニシアティブ演出に配慮してか、過割摂取する傾向が目立ち、現代の家庭に関する外食のあり方が問い直される必要性が認められる。
この問題に関しては吉野家側の処置に対する各利用主体側への保管処置が適切であると思われる理由から、減額分１５０円を中心に利用主体への還元を図る事が望ましい。
本来吉野家については、各主体間の非常に不安定な関係力学構造が保持されることが適切であると判断されている。
具体的には、物理的に対面状況にある相互主体間での摩擦が顕著であり、これによる対立構造が認められ、その結果どちらか一方の主体が、他の主体によって、積極的に致命的脆弱化促進が図られることも容易に予測される状況があげられる。
このことから、近年顕在化傾向にある女性や未成年者の社会参加傾向に合致しないため、男性を中心に利用される傾向が最適であるとみなされている。
また、特定主体が「おおもりつゆだく」の整備を要請したファクターについても、言及する必要がある。
これも看過できない問題として、エフェクティブカウンターミージャーが求められている。
確かに「つゆだく」が吉野家における、最も好ましい整備基準の一つとされていた前例も認められるが、現行基準上についてはつゆだくは最も不適切な処置の一つとして認識されている。
こうした背景を無視して、つゆだくの取得を図っている特定主体は、理想的吉野家環境への配慮が欠如していると分析可能である。
また、主体は本来の希望と反して、つゆだくを要求している姿勢を示すために要請した可能性も十分挙げられるため、吉野家部外での会見も強く求められている。
現在吉野家利用に関する指導的地位にある各主体間の非公式先端基準によると、「大盛りねぎだくギョク」が望ましいとされている。
これは具に対する葱のパーセンテージを高める反面、牛肉の有する優位性を削減した主要惣菜に、独自の鶏卵を随伴したものである。これは他の商品とそれを所有する各主体に対して、
絶対的なアドヴァンテージが期待できると考えられている。
しかし同時に、継続的に特定吉野家を利活用する場合、吉野家側から特定され、今後の行動の把握を図られる危険性も内包しているため、厳重な注意が必要であり、特に吉野家利用度が低い主体がこうした整備を図ることについては非常に困難であるとの見解が示されている。
このような比較的吉野家利活用に関する熟練度が低いと捉えられる主体に対しては、
現行においては牛鮭定食による利用を中心に図ることが望ましいとする意見が支配的である。

>>130
> 一戸建てとマンションとは違うと思うけど・・・
予想通りの反応だけど、共通点に絞って述べたのだから、違うところがあって当然。

ところで、マスタープランというのは概念の域を出ないので、
民間業者が私有地を使う計画を立てるための手掛かりにはなり得ないだろう。
そこまでコントロールするなら、条例で細かく規制する以外にない。

>>132
私の住んでいる市は、日照権のことでで日本で初めての条例を施行した自治体なので
業者さんにとっては、何かとうるさい所かもしれませんね･･･（ｗ

>>126
そこまで言うってことはあなたはもしも都市計画であなたの家の地域が
高層マンション、ビルを建てるような場所となった場合には
反対なんてしないのかな？引越しとかもする覚悟かな？

>>134
もうほっといてやれよ。
奴の興味は市民運動の育成らしいからさ。
住民の幸せを願う気持ちがあるかどうかだってあやしいもんだよ。
「心に響かないマンション反対運動」
まさにスレタイそのものだね。

>>126
同意します。
そしてその権利を獲得しようとている市民運動もリスクを負うべき。
裁判に負けたら４億円をその運動をした責任分は負担してください。
裁判に勝ったら良好な環境を享受してください。

日照権だと？アホやん？土地はみんなのもの。マンション建築は社会的にも有意義なこと。こう考えると地主なんかどーでもいいよ、土地持ててる（どうせ相続したやつだろ）だけでも光栄に思うべき。ごちゃごちゃ言わねーでマンション建設に同意しろや。地主のバカげたエゴにはまいるのう。

マンション反対運動を一括りに扱うのはやめようよ。
作るな！と言っているのではなく、市民の意見や行政の方針も取り入れて、
いい建物を作って欲しいと願う運動もあるのだから。

