******多摩地区合併協議スレ**復活版****
1 :
東久留米っ子 ◆A38J2XJM:
2 :
東久留米っ子 ◆A38J2XJM:2002/08/21(水) 19:46 ID:YNOJS63A
3 :
多摩っこ:2002/08/21(水) 22:06 ID:7jU2/3vA
4 :
多摩っこ:2002/08/21(水) 23:03 ID:QulhOSi2
5 :
多摩っこ:2002/08/21(水) 23:07 ID:pVeNAjto
調布が狛江を吸収しても問題ないでしょ
狛江警察署がない時点でもうだめだね
調布に頼りっきりだもん
6 :
多摩っこ:2002/08/21(水) 23:51 ID:xL521wZw
>>5警察は都がやってるんだぞ、調布がやってるんじゃないよ。
世田谷なら合併してもいいかな。
7 :
多摩っこ:2002/08/22(木) 00:45 ID:ecsVJC0s
個人的には大立川市キボーン。
立川市自体にその気がないらしいけど
立川日野東大和武蔵村山昭島ぐらいでどーよ?
ちなみに私は非立川市民
8 :
多摩っこ:2002/08/22(木) 00:52 ID:oSypiZB2
>7
また出たな、財政破綻の日野市民
9 :
過去スレ:2002/08/22(木) 02:09 ID:e.2ZVW/I
10 :
多摩っこ:2002/08/22(木) 02:21 ID:e.2ZVW/I
11 :
東久留米っ子 ◆A38J2XJM:2002/08/22(木) 12:52 ID:XGJxGWps
12 :
多摩っこ:2002/08/22(木) 12:53 ID:lihpiwFA
13 :
多摩っこ:2002/08/22(木) 12:57 ID:lihpiwFA
>>5それを言ったら、電話局もないぞ。
砧局。狛江が03なのは、あまりにも無力だからなのだ…
14 :
多摩っこ:2002/08/22(木) 23:13 ID:JNFleiX6
>>13それは電話局がやっている事で、044−使っている都民もいるんだから
関係ないよ。
狛江は世田谷ならいいよ、お互い03−だし。なんなら狛江区でもいいかな。
調布も狛江区に入るかい?
15 :
多摩っこ:2002/08/23(金) 00:06 ID:yMEf6kI2
区になりたがるってのは変だな・・
自治体としては市より格下じゃなかったっけ?
16 :
多摩っこ:2002/08/23(金) 02:28 ID:CLzHmRcg
>>15財政状態があまり芳しくない市は
かえって特別区になりたがる所もあるかも知れないYO
17 :
多摩っこ:2002/08/23(金) 19:23 ID:VIfWV2Lw
>>16確かに。
23区は法人・個人市民税や固定資産税を都が徴収して
23区に均等化にて分配してるから
千代田区や中央区、港区などは損をして
江戸川区、荒川区などは得をする仕組み。
18 :
多摩っこ:2002/08/24(土) 17:50 ID:EPCbFWgQ
>>15だから狛江は世田谷区にならなかったんでしょ。
すぐお隣の喜多見村・砧村とは親族も多く一体感のある場所だったらしいが。
(成城のスーパー石井の石井は狛江の有名人、元市長の石井家が本家)
19 :
関連スレ:2002/08/24(土) 21:50 ID:mxUg/uNY
20 :
合併案:2002/08/24(土) 22:09 ID:mxUg/uNY
@武蔵野市+三鷹市+調布市+狛江市→武蔵野市
A清瀬市+東久留米市+東村山市+小平市+埼玉県新座市の新堀
B国分寺市+小金井市+府中市+国立市
C東大和市+武蔵村山市
D昭島市+福生市+立川市の西砂川→拝島市or拝島熊川市
E瑞穂町+埼玉県入間市の宮寺・二本木→瑞穂町
Fあきる野市+日の出町+檜原村→あきる野市
G多摩市+稲城市
H八王子市+日野市+神奈川県相模湖町+神奈川県藤野町→八王子市
I神奈川県相模原市+町田市→神奈川県相武市
21 :
多摩っこ:2002/08/24(土) 23:13 ID:8ML42NSU
H13年度の財政力指数(税収と基準財政需要額の過去3年間の割合)1.423。
全国の市で3の地位。昔から西の芦屋、東の武蔵野と言われ、健全財政を堅持してきている。
武蔵野市民的には、この数字を落としてまで他市と合併したくない(汗)。
吉祥寺駅圏、三鷹駅圏、武蔵境駅圏とコンパクトに3地区にわかれていて、
小さくても大変まとまりの良い自治体だと思う。三鷹市とだけで勘弁して欲しい(w)。
叩かれるかな?こんなこと書くと、、、
22 :
多摩っこ:2002/08/24(土) 23:36 ID:mxUg/uNY
>>21武蔵野市+三鷹市だけって言われてもな。
三鷹・調布の市境の方が凄く、合併しないと収集つかない状態だからね。
23 :
多摩っこ:2002/08/25(日) 00:07 ID:m4V0LNZs
東八道路で三鷹と調布を分けたらどうでしょ?あるいは三鷹と調布と狛江で合併する。
武蔵野は今のところ単独市制派が多いのは明白。将来はわかりませんが・・・。
小金井は財政状態さえ改善されれば、大変魅力的な市だと思うよ。
中央線高架化で財政が上向く可能性も無くはない!?
武蔵野、小金井で合併できればうれしいのですが・・・
24 :
多摩っこ:2002/08/25(日) 01:18 ID:2qJiGk8.
>>23>東八道路で三鷹と調布を分けたらどうでしょ?
そうなると、東八道路の南側にある都立の三鷹高校が地名詐欺なるし、
東八道路の近くの三鷹市役所は建物が新しいので潰すのはもったいない。
>あるいは三鷹と調布と狛江で合併する。
これだと三鷹北部住民から暴動が出る。
やっぱり、武蔵野・三鷹・調布・狛江の4市合併のほうがすっきりするよ。
25 :
多摩っこ:2002/08/25(日) 01:22 ID:U5A5A5tA
少年坂って知ってる?
26 :
多摩っこ:2002/08/25(日) 01:23 ID:5VaEsa1o
少年坂って知ってる?
27 :
多摩っこ:2002/08/25(日) 01:43 ID:4Z8zyItE
調布市民って三鷹市とのガペーイを望んでいるの?
ガペーイって結局最後は、新市名や新市役所の位置で
折り合いがつかずご破算になるケースが多いよね。
調布市役所も武蔵野市役所も、三鷹市役所より新しいです。
28 :
多摩っこ:2002/08/25(日) 01:50 ID:.D/GVSIk
我が市を中心に!と考える人が多すぎ。
主導権争いになると建設的な市町村合併は進まない。
29 :
多摩っこ:2002/08/25(日) 19:03 ID:zrK/q/1s
狛江はどこと合併しても辺境になるので、合併議論が進まない。
前も書いたけど、調布って新宿より遠いイメージ。
(下北沢→井の頭線経由か、登戸→南武線経由。どちらにせよ遠い)
外環ができれば、意識が変化するかもしれないけどね。
確か、武蔵野→三鷹→調布→世田谷→狛江って通るんでしょ。
30 :
多摩っこ:2002/08/26(月) 19:14 ID:dcrWlZm.
お見合いするのはどことどこ?
31 :
多摩っこ:2002/08/26(月) 20:59 ID:J5lxJom2
小金井市と合併したい市は手をあげて〜!!
32 :
武蔵野美:2002/08/27(火) 02:28 ID:b0pTtMTk
>>31経済力が三鷹正義くん並みについたら、すぐにでも結婚してあ・げ・る!
33 :
多摩っこ:2002/08/27(火) 02:31 ID:DyR5o1T.
34 :
多摩っこ:2002/08/27(火) 02:56 ID:evCEXvNY
>>31財源のありそうな府中市と合併すれば。ついでに国立市と国分寺市もくっつけて。
>>32あなたは三鷹正義くんと調布と狛江にくっつきなさい!
(三鷹正義くんが南北にうるさいので黙らして。)
35 :
多摩っこ:2002/08/27(火) 07:01 ID:cWQ3zy5s
武蔵野にも府中にもその気は無さそう…小金持ちはどこへ行く?
36 :
多摩っこ:2002/08/27(火) 21:28 ID:yQnb8r1g
>>29そんなこと言ってたら合併なんてどこも無理だよ…
いや、調布と府中はいけるか。京王線つながりで。
37 :
多摩っこ:2002/08/29(木) 01:53 ID:xwpYP9HY
38 :
多摩っこ:2002/08/29(木) 13:41 ID:aI87xj0I
>>37ライバルと思えるぐらいの方が合併はうまくいくって。
まったく無関係としか思ってない同士が、一番難しい。
39 :
多摩っこ:2002/08/29(木) 13:43 ID:HyyYycCY
浦和・大宮は醜い争いらしいが…
40 :
多摩っこ:2002/09/03(火) 23:11 ID:2FgazXdw
過去ログにあるけど多摩地区全部まとめて1市でいーじゃん。市はそのまま区へ。
人口も横浜市と大して変わらないけど、職員数は倍近い。
職員1万人削減・人件費1000億円/年削減で道路改善にあてよう。
41 :
多摩っこ:2002/09/04(水) 00:42 ID:j75LE.Ds
これも過去スレにあるけど多摩地区全部で1市で、市はそのまま区だと
今まであった自治権というものがなくなってしまう。
1つの立派な自治体である「市」から、単なる行政上の区分の「区」へ成り下がるのを
各市の住民さんたちが潔しとするのかどうか・・・
特別区(東京23区)と政令指定都市の行政区(横浜市港北区、川崎市多摩区など)は
まったくの別物ということを認識して置かなければならないでしょう。
42 :
40:2002/09/04(水) 23:11 ID:r4D7lrZ.
>各市の住民さんたちが潔しとするのかどうか・・・
しないでしょうね。とくに議会は与野党問わず。市職員の組合でも猛反発が
予想されます。合併は机上の遊びだと思って楽しむのがよろしいかと。
43 :
多摩っこ:2002/09/04(水) 23:29 ID:Ru66kGY2
調布+狛江は調布もお断り。狛江は財政状況悪すぎ。調布からすると貧乏市の救済合併
になっちゃう。
同じ理由で、府中+小金井もなし。小金井市も財政状況悪すぎ。
武蔵野はどことも合併したくないだろうし、ひとりでやっていける。金持ち市だからね。
で、調布+三鷹+府中はあり。府中は競馬が悪くなったんで、今は3市とも似たような
財政力で、人口規模も似てるし。
44 :
多摩っこ:2002/09/04(水) 23:47 ID:xMgdV1IM
ところが三鷹市の内部では合併するとしたら武蔵野市か調布市と認識されています。
武蔵野市でも合併しなければならないとしたら、三鷹市としか考えられていない。
大事なのは財政状況はもちろん地域的つながり。
地域的つながりでは三鷹、武蔵野は切っても切り離せないほど密接なんです。
45 :
多摩っこ:2002/09/05(木) 14:04 ID:jUuWt/lk
でもな〜。地域的つながりでいやぁ、
狛江は明らかに世田谷なんだよなぁ。
区と合併ってできるのか?
46 :
多摩っこ:2002/09/05(木) 20:52 ID:TElUZAMQ
府中 調布 三鷹 西東京 小平
FC東京つながりで合併
南北軽鉄道構想現実化して、調布が中心か?
という面白くない冗談は置いてといて
>>45区とはシステムが違って、難しいみたい。するとしたらやはり調布しか選択肢が無い。
それに狛江は世田谷編入を昔拒否したクチだしね。
昔、独立志向が強かったらしい。
広域でやらにゃぁ ずっとこのままじゃないかな?
47 :
多摩っこ:2002/09/05(木) 23:18 ID:Db2Xv1Ac
>>402点を除き大賛成。
区になるの反対。なんでわざわざ格下げされなきゃいけないんだ!?
