四国板削除議論＆スレ建て相談統合スレッド＊８

四国板での削除作業等に関する異議・意見・議論などや、新規スレッド作成相談所。
★削除依頼は『四国板削除依頼』スレッドへどうぞ。

過去ログは下記にございます。
http://machibbs.net/~tyousan/#6

とりあえず>>1である朝日ネットがいつも嫌がらせの削除以来を趣味としていること、
私が前スレで指摘したのが気に障ったのか連続投稿で埋められてしまいましたので
ここに報告しておきます。

そういう明らかに嫌がらせで雰囲気を悪くするのが目的としか思えないような削除依頼自体を
削除できたらここはもっと良くなると思うのですが。

Tbさんの本音が>>2氏と同じところにあることを祈る。
で、ちょっとずつでも改革してくれる気があることを祈る。

今日もよく働いたよ。お疲れ様、自分（空しいｗ）

>指摘したのが気に障ったのか
そんなことはないｗ
高速氏の言葉を借りれば「売り言葉に買い言葉」。
ガイドライン、ローカルルールの範疇であれば
煽り、挑発、それらに釣られるのも匿名掲示板の醍醐味であると考える。
（もとい漏れの連投がガイドラインに準拠しているとは言えないがｗ）

それよりも>>2クンよ、
漏れの出した個々の削除依頼のどのあたりに嫌がらせがあるのか、
ルールに基づいた削除依頼の何処が嫌がらせに当たるのか、
その根拠を明確に提示して頂きたい。
妄想による一方的な決め付けは名誉毀損に値すると考える。

それと削除以来じゃなくて削除“依頼”な。
これからは落ち着いて変換しろよｗ

>>4
ほう、「嫌がらせ」にはやけに強く反応するねぇ。実は相当後ろめたいのかなｗ
自分の悪行を指摘されてそのスレへの連投、無理矢理なスレ埋めのどこが
「嫌がらせ」ではないのかね？


人が不快になるのをわかっててそれをするのが嫌がらせ。
今までにあなたの行為（嫌がらせ削除依頼）に賛同してくれる人が一人でも居た
かい？
否定する意見はかなりあったけどな。
それがあなたの嫌がらせ行為の十分な証明にならないか？

もう少し他人の気持ちを考えなさいよ。
ここでも爪弾きじゃ嫌だろ。

リアルで嫌なことがあったらってここで荒らしなんかするんじゃないよ。

なんか、だんだんと削除議論やスレ立てというよりも、雑談っぽくなってきつつあるような気配が……

もし、本格的に、雑談になってきたらＡＮＮＥＸへ。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/351/

>>5
小学校の道徳の授業のようなコメントをありがとう（ぷ

>人が不快になるのをわかっててそれをする
>もう少し他人の気持ちを考えなさいよ。
それは俺のここでの「キャラ」だし売りだと思ってるから別段なんとも思わない。
経験から言わしてもらえば削除依頼や匿名掲示板の管理業務にそのようは配慮や感情は
全くもって無意味、かつ余計なものであると断言しておく。
不特定多数が参加する匿名掲示板で利用者の顔色をいちいち伺っていたらキリがないからね。
偽善の仮面を被って馴れ合いたい香具師は余所へ逝けばいいのである。

で、漏れの>>4の質問に対する納得のいく回答が得られていないので、
引き続き明確な回答を求めたい。

>>7
>>人が不快になるのをわかっててそれをする
>>もう少し他人の気持ちを考えなさいよ。
>それは俺のここでの「キャラ」だし売りだと思ってるから別段なんとも思わない

嫌がらせする「キャラ」でそれが「売り」ですね。
それは失礼した。
「嫌がらせが趣味」でなくて「嫌がらせするキャラ」であり、「嫌がらせするの
が売り」
ってことか。

だから「嫌がらせして他人を不快にさせるのは別段何とも思わない」、と。
そういう一貫した、筋の通った考えでいつもあなたは削除依頼をしているわけで
すね？

よーくわかりました。

ここまでのレスを拝見して一言。

管理上、削除依頼を見る場合は、対象となる書き込みがルールに合致しているか
否か、だけです。
その裏側や、書き込まれた方の想いなど考慮にはいれません。
行間や、裏にある想いなどを考慮すると削除作業に偏向が発生するでしょう。

問題は指摘された投稿が、ルールに合致するのか、しないのか、それだけです。

反対に言うと、『嫌がらせで削除依頼されて不快』と考えるより、『ルールに合致した
書き込みを心がける』のが簡単で気分が良くなると思いますよ。

単なる嫌がらせでルールに合致した書き込みを削除依頼しているなら別ですが、
現在のところでは、そのような証拠は認めておりません。
他の方では、そのような嫌がらせ削除依頼も散見いたしました。

