国分寺崖線　ハケの湧き水ってどうよ

いい所ありますか。
殿ヶ谷戸公園　お鷹の道

ほれ
www.m-net.ne.jp/~mi4kawa/kokubnji/hitono/nogawa.html
完

わたしも今それが研究テーマ？で、ママチャリで野川沿いに
走ったりしてます。住んでいるところが東村山市なので大冒険です。
参考文献に是非、大岡昇平の「武蔵野夫人」読んでみて。

あと、東久留米の湧き水や国立ママ、小金井公園や野川公園の見えないダム
や多摩湖から井の頭通りまでとか、北多摩の水源を語りあえれば、ハケのこと
も立体的に知ることができると思うのですが。

小平霊園のなかに今は、枯れていますが　森に囲まれた窪地があります。この場所は
以前は水源地だったそうですが、ご存知ですか？　また、周辺には、いくつかの小川
（水質はあまり良くない）がありますが、水源地がわかりませんでした。
情報あったら教えてください。　多摩っ子さんの「東久留米の湧き水」とは氷川神社や
竹林公園のことですか？　ほかにはいい所ありますか？

小平霊園のなかに今は、枯れていますが　森に囲まれた窪地があります。この場所は
以前は水源地だったそうですが、ご存知ですか？　また、周辺には、いくつかの小川
（水質はあまり良くない）がありますが、水源地がわかりませんでした。
情報あったら教えてください。　多摩っ子さんの「東久留米の湧き水」とは氷川神社や
竹林公園のことですか？　ほかにはいい所ありますか？

浸透桝は？

小金井の貫井神社の境内に湧き水スポットがあるが
「飲用不可」の立て看板がある。
しかし、近所にある喫茶店ではここの水を汲んで
コーヒーをいれているらしい。

ま、湧かせば。

散歩の達人で特集してるよ。

http://www.education.ne.jp/gakkou/mitaka/schools/kyoiku-center-mi/river/

>7
『近所の喫茶店』ってどこ?
あの辺りに喫茶店なぞ無かった気が…

>>7
ひょっとして名前がスレ題名そのまんまの喫茶店？
しかし多摩には子連れ厳禁の喫茶店が多すぎるよ！

野川の水源が一般公開されるみたいだけどどうよ？

質問なんですけど、
野川≠国分寺崖線？

>11
茶房「はけの道」

>>14
う〜ん、そうとも言い切れない。
ほぼ並行はしてるんだけど。

国分寺崖線に沿って湧き出る水を集めた川が野川ですじゃ。
100％ではないが。

水源って国分寺の某研究所のこと？
一度入って見たいと思ってたんだ〜。

楽しみだ。

11月18日　AM１０〜PM３までこうかいするよ

国分寺崖線とは古代多摩川が削り取った河岸段丘（崖）　時を経てその次にできたのが
一段下にある立川崖線だと思う。

http://www.geocities.co.jp/NatureLand/2724/

>>18
ほぅ。それは知らなかった！

東村山　武蔵村山　東大和　東久留米　清瀬方面　湧き水情報求む！

野川公園と武蔵野公園
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1001074594

１１月１８日に日立の研究所に行って野川の水源を確認しよう。

>>18
立川崖線って　どのあたりなの？

＞＞２３　雨天中止につきご注意を

>>24 わかりやすい、坂、崖は　府中街道府中本町駅ｲﾄｰﾖｰｶﾄﾞｰから府中競馬場へ
下っていく坂道

>>２３　感想をこのスレへ

>>26
お〜　了解　サンクス
初めて通ったとき　どうしてこんな坂があるんだろうって思ったよ

>立川崖線
谷保天神の参道にある階段のところもそうですな。

甲州街道から府中インターチェンジ入り口までの坂道

この前　京王線多磨霊園駅から南に向かって少し歩いたら
坂があったな。

段丘崖と湧水マップ
http://www.m-net.ne.jp/~mi4kawa/kunitati/gake.html

>>32
観てたら　散歩したくなってきた。

明日ですね、水源公開。天気も良さそう。
日立の入り口って、神社の裏のほうからかしら？
それともＯＫストアの通り沿いかしら？

東経大の敷地のはずれの「シンジロウ池」って
昔の「まいまいず井戸」だったってほんと？

まいまいず井戸…見に行った様な気がする…

>>34 くわしく教えて

ハケの湧き水は良い。断言してしまうがよい。
あの住宅地の中で、湧いているのはえらい。
府中市、浅間山の湧き水も忘れないでね。

>>３４　ＯＫストアから熊野神社のほうへ向かい　西武多摩湖線の踏み切りをわたって
すぐ一つ目の信号左折、　右手に日立の敷地を見ながら歩くと正門があるよ。

>>３４　白鳥をみました！！　あれは天然物かいな？
　　　　入ってすぐの深い谷、森の香り、感じました。
　　　寒桜、あれも本物か？
　　　　日立さん　護ってください　あの森を

>>フッカーさんありがとう＞正門情報
行ってきました、日立！
想像と全然ちがって、林森庭園、って感じでした。
すごく気持ちよかった〜。マイナスイオン浴びまくり（ｗ
湧き水もきれいだし豊富だし、まさにこんこんと湧き出てました。
ファミリー多かったな〜。

国分寺跡の付近で大量に水が沸いている。
だが　もって帰ったが、臭くて飲めん。
ここは夏涼しくてよい。
日立はこれからずっと公開なのかな？。

>>３？
春、と秋に公開
詳しい情報は不明（今回は、市報に載っていた。）
桜の咲く時期にもう一度行きたいな
水が臭いのはこの辺の平地の水が混ざってろ過されて
湧き出ていると思われる。（国分寺市内、浸透枡経由など）
奥多摩以西からのきれいにろ過されて来た水だけであれば
臭くないかもしれない