あと道路改善。そもそも人口減だから厳しく精査すべきだし、
作るとしても国に金出させろ。 多摩はそんなにお人好しじゃない。
48 :
多摩っこ:2002/09/06(金) 00:14 ID:RXt1eisU
>>47多摩地区全部で1つの市になっちゃうと
人口約400万人位となり横浜市なみの人口規模になる。
そうすると当然、
政令指定都市へ移行する⇒人口多い、面積広いから行政区を置いて
行政サービスを各地域へ行き届かせる⇒今までの市を行政区に
という流れになる(或いは今までの各市の区域に縛られない行政区を再編する)
多摩は各市の自治意識が強いから、なかなか合併には至らないかもね。
よほど強力な上からのお告げがないと…以前関連スレで出た30万人ハードルみたいな。(w
49 :
多摩っこ:2002/09/06(金) 15:55 ID:mFRfn416
今のとこ合併に積極的なのは町田+相模原くらいだね。
50 :
多摩っこ:2002/09/07(土) 12:11 ID:An5CuxQo
冷静に考えれば国道もほとんどなく
つかえる高速道路も中央道くらいなんだね。すごい400万都市(wだ
51 :
多摩っこ:2002/09/08(日) 23:35 ID:kxDxx.3w
前スレにあったが(詳しいことは覚えないが)区との合併は事実上全く無理らしい。
狛江の調布以外の選択肢があるとすれば、世田谷市独立→狛江併合ですね。
世田谷独立はそれなりに機運が高まってたけど、あわてた都が基礎的自治体認定という
アメで抑えたので、もはや有り得ないですな。
23区は基礎的自治体になったので、今は市とほぼ対等な立場です。
収入面はまだ対等でないので、大企業本社の集まる千代田区は独立を目指してますが(藁
52 :
多摩っこ:2002/09/08(日) 23:42 ID:kxDxx.3w
外環に鉄道を併設してくれると、一気に西東京市〜狛江市のつながりが太くなって合併機運も高まるかも。
西東京市〜狛江市まで合わせれば政令指定都市になれるし。
(武蔵野市という商業機能、業務機能の中核都市があるので)
外環だけだと、地域交通軸というよりは単なる広域交通のバイパス機能だからなあ。
53 :
多磨っ子:2002/09/10(火) 01:11 ID:ESo.lKQw
>>43 府中は、競馬場からは殆どお金は入ってないよ。
固定資産税と交通渋滞に対する迷惑料程度。
それよりも大田区の平和島にある競艇からの上がりがギャンブル収入のほとんど。
それが減ってきたんで地方に場外船券場を造ろうとして、もめて反対運動の人が
府中市役所へも抗議に来ていたはずだよ。
ちなみに是政の多摩川競艇は、青梅市が買い債券を持ってるそうだよ。
人口が府中より少ないので一人当たりの上がりでは、青梅の方が豊かなはず。
合併とあんまり関係無い話でスンません。
54 :
多摩っこ:2002/09/10(火) 13:19 ID:yujPFP.U
>>53府中は、刑務所があるおかげで、国から補助金がでているはず。
それに、競馬ファンが地元に落とすお金も大きいだろうし、
やっぱり豊かな自治体といえるのではないだろうか。
55 :
多摩っこ:2002/09/10(火) 23:13 ID:tsSEhGiA
国立はどこと合併するんだろう?
国立って、分野によって組み込まれる区割りが違うから
どこと合併してもそれなりに違和感があるんだよね。
(電話帳や行政機関は立川だけど、選挙区は国分寺だったり
もうなくなったけど学区は府中とだったり)
実際問題として、近隣住民の人はどう考えてるのだろう。
「あんなめんどくさい市と一緒になるなんて嫌だ」かな?
56 :
多摩っこ:2002/09/10(火) 23:24 ID:WmZAgh9o
>>5520で出した合併案は国分寺市+小金井市+府中市+国立市
これどうなの?
57 :
55:2002/09/11(水) 00:12 ID:eHuQZsvk
>56
私はこの合併案で構わない(っていうのも何ですが)です。
住んでいるところも国分寺府中寄りですし。
ただ、現在のケーブルテレビだとか、いわゆる行政機関では
国立は立川と同じ区割りなので、どうなのかなと単純に思っただけでして。
時々、近所の人とこういう話をすると
府中市、人気高いです。(藁
やはり、競馬場や大店舗、大企業の工場がたくさんある等々の理由で
豊かな自治体であるというイメージが大きいです。
国立は学校ばっかりで、お金を落とす企業を追い出しちゃったもんな。
あげくにめんどくさい騒動まで…(以下自粛
58 :
多摩っこ:2002/09/11(水) 00:14 ID:qr7ObNII
>>53最近は長引いている不況ために多摩川競艇から青梅市に入る収益金は年間三千万ほど。
ぜんぜん潤ってはいない。
59 :
多摩っこ:2002/09/11(水) 00:40 ID:4ybnrtlI
小金井市住民です。別に合併なんかしなくていいと思うけど
武蔵野市となら喜んでお嫁に参ります・・・
武蔵野+三鷹+小金井+小平+国分寺なんていかがでしょ?
現に農協はこの5市で合併して「JA東京むさし」になりました。
名前は武蔵野市でいいです。
60 :
多磨っ子@53:2002/09/11(水) 00:45 ID:2cslNCGE
>>54
43さんが競馬が悪くなってと書いていたので競馬よりも競艇の悪化の方が
大きいと言いたかっただけで他市に比べればまだ豊かな方だという事を否定する
つもりは無いんだけれども・・・・・。
>>58
43さんの話を補足するつもりで書き込んだだけなので古いデータで
青梅市を引き合いに出したのはすんマセンでした。
61 :
多摩っこ:2002/09/11(水) 01:15 ID:WtxanT3k
>>59三鷹は武蔵野と調布は絶対確保したいのでその案ダメでしょう。
国分寺市+小金井市+府中市+国立市ならどうなの?
62 :
多摩っこ:2002/09/11(水) 01:56 ID:F3sHphPo
>>61あの〜、確保したいって…悪いけど三鷹市中心に考え過ぎです。
某スレを見たんですが、武蔵野市長は人口50万人では目が行き届かないと言ってるらしいよ。
20万人くらいが適正だけど、30万人なら大きくなった弊害も少なく、効率もよくなると考えてるらしい。
だから調布、狛江まで含めた案だと武蔵野側が反対する気がする。議員さんの発言を見ても
三鷹や小金井との合併の質問はあったようだけど調布、狛江のことは出ていない。
でかくなり過ぎると「行政あって自治なし」になってしまう。武蔵野、三鷹だけでいきませんか?
小回りの効く30万人規模でいきましょうよ!
てゆーか実際の世界で多摩地区の合併話って全然盛り上がってないよね・・・(w
63 :
多摩っこ:2002/09/11(水) 02:34 ID:WtxanT3k
武蔵野市+三鷹市+調布市+狛江市→武蔵野市
各市の合併したい相手
武蔵野市→三鷹市(中央線の駅問題)
三鷹市→武蔵野市(中央線の駅問題)・調布市(深大寺・つつじヶ丘・仙川問題)
調布市→三鷹市(深大寺・つつじヶ丘・仙川問題)・狛江市
狛江市→調布市(もしくは世田谷区)
はっきり言って意見バラバラなので、
武蔵野市+三鷹市+調布市+狛江市とまとめてみたが、
市名は武蔵野でも主導は三鷹と調布になってしまうからね。
64 :
多摩っこ:2002/09/11(水) 03:05 ID:WtxanT3k
武蔵野市+三鷹市+調布市+狛江市→武蔵野市が決まった時の支部行政
本庁(現三鷹市役所)
三鷹市の大部分・武蔵野市の中央線以南・調布市の深大寺と柴崎以東の京王線以北
武蔵野支部(現武蔵野市役所)
武蔵野市の大部分・三鷹市の中央線以北
調布支部(現調布市役所)
調布市の柴崎以西の中央道以南と飛田給・三鷹市の大沢南部
狛江支部(現狛江市役所)
狛江市と調布市の柴崎以東の京王線以南
になるだろうね。
65 :
多摩っこ:2002/09/11(水) 08:10 ID:ggu/7aFI
66 :
多摩っこ:2002/09/11(水) 08:18 ID:WIb5BDpE
>>64本庁(現三鷹市役所)
三鷹市の大部分・武蔵野市の中央線以南・調布市の深大寺と柴崎以東の京王線以北
↑おいしいところばかりもって行くな!はっきり言って超独善的な意見です。
おいしとこばかり持っていくな!
67 :
多摩っこ:2002/09/11(水) 08:21 ID:bt2thKFs
無理して狛江入れんなお
68 :
多摩っこ:2002/09/11(水) 08:21 ID:WIb5BDpE
>>64本庁(現三鷹市役所)
三鷹市の大部分・武蔵野市の中央線以南・調布市の深大寺と柴崎以東の京王線以北
↑おいしいところばかりもって行くな!はっきり言って超独善的な意見です。
69 :
多摩っこ:2002/09/11(水) 08:31 ID:to8ihuGs
>>67、68
吉祥寺も仙川も欲しいとぬかしている三鷹市民さんがいるけど気にするな。
70 :
多摩っこ:2002/09/11(水) 08:55 ID:UUuHEoM6
稲城市民ですが、多摩市さん早く合併してください。
71 :
多摩っこ:2002/09/11(水) 09:02 ID:UUuHEoM6
>>64&65
武蔵野市は単独でいけてます、合併の必要性を感じません。
「武蔵野」の市名はどこにも譲らないぞ!(笑)
72 :
71:2002/09/11(水) 09:08 ID:UUuHEoM6
>>70合併に関係ないけど、IDがいっしょになったね!
うちISDNだし、J-COMのPROXY経由じゃないのに。
73 :
多摩っこ:2002/09/11(水) 09:12 ID:WtxanT3k
武蔵野市131,094人
◆三鷹市164,476人
◆調布市198,676人
◆狛江市 73,661人
4つ合わせると46万人台か。
74 :
73:2002/09/11(水) 09:17 ID:WtxanT3k
4つ合わせると46万人台か。→ 4つ合わせると56万人台か。
75 :
多摩っこ:2002/09/11(水) 09:25 ID:qeYvj.B.
76 :
多摩っこ:2002/09/11(水) 10:36 ID:x/36JqH2
>>6556じゃなくて59だよね、JA東京むさしを持ち出したのは。
このスレなかなかおもしろいね。西東京市は合併したばかりだからね。
さらなる合併は50年はないかと思う。
77 :
64:2002/09/11(水) 18:27 ID:NKfDu42k
武蔵野市+三鷹市+調布市+狛江市→武蔵野市が決まった時の支部行政
本庁(現三鷹市役所)
三鷹市の大部分・武蔵野市の中央線以南・調布市の深大寺
武蔵野支部(現武蔵野市役所)
武蔵野市の大部分・三鷹市の中央線以北
調布支部(現調布市役所)
調布市の柴崎以西の中央道以南と飛田給・三鷹市の大沢南部
狛江支部(現狛江市役所)
狛江市
東調布支部(新設)
三鷹市の中央道以南と調布市の柴崎以東
吉祥寺支部(新設)
武蔵野市のむらさき通り以東と三鷹市の井の頭3・4丁目
武蔵境支部(新設)
武蔵野市の武蔵境周辺
でいい?
78 :
多摩っこ:2002/09/11(水) 21:03 ID:MxM9qjeI
>63
調布は狛江とはしたくないんだってば!
貧乏はやなの!
79 :
多摩っこ:2002/09/11(水) 21:05 ID:2uptL3h6
武蔵野市にとって、周囲は格下ばかりだから合併はメリット無いし意欲無し。
意欲がない以上合併も有り得ない。
三鷹も、最も組みたい相手がこれだし、武蔵野抜きの調布相手では
北部住民が必ず文句言うから無理。
調布は三鷹とは複雑に入り組んでいるのでつながりが深いし、合併すれば
住民サービスのかなりの効率化が期待できるけど(東八以南)、
三鷹側はしょせん東八以北が主流派。
狛江はそれほど密接な関係ではない。
どこも合併する意欲がないから、多摩東部で合併はなさそうだな。
財政悪化で合理化を迫られてる田舎の町とは事情も全く違うし。
80 :
多摩っこ:2002/09/11(水) 21:15 ID:2uptL3h6
武蔵野、小金井、府中、調布、どこでも市の中央をを鉄道が貫き、市の内部に市の中心がある。
ところが、三鷹だけは鉄道も市街も市のはじっこ。
市の玄関と中心市街は武蔵野隣接、市役所でさえ調布隣接。
井の頭線も中央線も京王線も多摩川線も外縁をかすめるかかすめないか。
というわけで、三鷹を分割するのがもっとも都合がいいという結論です(w
#本気にとるなよ
81 :
多摩っこ:2002/09/12(木) 01:59 ID:IA2HBM6U
武蔵野藩と三鷹藩で連合を組み、調布藩を攻め落として、深大寺領を奪い取るしかないよ(藁
調布藩の人、本気にとるなよ。
82 :
多摩っこ:2002/09/12(木) 05:24 ID:51OrK2w6
三鷹藩は深大寺だけパクロウとしないでくらさい。
83 :
多摩っこ:2002/09/12(木) 08:01 ID:EQPWHgYE
>81-82
いいや、深大寺領だけでなく仙川領も奪い取ると思うよ。
84 :
多摩っこ:2002/09/12(木) 08:22 ID:EQPWHgYE
国分寺市+小金井市+府中市+国立市
◆国立市 70843人
国分寺市108079人
小金井市107217人
◆府中市220789人
◆◆◆計506928人
85 :
多摩っこ:2002/09/12(木) 08:55 ID:aQUDuVl6
合併反対!