>>9
あなたの前スレでの発言
>微妙な内容でも削除依頼が出てないモノについてはある程度
>お目こぼししてたと記憶してます。
今でもその方が多いと考えています。

これについてですが

こういう発言に対してもし削除依頼でたらお目こぼしできなくなりますよね。
例の輩はこう言うのにも必ずといっていいほど削除依頼を出しているような
印象があります。

いったい何の目的があって管理人でもない人間が自分の居住地域などに全く関係のない
スレにいちいち削除依頼を出しまくるのか？

誰かが発言していたようにあなたの２役と考えるのは不自然じゃないでしょう。
もし２役じゃないとしたら嫌がらせなのかなと受け取るのも無茶苦茶な発想では無いと思います。

現実にこの人は前スレを連投で強引に終了させ、また削除されるべきスレを
AA荒らしすると同時に自分で削除依頼するな
通常では考えられないような行動を
とっていましたし。

総合的にみて私はこの人の行為を嫌がらせと思った次第です。

>>10
『嫌がらせ』とお感じになり、思うの自由ですが…それを公に書いてしまうのは
如何なものかと存じます。

削除依頼は『誰でも、削除相当と思うものがあれば依頼をだしていただく』ことは歓迎です。

>削除依頼でたらお目こぼしできなくなりますよね。
お目こぼしではなく、削除猶予、保留と考えています。
全部削除依頼の通りでもありません。範囲を狭めたり拡大することもあります。

>自分の居住地域などに全く関係のない
居住地が何処かはこのような公開掲示板では問題ないと存じます。
地域情報であるかぎり、スレッドは地域住人だけのものではありません。
四国掲示板では、そのような閉鎖性を積極的に無くす為に、地域スレッドタイトルに
ついても、居住者以外にもわかりやすくするようにルールを定めています。
ご理解をお願いいたします。

>誰かが発言していたようにあなたの２役と考えるのは不自然じゃないでしょう。
過去ログ倉庫を丹念にお読みいただければお解りいただけると存じます。

>現実にこの人は前スレを連投で強引に終了させ、
中略
>AA荒らしすると同時に自分で削除依頼するな
削除対象(予定)スレで、かなり遊んでおられるのは承知いたしております。

ただし、削除スレに、余計なレスを書き込むことまで、いろいろな規制の
構成条件にいれてしまうことは現在行っておりません。
これを行うと、充分ホスト規制対象ですが…その他のホストで、より以上の規制対象を
生むことになるからです。

スレッドの埋め立てについては、疑問に感じる場合は『削除依頼』をお出しください。

>>10

>いったい何の目的があって管理人でもない人間が自分の居住地域などに全く関係のない
>スレにいちいち削除依頼を出しまくるのか？

違反投稿を発見次第、機械的に削除依頼を出すのみである。
この場合投稿主の投稿姿勢、感情など知った事ではないし、
対象スレッド（レス）が自分の居住地に関係あろうがなかろうが全く関係ない。

>削除されるべきスレをAA荒らしする

消える事が確定しているスレッドを荒らして何か問題でも？
AAや罵倒レスで違反スレを立てた>>1に精神的ダメージを与える事も、
匿名掲示板の治安維持という観点から言えば個人的には決してやりすぎではないと考える。
ま、これ以上やると本気で規制を食らいかねないので、今後は自重させて頂こうと思う。

>２役

過去の書き込み（高速氏がTbというコテハンを名乗っていた時代）
を検証すれば漏れとは別人である事は一目瞭然である。
ちなみに漏れの今の言動は所詮は過去のTb氏の真似事、二番煎じである事を断言しておく。
（事実、コテ時代のTb氏もかなり遊んでいたｗ）
あと、俺は自他共に認めるアンチKDDI、アンチソフトバンクなので
それ系列のISPを利用することは死んでもありえないのでそのつもりで。

>>9 >>11

明確な回答をありがとうございます。
規制されない範囲で遊ばせて頂きますｗ

ダメだこりゃ。ｗ

ほぼ
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1159673085&START=276&END=276&NOFIRST=TRUE
のコピペです。

すみません。

管理人さんへ
「■4■考えよう香川県の交通マナー■4■」に集まっていた人たちはどこへ行ったのでしょうか？

香川県内の交通事故とか渋滞などなど、なんだかんだといい情報が入っていただけにとても残念です。

スレタイが「香川県の交通マナー」とあるからスレ違いが起こるのであって
「香川県の交通関係」とかではダメですか？
「四国の道路総合」も「四国の交通事情」も地域情報の交換がしづらくて…
再検討をお願いします。。。

