圏央道．．

圏央道はいつ東名とつながるんだ？

数年前にトラスト運動とかしていたけど、その後どうなった？

絶対無理に３００ペソ

昔、こんなスレッドが有りましたが、全然盛り上がらず消えました。
圏央道早く開通せい！！
http://mimizun2.mine.nu:81/log/machi/tama/981834673.html

自分は矢野口に住んでるんですが、川越に度々用事があるのですが
１６号は混んでるし、青梅ICは遠いし．．．
早く開通して欲しいものです

１６号も入間〜狭山で１車線しかないところが込むんだよね。
あれが２車線になったら少しはマシなのか？
関越と中央と東名つながれば便利だろうね。でも、料金が高そう。
青梅には圏央道ナリキンがいるとかいうし・・

八王子ジャンクションて3年くらい前から作ってなかった？
まだ出来てなかったの？

作業の欠片も見れませんが．．．
八王子ジャンクション

最近熊谷へ行くのによく使うんだけど、友人も言ってたけど、
なんで、圏央道ってあんなにくらいの？怖いよ。
いや幽霊が出るとか言う話じゃなくて。

夜の照明の話し

>>7
用地買収完了してたっけ？あと、あきる野のやつらどうなったん？

>>9
照明の設置費や維持費を考えると全く採算が取れないと思われ。

じゃぁ、中央道まで開通までお預けか？
八王子のごたごた早く解決してくれないかなぁ

圏央まだなら拝島辺りの１６号を何とかしろやｺﾞﾙｧ!!
渋滞の名所と言われてもおかしくないぞ！

3/29　やっと　青梅IC〜日の出ICが開通
http://www1g.mesh.ne.jp/jhhachioji/kaitu/main.html

相変わらず通行料高い。圏央道作るんだったら、
16号の1車線部分を何とかする＆改良の方がいい　に私も一票！！

>>14、15
無理

やっぱり通過車両は一般道から分離したほうがいいね。
16号を拡幅しても通過車両には変わりない。
はやく中央道までつながってくれい。

14年度末までに、あきる野インター開通って無理じゃない？
用地買収にまだ抵抗してるぞ。

>>1 8
八王子ジャンクション、確かに３年前くらいから工事してるよ？
中央道走ったこと無いと分からないかな。

圏央道八王子JCTは工事中。巨大な橋脚が建っている。八王子南インターも工事しているが、途中の高尾トンネルは未着工（だと思う）。

確かに通行料高い。そして工事も進んでない。
が、その高さゆえに交通量が少ない！渋滞してんの見たこと無い（ｗ
本来の高速道路（早く目的地に到着）の意味を考えると、高いけど良いかも？と一応思ってみるﾃｽﾄ
まぁ、さっさと中央・東名とくっつけて欲しいのは間違いない。

age

はやく中央道までつなげろage

日の出町開通した？
どうですか？

開通したよね？
誰か何か書けYO!

＞２４
トンネルばっかでつまんなかったよー

明日、日の出−青梅間を走ってみる予定。

開通したばかりにもかかわらず、ザモールみずほ１６の開店に比べ
この盛り上がりのなさは一体…

圏央道って必要無いんですけど？税金の無駄使いとしか思えん。

>>29
国道16号がどうにかできれば圏央道は必要ないと思うが、国道16号がどうしようもない状態だから必要

とりあえず走ってきました（青梅−日の出）。
カーブとトンネルばっかりであまりスピードは乗らないですね。
っていうか走りづらかった・・・。

まあ、あきる野・日の出方面に急ぎの用で逝くのにはいいかもしれない。

>>31
＞まあ、あきる野・日の出方面に急ぎの用で逝くのにはいいかもしれない。

現状だと、かなり用途が限定されるな。（ﾜﾗ
中央道と繋がるまでは仕方が無いか。

一度川越方面から使ってみたけどめっちゃすいてて快適でいいな。
中央と繋がるのはいつの日か・・・

八王子が圏央道のせいで、寂れるんだよ。
圏央道が開通すれば、16号沿いの店が潰れていくのは確実。
更に家は壊され自然は破壊され、八王子市民から見れば本当邪魔な存在。

八王子は寂れてなくなればいい、創価の城下町なんかなくなれ
八王子は寂れてなくなればいい、創価の城下町なんかなくなれ
八王子は寂れてなくなればいい、創価の城下町なんかなくなれ
八王子は寂れてなくなればいい、創価の城下町なんかなくなれ
八王子は寂れてなくなればいい、創価の城下町なんかなくなれ
八王子は寂れてなくなればいい、創価の城下町なんかなくなれ
八王子は寂れてなくなればいい、創価の城下町なんかなくなれ
八王子は寂れてなくなればいい、創価の城下町なんかなくなれ
八王子は寂れてなくなればいい、創価の城下町なんかなくなれ
八王子は寂れてなくなればいい、創価の城下町なんかなくなれ

>>34
元々１６号沿いになんかたいした店ないじゃん（ｗ
>>35
草加は街の外れの方にあるのでたいした影響力無し。

>>34
寂れる？
16号の渋滞緩和で大助かりなので、寂れても可。
36にもあるように、店なんかないだろ。中央道
できて、20号沿いの店が潰れたか？
新たな需要があるんだよ。厨房。

>>34
近くに駅も無い16号は既に寂れてるよ（ｗ

>>35=37
熱くマジレスするほどでも無いけど（ﾜﾗ

でも昔から道路公団が道路引いてるけど、どれも失敗に過ぎない
あの中央道も赤字らしい。圏央道もおそらく赤字になるだろう。
とにかく今は民営化しる事だな。

>>38
さすがに高井戸−八王子は黒字じゃねぇか？

それにしても、日の出まで延びたところで16号に大した影響なし。
中央道までつながっても小影響、新滝山街道ができればいい感じになるか。
現状、福生以南はしゃれになってないからな。早いとこ完成してくれ。

>>38
は？中央道は大黒字だろ？東名もそうだけど。
料金プール制とかでアクアラインとか全部ひっくるめると赤字に聞こえるけど
中央道単体では明らかに黒字。東名も関越も東北も東関東も全部黒字ですよ。
瀬戸大橋やムネオ道路のおかげで高速道路の悪い噂が一気に広まった気分。
>>38は情報社会の被害者と言える。

そうですね。
中央道は大黒字ですよ。
圏央道より小泉がやろうとしている横須賀横断道路の方がいらない！
あの人も、もう駄目だね。
横須賀横断道路に予算つぎ込んで何が構造改革だ〜？

外環で、中央道から練馬に抜けられれば、16号、環八の渋滞解消
できて良いと思うんだが、スレ違いですまん。

個人的には、高尾抜けて、神奈川の境で中央道に合流するのではなく、
もう少し東京よりでつながって欲しかった気分。
ま。真の評価は、東名までつながってからでしょうな。>圏央道

料金は、高くてもすいてるから良い。　月に2〜3回利用する。

>>38
民営化には賛成。
国の税金を使って無駄な道路を引くのはいい加減ウザイな。
新規道路を建設するより、現在ある高速道路を整備すべき。

結局、今後は車（マイカー）を利用する人は減ってくと思われ。
だから無駄に道路を多く建設し、分散させすぎると数十年後に高速道路衰退ラッシュになるだろう。
がんばれよ＞道路公団

>>43
民営化なんてこの先３０年かかっても無理だろ．．．
それなら八王子バイパスの方こそ税金の無駄。でも安いからいいけど
早く圏央道完成させること希望

>>1
八王子バイパスって橋本から北野までのやつですよね？
どの辺が無駄なのか詳しく説明して下さい

>>44
八王子バイパスって片道250円だっけ？
一人で行くんだったら横浜線で行った方がﾏｼだな。

>>46
八王子バイパス高過ぎ。片道100円が妥当。
ついでにひよどり山有料道路も100円に。

八王子バイパスに似た経路で普通の道路を通って渋滞回避できる。
多分地元住民にとってはポピュラーな通り方だろうけど、
打越交差点を北野街道の高尾方面に入って（拝島方面からだと右折）
横浜線の踏み切り手前の道を左へ。丘をあがって片倉台団地方面にいく。
そしたら側道通過して片倉高のある通りにでるから、
右にいけば１６号にでられる（そのまま行くとみなみ野に行ける）
２５０円ださないですみます

４７に同感。高過ぎ！しかも覆面パト付き。

日の出、行ってきたけど、あのトンネルって
安っぽいＳＦ小説みたいな
臨死体験のときに通るらしいような
なかなか、んぅーんなかんじで良い。

>>47
禿同。50円でもいいな。
中央の三鷹・八王子と比較すると暴利以外の何物でもない。
高井戸・三鷹の300円の方が納得はいく。

質問なんですが。
圏央道の青梅〜あきる野間ってオービスって無いですよね？
それと、覆面ってあの区間走ってるんですか？

高尾山の自然保護運動ウザイ。
オオタカも分かるが、渋滞する１６号沿いに住む、何万という
人間の健康と経済損失を緩和する方を優先しろ。

圏央道といえば、北西部幹線の工事どうなってるんだろ？
個人的には、それよりも陣馬と秋川の4車線化を今すぐにでも
やるべきだと思う。

日の出ＩＣ使うのって埼玉からサマーランドに来る人？
八王子テレメディアで「市内までの時間が短縮」って言ってたけど
青梅ＩＣから１６号通るのとたいして変わらん!!
反対派ってまだいるんかい？

開通したらまた中央道が大渋滞になるだろうな。勝沼、大月、猿橋、団子坂、小仏
圏央道ＪＣと渋滞箇所がまた増えた。
普通免許取ったばかりの人、高速道苦手の人、今のうちに圏央道で
練習しましょう。