市の規模が大きくなると市民の声がますます届かなくなるよ。
合併のメリットなんて財政規模が大きくなることだけだよ。
結局うまい汁を吸うのは地元の土建屋やゴミ業者たちと、それに癒着している政治家だけ。
行政のスリム化なんてのも無理、公務員はけしてリストラされないから、職員が急に減るわけはない。
合併するよりも分割して住民の声が生かされる政治を目指して欲しいものだよ。
財源を国から地方に移管すればけして不可能な話じゃないはずなのに、
国は財源を手放したくないから合併によって破綻を先延ばしにしてるだけ。
そんなインチキな平成の大合併に踊らされるな、みんな。
86 :
多摩っこ:2002/09/12(木) 13:12 ID:5AwC9lhg
妄想でいいなら、喜多見と成城と砧が世田谷から独立、
狛江と合併して、南東京市を名乗る、ってのはどうよ。
世田谷通りや小田急でつながりは深いし、
昔からの親戚や一族もこのあたりに分布してるし。
…成城がいやがりそうだな。
87 :
多摩っこ:2002/09/13(金) 01:30 ID:oK8fH1Q6
>85
退職者不補充っていうのがあるよ。
おまけに、ここしばらくは高度成長期に大量採用した職員が
大量に定年になってくるから、いまなら人員減が実現できるよ。
88 :
多摩っこ:2002/09/13(金) 11:16 ID:o8HJx5h6
>>87それをすると10年後に凄いしわ寄せが来るよ。
それに彼らの退職金が凄いことになってるんだよ。
彼らが退職した後には借金の山だけが残るんだ。
89 :
多摩っこ:2002/09/13(金) 12:08 ID:F6Zpf2Eo
行財政のスリム化に膿みはつき物。
そういえば武蔵野市の土屋市長は、高額退職金の是正を公約に掲げて当選したんだったなあ。
所得税など国の税財源の一部を地方自治体へ移譲することが検討されてるよね。
90 :
多摩っこ:2002/09/13(金) 13:43 ID:Rj.Bpd4I
今の時点で積極的に合併する理由は無いけど(財政的に地方ほどは困ってない)
財源や広域的業務がいろいろ基礎的自治体に移管されることが決まれば、
小さいままでは都合が悪いから合併、ってのもあるかもしれないねぇ。
91 :
多摩っこ:2002/09/13(金) 21:32 ID:HPHggHzg
>>88普通は退職金って積み立てているものだけど、やってないの?
俺が働いている潰れそうな会社でも、信託銀行が退職金保障してるよ。
92 :
多摩っこ:2002/09/13(金) 23:29 ID:9LzRPWg2
>>85めでたいな、国が地方に払う地方交付税交付金を
とにかく減らさなきゃ国家財政が破綻するんだよ。
平成の大合併はその一環。
規模を大きくした上で
今まで国や都道府県が持っていた各種許認可権などを
市に移管する。そうすれば本格的な地方自治の実現も可能。
合併すれば少なくとも市議と市長の数は減るよ。
それだけでもいいと思う。
93 :
多摩っこ:2002/09/16(月) 01:38 ID:dQ2E5T66
>88
退職した人の分を補充しないのが、退職者不補充。
わかった?
94 :
多摩っこ:2002/09/16(月) 01:42 ID:jym7mr9w
>>9388じゃないけど、88の言いたいのはそれをすると職員の人口ピラミッドが
歪になるってことじゃない?
若い人が少なくなると給料から天引きされる退職金・年金原資が不足しちゃう・・・
とりあえず財政対応するとなると、退職金払った後、借金だけが残るというのは正しいと思う。
民間企業なら退職債務や年金債務の時価評価を求められるけど、自治体はその辺いい加減そう。
95 :
多摩っこ:2002/09/16(月) 01:42 ID:ZEcHvFms
南アルプス市・・・・・ぷぷ
96 :
多摩っこ:2002/09/16(月) 02:15 ID:dQ2E5T66
>94
高度経済成長期に採用した、いわゆる団塊の世代のために、職員の
年齢構成はすでに大きく崩れています。
頭でっかちなんですね。
この5年ぐらいでその定年退職がどこもピークになります。
その人たちの分を新たに採用しなくていいように、合理化をはかる。
すなわち、退職者不補充です。
88は、それをするなって言ってるわけです。
そうすると、この5年ぐらいで出る、大量の定年退職者分を新規職員で
穴埋めすると、また、40年後ぐらいに、大量の定年退職者を出すことになります。
さらに、自治体は退職金のために借金することは原則的にでない仕組みに
なっていたと思います。
多摩地区では、財政が破綻的になった小金井市ぐらいです。
97 :
多摩っこ:2002/09/19(木) 12:22 ID:R/e1tBWk
>>96自治体債って発行できるんじゃなかったっけ?
98 :
多摩っこ:2002/09/19(木) 13:52 ID:fui5LjNg
>>96>>94の言うとおり、自治体は退職金に対してキチンとした対策をとっていないところが多い。
その資金を捻出するためにいろいろ悪あがきしている内の一つが、退職者不補充だし、市町村合併。
退職者不補充によって生じるサービスの低下対策に、今度は市民のボランティアをあてるとか言い出した馬鹿な自治体もある。
そういった自治体には、そんな回りくどいこと言わずに、雑徭という税制を確立してもらいたい。
とにかく地方公務員の優雅な老後のために、しわ寄せ喰うのは私はごめんだね。
99 :
多摩っこ:2002/09/19(木) 16:56 ID:d0ITb5p2
>>98 >その資金を捻出するために・・・
>とにかく地方公務員の優雅な老後のために、しわ寄せ喰うのは私はごめんだね。
極めて一面的かつ独善的見方で、ほとんどのケースで、当てはまらない。
100 :
多摩っこ:2002/09/19(木) 17:16 ID:fui5LjNg
じゃ何で住民からの要望もないのに、市町村合併なんて金もかかれば、手間もかかることしなくちゃならないのさ。
現実をみれば、合併よりも解体して、再編成した方がいいだろ。
市町村合併によって利益を受けるのが誰か考えれば、平成の大合併のうさんくささが見えてくるよ。
公務員にとっちゃ、規模が大きくなる方が安心だろうけどね。
住民にとっちゃいい迷惑だよ。
101 :
多摩っこ:2002/09/19(木) 18:18 ID:blceRfH6
解体して再編成だって、金も手間もかかると思うけど。
今までの市町村としての歴史も、独自性もかなぐり捨ててまで解体なんて・・・。
でも、横浜市あたりが解体再編成を考えるならわかる。
人口300万以上の政令指定都市なので当然、市長の目が行き届かない。
行政区の区長にある程度、自由に使えるお金をおろして、
住民自治協議会などをつくって対応してるらしい。
なんで、ここまで大きくしてしまったんだ?との意見も出てきてるみたいだね。
やっぱり1自治体、20万人〜30万人規模で、財政力・地域性・交通・歴史などを加味しながら
多摩地区の合併を進めて欲しいな。
ちなみに政令市に置かれている行政区の区長は、市長からの任命なんだってね。知らなかった・・・
102 :
多摩っこ:2002/09/21(土) 14:48 ID:qnkFEabo
政令市になって横浜市○○区や川崎市××区のように
自治権がない行政区になるのはやっぱりイヤですね。
東京都千代田区などの「23区(特別区)」と名古屋市△△区などの「行政区」は
まったく制度が違うことを頭に入れておかねばならないでしょう。
103 :
多摩っこ:2002/09/23(月) 01:14 ID:gXrB4fpA
多摩地区は人口10万人前後の市が多いから、
20万〜30万人くらいの規模になるように合併した方がい良いと思う。
すでに30万を越える町田市、50万を越える八王子市はそのままで。
町田は相模原と越境合併したいんだっけ?
他市民なので、くちだし無用ですね・・・
104 :
多摩っこ:2002/09/27(金) 23:44 ID:dhrO3wFQ
105 :
関連スレ:2002/10/12(土) 08:58 ID:EQPWHgYE
106 :
多摩っこ:2002/10/14(月) 12:33 ID://A01GHk
今年の4月から日野、多摩、稲城で図書館の提携が始まった。
これは町田、相模原と同様。
日野、多摩、稲城は農協も税務署も管轄が一緒。
日野、多摩、稲城は川崎街道で結ばれている。
よって、日野、多摩、稲城の合併は有力。
仮に、日野、多摩、稲城で合併したら、市の名前は
西東京市に対抗して「南東京市」になったりして。
3市合併成立後、多摩市役所を新市の市役所として、
今度は柚木地区(八王子市野猿峠以東)を誘って、
多摩ニュータウンを統一するなんてのは、どうかな?
107 :
多摩っこ:2002/10/18(金) 11:50 ID:Ieym9yQI
公共施設の相互利用は武蔵野・三鷹・小金井・西東京も数年前に始めました。
税務署管轄は武蔵野・三鷹・小金井。
農協は武蔵野・三鷹・小金井・国分寺・小平。
CATVは武蔵野・三鷹。
小選挙区は武蔵野・三鷹・小金井だったが、次から武蔵野・小金井・府中に変わる。
何でもいっしょの武蔵野・三鷹の合併は果たして有り得るのだろうか?
住民としてはその方がありがたいのだが・・・
>106
多摩地区なのだから多摩市がいいのでは?他に奪われちゃう可能性があると思う。
他市民だから余計なお世話ですね、すいません。
108 :
多摩っこ:2002/10/18(金) 20:02 ID:gZE6blJo
多摩地区で次に結婚するのは、どことどこかな?
やはり町田と相模原の県境を越えた愛かしら?
109 :
多摩っこ:2002/10/18(金) 20:09 ID:kqgOhJP2
愛に県境は無い。
By音楽に国境は無い
110 :
多摩っこ:2002/10/20(日) 02:38 ID:eRLkncFQ
拉致にも国境はなかったようだ。
町田は相模原になら拉致されてもいい。
111 :
多摩っこ:2002/10/22(火) 19:20 ID:9IF19CIo
>>108人口の多い自治体同志だと都県どうしの利権が絡んでくるので、
町田、相模原は結構後になると思う。
道州制が進んで、東京都と神奈川県が合併することになれば、話は別。
多摩地区で合併しそうな所は財政がやばいところだと思うな。
112 :
相互リンク:2002/10/26(土) 02:25 ID:VWnFSQSI
113 :
今井 幸輝:2002/10/28(月) 10:09 ID:TWapmhI.
<東京都の解体を>
多摩地区の独立には、東京都の解体が必要です。
23区は東京市にして、三多摩には3つの政令都市を作ります。
東多摩市(吉祥寺)、西多摩市(立川)、南多摩市(八王子)にします。
また山梨県は、全域を山梨市にした方が良いと思います。
114 :
山梨都民:2002/10/28(月) 10:21 ID:nmaJ17Ws
115 :
多摩っこ:2002/10/29(火) 22:34 ID:.YkYZpOQ
山梨はぜんぶ田舎県カッペ村でいいよ。
116 :
多摩っこ:2002/11/02(土) 01:06 ID:uW3u4KGo
117 :
多摩っこ:2002/11/03(日) 23:45 ID:sNwAucW6
118 :
多摩っこ:2002/11/05(火) 01:10 ID:HbAzxN5M
多摩板の乱立スレッドを統一する相談かと思った…。
119 :
多摩っこ:2002/11/05(火) 17:56 ID:hObuROHs
国が合併促進と言っても、基本は市にもなれない弱小地方自治体を
なんとかしようって話だから、多摩地区には関係ないんだよねぇ。
いくつか残ってる町や村は、合併話は進んでいるのだろうか?