>>14
現状では認めることは出来ません。
将来的には、利用なさる方々のマナー向上や、ルール遵守が可能になれば別ですが、

もう一つは、予定されている『香川県の交通関係』では範囲が漠然としすぎです。
重複となるスレッドが何個かでてきます。

この場合、それぞれの地域スレッドをご利用になるのはいかがでしょうか?
大きく地域を区切っていますので、より身近な情報も振れると思われます。
高松市は、それぞれ詳細区分地域スレッドもあります。

>>15
んーー残念です
まっ気が向いたら「四国の…」に参加しますわ。
詳細な区分だけに普通は自分の関係するスレ以外は面倒なのでまず見ませんからね…
自分でスレ立てした「サンフラワー…」はともかく、
隣の「木太町」や「屋島」とかは車でよく通るのにスレは見たことないからなぁ。

独裁者高速四国よ、辞任を要求しますわ

>>17
俺は貴様の永住規制を希望しますわ

>>18

×永住
○永久

訂正です。

ついでに貴様の規制が決定的となった書き込みを張っておくわ

19 名前： まちこさん 投稿日： 2005/06/29(水) 23:35:18 ID:rQrCHbWs [ fb1-072.dokidoki.ne.jp ]

>>17
ボケがコラ！
関係無い奴はひっこんどれ
管理人に懇願しよんやが
おどれにとやかく言われる筋合いないわ！ボケがコラ！

>>１９

みんな仲良くしようよ
お手てつないでランララン

＜ＨＭ＞香川で家を建てるなら？ ２軒目＜工務店＞
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1164105727
このスレの最近のレスも全部削除対象じゃないのか？

というか、もっと見逃してくれよ〜。。。ｗ

>>21
先日レス削除したときから様子見しています。
元に戻らなければ、大幅な整理対象です。
工法云々などの話題はANNEXなどに振っていただくと助かります。
例・ラーメンスレ

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1165720778&START=276&END=278&NOFIRST=TRUE
の削除理由を教えてください。

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1157365557&START=253&END=253&NOFIRST=TRUE
に機種依存文字という理由で削除依頼が出ていますが、機種依存文字のために削除されたのでしょうか？

>>23
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1165720778&LAST=50
お問い合わせの件も含めて276.からの削除について、
『機種依存文字使用』→276.280　※読めない環境もお考え下さい。
277.278削除された276へのレス
281.282削除された280へのレス

【ログ移転】
元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1165720778
291 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/01/08(月) 10:52:01 ID:3ab.z7Rw [ softbank220019190033.bbtec.net ]

>>289
高速四国に消される基準が非常にあいまいだ。誹謗中傷もなにもないのに
削除するのはどうかと思う。BBS四国掲示板もますますだめになって
面白くなくなるだろう。私は今日でBBS四国掲示板と永遠に決別だ。
この掲示板は自然消滅するかもネ。皆さん,バイバイ。

296 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/01/08(月) 12:30:42 ID:I/qLtgOw [ p2125-ipbf203matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]

>>293
機種依存文字くらいで削除依頼出すなんてどういう潔癖性なのか…
読めない人は「何て書いてるんですか？」と聞くだろうし、読める人が
教えてあげて書いた人は次から書かないようにすればいいだけの話、
それで何か不都合でもありますか？

ネチケットなんて久しぶりに聞いたよ…こういうのはネチケットでも
なんでもなく、「社会常識」があれば何の問題もない話、何でもかんでも
「ルールルール」ってわめいて殺伐としてる社会や掲示板がまともとは到底思えない。

>>24
削除依頼理由：機種依存文字

これは四国掲示板(高速四国)のみですか？
それとも他のまちBBS掲示板にも適用されますか？


276、280のログが手元に残っているのですが、機種依存文字を削除して再掲することは可能ですか？
不可能な場合、その理由を教えてください。

>>26
まちBBS四国掲示板では、ローカルルールとして1-07を制定しております。
現行では機種依存文字も削除対象です。

と、いうか、公開の掲示板で機種依存文字を使わないのはルール以前の問題と
存じます。
使用環境によって文字化けするような文字を使って書き込まないようにお気を
つかっていただけると助かります。

>機種依存文字を削除して再掲することは可能ですか？
276.280当人が書き直すのなら、今回の場合は許可いたします。
他ホストの方が書き込まれるのは不可です。

近年はPC/AT互換機（DOS-V）＆MS Windows環境の圧倒的なシェアの高さ、
携帯端末の機種固有の絵文字の登場、
2ちゃんねるに代表されるような「無法地帯」の掲示板の台頭により、
公共のネットワーク上での機種依存文字、半角カタカナ使用に対する
抵抗感そのものが薄れてきていると思う。
こういうご時世に板の固有ルールだけではなく、
古来のネチケット、モラルも守り続けていけるまちBBS四国板は
一般のサイトからも安心して推奨出来る数少ない地域掲示板だと思っている。

