国分寺崖線　ハケの湧き水ってどうよ 2

前スレ
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1005038237&LAST=50

あぼーん

>>2
はやっ！
びっくりした

>>1
スレ立て乙。
ホタルの季節になるのでまた盛り上がろう！

ところで、今日みたいな日って風もないし湿度が高いし、なんとなく靄ってるし
みつ池のホタル飛びそうじゃない？
6月くらいになってもっと気温が上がれば大飛散の予感。

期待あげ

☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　ホタルの飛散まだ〜
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

国分寺崖線付近でホタル見れる所って何箇所位あるの？

1個所です

1カ所ってことはないっしょ。
まあその年によるかもしれないが。

天然ものは、みつ池だけだと思うけど。

どちらにせよ、ホタルが出るのは梅雨時、しかも後期。
６月〜７月にかけてなんで、まだ少し遠い。

深大寺自然広場の野草園（ホタル園）と
野川公園の下流側、三鷹市ほたるの里もね。
一応ここで育ててるホタルだとは思う。
というか、この辺りじゃ以前はホタルなんてどこにでも居たけどね。
普通に捕まえたりしたよ。20年以上前になるかな。

岡本民家園や等々力渓谷のホタル祭りでも見れるよ。

>>12　>>13
だから、「天然ものは」だってば。
みつ池の場合、育ててる訳でもカワニナを放流してる訳でもない。

もちろん、８さんは「ホタルがみられる場所」を聞いてる訳だから、
天然ものかどうかは関係なかったけどね。ごめん。

みつ池のホタルが天然ものかどうか疑わしい。
40年前に狛江に越して来た時、今フェンスから見える池は
コンクリートでできており、それ以前鱒の養殖をしていたと聞いていた。
もちろんその頃は出入り自由で、夏など沢の中を歩きながら上流の
湧き出し口まで行ってよく遊んでいた。
沢の水は冷たく清涼で（浅くて沢底は砂利、苔ナシ）、カワニナの姿を
見た事はなっかた。
もちろんその頃ホタルのうわさなど聞いたことはなかった。
いつ頃から世田谷区がサンクチュアリィーにしてフェンスを
張ったか知らないが、湧水の量も減り、水温も昇り、水も汚れ、
有機物等の混入がカワニナ棲息の条件に合ったからではないのだろうか。
つまり自然発生する訳がなく、誰かが仕立て上げたものと思われる。




湧水の

俺がガキのころにはもう、みつ池の蛍いたよ。
２５年位前
喜多見駅のホームまで迷い込んで来て、びっくりした。

それと、もちろん子供なので中に侵入したことがある訳だが、
上部の沢のようなところは砂だが、みつ池、つまり水が溜まっている所は
ある程度は生物が住んでいた。沢ガニなんかいたよ。

まあ、カワニナが昔からいたかどうかは知らないが、
蛍は飛べるんだし、よそから来た可能性はあるけどね。
人為的じゃないと思うよ。あそこの保護区は、
東大だかなんかの調査で環境調査を毎年きっちりやってるから。

↓これを見ればみつ池のホタルは自生（強制保護）はしているが、
天然物ではないことがわかります。

http://members.jcom.home.ne.jp/hotaru-net/hotaru/hajime.html#目次

>>15-17
そうも必死に言ってもね、今になっては育ててる訳でも
カワニナを放流してる訳でもないのだよ。
元々は仕立て上げられたものであっても、今は誰も世話などしていない。

きつい言い方でｽﾏｿ

宅地化で地面への浸透水が減って、湧出量も減り続けてるらしいね

>>18
ま、元はともかくとして、現在の生態は「自生」ですよね。
飼育している訳じゃない。これを天然と呼ばずしてなんと呼ぼう？
>>19
ん？地下水利用が減少したせいで、湧水量は増加してると聞いたが。
一説には不景気でほったらかしの空き地が増えたせいだという説も。

ホタルまで半月くらい？
期待age

>>20
勘違いなさっていませんか。
自生＝天然ではありません。
天然とは人工の加わらない自然のままの状態です。
もし、みつ池のフェンスが無かったら？、推して知るべしです。
特別保護区になってるということは、人為的な手が加わっていることです。
もちろん飼育はしていませんが、保全しなければ生きてゆけないでしょう。
ましては、調査の結果（ＤＮＡ鑑定）から、ここのホタルは関東型ではなく
中部や西日本の混在型だそうです。つまり移入されたもの。
これでも「天然」と呼べるでしょうか？
そりゃー聞こえもいいでしょうけど、普通に「ホタル」でいいんですよ。

どうでもいいじゃネーか>>22
こまけーんだよ。

↑こういう香具師が居るとホタルの末路が見えてきますな。

>>22
必死だな（w

>>22
財団法人せたがやトラスト協会発行のパンフレットの表紙に
「世田谷産天然ホタル」とでており
次ページには
「世田谷区に天然のホタルがいるなんて信じられますか。
でも本当にいるんです。・・・」
と書いてありますが、信じられないでしょうね。
抗議してみたら？

自分でも書いてるじゃん。
普通に蛍で良いんだよ。
理屈っぽいんだよ。おまえ

反撃待ちます。

それこそ、飼育と保全の問題だと思うが。　

どこから来たにせよ、現在の環境で繁殖し生態系に組み込まれていれば、
それは「天然」だと思うのだが。
その環境を保全する（つまりフェンスで囲ったり立入禁止にするなど）こそすれ、
飼育（環境に適していないのにも関わらずエサをやったり水を浄化したり）
はしていないのだから。

もちろん、一切人の手によらない、古代からの天然、
つまり地域亜種などのDNAが残されることが一番望ましいのは分かるが、
例えその環境が人の手により取り戻されたとしても、
現在でその環境が生態系として完成し人の介入が必要なくなれば、
それは天然に復元したと言っていいと思う。

