四国板削除議論＆スレ建て相談統合スレッド＊９

四国板での削除作業等に関する異議・意見・議論などや、新規スレッド作成相談所。
★削除依頼は『四国板削除依頼』スレッドへどうぞ。

過去ログは下記にございます。
http://machibbs.net/~tyousan/#6

>>前スレ299
どこまでシラを切れば気が済むんだ？
もうバレバレなんだよ。いいかげん白状しろよ！

>>1に貼り忘れ

【直前スレ】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1166612468
（移転予定先）http://machibbs.net/~tyousan/1166612468.html

>>前スレ300
マスゴミが嘘をついていれば、それはマスゴミに責任を問える。
しかし、伝聞や妄想だけで個人が書き込んだものは
書き込み主が全ての責任を負わなければならない。
当然、管理人やISPからどのような制裁を受けようとも
それは責任の一環なので一切文句は言えないって事ですね。
それでも構わないと言うならどんどん書いてちょ〜だい。
でもルール違反で削除されたからといって文句は言わないでね（ぷ

前スレで朝日がこんな事を言ってるが、

ISP通報はここ板の書き込みを発端としてリアルにまで影響を出した
書き込み主への正当な制裁でしょ？
結果的に事実だったからこの程度で済んだが、
もしこれが虚偽だったとしたら書き込み主自身が名誉毀損で訴えられていたかもしれない。

そもそも書き込んだ人間は事実であるのを知って書き込んだのであって、違うなら最初から書き
込んでないと思うぞ、だから↑のは自己中心的な仮定に基づく戯れ言にとれる。

>>5
事実と分かっていて確信犯的にガイドライン４抵触投稿（記事の無断改変コピペ）
をやったのであればかなり悪質だと思うよ。
ま、今回の件では
「２ちゃんねる感覚の書き込みを余所の掲示板でやったら
こういう痛い目に遭うんだぞ。よく覚えておけよ！」
といういい見本が出来たんじゃないかと思ってます。
管理人グッジョブ！

>誤解されるといけませんので、あらかじめ申し上げておきますが、裏で書き込みしているのは私とは別人です。
>そこんとこよろしく。


(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ

高速は反論できなくなるとでてこなくなるね

>>８
アラシに一線スルーは御約束。

この格言は、一般参加者も、管理人も、掲示板に参加する人みんな、共通の鉄則。

またしゃしゃり出てきとるよ・・・

一連のラフォーレ松山騒動を漏れ的にまとめてみると・・・

ラフォーレ松山の従業員、関係者、もしくは出入りする業者が
守秘義務を無視して内部事情を遠まわしな表現（他地域の記事の無断改変コピペ）
で2ちゃんねると本館の某スレに晒す。
（ISP通報＆ホスト規制された可哀想な御仁の事ねｗ）
↓
それを見た住人からの問い合わせがラフォーレ松山に殺到する。
↓
事態の異常さを察知し高速四国氏が事実確認の為に問い合わせをするも、
匿名掲示板の恐ろしさを十分認識していないラフォーレ松山の幹部は
言葉を濁す公務員のごとく適当な表現で書き込み内容を否定する。
↓
聞いたとおりに高速四国氏が書き込まれた事実は虚偽であると発表。
同時に2ちゃんねるにも同趣旨の書き込みがなされる。
↓
それを見た住人からの問い合わせがさらにラフォーレ松山に殺到する。
↓
そこで初めて匿名掲示板の恐ろしさを知ったラフォーレ松山の幹部は、
騒ぎの終息を図る為、当初の予定を早めて事情を公表せざるを得なくなった。

って事でしょうね。

もしくはアンチ高速四国とラフォーレ関係者がグルになって、
高速四国氏を陥れるために結託したと考えてみると結構面白いかもしれないｗ

ちなみに誤解されるといけませんので、あらかじめ申し上げておきますが、
この書き込みはおいらの妄想です。そこんとこよろしく。（←千日節ｗ）

高速は逃げたか
代わりにアカヒが絶好調だな
ホントまちＢの癌だな、この二人は

削除権限もないのに昼夜問わずあちこち見回りしては
「ご主人様、こんな書き込みがありました！ワンワン」
「これは削除ですよねワンワン」
「これがボクの存在意義です褒めてくださいワンワン」

はち切れんばかりに尻尾を振る様は紛う方無き犬

>>13
それをかれこれ5年以上やってるので、既に生活の一部ですね。
将来的に愛媛県限定の地域掲示板の開設を考えているので、
今はその予行演習のつもりで利用しています。
厨どもが反骨精神剥き出して作ったアンチ四国掲示板とは一味も二味も違う、
それでいて自由な発言、意見交換が出来る掲示板を作りたいと思っていますので、
開設の際は是非よろしくお願いします。

「アラシに一線スルーは御約束。」　　　　これは鉄則。

しかし、問題なのは、

パターン１
アラシ行為をしているのに、自分はアラシでない、と信じ込んでしまって
「どうして答えないのか？逃げるのか？」
と、しつこく言う人がいること。

パターン２
アラシでもない人に対して、相手はアラシだ、と解釈してしまい、無視してしまう人がいること。

以上のような問題点がある。それに関しては、それぞれの個々の「価値観の違い」と言うしかないと思う。

>>15
>アラシでもない人に対して、相手はアラシだ、と解釈してしまい、無視してしまう人がいること。
まんまオマエじゃねぇかよｗ
肛門の意味も分からん奴がグダグダ言ってんじゃねぇよ。

2ちゃんねるの管理人程度にしか思われていない人に本当の事を言うわけがない
その辺りを理解した上で「各方面調査の結果、現時点で虚偽記載と判断いたします。」ってなったのかな？
調査って一体何をしたのだろう…
>>6で述べている＞ガイドライン４抵触投稿（記事の無断改変コピペ）で規制通報するなら問題なかったと思うけど

ラフォーレにしろ肛門にしろ匿名掲示板を甘く見すぎていた為に
痛い目に遭ってしまった訳ですね。
肛門にいたっては取締役を引責辞任ですし。
ま、ご愁傷様としか言い様がありませんね。

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1169268532&START=250&END=250
↑このまま判断を訂正しないって事は
速報！○○「こんな店（施設）ができるらしい」情報！！
この手のスレにもスクープネタを書いたら規制通報されるんでしょ
スレ自体廃棄処分に出した方がいいんじゃないの？

>>19
同じスクープでも「開店」と「閉店」では同じガセネタだった場合、
受けるイメージがかなり違ってきますね。

確かに各地域のスレやジャンル別のスレでも事足りる気はしますが、
有意義な地域情報もあるのでいきなり処分は行き過ぎかなと思われます。

言いたい事は規制通報した理由に不備があるよってこと
管理人の調査自体に間違いがあったわけだし

前スレッドから続いている
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1169268532&START=250&END=250
の削除に関して、昨日会社側の公式会見もありましたので、当掲示板としても
発言が可能となりました。

上記リンクにもありますように、書き込まれた4/22『現時点』では、公式発表も無い段階で
あり、虚偽と判定いたしました。
「現時点」の意味について、4/23時点で4/24のマスコミ報道くらいの感触は複数の関係者
ルートからもっておりましたが、削除依頼が出されている以上、それを覆す公式発表などは
4/23現在において、ソースとしてありませんでした。

また、このスレッド>>19で発言されている通り、当該スレッドは
まさに『速報！愛媛「こんな店（施設）ができるらしい」情報！！』であり、
"閉店"情報はスレッドの趣旨と外れ、ローカルルール2-04抵触となります。
このため、その後も同趣旨の投稿は削除いたしております。

他県の当該スレッドは、現行の前のスレッド当時に趣旨違いの投稿が多く多数の
投稿を削除しております。
そのため『同様な行為が続けば次スレは認めないこともありうる』との見解も出したことが
あります。

そんなこたぁ、どうでもいいよ。

能書き垂れる前にＩＳＰ通報に対する謝罪が先じゃねぇの？

ISP通報は正当な制裁手段。謝罪の必要は全く無い。

>>23
>そんなこたぁ、どうでもいいよ。
それでしたら、22のコメントを以って終了です。

>>22
>>17>>19>>21だけど（>>23は別人）
例の人は以前「ガイドライン２抵触」で規制通報されているってことですね

>>26
>例の人は
個人を特定しての通報ではありませんから、その表現は不適当と存じます
22のコメントに関してのISP通報は『迷惑行為』でいたしました。
当該ISPは、第三者サイトの規約など関係なし、のスタンスですので
通報にあたっては「迷惑行為」としか言えません。

規制は、当該ホストグループは他のスレッドでも同様な投稿があり
別途ガイドライン３抵触もありましたので、一時規制いたしておりました。
現在は解除中ですが、同ホストグループからの抵触投稿が多いため、今後も
断続的な規制&解除があると想定されます。
但し、何度か繰返しますと長期規制となります。

以前が依然でした

なるほど、迷惑行為か
個人的には微妙だけどこのコメントを以って終了です

迷惑行為じゃないんじゃないの？
四国高速の迷惑行為の基準は単なる自己判断でしょ？
管理する資格ないと思うんだが。

まちBBSを私物化する管理人を追放しよう！

賛成！！
四国高速はいい加減目を覚ませ！

>>30>>31
んで誰が管理人すんの？

他県で全く関係ないけど質問です
「徳島で焼き肉食うならどこ？」
削除予告されてますが何が四国掲示板ローカルルールに抵触してるのでしょうか？

「高知県の焼肉屋について」
「【ジュー×３】愛媛県のウマイ焼肉屋【３人前追加】」
「香川県の焼肉屋情報　５軒目」

と同じ扱いで良いのでは？

そこの４番目に書きましたが、私にも全く持って意味不明です。
何でもかんでも消さなくても、例えば表現が悪いなら
管理人なら＜徳島で焼き肉食うならどこ？＞を＜徳島の焼き肉屋を語ろう＞
の様に（これならＯＫかどうか分かりませんが・・・）
タイトル修正しました。と高速四国の名で書き込みすれば良いのでは？
一般的に評判の宜しくない高速四国氏（恐縮ですが）も、こういう手法に
する事は出来ないのですか？
ダメなら削除ではなく、ダメな部分を修正するつもりは無いのでしょうか？

>>33
http://routeblue.fc2web.com/rule22a..html
(04) 個人的な話題・個人的な質問のスレッド
に抵触です。
・タイトルが質問形式
・1.のコメントが自分のいきつけの店名をだして、個人的な話題にしています。

例えば『徳島県の焼肉屋について』なら問題ありません。
また、1のコメントに店舗名が入らず『○○県の焼肉屋について語りましょう。』なら
問題ありません。

>>34
まちＢＢＳは、管理人がタイトルを手直ししたり、コメントの一部を改変できる
スクリプト（システム）ではありません。古いシステムなのです。
ですから、一度削除して立て直していただく他に方法がありません。

ご提案のタイトルで問題ありません。

あぁ
言われてみれば納得です

ですが削除する方向でコメントを書くのならば>>35のように理由を書いた方が良いのでは？
削除する度に「どこがダメ・ここがダメ」等の理由が無いと削除される側は何故削除されたのか分かりません
その結果
何度もスレ立て＞アク禁ｗ
となる可能性もあります

>>36
>ですが削除する方向でコメントを書くのならば>>35のように理由を書いた方が良いのでは？
>削除する度に「どこがダメ・ここがダメ」等の理由が無いと削除される側は何故削除されたのか分かりません

そのような誘導も多かったと思いますが･･･
基本はご利用いただく前に、ルールなど基本的なことをご理解いただくことをお願いいたしております。

>そのような誘導も多かったと思いますが･･･
殆どの場合はルール2-3抵触等と書かれてますが今回の徳島の焼肉スレについては書かれてませんでした

ルールは大事だけど理解出来たと思ってても理解出来てない奴が居るから削除される
その場合理解出来たと思ってる奴は誰かが注意しなきゃ分からないと思うが高速さんはどう考えてるのでしょう？
「一方的にルールが守れてないから削除する」
と言う考え方なのでしょうか？

>【ご注意】
>イオン高松オープンの話題が続いていますが、正式オープン4/26前までは
>"開店前"ということでこちらのスレッドでも認めますが、オープン以後の
>インプレッションその他は整理対象となります。

>などのスレッドへの移行をお願いいたします。


等の注意が有る時は利用者も分かると思いますが
注意が無くいきなり削除では削除された側は何故削除されたか憶測で考えるしかありません

その憶測すら見当違いの考えをしてたら
ルールすら理解できない馬鹿は利用するな
って事になるんじゃないでしょうか？

>>38.39
ルールは大事だけど理解出来たと思ってても理解出来てない奴が居るから削除される
その場合理解出来たと思ってる奴は誰かが注意しなきゃ分からないと思うが高速さんはどう考えてるのでしょう？
「一方的にルールが守れてないから削除する」と言う考え方なのでしょうか？

原則から言うと、『削除』です。
まず、お使いになられる前にルールについてご理解いただくことを前提としています。
読んで判らなければ、このスレッドもありますからご利用いただきたいです。

>等の注意が有る時は利用者も分かると思いますが
該当のスレッドはあまりにもルール抵触投稿が絶えずあのようなコメントを入れました
本来はご利用になられる方が自ずと考えることです。

>注意が無くいきなり削除では削除された側は何故削除されたか憶測で考えるしかありません
>その憶測すら見当違いの考えをしてたら　ルールすら理解できない馬鹿は利用するな
>って事になるんじゃないでしょうか？
ルールが理解できないなら、「尋ねる」と、いう選択肢もあるのですが、それも端折って
理解のないまま書き込んで、結果的にルール違反で削除されるのは致し方ないと存じます。
スレ立てするまえにＴＯＰページをきちん読んでいただければ、削除は大幅に減ると思います。
板の趣旨とルールをお守りいただけるなら、どなたでももご利用いただけます。

・運営の方針に文句を言うな。
・文句のある奴は利用するな。

って理解しとけばOK

>ルールが理解できないなら、「尋ねる」と、いう選択肢もあるのですが

ルールが理解できてない事を分かってる奴は、「尋ねる」と言う選択肢も出てくると思いますが
ルールが理解できてない事を分かってない奴が
「自分の立てたスレはルールも守ってるし大丈夫」
だがルール違反で削除
「何で削除なんだろう？」「あぁ高速さんの機嫌が悪いんだｗ」
「じゃあ日を改めてまたスレ立てしよう」

この様な事になる場合もあるんじゃないでしょうか？

けっしてアク禁の巻き添えを食らったので書き込んでるのではありませんｗｗｗ

>>41
何年も前に理解してるｗｗｗ
だけど少しでも居心地が良い掲示板にしたい為に書き込んでる

>>42
>「自分の立てたスレはルールも守ってるし大丈夫」
>だがルール違反で削除
それは本人の勘違いでしょう。
消されても、そのように感じている限り同じ誤りを繰返すことになるでしょう。
しかし、その間に学習することも可能ですからね。

一般常識のある人でしたら、
自分の建てたスレッド（レスもしかり）が削除されたら
「あれ、おかしいな、何か悪かったかな」
と思うでしょう。

そこで気づくかどうかは本人の努力（資質）次第ですけど、
少なくとも管理人は教師でも指導者でもありませんし、
一から本人に教える義務はないと思いますよ。

>それは本人の勘違いでしょう
そうです
だが勘違いを気付かない場合は指摘した方が良いのではないでしょうか？
>その間に学習する事もあると思います
ですが学習する間に何度もスレ立て＞アク禁になった方も居るでしょう

>>44
一般常識云々の話ではありません

管理人は掲示板を管理をしてる人です
削除するだけの人は管理人ではありません

一から本人に教える必要は無いと思いますよ
ただ少し注意するだけでも大分違うんじゃないでしょうか？

このスレッド自体が削除に対する議論とスレッドを建てる際に
ご相談いただく場所ですので、もし自分の建てたスレッドが
削除されるようでしたら、このスレッドでご相談いただければ
回答するように致しますし、これまでも回答してきていると
思います。

今まで相談すれば回答してくれてるのは知っています

相談がある時は良いでしょうが
相談しないで諦める利用者の事を少しだけでも考えて頂けないでしょうか？

>>47
自分の過ちさえ認められない人間が他人のことを親切に考えてくれるわけないyo！

核心を突いちゃ駄目ですｗｗｗ

まだ拘束四国が管理人なのね。

まだだ、まだ終わらんよ

かつてシャア・アズナブルと呼ばれていた男がいるな

発言が削除された経験があれば分かるけど、衝撃的だよね。
しかも削除された原因が分からないと尚更。
削除する半日〜１日位まえに、通知と簡単な理由をアップ
してもらう訳にはいかないのかなあ。

>>53
↓のスレッドに大抵書いてあると思うけど。

四国板削除依頼スレッド　２８th
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1169268532

削除は必ずしも依頼に基づいて行われるものではない。
どちらかというと理不尽でショッキングなのは依頼スレに書かれないヤツの方が多い。

自他に関わらず、「あれ、なんで消されたんだろ？」と思って
確認したものは、たいてい削除依頼スレッドにはないよ。

たとえが悪いが…
プロ野球で審判が退場を命じた場合、
観客にマイクで理由・経緯を説明するし
試合終了後に調書を徹夜で作成するらしいね。
だから退場を命じる場合は、相応の覚悟で遂行すると思う。