話聞かないけど、、、瑞穂町とか。
120 :
多摩っこ:2002/11/05(火) 21:38 ID:vd4OfxiQ
>>119檜原村・日の出町→いずれあきる野市に吸収される。
奥多摩町→いずれ青梅市に吸収あるいは合併で奥多摩市に市名変更も。
瑞穂町→八高線新駅(予定地は都県境近く)など自己開発して、
◇◇◇◇埼玉県入間市より旧元狭山村の残りと宮寺南部を編入。
になると思うよ。
121 :
多摩っこ:2002/11/07(木) 13:17 ID:HO9ixYgo
>>120瑞穂町は福生市と羽村市で合併を構想している。
瑞穂が単独でいるよりも可能性あるんじゃない。
旧元狭山村(入間市二本木)は都県境をまたいでの編入なので実現するのかな?
122 :
120:2002/11/07(木) 23:42 ID:lgkhj5y.
>>121瑞穂町当面の目標は、
中心部・北部の開発とモノーレール工事推進などの交通の整備だろうね。
しかし、
交通の整備は武蔵村山や三鷹〜立川間がもたもたしていたら進まないという罠。
ちなみに、瑞穂町は入間南部編入と羽村と合併だけにして欲しい。
福生は昭島と合併して拝島熊川地区を何とかして欲しいから。
(福生駅周辺や中神方向はさびれてでもいいから、って中神方向は既にさびれているし。)
(これは昭島市拝島地区住民と福生市熊川地区住民からのお願いだが)
123 :
多摩っこ:2002/11/12(火) 18:49 ID:nD.majvE
三鷹市に「武蔵野市と合併する予定はあるんですか?」って聞いてみました。
ないらしいです。
124 :
多摩っこ:2002/11/13(水) 09:03 ID:D5k4jpSc
多摩の市で合併予定があるとこなんて、今現在は無いでしょう。
中央線つながりで武蔵野・小金井・国分寺なんてどうですか?
東西に長く南北に短いけど、交通はJR中央線で一本だし、
南北は各駅からのバス路線が充実してるから一体感があると思う。
125 :
多摩っこ:2002/11/13(水) 09:43 ID:90MjycX2
>>123今度は三鷹市に「調布市と合併する予定はあるんですか?」と聞いてみて。
>>124武蔵野市のJR中央線は三鷹市との市境だし、
国分寺市は国立駅が国立市と共有だからね。
だから、
@武蔵野・三鷹・調布・狛江
A小金井・国分寺・国立・府中
でいいよ。
そこで質問だが、
小金井市の人は国立と同じ市になるのはどう思うかな?
126 :
多摩っこ:2002/11/13(水) 10:56 ID:qcCh9HPY
「合併する予定はあるんですか?」なんて聞いても
「今はないです」という答えになると思うが・・・
基本的には、住民発議で合併請求するのが理想だよね。
自治体の職員や議員にとっては、大変デリケートな問題だからね。
行政の方から動くことは、余程のことがない限り有り得ないのでは?
特に武蔵野、三鷹、調布、府中、多摩、立川あたりは今のところ財政状態はいいみたいだし。
国立駅は三鷹駅みたいに2つの市にまたがっていないよ。
北口出て駅前広場を越えて、すぐ国分寺市に入るけど。
市境の入り組みなんてどこの自治体でもあるよ。
・武蔵野、小金井、国分寺
・三鷹、調布、狛江
なんて組み合わせも有りだと思う。
127 :
多摩っこ:2002/11/13(水) 11:10 ID:bLVZz1Us
>>120瑞穂町に入間市からの編入はありえない。
大体、元狭山村編入のときにもめて分裂したぐらいだからな。
いろんなとこでそんなこと書いているようだが、ええかげんなことはいわんことだ。
つーか、いまんとこどことくっついていもいいことない。
128 :
多摩っこ:2002/11/13(水) 11:28 ID:/L3237NI
武蔵野市民です。
自慢とかではないのですが、武蔵野市は日本全国の中でも、
屈指の財政力を誇っている自治体だという事実があります。
まちづくりの面でもJR3駅を中心に大変コンパクトで
まとまりの良い自治体だと感じています。
三鷹市や小金井市が自分のところの利益を考えるように、
武蔵野市民の利益というものを考えた場合、今のところは合併してしまうと
いろいろ不利益な面が出てくるという意識がある方が多いみたいです。
だから合併しなければならないのであれば、三鷹駅や井の頭公園がまたがり、
市民の行き来が多い三鷹市のみとなら、という発想になります。
調布市や小金井市、国分寺市も緑豊かないい市なのは良くわかっているですが、
あくまでも武蔵野市民の立場から考えると、三鷹市のみとならいいかな?、
という感じだと思います。
129 :
多摩っ子:2002/11/13(水) 12:51 ID:6sNK9UP6
>>127【元狭山村の瑞穂町への編入について】
元狭山村の編入は昭和20年代だったと思うんですけど、
瑞穂町史の文献を読んだことがあるんですが、
当初は元狭山村全域が瑞穂町に編入される予定だったのですが、
自治省が埼玉県から東京都へ多く人口が移動すると、埼玉県側の
選挙人口が減少するということで、元狭山村全域の編入に
反対したためで、決して住民の意見が分裂していた訳ではないようです。
当時、こうした自治省のお達しに住民はものすごく反発し、
「政治による元狭山村分割を許すな」などのノボリが立てられたそうです。
#今、入間市二本木地区の人が瑞穂町に行きたいのかは知りませんが、
都県境をまたぐ合併は今も昔も難しいのが現状です。
130 :
多摩っこ:2002/11/13(水) 14:07 ID:bLVZz1Us
>>129編入は昭和33年。
そういう話は読んだこと無いな。小史はうちにあったが町史は無かったんでね。
ただ、現実的な話ほとんどありえないと思う。
たしかに、入間側(二本木地区のみ)から越境して瑞穂側の学校に通わしている家庭もあったりするん
だが、その数も確実に減ってきていると思うからね。
131 :
まちこさん:2002/11/30(土) 09:58 ID:HUtIi.pI
たまには書いてみる
132 :
多摩っこ:2002/11/30(土) 18:21 ID:eah6x2PU
小平市ってどうだろ?
どっかと合併するかな?
133 :
多摩っこ:2002/11/30(土) 18:40 ID:Af.o02gM
小平市は北多摩北部広域行政圏の一員だから東村山市、東久留米市、清瀬市とかな?
134 :
多摩っこ:2002/11/30(土) 23:02 ID:jJGnNo76
裕福な小平は清瀬と東村山相手。
大変だね。田無みたいにワリ合わないかもね。
135 :
多摩っこ:2002/12/02(月) 12:45 ID:VmQYgI0g
旧深大寺町を三鷹によこせYO!
調布・三鷹市境問題は解決
136 :
多摩っこ:2002/12/02(月) 15:46 ID:MiYld.uY
>>135それに加えて仙川・つつじヶ丘両駅を三鷹市に渡さないと、
調布・三鷹市境問題は解決しないとおもうが。
137 :
多摩っこ:2002/12/02(月) 18:38 ID:Hw.eayo6
>>135、136
つーか三鷹市と調布市、狛江市で合併すれば解決するよ。
来年から小選挙区もその3市で1選挙区みたいだし。
中央線で一直線の武蔵野市、小金井市、国分寺市、国立市で
合併して、中央線独り占めも良さそう。
138 :
多摩っこ:2002/12/02(月) 19:13 ID:H0gBhJps
>>137その3市って、行き来できる交通機関がないから、
まったく連帯感がないんだよな〜。
三鷹は武蔵野の方がなじみあるだろうし、調布は京王つながりで府中、
狛江は世田谷区が親近感あるだろうし。
139 :
多摩っこ:2002/12/02(月) 19:16 ID:8YcAaiaY
>>137小選挙区なら次回から、武蔵野・小金井・府中だから、この3市ではどうかな・・・
財政の良い状態の2市で、良くない1市を助けるみたいな感じ。
三鷹・調布・狛江にしても、これは当てはまる。
あえて、どこが良くないとは言わないけど・・・w
140 :
多摩っこ:2002/12/02(月) 19:28 ID:8P4R0b3c
141 :
多摩っこ:2002/12/02(月) 20:24 ID:dfbZJ70M
日野で生まれ育ったものです(程久保のあたり)。
その後、学校、仕事の関係で八王子、武蔵野、所沢などにも住みました。
日野は八王子もしくは立川と合併するのがいいと思います。
八王子という名前が嫌だという方が前スレで、いましたが、
高校生くらいの年齢の方か、ずっと地元にお住まいの方かなと。
八王子って日本全国どこの人に話しても一発で通じて便利ですよ。
自分が住んだ町のなかで断トツでしたね。
ちなみに日野は、首都圏の人でも通じないことがありますから。
首都圏以外の人は吉祥寺や立川よりも八王子の方が都会と思ってます(W
私が住んでた頃は多摩モノはまだ完成せず、立日橋もなく、
立川は近くて遠い存在でしたが、現在であれば
多摩の中心になりつつある立川も合併先としていいと思います。
ただ、昭島とか武蔵村山とも一緒になるのであろうことを考えると、
中央線と京王線が通じてる八王子の方が違和感が少ないかな。
まあ自分が日野南部に住んでたからかもしれませんが。
でも八王子は市役所が八王子駅から遠いのがネックですね。
142 :
多摩っこ:2002/12/02(月) 21:35 ID:ia0kSvq2
>>137-139
まあ、
三鷹は武蔵野と調布とつながりがあり
調布は三鷹と狛江とつながりがあるから
この4市でまとめちゃって良いでしょう。
また府中市は東西に広いので、
小金井市・国分寺市・国立市とくっつけば良いでしょう。
143 :
多摩っこ:2002/12/02(月) 21:50 ID:ia0kSvq2
>>141日野は八王子と組むのが良いでしょう。立川はさすがに多摩川があるからね。
ただし、八王子と組むと相模湖や藤野まで一緒になってしまう可能性があるからね。
その辺は覚悟しておいた方がいいでしょう。
144 :
多摩っこ:2002/12/02(月) 22:08 ID:ia0kSvq2
問題は立川だが、市の形からすれば昭島と組みたいところだが、
昭島の中心街や交通の要所が西の福生寄りにあり、
福生とくっ付いていると言ってもおかしくない状態なので、
合併するとそこが嫌で厄介な場所になり、行政も面倒になる。
昭島の中心街や交通の要所から考えれば福生と合併した方がいい。
私も昭島市の福生寄りの住民なので、昭島は福生と組むことは賛成である。
っで立川に話を戻そう、
それにしても立川駅周辺と西砂川はイメージが違いすぎていて、
立川駅周辺は完璧立川なのだが、西砂川はどうも昭島の匂いがする。
西砂川の西端部に至っては拝島・熊川・福生のイメージすらある。
そこで、立川は合併するよりも西砂川を切り離した方が良いでしょう。
昭島と福生だけ合併だと市の形がL字型で形悪いが、
そこに西砂川を足せば形も良くなるでしょう。
西砂川は昭島との関わりが立川市で一番濃い地域だしね。
まあ立川も西砂川切り離せばある程度はすっきりするしね。
145 :
多摩っこ:2002/12/02(月) 22:56 ID:l.8tr1VI
>>137武蔵野市にとっては調布市・狛江市は、あまりつながりがない。
私は武蔵野市・三鷹市で合併をと思いますが、
三鷹市がどうしても調布市・狛江市もいっしょにと言うなら、
武蔵野市・三鷹市・小金井市・調布市・狛江市か、
137さんと同じ武蔵野市・小金井市・国分寺市・国立市でも良いかと思う。
現に武蔵野市議会の中では、三鷹市と小金井市のことは出たことがあるのです。
146 :
多摩っこ:2002/12/02(月) 23:58 ID:TNF7Xmfo
昔、三鷹市大沢・深大寺に住んでたことがあるけど、
都心に出る時は武蔵境駅利用が多かった。買い物でもバイトでも
吉祥寺。調布と合併というのはピンと来ないです。
三鷹駅にしても北口は武蔵野市で南口は三鷹市。
やっぱり三鷹は武蔵野と合併するのがピッタリ来ると思う。
小金井は一緒にしてもいいけど、国分寺と一緒でもいいんじゃないか。
ところで外大移転で多摩川線の多磨墓地前の駅名変わったんですか。
まあ京王線と紛らわしいし縁起が悪いってことか。
147 :
多摩っこ:2002/12/09(月) 07:19 ID:cyJ288hg
あげ
148 :
関連スレ:2002/12/09(月) 23:02 ID:pcbZRv3k
149 :
多摩っこ:2002/12/11(水) 01:44 ID:QsU62WP6
日野市民が八王子と合併したくないという話があったが、
共産党が強い日野と公明党が強い八王子では
そりゃ、合うわけないよな(W
150 :
多摩っこ:2002/12/11(水) 01:56 ID:uCb26Nro
>>138>>狛江は世田谷区が親近感あるだろうし。
その逆は×。
151 :
多摩っこ:2002/12/29(日) 15:33 ID:rcbAVxvw
層化がいっぱいの八王子となんか一緒になりたくない。
浅川以南を多摩市に、以北を立川市にくっつけたい。
by 日野市民
152 :
多摩っこ:2002/12/29(日) 17:36 ID:IoleeYnE
宗教とか政党とかのレッテル貼りしている奴って、頭悪そうだな。
そんなことで問題が解決するなら、世の中本当に楽だよ。
153 :
多摩っこ:2002/12/29(日) 23:04 ID:sNEteHcI
まぁ確かにどこにでもいろんな人がいるからねぇ
154 :
多摩っこ:2002/12/30(月) 00:20 ID:4Y.7weqM
いや....層化だらけの地区に住んでてたまんなくて逃げた私にとっては
結構シビアな問題。その地区は50世帯ぐらいののうち38世帯が層化
だった。町会=層化の集会みたいになるとさ...逃げるしかなくなるよ。
155 :
多摩っこ:2002/12/30(月) 00:28 ID:.egogTn2
>>154つまり、以前住んでいた地域では、あなたが異端者だったということだね。
それにしても、今時「地区」なんて言葉使うのか?