　　　↑
　　しつこい
蛍スレじゃないんで。
そこんところ宜しく。

>>29
失礼。ちょっと当方の専門に関係した内容だったので…

どっかのアフォが天然なんて言い出すからからだよ。
とあるサイトからの抜粋だが「本来の生態系から切り離された
ホタルは、人間のペットに過ぎない・・・」と、ほんとだよな。
光ってる時だけ楽しめればいいのさ。所詮ペットなんだよ！ホタルなんて。
終了

蛍なんて蛍なんて。帰りて。

あの〜、そろそろ本題に戻りましょうよ。
おまいらがこんなところであーだこーだ言ってるうちにホタルが出るぞ！
ﾏﾀｰﾘ進行で。

>>33
本題って何よ？
タイムリーな話題ってこれからのレスはホタルぐらいじゃねーのか？

玉川　　　　　　　　　　　　　 機械工 44 電子工 44 経営工 45 教育 52
白百合　　　　　　　　　　　　国語国文　　５０　仏語　４８
フェリス女学院　　　　　　　　 文Ａ 51 声楽 45
大東文化 　　　　　　　　 日本文47　　中国文43 　 英米文47 　国際関係47 　
明星 　　　　　　　　 心理教育−心理50　心理教育−教育49
関東学院 　　　　　　　 　 英語英米文47 現代社会48 比較文化47
東海 　　　　　　　　 　 人間−自然環境48　土木４４
東京国際 　 　 　　　　　社会文化45　福祉心理49
実践女子 　　　　 　 国文47　英文48　美学美術史47
大妻女子 　 　　　　　社会生活46　　社会環境47
恵泉女学園　　　　　　　 日本文化43　英米文化44　国際社会文化49
国士舘 　　　　　　　　　教育47 史学地理−地理45　文−中国文42
文教　　　　　　　　　　 国際関係48 国際コミュニケ48 国際関係48
共立女子 　　　　　　　　　国際文化Ａ48
東洋　　　　　　　　　　　　 国際地域48　 国際観光48
東京女学館　　　　　　　　　 国際教養 45
東洋英和女学院　　　　　　　 国際社会 48

↑つつじスレと間違えんなよな！
つつじに白百合入れてやっておいたよ。

ホタル期待age

久しぶりに野川でも散歩してーなー。
カモがグワグワ鳴いてて、魚が泳いでて、カエルがもそもそしてて、
蚊柱が立って、空は抜けるように晴れてて、成城の山は青々としてて…

あー、マジ行きたくなってきた。都心なんかに住むもんじゃないな。

今日、みつ池のホタル見てきました。
20〜30匹程度ですが、金網越しの奥の方に何とも言われぬ美しき点滅！
結構見にきている人も多く、フェンスの金網にしがみついて見ていました。
ホタルの乱舞は、蒸し暑い日で風もない20時頃がピークだそうです。
梅雨に入る前に見に行かれては？

みつ池にホタルいるってことは
もうお鷹の道にもいますかね？
今日は寒いからだめかな？

>>40
きのうお鷹の道で見てきたよ。2、3匹しかいなかったけどキレイだった。
お鷹の道の途中にある、手圧屋？の店先に張り紙があって、
先週は「ホタルが飛び始めました」だったが、きのうは「ホタルが見頃です」になってた。

きのう秋葉原で見てきたよ。2、3人しかいなかったけどキモかった。
秋葉原の駅近くにある、ロリ同人誌屋？の店先に張り紙があって、
先週は「×××入荷しました」だったが、きのうは「×××買います」になってた。

>>42　
つまんない

>>41
情報サンクス。おれも行ってみるわ。

>>44
ついさっき、お鷹の道で２匹見つけたよ。

みつ池行ってみようかな。

40です。
情報ありがとうございました！
今週中に行った方がよさそうですね
雨じゃない日に見に行ってみます。

今日は蒸し暑かったからホタル見れたんじゃないですか？
見に行った人いる？

お鷹の道のどの辺りでよく見れますか？

今日の８時ごろ見に行きました、一匹だけ見ることが出来ました。
思っていたより小さくて、はかなかったなぁ。飛ぶところも見られてよかったよ。

明日の夜逝ってみようっと

この週末あたりがピーク。
（もしかしたら、先週がピークだったかもしれない）

ヲイヲイ、急がなきゃ。

昨日は雨だったし、今日は涼しいし、見られそうもないね。

う〜ん、見損ねちゃうよ

今日９時ころ通ってみたけど見れなかった。
というか明るくてホタルがいそうな感じしなかったけど、どの辺にいけばいいの？

ん？みつ池の周囲は非常に暗いぞ。
どこにいったんだ？

しかし、もう時期が外れたから、なかなか難しいかも。

お鷹の道だよ。

>>58
ああ、ごめん。そっちか。

ところで、今日は蒸し暑くて、ホタルが出そうなヨカーン。
今年、最後のチャンスかも。

終了の悪感

源氏が終わっても平家が来るﾖー

ﾍｲｰｹ！

昼の、みつ池
このちょっと奥にイパーイ飛んでいました。
また来年来ます。
http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20030621210011.jpg

今日お鷹の道で６匹ほど確認できました。
蛍見物の家族連れが結構いた。
近所のおじさんの話では
もう今日明日が最後じゃないか、とのことでした。

昨日の夜、みつ池行ってきました。
湿度が低く涼しかったのですが案外いっぱいいました。10匹以上。
それにしても、こちらも見物人が多いこと。

もうだめぽ

むしむし

２２日にお鷹の道行ったけど確認できず。
>>64さんはどの辺で見たんですか？
まあ、今年はもう終わりだよね。

みつ池周辺では、この後はカブトムシ＆クワガタ取り、
というのがあります。
（中に入ってはダメですよ！あくまで周辺で。）

時々喜多見にもカブトムシ迷い込んでることあるよね。
みつ池から来たやつなのかな。

>>70
みつ池というよりも、あの世田谷区自然保護区から来たんでしょう。
あれは２３区で唯一の原生林ですから。
（もう一か所あるけど…東京の一番真ん中にｗ）

>>71
原生林ではなくて、雑木林じゃないですか？

ホタル終了ですか？

野川は下流に行くほど水が綺麗だっていうの本当ですか？
来週ホタルはいますか？クルマはどこに停めたらいいですか？

車は100円パーキングにとめろ

湧き水の集まりだから、どこも水はそれなりに綺麗だと思う。
堰でよどんだりしない分、野川より野川に流れ込む支流の方が綺麗ですけど。
佐須用水や深大寺用水とか。でもこれらは川べりに入れないしな。