JHの広報誌。1月（か2月）のものだと
あきる野インターまでが14年度開通目標で、
八王子ジャンクションまでが16年度開通目標だった。

それが、このあいだ出たやつには（日の出までの開通の
記事があったから3月末か4月）書かれていない…。
大丈夫かよ？

八王子南ICって、20号線の大垂水峠の上り口に接続するかな？
それじゃ、高尾山口の前は渋滞しまくりですね。

将来は東八道路とか接続するかも知れないけど、そんなのは
50年は先になるだろうし。（東八って着工して何年だっけ？）

>>58
八王子南ICには、八王子南バイパスが接続する予定。
八王子バイパス北の北野から、２０号とほぼ並行に西へ
のびて、八王子南で接続。
圏央道と同時に整備しているよ。多少は遅れるかもしれ
ないけど。

>>58
八王子南ICには、八王子南バイパスが接続する予定。
八王子バイパス北の北野から、２０号とほぼ並行に西へ
のびて、八王子南で接続。
圏央道と同時に整備しているよ。多少は遅れるかもしれ
ないけど。

>>58
八王子南ICには、八王子南バイパスが接続する予定だよ。
八王子バイパス北の北野から、２０号とほぼ並行に西へ
のびて、八王子南で接続する道路です。
圏央道と同時に整備しているよ。多少は遅れるかもしれ
ないけど、一部は開通しているので建設が絶望的に遅れ
るということはないでしょう。

>>59-61
サーバーの調子が悪く多重になったと思われ
しかも61は書き込む本文が消えたため丁寧に書き直しをしてくれたと思われ

お疲れさまです

恥ずかしい。（汗

確かに高速初心者の練習にはいいかも。圏央道。
でも夜はやめれ。真っ暗の中でカーブが続くんで結構怖いぞ。

圏央道にはSA・PAが無い！途中でトイレに行きたくなったら悲劇！

>>65
あんまり車来ないから、路肩に止めてさっさと済ましちゃえ（ｗ

どうでもいいけど、青梅インター出るときグルグル回り過ぎ。
いつまで回ればいいんだ？
と思ったよ。

>>55
反対派、まだいるんだよなぁ。
もう手遅れだと思うんだけど。。

＞６５

各出口にあるべ、トイレ。

＞５５
サマーランドはあきる野ICだな（未開通だが・・）じゃあ日の出ICは？・・・・・
某大物政治家先生の別荘があるから作らせたんだと。あの間２つもICはいらないね！
R１６の渋滞解消の為に有効な圏央道の使い方は　あきる野から橋本方面にもう１本
繋げる事だと思うが、そうなると反対運動凄いんだろうなあ。実際は排気ガス大量に
ぶんまいてる大型トラックは、神奈川〜埼玉間抜けてるのが１番多いと思われ・・・
滞る八王子や昭島にはそれはもう・・・（合掌）

>66
それは悲劇！女の人はできません！

>>69
途中で行きたくなると悲劇！出口に行ったら戻れないんじゃないの？
、新潟方面に行く場合最初のSA,PAは関越道の高坂までないので、
やっぱり悲劇！

圏央道って何車線？上信越道みたいに2車線？（片側交互通行）

おもしろ話を一つ

青梅トンネルを出て多摩川橋の上で羽村市の看板が出てきますが
１０メートル程走ると　又　青梅市まばたきしていると羽村市を見過ごしちゃう

ゼンリンの住宅地図で見るとトンネルの終りの辺から羽村市小作台なんだけど？

別に面白くなかったですね　失礼

圏央道って何車線？上信越道みたいに2車線？
もちろん４車線だよーーーーン

圏央道！なんであんま車走ってないんだろう？

あまり使う人がいないんではないんでしょうか？
例えば私は河辺の近くなんですが
八王子方面に行く場合
圏央道に入るのにわざわざ東まで行かなければならない
そんな時間には日の出インターの横ぐらいまで言っちゃう
まあ逆方向だったら時間帯で友田が渋滞するんで　使ってもいいかな？

いずれにしても中途半端だから　使えません！！！！

>>47
八王子バイパスは数年後に無料の国道16号に、平行区間の国道16号は都道に格下げ
することが内々に決まっている。
それで国道事務所は16号を放置しているらしい。拡幅は都でやってね〜と。

>>61
八王子南バイパス->日野バイパス->東八道路なので、58はあながち間違いではな
いと思われ。

>>74
中央と関越を結ぶ道路なら便利でも、青梅と関越を結ぶ道路じゃ使う人少ない
でしょう。中央まで繋がれば、青梅あたりから東京方面の人も使う。東名まで繋
がったら八王子あたりで渋滞するのではないかと心配。

16号の整備の方が現実的。
知事じゃないけど、利用者と利便性を考えたら外環を繋げないと・・・
まあ多摩っこは皆大泉へ出る裏道知ってるけど、環７・８周辺住民も利用者も悲惨。

>>76
八王子バイパス無料化の話本当ですか？すごいネタ知ってますね。
都道格下げ？の１６号現道ですけど、浅川橋から八王子インターまでの間は
拡幅準備しているみたいなんですけど、ここは継続しますよね？
ただ、中央線の踏切は今後も放置で決定ですか？
また、何かネタがあったら教えて下さい。

＞＞７８
ウソだと思うよ。開通直後は１０年で無料化するということだったが何年経った？
もし無料化するにしても３０年位先なのでは？あそこは美味しいから引っ張るよ！
御殿山ひとつ越えるだけでトレーラー￥９４０也　あほくさ・・・・

>>76
国道の有料バイパスって、そもそもそういうものですからね。償還が終わったら
無料化して、旧国道は格下げ。それを繰り上げるとは聞いたんですが、いつかま
では聞いてません。まあ、プール制じゃない独立採算道路だから、いずれにせよ
それほど遠い話ではありませんよ。

浅川から八王子インターまでは事業中ですからやめはしないでしょうね。でも、
橋本から八王子インターまで丸ごと都道格下げする可能性はあるかも。格下げし
たって物理的に廃れるわけじゃないです。東八道路だって都道なんだから。

中央線は立体化の予定は聞いてません。でも、小型車専用立体を活用して往復２
車線だけでも立体化してくれればいいですよね。

確かにいつ乗ってもガラガラだよなー。
まぁ俺も群馬の実家に帰るときしか使わんし。

でも使う方としては渋滞知らずなのは良いことだ。

狛江市民ですけど、今日初めて圏央道全線乗りました。
新しく開通した日の出〜青梅間って、トンネルばっかりですね。
それにしても車が少ない。ほとんど通っていませんでした。

多摩地区から関越に抜ける究極の裏道「圏央道」
これからも混まないで。

日の出ICの開通と、周辺道路の整備のお陰で、
高尾から圏央道に入るのが、かなり楽になった。

で、トンネル内は明るいから走り易い。

>>84
圏央道のトンネルは蛍光灯ですか？
黄色より白色の方が走りやすいですよね。

>>85
蛍光灯かどうかはわからんけど、白色灯なのは確か。
中央道の新岩殿トンネルも白色灯だったから、最近完成したトンネルは
白色灯が採用されているのだろうか？

既出ですが、
圏央道の場合、走り易い反面、不気味な明るさで、周りに走ってる車が全然居ないから怖い。
　（多摩板の皆さんへ：神奈川県からお邪魔しました）

>>76
ってことはバイパスで原付も乗れるってこと？それともやっぱ自動車専用道扱い
のままなのかな？しかし今も結構中途半端な扱いだよね、あそこ。二輪の二人乗りもＯＫだし。

>>87氏
八王子バイパスは原付も乗れます
30円
http://www.jhnet.go.jp/route/ta.html#m

まじっすか。知りませんでした。情報ありがと〜。

>>76
開通したら青梅の人が圏央道・八王子経由都心なんて行こうと思うの？
本当にでその方が速いの？それはそれでヤバくないか？多摩地区（笑）
行政の多摩軽視ぶりが良く解るね（泣

八王子まで開通後、多摩川付近にＰＡが出来る話って、本当ですか？

>>91
本当？
でも青梅IC〜日の出ICでPA造れるような場所あるかな〜
あの区間ほとんどトンネル区間だし
できたとしてもそんなに大きなのは無理だろうから
トイレくらいしか施設は設けられないだろうな

>>91
国道事務所とかのＨＰ見ても、載ってないですね。
鶴ヶ島から圏央乗って、最初のトイレが愛鷹じゃ嫌だなあ。

>>93
愛鷹ってなーに？

>>94
スマソ、全然違うこと書いた。中井でした。

圏央には全然PAなくて、東名まで行かないと休めないんじゃ嫌だなあと。

圏央道って飛ばしてもへいき？

多分へいき

>>96
確かに飛ばせるけど、高速機動隊の穴場だと思うよ〜ん

所沢ナンバーの白のスカイラインは覆面パトでごんす。

俺の家の目の前圏央道。だけれども、首都高のように地下に潜って
いるので、見た目ではわからない。
が、、、、その上に、日の出町方面から来るやけにでかい道が圏央道
の真上を通って、迷惑。

けれども、旧五日市街道とぶつかるところに、ファミリーマートができて
ちょっとおいしくなった。

だけれども、いままでは、軽トラとかちょっとした乗用車しか通れなかっ
た道を今は観光バスとか平気で通っている風景を俺はあまり好ましくお
もっていない。

だって、資格取得勉強中だから

>>65

鶴ヶ島-青梅間だって8分もあれば着くから、トイレくらい問題にならないと思われ。
渋滞してんの見たことないもんな。

>>74

とりあえず、インターより南の住人が関越方面に急ぐときくらいしか使い道ないから。
おれはよく青梅から乗る。高いけど。

圏央道ってとばしても平気みたいね
東京だと270Km以上なかなか出せないモンで
できれば360Kmリミッタ〜限界までいってみたい

通常は170Km〜220Km(東名・中央・関越・東北・常磐・東関東）
ぐらいで走行しています。日本の車は遅いですね。
首都高は通常混んでいるし、すいていても地形が悪いから
140Kmぐらいでがまんしています。

自殺志願者は他行ってくれ

>>102
はいはい、えらいえらい。そういう寒い自慢話はよそでやってくれ。

>>103
いや、殺人予備軍だろう。
昔、右カーブで後続車が見えなかったから追い越し車線に出たら、あっという間に
カーブの向こうから迫ってきてパッシングされたので、慌てて戻ったら相対速度
100km/hぐらいで抜かれたことがあった。もし先行車と並んでしまって戻れなかっ
たらと思うとぞっとする。ちなみにその場所の制限は70km/h、こちらの速度は80
km/hぐらいだった。

>>102
運転下手なんだね。

いつから走り屋スレに成り下がったの？

八王子ジャンクション、
工事だいぶ進んでるみたいね。

そういえば今年度開通予定のあきる野ICまでの
工事ってもうだいぶ進んでるの?