>>25の>>296
>機種依存文字くらいで削除依頼出すなんてどういう潔癖性なのか…
さすがに悪い慣習を見て見ぬふりは出来ない性分なのでｗ
こういう部分から2ちゃんねるとの差別化を図っていく事は必要であると感じます。

>>27
いちいちコメント残されるとむかつくからもう黙って消してけよ
そしたら「あーまたやってるよ(笑)」程度で済むから

>>27
ローカルルール 1-07とは
スレッドタイトルにそのような文字を使用している場合、と思っていたのですが
違うのでしょうか？

>>28
黙って削除依頼を出したところで
機種依存文字を書き込んだ本人は気がつかないと思うのですが。

>>27
それではこれからは機種依存文字を見つけ次第削除依頼をささせていただきますｗ

>>29
スレッドタイトルが不可でレスが可なら、反対におかしいと存じますが如何でしょう
それとも、もっと細かくルールを決めないとダメなのでしょうか?
ガイドラインの趣旨をご理解願えれば、今よりローカルルールは少なくて済むと存じます。

27でも申しましたが、機種依存文字をお使いになられるのはルール以前のマナーの問題と
ご理解いただけると、これ以上ルールを追加しなくて済みます。

>黙って削除依頼を出したところで(以下省略)
最低限掲示板の趣旨を理解いただける社会性を持った方を対象としておりますので、
重大なガイドライン逸脱行為で無く、反復もなければ、問題ないと存じます。
また、学校でもありませんので『何故削除されたか』考えることが可能と思えます。
ただ、スレッド上でのご指摘などは却って削除レスを増やすことに繋がりますので
ご遠慮願えれば幸いです

【ログ移転】
元URL
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1157365557&START=276&END=276&NOFIRST=TRUE
四国板削除依頼スレッド　２７th
276 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/01/10(水) 16:05:23 ID:uXdk9e4A [ bmdi2143.bmobile.ne.jp ]

>>260
なぜ次スレを認めないのでしょうか？
そのスレッドが存在することが問題ではないでしょう。
（あなたの運営方法が正しいと仮定して）発言や発言者に問題があるはずです。

それなら問題がある人物の書き込みを制限すればいいだけのこと。
スレッドを根絶やしにしてしまうような管理のやり方には賛成できかねます。
腹いせに当たり散らすような方法は避けていただきたい。

特定の地域の人間だけに、大切な地域情報が得られなくなります。

>>33(276)
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1167049374
当該スレッドについて、前スレも含めて何度か整理削除を実施いたしました。
その都度【ご注意】【警告】などコメント入れてまいりましたが一向にあらたまりません。
しつこく申しますが、『こんな店（施設）ができるらしい』スレッドです。
他の情報や、お店のインプレッションなどは、ローカルルール抵触となります。
各話題には、それぞれスレッドも立っていますし、地域の話題として地域スレッドもあります。

要するにスレッドの目的とする範囲が狭く、他のスレッドと話題が重複しやすいといえます。
その結果として他スレで賄える話題が続くわけです。
管理側から、ニッチスレを立てたわけではありません。使い分けられなくなれば以後既存のスレで
賄っていただきたいと存じます。

>発言や発言者に問題があるはずです。
このスレッドの場合は、あまり当てはまりません。(中には問題発言しかしない方も居ますが)
皆さんスレッドの狭い趣旨をご理解いただけていないように判断いたします。

もっと地域スレッドをご利用いただければ、このようなスレッド整理の必要も少なくなりますので
助かります。
幸い高松市地域スレッドは細分化も他市域と比べても進んでいますので、包括した情報も集積しやすいと
存じます。

くどいようですが…
当該スレッドの場合、『○○店が■▲に○日オープンする』などを上げていただき、
『○○店オープンした』ぐらいまでが範囲です。
以降の『行ってきた。□□が豊富だった』などは、地域スレ、量販店スレ、飲食店スレでお願い
いたしたいです。

で、『行ってきた。□□が豊富だった』に『店員の態度が悪かった』と追加すれば
削除ですね。

なるほど、スレッド的に無理があったんですね。
これからは各県のお店できるらしいスレッドは禁止と。

それでは「○○県新しくできる（できた）お店の情報」とすれば、現在とほぼ
同様の雰囲気の発言をつづけて問題ないと考えますがいかがでしょうか？

>>36
>各県のお店できるらしいスレッドは禁止と
随分と短兵急ですね。そこまでは検討していません。
お使いになられる方のマナーの問題だと認識しています。

>それでは「○○県新しくできる（できた）お店の情報」とすれば、
"できた"が入ると既存の各店舗情報スレと重複になります。
疑問に思うのですが、何故そのようなニッチなスレを目指されるのでしょうか?
既存の店舗スレ、地域スレで展開すれば何も難しく考える必要がないと思えますけどね。