>>74
今年はもうホタルは終わったと思うなー。
それと、野川は下流であればあるほど、というよりも、
上流は夏場、枯れてしまって川じゃなくなることが多い。

狛江（喜多見）から岡本あたりが一番、自然環境がいいんじゃないかな。
成城の湧き水が流れ込んでから、仙川に合流するまで。

カワセミとか鷺とかいっぱいいるよね。

>>78
ヘビもいっぱいいるけどね。

>>79
へっへっへび！ついこのあいだ（7/1)、ICUのお庭で遭遇したんですよ。
いつも普通にいらっしゃるんですか？とても大きかった、2メートル近くあったよ。
ビクリしたよ。バカ山で寝転んでる場合じゃないよ、おい、おまいら！

たぶん青大将だと思うよ。田中邦衛がうろついてる・・・？

そこいら辺には普通にいらっしゃるんですか＞へび（田中邦衛さま）
でも大きかったし、、、びっくりしたんですよぉ、もう。。

うち狛江だけど、俺んちの庭でもヘビ見たことあるよ。
散歩してる時とか合計で10回は見てる。もう慣れたww

野川流域には普通にいるよ。
大丈夫。ヘビは人間を襲ったりしない。臆病だし。
ネズミを食べてくれるいい動物ですから、いじめないように。

シマヘビなら　子供の頃捕まえて振り回したりしてよく遊んだ

ごめんよ〜

へぇ〜〜〜。。。
芝生で寝転んでるオイラを襲うことなく、避けて蛇様は行動してくれるんだ？
なら安心だよ。それに金運に縁があるそうじゃないか！！

カワセミは居るけど結構レアだと思う。
見かけた日はラッキー。

>>87
カワセミは野川にいるんですか？鴨もいるんだとか？
ヘビ、カワセミ、カモ、武蔵野を絵に描いたようでほのぼのですね。。

鴨は見るけど、カワセミは見たこと無いです。
写真撮りたいなー。

>>89
２回みたことがある。
一回は野川公園付近。
もう一回は貫井神社境内。

けっこうあちこちにいるような気がする。

何色のかわせみですか

青じゃないですか？

サギもいっぱいいるよね。
カワセミは見たことないなぁ。狛江あたりじゃ、ちょっと無理かも。

みつ池の付近から野川への流水路には、沢ガニがいますね。

カワセミは三回ほど見たけど、遭遇確率はとても低い。青いのだよ。
カモやサギやユリカモメはいくらでも見るけど。

みつ池の方では
「犬を放し飼いにする奴のせいでカルガモが絶滅寸前だ。放し飼いにするなヴォケ！」(意訳)
という張り紙が。

サギは良く見る。カワセミも見てみたい！

野川でどっかのくそガキが、アブラゼミを川に流してカワセミだと
はしゃいでおりました。
こりゃどう見てもサギだな。

>>96
流す阿呆に見るバカだな

子供っていうのは　そういうモンでしょ

レベル低すぎww

100

シマヘビもアブラゼミも子供の頃よく食べたなぁ。

>>101
いつの時代の話？

>>103
３０年くらい昔の話し。
シマヘビは皮を剥いて、甘辛いタレにつけながら炭火で焼くの。
生臭くて堅かった記憶。

アブラゼミは蜂蜜に何日か漬け込んで、なんか焼いてた感じ。
これは美味しかったよ。
お試しあれ〜。

本日、喜多見駅にてなにか物体が飛んできた。
「なんじゃっ」と思ってびっくり、逃げてみたら、
そやつは壁に向かい、ぴたっ。

よく見るとカブトムシ！ええ、採りましたとも。
家に帰ってみるとなかなかいい面構えです。

>>104
確かに喜多見〜狛江周辺はカブト多いね。
ところでそのカブトはオス？メス？

喜多見教会は世田谷の喜多見（成城の隣）にあるのかと思ったら狛江にあるんだって？

>>105
もちろんオスです。メスの面構えなんて気にしないですｗ

>>106
喜多見駅はぎりぎりまで狛江市だし、野川わたったらもう成城だし、
意外と駅周辺は喜多見って狭いんですよ。
つうか本来の喜多見は喜多見団地の方に広がってる。

って全然関係ない話で失礼。

大雨で、成城の山に一部、ごく小規模だけど崖崩れで土が丸出しになってる。
ハケの断崖が開発されなかった理由が、改めてわかった。

>>107
＞意外と駅周辺は喜多見って狭いんですよ
たしかにそうですよね。南側に広いですね。

>>108
どこどこ？
見に行ってみようかな。もう修復されてるかな？？

そろそろ紅葉の季節だね。

この夏は小金井街道の橋の下で大きな青大将がとぐろ巻いてたよメートル超え！
カワセミは三鷹市大沢あたりでよく見るよ！大きな鯉があちこちにいるけど
よく観るとフナやモロコ、オイカワもいるね！

>>110
おいおい。紅葉はまだ３カ月先。
１１月下旬からだぞ。

今はもう9月下旬。

今年は雨が多かったおかげで、野川はかれずに済んだね。
例年なら、狛江から調布にかけてのあたりで、
川じゃなくなっちゃうんだけどね。冷夏もこういうところはよいね。
>>113
ものすごーく意味不明なんですが。

今日は9月中旬だったね。

今日は真夏に戻ったよ
短い夏にセミも必死だな

夜になるとめっきり涼しくなり
虫の音が秋を運んで来るね。
今や、草茫々の空地や原っぱがなくなり
クツワムシやスイッチョン、クサヒバリの声が聞けなくなって
久しい・・・

糸ミミズを捕獲したいのですが野川に生息していますか?