私も行って来ました。情報ありがと。
研究所内は雑木林が広く続いていて山の中を歩いている感じでした。
入り口近くの沢が結構深い渓谷となっていて渡る橋がへんじん橋（ﾜﾗﾀ)。
池（人造らしい）近くの斜面の下から水が流れていました。温度はぬるめ。
なにげに野外コンサート場があったりして日立の人はいいなあ。

>40
白鳥じゃないよ、小サギでしょ。
野川なら結構どこにでもいる。
飛び立つところきれいでかっこいいよ。

>>４５　小サギじゃないよ白鳥だよ

>>40, 45
白鳥は今の天皇陛下が皇太子のときの来訪記念ときいてます。
サギも飛んでくるよ。
夏の花火大会がとりやめになってから、そのかわりに
春秋に庭園開放を始めたようです。

日立中央研究所に行ってきました。ありがとう、やっと野川の端から端まで制覇できましたぁ。
白鳥二羽見ましたよー。
あの返仁橋から見る谷に感動しました。これが武蔵野原景なのかなぁと。
野川にはゴイサギ、コサギ、カワセミが多いですよね。よく見かけます。

おお、本当に白鳥であったか、失礼。
今度の公開には行かねば。
ところで、野川のカワセミはどこにいるの？
写真と噂はよく聞くけど実際どこにいるのか。
三鷹の大沢の方でしたっけ。

49さん、48です。
カワセミは、御塔橋から長谷川病院の手前あたりの間によくいます。
上流に向かって右側の路から反対側の土手を見ていくと見つけやすいですよ。なぜか野川のカワセミは、上流に向かって左側の土手に多く巣を作ってるみたいです。
カワセミはかなり水質の悪いところでも生息できるそうですが、あの羽根の色は、見かけるとしばらく立ち止まらされるほど何度見てもきれいですね。

>50
ありがとう。今度自転車で散策してみます。
確かに羽根の色きれいですよね（写真で見ただけですが）。
山奥にしかいないヤマセミの方は茶色っぽいのに…。
野川の小魚食べて生きているんですね。

以前、真姿の池で、作家のアラシヤマ先生が、おおきなポリタンクで水をくんでいるのを
見たことがあります。沸かしてお茶用にするとか、近くの人にこたえてました。

今週末は、野川に！
http://fuchu-info.hoops.ne.jp/koyo/pages/09_jpg.htm

>>53
ちょうどいい頃か

>>３８
浅間山のどの辺から水が湧いているの？

http://city_of_woods.tripod.co.jp/around/places.html

>>55　浅間山の北側、中央部、祠の下。
公園入り口の、説明カンバンを読むと、多摩川と国分寺段崖線と浅間山との関係が
よりわかるのではなかろうかと。

>>むかし市民様　情報ありがとう。
近々いってきます。

>>3　野川公園の見えないダムとはなんですか？。　
>>4　小平のむかし話を集めた本のなかで、あのくぼ地のことをダイダラボッチの
足跡だというはなしを、読んだことがあります。
以前、小平にいたことがあって、地元の人から、子供のころに、あそこでメダカを
とったという話を聞いたことがあります

野川公園の見えないダムじゃないですよ。
武蔵野公園の「見えない貯水池」じゃないかな。
野川に雨水が急に流れ込まないようになっていること。
苗田の下に雨水が貯まるようになっているんじゃないかな。

１２／９本多公民館で
「国分寺崖線を理解する為に」という
ビデオ上映：講義：展示があるらしいです。

>>61
それって　どこ申し込むの？

＞６２
公民館だよりでは、申し込みなどのことは掲載されていません。
直接本多公民館に問い合わせてみては如何。
TEL:321-0085

日立中央研究所の返仁橋から見た谷は「谷戸」になるのでしょうか。
もしそうだとしたら「谷戸」とは、川によって侵食された谷間の
最初の部分ということなのか、ご存知のかたがいらっしゃったら
教えてください。

>>63
どうもです。
>>64
戸って　出入り口→境界又は始まり　っていう意味もあるから　
谷戸で「谷の入り口」でいいんじゃないかな

野川の支流を教えて
（涸れた川も含む）

湧き水は国分寺でも臭くて飲めません。

>>66 調布の柏野小学校から佐須街道を３０ｍほど西にいったところに、
こんくりーで固めた支流があります。水源はどこだったかな、深大寺の
ハケのほうかな？

>68
柏野小学校そのものの西〜南側も支流が流れてますね。
そちらの水源は農業高校農場。
野川公園〜喜多見公園間では、この支流が最も水量豊富だと思う。
あんな小さなどぶみたいなところに、いつでもかなりの水が流れてる。

それら以外の支流は、大抵コンクリート等でほぼフタがされてしまってるので
地上から見えにくいですね。

ttp://mytown.asahi.com/tama/news01.asp?kiji=1217

国分寺市が３分の１買い取りへ
--------------------------------------------------------------------------------
市が買い取ることになった土地は、真姿の池の北側の階段を上ったがけ上にある＝国分寺西元町で
　「真姿の池」のわきの国分寺崖（がい）線の上に大型マンション建設計画が持ち上がり、住民団体が反対している問題で、国分寺市は５日、同市西元町１丁目の予定地の南側３分の１を買い取る意向を明らかにした。業者側も計画変更には同意しており、住民団体の理解が得られれば、湧水（ゆうすい）と文化財はひとまず保全される見通しとなった。