>>疑問に思うのですが、何故そのようなニッチなスレを目指されるのでしょうか?
>>既存の店舗スレ、地域スレで展開すれば何も難しく考える必要がないと思えますけどね。

検索性がいいからでしょうね。
例えば今まで行ったことがないところで外食しようと思い立ってしてここで探す場合、食べる物の種類まで
決めてないことも多いですよね。
だから各ジャンルのスレッドを探すよりもこの手のスレッドの方が使い勝手がいい。
また、例えば香川県は非常に狭いので県内ならどこへでも繰り出せる。
だから地域を決めてこの辺りで・・・なんてことはナンセンス。

新店舗のあらゆる情報が詰まったスレッドがあればいい情報に会う確率が高いです。

地域情報のみであればそれこそ利用者にとって使いやすいものにしなければ意味がない。
いたずらに絞り込んだり重複を嫌うよりもいろんな角度からみたスレッドが
必要で、利用者にメリットが多いと感じます。

無理に人を誘導しようとするな
人は自然と集まるところに集まる
集まらないところがやがて自然に消えていく
魅力がなければ町といえども人は減っていく
まさに四国と同じじゃないか

今の時代、役所は苦情の処理だけすればよい
官吏に必要なのは苦情を言う人間のセンスがコモンセンスかどうかを見抜く力だ
非常識な人間の言うことばかりに耳を傾けると町は住みづらくなる
良識ある人間はあまり苦情を言わない
むしろ非常識さを指摘してなだめるのが仕事じゃないか？
間違っても住民を支配しようとするな
誘導もするな

これだけいろんな人たちに指摘されているということをもっと自覚せよ
日本には苦情を言われるような裁判官はほとんどいない
判決に不服はあっても裁判官に対しての苦情はない
どこが違うかわかるかい？

まあそういわずに。
Tbさんも大変なんだよ。こちらを立てるとあちらが立たず。。。

運営のバランス的にも引き際的にも四国人さんが一番空気読めてたってことだ。

もう、まちBは我々の遊び場じゃなくなってきてるんですよ。
もちろんそんな状況だから情報も集まりにくい、探しにくい。と。

>>38
>新店舗のあらゆる情報が詰まったスレッドがあればいい情報に会う確率が高いです。
最近スレの趣旨違いで削除されるのは、店舗の話題でなくて、いわゆる街造りの話題が
多いように見受けます。前スレでは、大規模店に集まる人たちの話題が多く削除されました。
仮に、ご提示のようなスレに変えても結果は同じではないでしょうか。
『既存のスレで云々』と、ご提示したのもそれがあるからです。
この問題は、交通マナーのスレも同様です。

『新店舗情報』スレが立った場合には、既存のスレと区別が必要になりますから
対象とする開店後の期間を明示する必要がでてきます。
小うるさいことを言わずになんでも重複を認めてしまうと、それこそ検索性が悪くなると
考えますがいかがでしょうか?
細かいことを気にせずに情報を書き込めるのは、地域スレッドです。
開店時期や、リニューアル情報も気にせずに書き込めるのは、既存の各ジャンル店舗情報スレ
です。

>>39
言ってる意味が不明ですが、少なくとも同時に掲示板を荒らす行為をなさることは
お控え願います。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1159673085&START=284&END=284&NOFIRST=TRUE
284 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/01/11(木) 02:03:01 ID:rGIZ6qG2 [ opt-125-215-96-210.client.pikara.ne.jp ]

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1152197029&START=169&END=169&NOFIRST=TRUE
愛媛の交通マナースレで何の脈絡もなく「香川ルール」って・・・
いくら香川の同趣旨スレが続編スレ立て禁止になったからと言って、
愛媛のスレを荒らすのは勘弁して欲しいものだなｗ

地域情報、地域情報とバカの一つ覚えみたいに言い続けてるのに、包括的・統合的
なスレを認めずわざわざ使いづらくしている、自身の発言に矛盾があるのを自覚
しているのだろうか？