八王子北インターチェンジの骨格が全貌を現してきた。
八王子ジャンクションまでは順調そう。
八王子ジャンクションから八王子南インターまでは、高尾山問題があって
あと10年は堅いな。
下手したら八王子南インター以南の圏央道（相模縦貫道）の方が早く開通するかも。
俺の予想では、高尾山トンネル部分だけ、ぽっかり未開通として凍結しそうな雰囲気。

八王子北って美山にできるやつだっけ？

そうだね。あのへんは、まだまだ田舎だな。

圏央道の城山インター付近の本沢ダム周辺では、ダンプ工事車両の通行路の
確保が始まっているようだ。

青梅〜鶴ヶ島間は以外と道が悪いので飛ばせません！
青梅〜日の出間は最高速チャレンジにピッタリ！

>>114
もしもし？あぶないですよ。

>>109
立ち退きしない家が数件あって、その付近は手付かずの状態。
多分そこを今日から工事はじめたとしても
14年度中の開通は絶対無理（たぶん）

>>65
ケンタ八王子で
相模縦貫道の相模川付近にＰＡができるって聞いたけど・・・

>>116
情報さんくすです
そうですか、いまだに立ち退かないのがいるのね
となるとやはり開通が1年くらい遅れるのかな
へたすると中央道までの開通と一緒になったりして（ｗ

立ち退かない家は、102さんに突っ込んで壊してもらおうYo

>>115
もしもし？大丈夫ですよ。

>>115
おまえは死んでもイイが、廻りに迷惑

>>89
追加！　自転車も歩行者も料金徴収されるよン。

>>122
八王子バイパスは自動車専用道路ですがなにか？

>>123
八王子バイパスは側道がありますが何か？(w

ひよどり山有料道路は自転車と歩行者は無料だけどなんで？

>102
どこで聞いてきたか知らないが、圏央は覆パト多いよ。まじで気を付けたほうがいい

>>124
JHのHP見ましたが「軽車両｣の項目はありましたが
「歩行者｣は見当たりませんでしたが何か？
少なくとも側道は本線部には入らないと思われ
>>125
歩行者や自転車を使う人には生活道路として使ってもらうため?
同じような事例が稲城大橋でもある
たしかどちらも管理は都の道路公社だったような…
歩行者に料金を課するなんて虹大橋以外聞いたことないね

僕も、原チャリで八王子バイパス利用してます。
なんか３０円は得してる気分。
ひよどり山道路は２０円だったような気がする。

でも五日市トンネルはタダだけど、長くて、トンネルの存在理由が不明。

この前、夜に、日の出インター付近の上から圏央道見下ろしてたけど、
想像してたよりは車がいっぱい通ってた。５分に２，３台ぐらいしか
通らないのかと思ってたよ。みんな物好きだね。

うっ、約1ヶ月ぶりのカキコだな。
未買収地で立ち入り調査　圏央道、住民ら抗議行動

　首都圏中央連絡自動車道（圏央道）の東京都八王子市内の未買収用地をめぐり、
国土交通省などは２日、強制収用に向け土地収用法に基づく立ち入り調査を始めた。
　周辺住民らは「圏央道建設は環境破壊だ」とし、工事差し止めを求める訴訟を
起こしており、この日も約３０人が現場付近で抗議集会を開き、監視した。
　立ち入り調査の対象は八王子ジャンクション（ＪＣＴ）−−あきる野インターチェンジ（ＩＣ）間の９・２キロ。（略）地権者２３人が売り渡しに承諾せず、
約５００人が賃借権を設定し着工に反対している。
----
※以上引用。全文・詳細は原典記事参照。
※原典記事：http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IWT&PG=STORY&NGID=AGEN&NWID=A4030200
※共同通信のKYODO NEWS フラッシュ２４（http://www.kyodo.co.jp/）2002/07/02配信

誰か反対派やっちゃってください。本当、頼みます。

なんかsageてないのに下がったからage。

圏央道ってなんで今のルートになったかな、トンネル掘るほうが安かったのか？
元八王子あたりをJCTにしておけばもっと早く開通したかも。誰かさんも言うとおり
この分だと相模縦貫道が先に開通しても不思議は無い。あんまり遅れるとどんどん
効果が薄れるんですけど。だれか責任取れるのか？
ちなみに運転未熟な私は首都高三宅坂で環状線に合流できないし江戸橋で自分を見失
うので（ネタ）圏央道→関越→外環→東北・常磐道と走ることが多いです。（これは本当）

てゆーか、そもそも高尾のどてっぱらに穴あけようとして、反対が
起きたのが発端じゃん。
しかもその辺の湧水、全部枯れるぞ。脅しじゃない。
八王子はかなり地下水の恩恵にあずかっていて、湧水もその一つだけど、
トンネル掘ったりした日には水脈にあたりまくりだろう。（特に高尾は
湧水とか地下水が豊富）すると高尾山はじめ、他の地区の自然の景観も
時間はかかるが、なくなっていく。おまえらがもし、山だとして、樹木が
吸い上げる水がなくなったおかげで死に山となったらどーよ？
そんで計画阻止しようとしてるんだろ？
今の事だけじゃなく、未来それも５０年先の未来まで見据えて、
それでも必要なら作るべし。
今の時代に要らん、あんなもの。公害の元凶を作り出すだけだ。

>>131
最初のころの案には、宝生寺団地の真下〜元八王子〜初沢というルートもあったが、景観問題などで現ルートになったような記憶が。
当時の資料がないが、ラフな図面もみたし、現地の宝生寺団地と初沢まで見に行ったこともある。当時、館ヶ丘の団地が高尾山直下で景観破壊だと問題になっていたのでその影響もあったかもしれない。
結局、人家を避け、景観問題を避けたら、トンネルということになったのでは？

>>132
渋滞で公害がひどいから、それをなくすために作る道路だろ

>>132
自分が伺いたいのはなぜ今のルートなの？ってことでありまして。
圏央道がどこを通ろうと４号線渋滞解消による経済効果はあると考える次第。
環境破壊は人間が生活する以上必ずつきまとう話であるので、折り合いをどこでつ
けるかだと思うのですよ。高尾の自然の犠牲が大きすぎると言うのであれば沿線住
民には申し訳無いが地上高架でも私は構わんのですが。>>133適確なお答えありが
とうございました。人家＞景観＞自然でいまのルートに決定と言うことで正しいか
どうかは別として納得。

>>134
あのさ、道路作るとまた新たな渋滞や公害の元凶作るんじゃないのか？
それはおいといて作るのが吉なのか？
今なぁ、自動車のガスやら色々な問題で日本だけじゃなく世界中で
異常気象になってんの。
温暖化してるんだよ。　日本は資源がないからとインフラ整備に精出して来た経緯が
あるけど、時価会計でもの考えてみろよ。
ものは老朽化していくんだぜ。また再建出来ることも考えてもの言ってくれよ。
今の経済の状況でさ。

>>132
経済効果なんて今の世の中、ないに等しいんじゃないかな。
テレビ見ているとわかるよ。不況はここにもあり。
折り合いをつけていくというのは同意。

高速作れば確かに所要時間も短縮できるだろうが、それと引き換えに
下道の商店とかドライブインが思いっ切り潰れたのを目の当たりに
した。中央道の諏訪南〜小淵沢ができた頃だろう。

下道を通過する人々によって潤う、というより生計を立てている人にとっては
高速開通なんて悪夢だろうな。

136>>
別にテレビがすべてとは思わないけど。
狭い範囲（八王子−都心−鶴ヶ島）で考えれば渋滞解消って経済効果無い？
137も狭い範囲で経済損失でしょ？
個人的には４号線から関越抜ける人が少しでも圏央道に回ってくれるなら、常磐道
東北道には逝きやすくて高速料金も安いから良いのではと、同じ恩恵をうける人が
多ければ効果大では？でも制限速度しらん人が走るのであれば作っても無駄か？

>>138
あぁ、書き方悪かったな、すまん。
居れがテレビと言ったのはＣＭ．良く見てみな。
お金かけたＣＭはココ最近少ないぞ。それだけ不況ってこったな。

んで、道路を作ること＝経済効果が出てくるっていう図式はもうそろそろ
辞めた方がよかろう。
地球環境から言っても歓迎できないことでは？と思うがどーよ？
（公害の範囲が広がる、自然破壊がますます進むなどでね）
あ、ついでに言うと川魚なんかは木が沢山生えている川に自生することが
多いんだけど栄養素が足りなくなるから幻になるんだろうな（ｗ
ま、それでもいいんなら工事を支持すればいいんじゃない？（ｗ
そして・・・・東京は砂漠化する。

>>139
テレビの件は察しが悪くてすまなんだ。
道路を作ること＝経済効果が出てくると言うのは今までだって、地方の高速道路や
デッカイ橋を見れば全部が全部本当じゃないこと（大抵は嘘）は察しの悪い俺にも
解るって。一時的に建設会社にお金を落とすって効果は有ってこれはでかかったと
思うけど地域振興どころか中央の財政を圧迫してるよ。
圏央道の場合は開通した後に、環境破壊の負の部分と都内の渋滞緩和による環境負
荷軽減との差し引きをして、どちらを取るかと言えば俺は後者だと予想。
でも、あっちこっちでいろんな事業の失敗見るにつけ、折り合いの付け方悪いって
思う。荒れてると思われるといやだからこの辺で辞めとく。
話題変更、圏央道の料金所には料金所出口の前にUターンできる場所があるのですが
ここって一般車もUターン可？勿論普通にじゃなくてトイレ借りたりとか、インター
行き過ぎた時とかですが？（139＝136?さんへ私はこの程度の人なので適当にね）