野川本流では見かけた事ないな（全流域を見た訳ではないが）
むしろ、流入する下水付近を探してみては？

今TV東京でお鷹の道やｔってるよ、ここのことだろ？いいとこだね♪

またカキコで悪いけど、今このBBSのタイトルバックがピンクだったけど、いつもは
水色に「まちＢＢＳ」の透かし模様だよな！？

今日も34℃だけど、紅葉始まったよーん

あのねー。紅葉ってのは、こんな時期ではないよ。
東京はだいたい、イチョウが１１月の後半、カエデは１２月前半。

最近、雨が降らないから葉っぱが枯れてきたのを勘違いしてるだけでしょ。

>>123
あの、お言葉ですが、紅葉ってのは葉っぱが枯れることです。

>>124
単純に枯れたのと紅葉とは別物。

>>124
紅葉ってのは、葉緑素を引っ込める作業。
123さんがフォローしてくれたように、ただ枯れるのとは全然違う。

123さんが...っておまえが123だろが！

>>127
和露田よ。でも紅葉は葉っぱが枯れることに違いはないっ！断じてないっ！

おい、おまいらもちつけ！
今はまだ海水浴シーズンだぞ。
こたつ出すのは、はえーってーの！

>>128
小学校入学前なのか？　でなかったらもう一度小学校やり直すべし！
理科と，それに国語もな。（文章になってないぞ）

>>130
言われたかーないね、俺は塾の講師やってんの。
専門は英語だが勿論国語も理社も数学も受験生の面倒みてんの！

128 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/09/15(月) 21:49:30 ID:YbQAodtY
>>127
和露田よ。でも紅葉は葉っぱが枯れることに違いはないっ！断じてないっ！

「紅葉は葉っぱが枯れることに違いはないっ！断じてないっ！」
「紅葉は葉っぱが枯れることに違いはないっ！断じてないっ！」
「紅葉は葉っぱが枯れることに違いはないっ！断じてないっ！」
「紅葉は葉っぱが枯れることに違いはないっ！断じてないっ！」
「紅葉は葉っぱが枯れることに違いはないっ！断じてないっ！」

123=126　これはＩＤからわかりますｗ

なんかォもろい塾講師がいるなｗ
コテハンで活躍してくれよｗ

一般的な話で紅葉とは葉っぱが枯れることじゃない。
変な知識持ってて恥かいたな。

一般的な話で紅葉とは葉っぱが枯れることではない。
夏の渇水の時期、葉っぱが枯れてて「紅葉だなぁ」という奴がいるか？

紅葉ってのは葉緑素が抜けて黄色や赤の色素だけ一時的に残る現象だからこそ、
「紅」の字があてられてる。

ちなみに126でいいたかったのは「125さん｣の間違いでした。失礼。

オイ尾崎、おまえの出番はまだ早〜い。

その時は普通選挙運動の行雄も連れて来い。

高揚しすぎ

>夏の渇水の時期、葉っぱが枯れてて「紅葉だなぁ」という奴がいるか？

【逆必ずしも真ならず】って知ってるか？俺は塾の講師だから知ってるけど。

俺は「紅葉は葉っぱが枯れること」って言ってんの！
「葉っぱが枯れることが紅葉である」と言ってんじゃないの！
あんたに勝ち目ないよｗ

なんかどんどん傷を広げている人がいるけど，スレ違いだから止めておこっと。

こんな講師がいる塾じゃそこに通う子供が可愛そう・・・
あっ！もしかして勉強教えるところじゃないのか？
アンタが勝手に塾とか言っているだけの妄想か〜〜〜

「違いはないっ！断じてないっ！」

みんな、すまんなー。余計な議論で。

>>139
おいおい。「逆必ずも真ならず」の考え方間違ってるよ。
よーく考えてみ。「枯れる」という言葉が表す集合は一部「紅葉」を含むけれど、
「紅葉」という集合は必ずしも「枯れる」の部分集合に収まりききるものではない。
なぜなら、秋、見事に紅葉している木をみて「枯れてるなー」と表現したらおかしいから。
これ、さっきの「夏の枯れ葉を紅葉とは呼ばない」のと逆ね。

つまり、「枯れる」と「紅葉」とは別物なんです。
人にものを教える者、概念の整理ができてないのはまずいと思うぞ。

あ、あと俺は塾講師をバカにしてる訳じゃないよ。
俺も大学生の時は塾講師と家庭教師を掛け持ちでバイトしてた。
人にモノを教えるというのは相当訓練になるし、いい仕事だと思うよ。

おい！！プロ市民ども！！大変だ！！
ママ↓がヤバイことになってるぞ！！
ついに土建屋の魔の手に！！！！

こういうときこそ出番だぞ！！さあ！！騒げ！！！

B.ラッセルが、ある講演で、前提が偽の命題はつねに真であることを説明していると、
疑問に思ったある人から「では1=2からあなたがローマ法王で有ることを証明してください」
と言われた。ラッセルはこう答えた。「私とローマ法王のみを元とする集合を考えます。
この集合の元数は2です。2=1ですから実はこの集合の元数は1、つまり私はローマ法王です」

彼のちゃんねるからの引用だが、ローマ法王ではなく『教皇』が正解！

http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1063707635&START=59&END=59
59 名前： 多摩っこ 投稿日： 2003/09/18(木) 21:43:07 ID:mGCvCkqc
>>56
ぷ