削除するには勿論理由はあると思うけど、私の周辺では
どうも安易にスパスパやってるように思われているのは
事実みたいだね。

【ログ移転】
元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1172314287&START=116&END=116&NOFIRST=TRUE
徳島県阿南市スレッドpart13
116 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/05/26(土) 21:54:25 ID:7EZ3BM9g [ p1038-ipbf01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]

何故、阿南市議のセクハラについての書き込みは削除されるんだ？
新聞にも載っていたし事実なんだろ？
示談になっているからといって、済まされるようなことじゃないぞ！

>>p1038-ipbf01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp
今朝ほどの削除は「ガイドライン２」抵触です。
確かに事件は新聞報道されていますが、あなたの削除された投稿には余分な事が
付け加えられています。この一言が抵触と判定いたしました。

なお、辞職などの勧告はご自分のサイトでなさるか、もしくは議員本人にどうぞ。
----------------------------------------------------------------------
他に114も削除いたしましたが
114 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/05/26(土) 20:05:05 ID:Mg79kO6I [ softbank219061069154.bbtec.net ]
ガイドライン４抵触

新聞記事をコピペした掲示板投稿を、さらに丸コピペ

たとえが悪いよ
掲示板ってのは管理人の気まぐれでどうにでも出来る
同じ様な事レスしてもその時の気分次第で削除したりしなかったり
所詮はその程度の事だから

いやまあ、それを言ってしまえばこのスレ自体の存在意義も無い訳で…

>>58
書き直して投稿しなおしました

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1172314287
125 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/05/28(月) 16:34:24 ID:vcOYlFaQ [ softbank219061069154.bbtec.net ]
ガイドライン２抵触

の削除についての異議申立て

投稿内容：
「議員レベルだと身内の不祥事を揉消すことができるので、議員の身内はいいよね」
といった趣旨の投稿
（投稿内容は保存していない＆同一内容掲載を避けるため）

�@具体的な地名や団体名は一切記述していない。
�A公然の事実を記述したに過ぎない


なので、削除ガイドライン２の適用は不適切です。
納得のいく削除理由の説明をするか、
もしくは記事内容を復帰してください。

>>62
こちらに先に回答しておきました。以後はこちらで
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1179842356&START=15&END=15&NOFIRST=TRUE

>>41
>>59
削除連発＆ISPから警告で、よ〜く分かりました。

高速四国さん、ご苦労さんです。

『愛媛県西条市スレッド』において　
分かりやすい警告と削除前の通知有難うございます。

【ログ移転】
移転元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1180762814&START=20&END=20&NOFIRST=TRUE
愛媛県西条市スレッド　その13
20 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/06/06(水) 21:20:32 ID:lz5Wrv92 [ fa5-045.dokidoki.ne.jp ]

確かに黒瀬ダム分水問題は松山と西条の問題だから
【有効利用】四国の水資源について語ろう！ その３【渇水対策】
に誘導するのは筋が違うと思う

先般
「松山市民へ問う　黒瀬ダムの水を飲みたいか？」
というタイトルでスレ建てたら、予想通り　ログ移転でスレ削除されたけど
この問題は、地域限定的な独立した問題だと思うが
そこのところの見解を聞きたいものだ＞＞管理人さん

で、水問題、松山関連スレじゃ話題にもならないんだな

>>66(20)
>確かに黒瀬ダム分水問題は松山と西条の問題だから
何、江戸時代みたいな事を言ってるんでしょう?
水資源は特定市や市民のものではありません。
ましてや、オラが村と隣村との争いでもありません。

分水問題は四国の水資源の話題です。
誘導したスレッドで話題にしていただくのに何ら不都合ありません。
それとも矮小化して江戸時代に戻りたいのですか?

これが管理人の判断です。

この判断は、あなたの立てた重複スレッドの移動、そして西条市スレに
おけるコメントに表明しています。

さて、あなたはご自分の主張の誇示のためにはルール無視を繰返されていますが
今後もこのような投稿姿勢をとり続けるなら、ご利用をお断りいたします。

高速がファビョってるなｗ
冷静なレスしろよ。

水問題は各自治体（と言うかそれ以下）の問題だろ。
おらが村と隣村とは今でもこれからも十分ケンカする要素がある。
四国州にでもなって、知事が各水利、淡水、漁師なんかと話しつければ
いいかも知れないが、理想論だな。

まあ、スレとしては水資源スレで話しして何の問題もないと思うが。

【ログ移転】
移転元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1179842356&START=79&END=79&NOFIRST=TRUE
四国板削除依頼スレッド　２９
79 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/06/13(水) 11:48:49 ID:7vsg5M3s [ M123017.ppp.dion.ne.jp ]

スレの主旨を考えてって書いてるけどさ、そういうこというなら言わせてもらおう。
このスレって削除「依頼」スレじゃないの？>>1にはそう書いてるよね。

依頼されて実行した報告は百歩譲って構わない（管理人は流れでスレ違い
レスしても譲ってくれないけどｗ）として、依頼されてもいない削除報告って
思いっきりスレ違いじゃないのか？

過去どっかで依頼されたことに対応する削除なら、あなたのポリシーでいくと
それがいつの時点の依頼なのかを明示しないと削除対象になると思うんだけど。

何度もいってるけどさ、四角四面じゃ出来ないって。ｗ
どっかでほころび出るって。
融通効かせてある程度お目こぼししようよ。四国人さんの時みたいに。

asahiに負けないでさ。

>>69（>>79）

>削除報告

従来どおり削除依頼スレで構わないと思う。分かり易いので。
スレ違いというのであれば
次スレよりタイトルを「四国板削除依頼＆削除報告スレッド」と改めるか、
>>1もしくは>>2のコメントに
「管理人による削除報告にも使用する」旨書いておけば万事解決。

後付け論なら何とでも言える。
あなた方もどうせ言葉返せる時だけしか出てこないんだから
こっちも勝手に書かせてもらうけどゴメンね。ｗ

明らかなローカルルール違反にもかかわらず
「削除依頼に個人的な恨みがみられる」と勝手にきめつけて削除しなかったり、
あげくのはてにはレス番を間違えて警告しておきながら、それに釣られて
発言したら「警告を無視したため規制」などという行為が行われるのは
なぜなんですか？
削除するかしないかって、「ローカルルール違反かそうでないか」じゃないの？
それとも「０条　削除人は神」という不明文ルールでもあるの？

>>72
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1179842356&START=83&END=83&NOFIRST=TRUE
これのことかい？明らかな書式不備だと思うけど？
自治体単位の地域総合スレッドがスレごと削除の対象外なのは
既に管理人見解として出ているので、
レス番号を指定してどのルールに抵触しているのか明記するのは
削除依頼を出す上での最低限のマナー。
どうしても自分で判断出来ないなら
「ご確認下さい」「ご判断下さい」くらいの断りは入れるべき。

ぶっちゃけルール無視の削除依頼が無視されるのはまちBBS全板共通の常識。
コメント付きで相手にしてもらえるだけありがたいと思うべき。

ばか

>>73
違います

>>73 >>75
>「削除依頼に個人的な恨みがみられる」と勝手にきめつけ
無関係な愛媛県民が客観的に見ればそう見えても仕方ないかも。

>「警告を無視したため規制」
レス番指定間違い、釣り釣られは全くの別問題なのでおいといて・・・
スレッドの趣旨に関係のない話題は根本的にローカルルール2-04違反。
しつこく続ければガイドライン３抵触も成立する。

>「ローカルルール違反かそうでないか」
上記のとおり立派なローカルルール違反なので釈明は難しいですね。
あと、まちBBS共通の削除ガイドラインもありますよ。

＞レス番指定間違い、釣り釣られは全くの別問題なのでおいといて・・・
＞スレッドの趣旨に関係のない話題は根本的にローカルルール2-04違反。
＞しつこく続ければガイドライン３抵触も成立する。
どれも関係ないけど、規制されてましたよ
あとでレス番間違いしたのを謝ったりもしてましたし、しかし規制。

>>77
警告書き込み（管理人コメント）にレスした時点でアウトだと思うよ。

え？レス番間違いの警告したのは管理人だよ
そして管理人が謝った

>>78補足
ちなみにおいらなら該当書き込み（レス）の直接リンクを添えた上で、
このスレッドで反論するよ。

>>79
ならそれで解決済みでは？わざわざ蒸し返す必要もないと思うよ。

オマエらちゃんと管理人に様つけろや
管理人様は掲示板ではＧＯＤつまりはネ申
ねぇ、管理人様〜

ややこしい時には出てこず、収まりかけた時にここぞとばかり
出てくるってのも神と同じだな。ｗ

管理人様は１年アク禁にするって言って、２ヶ月で解除してくれた慈悲深い方なんだよ

前の管理人は良かったなあ

【ログ移転】
元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1151332938&START=184&END=184&NOFIRST=TRUE
香川県さぬき市スレッド　その４
184 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/06/16(土) 22:08:15 ID:ANbWsT1Y [ px04.noc.sanuki.ne.jp ]

ガイドライン７のどの項目に抵触してますか？
************************************************************************
【回答】
主に『板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ』です。
165については非地域情報とは断言できませんが、
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1179842356&START=90&END=90&NOFIRST=TRUE
↑でコメントの通り、表現の拙さでスレを荒らす原因をつくりました。
165の趣旨は要約すると『(さぬき市)小学校に雷を誘導する原因となる避雷針を必要とする施設は作るな』です。
さらに職員に対して『職員のお子さんが直撃って事もあります』と、脅す・・・
締めくくりに『と、ここまで書かないと行動しないだろうから書きました』と荒らす目的のために書き込んだとも
取れます。

それ以後、165の文章の意味を理解した他の方から反論を受けますが、
165の趣旨は165とは随分変更されています。
他の方からの指摘にも耳を貸さず、持論展開ではスレは荒れるだけです。

四国出身で関東在住の者ですが、四国板の管理人は、削除の判断に
対して主観が強すぎますね。自分が持っている権力を使いたくてしかた
ないって感じ。複数地域を読んでいるので、特にそう感じます。

四国の板の寂れようはこの影響が大きいのでは?

>>86
2ちゃん脳が大挙して押し寄せて板が荒れるよりは遥かにマシ。
未だに悪名高き2ちゃんねるから直接リンクされている以上、
奴らが書き込みにくい、参加しにくい雰囲気を作る上でも
従来どおり、厳格な管理、削除処理は重要だと思います。
他地域は悪戦苦闘しているようですが、
その点においては四国板は成功していると言えるでしょう。

>>87
なるほど、そういう考え方もあるのですね。
あまりに情報が少なくて成功しているとは思わないし、基本的には
読み手が取捨選択すればいいだけの話だと思いますが。

たとえば>>85の管理人の回答なんかは、

>表現の拙さでスレを荒らす原因をつくりました。
>荒らす目的のために書き込んだとも取れます。
>持論展開ではスレは荒れるだけです。

管理人の方がいかれてるんじゃないかって思えるほど
独自の判断基準で削除されてますよね。

こういう論理がまかり通るなら、何でも削除できてしまう
ように思えます。

>>88
今回の件は書き込み主が他者の意見にまったく耳を貸さず、
持論のみでスレを荒らしたのは無関係な第三者が見ても明らかなので、
双方向で意見のやり取りが主体である掲示板向けの内容ではないと
判断しての対応だと思いますよ。

もっとも単方向で自分の意見のみを主張したいなら
ブログやサイトを開設する、地方新聞の読者コーナーへ投書するのが
もっともベストな方法だと思います。

>読み手が取捨選択
基本的には「嘘を嘘と見抜けない（以下略」なんですが、
閲覧者が多く、地方新聞で取り上げられる程、
地域への影響力が無視出来ない掲示板なので、
現状ではそういう訳はいかないと思いますよ。

>今回の件は書き込み主が他者の意見にまったく耳を貸さず、
>持論のみでスレを荒らしたのは無関係な第三者が見ても明らかなので、
>双方向で意見のやり取りが主体である掲示板向けの内容ではないと
>判断しての対応だと思いますよ。

某管理者の事ですか？

>>90
管理人は常に危険なリスクを負ってここを管理しているので、
その程度の特権はあっても別段問題ないと思いますよ。

私は四国出身で南関東に住んでいますが、前々から管理人さんの対応には
不満がありました。
管理人さんのしている事の一部に矛盾しているところがありましたからです。
私は以前、某市や某２町との合併にともない消滅した
旧市のスレを立てたのですが
削除されました。他の消滅した某市　旧某2町の
スレは続いているのにも関わらずです。
また某旧市の重複スレは存在しませんでした。
内容も旧某市について語ってください程度の物です。
2回目か3回目に同じ内容のスレ立てると削除をされませんでした。
そのスレは次のスレに続いています。
全くガイドラインに抵触してないのに
削除するのは問題があります。
また、同じ内容で削除をされないのであれば、
それは適当に掲示板の管理をされているように思えてなりません。
よくスレの内容を御理解した上で
慎重にスレの削除については御対応される事を切に願ってやみません。

>>92
ガイドラインだけではなく、ローカルルールもきちんと読んでいますか？
地域スレッドにはスレッドタイトルの付け方をはじめとして、
細かいルールが設けられています。以下抜粋。

※補足 地域スレッドの認定について
　　　地域スレッドタイトルには、必ず正式名称を含むこととします。
　　　例・□□県〇〇市、□□県△△郡◇◇町(村)

このルールは2004年10月3日以降に立ったすべてのスレッドに適用されます。

なお、合併によって消滅した自治体は現在の住所表記でタイトルをつける必要があります。
合併前が市域とか、編入合併等で住所に旧自治体名がそのまま残らなかった場合、
及び、旧自治体名を含む地域と含まない地域が混在している場合は、
以下のようにスレッドを立てなければルール不適合とみなされ削除されます。

愛媛県大洲市長浜町、及び旧長浜町域をまったり語ろう その２
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1160382877
愛媛県西条市旧東予市　その６
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1181572082

※　対象地域をスレッドタイトルで明確にする。
※　地域名は必ず公的に用いられている現時点の正式名称で。
※　タイトルで対象地域を網羅できない場合は、>>1のコメントに明記する。
※　タイトル、>>1のコメントにその他のルールへの抵触がないこと。

>>93さん、詳しくは言いませんがキチっと守っていますし、
あなたが紹介したスレの一つが元は私が立てたスレなのですよ。

>>94
旧自治体名を住所に冠さない場合のスレ立ての前例がそれまでなかったから
ただ単に混乱しただけでしょ？管理人も人間ですし大目に見ませんか？
結果的に認められた訳だし「旧北条市」「旧伊予三島市」「旧川之江市」
のスレ立てについてもお門が開けたわけだから立派な前進だと思いますよ。

余談ではありますが合併を期に「壬生川町」「三芳町」の名が復活していれば
このような混乱もなかったと思われます。
住所に旧自治体名を復活させなかった合併協議会を恨むしかないでしょうねｗ

>>89
「持論のみでスレを荒らした」というのは管理人とか貴方の主観ですよね。
私には「荒らした」とは捉えられませんでしたもの。

>ブログやサイトを開設する、地方新聞の読者コーナーへ投書するのが
>もっともベストな方法だと思います。

掲示板に掲載することも一つの方法ですよね。
ベストかどうかは、その結果で本人が判断すれば良いことでしょう。

個人情報の暴露ならいざしらず、20件に満たない同一の話題の書き込み
について、荒れた/荒らしたが管理人の主観によって判断され、更に
その内容が「地域への影響が無視出来ない」どは思えないものにも
関わらず削除されるというのはおかしいというのが私の意見です。

>>96
>掲示板に掲載することも一つの方法ですよね
自分のスペースならともかくここは他者が管理するスペースです。
例え参加者の持論であっても最終的に全責任を負わされるのは管理人なので
管理人が「駄目」と言えばやはり「駄目」だと思いますよ。

関係機関から脅迫まがいの削除依頼メールが来てからでは遅いですし、
それらを事前に阻止するのも管理人の務めです。

ルールにだけ則っていれば荒れない
管理人の脳内でしか通用しない主観が入るから荒れる

それだけのこと

>>97
管理人の管理しているスペースだというのはもちろん理解していますし、
最終的には管理人の判断になるのは当然のことです。

だからなおさら、その判断はちゃんとして欲しいということです。
これまでに私が見た削除の大半は、関係機関から脅迫まがいの
削除依頼が来るとは思えない、「何故これが削除なの?」という
理解に苦しむ内容です。

>>99
昨今のネットを取り巻く社会事情を鑑みれば
思わぬところから揚げ足を取られて掲示板存続の危機に陥る可能性は
十分にありえます。
その為の安全策と考えれば決して行き過ぎた管理ではないと思いますよ。

>>100
たとえば、以下のような書き込みに対して、管理人は「非地域情報
として削除対象」、「規制対象」と言ってます。

a氏>CATVは規制？

b氏>規制？どういう意味かな

c氏>また書き込みできなくなったの？
c氏>テストをかねて

c氏のテストというのは余計でしょうが、自分のISPが規制されている
かも知れないというローカルネタだとも思えませんか?