　買い取り計画は、５日の市議会建設委員会で「予定地全域を緑で保全する」ことを求めた市民団体の陳情を審議する中で市側が明らかにした。

　市は１月１０日、マンション建設予定地約９６００平方メートルの所有者であるトヨタ自動車ら３社あてに、武蔵国分寺の境内跡の境界を示す寺域北限溝以南の土地を、国の史跡としての指定を受けた上で買い取る考えを伝えた。これに対し、３社は４日までに、買収交渉に応じる意向を市側に伝えてきたという。

　ただ、問題の土地を史跡として指定するかどうかを審議する文化審議会（文部科学大臣の諮問機関）に諮問されるのが１０月になる予定のため、売買契約は正式指定を待って行われる。

　建設予定地は、すでに国指定を受けた武蔵国分寺跡の外縁部にあたり、「追加指定」される可能性が高い。指定を受ければ、買収費用は、国から８割、都から１割の補助金が出るため、市の負担は１割で済む。

　建設予定地は全体で時価３０億円弱といわれる。今回買い取るのが３分の１の土地で、単純に計算すれば、市の負担は１億円前後となるが、具体的な価格は市の審議会で決めたうえで業者側と交渉する。

　一方で、市と業者は今月中旬に市民団体に対し説明会を開き、残りの３分の２の土地でのマンション建設をどう進めるかなどを中心に理解を求める。

　市によると、業者側は「湧水や水質の安全性、景観への配慮など、市民団体に誠実に対応する」考えを改めて表明したという。

　地元の１５団体で作る「みずとみどりと文化財を守る連絡会」の伊藤脩さんは今回の買い取り案について「一歩前進だが、残りの土地の環境をどう守っていくかについて、業者や市の考えを十分に聞きたい」としている。

　同連絡会や周辺の自治会は１日から、湧水や文化財の保全を求める署名運動を展開している。２カ月で２万人を目標としているが、「４万人に届きそうな勢い」（伊藤さん）という。
（2/6）

age

age

柏野小の前の佐須街道の工事はどう？

野川沿いではないが、秋津神社の下の公園に行ってきました。
細々と湧き水アリ。
カワセミ、キツツキ類が家作りしているところが、間近にみれた。
武蔵野線新秋津より歩いてすぐの所です。

書きこみがないなぁ

懐かしいスレage

そろそろ、野川公園あたりが気持ちいい季節だよね。

うん。　ｲｲ！
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tama&KEY=1001074594

１４日の日曜、研究所の源流公開日ですね。

>>79
まだ一度も行った事がないんだけど
どんなところなの？
今回は行けないけど、一度は行ってみたいです。

単純に行けばいいわけ？

>>７９　サンキュー
>>８０　ここが本当の「恋ヶ窪」実感できるところです。
>>８１　前回の公開時間帯はam10:00〜pm3:00まで、（入所はpm2:30締め切り）
　　　　単純に行けばいいと思いますが。

今回も同様am10:00〜pm3:00まで（入所はpm2:30締め切り）ですね。
雨天中止だそうです。
私は中野からチャリで行って崖線のようす、真姿の池や野川を見てきます。
雨が降りませんように。

国分寺特快通過希望。

多摩からは少しはずれるけど、成城のみつ池もイイよ！
６月にはホタルが見られる。それも放流したものじゃない天然のホタル。
うち（狛江市）からは近いんで、毎年必ず見に行きます。

他に、ホタルスポットあったら教えてちょ。

>>８５
30年前、国分寺の清水川（野川の支流）には餌のカワニナが
うじゃうじゃいました。
しかし蛍がいると言う話は全く聞かなかったな。

天然ではないと思うが、三鷹には「蛍の里」があったと思う。

みつ池立ち入り禁止じゃなかった？
ホタルの時だけ入れるんだっけ？

ホタルスポットと言えば深大寺自然広場の野草園。

三鷹のって、野川公園から人見街道はさんで反対側の？

>>８７
東八から人見街道の坂を降りて左に曲がっていくと
谷戸の地形をした田んぼがあってその辺が「蛍の里」（←正確な名称ではないと思うが）
ではなかったかなと・・・昔の記憶なので定かではないが。
確かわさび田を探しに行ったときの事です。

あと、分倍河原古戦場跡の公園で蛍を養殖してたな。
この前サイクリングに行ったとき見てきたよ。

日立中央研究所 （国分寺・恋ヶ窪）
http://koigakubo.hitachi.co.jp/

春の庭園開放　2002年4月14日（日）

「概要」や「所在地」も参考になる。

前回は、洗濯機の展示会をやってたな。
今回の出し物は何か楽しみにしています。
なにか、企業の宿命を感じてしまって思わず（涙。

ノーベル賞受賞の朝永振一郎博士、その辺りに住んでいなかったぁ？
今で言うとどの辺りなんだろう。分かったら教えてよ。

あげとくか

今日の日立はどうだったの？
草木萌えてました？
どんな花が咲いてました？

>>94
今日初めて日立に行きました。
すごかった〜！
ソメイヨシノは散ってたけど、八重桜や他の種の桜が何本か咲いていたよ！
人もかなり沢山いました。
あの自然は絶対残して欲しいと思う。今では貴重だよ！
日立は相当お金もちだなぁーと思ったよ。

>>92
武蔵境の境南郵便局の裏手。
今は当時の家も建て替えて、跡継ぎの方が住んでる。
何故かあの辺りは著名人が。
何軒か隣には元外務事務次官が住んでる。
そのすぐ近くにはスウェーデン科学アカデミー
（ノーベル賞選考者）会員も住んでる。

毎年夏休みにくじらやま原っぱでお祭りがあったよね。
今もやってんのかな？
友達と明け方までいろいろと喋ったよ。

ゴジラさん元気かな？

あ〜　行き損ねた！

今日日立に行ってきました。池に２羽の白鳥が優雅に泳いでいてチョット感動
しました。でもその白鳥を見て「ペリカンがいるよ」って言ってる人がいた・・・。
ぜひ秋にも行きたいです。