まともな話になっていないねえこのスレッド。
特に住民運動否定派には、硬直した物言いでもうだだっ子みたいな意見が多すぎるわ。
１３８に同意するよ。
なんでもかんでも一括りではあまりに個々の多様性を否定しすぎているね。
それに現実問題としていざ何かあったときにただ我慢を強いるだけでは
とどのつまり声を出すこと自体も結局の所否定していることになる。
それではまったくお話にも何にもならないよね。
これでは一部の悪質な業者や無責任な行政にやり得を許すだけ。
なにか市民運動に別の要素でもダブらせてアレルギー的拒否反応を起こしているのかな。
もっと自身の身に置き換えて冷静なものの見方が出来るようになることを望みます。
運動も色々なんですからね。

>139
貴レスも冷静にはとても見えぬ
否定派わ肯定派に変えて読んで見ればわかるよ
冷静な文章かどうか

>139
反対運動に反対する人も色々でしょ。
このスレにも色々な意見がでてるけど気付かないのかな。
それとも意図的に無視してるとか。
硬直した物言いはあなたにもいえると思われ。

>136
そうだね
国立市民というだけで、反対派も賛成派も平等に４億円を負担するのは
理不尽な気がする。住民運動に限らず人の行動や言動には
責任が発生するんだから、それぞれがもっと自覚できる
仕組みがほしいね。

近所づきあいのために仕方なくやってる人や
趣旨を理解しないで署名活動に参加したりする人は減るだろう。
住民運動の質を高めるということでいえば良いことだ。

>>140-141
為にする反論。
もうやめときなみっともないだけなんだから。（苦笑）

>133
むしろ、その方が業者さんにとっては楽かも。
合法的にやってるのに文句を言われるのが一番やり辛い訳で、
最初から明確な縛りがあった方が無駄なプロセスを踏むリスクがなくてやりやすい。

>>144
俺もそう思うなー
反対運度を解決するとかもなくなるし、建設候補の地域を調査する手間も軽減するし
そういったものが明確になっているほうがコストも安くなるかもね。

>>144
俺もそう思うなー
反対運度を解決するとかもなくなるし、建設候補の地域を調査する手間も軽減するし
そういったものが明確になっているほうがコストも安くなるかもね。

＞１４２　同意

国立の４億円の支払いの責任は、直接は国立市だけど、
反対運動の代表者たちも、２億円程度負担してこそ、
市民の理解が得られると思うね。

新住民が入居しても、かたくなに反対をとなえ、反対運動
をリードする人たちも、負ければ４億円払うと宣言し、責任
をもってやれば、市民の理解はえられるね。
私は、応援するよ。

もうさ、ポスターに黒地に真紅「鏖」と染め抜いたものとかも使ってほしいね。
あそこまで醜悪なものだとね。
自分の家の塀にも貼れるものでアピールしてほしいものですな。
環境がどうのというなら。

>>144-145
反対運動以前に行政や住民が一体になっての街づくりの基準作りはとても大切だよね。

街にはその町々の歴史とか風土とかそういう違いがあるわけで
それがなければどこへ行っても同じ風景の無味乾燥な国になってしまう。
そういうつまらない方向へ持って行くよりも最初にきちんとしたルールを作る。
そしてそれに基づいた街づくりをするようになれば業者も対応がきちんと出来る。

無駄な反対運動もしなくて住むだろうし
悪質業者一掃も出来て一番良い解決方法だな。

一昔前の行政と政治家などの一方的な思惑だけでの都市計画では
とどのつまり住民主役とはいかないし又その事でややこしいことになれば
結局業者にも住民にもしわ寄せが来てしまう。

根本的解決には住民も参加する責任をもった基準作りの作成、
そういう手間暇を惜しまない日頃の努力が自分達の街づくりの主役としての責任だろうし、
またそう言う場に参加して発言するのは当事者としての義務でもあり
又権利でもあるのだと自覚するべきと思います。