こういうのでも、「掲示板存続の危機」だから「行きすぎた管理ではない」
のでしょうか。

>>101
当掲示板限定の書き込み規制情報は地域情報とは言えないでしょう。
意見要望スレ、ANNEX・会議室の規制情報スレに書くならともかく、
一般の地域スレッドに書くのは明らかなスレ違い、
ガイドライン７、及びローカルルール2-04抵触ですよ。

>>102の追記ですが

※CATV局自体がまちBBSへの書き込みを規制している→地域情報
※まちBBSの管理人がCATVユーザーの書き込みを規制している→非地域情報

ということです。一応補足まで。

>>96
避雷針がどうのこうのという書き込みはスレ(というか板)違いも甚だしかったし、仕方ないんじゃね？
件の人の書き込みは避雷針メーカーの回し者じゃないかと思う位だったしな。

asahiって管理者並みに事の経緯認識してるんだな。ｗ
全権委任受けてるかのごとく自信持って書き込んでるし。

すごいよｗ

まあ、管理人が過去とても怖い目にあったんではなかろうかと
いうことは想像できた。今後も頑張って。

【ログ移転】
移転元URL：http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1172314287
181 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/06/20(水) 12:38:19 ID:j8hIPL1g [ ppp210135158228.adsl.flets.nmt.ne.jp ]

なにやらやたらに削除されてるなｗ
どっかの北半島並みの統治だね。
俺の見た限りではさほど問題のあるような
書き込みはなかったと思うけどねぇ・・・・

ま、管理は所詮個人の主観でされてることだから
考え方の相違はあるものだろうけど
その善悪に関係なく行き過ぎると本末転倒、ネット掲示板の意味はないね。
昔見た完全なる悪の排除による理想郷の構築みたいな映画を思い出したｗ

愛媛県松山市地域総合スレッド その12
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1177895237

上記スレッドのレス番号102を削除した件について、
「ガイドライン４抵触　※リンクのサイトのコピペ」
とありましたが、当該レスは商的目的の広告でもなく
地域住人へパブリック・ビューイングの告知を目的とした書き込みだと認識しております。
内容を簡潔かつ正確にする為の抜粋かと思われますが、
例えばコピーペーストではなく
「いつどこそこで○○があるそうです。詳細はこちら。（以下にURLを記載）」
といった書き方であれば削除対象にはならないのでしょうか？

こういったイベントは、おそらく毎年一年に一度行なわれていくので
今後の告知方法も含めて、お考えをお聞かせください。

※）まちBBSにおいて過去には、入場料の発生するイベントの告知が書き込みでなされた事があったと記憶しています。。

>>107
当該投稿の削除はガイドライン４抵触です。
>内容を簡潔かつ正確にする為の抜粋かと思われますが、
引用と認められるのは、投稿文全体をみてオリジナルが主、引用が従でなければ
なりません。
当該投稿は全てリンクサイトのものでした。
この削除については、ガイドライン８は適用外と判断しております。

>例えばコピーペーストではなく
>「いつどこそこで○○があるそうです。詳細はこちら。（以下にURLを記載）」
>といった書き方であれば削除対象にはならないのでしょうか？
主従関係が先に述べた関係にあるならば問題ありません。

>>108
ありがとうございます。
ご判断について理解する事ができました。
今後の参考にさせていただきます。

ここでいいでしょうか？

管理人様、お世話になります。
『四国掲示板の使い方』を読み利用していますが、この掲示板は管理人様判断の削除基準が多くわかりずらいのです。
ローカルルール等あるようなので、削除基準について文句言ったり、議論する気もありません。
管理人様判断で運営すればいいことです。
ご利用者自身不利益を被る場合？とありますが、私が愛媛に住めなくなったり、恐ろしい人たちが自宅に乗り込んでくるのでしょうか？
逃げる準備もありますので、具体的にお教えください。

>>110
『ご利用者自身不利益を被る場合』について
1.ホスト規制にてご利用いただけなくなる
2.ISPより警告を受けたり、規約違反で契約解除になる場合も無いとはいいきれません。

※2.については実際に迷惑行為の積み重ねで契約解除された方は、これまでに複数いらっしゃるようです。

>>111
管理人様、丁寧にありがとうございます。
了解しました！気をつけます。
ころされると思いました。

124 名前： 高速四国 投稿日： 2007/06/25(月) 09:46:53 ID:PDBkvTpU [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1162474700&START=192&END=193&NOFIRST=TRUE
192 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/06/25(月) 06:53:27 ID:dtAsuWho [ pl1259.nas922.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
193 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/06/25(月) 09:27:45 ID:DahwHACI [ i220-99-201-218.s02.a038.ap.plala.or.jp ]
ガイドライン７抵触

191 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/06/21(木) 23:43:46 ID:ET6RqlnU [ i60-36-142-220.s02.a037.ap.plala.or.jp ]

○ト吉もうイラネ
潰れろ


192-193を削除で、191が削除対象でない理由をご教示ください。
基準が難しいので、以後の参考にします。

>>113
まず、191は地元の企業に対する地元民の批判で、表現は好ましくはありませんが
ガイドライン２抵触とまではならないと判断しました。
(判断の材料として前日の新聞報道など)

192は、前半は加ト吉に対してのものですが、後半は中国製冷凍食品全般に対する内容で
特に四国に限った問題ではありません。

193は、中国製冷凍食品のみの安全性に対する疑問で構成され、地域情報は全くなし

192.だけなら放置でも問題ないと考えますが、193が追加された為、192.193併せて
ガイドライン７抵触と判断いたしました。
もっと具体的に言えば、193が変な部分に脊髄反射レスをしなければ、今回の削除はありませんでした。

よくわかりました！ありがとうございます。
問題になった地元企業を、適切なスレでの批判はＯＫということですね。
管理人様は、加ト吉と伏字にしないで書いてますが、たとえば191が伏字でなかった場合でも削除ではないのですね？

名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2007/06/25(月) 07:43:38 ID:NVqW10jA [ softbank220054036151.bbtec.net ]

へんな日本語だな

>管理人様は、加ト吉と伏字にしないで書いてますが、たとえば191が伏字でなかった場合でも削除ではないのですね？
191は伏字とは判定していません。○○○と表記されていれば伏字と判定します。
まちBBSでは伏字にしないと拙いような内容は多分ガイドラインやローカルルールに抵触してます。

>批判はＯＫということですね
原則正当な批判は削除対象とはなりませんが、大抵の場合表現の仕方が拙く誹謗中傷と判定する場合が多いです。
例えばの話になりますが…
大企業に向けて「潰れろ」と、小さな個人商店に向けて「潰れろ」は意味合いが違います。
その境目は微妙ですがケースバイケースです。

>>大企業に向けて「潰れろ」と、小さな個人商店に向けて「潰れろ」は意味合いが違います。
凄くあいまいなので、ケースバイケースというか管理人様判断になるということでしょうか。

こういった微妙な削除のケースが続いても、アク禁になったりするのですか？
自分では問題ない書き込みだと思ってるものが、削除になったりしますので・・・

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1024928752&LAST=50
これの221も明らかに、ガイドライン７、及びローカルルール2-04抵触だと思いますが削除では無いようですし。

削除されるのはいくらされてもかまいませんが、アク禁になるのはまわりの迷惑にもなりますし、できれば規制されたくないんですよね。

>>118
>凄くあいまいなので、ケースバイケースというか管理人様判断になるということでしょうか。
そういうことになりますが、このスレ114でコメントしたように『好ましくない表現』で
あることは間違いありません。
そのような表現を避けていただくと私たちも判定が楽になります。

>こういった微妙な削除のケースが続いても、アク禁になったりするのですか？
微妙な判定を呼ぶような書き込みは避けていただくとありがたいです。
続きますと、故意にそのような記述をしていると捉える場合もあります。
『李下に冠を正さず』の喩は今日でも生きていますね。

>http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1024928752&LAST=50
>これの221も明らかに、ガイドライン７、及びローカルルール2-04抵触だと思いますが削除では無いようですし。
今始めて拝見しました。
このレス単独では削除にはいたりません。しばらく放置です。
この質問に回答がなされるか、スルーされるかは不明ですが、このレスから
「男性が一人で食べ放題の店にいくことの是非論」で展開されると、このレスも
含めた削除になります。
この場合『スレ違いかもしれませんが・・・・』が余計な一言です。

書き込むをクリックするまえに充分に推敲して、他の表現はないか、など確認していただくと
削除も減ると思います。
２チャンネルを使う感覚で書き込むと削除に合う確率は増えると存じます。

今日の書き込みはさらに傑作だな。
管理人の書き込み自体が釣りに見えてきたよ。ｗ
支離滅裂。

ああ、すいません。191も削除対象でした。遅ればせながら削除しましたので
許してね。

って言えばいいモノを。ｗ
誹謗中傷に大企業も中小企業もあるもんかよ。

丁寧にありがとうございました。

高速四国とは何者？管理者なら経営者は別にいるのか？
dion使ってるみたいだけど、自らも規制対象と言うこともあり得るわな。
何の法的権限も無い単なるネット利用者にすぎない高速四国本人だけ規制対象で無いなら
この板は私物として名称変更しちゃえよ。「高速の呪縛ブログ」とかさ。
掲示板という名称は馴染まんよ。好きなこと書くつもりで皆ここへ来るんだよ。
呪縛ブログなら来ないよ。
じゃあ、誰が高速を規制するかって問題もあるし、実際に規制されることはなくても
神じゃないんだから、投稿者のように氏も生身の自分を晒すべきだよ。感情的になって誤った判断を下す
可能性もあるわけだし。打たれるのは投稿者側だけか？警察だってミスするし処罰されるんだぜ。
２ちゃんを使う感覚で来るなと言う方がムリ。
こんな過剰な共産主義的中央集権言論統制をやりたい放題でいいのか？

【中村市】高知県四万十市スレッド その３【西土佐村】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1169646308&START=156&END=156

149.153.についてはローカルルール2-03抵触
他のレスはそれに付随して結果的にローカルルール2-02抵触
ご利用に際しては、くれぐれも『まちBBS削除ガイドライン』『ローカルルール』の遵守を望みます。
憶測や噂を元に脊髄反射で書き込みなさることは後で問題となる場合があります。
節度ある書き込みをお願いいたします。

との事ですが、

主婦失踪は四万十市民なら誰でも知ってる事件で、
憶測や噂ではなく市の広報誌等大量にチラシを配り市民に広く情報を求めています。
公序良俗に反する書き込みとも個人情報の収集を目的とした書き込みとも思えません。
市民のスレで市民に情報を募る事にどういった不具合があるのでしょうか？
脊髄反射で削除することにより貴重な情報を失う可能性もあります。
後で問題となった場合どういった形で責任を取られますか？回答を求めます。
節度ある行動をお願いします。

>>123
悪名高き２ちゃんねるから直接リンクされている掲示板、
不特定多数の悪意を持った利用者がヲチしている掲示板で、
行方不明者情報、不審者情報を書く事がどのくらい危険で、
失踪者の家族に対してどのくらい軽率な行為であるか、
常識で考えたら分かりそうなもんですが・・・

もう少し昨今のネット事情、ネチケットを勉強してから
こういった掲示板を利用されることを強くお勧めいたします。

ちなみに有益な情報があればここではなく、直接市の方に言いましょう。

>>124
部外者のあなたには聞いてません。

>>125
そうですか。まぁいいでしょう。
この手の個人情報が密接に絡む書き込みに対する管理人見解は
既に過去の議論スレッドで出ていますので探してみて下さい。

>>123
粗筋は、情報筋から聞き及んでいましたので、即時に削除の判断はいたしておりません。
ただし大字が出ておりましたので「慎重に扱うべき事案」としておりました。
>市の広報誌等大量…云々
読んで捨てられる、また特定地域のみへの配布情報と、永遠に残るネット情報との違いです。
後日どんな形でソースとして利用されたり、コピペされたりなどは掲載続けている限りありえることです。
しかも四国掲示板は過去ログまで完全公開を貫いています。
善良な目的で利用される方ばかりとは断定できません。

今回の場合の問題は、その後149.153が書き込まれたことです。
本人や家族が見ればそれこそ問題になるかも知れません。
この二つの投稿は「不特定多数の利用できる環境」から書き込まれたものでした。
※現在このグループについてホスト規制中です。

削除詳細
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1179842356&START=147&END=147&NOFIRST=TRUE
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1179842356&START=173&END=173&NOFIRST=TRUE


>市民のスレで市民に情報を募る事にどういった不具合があるのでしょうか？
>脊髄反射で削除することにより貴重な情報を失う可能性もあります。
そのような情報をネット掲示板に書き込んで実際に役に立つとは思えません。
情報をお持ちなら、即時警察なり市役所に通報するのが善良な市民の義務と存じます。

>後で問題となった場合どういった形で責任を取られますか？回答を求めます。
削除して生ずる問題は寡聞にして存じませんが、削除しなくて問題となった事例は沢山あります。

>>125
せっかく他の利用者からの助言を無碍にすることはないですよ。
124さんの言い分は、現在の社会状況を鑑みた助言です。

>>124の書き込みはどうみても煽りにしか読み取れません。助言であれば
不特定多数の方が見ている掲示板で個人情報を公開するのは危険です。有益な
情報があれば市の方に直接言ってみてはどうでしょう。

この程度であれば助言とも取れますが他の発言が書き込み者に対して更に頭に
血をのぼらせる切欠になるのでは無いでしょうか？それに対し>>127は、

>>124さんの言い分は、現在の社会状況を鑑みた助言です。
と仰っておりますがそれならばせめて、”しかし>>124さんも書き方を考慮して
いただければ幸いです。

なんぞと付け加えれば火に油を注ぐ様なことはないのでは？
あと、わざわざ読みづらい漢字もどうかと、どこの役所の広報なのだと思って
しまいます。

切欠＝×
切っ掛け

高速を庇うのはアサヒだけ。
アサヒを庇うのも高速だけ。
どういうからくりか皆知っている。

>>130
スレッド違いの投稿はご遠慮願います。
ご利用の前にサイトトップの『四国掲示板の使い方』以下を、よく理解されてからご利用ください。

私の書き込みに対する返信はないのか・・・

>>88の意見に賛成。自分は某県の掲示板で香○件に本社があるマルチ商法をしり
本社があるその件の掲示板にスレをたちあげたら即削除された。。。。
そういう情報は必要ではないか・・・・

>マルチ商法
133氏の言う掲示板がどこの板かは知らないが、この板には以下のような
悪徳商法・マルチ用のスレがある↓　確かに必要だと同意。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1123853251&LAST=50

>>131
＞ご利用の前にサイトトップの『四国掲示板の使い方』以下を、よく理解されてからご利用ください。
ま、またかよ・・・

241 名前： 高速四国 投稿日： 2007/04/15(日) 17:34:26 ID:eLleAm8o [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]

>>236
>(04) スレッドの主旨と外れた書き込み
サイトトップの『四国掲示板の使い方』以下をよくお読みください。

> >>224をはじめとする朝日の書き込みの合理性に説明をしていただこうか。
このスレッドなど運営関連スレッドでは、ガイドライン1.2とそれに拠る
ローカルルールの適用を厳格には行っておりません。
削除対応が必要な場合は削除依頼を行ってください。

＞このスレッドなど運営関連スレッドでは、ガイドライン1.2とそれに拠る
＞ローカルルールの適用を厳格には行っておりません。

＞ローカルルールの適用を厳格には行っておりません。
＞ローカルルールの適用を厳格には行っておりません。
＞ローカルルールの適用を厳格には行っておりません。

おまえが厳格に行っていないローカルルールのどこを嫁と？
おまえが適当に解釈してるルールを俺たちに理解しろと？
ローカルルールを読ます前に、お前の気分を読ませたらどうだ？ｗｗｗｗ
その方が、都合や気分で好きなようにルールを曲げてるお前にピッタシだぞｗ
つかさ、お前は３歩歩いたら、前に書いたこと忘れるんだから
メモっとけよ、な？もう年だから忘れっぽいんだよ、お前ｗ

まったく・・・久しぶりに覗いたら一緒の様なヘタ打ちばっかやってやがるｗ
これなら猿に因数分解教える方が楽だわ・・・

>>132
正論書いたら返事は来ませんよ。
返答に窮したらスルーするのがヤツのローカルルールですから。
好きなように牛耳る事しか考えてませんから。

それと、老婆心ながら忠告しておきますが
あまり正論書いたり、返答を求めたりするとアク禁にされますよ。
そんな被害者がたくさんいますからね、ココは。

>>135
このスレッドでガイドライン1.2を厳格に運用したら、消さなければいけない
ログがかなり出てきます。
私どもに向けての発言も当然そうなります。
ただし、私ども以外の第三者に向けての発言は、削除依頼があれば受け付けます。
そういうことです。

ログの一行を取り出してのレフレイン・・・もうそろそろお止めになりませんか?