>>98
オレも・・。起きたら午後だった。

多摩川より北方で荒川より南方のすべての崖線は
古代から荒川が蛇行して南下し、多摩川になっていった
名残ですね。
関東平野の地図を見ながらだとよくわかって面白いよ。
多摩川が荒川水系と呼ばれてる理由だね。

>>96
ありがとう！博士の散文をパラパラっと読んだ時、天文台や野川、ICUなんかが
出てきたんでその辺だっていうのを知った。
都心にもアシが好いし、自然はてきとーに残ってるし住みやすそうだね。

>>101
多摩川って荒川から分離して出来た川なんですか？？知らなかった（汗）
崖線と湧水のこと勉強したい、興味あり。
なにかいい文献あるかしら？探してこよっと。

武蔵野台地は
青梅を扇の要としてひろがった扇状地。
扇の両サイドの柱は多摩川と荒川。

狭山丘陵は川の削り残り。
って本に書いてたな。

多摩川と荒川→多摩川と入間川に訂正です。

日立行って崖から染み出している湧き水見てきました。
チャリで野川を走って適当なところで帰るつもりでしたが
よく整備された川沿い、結局多摩川との合流地点に。
野川公園の上流寄りは干上がっていましたね。
湧水って一分間に何トン（？）ぐらい湧いているのかしら？

>>106
日立から多摩川まで（野川コース）どのくらい時間かかるんだ。

>>107
ママチャリでのんびり走ってたし、途中食事などもしていたので、
２時間以上かかりました。
迂回する場所もほとんどなくほぼ平行によく整備された道なので
普通に走ればもっと速いと思いますよ。
緑が途切れることなく、車も通らないのでストレスの少ない道です。

>>108サンキュー
天気のいいとき行ってきます。

>>106
世田谷通りはどうやって越えました？

桜の頃、柴崎や成城で護岸工事やってたけど、今は終わってました？

野川が世田谷通りの下をくぐってたよん。

ごめんなさい、うちの地図、世田谷通りってちゃんと書いてなくて・・・。
確かに下流に行くほど工事中が多かったです、が、
そんなに迂回して不便だったと言うことはなかったです。
途中、川底にブルドーザーが入ってたりしたところも。

日立出てからしばらくは車が多かったり、川と平行に行けなかったりしますが、
あとは二子玉川に近づいて初めて車が入ってきたという感じです。

>>111
川はもちろん世田谷通りをくくるんだけど、サイクリングしていると交通量多いから
世田谷通りを渡れず、100mくらい迂回して信号を渡ったり、という感じ。

>>112
小田急を越えて少し行った交通量の多い道なんです。
いつも私は困って居るんですが、特段問題無く渡れたようで良かったです。

世田谷通りのところ困るよねー。
車が少なければ見切って渡るけど。
河原に下りて下をくぐれるようにするか、信号つけて欲しい。

>>87
ごめん、みつ池っつうか、あの森自体は立ち入り禁止なんだけど、
みつ池の前が少し空き地になっていて、ベンチとか座れるようになってる。
そこで、夜ホタルみながら酒を飲むのさ。
でもホタル、時々迷ってか、喜多見駅前でも飛んでたりする。
最初にみたときはビクーリしたよ。

世田谷通りは、少し成城側に走って、道をわたり自動車屋のわきの道を入ると
すぐまた野川に二子玉川方面に出られるよ。
つうか、このあたりは世田谷通りと野川はほぼ並行してるから。

>115
確かに最初の信号から野川にすぐ戻れるけど、なんか野川から離れるのがシャク（ｗ
小田急も工事で一時期越えられなくてまいったね。

>>57　むかし市民さんへ
今日、浅間山へ行ってきました。感想を羅列します。

浅間山、国分寺から見るとひとつのオムスビのような形をしていますが、
歩いてみると二つに割れていますね。
（現場の地図には前山、中山、常山と三つ載っていましたが）

湧き水　見てきました。その一帯だけ植生が違っていて湧水地独特の
雰囲気がありますね。

祠はみつかりませんでした。

山頂の眺めがよかったです。

>>116
気持ちはわかるけど。横断歩道つくっくれればいいのにね。
その後、玉堤通りを２回わたるけど、２回とも、横断歩道あったっけ。

もうひとつしゃくなのが、仙川と合流するあたりから川沿いに道がないこと。
多摩川との合流地点は、兵庫島としていけるんだけどね。

三つ池って本当にホタルがいるの？行ってみたいなあ。

>>118
二回ともあると思う。　兵庫島より海側はもうまともな道なかったんだっけ。

>もうひとつしゃくなのが、仙川と合流するあたりから川沿いに道がないこと。
これが残念無念だよね。せっかくここまで川沿いに来たのにって。
まあ、あの辺までいくと両岸がコンクリで固められてて
風情が無いから、川沿いの価値も無いけど、、、

良ｽﾚage

昔、子供自由研究で野川を下っていった。子供を単車の後ろに乗っけてね。
真姿の池、東経大、深大寺、みつ池、ニコタマの合流・・・。
日立にも広報通じて水源を見せてくれって頼んだんだけど、あの時は入れてくれなかった
なぁ。