そういうあなた方の意見を代弁し、実現するために、代議制があり、地方議員は
存在すると思うのですが。

なにがおっしゃりたいのですか？
地方議員ももっと街づくりに積極的に関わらないといけないし
住民もまたそういう議員を後押しすべきと言うのならそうだと思いますが。

高層の建物を規制しないといけない場所は、規制をして
マンションが建たないようにすれば良い。

ただし、規制範囲の範囲内のものが建設される以上、反対は
できないようにする。

自分の住んでいる前に空き地があるからと言って、その空き地を
低層の戸建しかたたないように規制をかけるのもひとつだが、その
空き地を所有する地主は、うんとは言わないわね。

高層のマンションが建つことが分かってその場所に、住んでいる
のだから、みんな先住民のエゴということじゃないの？

結局はそういうこと
どいつもわかってて言ってんだろ

国立の反対運動の本質はNIMBY・・・Not In My Back Yard（社会的に必要性がある
ものでも、自分の裏庭だけには造らないで）に過ぎない事柄を環境権などと言う
非常に抽象的な概念の衣をかぶせて基本的人権の侵害という運動に厚化粧して
しまった。
それによって逆に胡散臭さを感じてしまっているのは私だけではなかろう。
だから、利害関係のない人たちに心に響く運動に発展しなかったのですよ。

ただ単にあそこは高層集合住宅を造ってはいけない場所ですよ、ルールー違反ですよ
と主張すればもっと考え方がシンプルであると思うし、わかり易く共感も得られたの
では、と思います。

ま、その条例も業者の主張ではそれより先に建築を進めていたと言っていますし、
もしその通りだとしたらちょっと裁判も厳しいと思いますが。

あんな条例は無効だろう。
後出しジャンケンが反則なのは子供でも知っている。

国立の明和マンションは入居者が少なくて殺伐とした風景だ。
これこそ反対運動の弊害だろ。
でかい廃屋ができたようなもので異様だ。
人気の無い巨大建築物より、人の姿や子供の声がするマンションの方がいい。
近隣の人間もよく考えろよ。人が居ない方が物騒だろ。

>154,155
反対派はそういう理屈を知って反対してるというより、感情的になってるんじゃないのかなあ
知っての上なら、155の言う通り、なおさらおかしい

国立の邸宅街に出現した巨大マンション。
明和は、高値で販売しようとしたが、空家だらけ。

こうなれば、値段をさげるか、賃貸・投資用で販売するしか
あるまい。当然、入居者のレベルは低下。

高級マンションのはずが、普通のマンションとなり、邸宅害の
住民とお隣近所ずきあい。

騒動を引き起こした戸建邸宅害のアホ達も、「しまった」と、
関係のない景観運動と名乗る連中を引きずりこんだ事を、後悔
しているのと違うかな？

私のような賃貸族、サラリーマンにも、入居のチャンスだ！
目指せ国立・邸宅害を見下ろす生活。

国立なんて安くてもやめとけ

>私のような賃貸族、サラリーマンにも、入居のチャンスだ！
>目指せ国立・邸宅害を見下ろす生活。

グッときた

>158

私もグッときた。

国立で邸宅は、駅の南側の一部と思いますが？

腐っていても、国立は、国立。

もっと反対運動がんばって、売れないようにして、賃貸脱出
組の願望をかなえてください。
虐げられた賃貸民族に、国立で安く買える家を！

反対運動がんばれ！私の夢のためにがんばれ！

あと一息だ！あと３ヶ月がんばったら１年落ちだ！！！！

そして、国立の恥部の住民と呼ばれるようになる....

そもそも国立を高級住宅街と捉えている時点でおしまいだな。
邸宅と言えるような家は極々一部だけでしょう。
あそこはイメージ先行で実体がまるで追いついていないんだからね。

国立といえば駅前にもやたら大きな自称高級マンションが増えてきているけど
あれもせいぜいが少し大きめの蜂の巣位にしか見えないね。
大体マンションに高級感を出そうなんて所詮集合住宅にしかすぎないのにね。

まあこのデフレの世の中。
頭切り替えて賃貸で過ごして余った金はもっと有意義に使いたいですわ。

それともうすぐマンションは供給過剰で値崩れが始まるから
買うならそれからでも遅くはないと思うけど。
でもそれでも俺は買わないけどね。
みんなマンションが好きだねえ。