いい加減に四国高速も皆の意見聞いたらどうだよ。
ルール、ルールって言うけれどそのルールを明確にしなければ何時までたっても同じだぜ。
あやふやなルールだからいけないんだろ。

今のルールは四国高速の独断、偏見で自分の解釈の仕方で削除しているのと同じだぜ。

神様だからな

>>138
皆の意見と言う表現をするのなら、私は　現在一任されている人が、現在の管理者なのだから
掲示板利用者からの削除依頼　等々の対応依頼部分もあるが、現状の管理者の判断で対応
現状の管理者の判断で削除　で良いと思う。

現状の運用や対応がイヤなのであれば、ご自分で　ご自分にあった掲示板　等々を
ご自分のプロバイダ等々のホームページに作成した掲示板　等々でやれば　良いのでは
ないでしょうか？　（もちろん、既に作成してやられてるかも？しれませんが）

>>140
お前話わかんねぇなぁ。
ルールはがあるのは当たり前。
そのルールが明確じゃないって事を言ってるんだろ。
ルールを明確にした上で削除されるんならともかく、ルールが不透明だから
皆削除に対して怒ってるんだよ。

>>141
皆と書いていますが、私も削除されたことありますが、別に皆は怒ってません。

ガイドラインに書かれてるルールの解釈方法　等々　いろんな意味も含め、
それをどの様にするのか？　またどの様に対応判断するのも管理者。
だから　ある部分の意味で言えば、管理者がルール。

いやなら別でやればよい。それだけです。

>>142
管理者ったってオーナーじゃなくて単なる警備員みたいなもんなんだからよそ行かずに皆文句言うわな。
その日の気分で削除基準が変わるっていう訴えは何回も見た。

そもそも削除されたらそのレスは管理人以外にはみえないからそれを皆で糾弾することもできやしない。
ただ削除された人間のみが吠えて、相手にされずにいつの間にかフェードアウト。

それをわかってて自分の都合のいいようにかき回しているのは非常にたちが悪いと言えますな。

まったくその通りだな。

ここは日本位置閉鎖的なむらですね

>>145
ところで抵触投稿を繰返している件については何も触れないのですか?

四国高速、お前さぁ>>146でそんな事言えるのかよ。
お前の削除ルールって言うのを明確にしてくれよな。
何時までも逃げてんじゃねぇよ。

>>146
四国高速よ、抵触投稿を繰り返しているなんて言うんだったらその投稿内容を日時をはっきりさせてここに上げてみな。
そのうえでそう言う主張をすればもしかすると皆に認めてもらえるかもよ。

いつも手前が「具体的にご指摘ください」なんていってるじゃないの。

削除した後でグズグズ書き込んでも証拠がないし、具体例を挙げてねえから説得力ねえよ。

あぁ、また気に入らねえ奴を排除してんだなって感じてる奴多いと思うよ。

>>147
言えます。
>>148
この削除についてはすべて公開できるところは公開していますが…
読んでから出直してください。

>>137
>>このスレッドでガイドライン1.2を厳格に運用したら、消さなければいけない
ログがかなり出てきます。

横から失礼します。
厳格に運用して、対象のログはすべて消してください。
その結果、ここが掲示板として魅力がなくなればそれはそれでしかたがない事だと思います。

>>150
消さずに残してある「他のスレッドならガイドライン1.2抵触投稿」は、
その対象となるものの殆どが管理スタッフに向けられているものだからあえて残してあります。
(他の利用者に向けてのものは依頼があれば削除しています)

ただし、その投稿内容が発信されたISPの利用規約(契約約款)に抵触する場合は、その都度
ISPに通報いたしております。
さらに、繰り返しの抵触投稿はガイドライン３抵触行為としてホスト規制などの措置をとっています。

なんだかえらい勢いでレスが伸びててワロタ
私は高速氏に関してはそれ程不愉快な思いはしておりません。
いつもスレ立て＆削除依頼をよくやっててご苦労だとは思うけど
>>125の書き込みの方が問題がある場合が多いような・・・

この人は何時も何様なんだろうって思います。
以前貴方は私の書き込み（これも下らない書き込みでしたが）に対するレスが
死ねよだったんですがｗ

なにかよく2ちゃんを引き合いに出しておりますが、旅行板で普通にまったりと
スレは進行しています。叩かれるのは、叩かれるだけの理由がご自分にあったとは
思えないのしょうか？

スレ立てはご苦労と思いますが継続スレ位その地域住人でたてられるのです。
あちこちに顔をだし皮肉っぽいレスをなされるのであれば、２ちゃんよりひどいですよ。

あ、>125と言うか朝日氏に対してです。

出張中だったのでコメントが遅れましたが・・・

>>152
>>>124の書き込みの方が問題がある場合が多いような・・・

なんか色々書かれているようなので改めて補足しておきますが、
基本的においらは初心者や厨房を甘やかす気はありません。
ここのルールを理解出来ていない、理解しようとしない、
基本的なネチケット、ネットを利用する上での
最低限の常識が身についていない利用者に対しては、
少々キツい言い方をすることもあります。予めご了承願います。

>以前貴方は私の書き込み（これも下らない書き込みでしたが）に対するレスが
>死ねよだったんですがｗ

全く記憶にありません。具体的にスレッドURLとレス番を指定して下さい。
アサヒネット利用者はおいら以外にもたくさんいますので、
確認の為にもよろしくお願いします。

>叩かれるのは、叩かれるだけの理由がご自分にあったとは思えないのしょうか？

何が言いたいのかでっかい意味不明です。
ここ５年の間で２ちゃんねるに書いたことは数えるほどしかありませんので、
叩く、叩かれる以前の問題だと思いますがｗ

それと２ちゃんねるを美化しすぎ。
悪名高い掲示板であることはまぎれもない事実ですし、
世間一般の２ちゃんねる、２ちゃんねらーに対するイメージは
「犯罪予備軍」「ネットの癌」程度のもんですよ。

>スレ立てはご苦労と思いますが継続スレ位その地域住人でたてられるのです。

最近はスレ立てのルールがこと細かく取り決めされているので、
初心者や普段スレ立てをされていない方にはかなり敷居が高いと思います。
（連日の削除スレッドの数々を見れば一目瞭然かとは思いますがｗ）
ルールを理解している者が率先してルールに準拠したスレッドを立てる方が、
管理人が削除、コメントする手間も省けて一石二鳥だと思いますよ。

これについては今後「1人の利用者がスレ立てを独占してはいけない」
のようなルールが明文化されれば考えさせて頂きます。

>あちこちに顔をだし皮肉っぽいレスをなされるのであれば、２ちゃんよりひどいですよ。

某所で高速四国氏も申されておりますが、
ここは幼稚園でも学校でも初心者の駆け込み寺でもありません。
皮肉を言われるのは書き込み主にネットの掲示板に参加するだけの
最低限のスキルがないと見なされているだけであり、自己責任の範疇だと思いますよ。

************

（以下は愚痴ですので適当に流してやって下さいｗ）

PCを触ること、ネットに繋ぐ事の敷居が低くなり、
ネットの利用者が増えたことは喜ばしいことではありますが、
同時に最低限の自己努力をせず文句ばかり垂れる利用者が増えてきた事を
古くからネットに関わっている者として非常に遺憾に感じます。

ゴタゴタ言ってんじゃねぇよ。
ルールを明確にしろって言ってるんだよ。
明確じゃないから皆頭にくるんだろ？
いい加減にルールを明確にしてくれねぇかい？

>>155
ルールはこのサイトトツプからご覧下さい。

>いい加減にルールを明確にしてくれねぇかい？
「何処が」「どのように」が抜けたまま毎回書かれていますが
具体的ご指摘がないままですと回答も致しかねます。

というかここのルールほど分かりやすく
明確に明文化されたものはないと思うが・・・
逆に言えばここまで明文化しないと板の治安が維持出来ない、
ここまで明文化されたルールが理解出来ない人がいる事の方が
深刻な問題であると思うよ。

>>137
あ、俺に対してレスしなくてもいいよ。
誠意のカケラもない、こすっからい人間と議論するつもりは無いから。
でも、これからも矛盾や笑い所があれば、ヒマな時皆さんに見てもらえるよう
ログ引っぱり出してくる。
だから「おやめになりませんか？」と言われても困る。
気に入らなければ、バンバン消してくださいね、首領様♪

>>154
俺は君に何回氏ねって言われたことか・・・
まだまだ元気だけどね。

＞基本的においらは初心者や厨房を甘やかす気はありません。
甘やかせとは言わんが、古株なんだからもう少し親切にしてやれ。
君のレスは普通に書いてもトゲがあるから勘違いされやすいｗｗ

>>155
この掲示板のルールは以下リンク先に明確にされております。
ご確認下さい。

まちＢＢＳ削除ガイドライン
http://www.machi.to/saku.htm
四国掲示板ローカルルール
http://routeblue.fc2web.com/rule22a..html

まちＢＢＳ削除ガイドラインは２００２年７月２７日から、
四国掲示板ローカルルールは２００５年９月１日から、
既に今の形で明確にされております。
ご利用にあたっては、この掲示板のルールを遵守願います。

管理人変更のためのルールが無いな。

話の流れをぶった切って悪いんだが
★ご近所を探せ！今どこからアクセスしてる？四国編　４軒目★
出来るだけ地域情報と絡めて下さい。
明らかなネタ書き込みは削除対象となる場合があります
と書いてあるるが

住所を言い合うだけのスレの必要性が分かりません

>>161
この掲示板は一応「四国」ですが、どこから(地名)参加いただいているか
皆様の自己申告(正しければ)で解れば興味深いと思いますけど。
どの地域からのご参加が多いか、などの地域分布は、それだけで地域情報だと
考えています。

どの地域からの参加者が多い　等の地域分布が分かった所で
雑談には変わりないと思いますが？

「雑談はアネックスでしろ」と公言してるんだから削除するべきじゃないのかな？

もし以前も論議してたら読み直してくるから過去ログ提示してくださいね

>>159
高速を庇うために出てきたのかしらんけど
あんたたちは完璧にルールを守ってると言えるのかね？

四国掲示板ローカルルール、3
＞レス数20未満のスレッドは、最終書き込みから2週間、
＞それ以外のスレッドは、同1ヶ月を目安に削除します。
＞（自治体以上の地域総合スレッドを除く※3）
＞また、スレッドを上げるためだけの書き込みはレスと認めません。

＞※3 自治体未満の市内町内町域スレッドは「地域総合スレッド」と認めません。

これを踏まえた上で、このスレたちをどう扱ってるんだい？
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1169873982&LAST=50
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1137636870&LAST=50

市内町内スレは地域総合スレじゃないんでしょ？この放置っぷりは何？
何か理由があるの？特別な事情があるなら教えて。
ほんの一例だけど、まだまだありますよ？
他人にどうのこうの言う前に、自分たちはローカルルール遵守すれば？
管理人が出来てない事を、一般参加者に強要しないでいただきたい。
あんたがた管理人は、マイルールに則って喜々として参加者に懲罰を与えてるけど
コレで管理してるといえる？私には、でしゃばりが仕切ってるだけに見えますが。

オタクらがココを作った訳じゃなし、四国人の時は俺たちと同じ
一参加者に過ぎなかったくせに、この状況は私物化しすぎじゃないか？
Tbなんかは、昔から他人に耳を貸さなかったし、よく泣きがはいってたのに
高速四国になってからは、大した変わりようですね。

嫉妬心が人一倍強く、人の成功にネタミ癖を持ち、自分に超甘く
そのくせ、変にプライドだけは高い人っていますよね。

>>164
>高速を庇うために出てきたのかしらんけど

本館の面倒な問題はぜーんぶ高速氏に押し付けておいて
こういう時だけとってつけたようにノコノコと出てくる。
高速氏の言動を盾にいい格好をしたいだけで、
庇っているとは到底思えないんだけど・・・
ちなみにANNEXをホスト規制されたことを逆恨みして
こういうことを書いているわけではないのでそこんとこ宜しくです。

>これを踏まえた上で、このスレたちをどう扱ってるんだい？
揚げ足取りで悪いけど「安田町」スレは市内町域スレじゃないよ。
（立派な自治体スレッドですのでローカルルール３の適用対象外です。）

>>163
>もし以前も論議してたら読み直してくるから過去ログ提示してくださいね

以下参照下さい。
http://machibbs.net/~tyousan/1128740471.html#R170

>>161-163
単なる地域名の羅列が有益な地域情報とは到底思えない。
疑問視する意見が多い以上、次スレからはANNEXに移動すべきだと思う。

>>165
＞本館の面倒な問題はぜーんぶ高速氏に押し付けておいて

人口の多い本館の管理人になったと言う事で、それは当たり前な事。
なりたくて仕方なかった管理人の座を手に入れたのだから、
ココの為に尽くすのは至極当然。同情の余地など全く無し。
負荷がかかり過ぎて、管理が無理と思えばやめればいいこと。
長く管理人をやってると、初心も忘れるだろうし、私怨も生まれる。
任期制が一番いい。民意を反映させる機関の首長には必ず任期がある。
Tbも牛も結構やってきたんだから、そろそろ後の人に譲る時期と思うけどなぁ。

明らかにローカルルール3に抵触してると思われるスレを、放置してる理由が
いまいち判らん（許容の範疇？）ので、説明して貰いたい。

＞揚げ足取りで悪いけど「安田町」スレは市内町域スレじゃないよ。
＞（立派な自治体スレッドですのでローカルルール３の適用対象外です。）
すまない。安芸市と安芸郡を勘違いしてた。

>>166
といいますか・・・ローカルルール３制定の元となった
スレッド増加によるスレッド消失問題自体が既に過去の話。
スレ立てそのものルールである程度制限されている現状では
むやみにスレッドが増えすぎる心配もないので、
今後、上記のような問題が発生する心配は殆んどない。
ルールそのものを撤廃しても差支えないないのではないかと思う。

スレッドの数多いのかな？
４１６しかないけど。

特に多いとは思わないけれど、過疎っている四国板だからこんなものじゃないのかな？
>>167の言うように新スレ立てにルールの縛りがあるから、そう増えそうにないし
良い悪いは別としてアクセス（書き込み）規制も頻繁にあるから
スレの下半分なんか殆ど自然消滅待ちにたいなものだからね

【ログ移転】
移転元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1183336158
47 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/07/23(月) 08:21:47 ID:Jx9OT7W. [ user-gw2.cnw.ne.jp ]

地域や個人の誹謗中傷は当然いけませんが、45がそれほどひどいこと言っている
とは思えません。あれくらいのことで削除されるのであれば他にいくらでも
削除される文章はあると思います。またネット上にこれだけのスレがあるのですから、
内容がだぶっても仕方ないと思います。

当然２ヶ月も先の天気など分かるはずもありませんが、折角大洲に観光旅行
してくれるという人に対してあまりに冷たすぎると思います。
地元の人がこれまでの経験上、このころは台風が多いから他の時期にずらした方が
良いとか、きっとそんな情報を待っていたのではないでしょうか？
分からないまでももっと柔らかい対応は出来ませんか？

このくらいのことで削除され、冷たくするのであれば、こんなスレなんて
いっそ無くしてしまえばどうですか？

この書き込みも削除されますか？

この地域を愛する住民より


48 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/07/23(月) 09:37:00 ID:Fjo2804Y [ softbank221097188005.bbtec.net ]

大洲出身の者です。私も４７さんに同感です。
県外にいるので、時々ここをのぞかせてもらっています。
４５さんが、全くスレ違いのことをきかれているようにも
思えません。削除するなら、４０，４３，４４でしょう。

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1173789869
28 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/05/03(木) 07:55:27 ID:OBV3A5eM [ valley.tv-naruto.ne.jp ]
29 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/05/03(木) 15:32:42 ID:OBV3A5eM [ valley.tv-naruto.ne.jp ]
ガイドライン８抵触の連続投稿でガイドライン３抵触

この28及び29はなぜ削除されたかわかりません。
ガイドライン８は「宣伝・広告のためだけに立てられたスレッドは削除します。
スレッドのなかでも利用者の情報交換の妨げになるような、
過度な広告目的の発言は削除します。」とあります。発言した内容の一言一句は
覚えていませんが過去スレッドで話題となった某業者のHPが期間限定で更新され
ているということで情報提供のつもりで書き込みました。簡単な説明とリンクのみ
だったと思います。一度書き込んだときに更新されていなかったので上述の削除ス
レを確認し削除の記載がないことを確認して再度書きこみましたところ再度削除さ
れました。その後２週間も立って削除理由が記載されています。
確認したいことはます記載された内容は「過度な広告目的」にあたるのかというこ
と，また２週間も後に理由をいいながら連続投稿を削除の理由の一つとしているこ
と，この2点についてです。この投稿が悪質とされたため鳴門テレビでインターネ
ット契約している全ての人に影響が出ています。また規制期間をの目処を１ヶ月
といいながら実質３ヶ月に及んだことへの理由もおねがいします。

＞実質３ヶ月に
まちがえました。実質２ヶ月に訂正いたします。

>>171
削除された投稿の再掲行為はここでは非常に悪質とみなされます。
内容が全く同一であればガイドライン４（コピペ）も成立します。
十分ご注意を。

>>171
当該削除ですが、書き込まれていたのは
>伝説のHPが期間限定で公開？らしい。
>（ＵＲＬ貼付・・省略・・）
でした。
ガイドライン８として削除しております。
一行目をきちんと情報提供の形になさればよかったと思いますよ。

ただし、２回目の削除はガイドライン３抵触行為です。

広告書き込みの削除は見つけ次第行っておりますので、特にご報告もいたしておりません。

>その後２週間も立って削除理由が記載されています。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1169268532
>>280と思われます。
これは当該ホストからの１ヶ月の間に抵触スレ立てや抵触投稿が続いたために
規制の根拠として出したものです。