156 :
多摩っこ:2002/12/31(火) 02:04 ID:bHKtmVJw
157 :
多摩っこ:2003/01/05(日) 09:03 ID:3G1jzt1U
珍論
・西東京+小平+清瀬+東久留米→"新"西東京市(w
・武蔵野+三鷹→"新"武蔵野市
158 :
多摩っこ:2003/01/09(木) 07:28 ID:rXV1cIs2
武蔵野、三鷹、調布、小金井、狛江、西東京で合併しても82ku(89万人)
面積では八王子186ku、青梅103kuより小さく、町田71kuよりちょっと大きい
川崎142ku堺136kuより小さく、相模原90ku、船橋85ku、旧大宮89kuなみ
巨大都市ができるわけではない。
現在、立川が多摩の中心として意識されるようになっている。
合併して、金と多摩の中央を立川から奪還しよう。
159 :
多摩っこ:2003/01/10(金) 14:33 ID:ThGXdeoc
>>157 "新"西東京市 東村山入れれば多摩六都・図書館利用乗り入れ中
76ku 69万人
160 :
多摩っこ:2003/01/10(金) 20:23 ID:h47wYbF.
161 :
多摩っこ:2003/01/10(金) 21:37 ID:e.Tqb9GY
>>160の
オレンジブロックと緑ブロックは無理歩けど
他はいい。
162 :
多摩っこ:2003/01/14(火) 15:11 ID:c1mYqjy6
武蔵野と三鷹の保健衛生組合が解散。
一方で、三鷹と調布の「ふじみ衛生組合」は新たな施設を稼動させる。
三鷹市の関係者が『将来を考えれば調布と一緒にやっていくことも可能かな』
という話をしたらしい
三鷹の潜在的合併先は調布に絞られた?
163 :
多摩っこ:2003/01/14(火) 15:57 ID:BTR6SkpM
>>162うーん、それだけでは絞られたとまでは行かないような。
俺三鷹市民だけど、やっぱり調布よりも武蔵野に親近感があるしなあ。
ケーブルテレビなんかも武蔵野三鷹で一つのエリアだし。
164 :
多摩っこ:2003/01/14(火) 16:03 ID:brmngJ9I
だからまとめてみっつ!
165 :
多摩っこ:2003/01/14(火) 16:23 ID:cLHba31g
多磨の市て、結構ケチなとこ多いね。
図書館なんか隣の市でもよその市民には貸してくれない。
23区は全部ではないが区民でなくその区に通勤していなくても
本を借りれる区が多い。
166 :
多摩っこ:2003/01/14(火) 16:33 ID:MmT3JVSs
167 :
多摩っこ:2003/01/14(火) 17:47 ID:cLHba31g
>>166でも八王子に住んでいて、日野の図書館が近くにあったが
借りれなかった。
それと23区は近接とかそんなミミッチイことを言わず
区に住んでいなくとも、区に通勤していなくとも貸してくれる
ところが多い。
168 :
多摩っこ:2003/01/14(火) 18:33 ID:J0EB29R6
169 :
多摩っこ:2003/01/14(火) 18:41 ID:ElnVx.kc
>>162上連雀住人なんですが、三鷹の「まちづくり」からいうと調布が合併先候補
なんだよね。
北側の「まちづくり」には武蔵野の協力はいらない。また自然とまちが
形成されてきた。
しかし、南側は住民主導にしても行政主導にしても調布の協力が必要だから
ね。
三鷹を愛するものとしては、合併先は調布しかないのかなと思う。
170 :
多摩っこ:2003/01/14(火) 18:45 ID:NaVEKU42
>>150喜多見や砧なんかには狛江と同じ一族も住んでるでし、
親近感はあると思いますよ。
成城のスーパー石井の石井一族は本家は狛江だし。
(バカラ市長のとこね)
171 :
多摩っこ:2003/01/14(火) 19:35 ID:FnaFo0ms
>>169禿同
調布の深大寺地区は三鷹と地域的にも一体感
があるし繋がりが深いしね。
よく東八道路で区切ろうとする人がいるけれど
そんな簡単に割り切れるほど三鷹と調布の
繋がりは単純じゃないしね。もちろん
武蔵野との繋がりも深いけどね。
172 :
多摩っこ:2003/01/14(火) 20:18 ID:gzMUJR1g
>>169実際は南の調布よりも北の武蔵野のほうが「まちづくり」で協力し合ってるんだけどね。
例えば、三鷹駅の南口広場作りでは協定で一部を武蔵野市も費用を出して
玉川上水沿いの道路整備も三鷹側に合わせて整備することになっている。
三鷹駅から亜細亜大学まで続いている通りは協定によって
三鷹市上連雀の部分も武蔵野市が整備した(用地費用のみ三鷹市が負担)。
武蔵境南口広場の開設の際は三鷹市民の利用が多い事を考慮して三鷹市が一部を負担。
武蔵境南口のムーバスは一部三鷹市内に入り込んでいるし
三鷹南口の三鷹シティバスは武蔵野市に入り込んでいる。
一方の南側(調布)は何か協力してたっけ?
173 :
多摩っ子:2003/01/14(火) 21:31 ID:FnaFo0ms
>>172この地域(三鷹、調布、武蔵野)は複雑なんだよ。
地域の繋がりや流れを語るにしても。
174 :
多摩っこ:2003/01/14(火) 21:58 ID:SAVV4f2o
>>171上連雀を含む北部地域が武蔵野の協力なんかいらないなんて意見には
あなたのようには激しく同意出来ないけどな。
地域の繋がりや流れが複雑にしても合併先が調布しかないという意見にも
やはり激しく同意出来ないよ。
175 :
多摩っこ:2003/01/14(火) 22:17 ID:Q16pcdsk
じゃ、武蔵野と三鷹、調布の3市合併が一番分かりやすいと言うことで。
176 :
多摩っこ:2003/01/14(火) 22:41 ID:mZBnqlYU
>> 175
そんな単純ではないでしょ。強引ですね。
武蔵野では、2市合併なら三鷹市か小金井市が考えられる。
3市合併なら武蔵野、三鷹、小金井という選択だってある。
だったら、武蔵野、三鷹、小金井、調布、狛江でという考え方だってある。
俺は合併自体に消極的です。武蔵野は単独で十分いけてる市だと思うからです。
合併自体が、特に財政力の面で武蔵野にとってはマイナスになるからです。
177 :
多摩っこ:2003/01/15(水) 07:58 ID:WTY71zdA
○三鷹は武蔵野派と調布派にわかれる。
○武蔵野は絶対に合併しない。メリットがないから。
○多くの市民は合併に関心がない。
三鷹市民というより、「都民」という意識。
俺は下連雀だけど、武蔵野・調布と一体感はなく、どちらでも良い。
ただ、三鷹の合併先は、調布しかないのも事実。
東京都が合併のゾーニングのときに、市関係者の発言が報道されていた。
178 :
多摩っこ:2003/01/15(水) 08:03 ID:WTY71zdA
もちろん、三鷹、調布ともに合併の必要性があるとは思えない。
財政力は武蔵野に若干劣る程度で三鷹、調布ともトップクラスの市だから。
高齢化社会を見据えると合併の必要性があるかもしれないが、その対応では
もう少し大きい方(北多摩南部)が良いかもしれない。
179 :
多摩っこ:2003/01/15(水) 11:38 ID:C.dM3IBE
>>177確かに武蔵野市には相手にされないから、調布しか考えられないかも。
でも人口でいったら三鷹市民の多くは中央線利用圏の人だから、武蔵野のほうを身近に感じるよな。
京王線に出るバスは少ないけど中央線の駅に出るバスはやたら多い。
180 :
多摩っこ:2003/01/15(水) 12:32 ID:/vDOshXQ
おれは、武蔵野・三鷹・調布の深大寺地区で合併が一番理想だと思う。
しかし、実現はムリだろうから武蔵野・三鷹だけがいい。
ダメなら合併なんぞしなくていいと思うな。
>>177の市関係者の発言は、調布のとこだけがマスコミに取り上げられたのでは?
三鷹市長は、議会で武蔵野か調布が考えられると発言しているよ。
行政マンの人には、市役所の裏は調布だし、調布との合併の考えもあるのかもしれないけど、
実際の民間の交流は、武蔵野三鷹地区ということで武蔵野とのほうがはるかに多い。
>>172の書いているように、まちづくりでも武蔵野・三鷹は協力してきた。
調布を持ち出されちゃうと、武蔵野住人としては建設的には考えられなくなっちゃうよ。
逆に、武蔵野・三鷹だけでなら建設的に考えられるのに・・・。
小金井、調布、狛江や府中、国分寺の住人はどうなのよ?
181 :
多摩っこ:2003/01/15(水) 13:46 ID:l/3G7yjU
調布の深大寺東町の住民ですが中央線利用者です。
深大寺地区の住民の多くは中央線利用者と京王線
利用者の二つに大別されると思うのですが。京王線
に出るのは少し苦労します。それは深大寺地区から
京王線に出るのには必ず大きな坂にぶちあたるから
です。地域的にみても坂上と下は雰囲気が違うよう
な気もします。
182 :
多摩っこ:2003/01/15(水) 18:38 ID:zEaFThfM
武蔵野との交流ってそんなにあるとは思えない?
俺は30年近く上連雀だが知らないし。ケーブルTVも引いてないし。
172であげられている事例は、全然進まなくてやむを得ずという形だったと記憶している。
(何らかの理由で都が調整した)
個人的には新宿区と合併してほしいけどね。
一層の飛躍を考えると三鷹市の合併先は調布だと思う。
183 :
多摩っこ:2003/01/15(水) 18:40 ID:eAQT86Sg
多摩全部合併して大多摩市でいいじゃん
184 :
多摩っこ:2003/01/15(水) 18:43 ID:XYAMcVUE
市役所をどこに置くか?
185 :
多摩っこ:2003/01/15(水) 18:52 ID:zqZY4OF2
>>182 一部には事実を曲げてでも、意固地に反対する人がいるねぇ
三鷹と調布で深大寺市ですか? ま、好きなようにして欲しい。
武蔵野には関係のないことだす。三鷹との合併断固反対!!
186 :
多摩っ子:2003/01/15(水) 18:55 ID:jnr9Bg.M
羽村と青梅で合併しないかな?
187 :
多摩っこ:2003/01/15(水) 18:56 ID:XYAMcVUE
調布からも武蔵野からも蹴っ飛ばされて
小金井しかあまってない罠>三鷹
188 :
185:2003/01/15(水) 18:56 ID:zqZY4OF2
ごめんなさい(w
手がすべって、真っ白になってしまいました。
一部には事実を曲げてでも、意固地に反対する人がいるねぇ
三鷹と調布で深大寺市ですか? ま、好きなようにして欲しい。
武蔵野には関係のないことだす。三鷹との合併断固反対!!