やぁ！オレ、ｓｈｉｍａ！

ｓｈｉｍａくんの登場ですよぉ〜！(^^)あはっ♪

夕べはは涼しすぎ、ｓｈｉｍａくん。ハクチョン！って感じ〜。

あと新しい早口言葉考えてみたんよ〜みんなもやってみてね！


「青バカシマ、赤バカシマ、黄バカシマ。」

　　　　　いつも応援ありがとうっ！
　　　_、_　　　ｓｈｉｍａくんともども福生スレもよろしくおながいしますね(^^)あはっ♪
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n
￣　　 　 ＼　 　 （ E）
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

>>143,144
あんたの相手はもうしない罠。でもどうやら俺より先輩みたいなんで敬意は表する罠。
・・・しかし、紅葉のことは考えてみてくれないか？俺にも面子がある。

>>149
122 名前：多摩っこ 投稿日：2003/09/12(金) 11:55:19 ID:li/FLRLk
今日も34℃だけど、紅葉始まったよーん

123 名前：多摩っこ 投稿日：2003/09/15(月) 14:43:05 ID:lIGmFD2.
あのねー。紅葉ってのは、こんな時期ではないよ。
東京はだいたい、イチョウが１１月の後半、カエデは１２月前半。

最近、雨が降らないから葉っぱが枯れてきたのを勘違いしてるだけでしょ。

124 名前：多摩っこ 投稿日：2003/09/15(月) 14:53:22 ID:/Px5wf5M
>>123
あの、お言葉ですが、紅葉ってのは葉っぱが枯れることです。

この流れで出てきた124を間違っていると言わない人はいないっ！断じていないっ！

誰か、紅葉のメカニズムを詳しく語ってくれ！
話はそこからだろ？

>>150
俺は149だが124でもある。つまり葉っぱが枯れていく過程にある紅葉という現象を
必要以上に愛でているんじゃないか？そうだよ、万葉の時代から。これ決定！

おいおまえら、紅葉の話は北海道板でやれ！
本題言ってる145がかわいそうだ。

自称塾講師が居るスレはここですか？

じゃ、最後に紅葉のメカニズムを化学式を使わずに説明します。

紅葉のメカニズムを簡単にいえば、
本来、葉で生産され幹に流れる糖を運ぶ管が、秋（最低気温が５度以下）になると閉ざされ、
その糖が葉に蓄積され赤い色素アントシアンが生成される一方、
管が閉ざされ水が来なくなった葉の葉緑素が内部で分解され消滅、
そのため本来は目立たないカロチノイドの黄色が目立つようになる。

どうですか、149さん。ただ「枯れる」こととは、
決定的に違う現象だって判ってくれます？

枯れるのメカニズムも同様に説明してもらわないと
決定的に違う現象だとは判らない。

スレタイの意味分かってる？

また一つ消えるのか！ママ下湧水群。

http://www.m-net.ne.jp/~mi4kawa/yusui/yuindex.html

国分寺崖線つながり
http://www.asahi-net.or.jp/~ax1k-ogkb/photo050.html

おい、おい、勝手に下がってんじゃねーよ！
オイラ塾講師を怒らせるんじゃねぇよ。葉っぱのことはおまいらに言っても無駄だという
ことがよ〜っく分かったよ、所詮オイラの相手じゃないってこったな。ｗｗｗ
でも武蔵野は好きだからまた寄らせてもらうぜっ！

うるさいんだよ、馬鹿講師。

>>155
正確には5℃以下ではなく、8℃以下で本格的に始まる。
10℃を下回るようになると、色づきが始まるらしい。

偉そうなことを言ってる珍太郎も自然のことはほったらかしだな。
都民ももう少し考えて人を選んでくれよなあ。

>>163
言ってる意味が良くわかりません。
特に、＞都民ももう少し考えて人を選んでくれよなあ。　のあたりが。

スレタイに関係の無いことを書くんじゃねーよ。
それとも字が読めないのか？
もしかしてチョン？
それとも自称塾講師か？

＞＞163
塾講師、必死だなw

>>165
おいおい、ここはﾁｮソネタOKなのか？塾講師は差別したら晒し上げなんだけど、辛いなんだよ。
判別法を伝授してくれよ。ハングル板は面白いよ。

みつ逝けにホタルいるの？

紅葉開始age

>>168
いる。今年は豊作（？）で、６月には乱舞がみられた。
来夏も楽しみ。

年々数が増えてるとか？

都民であり、同時に区民でもなければ都民とは言わない！
都下民と名乗るべきだ。驚いたことに（toka)と入れて変換すると「都下」って
出るんだよ。もうひとつ、「kimujonniru」これも「金正日」って出るんだよ。
まったく・・・・・・・・・・・・ふ・ざ・け・ん・な！

スレタイ読めるか？

>>172

「都民であり、同時に区民でもなければ都民とは言わない！」
　　　　　　　　　　　↑
日本語になっていないよ。もうちょっと賢くなってから書き込んでね。

「石原都知事はこういう自然の保全はちゃんとしてるのか。都民もしっかり選んでくれよ。」ということです。

しんちゃんは金儲けばかり気にしてるから「自然の保全」なんか
眼中になし。
一部野川の脇を沿って通る外環計画（地下化）では世田谷通りに
ジャンクションができる場合、開削工事による地下水流路変化の影響で
ハケの湧水群が壊滅。なんてぜんぜん考えてない。（その時の知事も多分・・）

枯葉舞うこの街路を見て思い知ったか、、紅葉のメカニズムを。
あんまりオイラに逆らうんじゃねーよ！
決定的にレベルが違うんだから、無理すんなよ。

>>177
誰だよ。

自称「塾講師」の勘違いオタです。

東京では紅葉は、基本的に１１月後半からだね。

井の頭公園の雑木林のわき道も、玉川上水の遊歩道も、
石原都知事は道路でつぶすつもりだろう。
理由が「反対するやつが入るから」だとしたら、
キチ系ファシストだねえ。