今年の秋に行って、自由研究を完成させます。

国分寺より野川をくだり、帰りは仙川を上ってサイクリングの予定。

ところで仙川の源流って小平の逓信総合研究所のあたりのような
気がしますが、知っている方がいたら教えてください。

仙川、人見街道から北はどうするの？

側道のないコンクリートの部分は近くの道をとおります。

武蔵野市の桜堤団地のあたりはコンクリートの護岸を
やめて昔の姿のようにもどしています。（水は流れていませんが）

>>119
本当だよ。ただし、養殖ではなく本物の天然もののため、
群舞のような圧倒的な光を想像してはいけない。
草の影や木の枝に隠れたやつが、時々ポーと光るのみ。
それでも、６月の雨の夜なんかは、３〜４匹が
あっちでチカ、こっちでチカ、飛びながらチカチカ、
とするのが見られます。

>>127
そうなんですか。
今でも見られるんですよね？自然豊かですね。
雨の日の方が沢山いますか？
近くだからそのうち行ってみよう。

野川沿いにザリガニつりスポットはあるのか？

いろんなスレが消えたけど、このスレが残っててよかった。

>>130
胴囲

野川、仙川で釣出来るところは、あるのか？

昨日の昼間、みつ池に初めて行ってきましたが、あんな所に本当に
ホタルがいるのでしょうか？

で、１１５さん、喜多見駅前もホタルが飛んでたりする、というのは
昔は、という事でしょうか？
それとも今もいる事があるのでしょうか？

野川に比べて仙川は非常に蛇行していると思うんですけど、
何でか知ってる人いますか？

私は今日の夜、みつ池にホタル観察に行ってみようと思うのですが、
この時期ならホタルいますよね？
ちなみにいるのは「ゲンジボタル」ですよね？

雨が降ってきたので明日に延期になりました。
明日も雨だったらまた延期になりますけど。

みつ池ってどのへんにあるの？

>野川に比べて仙川は非常に蛇行していると思うんですけど、
野川に限らず都市部では一般的だけど、昔は蛇行してたけど洪水対策で
ストレートにしたのでは。蛇行していると洪水を起こしやすいので。
狛江あたりは戦後に大きく変えたんだよね？

>みつ池ってどのへんにあるの？
小田急線の北側１００ｍ位？ハケ(崖)の下。

昨日はみつ池観察に行けなかった為、今日行ってきました。
すると・・・
いるいる！！数十匹という所でしょうか？
蛍なんて子供の頃見ただけだったので感動しました。（何十年ぶりかな？）
また暇があれば行こうと思います。

久し振り〜♪
マターりしていいスレだね。こんなトコに住みタイよ。

みつ池の周囲に住むのは俺の夢。
休日には野川で犬の散歩して、喜多見商店街でぶらぶらする。

優良HPなのでコピペ。
http://www.ocv.ne.jp/~takebe-n/takebe/myhometown/myhometown_00_1.html
野川のページは力作。

国分寺市内の野川はコンクリート護岸のままなんですかね、
草木が生える土手に戻す計画とかはないのかな？

「国分寺崖線」勉強になりますな。
http://city_of_woods.tripod.co.jp/around/top.html

今、みつ池はホタルの見頃。
みなさん、ゴミなどは持ち帰ってね。

昨日もみつ池に行ってみたが殆どいない。
ホタル出てくる条件は？

まだ蛍って見たことない。是非。。。

野川、鯉が多すぎて生態系が貧弱になっているような気がしますが。

鯉は本来、放流禁止なんですよ。
あれはエサを食べ尽くして、その他の小魚の生存を許さなくしちゃうから。
だけど、心ない人が放流しちゃうんだよね。

本来、その川の生態系にない生物を放流することは、
川に石油など汚物を流すのと同じ行為だと思ってほしいです。

>>150
そうそう。
あんなところに鯉って、すごく不自然。
でもかわいがっている人がいるし…
野川掃除のときに煮て食べない？

>>151
鯉こくにしておいしく頂きましょうか。

>>150
鯉とアメリカザリガニは他の生き物を駆逐するので良くないって何かに書いてたな。

洗いにして食っちまえ。
って、ああいうニシキゴイとかって食えるのかな。うまいのかな。

>>154
先入観を持たないで食べれば意外といけるかも？
中華のあんかけとか、ムニエル、すしねた。

ただ、食用の鯉も一週間ぐらい清水で泳がして臭い抜きをしてから出荷していたな。

じゃあ、みつ池にしばらく放り込むか。
って、それでホタル全滅したらシャレにならんな。

>>157
それはやめな！

昨日テレビで野川の水量が少しずつ増えてきているって言っていたな。

国分寺で野川の説明をした掲示板みたいのがあったが「大川」とよんでいたそうな。
そういえば昔は大雨のあとに暴れ川になって氾濫していたな。

夏、たまに調布の方までさかのぼると、干上がって川じゃない部分があり、
かなーり悲しくなる。
狛江から先は、みつ池からの湧水もあり、なんとか干上がらないですむが。

調布あたりは湧水がないのかな？

>>160
たくさんあるyo．

狛江から先が干上がらないのは，入間川のおかげじゃないかな．
毎年，合流点まではよく干上がっていたけど，そこから下は水
あったよ．

今年は工事のおかげで干上がるのはちょっとはマシになった気がする．
底が浅くなって，犬が川に入って水浴びしたり，子供があそんでたり
するようになったけど，味気なくなった．

本日、日立の南側を西武線にそって、散歩。
以前と違って、チョッピリ池がみえますです。

府中は湧水源３つしかないんだって。

みつ池の蛍っていつぐらいまで見れるのかしらん？

>１３２　野川で釣り・・・・３年位前からマブナが少なくなり、クチボソ系。
西武多摩川線鉄橋下、人見街道下、そのすこし上流で地元のひとが堰を作って、　
水深をふかくしているあたり。去年はオイカワが釣れました。それから、
新小金井街道からすこし下流の学校の手前。もう少し水量が増えればもっと多く
の場所で釣れると思います。武蔵野線の地下水を野川に流すプロジェクトに
期待！！

関東ローム層

ハケ水車を連想してしまうオレは退場か？

>>167
なにそれ

良スレ復活記念age

>>167
ハケ水車.....　いや、それもアリだと思うよ。俺は。

懐かしいねぇ........