管理人はもっと裏方に徹すべきですね。いろいろと語ってはいるが、削除手間を減らす
ための一方的な口実としか受け取れない。

懐かしい名前。ｗ
壱号機はどこ行ったの？

まずは、同じネタが複数のスレに存在することの善し悪しから
議論する必要がありますね。

初号機は四国板での厨との激しい戦闘の後、現在は退役して地元で余生を過ごしてますw
あと零号機も実在します、その内出てくるかと思います。

商業施設等については近年大規模な店舗が多く開店しており、商圏も市町村から県単位
また近隣の県までも広まっています、実際四国放送で夢タウン高松のCMが流れてます。
そのため、情報が例えば高松市スレに書かれていると、他県の人間には分かりづらい
かと思います。

ジャンル分けにしても夢タウン、イオン等はスーパーでは無く大型商業複合施設で
あり、香川県には該当するスレは見あたりませんがドコに書けと高速四国は言いた
いのか理解に苦しみます。

>>45
私も同じハンドルネームを別の掲示板でつかわれたんだけど、とても気分を害した。
一応、ハンドルネームには人格が存在すると私は思っている。
おっさん＠徳島氏は、もう今、いなくなってしまったけど、過去にいたのは間違いない事実なので、他人のハンドルネームを勝手に使用するのは悪いことだよ。

意見を述べる前に、まず、自分のやったことに対して反省をするべき。

>>45
>夢タウン、イオン等はスーパーでは無く大型商業複合施設で
>あり、香川県には該当するスレは見あたりませんが

お前の目ん玉はビー玉か？

◆香川のスーパー、大型商業店舗、大激戦！◆第三戦◆
　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1144072497

発言を無理矢理分類して押し込めたって探しづらくなるばかりだろ。
一番いいのは管理人が削除や移動するんじゃなくて該当するとおもわれるスレにひとつづつｺﾋﾟぺすること。



本当に利用者とって使い良くしたいならそうしてよ、Tbさん。

>>46
>他人のハンドルネームを勝手に使用するのは

どうして勝手と決めつけられるんですか？
本人に確認したのですか？
第一、本人（おっさん＠徳島）の了解は得てますが何か問題でもあるんですか？
まったく同じではなくて弐号機となってますが？
推測だけで何で、上からモノを言ってるんですか？


>>47
そうですね、間違ってました。謹んで訂正いたします。

って間違いは素直に認める姿勢が大事ですね、何にソレと理屈付けて自己正当性
を主張しないようにしたいものですね、特にそれなりの立場にある人物はね。

>>46みたいな、揚げ足を取って話題をすりかえようとする為だけの発言は
アネックスとやらにｺﾋﾟぺしたらにぎわっていいんでねーの？

>>46
＞おっさん＠徳島氏は、もう今、いなくなってしまったけど
＞過去にいたのは間違いない事実なので

おいおい、勝手にいなくさすんじゃないよｗｗ
過去にもいたけど今もいる。ﾊﾝﾄﾞﾙの騙りより失礼だな、キミは。
>>47
君、>45に釣られてるのが判らないの？弐号機は有名な釣師＆燃料投下魔だぞ？

>>45の最後3行は>49の最後2行を書きたいが為のネタフリだ。
ｿﾚが判らんお前の目はﾊﾟﾁﾝｺ玉か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つか、必死で探して貼り付けてくれたイタさに感謝する。

ん、オレの知ってるのが零号機でしたか。壱号機ってどんな人だろ。
おっさんが出てくると会長＠も出てきてTbも出てきてギコも出てきて
昔のスレみたいに楽しくなるのかな？

で、現行ルールではオレ含めてこの辺のレスごっそり削除なのかな？
一応削除議論してるつもりですけど。ｗ

ひろゆき（地方1）の全財産差し押さえ？
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html

内輪揉めしている場合じゃないぜよ。四国板存続の危機だぞ！

http://www.machi.to/info.htm#3　　より引用。

まちＢＢＳは２ちゃんねる管理人と同一人物が開設しております。そのため、２ちゃんねるメニュー内にリンクを張ってもらってはいますがまったく別のサイトです。


微妙だが、私の個人的な推測ではまちＢＢＳは助かると思う。

みんななかよくきょうもげんきに

高速四国氏よ
今が引き時だ
君の行為は目に余る
管理人をやめたまえ
誰かもっとまともな人間に是非おねがいしたいのだが…

【本館】まちＢＢＳ四国けいじばんについて雑談しよう
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1111265292/l100

上記のスレッドで、玉春日の大活躍の話題で盛り上がっている。
玉春日の話題で、どれくらい四国地域（特に愛媛）が盛り上がっているか、愛媛がどのような状態になっているか、は地域情報なのでＯＫだと思う。

しかし、玉春日の活躍の話題自体は四国出身ということで四国の地域情報かもしれないが、厳密に言うと、玉春日の勝敗や相撲内容は四国の地域情報ではない。
そこらあたりの線引きがなかなか難しいと思う。