>また規制期間をの目処を１ヶ月
といいながら実質３ヶ月に及んだことへの理由もおねがいします。
ＡＮＮＥＸ記載の通り、解除いたしておりましたがスクリプトの不具合で
規制リストには無いのに実質規制になっていたものです。
現在もエラーは続いておりますので、只今『規制に関係ないホスト』登録で
しのいでおります。
このことは他の管理人も「規制リスト」に無いことを確認いたしております。
エラーにつきましてはサーバ運用管理者に届けてあります。

さて再度ガイドライン８を適用したのは、
あのような説明だけでリンク貼りは、広告リンク貼付の常套手段と判断します。
さらに消されてももなおそのまま再掲して張り付けられるのは悪質と判断されます。
リンクＵＲＬはＮＧワード登録されていました。

高速四国様

早速の回答ありがとうございます。
>伝説のHPが期間限定で公開？らしい。
>（ＵＲＬ貼付・・省略・・）
>でした。ガイドライン８として削除しております。

ガイドライン８の「スレッドのなかでも利用者の情報交換の妨げになるような
過度な広告目的の発言は削除します。」
リンクＵＲＬはＮＧワード登録というのもよくわかりません。たんなる一建設
業者のホームページですがそれが何かの理由で本掲示板から締め出されていた
ということでしょうか。

なんどもすいません。途中でアップしてしまいました。

高速四国様
早速の回答ありがとうございます。
>伝説のHPが期間限定で公開？らしい。
>（ＵＲＬ貼付・・省略・・）
>でした。ガイドライン８として削除しております。

ガイドライン８の「利用者の情報交換の妨げになるような過度な広告目的の発
言は削除します。」に該当しているとのご判断とのこと。
確かに「伝説のHP」というのは誤解を生じる可能性があるとは思いましたが該
当業者が徳島新聞広告上で自ら使用していた表現なのでそのまま記載しました。
情報提供としてはこれ以上ない簡潔な文章で過度な発言だったとはいまでも考
えておりませんが説明が不足していたのは事実かと思います。しかし利用者の
情報交換の妨げになるような発言ではなかったと考えております。リンク先は
確かに建築業者による期間限定の情報提供でした。
実際にリンク先を確認した上での削除には思えないのですがいかがでしょうか。

また２回目の投稿につきましては混雑しているときに投稿しても反映されない
ことを別の掲示板で経験しておりましたので，時間を変えて再投稿したもの
です。先に申しました通り，念のため先に削除スレで確認した後に再投稿して
おります。また２回目の投稿では表現を変えて最初より説明を加えて投稿した
と記憶しております（一言一句は覚えておりませんが）。
結果的に連続投稿になりましたが上記の理由があってのことです。この行為は
「悪質」と判断され規制の対象になるとのお考えでしょか。わたしひとりの
書き込みが制限されるのは百歩譲って仕方がないとしても鳴門テレビCATVの
ユーザー全員に塁が及んでいることも考慮に入れてコメントをいただければと
思います。

リンクＵＲＬはＮＧワード登録というのもよくわかりません。たんなる一建設
業者のホームページですが何かの理由で本掲示板から締め出されていたという
ことでしょうか。

なおサーバーのエラーに関しては了解いたしました。

>>176
>当業者が徳島新聞広告上で自ら使用していた表現なのでそのまま記載しました。
「伝説のHP」は惹句だとすると、ますます全体として業者広告と見なされますよ。

>リンク先は確かに建築業者による期間限定の情報提供でした。
>実際にリンク先を確認した上での削除には思えないのですがいかがでしょうか。
確認したうえで業者による広告という判断をいたしました。

>また２回目の投稿では表現を変えて最初より説明を加えて投稿した
>と記憶しております（一言一句は覚えておりませんが）。
--------------------------------------------------------------------
１回目
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1173789869
28 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/05/03(木) 07:55:27 ID:OBV3A5eM [ valley.tv-naruto.ne.jp ]

伝説のHPが期間限定で公開？らしい。
(URL１行のみ)

２回目
29 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/05/03(木) 15:32:42 ID:OBV3A5eM [ valley.tv-naruto.ne.jp ]

伝説のHPが期間限定で公開中らしい（笑）。
(URL１行のみ)
-------------------------------------------------------------------
確かに２回目は(笑)が追加されていますが、マルチポスト規制逃れにしか見えないです。
これでは、しつこく広告しているとしか見えません。

>鳴門テレビCATVのユーザー全員に塁が及んでいることも考慮に入れてコメントを
>いただければと思います。
そもそも短期間で同じホストからの抵触投稿が重ならなければ規制とはいたしません。
今回の規制の原因の一つになったものに、あなたの削除対象投稿が含まれていることをご自覚ください。
ケーブルテレビは通常のプロバイダとは違い、外部から見るとユーザ全体で一つのLANを形成しています。
従いまして、このような規制になると全体を規制せざるを得ません。

>たんなる一建設業者のホームページですが何かの理由で本掲示板から締め出されていたという
>ことでしょうか。
悪質な広告行為(削除されても連続投稿)をした、と判断されて削除されていますので仕方ないと
思います。

高速四国様

速やかな回答に感謝いたします。
まず回答に私が業者であると判断されている節があります。第三者の方に誤解されないように
ご説明します。
私は「徳島県の設計事務所、工務店、住宅メーカー ３軒目」で１と２のスレをたてたものです。
今は引っ越して鳴門にすんでおりますが，以前はcm199.cue1.catvnet.ne.jpで投稿していました。
業者ではなく家づくりを真剣に考えているものです。

>確かに２回目は(笑)が追加されていますが、マルチポスト規制逃れにしか見えないです。
>これでは、しつこく広告しているとしか見えません。

上記に関しては私の勘違いであったようです。失礼しました。
ただし以下の点についてもうすこしごおつきあい願えますか？

＞確認したうえで業者による広告という判断をいたしました。

一般的に業者のHPというものはそもそも広告のために存在しています。今回は期間限定でいつもと
は違うコンテンツが表示されているというトピックがあったため情報提供をしたものです。これが
「過度な広告目的の発言」とみなされるのでしょうか。広告の中には有益な情報もあるはずです。
わたしはネット上の有益なコンテンツの情報交換を目的の一つとして本スレを立ち上げました。

例えば，
--------------------------------------------------------
勉強になるサイト発見しました。
○○○.htm　（業者のURL）
--------------------------------------------------------
という内容であれば例えその人が真実そう思っての投稿でも広告目的とみなされてしょうがない
でしょうが今回は期間限定であるという事実がありここで知らせなければ二度と見ることが出来な
い情報でした。
過度な広告かどうかはスレの内容，今回の場合は「家づくりを真剣に考えている人々にとって有益
かどうか」を考慮して考えるべきなのに高速四国様の一方的な判断で削除の決定をなされたことは
大変残念に思います。

>そもそも短期間で同じホストからの抵触投稿が重ならなければ規制とはいたしません。
>今回の規制の原因の一つになったものに、あなたの削除対象投稿が含まれていることをご自覚くだ
>さい。

高速四国様が忙しくいちいちスレの内容を考慮しながらの対応ができないのは理解出来ますが「ご自
覚ください」というのはいささか高圧的ですね。私の投稿が発端となりにより鳴門テレビのインター
ネットユーザーに迷惑をかけたことは大変申し訳なく思っておりますがその原因の多くは私にあると
は思っておりません。それを第三者に理解していただくために現在この削除議論スレに投稿しており
ます。

>悪質な広告行為(削除されても連続投稿)をした、と判断されて削除されていますので仕方ないと
>思います。

明らかに私を業者と決めつけてのコメントと思われます。高速四国様はこの掲示板においては大変影響
力のある方です。そのような方はなおさら決めつけで行動すべきではないと思います。何度も言います
が私は業者ではありません。なんなら安全なアドレスを教えていただければ個人情報を提示する用意も
あります。

>>178
私たち(私も含む)管理人が削除の可否を判断するのは「書き込まれている字面」だけです。
業者の広告と判断したと言っても、書き込んだ方が業者とは限りませんし、知ろうとも思いません。
今回の表記は「広告にあたる」と、判断いたしました。

>過度な広告かどうかはスレの内容，今回の場合は「家づくりを真剣に考えている人々にとって有益
>かどうか」を考慮して考えるべきなのに高速四国様の一方的な判断で削除の決定をなされたことは
>大変残念に思います。
単なる広告と判断されない為にも、その書き込みの内容を工夫されてください。

>私の投稿が発端となりにより鳴門テレビのインター
>ネットユーザーに迷惑をかけたことは大変申し訳なく思っておりますがその原因の多くは私にあると
>は思っておりません。
発端とは認識いたしておりません、一因です。

>明らかに私を業者と決めつけてのコメントと思われます。〜以下省略
削除作業は、ルールに抵触か、否かのON/OFF判断です。
迷いがあるときは、一旦保留して「様子見」します。
今回のようなケースは、コメントと、URLを見て、広告か、否かの判断です。
迷うケースではありません。しかもスレの流れからは突然出てきたものですし。
『決め付け』なければ削除は出来ないです。
先にも述べましたが、書き込んだ方が業者であるか、否かは重要視していません。
書き込まれた内容、それだけです。
あなたが何者であるかは関心の外でありますから、何の証明も要りません。

それでも管理人は反省することはないんだから。
ああ、またホスト規制されちゃうかなー？

高速四国様

いつも速やかな回答ありがとうございます。
>私たち(私も含む)管理人が削除の可否を判断するのは「書き込まれている字面」だけです。
>業者の広告と判断したと言っても、書き込んだ方が業者とは限りませんし、知ろうとも思いません。
>今回の表記は「広告にあたる」と、判断いたしました。

ガイドラインでは「利用者の情報交換の妨げになるような、過度な広告目的の発言」が削除対象と
なっています。その後のコメントや削除依頼スレに削除依頼があったのであればともかく現実には
なんの妨げにもなっていなかったと思われます。広告（＝業者のHP）全てがNGというわけではない
はずですし今回はちゃんとトピックがありました。どのへんが「利用者の情報交換の妨げ」となると
判断されたのでしょうか。

>今回のようなケースは、コメントと、URLを見て、広告か、否かの判断です。
>迷うケースではありません。しかもスレの流れからは突然出てきたものですし。

「スレの流れからは突然出てきた」のはその期間限定の情報が新聞に載っていたのがその日だったか
らです。どんな話題にも最初の投稿はありますのでこの判断が削除の根拠の一つになっているのであ
れば不適切かと考えます。

書き込んでいる話しの話題、話しの説明や意図、内容の書き方によって、
見る側の受け取り方の判断も、ぜんぜん変わってくると思いますよ。

単なる宣伝ではなく、地域情報とかに関係ない一般的な話題とかでなく、
書き込んだスレに関係ある地域情報と判断できる内容であると
判断される様にする為にも、書き込む人が、書き込み内容の工夫の
必要もあよると思いますよ。

>>181

根本のところで何にもご理解いただけてないようですね。
あなたへのコメントで毎回触れてはいるのですが、あなたの書き方が拙いのです。
【伝説のHPが期間限定で公開？らしい。】+２行目にURL
これでは業者サイトへ誘導する以外の何者でもありません。

『徳島地域で家作りに関する○○などの事が、業者サイトですが●●のHPに期間限定として
掲載されています。』○○は具体的情報の抜粋、●●の所へ業者名を入れて書き込まれていたら
こうすればURLも必要ないでしょう…その情報を必要とされる方は"検索"すれば容易にたどり着けますから…

なお言えば、抜粋でもなくて要旨を噛み砕いてあなたの言葉で表現すると良いですね。
業者名も伏字でなくて結構です。
よく何の脈絡もなしに業者名に○を被せて伏字もどきになさる方が多いですが、
誹謗中傷でなければ隠す必要もありませんし、ルールにも隠すことを定めているわけでもありません。

このように具体的に書かれることが地域情報の交換ではないでしょうか?

高速四国様

>根本のところで何にもご理解いただけてないようですね。
>あなたへのコメントで毎回触れてはいるのですが、あなたの書き方が拙いのです。
>【伝説のHPが期間限定で公開？らしい。】+２行目にURL
>これでは業者サイトへ誘導する以外の何者でもありません。

すいませんが質問の回答にはなっておりません。期間限定の面白そうな業者サイトへ誘導することが「利用者の
情報交換の妨げになるような、過度な広告目的の発言」と判断されているということでしょうか。「利用者の情
報交換の妨げ」というのはどこで判断されるのでしょうか。そこのところをご説明くだされば議論を終了とさせ
ていただきます。

>『徳島地域で家作りに関する○○などの事が、業者サイトですが●●のHPに期間限定として
>掲載されています。』○○は具体的情報の抜粋、●●の所へ業者名を入れて書き込まれていたら
>こうすればURLも必要ないでしょう…その情報を必要とされる方は"検索"すれば容易にたどり着けますから…

さすが高速四国様。私も仕事であればこのような文章を書くように努力致しますが，私は高速四国様とは違い仕
事をしにきているわけではありません。このような100点満点の文章でないと削除の対象となってしまうのは苦
痛に感じます。

なるとへ
　現状において、あんたのカキコミは「荒らし」以外の何者でもない。
　そもそも「業者ではなく家づくりを真剣に考えているものです」とあるが、あんたは生涯において何件家を建てる「お金持ち」なのかね？
　せめて「庶民レベル」で書き込みしてくれよ。

高速四国へ
　「幼稚園児」にもわかるように事情説明しろとは言わんが、「中学生」にも理解できる程度には表現しないとマズいんでないか？

要するに、相当の文章力がないとここには書き込み出来ないみたいですね。
高卒程度では参加不可みたい
「新しい国語」から勉強し直して来ます。

>>184
>「利用者の情報交換の妨げ」というのはどこで判断されるのでしょうか。
>そこのところをご説明くだされば議論を終了とさせていただきます。

あなたの発言に答えがあります。
"期間限定の面白そうな【業者サイトへ誘導】することが"立派な広告行為です。
それを続けられると【荒らし】と、認定されます。

高速鳴門様

お時間をくださりありがとうございました。
おっしゃることに納得した訳ではありませんがこれ以上の議論に関して双方に意味が
ないように感じますので終了とさせていただきます。


>>185様

荒らしであれば高速鳴門様が適切に対応されると思います。
「庶民レベル」で書き込み　の意味もわかりませんでした。もしよろしければ「中学
生」にも理解できる程度の表現でお願いしたいです。

高速鳴門様→高速四国様

の間違いでした。大変すいません。

＞高速四国様

＞四国の鰻屋について語ろう　その１

＞1 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/07/31(火) 08:53:30 ID:MZ6Hz3cE IP: ip143.user.xsp.fenics.jp

＞土用の丑の日終わったけど、まだまだ夏ばて解消にはうなぎ！どんどん書き込みして下さい

上記スレを削除されたとの事ですが、削除理由がイマイチ解りません。
一応削除理由は
＞ローカルルール1-03.04抵触
＞※1.のコメントに不備があります。
と、なっていますが、どの部分が抵触し、どの部分に不備があるのでしょうか？
お手数ですが、ご回答頂けます様お願いします。

私などは、まちB四国を利用させて頂く様になってから、まだ８年目の
掲示板の右も左も判らず、空気も読めない若輩者です。
なので、たてたいスレがあっても、「また消されるのでは・・・」という恐怖感から
スレたてを我慢してる状況でございます。その恐怖心を払拭し、良い参加者となる為
今回の件を解り易く回答していただけるようお願いします。

また、私のローカルルール理解不足に付き、上記うなぎ屋スレが削除妥当だとした場合、
下記スレが削除されず、存続できている理由を、私みたいな素人が今後のスレたてに失敗しない様
後学の意味も含めまして、合理的且理路整然とご説明頂ければ有難いです。

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1103444209
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1117263727
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1081333138
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1109332020
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1098798991
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1115201116
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1084922309
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1115978267

ほんの一例です。合わせて、削除された鰻屋スレとの違いを
明記していただければ、より解りやすいです。宜しくお願いします。

>>190

ご掲示いただいたスレッドは、あなたが鰻スレを連続で立てられた３回目のものです。
削除理由は下記の■01.に記した通りです。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1179842356&START=290&END=290&NOFIRST=TRUE

その前にも
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1184629283
四国の鰻屋について語ろう　その１
1 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/07/17(火) 08:41:23 ID:lRuCW44M [ ip143.user.xsp.fenics.jp ]
削除理由は下記
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1179842356&START=231&END=231&NOFIRST=TRUE

さらに、
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1185800092
四国の
1 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/07/30(月) 21:54:52 ID:Quv7MX/E [ ip143.user.xsp.fenics.jp ]
削除依頼有り
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1179842356&START=286&END=286&NOFIRST=TRUE
削除依頼の理由どおりで削除いたしました。

>上記スレを削除されたとの事ですが、削除理由がイマイチ解りません。
一応削除理由は
>>ローカルルール1-03.04抵触
>>※1.のコメントに不備があります。
>と、なっていますが、どの部分が抵触し、どの部分に不備があるのでしょうか？
>お手数ですが、ご回答頂けます様お願いします。
それは第一回目のスレ立ての削除理由でしょう?
ご掲示いただいているのは抵触投稿(同趣旨)スレ立ての連続での削除です。