>>64>>65
激しく遅レスですが、
「谷戸」というのはもともとアイヌ語で湿地を意味する言葉の当字で、
「やと」「やち」「やつ」などのバリエーションがあります。
それが谷間に湿地が多いことから谷を意味するようになり、
関東地方では谷そのものを意味します。
漢字で「谷」と書いてあっても「やと」と読むところが多いです。
ですので「谷の入り口」という意味ではありません。

23区板に「谷」を「や」と呼ぶか「たに」と呼ぶか、なんてスレがある。

ちなみにニセコアンヌプリの「ヌプリ」は山という意味。
山手線の「日暮里」は、このヌプリが語源。
イタリアのナポリも、ヌプリが語源。

>>173
へー、勉強になりました。ありが?ｫ。

>>173
ナポリの話ってホント？　ナポリタンは山風スパゲッティーだったのか！？

>>175
藁他

語源を言ったら野川の方が気になるがな。
こんな単純な名前、全国でも珍しいと思うが実は深い意味があったりして、、、

語源なんてなんとでもいえるわな。
金田一春彦が「万葉集は英語で書かれていた！」っていう
論文を書いていて、とてもﾜﾗﾀ!
図書館で必死になって探した甲斐があったyo

>178
論文？

>>179
作文ですた。はい。

えっと、日暮里の話は本当です。

そういや、清水義範の「英語日本語起源説」って小説あったな。
あれは面白かった。

>181
バチェラーの説？＞日暮里
あの人の説は結構いいかげんらしいから信用しない方がよいよ。

ところで、国分寺崖線の始まりって立川のけやき台団地のあたり？
武蔵野線以西には崖線の湧き水地帯はないんでしょうか？

良スレage

>>183
国分寺崖線と立川で検索すると下のような物が出てきました。
http://www.m-net.ne.jp/~mi4kawa/kunitati/gake.html

>>185
ガイシュツ
よけいなことすんな

185じゃないけど、未出のものを
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/benricho/pleasure/story/tamagawa.html

日暮里←ヌプリはまあ耳にするが、
ナポリはないだろ〜

>188
「日暮里」（にっぽり）は古くは「新堀」（にいぼり）といいました。
新しい開墾地のことです。
（当然、日本語です）
http://www.asahi-net.or.jp/~hi5k-stu/bbs/bbs0004.htm

ナポリって、ギリシャ人の植民都市だったよね。。。

只今からこのスレは、国分寺崖線のみならず
多摩地区の湧水を語るスレに成りました。

とりあえず直で飲める子安神社を紹介します。
無論、神社なので御賽銭を忘れずに。

遅レスですみませんが、小平霊園の水源池の名は「さいかちくぼ」ですね。
さいかちの木がつく地名って不思議と川の源流域によく見かけるんですよね。
湧き水を好むのかな？

>>192
何回かしごとをサボっていったんだけどすでに植生は湿地帯のものではなく、
ブナ、ナラなどの普通の雑木林でした。
でも、霊園の地図の掲示板を見ると池になっていました。

>191
他に飲める湧水ってないの？

age

>>194
武蔵村山の滝の入不動尊にある湧水も飲めると思ったけど

情報ありがと。つい最近、国立市谷保のママ下の湧水見てきたけど、
他の報告同様、まったく飲む気がしなかった。
その場で飲める、ていうか飲みたいと思う湧水が沢山あるといいんだけど。

懐かしい良スレage

今日は、国分寺ハケ下の湧水群周辺を自転車で散策。

気がついた事は、キンモクセイの様な花の香り。
秋なのに花の匂いとは、ちょっと意外。
花を探したが咲いていたのはサルスベリとヤマブキでした。どちらもblossom、
それとﾊｸﾚﾝも咲いていました。

僕は地元なので、あの辺は「湧水群」ではなく、「清水川」と呼んでいます。
餓鬼のころは、単なる遊び場、いまは観光地。

観光ルートは東の方に川沿いに下って行きますけど、穴場スポットは、
ちょっと西の方に足を伸ばし、三億円事件犯の足跡があった所です。
僕は犯人がお金を隠したという噂に導かれて、埋蔵金を捜しに行きました。
丁度、「七重の塔」の辺りです、そこは墓のそばにオレンジ色の彼岸花が咲きます。

幼稚園の頃、幼なじみと一緒に三億円を見つけようとシャベルでちょっぴり穴を掘ったのが３０年以上前の思い出です。

たぶん、みつ池のもう少し上流側、
保護区から野川に流れだしている湧水は飲めると思う。
っていうか俺は飲んだことがあるが美味かった。
保健所的にＯＫかどうかはしらん。

秋だな・・・そろそろ野川源流の庭園公開の情報をアップして。
調べたが分からん。

喜多見の次太夫堀公園で、
稲刈り＆餅つき大会があるよ！

そうですね　そろそろ源流公開ですよね

源流って日立だっけ？

http://koigakubo.hitachi.co.jp/によると
年の秋の庭園開放は、2002年11月17日（日）10:00〜15:00（受付は14：30まで）
詳細は載っていないので気をつけて、例年は雨天中止です。

調べていたら、こんな優良HPがありました。
http://home10.highway.ne.jp/i496/index.html
（武蔵野・多摩MTB散歩・・）