石原はね飛行機やヘリコプターに乗っても綺麗に感じられる自然を愛しているの
例えば小笠原。
国分寺崖線は上空から見たら緑のチン毛ぐらいにしか見えないよ。

そろそろ紅葉しはじめてきました。
昨日、次太夫堀公園あたりを歩きましたが、色づいてるカエデもありましたよ。

成城の山はあんまりモミジにならない気がしたけど、
どっか、野川沿岸で紅葉狩りスポットってありますか？

ハケの湧水でいえば、林野庁のとこがモミジになると思った。

俺は172だが久しぶりに来てみたけど相変わらずだねｗ！現役塾講師に戻ったよ。
おれは昇進証明の都民だが、都下民の友人多数だよｗ！

やっかいな講師に居着かれたもんだなw。このスレもw。
頼むからスレタイに関したカキコしてくれ、居てもいいからさ。＞講師ちゃん

何処の塾だか書いてみろ嘘付き野郎！

そろばん塾か？ｗ

塾講師に問題。大学一般教養レベルね。
１）明治初期における「万国公法」と、それについての明治政府の認識についてのべよ。
２）日本人の身長の平均が１７０センチ、分散が１０だった時、１８０センチ以上の人は、
　　何人いると考えられるか。ただし、日本人の人口は１億とする。
３）日本付近における冬型の気圧配置がなぜ西高東低になるのか、のべよ。

>>189
> ３）日本付近における冬型の気圧配置がなぜ西高東低になるのか、のべよ。
西高東低になると何故冬型になるかならともかく、この設題だと一般教養のレベルとは
言い難い。

一般強要最低レベルのおいらにはむじゅかしいな。
1）マンコ食う法
2）チン長の平均17.0センチ
3）性交童貞
と置き換えれば簡単なんだがﾅ〜

ほらみろ！
馬鹿なそろばん塾講師が出てきたからおかしな方向に
向かったじゃねーか！
頭が良いつもりなら少しは考えないとね。

.

190の質問は、塾講師以外は無視していいからね。
塾講師だけは、答えなきゃこのスレに立入禁止。

ところで、ようやく本当に紅葉しはじめたみたい。
今日、みつ池近辺で、一部紅葉しているカエデをみた。

＞１９４
お前みたいのが変な奴を煽るからスレが変な方へ流れるんだよ。おまいも立入禁止！
・・・ってゆーと荒れるからおまへも煽り禁止！！！！！！！！！！！

上品なスレだったのに・・・・。

http://koigakubo.hitachi.co.jp/2002/garden/contents/kaihou.htm
>>196
庭園公開近し！

>>197
それ去年行った。
緑が多くて良いところでした・・・。

>>197　
行ってきました。思ったより緑が濃かった。
思ったより凸凹してた。(谷がふかくて)
天気が良くてヨカッタ、ヨカッタ。あそこで仕事できる人がうらやまc-

そうそう国分寺崖線って何？>>197にも関係あるみたいだけど

>>200
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%9B%BD%E5%88%86%E5%AF%BA%E5%B4%96%E7%B7%9A&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>190
馬鹿だな、地球の自転と偏西風の関係だよ。例えばハワイの往路と帰路では所要時間
が違うだろ、それも自転の影響だよ。（by塾講師）

>>202
それだけでは不正解。
西側が大陸で東側が太平洋という地形的影響を忘れてるよ。
日本の天気は、シベリアと太平洋のせめぎ合いなんだから。

あれ？何のスレだっけか？ここは。
自称書道塾講師はもう出てこなくて結構ですので。
宜しくお願いします。
墨でもすっていてください。

　 　　　　　　　 ★
　　 ☆ 　　　　[~~~]　
　　 ｜＼ 　　[~~~~~] 　　早目のｸﾘｽﾏｽｹｰｷ ﾄﾞｿﾞｰ
　　 ∴∴∴ [~~~~~~~]
.　.. (´･ω･`)ノ　　
　 ノ/　 /
. 　ノ￣ゝ

多摩クリスタル　
行ってきました。思ったより毛が濃かった。
思ったより凸凹してた。(アナがふかくて)
シマリが良くてヨカッタ、ヨカッタ。あそこで仕事できる人がうらやまc-

お習字の先生が講師面するなってｗｗｗ

お習字の先生って、、、激藁なんだけど・・・
せめて秋山違いの数学の先生にしてくんない？

うるせえボケ。出て来んな、ゴミ漁り講師。

209は良いこと言うな〜。

うるせぇっ！こんなスレ寂れて消えてしまえっ！

講師の人は、この良スレがあなたのせいで荒れてしまっているということを自覚して下さい。

＞＞212全ての責任はおまいのせいだ。立派な人格者である講師を単なる市井の『お習字』の
先生に置換えてしまったことによる著しい誤解である。さあ、謝罪しろ、今日中だったら赦してやる。

私はお習字の先生だなんて言っていませんよ。＞講師の人

ゴメンな非常勤体育講師さん

>>204
全ての責任はおまいのせいだ。おまいがお習字の先生に摩り替えたんだろ？
したがって荒しているのは俺ではない、204である。異常にこのスレの人々を
刺激して危機感を煽っている。一昔前なら特高警察に捕まえられるところだ。
おまいこそ出ていけ。＞212、214、215

特高警察に捕まえられるところ

国分寺崖線付近で紅葉のきれいな場所ありますか？

国分寺スレにあったんだが、おまえ等こっちを頼むよ。湧き水と蛍を愛するのであれば。
国分寺崖線上に巨大なマンションが出来るんだってよ。
それが、湧き水を枯らすほどの大規模なもので蛍までいなくなってしまう、「今そこにある危機」なんだとか。
http://homepage3.nifty.com/meisui-keikan/top/index001.htm