140は131です132の人ゴメソ

自然環境保護には賛成だが、現実の反対運動って、そういったものに名を借りた値上げ交渉に他ならないのが、
多すぎるんだよね。圏央道がどうか知らないけど、
かつての新幹線とかの反対運動で、それはよくわかっている。
マスコミもそういった運動を、喜んで取り上げるしね。
排ガスの郊外に関して言えば、単に交通量の有無よりも渋滞の有無の方が
大きく効いてくる。そして、それ以上に地形の状態もきいてくる。
ただ、渋滞緩和は一時的にはよくなるだろうが、道ができると車が増えるのは
確かなことだろう。
ちなみに圏央道のH12の収支率は123。上信越道の102に比べると悪いが、
必ずしもとても悪い、とは言えないので、本当の実力は中央道開通後、
というのがJHの見方かな？ちなみにアクアラインは東金道、京葉道路
とくっつけて139。H.11は単体で458だったから、この統計の出し方は卑怯。

あと、地球環境問題と公害問題の混同は、あまりにも知識がなさ過ぎるんで、
そんなに環境問題に興味があるなら、まずはしっかり勉強し直すべきだろう。

>>142
前任そうな書き方だけれど、反対派を誹謗中傷する意図は明白。

＞自然環境保護には賛成だが、現実の反対運動って、そういったものに
名を借りた値上げ交渉に他ならないのが、
多すぎるんだよね。圏央道がどうか知らないけど、

値上げ交渉だった過去の事例を明確に列挙してください。

アクアライン318だった。間違えた。それでもかなりひどいけど。
>>140
環境破壊、というのもマスコミで言っているのはウソがあるし、
経済効果もウソがある。そりゃー、確かに絶対値で比べられたら、
地方の高速道路の方が経済効果は小さいだろう。通行量も小さいだろう。
何千万人もの人の暮らす東京の道路と、せいぜい沿線全て足して100万人程度の
地方の道路の交通量をTVで比べて、地方は無駄、なんていうのは卑怯。
むしろ高速道路ができた事による生活の変化を比べたら、地方の方が
遙かに大きいだろう。
これ以上はスレ違いなのでパス。圏央道はどうだろうね。
本当は外環道を通すべきなんだろうけど、これはもう無理だから、
こっちは意地でも作るのかな。

>>143
別に圏央道の反対派は知らないから。TVだけ見て判断しないでね、
という意図です。以前失望したことがあるのですよ。
よって関係者ではないです。
おそらく、圏央道の件では非常に環境問題に熱意ある人もいることでしょう。
予め言っておきますが、そうした人に対しては悪くは思いません。
むしろ応援します。

で、具体的な事例をあげるべきかどうかわかりません。
確かに、僕は具体的事例を知っています。
しかし、名指しするわけには行かないのです。
某新幹線の立木トラストで、TVにも出た有名な事例があります。
そこでの反対運動は、いろいろあったのですが、
全般にTV局が来たときのみであり、わずか1時間のパフォーマンスをとって
その後すぐに都会に帰っていった、というのは地元では有名です。
これはTVでは常に「環境問題」と扱われていました。
しかし、これを本当に、環境問題に熱意ある団体と見るかどうかはどうぞ。
圏央道についてはあまり知識はないですが、
ちょっと聞いた限り、主張には理由のないものとあるものがありますね。
まぁ、主張というのは、理由などなくともとりあえず言っておくべきなのかも
しれません

>>144
料金のプール制で、どうでもいい地方の高速道路の建設費を
主要幹線の利用者が無理矢理払わされている現実を知った上
で書いてますか？

環境破壊や経済効果に関して、あなたがウソだと断定する根
拠も教えてください。

>>145
あなたは、本心から反対している人がいることは認めているが、
一方では一部に値上がりを待っている人がいるということですね。

だったら、反対派が全員値上がりを待っていると読みとれるよ
うな書き方は慎むべきでしょう。

>>146
あなたにとっては「どうでもいい」かもしれませんが、
そこに住む人にとっては、重大です。
そして、たとえば、せいぜい数100万人の人口の地方の人達が
（数100万もいれば十分多い方だが）、
自分たちの住民税だけで、高速道路が作れると思いますか？
それとも都会ばかりやたらと整備され、地方はいつまでも、
山道の峠を越えるくねくね道で、トラックも通るのがやっとこ
というところで生活すべきですか？それともそこに住むのが悪い、
というのでしょうか？それが社会福祉国家でしょうか？
それとも、ガソリン税を値上げして、普段高速道路にも乗らず、
一般道をゆっくりと走っているドライバーにも負担させますか？
まだプール制の方がましですよ。
「先に都会の方にいい道を造りました。これからは地方の方も、
この恩恵を受けさせてあげますので、お願いします」
というメッセージだと思うとよいのではないでしょうか。
そんなに払わされるのがイヤなら、高速道路を使わなければいいのです。
そもそも地方に高速道はいらない！っていう人が都会で平気で
高速道を使っているのは矛盾なんですよ。
普段下を走る学生が文句言うのは、わからないでもないですが。
まぁ、アクアラインとか、たしかにちょっと、、、という例はありますけどね。
それに、たしかに今後も作るべき必要のある道は、あまりないかもしれませんが。

>>148
ロハで作ってもらう方にとってはどうでもいいでしょうが、
無料になるはずの通行料金を払わせられる方にとっては重大
です。
曲がりくねった峠道を新しい道に造り替える意義は認めます
が、高速道路＝有料道路にしたとたんに地元の人はほとんど
使わないという事例をいくつも知っていて、例示できますが、
それでも「生活に劇的な変化」が現れるのでしょうか。

＞環境破壊や経済効果に関して、あなたがウソだと断定する根
拠も教えてください。
にも答えてね。

>>147
それは言えるかもしれません。懐疑的なので。申し訳ありません。
僕のスタンスは、反対派の主張も、賛成派の主張も疑うべき、ということです。
そもそも、どちらも自分たちに都合のいいことばかり主張しあい、
その主張の中から、初めて、正しいことがわかるのに、
環境問題、というだけで盲目的に信じる人多いことが気になるのです。
騒音がひどくなる、排ガスによるぜんそくの危険。これは問題になり得ますが、
酸性雨や地球環境問題は、「車をなくすべき」という主張になり得ても、
圏央道をやめるべきという主張にはなりません。
その他にもありますが、あまりにスレ違いになりすぎなので遠慮します。

>>148
現れますね。長野県東部地域（上信越道沿線）に行って聞いてみてください。
新幹線と高速道路ができてどうですか？って。
まぁ、全員が全員とは言いませんが、20年変化のない町が急に変わるは、
今まで車で丸1日かけて行っていた東京が、片道2時間半。
それはそれは全く違います。ただ、圏央道はそれとは別ですが。
まぁ、作ればかなり変わりますよ。問題は、どこまで作るのかですが。
それと「無料にすべき」というのは話が違うんですよ。
結局国民がお金を払うんですから。
アメリカだってドイツだってそうですよ。
高速道路を使う人だけが負担するのか、国民全体が負担するのか、の違いです。
知らない間に、ガソリン税がリッター10円値上げになって、そこから
道路維持費が出される方がよい、、、とは思わないでしょう。
それと、、、民営化したら、無料化は本当にできるのでしょうか？
僕は、どちらかというと民営化には賛成ですが。

>>148
あ、そうそう。だからこそ「作るべきなのか作らぬべきなのか」
をきっちり決めるべきなんですけどね。
圏央道の現状は、青梅から関越道には行けても、青梅から中央道には
行けません。青梅、と言う場所を考えると、むしろ中央道とつながった方が
便利ではないでしょうか
（関越道方面へのアクセスは抜群によくなりますが、
中央道方面は渋滞が多く、現状アクセスがよいとは言えません）。
また、狭山地域も、そもそも関越道はそう遠くないので、
相対的に中央道とつないでくれた方が需要があったかもしれません。
現状と全く逆で、中央道とはつながっていたけど、鶴ヶ島近辺で
反対運動が起き、関越道とつながらない、ということなら不要論も大きいでしょうが、
やはり中央道とつながらないと、そもそも圏央道の意味自体が小さいかな、
って思いますね。この辺は難しいです。

あと、圏央道の料金が高いのは、圏央道がプール制を採らず、
個別採算制をとっているからだそうです。
だから圏央道とプール制の話は、激しくスレ違いでしたね。すみません。

あーーーーー難しい。

早く家ぶっこわして道路完成させろよ！！！
無理矢理やっちゃえばなんとかなるよ。

>>155
そうだ！そうだ！
そうしよう！！
きーまった！！

ド田舎の過疎地帯に道路造ってる暇があったら東京周辺の道路をどうにかしろ！！！
馬鹿やろう！！！

>>157
都心が混まないように作っているのわからないアフォ発見

>>158
でも北多摩地区には片側一車線でダンプカーがビュンビュン通ってて、
自転車や人が通るのもやっと、っていう道がたくさんあるぞ。
そういう道をほっぽらかして、地方の過疎地帯にろくに使いもしない道路
をつくることが都心の為になるなんて思ってるとしたら、そっちのほうがアフォだ。
157は北多摩・西多摩地区の住民の率直な不満の叫びだとおもうがな。