俺も安くなってもマンションを買いたいとは思わない。
将来、確実に揉めることが目に見えてるしね。
だってさ老朽化したら立て直す、補修、そのままが対立するしかといって出てもいけない。
だいたいマンションが何千万とかする自体おかしい。
だって一部屋辺りの土地なんてほんの少しだし、建物自体は老朽化したら価値はない。
それだったら賃貸の方が気楽でいいと思うけどね。
どうしても賃貸がイヤならばもうちょっと出すとかして一戸建てのほうがいいよね？

今年新築で買ったレ○○○マンション、外壁にひび割れあるんですけど・・・・
こんなもんなの？(T_T)

>>164
パリ16区とか、隣街のヌイイーとかには、
高級アパルトマン（築100年超）が沢山ありますが何か？
陳腐な言葉ですが、かなーりハイソですよ。
屋上に庭園とプールがあったりして。
僕なんか初めて入ったときはめまいがしそうだった。
集合住宅を侮るなかれ。

反対運動を叩いていたくせに、運動のおかげで物件の価格が下がるのを
期待するとは無節操な連中だな
結局、戸建ても買えない、マンションすら買えない自己中ビンボー野郎どもが
オナニーするスレだったわけか
オメー等には俺と同じ木造アパートがお似合いだよ

>>167
すべてにおいて日本と欧米とは基礎的諸条件が異なるんだから
引き合いに出すのが少しおかしいなあ。
日本があのレベルにいくにはまだまだ時間がかかると思うけどね。

>>168
まあそんなところでしょうね。
いやに熱心だからどうしたのかと思えば、その目的がこれでは情けない事この上ない。

はじめから結論ありきのそれこそ心に響かないスレッドでしたね。

>>167
16区は良いよね〜
パリのアパルトマンやアメリカのコンドミーニアムみたく豪華で
半永久的にもつマンションなら高い金出す価値あるけど、
そうじゃないなら賃貸専用じゃなきゃ割に合わないような。。。

一戸建ては一戸建てで管理が大変だけど。。。

>>169
っていうか、あのレベルのものは今後欧米でも生まれないと思われる。
19世紀正調の大理石やモザイクをふんだんに使った内装。華麗な金細工。
補修をすれば数百年はもつであろう耐久性。
もう、職人も少ないでしょう。建築物が消耗品になってしまったから。

でも、ハイソな集合住宅は可能だと思う。
日本みたいに狭い一戸建てがうじゃうじゃひしめき合っているのが異常。
猫の額の庭より、大型バルコニーの方が快適ですぜ。

まあ、どっちみち僕には買えないけれど。

>>167
フランス首都の一等地のアパートを例えに、
東京まで車で２時間近くかかる国立の集合住宅を
語ろうとするすることに話の無理があります。

あえて日本でそのようなものを探すとすれば、
外資系企業の社長クラスが住んでいて、そこは
皇居から歩いて３０分以内の、国立のような低地ではなく、
高台にあり、昔は旗本が住んでいたところで、
主に青い目の外人が住み、彼らが日本に滞在する２〜３年間の家賃で、
国立の中では高級に類するマンションが買えてしまえる所です。

ニューヨークやパリの高級アパートと国立の高級マンションは
人間が住むところという事を除けば全く別物です。

反対運動をすれば、販売価格が安くなり、不動産業者
が損をする。

それを見て、反対運動者は、「ざまーみろ」と喜ぶ。

マンションの販売価格が低下し、購入者の裾野が広がる。

新住民は、「私にもここでマンションが買えた」と喜ぶ。

反対運動者は、予期せぬ新住民が隣人になったり、自分の住む
マンション価格の下落を誘発したことを知って「しまった。」
と驚く。

まとめて見るとこんな事でしょうか。

ずっと見てきたがもう秋田。一通り皆の意見も出たみたいだし。
ぶっちゃけた話、国立は町のランクとしては中途半端なのにちょっと
お高く止まった雰囲気が見え隠れしてるからこーいう問題でも
皆に叩かれるんだろうと思った。