>>205
良いサイトだね。お気に入りに登録しますた。

上の方にも良いサイトのリンクがあるね。

仙川との合流地点（板違いだが）に鷺のようなのがいた。

http://member.nifty.ne.jp/k_harada/
>>206　これも良いよ。

「返仁橋」

慈しみを返す橋。こんな感じですか？

えっちメールで有名な早実って、いい加減な施工で地下水脈を分断したって本当？

>>208
いいサイトだ。

庭園開放が近いので上げます。

庭園ってドコ？

電車で八王子方向に少し行った右手にみえるトコでつか？
日立が管理していて決まった時期しか入れないらしい。

>>207
あそこは、仙川の少し上流部に森があるんだよね。
だから、水はきれいじゃないけど、意外に生態系は豊か。
丸子川も近くだし。

>>214
サンクス

そうそう。
板違いだが、野川の世田谷通り渡るところ。
「横断歩道をわたろう」って横断幕あるんだけど、
誰かさんが、
「横断歩道をつくろう」に手書きで書き直していた。

正直、同感。。。

集え
庭園開放は今日だぞ

曇っているが、、、

>>218
知らんかった。。。

>>218
いてきますた。紅葉がキレーでしたよ。
念願のメタセコイアさんにも会えて満足。春も行きたいな。

チャリで出かけるつもりが寝坊して、タクシー＋電車になったわけだが。ｗ

>>220
国分寺周辺は、今が紅葉の盛り
野川ぞいのサイクリングには絶好の時期かと

>>221
（・∀・）ｲｲ!!!趣味だね

>>217
わはは。全くそのとおりだね。
ところで、世田谷通りまでぐらいなら、狛江市民も使うだろうから、
ギリギリ板の範疇じゃないの？（世田谷区ではあるけど）

　　　「東京の名湧水」を推薦して下さい！
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/sizenhogo/sentei/index.htm

冬は凍ったりする？

ごくたまに
枯れることの方が多い。

>>226
「ごくたまに」、、、「多い」

どっちや？？？

国分寺、小金井の野川は、一昔前に比べて水量が増えたような気がする。
武蔵野線トンネルから水を引いたから？

おそらく、225を受けて
「ごくたまに（凍ったりもするが）」
「枯れることの方が多い」
と読むべきなのでは？

>>226
ｽﾏｿ　あたり

う

懐かしい良スレ。

凍ったりしてますか？

先日ママ下湧水の辺りを見てきたんだけど… もうバカかと。(怒)
無惨な風景を見て行政の愚かさに呆れるやら悲しくなるやら…。

>>233
どうなってるの？

>>234
崖の上は宅地整備されているし、崖に繁っていた木も殆ど切られてしまっているし、
水が湧き出ている場所のすぐ前には道路用の橋げたらしきコンクリートの固まりが
元田んぼだった地面に埋め込まれた状態で・・・。あれだと湧き水の真上を道路が
走るということになるんだろうな。昔を知っているなら見ると悲しくなると思うよ。

良スレだし、ホタルの季節がそろそろ近いので久しぶりにage

>>236
アﾌｫか！6月まで冬眠しててヨ〜シ！
土手に咲いてるイヌフグリを見て早春に感動することの方が先じゃ！

>>237
スマソ、ホタルはまだあまりにも早すぎたね。
イヌフグリならそろそろだね。
陽春、野川沿いで菜の花や桜でマターリするのいいね！

春が来た！と一番初めに感じられる野の花
いぬふぐり、イイッスね！

天上の星ちりばめし瑠璃の群れ

野川近辺でクレソンが生えてる場所知りませんか？

二年程前、ママ下湧水を初めて見たのだが、結構ｼｮﾎﾞﾝでした。
湧水口の真上は何やら不法投棄の温床に為ってるし。
エロ本やらソファーやらの出汁を含んだ水なんて嫌だよ。
其の後、道路拡張の看板を見た時終わったと思ったよ。


あと、がくえんのまえをとおると純粋なこどもたちがいて、どなったりしているので怖いです。

昔から変わってないのは神明の森三ツ池くらいだね。
ホタルがいまどき東京23区で見られるとは。しかも天然物。

三ツ池の湧き水って飲めるの？
普通考えたら無理か･･･。

国立市民は駅前の景観には大騒ぎしていたけど
ママ下のような自然環境はどうでもいいのかな？。

>>240
柴崎駅前に「クレソン」あるよ。

>>243
煮沸、ろ過すれば飲めるよ。
>>240
みつ池、昔（まだ出入り自由だった頃）たくさん生えてたけど今は？

>>243
普通に飲めるでしょ。

>>245
みつ池は知らないけど、あそこから野川に流れ出てる
「岸辺の路」だっけ、あのあたりはクレソンの群落が生えてる。　
雑草なんで刈り取られるだけだから、とっても大丈夫かと。

天上の星ちりばめし瑠璃の群れ

それにつけても名の悲しさよ

名の悲しきは○○大王、「`」を付ければ「犬の玉」。

イヌフグリ、いいですねー。春がきたって感じですね。
あとスミレもいいなー、小さな花だけど一面に咲いている所が好きです。

それにしても今年は寒いね。
都心では今月、最高気温が平年を上回った日がまだ3日しかないんだって。
今日だって日中は5℃前後。こりゃ春の訪れも遅そうだ。
野川沿いの桜並木もまだまだ咲きそうもない感じ。
嗚呼、ホタルの季節が待ち遠しい。