>>158
北海道の原野を走る高速道路がどう都心の混雑に影響するのか説明して欲しい。

圏央は中央道につながらないうちは、効果ものすごく小さいので
現状を問題にしても話にならないですね
ほんとに無駄な道路はあると思うけど、圏央はまだましに感じる

>>159
そういう道をほっぽらかして・・・・というが、たいていは関係住民の反対で
都市計画すらままならない
あなたの家壊して、道路を作るといわれたら、地元・周辺住民のために
ハイ賛成！といえるかな？

都心から見れば過疎地域の北多摩、西多摩に道路なんか作らないで
２３区内の道路を整備するべき！１車線で一方通行で人と車があふれてる
そんなところいっぱいあるんだよ
・・・・・・と言われるのが落ちです

>>160
圏央スレですので、圏央のことかと思いましたが・・・・
私も、無駄な高速道路なんていらないと思っていますよ

>>161
北多摩が23区と比べて過疎？？？
武蔵野市や西東京市の人口密度とか調べてみ。
1車線で一方通行で人と車があふれてる。。。
先進国とは思えんな。しかも首都でその状態。

>>163
北多摩にどこまで入れるかにもよるけど
それとも人口密度、すごいって自慢したいのかな？
武蔵野市、西東京市でもたいしたことないじゃん
http://www.glin.org/prefect/city/tokyo.html

所々緑があるだけ住みやすいね、きっと

>>161
＞そういう道をほっぽらかして・・・・というが、たいていは関係住民の反対で
＞都市計画すらままならない
＞あなたの家壊して、道路を作るといわれたら、地元・周辺住民のために
＞ハイ賛成！といえるかな？

これはものすごく卑怯な言い方。
もちろん家を撤去される者の気持ちを考えると胸が痛むが、
道路というのは公のものなんだから特定個人の損得で工事が遅れたり
延期されたりするのは明らかにおかしい。
先進国でこんなことでぐずぐずしてるのは日本ぐらいだよ。

＞あなたの家壊して、道路を作るといわれたら、地元・周辺住民のために
＞ハイ賛成！といえるかな？

すぐ隣に圏央道が通るよりはマシだね。

>>165
＞先進国でこんなことでぐずぐずしてるのは日本くらいだよ。

あなたの知っている例、または参考になるホームページなどがあれば
教えてもらえますか？

>>167
165ではないが、自分で全く調べもせずにそういうのはどうかな？
まぁ、パリの町がいいかどうかは別として、
これが区画整理されたいきさつなどを調べてみれば？
当時の市長の評判とかさ。
今、当時の事業をだめだと言う人は少ないけどね。

圏央道推進派は
http://www.seagull.jp/kenodo/
高尾山自然保護派は圏央道の建設というよりもトンネル建設に反対
http://www.asahi-net.or.jp/~ds2y-ari/undou.html
ホームページがすべてではありませんが、今の工事の進み具合から考えると家の立
ち退きよりも高尾山にトンネル掘れるかどうかが圏央道貫通の鍵です。
JHも家を立ち退かせる手間を惜しんでトンネル堀ることにしたのでしょうか？
ちなみにさがみ縦貫道にも反対派の住民運動と促進派の行政活動はあるようです。
2chにもさがみ縦貫道スレはあったようですが、神奈川板には見つかりませんでし
た。さがみ縦貫道は昔予定地を歩いたことがあるのですが看板が立つほどの住民
運動は見ませんでした。（城山近辺を除く）のですんなり出来てしまうと思われ
ます。ちなみに日本はいつまで先進国でいられるのでしょうか？

>>168
自分で調べていないとあなたにわかるのかな？
調べたからこそ、こういう書き方になっていることがわからないの？
それにそんな昔の出来事べつに知りたくない

フランスに限らず、欧米諸国では環境の保護を掲げた各種の
団体によって、交通や都市、公共施設（やっぱごみとか発電関係が多い）
の計画がストップすることが多くなった。
（この反対のやり方は日本にも輸入されてるよ）

それで、90年代に入ってから、住民・反対者などと意見をまとめていくしくみが
各国で出来た。充分とはいえないが、情報公開、対話、双方のコミュニケーションを
とっていく方向性が出来ている。はっきりと計画される前にぐずぐずしてるってことだ。


日本の場合
計画ができてからぐずぐずしている。違いがわかるかな？
それと「特定の個人の損得で工事が遅れるのはおかしい」と私も思う。
が、特定の個人や団体の損得で、工事の必要性が決まるのはどうだろうか？

161=167=170だな。
自分が知っているにも関わらず、わざわざ疑問文にするのは、
非常にわかりにくいのみならず、読む者を不愉快にさせる。
170が167の答だというのなら、167は書くべきではない。

それと、僕個人は、アメリカのPIなどについて全く無知ではない。
しかし、161と170の内容は矛盾ではないか？
「都市計画すらままならない」と「計画ができてからぐずぐずしている」では。
更に、圏央道に関して言えば「特定の個人や団体の損得」
で工事の必要性が決まっているわけではない。
政治力が関係ないとは言わないが、
特定団体の利害だけで決まっているのではない。
実際、ここに来ている人の多くも工事の必要性を認識している。
圏央道以外について話をしているなら、ここに来るべきではない。
土木板で都市計画決定の手法でも議論してなさい。

>>169
道路公団が民営化すれば、八王子まで工事やってそこで終了。

>>172
それってまさか海老名−八王子じゃないよね？
逆にそっちの方が効果あったりして？

>>161-164
>２３区内の道路を整備するべき！１車線で一方通行で人と車があふれてる
>そんなところいっぱいあるんだよ・・・・・・と言われるのが落ちです

＞それとも人口密度、すごいって自慢したいのかな？
＞武蔵野市、西東京市でもたいしたことないじゃん

まさにその整備すべきな所が武蔵野市と西東京市だよ。というオチだったりする。
区内は環八近辺が一番酷いかな。

都心に過疎地域とか変な事を言ってるから163がせっかくレスしたのに密度自慢とか揚げ足とるような事言う貴方はどうかと思う。
ランキングになっているのをみたけど。
164の揚げ足とりな考えだと蕨市以外は道路はつくらない事になるのかね？

ざっと今までのレス読んでみたけど、国って色々やろうとしてるじゃん。
その１つにこれがあるんだろうけど、国債いくらあったってたんねぇべ。
首都移転をまだ声高に言う議員もいるし、某県知事発言もあるしな。
んなデカイプロジェクトが稼動されたらどーなのよ？
圏央道じたい、作れる金残らないと思うが？
つか、外郭団体が不良債権と化してもいいんなら作るだろうけど。
でも国の動きを観てみると、そういう団体に出させる債権だって、
出せる額決めてるみたいだしさ。　
そういう予算的な折り合いと自然保護を上手く噛み合わせたら
作らないほうがよかろうと思われ。。。。
（だってどのみち超高齢化でクルマ所有者激減するんだし（ｗ）

>>175
（だってどのみち超高齢化でクルマ所有者激減.......
だからこそ今のうち作って欲しいのよ、でないと（俺の考えている）効果出ないし。
首都移転はあれば圏央道は意味無し（移転先甲府の場合を除く）だけど圏央道の開
通以上に有り得ない、場合によっては自然保護に反する無駄な話でないのかな？

自然保護とかの問題じゃなくて圏央道そのものが無駄な気がする。

本日、圏央道（入間⇒狭山日高）でガス欠起こしてしまいました。
高速でガス欠って・・・。同じ経験した方、います？

>>178
それって確か道交法違反なんですよね？
でも事故にならなくてなによりでした。
ちなみに違反切符切られましたか？

>>179
高速隊に切符切られなくて済んだ。よかった。
いつも燃費計算してるから、あそこでガス欠するはずないのに・・・。

圏央道　賛成派です
とても便利になりました
まず青梅から鶴ヶ島に抜けるのに
約１時間から１時間３０分くらいかかっていましたが
今や１５分くらい
間違えなく青梅市民は便利になったはず
今は日の出までのびてすぐに秋川も開通するち思うが
ただ日の出インター何で作ったのだろう？
５ＫＭ先のは秋川インターあるのに
知っている人いますか？

>>181
青梅市民のうち鶴ヶ島に毎日通ってる人間がどれくらいいるっての？
オマエみたいな自分を中心に地球が回ってると思ってるヤツは度し難いな・・・。
自分が幸福なら他の周りの人間は皆等しくハッピーか？
ま、文章の稚拙さからしてリアル厨だとは思うが。

>>181はDQNトラック運転手

＞１８１
日の出町は駅がない「東京のチベット」のため、
国太郎が無理やり誘致した。でも結果的には
良かったか。秋川インターまで出来るには
しばらく時間がかかるようだし。

age

圏央道が東名まで繋がってくれれば、１６号もかなり
空くだろうなあ。
早く作って欲しい・・・
圏央道賛成！

>>186
圏央道の八王子以南のルートはどちらかと言うと129号寄りだから
もし開通しても16号の混雑はほとんど減らないだろうね
16号の混雑を根本的に緩和するには相模原市内に保土ヶ谷BPのような道路でも
造らない限り無くならないと思う

まあそんな道路造るのはもう無理だが・・・

>>187
中央道使ってる神奈川県民が相模湖で降りるか、八王子で降りるか、
首都高回りで帰るか、いつも渋滞情報板見て悩んでるくらいだから、
週末に限れば１６号の渋滞はかなり解消されるって思うよ。
だって、交差点で５％交通量が減れば、８割の渋滞は解消されるから。
ただ、デフレの影響を受けたトラックがどれくらいシフトするかは、
かなり疑問だけど。。。
時給計算すれば得なんだろうけど、運ちゃんの賃金は回数計算だからなー。

8月20,21日に圏央道のシンポジウムだか説明会だかをやるっていう
ポスターが八王子駅に貼ってあったね。平日じゃいけね−よ。

多摩地区は首都圏、千葉に抜けるラインは豊富だか、タテのラインが無い．．
埼玉方面を下道で行くと渋滞諸々で偉く時間が掛かる
やっぱり八王子から圏央道が開通して欲しい