こんなスレがたってんじゃん
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1147495466

>>58
何を今更ｗ

>>59
本人は知ってるの？
知ってて管理人の座に居座ってるの？

彼がいると人が寄りつかなくなるぜ

まじで

>>60
そのスレは立てた人間がマトモじゃない。

２ちゃん閉鎖騒動なんて今回で何回目よ？
いちいち騒ぐ奴あｱﾌｫ。

>>61
でも書き込んでいる連中はみなまともに見えるぜ

>>49
それに関する返事は、よっぽどここで書こうと思ったが、削除議論やスレッド立てと関係ない話もあったのでこちらで書いた。
本館しか、見ていない人、たまにはＡＮＮＥＸも見てね。


【本館】まちＢＢＳ四国けいじばんについて雑談しよう
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1111265292/l50

管理人がすべてのスレを立てたらどうでしょう？
レスはすべて管理人が検閲し、BBSにふさわしい内容であれば、掲載すべきスレッドに
管理人が登録する方式にすれば、いいんじゃないですか？
そうすれば削除されても文句言う人はいません。それすら掲載されないんですから。

四六時中削除しまくるヒマな管理人ならば十分対応可能でしょう。

>>65
それはいいですね。
一言でもスレッドに無関係な言葉が入ってたらゴミ箱行き。

今みたいなオープンな掲示板でこのような削除をやるから嫌われるんですよね。
完全クローズド形式でやれば文句なし。

もし本当にスレ立て依頼制に移行する場合は
おいらをスレ立て人に任命して欲しいかな？かな？

kuso

ありゃ？書き込めたぞ？

厳しい管理人がいない、もっと自由でのびのびと発言できるこーゆー掲示板を誰か作ってくれませんか？
あるいはそーゆー掲示板をご存じの方いらっしゃいませんか？

>>70
いくらでもあるだろ。
ここで書くと当然ガイドライン８抵触だから書けないが・・・

ちょっと意見しようとしたらNGワードだって。
都合悪いことは書けないようにしているんですなぁ

>>64
そのＡＮＮＥＸというのはまちBBSの認める公式な四国掲示板なのですか？

>>64>>73
ＡＮＮＥＸは四国掲示板が認める公式な掲示板です。

>>53
もし、２ちゃんねるが閉鎖されて、まちＢＢＳが存続した場合は、ガイドライン７の正当性が薄れてしまう。
ローカルルールを見直して、スレッドのさまたげにならない程度の雑談は認める方向にするのも、一案かと思う。

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1133781856

＞速度云々は個々の努力の問題

まち版だから書くが、個人が努力しても無理なんだけど。
努力して速度アップすると思ってるとはねぇ。

ＣＡＴＶ勝浦は町の事業である。
勝浦の町ネタになって当然である。
同じ機器を使ってるんだからの話題もありでしょ。
しかし勝浦郡の住民しか利用できないＣＡＴＶおよびＦＴＴＨの
話題がアウトなんて・・・。

徳島県のCATV デジタルに向けて

が消去されたけどなんで？

>>76
ローカルルール1の
(05) 話題の対象が著しく限定されたスレッド
(06) 既存のスレッドと類似・重複したスレッド
に抵触と思われ。

266 名前： 高速四国 投稿日： 2007/01/20(土) 21:32:09 ID:f3Vl.Vqk [ ZS161208.ppp.dion.ne.jp ]

【警告】
主にquolia.ne.jp ホストによる抵触投稿が止まりません。
このまま妨害を続けられるようなら、ホスト規制することとなります。

まちBBSをお使いになる前に、このサイトトップに記載してある『四国掲示板の使い方』
以下をよくお読みになられてご納得の上でご利用をお願いいたします。

先日から「個人的な事情」の投稿については削除を続けております。
個人の利害に関する事柄は、直接に当事者と話し合うか、もしくは個人的にドメインを取得して
サイトを開設ください。

※個々の削除についての異議などは下記のスレッドでのみ受付いたしております。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1166612468&LAST=50&LAST=50


267 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/01/21(日) 00:49:14 ID:0FAXuJL6 [ 121177189202user.quolia.ne.jp ]

>>266 すみません教えてください。
スレの書き込み初心者なので・・・・
「主にquolia.ne.jp ホストによる抵触投稿が止まりません。
このまま妨害を続けられるようなら、ホスト規制することとなります」
ということはquolia.ne.jpで利用している方たちが妨害的な書き込み
をしている人が多いということでしょうか？


268 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/01/21(日) 10:03:56 ID:YDTc9qck [ 003247089210user.quolia.ne.jp ]

quolia.ne.jp ホストによる抵触投？稿妨害？
私も教えてほしいですね。ようするにquolia.ne.jpや勝浦ＣＡＴＶの
不満などは駄目なのでしょうか？　この事を書くのもここでは駄目なんでしょうか？


269 名前： 高速四国 投稿日： 2007/01/21(日) 10:39:09 ID:2bocj5VU [ ZS161208.ppp.dion.ne.jp ]

【再度】
>>267.268
266.のコメント読まれましたか?