今の景観とマンション建設後の景観の比較
http://homepage3.nifty.com/meisui-keikan/keikan/index002.htm

>>219
で、昨日の審尋はどうだったの？

マンションといい、外環といい、
ハケは今後、開発の危機にさらされるなぁ。

>>218
多摩じゃないんだけど、喜多見の野川沿岸、
次太夫堀公園はいい感じだよ。一昨日の日曜行ったけど、
赤や黄色が美しかった。

東京の紅葉は今週末がピークですね。
イチョウの黄色とカエデの赤がきれいです。

そろそろ紅葉も終わりつつあるけど、
これだけ落ち葉が多いと、ヤキイモが食べたくなるね。

たき火したいなぁ…多摩川でもいこっかな。

名水と歴史景観を守る会が今朝、国分寺駅前でちらしを配っていました。
緊急性高い！　会員になって応援するつもりです。
会HP
http://homepage3.nifty.com/meisui-keikan/

http://www.adultshoping.com/index.cgi?id=1070384077
↑新着情報

多摩川でたき火をするのは大変危険です。
今の時期乾燥した葉っぱが河原の至る所にあります。
昔、子供が河原でたき火をして大火事をおこした事例は
たくさんあります。もしどうしてもやりたいんであれば
中州でやってください。しかし火の粉は飛ぶ危険があるので
その点特に注意して火の粉が飛んだら用意しておいた
ほうきで叩きおとしませう。
まちがっても火に見とれてボーっとすることなどない様
よろしくおねがいしますよ？

多摩川河川敷自称消防団特攻隊長　河原田才覚

>>223
>>226
風が強い日じゃなきゃ大丈夫だよ。
日曜に近所の家の雑木林のなかで落ち葉集めて
焚き火で焼き芋作って食べたけど，
やっぱり焼き芋はうまいね。
周りは黒焦げだったけどさ。

あげ

宇宙・科学・精神世界・オカルト・歴史などの ニュース配信・携帯対応
http://merumo.ne.jp/i/00190061.html

はけ

今日ママ下湧水を見に行ってきました。
…工事が始まる前に見ておかなかった自分を呪った。

気軽に近寄れる一番上流のところに、台所洗剤の空容器が浸かってたよ。
（そっと退けといた）

建設中の道路の脇の歩行者専用通路は、犬の散歩をする人がいっぱい通ってた。
工事関係者とも顔見知りのようだった。

長毛種の白ネコを、帰りの崖上で何匹か見かけた。似てたから同腹の兄弟かな？

年末に深大寺でそばを食べてきました。（『湧水』ていう店）
思ったより水は綺麗でした。

今朝、みつ池凍ってた！キレーだったー！

あぼーん

明日あたり、暖かいから散歩にいいかも。

今日は散歩しがいのある陽気だね。
しかし、２月にこんなに暖かいというのはおかしいよなー。

地球はマジでヤバイかも。

みつ池周辺、若い芽が萌えだしていて、すごくすがすがしい感じ。
今日はちょっと風が強すぎるけど。

お鷹の道すげー寒かった

ハケの湧き水の成城地区は、桜の名所でもある。
林野庁から世田谷通り、大蔵団地のあたりだが。

もうこの風景も見納めだね。醜いものが出来てしまう。
湧き水もずいぶん少なかった。

http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040403211240.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040403211320.jpg
http://dc-ita.dyndns.tv/~machibbs/cgi-bin/imgboard/img-box/img20040403211404.jpg

まだ水ありますか？

もうほとんどない・・・

まだ少し気が早いけど、みつ池のホタルのシーズン間近age

例年だと６月中旬ごろからか。

蛍はダメそうだね

都知事を変えないとダメだな。

みつ池のホタルがそろそろだな。

ちょっと下流の話題です。武蔵小金井南口の再開発では、
地下１２．５メートルに基礎を作る２５階建てのビルが
予定されてます。工事では土留めの板をさらに４メートル
深く差し込むらしい。

野川の湧き水に影響するから地下水脈対策をしなさい
と市議会は指摘をしている。

辞めるんじゃなく、ちゃんと対策をしたらいいんだ。＞市長さん
そうすれば再開発に賛成する議員だって増えるんじゃないの？

今夜7：30頃みつ池へ行って来たが
ホタルは3〜4匹位を確認した。
数が増えるのはもう少し先だろうか。

みつ池、このあと一週間がホタルのピークになりそうだぞ。

狛江市民はぜひ行くことをお薦めする。
時間はおおよそ、６時３０分から８時３０分まで。

みたぞ、ホタル！５〜６匹はいた！

今日なんか蒸し暑いし、ホタル観察にはいい日よりかもね。

ただ、みつ池って世田谷区だよな？
多摩板でこの話題、やってヒンシュクじゃないのかな？
まあ、確かに狛江市との境目からすぐ近くだけど…

お鷹の道で２匹発見

>>247
条例作ればいいだけの話しなので
それをやらないで非難する政治家は能なしだよね

地下水条例できたよね、小金井市。
議員提案で。

地下水脈を傷つけた場合の罰則は、与党や市当局の反発に遭って
削られちゃったらしいけどね。

実効性ある条例づくりに不熱心な政治家を批判した方がよろしいかと。>>253

>>254
都のトップから自然には興味ないし。
興味があるのは愛国心だけ。

今年の梅雨は雨がふらないな。そのせいで、ホタルも例年より少なめ。
昨日、みつ池観に行ったけど、１匹しか確認できなかった…

夏休みage

今日、ホタルいた！

>>258
ﾄﾞｺだよ？ﾊｹって、ずいぶん広範囲なんだぞ…

9/12 の産経新聞の地方面に、野川の渇水についての記事が載ってました。
ttp://www.sankei.co.jp/edit/kenban/tama/html/kiji01.html です。
（↑数日で見られなくなると思いますが）