189 :
多摩っこ:2003/01/15(水) 18:56 ID:ClM7StvM
>>186> 羽村と青梅で合併しないかな?
青梅にメリットが無い
190 :
多摩っ子:2003/01/15(水) 19:00 ID:jnr9Bg.M
じゃあ羽村と福生は?
図書館の乗り入れしてるし。
191 :
多摩っこ:2003/01/15(水) 19:07 ID:7cpEPmT.
>>188「一部には〜意固地に反対する人がある」と反対派を批判するかのような文章。
で、アンタも反対。
「一部には〜」の文章の位置づけが分からん。
192 :
多摩っこ:2003/01/15(水) 19:25 ID:ClM7StvM
>>190> じゃあ羽村と福生は?
> 図書館の乗り入れしてるし。
図書館の乗り入れは
「青梅市、福生市、羽村市、あきる野市、瑞穂町、日の出町、檜原村、奥多摩町」
全部でやってるんですが・・・
193 :
185:2003/01/15(水) 19:52 ID:zqZY4OF2
>>191 三鷹との合併なら反対ではなかったのです。
しかし
>>182さんみたいに「全然進まなくてやむを得ず〜」とか
新宿区と合併したいとか、武蔵野との交流なんて知らないとか
書かれちゃうと・・・まあ、とにかく今は合併には反対の立場ですね。
本当に、合併が現実化したらわからないけどね。
194 :
多摩っこ:2003/01/15(水) 21:31 ID:Lu3pJKvM
>190・192
福生は昭島と合併してほしいよ。
昭島市西部だと図書館の本館の場合、
東中神の昭島市民図書館よりか牛浜の福生市民図書館の方が近いのだが、
借りれないんだよね。
ただ、この2市の合併のデメリットは
@両市とも金がない。
A合併しても拝島地区(昭島〜牛浜)に金が集中してしまうので、
◇福生地区や中神地区が寂れてしまう。
ことだろうね。
195 :
多摩っこ:2003/01/15(水) 22:27 ID:G.pGA0w2
>>182三鷹市なんかと合併したがる隣接市はないよ。
新宿区よりは平壌市のほうが現実的。
三鷹市役所の警備員が北朝鮮に拉致されたりして関係が深い。
一層の飛躍を考えると金正日同志の指導を受けて地上の楽園を目指すしかない。
196 :
多摩っこ:2003/01/15(水) 23:03 ID:hvmQ8TE2
>>194拝島地区は金かければかなり伸びそうな気がするが。。
197 :
多摩っこ:2003/01/16(木) 14:15 ID:/svhuBqY
>>180狛江は難しいでしょうね。
わざわざ、世田谷区になるのを断って独立した、という経緯がありますから。
いまさら、路線も幹線道路も電話番号も違う調布と合併、
ということにメリットを感じる市民はいないのでは。
三鷹ならさらに遠い世界。新宿経由しないといけませんし。
198 :
多摩っこ:2003/01/16(木) 16:35 ID:l1VOarsM
>>197一様、狛江市は調布市・三鷹市・武蔵野市とはバスでつながっているはずだが。
>三鷹ならさらに遠い世界。新宿経由しないといけませんし。
そこまで行かなくても井の頭線経由でいけるはずだし、
確か狛江発のバスが調布or武蔵境or仙川駅南口行きだから、
場所によってはそのままいけるが、場所によってはどこかでバス乗り継げば…。
199 :
多摩っこ:2003/01/16(木) 19:51 ID:ejW5//VQ
23区とは制度が違うので合併はできないから、
狛江の合併先は、調布か川崎しかない。
川崎とは越境合併になるけど、国は越境合併を奨励している。
都県境があるから合併できないんじゃ良くない、ということらしい。
静岡県熱海市と神奈川県湯河原町が越県合併を検討しているよね。
まあ狛江+川崎はないだろうけど・・・
200 :
197:2003/01/16(木) 21:11 ID:/svhuBqY
>>198下北沢乗り換え井の頭線で吉祥寺まで行ってさらに乗り換えて三鷹よりは
新宿から中央線で行った方が速いような…気のせい?
あと、バスは調布行きのはあるが、三鷹行きのはないはず。
バスの乗り換えってのは、どうも…
>>19923区との合併って本当にできないんでしたっけ?
世田谷区議選で、狛江と合併して政令指定都市へ、
とかいう公約を掲げてる議員みたことありますけど…
201 :
197:2003/01/16(木) 21:25 ID:/svhuBqY
今、駅すぱあとでやってみました。
狛江〜三鷹は新宿経由が51分、井の頭線経由も51分。
どっちにしろ、遠いってことです。
狛江駅から武蔵境までは、バスだけで50分。
そこから三鷹駅まで行くと、もう1時間は超えちゃう。
まあ、いいんですけど。こんなに力説しなくても。
202 :
199:2003/01/16(木) 21:41 ID:7RNhqRZ6
>>200◎特別区と都内市町村との合併
特別区制度の趣旨から、合併が認められる場合が限定されており、
1)特別区の区域を含む新たな市町村を設置すること
2)特別区が既存の市町村に編入されること
は予定されていない。
◎他県市町村と都内市町村との合併
都内と他県の市が対等合併して、新たな市が誕生する場合などには、
まず、都県境の境界変更を行った後、市町村合併の手続きが行われる
こととなる。この都県境の境界変更は、法律によってのみ行うことが
できる。
だそうです。
市町村は、地方公共団体としては都道府県と対等的立場で、独立した基礎的自治体ですが、
特別区は、基礎的自治体と認められるようにはなりましたが、東京都の下部組織という位置付けは変わっていません。
だから例えば、武蔵野市と杉並区や世田谷区と狛江市の合併は×。
東京都町田市と神奈川県相模原市や静岡県熱海市と神奈川県湯河原町の合併は○ということですね。
203 :
多摩っこ:2003/01/16(木) 21:59 ID:XGE/9ewU
>>202素朴な疑問ですが、前段の特別区と都内市町村との合併と言う部分ですが、
その二つ以外のやり方は認められると言うことでしょうか?
たとえば、狛江と世田谷が合併して政令指定都市を目指すのではなく、
世田谷区がそのまま存続と言うことになったらどうなるのか、と言うことですが。
もっともこうなると市から区へ、ということになってそれこそ法的には
全く考えられてない事態と言うことも考えられますが。
しかし、群馬のある村が交流の深い世田谷区との合併を本気で
考えていると言う報道が以前あったことを考えるとそうしたことは
決して夢物語ではないのかなあとも思ったりします。
とりあえず結論としては難しい話ですねってことですねw
204 :
199:2003/01/16(木) 22:14 ID:7RNhqRZ6
>>203川場村の件は、打ち上げ花火的話題作りではないかと。飛び地合併なんてありなんでしょうかね?
でも、もしそれを認めて、あちこちで飛び地合併が行われたら、日本列島グチャグチャになりそう・・・(w
23区と隣接市の合併は、予定されていないみたいですね、としか言いようがないですね・・・私には(w
205 :
多摩っこ:2003/01/16(木) 22:56 ID:AwKPmxi6
>>202世田谷区長がチョイ前に「世田谷市」にしたいと発言していたが
特別区から市への移行は現行法では可能なのかな?
もっともそれが可能でも一部の「区」にこだわるDQN区民が猛烈に反対するな w
PS:川崎市は財政的に瀕死状態なんで合併どころじゃないだろ
>まず、都県境の境界変更を行った後、市町村合併の手続きが行われる
この場合、どちらかへの編入合併で境界変更を行わなければいならない。
ほぼ対等な自治体同士で編入合併の例は無いので(当たり前だ罠)
町田と相模原のような大きい市同士の都県境越え合併は絶対無理ぼ
206 :
多摩っこ:2003/01/16(木) 23:06 ID:nNMcCLgA
207 :
多摩っこ:2003/01/16(木) 23:26 ID:9bkRwu6.
208 :
多摩っこ:2003/01/16(木) 23:48 ID:Wk8YARDw
209 :
197:2003/01/18(土) 13:05 ID:AQr6citk
>>205私が見たのもそれかな?狛江との合併を念頭に入れて、
ゆくゆくは政令指定都市を目指したい、みたいなこといってた。
現状で世田谷区民が70万ちょっと、狛江が6万ちょっとで
80万行くかいかないか。静岡市を考えると十分可能性はある。
その場合、世田谷区が、というよりも
東京23区内(旧東京市)から一部が分離・独立
→周辺市町村と合併
という手続きになるのではないでしょうか。
210 :
多摩っこ:2003/01/18(土) 21:19 ID:zme6rJbA
>>209昨年12月現在で、世田谷が82万7千。
狛江は7万7千。
あわせれば既に90万をこえてますよ。
211 :
多摩っこ:2003/01/19(日) 07:47 ID:8pnsU4Vc
東京市が拡大するときに狛江を合併対象にする案はなかったと思う。
かつて狛江は調布と合併話がでたとき、当時の町長(世田谷合併派)がむりやりつぶした。
その後、世田谷(正確には東京都)に合併話をもちこんだら、全く取り合っても
らえなかった。
だから狛江が合併を断ったのは調布のみ。
地自法上では、特別区は特別地方公共団体で市は普通地方公共団体と団体の位置付けが
異なるので、いわゆる市町村合併とは異なるだろう。
各区それぞれが単一の地方公共団体なので分離独立という手続きは不要で、
狛江市を廃止し、世田谷区の区域を変更するになるのかな?
特別区を普通地方公共団体に法改正すれば簡単だけど。
212 :
多摩っこ:2003/01/19(日) 11:35 ID:N8.5dhYw
>>194それなら、昭島と立川がまっとうのような気がします。
昭島東部ですと、間違いなく立川が生活圏になりますから。
213 :
多摩っこ:2003/01/19(日) 11:39 ID:05WgXExw
仲が悪いのね、昭島を半分に分ければ〜(笑)
214 :
多摩っこ:2003/01/19(日) 14:04 ID:1ajd/hF.
215 :
多摩っこ:2003/01/19(日) 15:07 ID:LY4qIId2
>>211違う。そもそも、狛江地域は大正11年の
北多摩群砧・千歳村編入の際、一緒に編入が計画されていた。
それをなぜか、東京市にはなりたくない、と言い出し、強情に押し通した。
昭和11年の砧・千歳村世田谷区編入の時も似た経緯があったが、
やはり断り続けた。
これは、狛江の砧・千歳へのライバル心があったため、と言われる。
砧よりも狛江の方がこの地域の核である、という自負(慢心)があった。
結局、これがもとで、砧・千歳に大きく水を空けられることになるが…
216 :
多摩っこ:2003/01/19(日) 15:28 ID:LY4qIId2
歴史的に言っても、狛江の中心である和泉や岩戸は、
多摩郡世田谷領に属していましたし。
217 :
多摩っこ:2003/01/19(日) 15:31 ID:QFM11fH.
>>214っといっても旧昭和町と旧拝島村の境界線は現在の昭島市役所付近だからね。
218 :
多摩っこ:2003/01/19(日) 16:49 ID:tletDE2w
>>205現行法では特別区が市になることはできません。
地方自治法の改正が必要になります。
また、現行法では都県境を越えた合体合併(新設合併)の
規定がありません。あるのは編入合併のみです。
よって町田と相模原が合併するには、どちらかがどちらか
に編入するか、法律による特別の措置が必要になります。
219 :
多摩っこ:2003/01/19(日) 23:50 ID:JEH3.IrQ
編入となると、必然的に町田が相模原に吸収されることになるなあ。
相模原が町田の1.5倍の人口を抱えてるからね。
220 :
多摩っこ:2003/01/20(月) 16:36 ID:hL0hWWZA
西多摩だったら、こんな感じで合併して欲しいな。
・青梅市+奥多摩町
中心を青梅・河辺に定め、青梅線青梅以西の発展に力を注いでくれ。
・あきる野市+日の出町+檜原村
半ば陸の孤島と化している日の出と檜原をあきる野が中心となって結んでホスィ。
・羽村市+瑞穂町
廃れるのが目に見えている地域の区画整理なんてやっている場合じゃねぇだろ。
その金、将来有望な箱根ヶ崎車両基地と広大な土地の開発に向けろや。
・福生+昭島
拝島地区を何とかして欲しい。
221 :
多摩っこ:2003/01/21(火) 21:02 ID:kvkeSBuQ
川崎市が狛江市と合併して、東京都に編入されたいと言い出したらどうなるだろう。
横浜市と町田市が合併して、東京都に編入されたいと言い出したらどうなるだろう。
222 :
多摩っこ:2003/01/22(水) 01:11 ID:zyPieI8w
>>221都県境をグチャグチャにしている川崎市が東京都に編入されれば結構まともになりそう
市長が来年辺り財政破綻するぜと危機宣言しているから何か起こりそうな予感
横浜市は編入より解体しちゃった方が神奈川の将来の為には良い w
223 :
多摩っこ:2003/01/22(水) 13:35 ID:ozh5cqYg
>>221県庁所在地が、県内にないってのは前代未聞でおもしろいな。
考えてみたら、横浜はそもそも武蔵野国なんだから、県庁所在地は
小田原へ引越しか?