ていうか、この論議に正解は無いし、どちらが正義ってこともないよ。
どんなに理論武装したってそこには個人のエゴが入ってるんだから。

東京都国立市の「大学通り」に明和地所（渋谷区）が建設した高さ４４メートルのマンションをめぐり、周辺住民が景観権の侵害などを訴えていた訴訟で、東京地裁（宮岡章裁判長）は１８日、住民側の請求を認め、高さ２０メートル以上の撤去を命じた。明和によると、このマンションには既に、９０世帯が入居している。
このマンションをめぐっては、住民と明和側、行政の間で複数の訴訟が起こされ、（１）マンションが違法建築かどうか（２）景観権や日照権を侵害しているか――などが争点になっている。それぞれで異なる司法判断が示されたが、建物撤去の必要性を認めた判決は、これまでなかった。

>>174
同意します！
俺も秋田。
国立って中途半端だし、国立カラーがないもの。
高級志向があるなら白金・田園調布（もう古いか？）あたりに引っ越せば。

>>175
90世帯が入居してるのに工事するのかな？
まぁとりあえずは控訴するだろうけど・・・

国立：7階以上の撤去命令がでました。

入居している人はどうなんの？
ローン抱えたまま、住むとこだけ無くなるのか？

【警告】中１丁目住人より、クリオ反対住民へ告ぐ!!【注意】

僻地からのこのこやってきて、国立駅前（中一丁目）に自転車放置するのヤメレ。汚いビラ紙まくのも駅前の景観壊すからヤメレ。
中一丁目の景観壊すと、てめえら、立ち入り禁止にするぞ。
近くに南武線谷保駅があるだろ。そっち使え。ヴォケ。

>>179
財産権の保障を無視した不当な判決だよな。

明和側も控訴するでしょ
裁判官が気になる。もしかして外形標準課税違法にした人じゃないの
マンション住民も明和を訴えるんじゃない?
明和も気の毒だな。原理国立ビン○○ィンに絡まれて
もうだめぽ

公共の福祉の乱用だよな

計画どおりに建設を強行した明和側にも問題ありだね。
条例の施行される１ヶ月前に着工したとはいえ、条例施行の動きがあることは、
事前にわかっていただろうに・・・。まだ設計変更可能だったはず。
条例どおり２０ｍの高さで抑えておけば、こんなことにはならなかっただろう。

>>179,181
購入時点でこういうリスクがあるのわかってて買っちゃったんだからなぁ｡｡｡明和は一生懸命隠してたor騙してたけど。
まあ、明和に損害賠償でも請求するんだろうね。

　あのマンションを買った人＝住人は　明和と裁判で負けた場合は
払ったお金を戻すって約定を　契約書に書かせてるらしいから
損害賠償の請求はないよ。

　それより　どうやって　８階以上を壊すのかな？

今日マンションの前に人が一杯いたんだけど何だ？
取材っぽいのとかもいたし

国立の反対運動では「景観権の侵害！」とかの垂幕はあったの？
あったとしたら景観権もくそもないと思うんだよなー
日照権はともかくとして

ニュース速報板+も祭りだ…
DQNvsDQNの闘いだとか。

最高裁で判決が出る頃には全戸埋まってるわけで…

900万＋三人に年36万円払う方が壊すよりずっと安いから、
結局建物は何も変わらずずっとそのまま。に1万ダラー。

全部壊しちゃった方が安上がりかもね。

>>182
宮岡章裁判長は、「現代版カフェー丸玉女給事件」の裁判で判決書いた人みたいです。

http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_04/2t2002041912.html

壊せといわれた部分は壊しやすいようにできているみたいだね。
容積が小さい。壊しやすいように作ってあるのでは？

建築基準法違反ではないし、条例違反でもない。
景観権は権利としては認めてない。
認めたのは景観による利益への侵害だろ。
いろいろと含蓄のある判決だよな。上手く手打ちしろということかな。
わざわざ取り壊しを要求するのも大きな無駄だ。
雇用の一翼を担っている企業に大きな損失を与えて喜ぶようなら
単なる異常な人格でしかないだろしな。
国立住民が大人であるかどうか問われるな。