そうそう、縦のラインが欲しい！
レジャーに出かける時、東北道や関越使いたいと思いつつも、
帰りの渋滞を考えると中央道になってしまう。
あと、横浜に行くのもいい道路が無いしねー。
まぁ、都心の都庁に勤めてる人には、多摩地区なんて車の通行が無いから
自動車専用道路なんて必要なし！と思われてるような気さえする。

通勤者や運送会社はあんまり使わなそうだから渋滞緩和に繋がらないのでは？

>>192
道が出来れば通るクルマは必ず増える
道路ってそういうものだよ
圏央道開通を待ち望んでる運送会社ってカナリあると思うよ

圏央道開通すれば中央道が今より混むって人が居たけど、
平日の仕事車で混んでたんだったら、それはありえるけど、
実際、中央道の渋滞は週末や長期連休の最終日だから、
191の様に北の方に遊びに行く人が増えれば、長野道で先も繋がってるし、
上手い具合に分散して今より少しは渋滞が緩和される気がする…。

圏央道便利に利用させていただいたいます。
関越に出るのに非常に便利。
かつて東松山まで２時間でしたから便利です。
しかし、昭島に住んでいますが、ひよどり山有料道路
何の目的で作ったんでしょうね。理解に苦しむ
道路ですが。それぞれの入り口は通ったことありますが、
使わなくてもちゃんと目的地にたいした時間もかからず到着しますが、
地元土建屋さんのためでしょうか。
トンネルより多摩橋を拡張して

>>195
「ひよどり山」は北側のアクセスが最悪だよね
八王子駅から中央道へ入る場合なんかインターを真上に見つつわざわざ遠回りしなくちゃならん
なんで中央道と直結させなかったんだろ
あれじゃ何のためにあんな立派な道路を作ったのかわからないよ
あと通行料金もあのトンネルひとつで￥200はねえ・・・
今年の2月くらいに期間限定で￥100にしてたけど
あのアクセスじゃ無料でもちょっと使えないね
まあいまさら無料にするのは無理だとしても
せめて￥100くらいにしないと使わんわな

>>193
値段しだいだろうね。
青梅〜鶴ヶ島間が開通時1000円くらいしなかったっけ？
旅行の時とかはいいけど毎日は使えないだろうねやっぱ。

>>196
八王子インターの形状見たら、ひよどり繋ぐの無理じゃないんだよねー。
あの新・旧１６号の渋滞に腹を立てたICの北側に住んでる政治家がいて、
八王子駅に急いで行きたかったからか？なんて思ってしまいますよね。
もしかして創価大関係者の政治力？
サブちゃん、渋滞減れば周囲の公害減るはずだから、なんとか言ってくれ〜！
高額納税者の意見だったら、市も何とかしてくれるかも。(w

おい　こらここは剣桜堂のコーナーじゃ

ひよどり山のスレを立てろ

>>199
2chじゃねーんだから、メインの話題で伏字やめろよ、みっともねー。

ひよどり山有料道路なんて完成済みで話題ねーんだから、新スレいらねーよ。
でも、どうしてもって言うんだったら、１のメッセージ汲み取って、
東名に繋がるかどうかの話題意外はやめれって言えよなー。

>>199-200
まぁまぁ、ケンカはやめましょうよ。

と言うことで、解決策として新スレ↓立てておきましたんで、
【国道】多摩の道路について語ろう【有料道路】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1029422805
ひよどり山、八王子バイパス、稲城大橋、中央道、各国道・都道・市道などなど、
「圏央道はいつ東名とつながるんだ？」の話題以外はこちらへ行きましょう。

＞＞１９９-２００が　ケンカ？

私１９９　別にケンカなんかしてません。

久々に秋川駅の近くを通ったけどえらい立派な道があるね
鶴ヶ島方面からサマーランド行く人は日の出インターで降りてもすぐに着くよ
料金違うのかな？違ったら絶対日の出で降りたほうがいい。

>>203
どこと日の出の料金を比べてるの？
鶴ヶ島方面からは日の出が終点ですが．．．

圏央道は大賛成ですが、全線開通しても主目的の「首都高の迂回路」としては
トンチンカンな料金なので運送業界には相手にされない、と思う。

全線首都高と同じ料金にすべし！

圏央道の何処がイイんだか・・・。近くに住んでるやつの身にもなれ。

じゃここらで、反対派同志召集！
このスレで名前欄に「反対派」（反対派だと分かれば何でもいい）と書いて、
一緒に圏央道に反対しる！
っていうか反対してんのいんのか？

反対派の方は居ないわけではないがやや推進派（賛成派とは書かない）が数的には
優勢、内容はスレ立て人の趣旨がいつになったら東名と繋がるのかってことなので、
賛否を問うてるわけではないからでしょう。
私自身は都内への交通集中を避ける意味で圏央道は環状高速道路として重要だと思
いますが、既出意見にも有るごとく全通せねば意味は無く今の状況は中途半端としか
言えません。さがみ縦貫道も含めて早くできろよってのが正直なところで、何でわざ
わざトンネル掘るかなと思います。

反対派は他の高速道も使わないのかな

使うとしたら外環道に反対している
杉並のエゴイストと同列なのかな

天狗は怒っているゾ！！
すぐに中止しなさい
さもなくば我々は実力行使にでる

そもそも多摩地区それ自体が武蔵野の自然を破壊して造られたのですが、
なんて事は置いといて。

都心の渋滞や、夜中に山道をトラックが列をなして走り回るような現状
（排ガス多い、燃費悪い）よりも、それらを高速のスムーズな流れに乗せてやる
（排ガス少ない、燃費良し）事の方がよほど、エコロジーだと思うのですが。

たしかに>>210さんの意見も、高速全体で見ればいいかもしれん。
でも、やっぱりその高速付近の住民の健康に対しての環境や、
森林などに対する環境はかなりひどいと。
ましてやトンネルができるとなれば、排ガス排出のための煙突も必要になるし。
しかも圏央道のトンネルのあたりは谷になっていて、
排ガスが谷から外に出ず、谷にこもったまんまらしいんですね・・・。

でも、圏央道が無かったらスムーズに流れないまんまで、
他の高速道路周辺の地域に環境被害が及ぶということになるね・・・。
ちょっと複雑だね・・・。

>>206
ウチは八王子北IC近くなので開通により陣馬街道の渋滞がさらに悪化しそうなので
反対です。確か当初の計画では八王子北IC〜中央道八王子ICまで自動車専用道を造る
とか言う話があったと思うんだけど、どうなったんでしょうね。

>>204
いやあきる野インターが開通したらってことです。

>>212
八王子北IC〜中央道八王子ICまでの自動車専用道は
八王子北IC〜八王子ジャンクション〜中央道八王子IC で
代用できるからいらないのでは？
それともそういう問題ではない？俺の理解不足なのかな？

>>212
八王子北ICはハーフインターなのであまり利用者いないと思うよ。
（中央道にしか行けないし中央道からしか出れない）

>>212
「八王子北西部幹線」という名前の一般道が計画されているよ。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70B8A200.PDF

>>216
新滝山街道とは違うのかな？？

>>217
それとはまた違う道路だよ

新滝山街道は216の図中の�Iの道路であきる野インターに繫がる
北西部幹線道路は同じ図中の�Jの道路で八王子北インターに繫がる

北西部〜の方はひよどり山道路入口〜谷野街道が開通している以外
ほとんど工事をしていないのでいつ出来るかどうかはわからんが・・・

>>211さん。
私は「無茶な（無意味な）」自然破壊にはそりゃあ、もちろん反対です。
が、圏央道（や、外環）などの建設に関しては賛成「せざるえません」。

反対派の方々に申し上げたいのですが、今現在、あなた方の目の前にある
山々や、自然をただ守りたいのですか。それを犠牲にする事で東京圏全体の環境を
少しでも改善する選択肢は採り得ないですのか？

私が今住んでいる所はある駅前の再開発地区です。現状のままで良いと反対する
地主もいるのですが、商店街の店が一軒潰れ、もう一軒潰れ、いずれは
街全体が死んでしまうのを選ぶよりは再開発に協力した方が良いのではないか、
という立場（立ち退きに賛成・・・というか否定できない）
なので、あえてお聞きしたいです。

反対する人は全ての高速を利用しないのならわかります
利用すればその地域の自然を破壊する共犯です
自分の庭だけきれいに保ちたいということでしょうか

211ではありませんが。
>>219
一地域の経済状況は１０年先どうなっているか分かりません。
数十年もすれば一巡するかもしれない。
しかし一度破壊された自然は数百年単位の時間を経ないと元に戻りません。
１０年先までの利益のために、数百年ぶんの、金額に換算し得ないコストを
払わねばならないとしたら、憂慮すべきことではないでしょうか。

>>219
再開発と自然を破壊して道路を通すことを同一視してるんですか？
ちょっと私には理解できない、スゲエ発想ですね。

>>220
車の利用をなるべく控えています。あなたも是非、公共交通機関を
ご利用になって下さい。
極論は止めましょうね。子供じみてるよ。

>>220
何様？

道路公団頑張れ

公務員様でしょ
税金で給料をもらう極楽族です

なんで反対する人いるんだろうね？
ヴァリューフォーマネーからすれば絶対圏央道は作るべし
青梅からでは逝く気にならん

>>222
自然破壊と再開発の同一視というつもりはありません。
実際に自分の目の前で起こるマイナスと、より広い地域全体での
(もう、すでに存在する)マイナスが改善されること
この２つを、きちんと天秤にかけた上での反対なのでしょうか、と言う事です。

森林の減少、排気ガスの問題、エネルギー問題、その他諸々の環境問題すべてを
同じテーブルの上で考え、改善の為の妥協点を探していかなければならない中で、
森林がなくなる事だけが何やら特別視(神聖視)されているように感じるのです。