224 :
多摩っこ:2003/01/26(日) 00:13 ID:rMndujzU
いえいえ。武蔵野国なら県庁は武蔵野でしょう。
225 :
多摩っこ:2003/01/26(日) 02:12 ID:MPNC59gA
>>223武蔵野国ではなく武蔵国。だから224に突っ込まれるw
226 :
多摩っこ:2003/01/26(日) 02:31 ID:y8TvdddQ
そもそも神奈川という地名はローカルで横浜がメジャーなのに何で横浜県でなく
神奈川県なのだろう。
227 :
多摩っこ:2003/01/26(日) 03:32 ID:R6Dl4zhg
それを言ったら、一番メジャーな市名と県名が一致していない県はたくさんあるじゃん。
「埼玉県さいたま市」みたいに、市名を県名に無理やり合わせた例もあるが。
228 :
多摩っこ:2003/01/26(日) 04:02 ID:hyJe1zGY
福生市と昭島市が合併しないと拝島地区の再開発はない。
拝島駅の利用者の大半が福生市民だからね。
229 :
多摩っこ:2003/01/26(日) 13:17 ID:3ccIWvuU
>>226,227
府県名は明治時代に最初に府県庁が置かれた場所の市名か郡名に由来することが多い。
江戸時代は「神奈川」はメジャーな宿場町だったけど「横浜」は名も知られぬ漁村だった。
開国の時に横浜が交易港となって一躍メジャーになったけど、明治時代初期の段階では、
今の横浜市中心部一帯はまだ「神奈川」と総称されることの方が多くて、
それで「神奈川県」となったんじゃないかな?
あと、兵庫県も似たような事情だったと思う。こっちも江戸時代は「神戸」はマイナーな村で、
隣の「兵庫」の方が有名な港だった。今はどっちも神戸市内に含まれるけどね。
ちなみに県庁所在地名と県名が一致していない場合、県名が郡名に由来するケース
が多いが、県設置後に県庁が移転したケースもある。
埼玉県は両者が複合したケースで、最初は岩槻に県庁が置かれていたため、
岩槻付近の郡名「埼玉」が県名となった。その後、県庁は浦和に移転し、
ここは埼玉郡内ではなかったが、県名はそのまま埼玉県となった。
230 :
多摩っこ:2003/02/13(木) 13:10 ID:dfM6ubWk
昭島市分割。
昭和地区→立川と合併
拝島地区→福生・羽村・瑞穂と合併
231 :
多摩っこ:2003/02/13(木) 13:27 ID:ZDUuN7HM
昭島は合成地名だったのか。知らなかった。
232 :
多摩っこ:2003/02/13(木) 13:40 ID:.yvL5VJI
>>230旧昭和町と旧拝島村の境界線で分けろってことでしょ。
しかしその境界線付近には現昭島市役所があるからな。
(おそらく無理)
だからといって松中諏訪通りで切った場合、
市的にはきれいに割れるが思いっきり小中学校の学区弊害だしな。
だから
昭島市→福生と合併
立川市西砂地区→福生・昭島と合併
立川市のその他の地区→単独
でいいよ。
233 :
多摩っこ:2003/02/14(金) 01:29 ID:KOkR9WE2
相模原市民は町田要らないって言うと思うよ。町田市民って東京っていう
住所が欲しいけど、真の東京に住む金がない人の集まりだから、おかしな
プライドばっかり高くて扱いにくいって他のスレにも書いてあったし。
234 :
多摩っこ:2003/02/15(土) 04:18 ID:QXJ1URGA
age
235 :
町田アマ市民:2003/02/21(金) 12:24 ID:46DU5FZk
>> 233
町田市民の一人としては
相模原市に合併はしてほしくない、詳しく言うと
神奈川県警の管轄に編入は嫌。
警視庁の方が今は信頼できる。
チャリで町田市内と相模原市内を散策すると
治安の差は歴然だぞ。
236 :
大蔵っこ:2003/02/21(金) 12:34 ID:8SbE48J6
町田のようなドキュソな町を東京から追い出せ。といっても神奈川もいらんだろうが
237 :
多摩っこ:2003/02/21(金) 16:00 ID:tflSiz1.
日野は地図を見ると八王子と合併するほうがまとまりがよい気が・・・。
八王子を嫌いな日野市民が多いのはあるのだが。
238 :
多摩っこ:2003/04/16(水) 17:45 ID:8ZeX6W9A
age
239 :
多摩っこ:2003/04/26(土) 20:07 ID:e8xGAVak
age
240 :
多摩っこ:2003/05/04(日) 15:33 ID:RqX6D8Os
>>237日野の生活圏は立川と八王子で分断されてるから、それを考慮して分割合併すればいい。
241 :
八王子:2003/05/04(日) 15:37 ID:gVb4erHs
242 :
立川っ子:2003/05/04(日) 15:48 ID:RqX6D8Os
差し上げます
243 :
多摩っこ:2003/05/04(日) 17:13 ID:qlTNVnz6
なんか昔旧日野町を立川へ、旧七生村を八王子へという案をみた気が
244 :
多摩っこ:2003/05/04(日) 17:14 ID:B19Ho9ho
日野消滅
245 :
多摩っこ:2003/05/04(日) 17:25 ID:Tx8f1KD.
小金井は府中に引き取って欲しい
246 :
多摩っこ:2003/05/04(日) 17:45 ID:B19Ho9ho
国分寺が欲しいんじゃないの?
247 :
多摩っこ:2003/05/04(日) 17:52 ID:/t5B9m0k
>>40の言うとおりだと思う。
全部合併で問題ないし、所々に出張所みたいのがあれば市役所なんて
どこでもいいよ。
新宿都庁内を借りて、市役所にするぐらいでもいい。
248 :
多摩っこ:2003/05/04(日) 19:02 ID:Ql.q/aiU
小金井市は10年後までに金食い虫のジジババ職員がたくさん退職したら
将来的には武蔵野市に吸収合併されることになると思う。
武蔵野にとって小金井は三鷹に次いで交流が多い自治体みたいです。
249 :
多摩っこ:2003/05/05(月) 00:06 ID:TXC3EnxI
合併ばかりでなく、分裂もした方がいいような気がするが。
村をいっぱい作って、身近なところから村長を出そう。
村役場も近い方が便利。
250 :
多摩っこ:2003/05/07(水) 05:04 ID:Wq.9I6Hk
>>249そうね。いっそ村の方が近隣が見えてくるし、広域は都府県が管理するほうが
広がりがあるし、市とか政令都市の方が中途半端なのかもしれないね。
251 :
多摩っこ:2003/05/13(火) 17:48 ID:agaroouo
252 :
多摩っこ:2003/05/16(金) 17:14 ID:LmmVROvQ
合併ではなく分割して、
シンガポールのような、人口の割に人口密度の高い村にしよう。
納税額の多い優良企業を村内に立地し、
税収も効率よくし、かつ、国からの補助金も適度にもらおう。
ばかげた話or荒らし のように見えるかも知れないが、俺はマジだ。
事実、ヤマハの工場を村内に持つ、静岡県可美村と言う例もあった。
お上からのゴリ押し的な合併で、
今は浜松市の一部になってしまったが。
253 :
多摩っこ:2003/05/16(金) 17:20 ID:Kzx8doE.
>>252全国の街がそんなこと目指したら恐ろしく非効率だぞ。
254 :
多摩っこ:2003/05/16(金) 17:40 ID:LmmVROvQ
>>253効率は悪くてもいい。
そもそも、効率がいい(=ビジネスとして成り立つ)のなら、
金儲け目当てのヤツが、個人的にやる。
効率の悪いことをやるのが政治だ。
赤字になろうが、本当に必要なことを税金を集めてでもする。
それが本来の政治。
(ちょっと合併の話からは外してしまった。すまん)
255 :
多摩っこ:2003/05/16(金) 18:41 ID:Kzx8doE.
>>254そもそも効率の悪いもの(行政)が、さらに効率悪くなるって言ってんだよ。
国民の100人に1人が村長だったら恐ろしく高コストだぞ。
256 :
多摩っこ:2003/05/16(金) 22:01 ID:eTob6Xmg
>>255そう...。そして国民の100人に10人が議員だったら...。
ま、個人の妄想につき合うのもコレくらいにしましょ。(w
257 :
多摩っこ:2003/05/16(金) 22:46 ID:pMCu2hLs
『国家民営化論』笠井潔
258 :
多摩っこ:2003/05/17(土) 21:28 ID:mTnHPa7Y
西多摩市(又は奥多摩市)→羽村市、日の出町、あきる野市、桧原村、青梅市、
奥多摩町、三宅村*1、山梨県丹波山村*2、山梨県小菅村*2
*1→三宅村(人口0人)の元住民はあきる野市に避難、移住している人が多い
*2→住人が青梅市か奥多摩町入りを望んでいるらしい。それから、東京都の水源林である。
*3→福生はどちらかと言えば昭島寄り。瑞穂町はどちらかと言えば武蔵村山市寄りなので、ここには入れなかった。
259 :
合併案(多摩西方地区):2003/05/18(日) 03:22 ID:.kP0mS96
1.西多摩市(又は奥多摩市)
→羽村市、青梅市、奥多摩町、山梨県丹波山村、山梨県小菅村
役所:現青梅市役所
2.あきる野市
→日の出町、あきる野市、桧原村、
役所:現あきる野市役所
3.拝島市(又は拝島熊川市)
→昭島市、福生市、立川市西砂川地区
役所:現昭島市役所又は横田基地内の旧五日市街道以南
4.瑞穂町又は市
→瑞穂町、埼玉県入間市の南部
役所:現瑞穂町役場
5.村山大和市
→武蔵村山市、東大和市
役所:モノレール沿線上
6.立川市
→上記地域以外の立川市
役所:現立川市役所
260 :
多摩っこ:2003/05/18(日) 06:04 ID:JiMLcNdw
>>259現在ある市町村の、分割も含んでいる点大変注目しました。
261 :
多摩っこ:2003/05/18(日) 10:54 ID:s68RgWng
砂川、昭島、福生の合併ってよくいわれてるよね。砂川と昭島が問題だね。砂川が
嫌がりそうだね。あと昭島の旧昭和町部分は合併するなら立川とって思ってるだろうな。
拝島の方は福生とのつながりが強い(特に熊川あたりね)けど昭島より東は立川との
つながりが強いからね。昭島の東側は立川の方が近いしね。
262 :
多摩っこ:2003/05/18(日) 12:03 ID:HEOh4glE
合併すると、西東京市とか、さいたま市とか、
軽すぎる名前になってしまうのがいやだなあ。
政令指定都市になって、中央区とか、西区とか無難さだけを追求した
名前になるのもどうかと。
1調布市民の意見。
調布から見ても狛江とはまったくつながりがないです(のぞく多摩川住宅)
狛江は、小田急線つながりで川崎市多摩区に編入されるのがよいのでは。
(仙川DQNも一緒に連れて行ってくれてもよい)
三鷹にはそれほど魅力は感じません。道が狭くて信号ばかり多くて
緑が少ないというイメージ
府中の財政の豊かさはちょっとうらやましい。公共施設、道路、ゴミ行政
どれをとっても調布とは雲泥の差。
でも、つつじヶ丘あたりの住民は府中は遠い存在でしょうね。
263 :
多摩っこ:2003/05/18(日) 14:56 ID:Jz.Rvj/E
>>262>調布から見ても狛江とはまったくつながりがないです
そんな事無いと思うが。京王線を利用する狛江市民は多いよ。
バス路線見ても両市を行き交う路線が多いし、
警察署、保健所などが共通。都市計画も一緒。
多摩川住宅だけでなく神代団地も両市に分かれている。
自分の主観だけで決め付けない様に。
>狛江は、小田急線つながりで川崎市多摩区に編入されるのがよいのでは
調布は京王線繋がりで稲城市と合併した方がイイと言うのと同じだが。
264 :
極貧:2003/05/18(日) 15:18 ID:JiMLcNdw
>>263線ばっかり言っているが、
鉄道なんか利用できないヤツはどうでもいいと言いたいのかよ。
265 :
多摩っこ:2003/05/18(日) 16:58 ID:Ai2ECtAA
実現しそうなのは
八王子+日野、
町田+相模原
国分寺+国立
三鷹+武蔵野
多摩+稲城
狛江+調布
立川+昭島
羽村+福生+青梅+奥多摩
かな。
266 :
多摩っこ:2003/05/18(日) 17:09 ID:D/6rarwM
瑞穂は?(ww 埼玉?(w
267 :
多摩っこ:2003/05/18(日) 23:17 ID:4PPbY2qA
>>261 じゃあ、福生、昭島、立川、合併でいいんじゃん
268 :
多摩っこ:2003/05/18(日) 23:52 ID:O61RDGXY
>>263鉄道でつなげるなら、多摩モノつながりも新鮮かも。
多摩市、日野市、立川市、東大和市を一つにして
大多摩市
269 :
多摩っこ:2003/05/19(月) 01:05 ID:CIEjl0X.