反対派に正論は通じない　法治国家への反対運動だな

金の為なら何でもして良いというには問題。
裁判マンセー、明和しめ。

>>195
それは違うな。
違反ではないのは確かかも知れないが、
聞く耳を持たない業者も問題だと思うな。
高さ20ｍで抑えておけば良かったんだ。
地元の町づくりとの調和を考えた開発計画が求められているということ。
なにも国立に限ったことではない。今後へのいい教訓だとも言えると思う。
うちの近くでも合法なマンション計画があるけど、いろいろと注文をつけてるよ。

このマンションの宣伝、遙か離れた三鷹にもすっげーかかってきてたよなー。
勝とうが負けようが痛手になるという頭は働かなかったのか。明和地所。

もめる事は前もって想定できていたはずだ。
作ったもの勝ちが許されるべきでもないな。

うちにもこのマンション販売での明和地所の電話攻勢が凄かったよ。

僅かな間に５，６回は電話がかかってきたなあ。
明和地所の若い社員だったけど反対運動の事話すと笑って誤魔化していた。
きっと方々で言われているんだろうね。
まあいつも下が大変なのは変わらないね。

ちなみに株価は大暴落で値幅制限一杯のストップ安の売り気配。
最後は比例配分で何とか値段を付けたが大量の売り注文を残しているので
明日も株価下落は止まらないだろうな。
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=8869.t&d=1d

こうなると株主代表訴訟の対象になるかもしれない
経営の責任追及がされるケースだと思う。

営業電話がウザい明和地所は大嫌いだけど、
後出しジャンケンが勝っちゃう世の中も何かイヤだな。

>>202
世の中早い者勝ち!?アメリカの特許訴訟なんかそうか。

>>203
アメリカの特許は先発明主義という、ちゃんと申請しても安心できない恐ろしい制度。

最高裁で（高裁？）ひっくり返りそうだが、画期的には違いない！

あんな桜の木切っちまえ！！（ワシントン談）

ていうか、そういうマンションが合法的に建ってしまう状態を
放置して来た国立市の行政に責任があるとしか思えないのだが。
条例を作るなら、問題が起こる前に作れっつーの。

>>207
そのとーり

後に出来た法律(条例)で有罪って言われてもねえ！
心情的には、国立市万歳だが。

裁判のニュースで、全国に「また国立か」と悪名が響き、司法は信用を失墜して
いくわけだ

たかり国立

明和地所上場後株価最安値圏へ。
鬼畜外道利権エセエコロジー国立住民には
モーレツ不動産屋も勝てなかった。
ムネオVS真紀子を見ているような
DQN同士の競り合いだ。

素晴らしい判例が出ましたね。今回の判例は、
今後のマンション開発のあり方に一石を投じてくれましたよ。
わが武蔵野･三鷹地区もいろいろと問題が起きてまして。
建てるなとは言わないが、地区のまちづくりに協力してくれるよう
業者に対していろいろと要望を出すべきですな。
自分の住む町に無関心ではいられませんよね。

>212
確かに今日、いや昨日の株価はストップ安だけど、上場後株価最安値圏に達してる
銘柄はゴマンとあるよ
電話営業もうっとおしいし、こんなマンション屋どうでもいいが、この手で今生き残って
いるところは、どこもモーレツ不動産屋だろ

>>213 逝ってよし。

>>195
>建築基準法違反ではないし、条例違反でもない。
>景観権は権利としては認めてない。
>認めたのは景観による利益への侵害だろ。

「違反」「権利」を認めていないところは留意すべきだね。
あれだけ広い敷地なんだから業者は最初から住民と話し合って
国立ならではのタウン＆テラスハウスなりなんなり周辺との
整合性をとるべきだったね。モデルケースになりうるような開発
だって出きたはずだろうに。残念でもあるね。

多摩地区住民ではないと思われる君こそ､逝ってよし。 ｗ

>>215へです。

日神さんも大あわて。

田舎者がのこのこ東京に出てきて国立のマンションを買うのだろう。
田舎者は田舎で穴掘って生活してればいいんだな。

>>220
そんなことをいったら国立の住民なんてほとんどよそ者だろ。
古くても昭和の初めに住みついた香具師。

古くから住んでいる住民は、その地区に愛着が沸くのはごく普通のこと。
うちは商業地域だから、隣りにマンションができても何も言わないが、
もし住居系の地域だったり、町づくりにそぐわない建物だと感じたら、
反対しないまでも、ごちゃごちゃ言っちゃうだろうなあ・・・