>ほんの一例です。合わせて、削除された鰻屋スレとの違いを
>明記していただければ、より解りやすいです。宜しくお願いします。

あなたの１回目に立てられたスレッドには
>土用の丑の日ももうすぐですが四国の鰻屋さん語りましょう。個人的には高松の●●のたれ好きなんですがみなさんどうですか？
※●●には店舗名入り
これでは、期間限定と受け取れますし、しかも特定店舗が入れられています。
店舗名を2.以下に書き、1.のコメントは『四国の鰻料理屋さんについて語りましょう』と、すれば
問題ありませんでした。
タイトルも、書かれた趣旨からいえば「鰻料理店」がよろしいでしょう。
漠然と『鰻屋』では、四国には『養鰻業』『鰻取引商社』なども含まれます。

例示していただいているスレッドも必ずしも完全ではありませんが、1のコメントに
特定店舗名が入っているものはありません。ここがあなたの１回目スレ立てと大きく
違うところです。

思うにスレッド自体が消化されるのに数ヶ月、数年とかかる現状では、
常に表示される>>1のコメントは実際に利用されるこれから先を見越して
いつ誰が見ても違和感を感じない内容にしていく必要があると思いますよ。

＞＞まだ８年目の掲示板の右も左も判らず、空気も読めない若輩者です。
管理人に対して喧嘩売ってるとしか第３者には映りませんよ。
８年もいて「右も左も・・」って、ギャグですか。

それでなくても貴方の書き込みは全般的に慇懃無礼かと。
特にこのあたり
＞＞その恐怖心を払拭し、良い参加者となる為
＞＞私みたいな素人が今後のスレたてに失敗しない様
＞＞「また消されるのでは・・・」という恐怖感からスレたてを我慢してる状況でございます
掲示板に良い参加者も悪い参加者もありませんし、
貴方にはそもそも参加する義務はないのですから、いまだに空気が読めないとおそれるのであれば
他の掲示板を探すのがよろしいのではないかと。

というかまちBBSが出来たのが2000年9月29日ですから
まだ7年も経っていないわけで・・・

前にアネックスを荒らし、書き込み規制をくらったasahiは本館では書き込めてるけど、何故ですか？

>>194
2ちゃんの地方板や地理お国自慢板ってのがまちBの実質上の前身で、
これはもうちょい前からありますよ。
おそらくその時からの住人なんでしょう。
まちB全住人における割合もごくごくわずかではないかと。

少なくともそんなお方が「初心者」なんておっしゃるのであれば、
ほとんどの住人は幼稚園児になっちゃいます。

>>高速四国様

何か大きな勘違いをされてるようですね。
私は今まで「鰻屋スレ」などたてたことはございません。
過去の連続スレたてなんて、私は全く知りません。
今回たまたま保存してたスレが消されたので、それを疑問に思っただけです。

それに高速氏の解釈を読むと、１，２度同趣旨のスレたてに失敗して削除されれば
３度目は前回の失敗を改善したスレであっても、スレたては認めないということでしょうか？
今回の「鰻屋スレ」が正常な範囲のスレたてであるとすれば、明らかにそうですよね？
※正常な範囲としたのは、私が例示したスレよりマシということです。
ローカルルールに、「不適当なスレたてをして削除された場合、それ以降の同者同趣旨の
スレたては、改善した物であっても認めません」と明記してあるのでしょうか？
この部分も今後のスレたてに失敗しないため、明確な回答を頂けます様お願いします。

私は削除の由来を不思議に思った一利用者にすぎません。
私のように３度目のスレをはじめて見た人間に、過去に店名を出したり、検索妨害をした
スレをたてた人間が、３度目のスレをたてたなんて知る由もありません。
それを、私をスレたて主に断定した挙句、タイトルや趣旨の講釈をされても困ります。
私のIPと鰻屋スレをたてた人物とのIPは同じでしょうか？
失礼ですが、管理人様ともあろうお方が、何を血迷われたのかと不思議に思ってます。
さすがの私も、連スレをたてるような輩と一緒にされるのは、はなはだ迷惑で憤慨しております。
高速氏が何故、私とスレたて人物と同一人物としたのか、その理由をお聞かせ下さい。
また、>>190の質問も、私を犯人に仕立て上げるものだけであり、回答になっておりません。

改めて、お忙しい中申し訳ありませんが、この３点をご回答の程宜しくお願いします。

×また、>>190の質問も、私を犯人に仕立て上げるものだけであり、回答になっておりません。
○また、>>190の質問の回答も、私を犯人に仕立て上げるものだけであり、回答になっておりません。

>>193
>管理人に対して喧嘩売ってるとしか第３者には映りませんよ。

私は誰にもケンカなど仕掛けておりません。
私のレスに対して、管理人氏より回答していただいてます。
あなたの感じた事を、あたかも第３者が感じた事のように意見するのは感心できませんね。
あなたがケンカを仕掛けてるように思ったなら、「私は喧嘩を売ってるように感じる」だけでよいのでは。

>８年もいて「右も左も・・」って、ギャグですか。
私のレスで人の気分を害する事のある以上、８年が１００年でも掲示板では、自分は若輩者と思ってます。
あなたの持ち合わせるスケールで人を計り、ギャグ呼ばわりするのは如何なものでしょう？
私は８年も・・・ではなく、まだ８年・・・です。人それぞれ顔が違うように考えも違うのですから
自分の考えを、人に押し付ける様な意見をするのは、自己中心的で我儘性格を露呈してるようなものですよ。

>掲示板に良い参加者も悪い参加者もありませんし、
>貴方にはそもそも参加する義務はないのですから、いまだに空気が読めないとおそれるのであれば
>他の掲示板を探すのがよろしいのではないかと。

まず、参加者の良悪が無いというなら、誹謗中傷、個人情報の書き込み、犯罪予告等で
削除され、あるいは逮捕に至るまでの人物をどうお考えですか？こういう人物は掲示板では
悪い人物にまだまだ該当しませんか？
また、私には参加義務はありませんが、ココにつながる以上、参加を否定されてる訳でもありません。
それと私は空気が読めない事で、他の人に迷惑をかけることがあると思いますが
恐れている訳ではありません。よく読んでからレスしてください。

それともう一つ、私は若輩者で素人ですが、初心者ではありません。
あなたの中では、素人＝若輩者＝初心者ですか？それはおかしい。
慇懃無礼の意味も理解できてないようですので、合わせて勉強する事をオススメします。

>>194
すみません。７年でした。

>>197
・抵触スレ立ての件

>それに高速氏の解釈を読むと、１，２度同趣旨のスレたてに失敗して削除されれば
>３度目は前回の失敗を改善したスレであっても、スレたては認めないということでしょうか？
>今回の「鰻屋スレ」が正常な範囲のスレたてであるとすれば、明らかにそうですよね？
３度目は『ガイドライン３抵触』と宣言しています。
石橋を叩いて渡る、のであれば１度削除された時点でお問合せいただければ
お答えいたします。

・鰻スレを立てた本人と違う件
それならば抵触スレを立てた本人しか解らない部分があると思います。
>私のように３度目のスレをはじめて見た人間に、過去に店名を出したり、検索妨害をした
>スレをたてた人間が、３度目のスレをたてたなんて知る由もありません。
それなら、
>>190
>＞ローカルルール1-03.04抵触
>＞※1.のコメントに不備があります。
>と、なっていますが、どの部分が抵触し、どの部分に不備があるのでしょうか？
>お手数ですが、ご回答頂けます様お願いします。
それは１回目のスレ立ての削除理由ですが…何故ですか?
３回目を見て質問を思い立てば、当日の削除依頼スレでの削除理由に先に目がいくと
思われますが、そのあたりいかがでしょうか。
また、管理側に「回答」を求めるのは通常当人であって、事情の解らない第三者なら
いきなりされますでしょうか?
このようなことから、スレ立ての当人と判断いたしました。
第三者ならそれらしくお書き願います。

>>198
>私を犯人に仕立て上げるものだけであり、回答になっておりません。
確かにスレ立て当人とは認識しておりましたが、犯人などという認識はありません。
また、当人以外に説明はしても回答はできません。
何故なら、当人しかしらず、また公開もしてない部分について第三者には回答という形では
いたしません。

当人から削除に対する異議があれば回答いたします。

＞あなたの感じた事を、あたかも第３者が感じた事のように意見するのは感心できませんね。
少なくとも私はそう感じましたし、社会通念上に照らし合わせても
共感できる方は皆無であると思います。
一子相伝？の伝統工芸と違って、掲示板は誰でもすぐにデビューできるわけですから。

＞８年が１００年でも掲示板では、自分は若輩者と思ってます。
百歩譲ってもしそうだとすれば、貴方の書き込みには矛盾がいくつか伺えます。

＞＞管理人様ともあろうお方が、何を血迷われたのかと不思議に思ってます。
「俺は何も間違ってない。管理人貴方がおかしい」と言ってるのと同義ですよね。
右も左も判らず、空気も読めない若輩者（貴方の発言ママ）と自ら卑下するお方が
なぜこのような管理人と対等（or見下すような）発言を出来るのでしょうか。
不思議に思う方が”不思議”です。
ひょっとして貴方の発言全てが”空気が読めてない”って事なんでしょうか。

＞＞さすがの私も、連スレをたてるような輩と一緒にされるのは、はなはだ迷惑で憤慨しております。
憤慨する事自体おかしいですよね。
だって、「俺を若輩者と一緒にするな」って思ってるって事ですから。

拘束四国よ。黙って削除したらええんじゃないの？
ここでグダグダ抜かすから反発買うんだよ。

>>200
それはおかしいだろう。
例え本人しか知らないことがあっても、ＩＰが違う以上決め付けるのはよくない。
勝手に推測するのは自由だが、確定的に書くのはいくらなんでもやりすぎ。
俺でも確たる証拠が無ければ、そんなことは書かん。管理人なら尚更。
>>201
199の言ってることはよくわかるが、アンタのは意味ワカラン
引っ込んどいた方がいいんじゃね？

>>203
＞ＩＰが違う以上決め付けるのはよくない。
　なんぼでも抜け道があることを無視してはいかんと思うが。

>>203
まちBBSに7年も在住しながら、自らを若輩者と卑下する人の発言について
本人のレスを引用して突っ込んだだけですが、どこが意味わかりませんか？
具体的にわからない場所を提示いただければ、言葉を変えて説明する事は厭わないです。

個人的に言わせてもらえば、１９９の書き込みについて意味がわからないんですけど。
＞私には参加義務はありませんが、ココにつながる以上、参加を否定されてる訳でもありません。
”繋がる”という事実と”参加を肯定されている”事には何のつながりもありません。
会員制のようなクローズな掲示板と違い、LR､GL抵触の書き込みして規制されない限りは
誰でも利用する事が出来ます。
”参加する事を否定されていない”＝”参加しても良い”および”参加しなくてもよい”であり、
貴方がここに住み着く根拠とはなりえませんよ。

＞慇懃無礼の意味も理解できてないようですので、合わせて勉強する事をオススメします。
慇懃無礼：表面は丁寧で礼儀正しいように見えるが、実は尊大で無礼なこと。また、そのさま。慇懃尾籠(いんぎんびろう)　引用：大辞泉
まさに190の発言そのものじゃないでしょうか。

190の発言を要約すれば
「おい管理人、なぜ俺の建てたスレを消した！おかしいだろ」って事を一見礼儀正しいように書いてるだけですから。
実際197でもう馬脚を露しちゃってますし。

話がずいぶんずれてしまいました。
ここで書きたかったのは、高速四国氏の見解への批判です。

私も最初に建てられたスレが消された事について「あれっ」と思っていました。

＞タイトルも、書かれた趣旨からいえば「鰻料理店」がよろしいでしょう。
＞漠然と『鰻屋』では、四国には『養鰻業』『鰻取引商社』なども含まれます。
それらが入っていても何ら問題ないんじゃないんでしょうか。
店で食べるという情報以外にも、四万十川などで天然のウナギが捕れるなど、四国における
広範囲な”ウナギ”についての情報交換は可能である（当然地域情報の範疇に入ります）
と思いますし、もしスレ内でまとまりが付かないのであれば、独立させればいいのでは。

＞これでは、期間限定と受け取れますし（後略）。
確かに土用の丑という大きなイベントはあれど、クリスマスケーキのような「期間限定モノ」
とは違い、通年を通して食べられる物は全く同じわけですから、その期間を過ぎたからといって
情報の有用性自体に何ら変化はありませんし、住人は「期間限定」とは感じないでしょう。

>200
>>管理側に「回答」を求めるのは通常当人であって、事情の解らない第三者なら
いきなりされますでしょうか?


これだけの理由で

>>あなたの１回目に立てられたスレッドには

>>ここがあなたの１回目スレ立てと

こんなふうに本人と決めつけるのはきついですねぇ・・・・


そしてそれを指摘されると

>>このようなことから、スレ立ての当人と判断いたしました。
>>第三者ならそれらしくお書き願います。

私は逆ギレと感じました。
また、社会通念上に照らし合わせてもそういう判断になってしまいます。


もっと常識的に行動しませんか、四国さん。

スレ立ては拘束四国がする。
レスはひとつひとつ拘束四国が検閲して削除対象でないものだけを掲載する。

これで荒れることは一切ない（表面上。）

つーか誰がどう見てもあれは同一人物の仕業でしょ？
補足すれば例のスレ立て三連発は俺の目から見れば全部ローカルルール違反です。

【一回目】
ローカルルール1-01、1-04、1-05抵触
（>>1のコメントに個別店舗名）
【二回目】
ローカルルール1-07、1-08抵触
（タイトルと内容が一致しない検索妨害）
【三回目】
ローカルルール1-05抵触
（>>1のコメントに期間限定を匂わせる語句）

以上、連続三回の同一ホストからの明白なルール違反投稿にて
改めてガイドライン３（連続違反投稿）成立。ホスト規制。
至極当たり前の措置だと思いますよ。

ま、３回目あたりはスレ立て人が足りない知恵を振り絞って
必死にスレを立てているのが自ずと垣間見えてくるので、
大目に見てあげても良かったかな？とは思いますが、
例外を作れば後がややこしくなるので
処置としてはこれでよかったのでしょう。うんうん。

>>200

>また、管理側に「回答」を求めるのは通常当人であって、事情の解らない第三者なら
>いきなりされますでしょうか?
>このようなことから、スレ立ての当人と判断いたしました。

いい加減にしていただけないでしょうか・・・
私は鰻屋スレをたてた人物じゃありません。あなたこれ以上私を当人扱いすると
削除の方法に意見されたことに対して、私を当人扱いして逃げてるように見えますよ？
ココは削除されたスレやレスについて話し合うスレッドじゃないのですか？質問すれば当人認定ですか？
私は、鰻屋スレを見つけて、後で書き込もうと思い、専ブラのお気に入りに入れてただけです。
いざ書き込もうと思い、開いても「エラー」になるので、あぁ、削除されたんだな。と思いました。
でもログが残ってるので見てみると、何らおかしいスレのたて方ではないのに
消されたのが不思議だったので、お伺いしたまでです。まさか当人呼ばわりされるとは思っても見ませんでした。

>第三者ならそれらしくお書き願います。
そうですか・・・・・　当人ぶったつもりでは無いですが、そんな暗黙の取り決めがあったのですね・・・
わかりました、私の書き方が当人っぽい書き方で、暗黙の取り決めも守れなかったのなら、お詫びします。
ですが、IPも違うのに完全に私を当人扱いしてるのは、あなたにも落ち度があると思います。
管理してる人間が、IPも違う人間に「当人はお前だ！」言わんばかりに書き込んでるとは・・・
あまりにもレベルが低すぎて呆れてしまいます。

>また、当人以外に説明はしても回答はできません。
まだ説明になってないと思いますが？と言うか、全くの逃げ口上ですね。
私の聞いてるのは、１，２回目の削除理由ではありません。
３回目の↓のスレに削除されるような違反があるかどうかを聞いているのです。

＞四国の鰻屋について語ろう　その１

＞1 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/07/31(火) 08:53:30 ID:MZ6Hz3cE IP: ip143.user.xsp.fenics.jp

＞土用の丑の日終わったけど、まだまだ夏ばて解消にはうなぎ！どんどん書き込みして下さい

何の訂正も無く同一内容であれば削除されて当然ですが、訂正済みのスレと思われます
このスレ単体で削除に相当する理由は何か？と、聞いているのです。
これは鰻屋スレを愛用しようと思い、お気に入りに入れていた一利用者からの疑問です。

>何故なら、当人しかしらず、また公開もしてない部分について第三者には回答という形では
>いたしません
>当人から削除に対する異議があれば回答いたします。
私は当人認定じゃなかったのですか？都合のよい時だけ第三者ですか？
あなたは私を当人に仕立てて、最初の不出来を並べ立てそれを理由に丸め込むつもりですか？
アレは答えないコレは回答できないとか、お役所みたいに逃げてますけど
このスレは削除に対して議論するスレです。管理人氏が一方的に拒否されると、このスレは
意味をなさないと思います。