そういう楽しいのなら、多摩都市がいいですぅ。
270 :
多摩っこ:2003/05/19(月) 11:40 ID:mzipuy.k
>前スレ#8にもあるが 三多磨は人口が横浜市と同じくらいで議員600位(横浜91名)職員5万人(横浜3万4千名)で多すぎる。
これの弊害が顕著にならない限り、自主的な合併への動きは出てこないと思われ。
合併ってのは危機感があってようやく進むもの。
財政再建団体に転落しそうにならないと。
全国的に見ると多摩は財政的にマシな市町村が多いので危機感ないね。
小金井、狛江、立川あたり経常収支比率が過去に100を超えてたけど、
その辺では合併志向は出てないのかな?狛江は聞かないな…
271 :
多摩っこ:2003/05/19(月) 11:47 ID:V3n06hSI
>>265国立+国分寺の両市とも財政難を抱えているが、
国立は閉鎖的なプロ市民がいるので無理だと思う。
272 :
多摩っこ:2003/05/19(月) 13:01 ID:BGR6Zk02
地域の市町村の財政には、
自己破産みたいな物や、徳政令みたいな物は、無いのですか?
もしあるならば、それらの制度も適切に活用したらいいと思う
273 :
多摩っこ:2003/05/19(月) 15:41 ID:mzipuy.k
>自己破産みたいな物や、徳政令みたいな物は、無いのですか?
それが財政再建団体の指定。(自治体の倒産)
ttp://www.akaiketown.jp/リストラ、賃下げ、事業禁止、各種公共料金値上げ、助成金廃止。
こんなことするよりは合併して逃げようと思うでしょー
仮に小金井市がヤバくなったら、裕福な相手としては
武蔵野市は排他主義なので無理、府中市に頭を下げるしか無さそう?
274 :
多摩っこ:2003/05/19(月) 15:56 ID:V3n06hSI
府中市は、JRAから年間清掃代として3億もらっているらしい。
立川は競輪があるからと思うが、結構財政難らしい。
でもJRAの場外馬券上があるから清掃代をもらっているだろう。
275 :
多摩っこ:2003/05/19(月) 17:14 ID:eePfpP1o
>>274競馬場が民有地だったほうが固定資産税や都市計画税でもっと収入が多いはず。
競馬場の土地は多磨霊園と同様、公園に分類されるから
数値上の府中市内の公園面積を引き上げているから貢献は大きい。
東京競馬場も多摩川競艇場も立川競輪も主催者は別だから
直接利益はその自治体には入ってこない。
府中市が主催しているのは平和島競艇。
今までは莫大な利益を上げていたけど、これからは赤字で税収を持っていかれるかも。
276 :
多摩っこ:2003/05/19(月) 17:53 ID:P9I/47vc
>>275立川競輪の主催は立川市だろ。
多摩川競艇は青梅市。
277 :
多摩っこ:2003/05/19(月) 18:05 ID:K1CXQ/vI
>>262深大寺以外は調布の方が余程緑少ないイメージあるぞ。
だって、ハケの下だろ。
278 :
多摩っこ:2003/05/19(月) 18:05 ID:BMhM6yys
>>273ハァ?排他主義のひと言で片付けるようなことではないなよな。
279 :
多摩っこ:2003/05/19(月) 18:12 ID:Qhe0jYt2
>>278とはいえ、よく武蔵野市の図書館とかを使わせてもらってるんで
文句はいい辛い・・・。
280 :
多摩っこ:2003/05/19(月) 18:27 ID:1NK3cSZY
まあ、
武蔵野市+三鷹市+調布市+狛江市+府中市+小金井市+国分寺市+国立市
で合併する可能性が高いな。まだ先の話だろうけど。
281 :
多摩っこ:2003/05/19(月) 21:30 ID:mzipuy.k
可能性が高いな。って280の脳内妄想以外にいったいどんな根拠が、、、
そんな方向で動いてる市は一つも無いぞ。
東京都の案だって、政府に出せと言われたからとりあえず出しただけで
真面目に具体化させようって動いてはいないしな〜
仮に埼玉や神奈川で大合併が相次いで中核市以上ばかりになれば、
取り残されちゃマズいとあせりだすかもしれないけど。
282 :
ななし:2003/05/19(月) 21:36 ID:BGR6Zk02
>>281>中核市以上ばかりになれば
もしそうなったら、どの辺が「中核」市なんだろう
シングルCDには2曲以上入っているのが普通だが、
「どうしてダブルCDと言わないの?」みたいな現象になるのかな。
283 :
多摩っこ:2003/05/19(月) 22:09 ID:XeZzVeKw
284 :
多摩っこ:2003/05/20(火) 13:35 ID:osRFoMl2
日野市の負債は約1000億円
財政の規模から考えるとかなりの額
日野市は豊かな自治体という話は.....
285 :
多摩っこ:2003/05/20(火) 13:39 ID:y43G.fio
合併というのは、一種の倒産みたいなものだ。
そのさい、市役所職員は全員解雇して再雇用するべき。
もちろん、使えない職員は雇わない。
給与水準も下げる。
286 :
多摩っこ:2003/05/20(火) 13:50 ID:wJdFUzl6
>>285少し賛成で、できれば能力給にしてはどうかと。
287 :
多摩っこ:2003/05/28(水) 10:49 ID:u9BKkLIo
288 :
多摩っこ:2003/05/28(水) 12:08 ID:Ng8vz14g
吸収合併だと、行政サービスは吸収する側に合わせられるのが普通だから
吸収される側が行政サービスが良くて財政にも無理がないなら、
合併しない方がいいのは当然じゃないかなあ。
ま、心配する必要はないでしょ。合併協議会さえ出来てないんだしね。
289 :
多摩っこ:2003/05/29(木) 11:23 ID:7GvzfIqA
権利ばかり主張する地方公務員では行政改革が進まない。
知事は 合併協議会を作るようにはたらき掛けるべき。
自らも 東京・埼玉・千葉・神奈川・山梨の合併で道州制の導入を図るべき。南関東州 等。
三多摩の 活性化 合併案
@北多摩市=西東京・小平・立川・東村山・東久留米・昭島・東大和・清瀬・武蔵村山
A中多摩市=府中・調布・三鷹・武蔵野・国分寺・小金井・狛江・国立・
B南多摩市=八王子・町田・日野・多摩・稲城
C西多摩市=青梅・あきる野・福生・羽村・瑞穂・日の出・奥多摩・檜原
290 :
多摩っこ:2003/05/29(木) 11:54 ID:jvsI.pFQ
・北多摩
@北多摩市=東村山・小平
A久留瀬市=東久留米・清瀬・新座の関越道以西
B村山大和市=東大和・武蔵村山
・中多摩
@立川市=立川の下記以外の地域
A武蔵野市=西東京・調布・三鷹・武蔵野・狛江
B中多摩市=府中・国分寺・小金井・国立
・西多摩
@西多摩市=青梅・羽村・奥多摩・丹波山・小菅
Aあきる野市=あきる野・日の出・檜原
B拝島熊川市=昭島・福生・立川の西砂川
C瑞穂市=瑞穂・入間の南部
・南多摩
@南多摩市=多摩・稲城
A八王子市=八王子・日野・相模湖・藤野
B相武市=町田・相模原
これでよい?
291 :
多摩っこ:2003/05/29(木) 12:14 ID:ousE1emk
また、拝島っこ
292 :
多摩っこ:2003/05/29(木) 12:45 ID:sZ.LzRjY
北多摩市=西東京・東久留米・小平・東村山・清瀬
武蔵野市=武蔵野・三鷹・小金井・国分寺・国立
多摩川市=調布市・府中市・狛江市
南多摩市=多摩市・稲城市・日野市
立川市=立川・昭島・東大和・武蔵村山
あきる野市=あきる野・日の出・桧原
西多摩市=瑞穂・福生・羽村・青梅・奥多摩
相模町田市=相模原・町田
八王子市=八王子
293 :
多摩っこ:2003/05/29(木) 12:47 ID:iX.zWXxo
>>290駄目。
×久留瀬市=東久留米・清瀬・新座の関越道以西
×西多摩市=青梅・羽村・奥多摩・丹波山・小菅
×瑞穂市=瑞穂・入間の南部
×相武市=町田・相模原
×八王子市=八王子・日野・相模湖・藤野
勝手に他県自治体を引っ付けるな。多摩をバラバラにする気か?
294 :
多摩っこ:2003/05/29(木) 12:50 ID:6fY8HkUE
北とか、南とか、西とか、東とか、って、なんだかなぁ〜
295 :
多摩っこ:2003/05/29(木) 12:51 ID:l0bQnwa.
>知事は 合併協議会を作るようにはたらき掛けるべき。
この時点で根本的に間違ってる。
上から押し付けられた合併なんて、よほど財政や人口減で困ってない限り失敗する。
自治体にしても、押し付けられた合併ならやらないが、住民の側から盛り上がって
くれば積極的に取り組む、というスタンスが普通。
住民の側から合併機運が盛り上がるのでない限り、合併なんてうまくいかないし
するべきでもないね。
296 :
多摩っこ:2003/05/29(木) 13:14 ID:A1qpwB6o
自治体人口と財政の関係を何処かの本で読んだ事がありますが、
財政的に一番安定するのは人口20〜40万人だそうです。
既に15万を越えてる市は合併は考えなくていいでしょう。
逆に40万を越えている八王子市などは分割した方が効率が良くなります。
人口100〜200万人が最悪だそうで川崎市、千葉市はもとよりさいたま市も破綻コースに乗っています。
400万人を超えると逆に良くなるそうなんで横浜市はあとちょっとですな。
297 :
多摩っこ:2003/05/29(木) 13:35 ID:jvsI.pFQ
・北多摩
@北多摩市=東村山・小平
A久留瀬市=東久留米・清瀬・新座の関越道以西
B村山大和市=東大和・武蔵村山
・中多摩
@立川市=立川の下記以外の地域
A武蔵野市=西東京・調布・三鷹・武蔵野・狛江
B中多摩市=府中・国分寺・小金井・国立
・西多摩
@西多摩市=青梅・羽村・奥多摩・(丹波山・小菅)
Aあきる野市=あきる野・日の出・檜原
B拝島熊川市=昭島・福生・立川の西砂川
C瑞穂市=瑞穂・入間の南部
・南多摩
@南多摩市=八王子の多摩ニュータウン・多摩・稲城
A八王子市=八王子の上記以外の地域・日野・(相模湖・藤野)
B相武市=町田・相模原
これでよい?
ただし、( )は合併しなくてもいい。
298 :
多摩っこ:2003/05/29(木) 13:48 ID:MqaAs6bY
>>297 いいわけないべ?
合併の是非や合併の組み合わせは基本的には
各市町村に住んでいる住民の判断でなされるべきこと。
行政がリードするとこもあるけどね。
299 :
町田市民:2003/05/29(木) 13:49 ID:0Q63q5W.
>相武市=町田・相模原
有得ないね。町相合併スレがどうなったか見れば分かる。
300 :
多摩っこ:2003/05/29(木) 13:52 ID:Uaaf02WM
120=122=290=297 拝島っこ