国立に昔から住んでいたのは甲州街道沿いの谷保地区の農家だけだよ。
昭和の初めから住んでいたとしても所詮はよそ者。

多摩地区に住んでいる大多数がよそ者だね。
でも古いぶん､その町のことをよく知っているという気持ちは正直あると思う。

70年てのは昔じゃないのか？
一体、何年住めばよそ者じゃなくなるんだい。
あなた達一体何歳？

田舎者は国分寺にマンションでも買って住め

>>225
どうでも良いことですが､うちは大正10年頃から旧北多摩郡の某市です。
私は多摩地区出身ですが､じいちゃんはよそ者でしたよ(ｗ

>>227
どーでもいいけど、イナカ者ほどよそ者意識が強いね。

私は立川市民です。45年前に来ましたが当時は北多摩郡砂川町字00だった。　
最寄の駅が国立だったがバス便も無く駅の南北とも未舗装だった。　
新宿から越してきたので、よそ者だと自他ともに認識していた。　
現在まだ（よそ者）死語になっていないんですね。三日も住めば地元民だ。　
東京は田舎モンのばっかだよ。

>>229
俺もその位前に青山から多摩に引っ越してきたけれど、よそ者なんて
言葉を聞いたのはこの板が初めてだよ。
この板は、長く住んでいる家系の人が多いんだろうね。

70年前から守ってるといっても
その頃は度田舎だから建物立たなかっただけだよな。

小金井〜国立が市制施行したのだって
西武沿線以外の隣接都市よりかなり遅いはず。

私は去年、ボストンから多摩に移り住んできたよそ者です。
ボストンは田舎なので、田舎者で〜す。

国立もこれで株を上げたな、ＴＰＯをわきまえないカッペは
埼玉に住め

田舎者あっての多摩って言うか東京だよ。
全国から田舎者が集まってるからこそ今の東京があるんだろ。
田舎者が集まらなかったら、東京なんて地方の一都市でしかない。
そうなったら東京だって、ただの田舎。

土建屋とカッペはもうたくさん。

江戸時代ですら
いわゆる三代続いた江戸っ子ってのは3〜4割ぐらいだったらしい。
ましてや多摩が何をかいわんやだ。

>>234
全く以ってその通り。そのことを理解していない人が多過ぎ。

君らには田舎者というのが分かっていないようだね。
田舎者とは自分さえ良ければ良い奴、自分の事意外考えない馬鹿、
自分に勝手な論理、解釈で行動する馬鹿＝田舎者
君らは親分の宗男君を応援してなさい。
自宅にはムネムネシールを張るように。

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マンションは自分自身で住んでいるが、マンションの建設自体は反対ではない。
景観も大切、条例を無視するような無神経な土建屋はしめ。
無神経なマンションが嫌なら、街で条例を作る運動をすべき。

>>239 乙カレー。ところで何が終了なのかな？

うちの近所でも、反対運動で　設計やり直したマンションがある。
確かに、周辺のことを何にも考えないで　計画立てるマンションは
多すぎる。

今でも京都の人達は東京から来た人間に向かって、
「田舎から遥々ようお越しやす。」ってのたまうのだろうか。

箒立てられてしまうで？？＞２４３

条例が無いところでは、基本的に法律に違反しなければ善し。
周辺のことは特別関係なし、マンションが嫌なら条例や地区の設定線引き
に運動するべき、計画があるから反対すると言うのはアホ。

そりゃあ誰だって自分の家の真ん前に、でかいマンション建ったらやだよ。
でもそんなこと言ってたら、畑の真ん中とかにしかマンション建てられないよ。
法的に問題ないんだったら由とするしかないよね。