次の不毛な言い争いを避けるため、高速四国氏に答えていただきたい疑問を簡潔にしておきます。
１．2007/07/31(火)にIP: ip143.user.xsp.fenics.jp氏がたてた。四国の鰻屋について語ろう　その１
と言うスレ単体（１,２回目は関係ありません）だけでは問題なかったのか？
２．削除理由が連投のための場合、不適当なスレを削除された後、手直しして適当なスレに改善後
同一者が立て直しても、削除される（ガイドライン３抵触）かどうか。また、その理由はなにか？
３、私IP: 85.71.111.219.dy.bbexcite.jpと鰻スレ当人 IP: ip143.user.xsp.fenics.jp氏とを
想像だけで同一人物とし、その事を掲示板に書き込み、万人に勘違いさせるように書き込んだ行為は
管理人として、適当かどうか？また落ち度はないか？

この３点を明確にお答えいただけるよう、お願いします。

>>210
つーかホスト規制されたからエキサイトに変えただけでしょ？
月500円で使えるし、登録早いし乗り換えにはまさにもってこいですねｗ

>>210

>１．2007/07/31(火)にIP: ip143.user.xsp.fenics.jp氏がたてた。四国の鰻屋について語ろう　その１
>と言うスレ単体（１,２回目は関係ありません）だけでは問題なかったのか？
連続した抵触スレ立てを述べているのに、１つだけのスレ立てをもって適、不適を述べることは
いたしません。

>２．削除理由が連投のための場合、不適当なスレを削除された後、手直しして適当なスレに改善後
>同一者が立て直しても、削除される（ガイドライン３抵触）かどうか。また、その理由はなにか？
改善されたなら認めていますが、２度目に既に最初より悪くしています。
このスレッドのような「スレ立て相談」もあることです。１度目を削除されたら
尋ねる手段もあります。禁止行為についてはサイトトップにも明示してあります。
それを確認しないスレ立て当人が悪いと診断いたしております。

>３、私IP: 85.71.111.219.dy.bbexcite.jpと鰻スレ当人 IP: ip143.user.xsp.fenics.jp氏とを
>想像だけで同一人物とし、その事を掲示板に書き込み、万人に勘違いさせるように書き込んだ行為は
>管理人として、適当かどうか？また落ち度はないか？
既に>200後半に述べてある通りです。それ以上ありません。

>>高速四国
しばらくまちＢＢＳにこねえうちにすっかりすたれてるじゃねーか
いったいだれのせいだ？

高速四国に一番欠けていること。

間違いを素直に認め謝るということ。（Tbの頃から意地っ張りだったけどｗ）

まあ、間違いを認めてしまうとその言葉尻に群がるDQNがいるから
認めないんだろうが、あまりにひどすぎ。
上塗り上塗りでドンドンひどくなる。

ここは一発、ギコ・おっさん・トリマ研あたりに登場してもらって・・・・
あ、さらに意固地になるか。このメンバーだとｗ

>>間違いを素直に認め謝るということ。
>>間違いを素直に認め謝るということ。
>>間違いを素直に認め謝るということ。

いつも最後はこれだよねｗ
誰がみても間違ってるのに。
これじゃまるで・・・・・

拘束四国は判断の揺れ幅が大きすぎるんだよ。

ほぼ同一ケースで明らかにミスって削除しわすれただけなのに
それを指摘されるとなんだかんだ理由つけて言い訳するからダメなんだよ。

そろそろ交代したらどうだい？匿名掲示板なのに意味ねぇよ。
自分で掲示板立ち上げたらどうだい？誰もかかねぇよ。きっと。

ひとつ聞くけどさ、ISP通報で効果あった例ってあんの？
単なるプロバイダとユーザーへの嫌がらせに過ぎないぜ。
単にまちBBSのルールを守りましょう。程度のメールが来るだけ。

ISPのサポートでは拘束四国はクレーマー扱いされていることに気付いたほうがいい。
余計な仕事増やす拘束四国と毎月使用料払ってくれるユーザーとどっちを
ISPが取るかは書かずとも後者。

>そろそろ交代したらどうだい？
なんなら俺が新しい管理人に立候補しようか？
自分で言うのもなんだが高速氏以上に潔癖症で完璧主義だから、
誤字脱字すら許さない姿勢で管理業務に従事しようと思っている。
おおざっぱでいい加減なＣＡＮや具足とは仕事したくないけどねｗ

潔癖で完璧なエロゲマニアｗｗ
けんちん汁吹いた・・

>>212

＞連続した抵触スレ立てを述べているのに、１つだけのスレ立てをもって適、不適を述べることは
＞いたしません。
どうしてあなたはいつも論点をすりかえるんですか？
連投のことは置いといて、スレ自体正常かどうかきいてるんですよ？
あなたが連投にこだわってるのは了解してます。それ以外にスレ単体でどうか聞いてるのです。
あなた解ってやってるでしょ？正常だけど消したとは言えないから、連投にこだわってますね。
１回目で↓をたてた場合、削除されるかどうか今後のスレたてに役立てるため聞いてるんですよ？
＞四国の鰻屋について語ろう　その１
＞1 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/07/31(火) 08:53:30 ID:MZ6Hz3cE IP: ip143.user.xsp.fenics.jp
＞土用の丑の日終わったけど、まだまだ夏ばて解消にはうなぎ！どんどん書き込みして下さい

＞改善されたなら認めていますが、２度目に既に最初より悪くしています。
あなたワザとか日本語わからないかどっちかですね。誰が２度目の事を聞いてるんですか？
内容に不具合があり、連投削除された場合、修正して問題ないスレをたてても削除されるのか聞いてるのですよ？
質問の意味解りますか？今更あなたの講釈を聞いてるのではありません。

＞このスレッドのような「スレ立て相談」もあることです。
だったら、相談しやすい雰囲気作りをする努力をされたら如何ですか？

＞47 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/01/11(木) 21:51:43 ID:IeWwZClY IP: l213189.ppp.asahi-net.or.jp
＞>>45
＞>夢タウン、イオン等はスーパーでは無く大型商業複合施設で
＞>あり、香川県には該当するスレは見あたりませんが
＞お前の目ん玉はビー玉か？
＞◆香川のスーパー、大型商業店舗、大激戦！◆第三戦◆　　　　　　　　
＞http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1144072497

上記のような質問をしても、帰ってくるレスはこんなんですよ？
＞お前の目ん玉はビー玉か？
この発言は問題です。世の中、怪我や病気で義眼の方はたくさんいらっしゃいます。
事実私の知り合いで、片義眼の方が２ちゃんやまちBを楽しんでます。そんなかたが
上記レスを見たらどんな気持ちになりますか？こういうのは差別的発言といいませんか？
ガイドラインの５に当てはまりませんか？こんなレスすら削除しないあなたの赤キャップは飾りですか？
こういうレスを放置する傍ら、自分の都合だけで意見を押し付けるあなたは最低ですね。

＞既に>200後半に述べてある通りです。それ以上ありません。
なんですかそれは？また逃げましたね。
人を当人呼ばわりしといて、都合が悪くなればそれで終わりですか？
議論にも何もなりませんね。

再度、お忙しいとは思いますが、まとめておきますので、合理的且簡潔にお答え下さい

１、上記鰻屋スレが、初見スレの場合削除対象になるかどうか。
※一つだけを取って答えないと仰ってますが、それは逃げ口上。削除した以上理由を述べるのは当然。
２、内容に不具合があり、連投削除された場合、修正して問題ないスレをたてても削除されるのか？
※１，２度スレたてに失敗したら、今後同種スレを当人がたてることが出来なくなるのか？という事。
３、＞お前の目ん玉はビー玉か？
これは義眼者も見てる可能性がある掲示板で、適切なレスかどうか。ガイドラインに抵触するかどうか。
※削除しない理由として、差別用語に付き、依頼がないと言うのは当然聞き入れる事は出来ません。
もし、容認するような返答であれば、しかるべき団体に通報するつもりです。
４、私とip143.user.xsp.fenics.jp氏を同一人物とした、科学的且物的証拠の提示。
※一切の講釈、回答の拒否はやめてください。私はあなたの想像、思い込みだけの書き込みで
非常に精神的苦痛を受けてます。ちなみに私は３年前からこのISPです。

以上を宜しくお願いします。

>>219
もしかしてエヴァエキサイト（＝懐古）？

>>219
>どうしてあなたはいつも論点をすりかえるんですか？
論点をすり替えているのはあなたの方です。
「１回目があり、２回目がある、そして同趣旨の３回目を強引に立てた」
それをもって３回目の削除としているのに３回目のみ持ち出してくるのは
論点のすり替え以外にありません。

>１、上記鰻屋スレが、初見スレの場合削除対象になるかどうか。
削除理由の説明に、仮定の話をもちこまれても回答できません。

>２、内容に不具合があり、連投削除された場合、修正して問題ないスレをたてても削除されるのか？
１度なら可、今回のように２度目をさらに悪くして、では、当該人のスレ立て認めません。
※ここは学習の場ではありません。サイトトップの説明をきちんと理解していれば良いことです。

>３、＞お前の目ん玉はビー玉か？
差別的発言(この場合はガイドライン２)とするならば、どうしてそのときに削除依頼なさらなかったのですか?
発言を受けた当人も、その後すぐでていますが、文面から見て気にしている風でもありません。
運営関係スレッドでの削除については、このスレッド>137.>151にも述べています。
ご参考まで

４、私とip143.user.xsp.fenics.jp氏を同一人物とした、科学的且物的証拠の提示。
このスレ>200後半で述べたとおりです。それ以上ありません。

>>221
判りました。では改めてお伺いいたします。
スレたて相談所ということで、お聞きします。
下記の様なスレをたてたいのですが、何か問題はありますか？
問題があれば、訂正いたしますので、御教授おねがいします。

【スレタイ】四国の鰻屋について語ろう　その１
【１のコメント】夏の土用の丑の日終わったけど、まだまだ夏ばて解消にはうなぎ！どんどん書き込みして下さい

宜しくお願いします。

＞１度なら可、今回のように２度目をさらに悪くして、では、当該人のスレ立て認めません。
判りました。では失敗は１度だけという事ですね？でも、何処に回数制限が書いてあるのでしょう？
確認いたしますので、書いてある所をお教えください。私が見落としていたなら申し訳ない。
そこまで言い切った発言ですので、いつものマイルールはやめて下さいね

＞差別的発言(この場合はガイドライン２)とするならば、どうしてそのときに削除依頼なさらなかったのですか?
＞発言を受けた当人も、その後すぐでていますが、文面から見て気にしている風でもありません。

まず、お聞きしますが、あなたは削除依頼がなければ削除しないんですか？
今回３回目の鰻スレは削除依頼は出てませんよね？なのに消しませんでしたか？
＞どうしてそのときに削除依頼なさらなかったのですか?
私は残念ながら、今回のやり取りを始めてから気付きました。その時点で知ってたなら当然出します。
あなたには、リアルタイムで「私がそんな書き込みを知らない可能性がある。」とは思わないんですか？
あたかも、その場所に私が居たと決め付けてるような書き込みが出来るかが理解不能です。
＞＞発言を受けた当人も、その後すぐでていますが、文面から見て気にしている風でもありません。
それをあなたは確認してるんですね？でも、依頼が無かったから消さなかったと。
あなたは掲示板は万人がみてると思ってないのですか？
言われた当人が気にしてなくても、それを見た障害を持たれた方が辛い思いをするといってるんですよ？
部落差別発言でも、言われた当人が気にしなくても、それを見た人の中で傷つく人はいますよね？
そのくらいの論理論法がなぜわからないのですか？どうしてあなたはそこまで視野が狭いのですか？

明らかに障害者差別発言を幇助してますね。あなたは管理人でありながら、差別的発言の認識が甘すぎます。
ビー玉発言を認識しておきながら、放置したあなたの責任は甚大です
この件に関してやりとりが終われば、ログを障害者保護及び人権団体へ提出し通報いたします
当然書き込んだIP: l213189.ppp.asahi-net.or.jp 氏共々です。

今回は一番上のスレ内容に問題ないか、簡潔にお答え下さい。
４、の私の件はもう結構です。有難うございました。

>>221
追加で質問お願いします。

差別的発言を発見しても、削除依頼が無ければ消さなくてもいいのですか？
一応、下記の様な取り決めがあるみたいですが。

管理人の仕事は何？ top ▲ ▼

削除規準に違反した書きこみがあった場合、削除してみたり
掲示板のデザインをたまには変えてみたり
利用者の相談や要望に対応したり
問題が起こったときに解決策を講じてみたり、etcetc...

>>222
君が立てても即削除決定だろうからスレ立てベテランのおいらが
代わりに立てておいたよ。どんどん活用して下さい。

【ウナギ】四国の鰻料理店について語ろう【うなぎ】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1186315364

>>222

>【スレタイ】四国の鰻屋について語ろう　その１
>【１のコメント】夏の土用の丑の日終わったけど、まだまだ夏ばて解消にはうなぎ！どんどん書き込みして下さい
ガイドライン３抵触で削除対象です。
1.のコメントでガイドライン３抵触の判定がでていますので、続けて誰がお立てになっても
同じことの繰り返しです。
1.のコメントが同趣旨でなければ可です。

>まず、お聞きしますが、あなたは削除依頼がなければ削除しないんですか？
そんなこと>221は無論のこと今までにも発言したことはありません。
221を読み返しください。

>明らかに障害者差別発言を幇助してますね。あなたは管理人でありながら、差別的発言の認識が甘すぎます。
>ビー玉発言を認識しておきながら、放置したあなたの責任は甚大です
>この件に関してやりとりが終われば、ログを障害者保護及び人権団体へ提出し通報いたします
>当然書き込んだIP: l213189.ppp.asahi-net.or.jp 氏共々です。
この件のやりとりが終わらずともご自由にどうぞ

>>223
>差別的発言を発見しても、削除依頼が無ければ消さなくてもいいのですか？
ご提示いただいた事案がガイドライン５抵触とは認識していません。
これも>221にて述べた通り

>>224
なんだ。191に言いなりのようなスレだなｗｗｗ
やめとけやめとけカッコわるいｗｗ
お前、えらそうに書いてるけど、削除されたらカッコ悪いから、高速のいいなりのスレ立てたんだろ。
>>206が当たり前のことかいてるのに、そっちを参考にできないのか？ｗ
ほんと、バカはどこまでいってもバカだな（ブ

高速四国様　お世話になっております。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1119521793　123.125.126.128の
削除の件こちらで詳しく書き込ませて頂こうと思ったのですが、このスレでもやはり
「ERROR! NGワード規制です」と表示され思うように書き込めません。
特に128については釈明したいことがあります。宜しくお願いします。

>>227です。126にも釈明ありです。ブラウザ名等書き込んだらもうエラーに
なりました。。？？
思い当たる事のある方のご意見お待ちしています。

>>227です度々済みません。
短文だと書き込み成功の可能性が高いことがわかってきました。
連投になりますがお許しください。
128はガイドラインの指摘内容を踏まえて修正して再度書き込みました。

>>227です。
短文でもダメになりました。諦めます。

>>227.228.
>特に128については釈明したいことがあります。宜しくお願いします。
我慢の出来ないお方ですね。
上記、 2007/08/09(木) 23:11:34 に書き込みして
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1186066537&START=25&END=25&NOFIRST=TRUE
にて削除された書き込みは、2007/08/09(木) 23:33:12 ですよ。

上記削除書き込みを含めガイドライン３抵触と判断いたします。
伏字のつもりの○の位置を変えたくらいで大丈夫とお考えなら、大きな考え違いです。

>ブラウザ名等書き込んだらもうエラーに
まちBBSには"ブラウザ名"など書き込む仕様にはなっていないはずですが…

>>229.230
意味解りません。

>>227です。
私も意味が伝えられず困っていましたがそう仰るならもう良いです。
お手数おかけしました。

>>227です。我慢の出来ない者なので最後にお願いさせて下さい。
削除方針に異論はありませんので、そうと決まればなるべく早急に
削除をお願いします。
これだけの方の応対をしながら大変とは思いますが、よろしくお願いします。
私は最近書き込みを始めた者で、色々と不適切な事を書き込んでしまい、
申し訳ありません。
叩かれ疲れたので当分ROMに戻ります。。

＞我慢の出来ないお方ですね。

これって、管理人の言う言葉かい？
２２７とTbが過去に議論してるならまだしも、そうでもなさそうだし。
２２７じゃなくてもムカつきそうだ。

>>234さん
>>227>>233>>232です。
やはり後が気になって、専用ブラウザを諦めてIEからROMしていました。
擁護有難く思いますが私の不慣れとブラウザの不調？のせいで混乱させて
しまったことも事実ですし、ここがどういう場所かは良くわかりました
ので、私だけの問題で書き込まれているわけではないのでしょうが、本当に
もう良いです。

なお、私の環境ではIEでもNGワード規制が再々表示されます。四国板での
書き込み成功率は感覚ですが5%以下です・・四国高速さんの仰るURL記載など
最初から私のどの書き込みにもありません。もう争うつもりもありませんが
虚偽の書き込みとはあまりに侮辱だと思っています。
後の人のためにと思って苦労して書き込んでいましたが、最後まで思う
ように書き込めなくて残念です。

>>234さん擁護ありがとう。おかげで少し心が晴れました。

争う×→教えを請ったり争ったりする○

ああ、また貴重な参加者が減っちまった。
ここはさらに寂れていくんだろうな。

こういう削除方針でいいもんだろうか？？

>>235　さんも　後の人のたでであれば、ここは、ごく一部の人が見ている場所です。
また　書込内容にたいして、１００％間違いないと保証もありません　いろんな解釈、
いろんな誤解　も発生すると思います。
だから　内容によって、場所　店等々が特定される場合、削除される可能性が高いと思いますよ。