う

こんなに寒いんじゃ、ホタルの生育、
というよりエサのカワニナの生育が悪そうだな…

a

>>253
ってことは今年のホタルはあまり期待できないか？

>>255
と思ってたら、今日はポカポカ。

まあ、秀才揃いの気象庁にすら当たらないものを、
俺が予報できたら奇跡だよ。
焦らず、待とう。

桜まであと少し

>>257
野川沿いの桜きれーい

昨日は東京で桜の満開宣言がありました。
この陽気でホタルも順調に成長するでしょう、と思ったら今日はｻﾑｰ

花散らしの雨になったら嫌だねー。

まだ踏ん張った模様

お鷹の道にある紫色のボロアパート、スゴイね。
景観条例作れよ。

しかし、２３区内で天然ホタルが自生って、
よく考えたら奇跡だな。

今どき、田舎でも、ホタルが絶滅して、
業者から買って放流して、ようやくホタル祭りやったりしてるのに。
（伊豆とか長野とか福島とか、みんなそう）

いちめんの菜の花　いちめんの菜の花
かすかなる麦笛
いちめんの菜の花

野川ばんざーい。

age

>>264
綺麗な詩ですね。

>>266
大正の詩人、山村暮鳥の作品です。
本当は全部ひらがなで、繰り返し方も少しことなるのですが。

調子にのってもう一つ、上京してきて、野川沿いに住む方に贈る作品。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
おぼろ夜の　水のぬるみにこそぐられて　ころろと呟く蛙
忘れていた悲哀の　その声のわかさよ
（中略）
異郷ならでは黄色い月　それもまた心の色か。

野川マンセー！

いいなぁ、ハケ沿いに住みたいなぁ。
村上春樹の「蛍」は椿山荘から逃げ出したホタルの話だけど、
なんか、ホタルって幻想的な雰囲気だよね。

>>269
蚊とか、その他の生き物も沢山いるよ。

ヒキガエルやヘビなんかしょっちゅう出るよな。
ヤモリとかトカゲとかも。

自然に恵まれたいい場所だよね。
空も広いし。

野川の菜の花きれいね〜

夕暮れ真っ暗な中、武蔵野公園を独り散策しているとまるで自分が変質者になったような気分が味わえていいですね

20年ほど昔の話ですが、お鷹の道（国分寺跡のすぐそば）を深夜
友人等数人と怖い話をしながら歩いていて、
丁度曲がり角に差し掛かった時に近くで「シャカシャカ」と
なにやら不気味な音がしたんですよ！
暗くて良く見えなく、歩いて行ったらお婆さんが
ザルに米を入れて研いでいました。
マジでびびって「ぎゃー！」っと友人と叫びましたが
お婆さんも腰抜かしていました。

妖怪「米とぎババァ」
道端でお米をといでいる。シャカシャカと音をさせて怖がらせる。　
しかし、仲良くなると炊いたご飯をごちそうしてくれる。
美味。

まじっすか？
あの時は心の底から叫んだね。

米研ぎババ〜って言うんだ。

ホタルの季節が近いのでage

皿洗ってるのは見たことあるな。

お鷹の道の水、１０数年前まではよく溢れたりしてたけど
今は水の量減ったんじゃないかな？
最近国分寺行かないからしらんけど。

お鷹の道はしらんが、
みつ池は今でもこんこんと湧いてるよ。
というかあのあたり、やたらと湧き水か多いから、
どんなに晴天が続いても、不動坂とか、道路が濡れてるよね。

やらしい娘だ

おまんこびっしょり濡れてるのでage

反応してしまうのもなんだが、
ふさわしくない人は出て行きたまえ！
な〜んて書くと馬鹿がどのように反応するかテスト。

反応ないみたいですね。。よかった。

それはさておき、今日みたいに蒸し暑いとみつ池の
ホタル出てきちゃいそうですね。

みつ池って何処にあるんですか？

>>283
湧き水って良く考えてみるとエロチックだろ。

うちのカアチャン、もう涸れてるよ。

>>285
小田急線の喜多見南口から成城方面に向かって歩き、
小田急線のトンネルを超え右手に神社があるところで、
坂を登らず、そのまま左手に進むと、見えてくる湧き水。

まあ、多摩板なのに世田谷区なんだが、
狛江市から１００メートルぐらいなので、ニアミスってことで。

>>288
有り難う御座います。
狛江ですか・・・
八王子から、「ちょっくらチャリンコで往って来んべぇ」ってのには難儀だなぁ。
しかも先週、多摩川の河口までチャリで往ってきたばかりなんですよ。
同じ方向続けて往くのもつまらんしなぁ。
くそッ　みつ池め！　世田谷め！　喜多見め！

･･･って書き込みボタン押す前にさらっと読み返してたら立ち入り禁止みたいですね。

池自体は、世田谷区自然保護区（成城の山ひとつが保護区になってる）で、
フェンスがあり、立ち入ることができません。
でも、池はフェンスぎりぎりにあり、
フェンスの手前がベンチになっているので、見ることはできます。
ホタルが出るのは蒸し暑い夜７時〜９時ごろ。
梅雨の時期だから、もう一ヶ月は待たないと。

しかし八王子から多摩川河口はすごい。
当方も昔、コマのつく地点を結ぼうと思って、
狛江〜駒沢〜駒込という自転車の旅をしたことがありますが。

>>286
湧き水＝おまんこ？
水＝マン汁？

そーゆーこと。

>>282
>>291
>>292
出て毛ー！処女の泉が汚れる！！

処女とセックスしたいﾊｧﾊｧ
挿入したいﾊｧﾊｧ
フェラしてもらいたいﾊｧﾊｧ
おっぱいもみてぇ〜ﾊｧﾊｧ
マン汁舐めたいﾊｧﾊｧ････

若いって素晴らしい

ところで、次スレどうする？

297

処女の泉 ハケの湧き水ってどうよ　Part2

パート2はこちらね。
誘導
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1053237298&LAST=50

300．．．．と。




getだ。この俺様がな！