明和と藤和は同じようなマンションを建てるけど、
周辺への配慮は雲泥の差。営業マンも同様。

藤和も決して評判いいとは思わんが、株主の評価はまるで逆だった
モーレツ会社ほど利益は生むからな
藤和不動産は株価２０円台ね

法に適ってればヨシって書いてる奴だって
法自体がいい加減で不十分なもんだってわかってんだろ？
低層と高層がなるべく混在しないように
もうちっと考え直したほうがいいんじゃないかなあ。

>>5,7 そうだ！！都は将来、国立のDQNどもからタカられること必至。
　　　俺は国立のDQNに金なんかやるつもりねえし、国立の景観で何ら
　　　利益を得てない。京都の歴史ある景観には大いに利益を得たが
　　　ね。勘違いと自惚れも甚だしい！国立のDQNどもは差別処置す
　　　るしかないだろ？末代までの恥としてやれ！ユダヤ人の差別
　　　は歴史の過ちだ、しかし国立のDQNを差別することで多摩一帯の
　　　地区は今後協力出来るだろう！！！国立は都民の恥部なんだ！！
　　　日本から、少なくとも都内から彼らを追放しなければならない！
　　　！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>249良く知らないが、容積体積は決まってるんじゃねーの。
あと空き地をどの位作らなきゃいけないとか。

>>250 君は大阪にでも住んでなさい

>>249
わかってるわけねぇ〜だろ。
あげく、「日本は法治国家」って、江藤隆美とか古賀誠みたいな
こといいだすぞ。ﾌﾟｯ。

ずいぶん強引なこじつけだな

国立マンション判決専用スレ
　　　　↓
【どうなる?】大学通りのマンションに撤去命令判決-2 【控訴だ!】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1040378264

不動産屋は要するに、ヤクザが普通の人間のふりするのに適した商売ですな。

大手総合商社は、どこも不動産事業展開してるよ

国立住民は普通の人間の顔をして不動産屋にヤクザまがいの言いがかりをつけ
金品をたかることに成功した。

http://nara.cool.ne.jp/mituto

>>258 国立住民は悪徳土建屋一味を懲らしめることに成功しました。

国立の市民です。

街がやっと落ち着きをとり戻していたのに、また
騒動の振り出しに戻ってしまいました。

街には、はやくも黄色のポスター。
もういいかげんにしてよ。というのが市民の本音です。

また、裁判の応酬合戦。そのたびに、反対運動家たちが
勝ち誇ったように、しゃしゃり出てくるかと思うと・・・・・・・・


違法建築ではないとの結果が出たので、国立市の4億円敗訴も
確定だね。

で結局上層部分の7階〜14階の撤去は行行わないの？するの？
撤去したとしても金が無駄になるだけだと思うが。

>261
貴殿のような良識を持たれた国立市民もいるんですな（本当は多いのかも）

国立のチンチン棒はみんな包茎らしいよ。てか女はみんなエイズらしいし。輸血は国立市民どうしでやれよ。国立内に良識なやつがいたとしても誰も輸血する血なんか分けてやんねーよ。一部のアホ市民が国立からいなくなったら見る目も変わるが。261は行動が伴わないね。そう思ってんなら一部のアホ市民を追い出せよ！頃してでもいいから追い出せ！おまえらはあいつらのせいで損をしてるんだ。ほんとにあいつら見てたらむかついて仕方ない。明和支持。

そういえば以前玉川上水駅のちょっと北の工場がいくつかあった所に
マンション反対の看板がかかってた。
ただこれが普通と毛色が違ってて
「ここは工場地帯で騒音も激しいのでマンションの建設を
反対します」みたいな内容。
たぶんマンションを建てて住民から（立ち退け！とか）苦情が来たら
工場としてはかなわんって事でしょう。
（なんか順番逆のような気もしますが）

でも現実は不況やら日産村山工場の閉鎖やら（子会社らしきもの
もあった）で工場はほとんどなくなり。
その跡はほとんどマンションになってしまった（笑）

谷保の天満宮に行き道に、マンションの前をとおりました。
みんなが、見上げながら、一言、二言ささやきながら通り過ぎて
いきました。

こんな騒動がなければ、普通のマンションなのにね。

大学とおりを歩きながら、問題マンションの位置より
駅に近い辺のマンションのほうが景観を阻害していると
改めて感じました。