○○でおこった件は、○○を管理する監督官庁があると思いますし、後の人の事を
考えるのであれば、○○を管理する監督官庁にご自分でお届けすれば良いのでは？
っと思われますよ。監督官庁から指導されれば、ここを見ていない人たちにたいしても
恩恵があると思いますよ。

私も　ＩＥを使用してますが，いままでＮＧワード体験は、ないですね。
もしかしたら　パソコンとかの　特定環境の問題かもしれませんね。

Tbさん、管理人としては>>238こういうコメントをしないといけないんじゃないの？

まただんまり決め込むのかいｗ

あ、オレは>>214書き込んだものです。
言い訳の上塗りしないでね。

>>235です。折角ご指導頂きましたので>>238さんにはご回答させて
頂きたいと思いましたが、やはり私の環境ではどう試行錯誤しても
NGワード規制で簡単には無理のようです。
ご指摘頂いた内容についてはROM暦だけは6年以上になりますので、
十分承知しているつもりです。
ご指導ありがとうございました、では指名以外はROMに戻ります。

おや、適当に文章整理したらうまく書き込めました。
追伸：正直四国板だけは少し特殊かな？とは思いますが・・

>>241
最初のレスから読んでいるけど、病院への批判はたとえ事実であっても
こんなところに書いちゃいけないよ。
それに、書き込めないはずの人がこんなに書き込んでいるのも不思議だ。。。

この板は、荒れたところが少なくて読みやすいと思う。
ごく一部の不満分子は２ちゃんか荒れ放題の中国板に行けばいいんじゃない？？？

>>240です。
>>242さん病院批判の件了解です。
前にも書き込みましたが短文にしてリトライするとたま〜に書き込める
ことがあるんです。
でもこの状態では誤解が誤解を招くと思うので、ご指名でも書き込みは
控えるようにさせて頂きます。

管理人逃亡中？

>>243を病院スレから追っかけてたが高速四国もひどいな。
そりゃ>>243の一連の書き込みにまったく非がないとは言わないが、
書き込み初心者でしかも奴にとっては原因不明の環境トラブルを
抱えながらの書き込みに対して、何のアドバイスもなしにひたすら
叩いてるようにしか見えなかったが？

まして病院スレの方ではあるが、まとめて削除されちまったが
最初に批判めいたことも書いてもいいか？と質問までしていた。
例の名指し同然の書き込みがあったのは確かその数日後だったと思うが、
その間高速四国も誰もレスしていなかった。俺も含めてだが・・

自分がどこそこでひどい目にあったから伝えておきたい、と
いうのも青臭いとは思うが、もしこれから行こうとしている奴が
読んでいたら一つの判断材料にはなると思う。
だから俺もこの板を読んでいる。言わずもがなだと思うが
匿名掲示板なら読む側にも事の信憑性を判断する姿勢が問われるのが
当然ではないかと思っている。

俺も前に使ってた専ブラでNG連発になったことがあったが、デフォの
書き込みオプションのチェックを外したり入れ直したりしてたら
うまく行くようになった。その時も確かに短文の方が成功率が
高かった記憶がある。

でも>>243よ、ままならない状態で板のあちこちで帳尻合わせしている
ようだが無理して書き込まなくていいもう恥の上塗りになるだけだ、
まだ読むだけにしとけ。
その状況だと書きたい言葉も削りながら何度もやり直してるんだろ？
でもこの板は>>243だけのホームグラウンドじゃないし、そこまでして
釈明することは誰も強制していない。

誤解のないよう親切のつもりで言っている。もっとスキルアップ
していつか出直して来い。真面目そうな奴だけに今入り込んで潰されて
しまうのはもったいないと思うぞ。

長文スマソ、>>243をきっかけに前々から思っていた事を
吐き出しちまった。
ところで>>242は高速四国の自演のように読めるのは俺だけか？

て

少なくとも専用ブラウザでの閲覧はまちBBS的にはサポート対象外。
（四国板公式見解では「禁止もしないが推奨もしない」「自己責任で」との事）
お使いの専用ブラウザの作者かサポートに問い合わせるのが吉です。

>>247さん>>243ですIEでもうまく書き込めないのですがご教示ありがとう。

高速四国夏休み中、もしくはいいわけ考え中。

こういう時こそ助け合って、四国板の平穏無事さを見せつけよう。

１０日も管理人が議論スレに来なくても、十分板が回っていることについて。。。

>>249.250.251
スレッドの趣旨と関係ない独り言はご遠慮願います。

笑った。

あんたが放置してんじゃんよｗ

>>253
削除作業等に関する"異議・意見"で放置している件を具体的にご指摘願います。

ごめんなさい

としか書き込めない規制中？指摘しようにもNGしか出ないよ。

やっと書けた・・出ないよ×→出ないですよ管理人さん　みんなはどう？

>>256.257
再三申し上げておりますが、四国板において日本語の単語や用法での規制は
いたしておりません。

で、書き込めない状況は削除作業に関係していますか?

問題なく、書き込みすることができますよ。
個人的に感じているだけで、根拠はありませんが、文字数が　少ない　とか
文字数が　多い　とかも関係ない様な気がしますね。

書込をやろうとしている方法に、なんらかの特定の原因があるのかも？
しれませんと、勝手に推測しています。

削除作業関係の質問ですが、存在しないはずのNGワード・・不思議ですが
解決できそうにないですね。済みません退場します。3行ですが書けます
ように・・

>>260です。自宅に帰りました。どうしてもうまく書き込めないので、四国高速様宛
状況をyahooメールで送信させて頂きました。ご参照頂ければ幸いです。

>>高速四国様
>>256>>257>>260>>261です。

メールのやりとりでご教示頂いた通り、エンコードを日本語(シフトJIS)に
設定変更してテスト書き込み再入場です。
あえて少し長めに書き込みますので、書き込み成功したら解決です。

掲示板管理で大変な中、迅速に対応して頂いてありがとうございました。
また今までの言葉足らずによる失礼の数々、申し訳ありません。

表現方法についての色々なアドバイスもありがとうございました。
今後書き込みの参考にさせて頂きます。

>>259さん、読みが当たりでした。ご心配をおかけしました。

これだけ書いたら今までの私の環境では、絶対NGワード規制のはずです・・
IE7をご使用の方、参考になさってください。

>>262
原因が判って良かったですね。

文字コードの話しがでたのでここの掲示板を見てみると Content-Type が
x-sjis になっていますね。Shift_JIS と違い x-sjis にも意味があるのですが、
この辺が今回の IE7 に関係してるのかは、なんとも言えないですね。

申し訳ないが、上記、詳しい違い等々の詳細は、私も理解できてないです。
でも最近は Shift_JIS が多いですね。

>>263さん
>>262です・・あうう、私にはおっしゃっている意味が高度すぎて
分かりません（汗

とりあえず高速四国様から教えて頂いた内容は、IE7のデフォのUnicode
(UTF-8)等のシフトJIS以外では半角英数字に文字化けして、それが長文に
なるほどNGワードのURL記載に引っかかる可能性が高いそうです。
日本語(シフトJIS)に設定変更したら、>>263で試した通り、またこの
書き込みの通り、長文でも問題なく書き込めるようになりました。

263さんは私よりはるかにスキルが高そうなので、参考にはならないかも
ですがお伝えしておきます。

>>263で試した×→>>262で試した、でした。
IEでの書き込みに慣れてなくて済みません。

過去レスまったく読まずに書き込みますが、
久しぶりにきてみると、以前に比べひどく過疎ってますね。

過剰な規制に問題があるのでは？
このままでは、もっと人がいなくなりそう。

掲示板をみんなが使いやすくするためのルールが、みんなを追い出すルールになっている事に
気づいていない管理者がいる掲示板は悲惨ですな。（木を見て森を見ず）と言うことわざがピッタリ。
将棋で言うと、（へぼ将棋、王より飛車をかわいがり）ってなところか。

みんなを追い出すのが目的なのかもしれないね。

医者の世界の「診察なくして医療ミスなし」
と同じような意図かも。

これも削除されるのかな？

まぁ掲示板のガイドラインってあってないようなもんだわ

管理人の自己判断で消す場合も多々あるね。
誹謗中傷投稿がいつまでたっても消去されないこともある。

>>269
>誹謗中傷投稿がいつまでたっても消去されないこともある

管理人といえども人間ですから見落としもあります。
ローカルルールに明記されているとおり、
ルール違反な書き込みを発見した場合は削除依頼を出しましょう。

ルール違反と思しき書き込みを見て見ぬふりすることは
荒らしや誹謗中傷行為に加担しているのと同義であります。

167 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/09/18(火) 21:00:55 ID:ZKjULvDM [ l213166.ppp.asahi-net.or.jp ]
ローカルルール2-01（個人情報の収集目的）
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1184678435&START=92&END=92&NOFIRST=TRUE

↑で削除された書き込みには、昨日市内で行方不明になった人の特徴（身長・服装・靴）しか書き込んでなかったのですが・・・。
見つけたら警察署にご連絡をっていう書き込みも個人情報の収集となるんでしょうか。
このスレの>>123さんへの対応と同じ事、ということでよろしいですか？

>>271
このような匿名性が高い掲示板では投稿の真偽を投稿者に確認不可能です。
よって善意悪意に係わらず削除対象としています。
テレビやラジオなどの媒体にご連絡ください。

あぼーん

あぼーん

このスレいつも赤いね

食べ物屋系のスレで、何で好みじゃ無い程度の意見でも直ぐに削除されるの？
美味しいとしか書いちゃ駄目なのか？
何のための掲示板なんだか

具体的なスレッド名と削除された投稿のおおよその日付なりを挙げてご提示願います。

>何で好みじゃ無い程度の意見でも直ぐに削除されるの
表現が拙かったのでしょう。それと意見は店舗情報には含まれません。

>美味しいとしか書いちゃ駄目なのか？
そんなことはありませんがインプレッションを超えた決め付け表現は削除対象になり得ます。

>何のための掲示板なんだか
グルメの意見を戦わせる掲示板ではないことは確かです。
あくまでも店舗情報に留めおいていただきたいです。

>>276
ほっときなよ。言うだけ無駄です。
どうせ、それしかすることがないオヤジですから。

スレの趣旨と違う書き込み，失礼します。

高速四国 さま

ホスト規制に関するご対応，ありがとうございました。書き込めるようになりました。
今，使っているメールが，通常の状態でアドレスと違うドメインのSMTPサーバを使うように
なっており，メール連絡は無理ですので，取り急ぎこの場にてお礼を申し上げます。

【ログ移転】
移転元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1114302365
★宇和島の美味しい店★　二店目
239 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/10/10(水) 11:04:21 ID:fEjbhBRA [ ZU214028.ppp.dion.ne.jp ]

話の拡がりというものを認めてくれないようだな。
なんという窮屈な掲示板なんだ・・・

また、いちいち発言内容まで検閲しているというのも気味が悪いな。


240 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/10/10(水) 18:36:36 ID:Yz3KXZ02 [ flets4.165039.netwave.or.jp ]



そりゃ廃れるよ。


241 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/10/11(木) 15:41:27 ID:1F7u6w4o [ ZU220254.ppp.dion.ne.jp ]

>>240
ちげえねぇ


242 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/10/11(木) 15:56:07 ID:aKBqxYUs [ fa5-045.dokidoki.ne.jp ]

残念ながら　四国板　はそう言う所なんだな
因みに　>>239-242　も削除対象です


243 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/10/11(木) 17:06:08 ID:1F7u6w4o [ ZU220254.ppp.dion.ne.jp ]

>>242
北朝鮮なみだなｗ


244 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/10/11(木) 17:09:40 ID:1F7u6w4o [ ZU220254.ppp.dion.ne.jp ]

スレタイからの脱線は認めない。
書き込み内容は検閲。
不満の声、批判の声は問答無用で削除。

規格外は全て異分子か？
これが自由主義国家の掲示板ですか、そうですか。

【伊予の】愛媛県の交通マナー その５【早曲がり】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1152197029

削除ばかりせずに
このスレなんとかしろよ糞管理人
スレッドが終了している事を明示しろクズ

これ見てよ。直で関係なくて申し訳ないですけど。
とても大事なことだねえ。世の中の全てのことは関係している。
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415

四国の鉄道を語るスレ　７号車
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1134743065
ここの225で高速四国が書いてる

『交通信号機の設定に疑問がある箇所』の情報は"鉄道"の話題とは別です。

というのは変だな。鉄道と道路の両方に関わる話。

>>283
話題となっている書き込みは、もっぱら「道路交通信号機」です。
踏み切り信号機の話題ならスレ違いではありませんが、道交法の管轄下にある
信号機の話題は「道路」スレでお願いします。

高速四国の仕切りは異常ですらあるな。

これが若さか・・

きっと過疎らして削除する量を減らしたいんだよ

>283の当該カキコ見たけど、目くじら立てるほどのスレ違いか？
踏切と信号の連動が悪いって少しは関連してるだろうに。

「道交法の管轄下にある信号機」とかどんだけ頭固いんだよ。

ちなみにそれを言うなら「道交法の管轄下の信号機」だがなｗ

自分が想定した通りのスレの流れじゃないと認めないって田原総一朗か！？

ちったぁ話の拡がりってものを認めろよ。

>>288
>踏切と信号の連動が悪いって少しは関連してるだろうに。
それが根本的にスレ違いです。
道路スレで『交差点のすぐ隣にある踏み切りとの連動が全く考えられてない。不便だし危険、
信号管理者は鉄道との連動も考えてくれ』と、あれば何ら問題ないでしょう。
鉄道に交通信号との連動を考えろ的な書き込みは筋違いですね。

>ちったぁ話の拡がりってものを認めろよ。
根本が違っているのに、話の広がりも何も認めようがありません。

だみだこりゃ

【讃岐】香川県のうどん屋を語ろう！17杯目【うどん】
279 名前：お遍路さん[sage] 投稿日：2007/10/17(水) 13:01:11 ID:UK.drQaM [ ZK054040.ppp.dion.ne.jp ]

上記のレスを削除した根拠を教えていただきたいのだが？
内容はアネックスの【ANNEX削除、整理依頼＆要望スレッド】に張っておく。

>>291
ガイドライン７抵触として削除しました。

※１行目が該当です。

>内容はアネックスの【ANNEX削除、整理依頼＆要望スレッド】に張っておく。
妨害行為と解釈いたします。

>>291
内容見たけど、一行目って、あれがいかんのか？
管理人は職権乱用じゃないのか？

落語のまくらは禁止、あるいは相撲の仕切りは禁止、みたいな暴挙だと思うぞ。

管理人の罷免とか出来ないのか？

>>293
>内容見たけど、一行目って、あれがいかんのか？
当該スレ280からの絡みで削除いたしております。
さらに続いて削除対象となった↓
280 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/10/17(水) 13:06:06 ID:MIkaG/l6 [ ZL180095.ppp.dion.ne.jp ]
とも関係しています。

>落語のまくらは禁止、あるいは相撲の仕切りは禁止、みたいな暴挙だと思うぞ。
ここは寄席でも土俵でもありませんので関係ないでしょう。
本来地域情報だけの集積であればよいですので…
枕やネタを振りたければANNEXをはじめネタOKの場所にお移りになればよろしいと思いますよ。

>>292
香川うどんスレ279の１行目が、ガイドライン7抵触で削除と言う事であれば
コレ↓もガイドライン7に抵触してると思うが？

【讃岐】香川県のうどん屋を語ろう！17杯目【うどん】
267 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/10/15(月) 19:21:46 ID:Da4i2qow [ FLA1Aag093.tks.mesh.ad.jp ]

てｓｔ

上記レスが削除されない理由は何？
香川うどんスレ279の１行目と上記抽出レスとの違いを明確にお答え下さい。

>>295
気がつけば、削除依頼を出しましょうね。そしたら早々に消してくれますよ。
そのうち、整理時に消されるだろうと思うけど
かわりに依頼をだしときます。

>>295
単なる見落としですね。削除依頼も出されていましたので処理しました。
気がつけば、まず削除依頼スレにお願いいたします。

**********************************************************************
四国板削除議論＆スレ建て相談統合スレッド＊１０
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1192710247

次スレ立てました。こちらが満杯になりましたら移動お願いいたします。

>>296
何で俺が削除依頼出さなきゃならんの？
別に消して欲しい訳じゃないし。

>>297
＞単なる見落としですね。
偉そうだな、おい。何で上から目線なんだ？
お前のミスだろ。他人のミスのような書き方するんじゃない。
普通に「見落としてました。すみません」だろ。
削除依頼ばっかり当てにして仕事してるから、そんな適当な仕事するんだよ。
それが個人情報とかなら、見落としじゃすまんだろ。もっと気合入れて仕事しろ。
相変わらず他人に厳しく自分に甘いヤツだな。
やっぱ、ダメな人間はなにをやってもダメなんだなぁ・・・ｗ

＞気がつけば、まず削除依頼スレにお願いいたします。
だから、自分でパトロールして頑張れ。人を当てにするな。

見落としするなんざ老眼鏡が合ってないんじゃないか？百均モノ？ｗ

299

過疎化して欲しいのだよ