実際に車の利用を控えることも結構ですが、それ以前に現在の私達の生活は幾多の
(過剰なまでの)トラック輸送に依存していて、それが諸問題の原因の１つです。
圏央道１本ですべて解決することではありませんが、有効な手段だと思います。

自分の会社の車は圏央道を利用していないか
しらべましょう
友達も

環境保護を唱えることは
ある意味免罪符になりかねない
よって他の地域の環境にも敏感にならなくては

>>227
あなたは書いていることが無茶苦茶だ。
>>219の3段落目はどういう意図で書いたんだ？

森林がなくなることの広域的な影響も考えてね。

森林がなくなると取り返しはつかない
都心の排ガスがいいとはいわないが
同列には扱えない

いくら渋滞が増えようと安い車が出てくるようだと
自動車は増え続けるだろうが
我慢してゆっくり走るしかないだろう

コンビニなどを利用し続ける限りトラック輸送など減らない

環境問題の為に反対派は金輪際車を持たないことだな。
公共の交通機関とチャリンコで生活するべし。
極論と言うなかれ！あなたのそばにも自家用車を持たない
方はいるでしょ？環境保全と主張するならまずはあなたから！

おいおい誰かが言っていたように
環境保護派は部分的にはエコロジストでも
タバコを吸って煙は出すし
コンビニにも行くし
結局自分の関心のある点でだけ環境を守るんだよ

責めるなかれエコロジストなんてそんなものだよ
だから社会的に大きな流れにならないんだよ
環境破壊をする企業に勤めていたりもするし
人間身勝手なものだと理解するべし

環境破壊をする会社で働いていても
社内じゃ声はあげられないよな
それを責めちゃあかん

消費を減らすことと家も質素な建物にすることも
環境を守ることだと思うが
資源を使わないことだ

どうせ開通するんだったら早くしろ
さらに東名を越えて海までつなげろ

個人的には圏央道か外環のどちらかが全通すればいいのだが・・・・・・
頼むからどっちかだけでも全通してくれよ
圏央道反対するなら外環全通に協力してくれってのは戯言か??

極論結構じゃない
建設中止も極論だし

確かに外環出来ればいらないなぁ、圏央道。
高尾付近を通さないんなら、多摩御○を突っ切れば可能かも（笑）

圏央道なんていらねよ！　夏。

自然破壊の被害もみんなで共有
だから圏央道も外環も作れ
道路は日本全国で作るべし

いつ開通?

圏央道なんていらねえ！

>>234
久里浜−金谷間に道路を通したがってた現首相が居るよ。（藁
最近は、表立ってその道路に関しては発言しなくなったなー。
横須賀では有名な話しなんだけどね。

アクアラインがあるから必要ないじゃん。
久里浜〜浜金谷の東京湾フェリーがあるし。
自分の事ばっか考えてる政治家しかいないから日本は変わらん。

ちと話しは違うけど、昨日のＴＶで鳥取の片山知事（確か、こんな名前
だったと思う）が、「地方に高速が必要無いなら、東京の人は首都高を
一日止めてみればいいんだ！！そしたら、高速の必要性が分かる！！」
とのこと。

ＤＱＮ的な発想で、かなり笑った。

>>244
俺も笑ったよ。
本当に変な人だね、あの人。
鳥取に高速使う人なんていないじゃん。

圏央道反対するのもいいが
自分の都合のいいテリトリーでだけ環境うんぬんするのは止めて欲しい
エコロジスト全体が疑われることになるからだ
ファーストフードやマンション建設のさいの環境問題など世の中の主流は破壊に向かっている

>>246
確かに。でも推進派も自分中心な考えになってるかも。
もっと話し合って、本当に圏央道が必要なのか？地元だけでなく、
社会全体から見ても必要ある道なのか？をもう一度考え直す必要があるかもね。

圏央道は必要だよ・・・やっぱり。環境の事とかあるんだろうけど
じゃあ１６号の福生から八王子にかけての糞渋滞は放置でいいの？
大型トラックのGO＆STOPで物凄い公害ぶんまいてんだよ！
首都圏とその周辺は高速道やバイパスを整備するべきだよ！
地方の高速道は村おこしの手段にしか思えないが・・・・

この件に限らず推進派の方が、言葉は悪いが、
下品だが正直だよ。環境破壊のどこが悪いとまでいうのもいるし、
それに対して反対派は、面子にこだわったり、
自分の不利な点を突っ込まれると、わかいやすい例えだと、
タバコを吸うのはストレス解消だとか、本当は中毒のくせに、
忙しいから車を使うとか、
あくまで一般論だが。
５０歩、１００歩の違いに過ぎないと思う、
運動をしている人のレベルは。

圏央道は必要かもしれないけど、高尾とゆーのがまずい。
高尾山は東京都で一番由緒ある山なんですよ。
幼い頃からの都民ならば必ず高尾山に登ってる筈です。
もしも、自然が破壊され、高尾が観光地として機能しなくなったら
子供たちは、どこに遠足に行けばいいのですか？

推進派がそんなこと考えてるわけないと思う
人口島に建てたデズニにでも行け、といわれるのが落ちだね
高速に乗って

>>251
実際，今の子供は自然山より人口島の方が喜ぶんでないかい？

>>245
餓鬼が知った口を聞くなｳﾞｫｹ
貴様のような地方蔑視野郎は虫酸が走るんだよ

>>253
基地外には基地外の支持者が付くんだね。

>>253
県民黙れ！！

>>252
自然派の遠足も圏央道出来て便利になるんじゃないの？
どうせバスで来んだしさ。（藁
それに高尾から西を見たら、森林だらけじゃん。
北の方の奥多摩や秩父も捨てたもんじゃないよ。
んで、トンネル出来た位で、高尾山がだめになるんだったら、
中央道沿いは全線で自然をウリの観光地が成り立たないはずだが・・・？

>>250
もう手遅れだね。
八王子城の井戸の水と周辺の井戸が枯れちゃったらしいよ。
ちなみに圏央道トンネル工事で水脈ぶち抜いて大変な事になってるらしい。

（¬＿¬）　因果関係は？

お前が黙れ！
この演出家！

>>258
お前こそが黙れ！
この演出家！

もしこれが「シムシティー」の中の話だったら、
ズバッと道路を引いちゃう人がほとんどだと思うけど。どう？＞反対派。
ゲームと一緒にするな、と怒るなよ。そんなもんだろ。実際。

自然が大事って言ってるけど、反対派だって車乗るでしょ。
自分は高尾のふもとに住んでるけど、トンネルぶち抜いただけで
高尾の自然が崩れるんだったら、もう崩れてるって。じゃあ、
R20の大垂水はどーなんだ。夜中なんかトラック凄いぞ。

>>260
ズバッと引いた結果まではシミュレーションされてないだろうからなあ。
引いたとたん水源が枯渇して　終　了　ってのも意外性があって面白い？？？
>>261
乗らない訳じゃないけど、控えてはいるよ。
市内では乗る理由がないというのもあるし。
必要に迫られての車の利用は反対派の責任というよりは、
そういう社会を作ってきたみんなの責任というべきだろうと思ふ。
トンネル掘ったことによる地質への影響は、
排ガスの影響とは単純に比べられないと思う。
ちなみに排ガスの影響は薄く広く出るよ。
地質への影響は？？？

反対派ってのは何で森林だの水源だの地質だの、そんな事ばっかり言って
他の問題にはいとも簡単に目をつぶるんだ？

そりゃ森林の減少ってのは世界的な問題だろうけど、
渋滞などで無駄にたれ流される排ガスや石油資源、つまりＣＯ２の排出削減や
エネルギー問題も同じくらい重要な、世界的な問題じゃないのか？

別に環境問題なんて大して興味あるわけじゃないけどさ、反対派が
勝手に森林だけに限定して「環境を保護します」なんてのは、ウソ臭えよ。

八王子南ICできたら便利だけど家が圏央道と八王子南バイパスにも近くなるから公害は少し心配。
といっても現状はベランダは排気ガスで黒い水アカだらけ。
みんな車のボディもそうじゃないかな？＞八王子市民のみなさん

>>264
家の車は白色だから1週間で黒ずんできますね。
R20に面しているから仕方ないけど。

>>263
＞渋滞などで無駄にたれ流される排ガスや石油資源、つまりＣＯ２の排出削減や
＞エネルギー問題も同じくらい重要な、世界的な問題じゃないのか？

正論だけど、まず自分の身近なとこからだろ。↑はスケールがでかすぎてピンと来ない。
でも目をつぶってるわけじゃない。できることがあればやってる。募金とか。

森林だけって、限定してもイイんじゃないか？しないよりは。
でも限定して他の事にはマジに無関心ってやつは環境派じゃない。
ウソ臭えよ。っていうかウソ。

おい　こらここは剣桜堂のコーナーじゃ

環境問題のスレを立てろ

>>263
ところで、渋滞を緩和する高速道路を造ることで、
CO2の排出が経るっていう試算があるんですか？
ゴーストップがなくなる分は減るだろうけど、
それは道路周辺に限った話で、首都圏規模、地球規模では
むしろ増えるんでは？
最悪の場合、また交通量が増えて渋滞、さらに凶悪なゴーストップ
みたいないたちごっこになる気がするけど・・・

これおもろいよ。エコロジストがなぜ森林を「神秘化」するのか？
の説明もありーの。見つけたばかりでまだ全部読んでないけど。

http://www2.cc22.ne.jp/~k-aoki/kankyo.html

圏央道を造った場合に壊れる環境もあれば、改善される環境もある。
作らなかった場合も同様、それだけの話だよ。
環境保護云々を言っている人はそれを天秤にかけないで話を進めている。