しかし、祠を設けて雨乞いをした小金井市内の公園ってどこなんだろ？

>>260
どんな記事だったんですか？
是非教えてください。

>>261
済みません、もう記事の載った新聞は捨ててしまったし、細かい事は覚えていないです(汗)。
図書館とか行けばバックナンバー残っているんじゃないかしら？

>>261
了解です。わたしは6月に野川沿いに引っ越してきたものです。

引っ越すまでの建築中の家を見に来ているときは水枯れしていなかったのですが、
引っ越してきてからはほとんど枯れていて残念です。
雨水浸透枡は設置しました。
風呂の残り湯はなるべく庭に撒いてます。
気が向いた時だけですが、（まだ数回）野川周辺のごみを拾ってます。
ほかになにか出来る事ってどんなことがあるでしょうか？
アドバイスお願いします。

>>263
外環建設反対の意向を明確に示すこと。

>>263
焼け石に水するより
大深度井戸を掘り、その水を常時野川に放水せよ！

>>264,265
現実的な解決方法を示せよ。

野川の河川敷でごみを拾っている人を見た。
見ただけでスルーした俺はヘタレでした。

>>267
昨日の台風で野川は大増水．
土手にまで水が押し寄せてきたよ．
今朝になったらきれいな水が流れていた．

昨日はこれがたびたび落ちちゃっていて役立たずだった。
http://aps.kensetsu.metro.tokyo.jp/aps/suibo/display/mainfr.jsp

こちら、多摩川左岸ハケの始まりの、福生・下の川緑地ですが、今日は大雨のあとなので
いたるところから、水が沸いてますね。
公園整備をする前は沢蟹を見かけましたが、去年の工事で生き残っているかどうか。

野川の河川敷の草が刈られていてさっぱりしましたね。
散歩ついでに皆さんゴミ拾いしましょ。

野川大好き。いつまでもみんなで大切にしたいな。

日曜日に、野川で馬を連れて散歩して居る人を見た！
しかも馬が散歩しながら草を食んでいて、まさに「道草」状態だった。

↑そりゃ自由だけど、馬糞は必ず持ち帰ってるのかな？

そりゃーそうでしょー。

鴨にパンをあげてるおっさんが居た。まったくよーって、思っていたらタバコを野川に投げ捨てやがった。
注意したら謝っていたけど、常識無いのは年齢じゃないんだね。

調布でゴミが有料化されたら、野川に橋から捨てたと思われるゴミが目立つようになった。
すごくブルーです。

そういえば、野川に生理用品としか思えない布が落ちているのはなんで？
下水処理場から流入することってあるの？

そんなもん、流入するわけないだろ。ボケが。
ちなみに東京都では下水処理場改め、水再生センターの名称に変わったから、念のため。

ところでこのスレは、ハケスレなんだろ。
なんで野川のことしか出てこないんだ。
スレ違いもいいとこ。
野川のことが書きたかったら、別スレ立てろ。

>>279
大雨のときに、三鷹の処理場からあふれたのが流入するって聞いたことがあるぞ。
野川は別にスレ違いじゃないじゃん。
もう少し大人になりな。

下水道って、通常は問題ないけど、雨水大杉などあふれたときってあふれた分を
近隣の川とかに流すんじゃかったっけ>>278

東京湾のオイルボールの報道でそんなことを見た気がする。

>>279は阿呆確定でよいですね。

＞＞276貴君の言うとおりだ。
若者のマナーが悪いより
私の世代　つまりおじさん世代おばさん世代の
マナーが最低かな。
まことに申し訳ない。

おじさん、おばさん世代はタバコはそこら辺に捨てるものって言う意識で育っているからなんだろうね。
時代とともに常識も変わっていくってことなんでしょう。

凍ってる？

野川は本日も異常なし。

きねん書き込み。

国分寺崖線大好き。
等々力渓谷もイイ。

立川崖線も忘れんな

大雨が降らないと野川干上がりも秒読みか？

残堀川はとっくに干上がっているが

先日程度の雨で、野川に下水混入。大雨ならわかるけど、下水道局って仕事して無いに等しいね。

今年もたくさんのホタルが見られるといいね！

この前の日曜日、初めて日立中央研究所の一般公開に行って
野川水源でもある湧き水もみてきた。写真撮ってる人が「あれは山葵だよ」
といっていたが私にはどれかわからなかった。
けどあの自然はすごいね。感動した。さぞかし、日立は立派な研究ができる・・？
気になったのは、大池の近くで親子がしゃぼん玉してたこと。
ほほえましい光景ではあるのだけど、あれって界面活性剤だよね。
白鳥や鴨や鯉たちにけっしていいことではないよな。

去年は、小金井住んで、３０年だが、あんなに、水を湛えた野川初めてみたよ
尾瀬の湿原みたいで、本当によかったですね。
しれにしても、そんなに、雨振りましたっけね。

>>294
すみません、意味が良くわからないです。去年は水が多かったと言いたいのですか？
だとしたら違うと思いますけど。

>>294
いや、去年は、前原のファミマの所なんて、河川敷の歩けるところあるでしょ、
あそこまで、水が浸かっていて、こんな光景みるの初めてでしたよ。

新小平駅は、武蔵野台地の中の地下水脈を切ってるためよく水があふれる。
その水を野川に流そうということになった。
という話を聞いたことがあるので、それが始まったのでは？

>>294〜>>296
昨年秋の台風以後は流れが復活したのですが・・・
小金井街道と霊園通りの間の散歩道も一部がぐちゃぐちゃでした。
管理している都の事務所に聞いたら、降雨量が極端に少なかったのが
原因だと言っていましたが、坂上のマンション建設も原因の一つだと
思っています。

>>297
トンネルの排水を野川の上流に流す工事は何年か前に完了しています。

次スレ立てときました。

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1116212030

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