具体的にいうとさ、圏央道推進の人は「高尾山の自然は確かに大事、しかしながら…」
っていっているのにさ。環境保護を言う人は「しかしながら…」の手前でとまってる。

だから議論は何処まで行ってもからまわり。
もう環境関係の話は終了しよう。

>>270
＞壊れる環境もあれば、改善される環境もある。
＞作らなかった場合も同様、それだけの話

この書き方だと、地域間の利害関係の問題と環境の問題がごっちゃに
なっているようにも受け取れてしまうよ。

トータルな環境に与える影響は決定的にマイナスだと思うけど、
その他のメリットとのバランスを考えたらどうかということだよね。

しかしこれは口で言うほど簡単な事じゃないと思うよ。
価値基準が違うからね。どちらが上とかいうのじゃなく、比較することじたい難しい。
反対派が一方的にメリットの方を切り捨てるのも問題だと思うけど、
反対派は天秤にかけることの難しさを理解しているだけに、
「しかしながら・・・」と簡単にバランスさせることに胡散臭さを
感じているんじゃないかと思う。

他の高速道路やゴミ処理施設建設にも反対してるんですか？＞圏央道反対派

圏央道はﾄﾝﾈﾙにしてくれたほうがありがたいな。
高架にすると、低周波の騒音が気になる。排ｶﾞｽは防ぎようがないだろうけど。

完成してもすぐに、全体の自動車交通量は減少し始めるん
じゃなかったっけ。

ところで、道路の容量を増やすと、その分交通量が増大し、
容量をそのままにしておくと、それ以上交通量は増大しない
のではないかな。

＞２７２
他の高速は必要か？・・不要です。基本的に大幅な渋滞は盆・暮、週末の
短時間だけだと思う。

ごみ処理施設・・・もちろん反対。ただ、リサイクルが徹底して、
ドイツにあるような高度処理機械（超高温で焼き、焼却物を砂状態にする機械）
を入れる施設なら賛成。

一番の解決策は、トヨタ株をガンガン購入して研究費に使ってもらうんだよ。
そしたら、自動車の排ガスも大幅に減る車が出来るぞ。リーズナブルな価格で
トラック等に実用化したら、株価も跳ね上がり、俺達はチョイ小金持ちになれっぞ。
ちなみに、日産は借金の穴埋めに使われるから却下（藁
どうよ？（藁

自然とかじゃなくて、土地や思い出や環境を失う人々の心を考えたらね〜、
やっぱ、反対だよ。ただ、中央道に繋がったら、俺は確実に利用するな。
付近の住民のみなさんの犠牲に作られた道路だから、有効利用しなくてはね。

>>275
トヨタは子会社や下請けをいびっているだけだからなぁ（笑）
そのような目的なら部品を納めてる周辺メーカの株の方が効果大と思われ。

>>275
トヨタだけじゃダメだよ。
ライバルのホンダの株も買わなきゃ。
この２社以外は・・・なんで軽メーカー以外は元気無いんだろーねー。

>>275
＞自然とかじゃなくて、土地や思い出や環境を失う人々の心を考えたらね〜、
やっぱ、反対だよ。

そう、それよ。いろんな理屈ぬきで、やっぱ地元の環境が潰されんのを
黙って見てるってのはそりゃムズイ話だよ。

わたしは自動車が大嫌いで滅多な事では乗りません。
車に乗るのは、年数回です。車なんて要らない。
ガソリン税のさらなる値上げをキボンヌ。
違法駐車したら十円玉でキズつけるゾ！！

>279
ｶﾞｿﾘﾝ税の値上げ⇒ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ（軽油）の利用増
の図式がまだわからん厨房ﾊｹｰﾝ
日本の流通を少しは考えろ

>違法駐車したら十円玉でキズつけるゾ！！
器物損壊は３年以上の懲役または３０万円以下の罰金もしくは科料処せられます。

>>275
>ｶﾞｿﾘﾝ税の値上げ⇒ﾃﾞｨｰｾﾞﾙ（軽油）の利用増
>の図式がまだわからん厨房ﾊｹｰﾝ
車に乗らないので、そういったことも知らぬ消防でした。反省。

>違法駐車したら十円玉でキズつけるゾ！！
>器物損壊は３年以上の懲役または３０万円以下の罰金もしくは科料処せられます。
そりゃそうだよね。いいすぎた。
でも、見かけたらすぐツーホーします。

>>275
トヨタのカンバン方式がどれほどの渋滞やCO2を出しているのをご存知ない
東名の愛知周辺はそれこそSAや一般道の路上駐車のトラックは
部品を積んで入庫の時間を待っているんだよ
理論上効率がいいことを実践すると社会に与える影響のいい例だね
でもなぜか当事国の日本よりもその他のことも含めてヨーロッパで非難されていることは、環境派は当然知っていることと思いますが

＞＞２７６
部品を納めてる周辺メーカの株かぁ〜。確かに美味しいそうだ。
でも、それじゃ開発費にならないよ。まぁ、株を買っても研究費になるとは
思わないけど（藁
子会社・孫会社いじめは仕方ないです。管理職の暇つぶしに行く場所。もしくは
天下り先ぐらいにしか考えてないから。

＞＞２７７
すまん。ホンダを忘れてました。狭山に工場あるから圏央道の償還に
協力して欲しいものだ。

＞＞２７８
やさしい人だなぁ。理屈で必要なの分かってるけど・・・けど、大多数で
立ち退け〜って、なんか可哀相だよね。でも、完成したら利用しちゃうでしょ？

＞＞２８２
詳しいですね。愛知周辺の排ガスの具体的な数値は知りませんよ。知ってる？
ただ、その程度の現状は知ってるよ。
だからこそ、クリーンなエンジンの開発を頑張って欲しいじゃない。
現状をどうにかしろって言われてもね〜、あのシステムが１兆円企業の動脈
だから、切るわけにもいかないし、困ったもんだね。
余談だけど、海外部品輸出のために、材木も結構使ってるんだよねぇ〜。
まぁ、日本の材木総使用量って考えたら微々たるもんだけどね。

俺はヨーロッパで非難されてるのなんて、始めて聞いたよ。圏央道環境派でも、
知らない人の方が多いんじゃない？その方には勉強になったと思うよ。

トヨタに限った話ではないが、それにしても愛知周辺はすごいよ
時間帯にもよるかもしれないけど、排ガス問題もそうだけど
サービスエリアなど時間調整をしているトラックだらけだよ
地元では関連会社も含めて働いている人も多いからあからさまには批判しないけど
お客さんなど、これで安車が実現しているんだねと納得したり。
でもサービスエリアや一般道は駐車場ではないんだからどうにかしてもらいたい。

ヨーロッパの話は、以前は２４時間の工場稼動や駐在員の３６５日労働など
そこまでやるか、ということも意外だったようですよ
EUではとくにダンピングなどには敏感ですしね
だから現地生産に切り替えているんでしょうが

昨年島根鳥取あたりを色々走りましたが、ありゃあ国道で充分ですぜ。
現時点でも自動車の平均速度は多摩や都心の三倍くらい（首都高含む）あるように思えた。
国道の連絡を手直しして一部に高規格自動車専用道路入れ込めばそれでオッケーよ。

首都高もない地方の人、行政かな、は高速が欲しいし、
中央も首都高も足を延ばせばある高尾の人は自然を残したいという感情レベルの問題も多少は入っているんだね。
今あるものを利用すればアクセスもいいし、これ以上便利にならなくてもいいというのも本音では、それこそ道路も整備されていなくて近隣の都市に行くのに３時間もかかるような時代だったら、反対する人も少ないのでは。
道路公団も今ごろ作るからもめたんだよ。

>>286
近くの中央道に行こうとしても八王子インターは16号沿いなので少しだけど16号の渋滞にはまってしまう

>>283
いやいや、車持ってないんで完成しても利用はしません。できません。

>>２７８
車ももてない貧乏人？

煽りは退場

>>289
どうせ親に買ってもらったんだろ(ﾌﾟｯ

>>285
同意。
てゆーか、地方都市なんかは主要国道のバイパスが東京で言う圏央道の役割になる。
市街地から適当な距離を保ちつつ、人家が少なくなりかかりの処を環状しながら町を
パスする。
東京は町がでか過ぎるから、同じ役割の道路を通そうとすると市街からの距離は離れ
るし、建設費もかかる。
町の規模と道路事情を比較して考えると、東京の道路整備は地方の何十倍も遅れてい
ると言わざるを得ない。

トラックはやはり悪者なのか・・・・？
日本のトラックメーカーの排ガス関係
の技術はEU以上のものをもっています。
ではなぜ？日本で販売している軽油が
粗悪なんだよ！まずは石油メーカーを
吊るし上げろ！

>>293
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
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（　｀,_ゝ´）ﾍﾟｯ

>>294
ちゃんと説明してあげようよ。某政党の宣伝のお陰で情報工作がひどいんだから。

日本のトラックメーカーの排ガス関係の技術はEUより１０年遅れてる。
特にディーゼル関係の技術。
ＥＵは石油会社とメーカーの協力のお陰で、環境に優しいディーゼル推進で、
ガソリン車をやめようって議論してるくらいだし。
実は硫黄入りの自動車燃料使ってる先進国って、日本しか！無いんだよ。

硫黄入りの軽油の問題点は初歩的なことだが、
おそらく環境保護派の大半はこの程度のことも知らないんだろう
ディーゼル廃止ばっかり叫んでいるようでは
それにしても自分たちのモデルとしている欧州の実情を理解していないなんて
まさかブラックユーモアじゃないよね
圏央道反対も自己満足でなければいいが
それじゃ推進派を論破などできないのでは

>>295.296
１０年進んでいるEUのディーゼルは何故日本に持ち込むと
モクモク黒煙吐くの？トラックに限らず最近の日本のディ
ーゼルはEUでの基準は余裕でみたしているのでは？
日本のメーカーのここ２〜３年の排ガス対策はすばらしい
と思いますよ。ただ、硫黄成分が含まれた軽油では現時点
でコストを考えても限界でしょう　あとは石油会社の歩み
寄りを待つばかり、石原　慎太郎もそれを知ってるくせに
ディーゼル廃止と吠えているので罪は重いな！

298

次ｽﾚどうするの？

300