>スレの書き込み初心者なので・・・・
尚のこと諸注意等お読みになりご理解ください。

>quolia.ne.jpや勝浦ＣＡＴＶの不満などは駄目なのでしょうか？
それは、全くの契約上の私的な問題でしょう?
任意に結ばれた個々の契約については地域情報とは認められません。
不満なれば契約破棄すれば済む問題です。
また、速度云々は個々の努力の問題で、しかもネット接続の一般論ですから、
それらを延々と続けられるのは、地域情報と認められるものではありません。

※267.268と、このコメントは一定期間後に削除いたします。
これ以上、スレ違いの話題を続けられることは「掲示板の運営妨害行為」と判断
いたします。266の誘導コメントの通りです。

>>高速四国

勝浦町、上勝町の町営ＣＡＴＶは、quoliaがＩＳＰ事業を代行している。
すなわち、誰が書いてもquoliaになるんだよ。
勝浦町スレでquoliaの投稿が止まりませんだと？
勝浦町民が町営ＣＡＴＶを介して書いてるんだから当たり前だよ。
＞このまま妨害を続けられるようなら、ホスト規制することとなります。
あ〜あ、勝浦町スレの皆さんは気の毒だな。
ただ、町ネタで盛り上がりたいだけなのに、無知な管理人のせいで
ホスト規制されるなんて・・・・・
無知もｺｺまでくればどうしようもないな。
管理人ならその辺少しぐらい勉強しろよｗ

＞>>267.268
＞266.のコメント読まれましたか?
おいおい、真剣に分らないから聞いてるだけなのに
管理人のクセに煽ってるのか？キミ、管理人の資格ないよ。やめれば？


ってゆーかさ、無知でも管理人できるんならさ、●サ●にでもさせとけよｗ
アイツは無知だけどヒマなら死ぬほどあるから、仕事が速いぞｗｗ

>>78
だから何？荒らしはANNEXにカエレ！

>>79
じゃあ一緒に帰ろうよ。

>>73
>>74の補足
「四国掲示板ANNEX」は「まちBBS四国掲示板」が独自に開設している掲示板。
従って「まちBBS四国掲示板」の公認ではあるが、「まちBBS」の公認ではない。
掲示板のタイトルに「まちBBS」が含まれていないのはその為。

俺が見込んだだけのことはある。さすが仕事が速いな。
こういう所を管理人は見習うべきだな。

>>78
アニオタで無知な朝日サンﾜﾛﾀ

ついに>>57のスレが書込み禁止になってしまった。
これは明らかな言論の自由の侵害だ！規制解除しろやゴルァ！

と反高速厨みたいな事を言ってみるｗ

>>76
>>77の補足だけど、
タイトルを「徳島県のケーブルテレビ」
>>1のコメントを「徳島県内のケーブルテレビ局のサービス等について情報交換するスレッドです。」
のようにしておけばいきなり削除される事はないと思いますよ。

とにかく、私が一日でも書き込みしなかったら、

＞千は逃げた。

と、いう人がいるので、誤解されないようにあらかじめ申し上げて起きますが、下記のスレッドに書き込みが出来なくなっただけで、逃げたわけではないので、そこんとこよろしく。

【本館】まちＢＢＳ四国けいじばんについて雑談しよう
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1111265292/l100

ガイドラインの適用が本館に比べてゆるやかなアネックスであるが、ついに管理人氏の判断によりレフェリーストップが入った。まー、この内容ではレフェリーストップが入っても仕方がないと思う。

>>85
今回はアサヒ、愛媛メッシュ、エキサイト、ソネット、ドコモ、エーユー
連帯責任による全規制も覚悟しとかないといけないな。
ま、俺たちは全員CANタンに釣られたんだよ、ショボーン。

＞＞７８
管理人資格剥奪してやりたいなｗ

高速四国氏は>>78に対してコメントはしないんですか？
コレをスルーすれば、管理人としての信用は失墜すると思いますよ。
千日手みたいな逃げ方だけはやめてくださいね。

>>84
数日前から静観していたが、いくらなんでも皆やり過ぎ。
煽り煽られ釣り釣られは程ほどに。

>>88
自分の過ちを認めるのを異常に嫌がる人っているじゃない。
そういうタイプだってこと。
この人がどうっていうよりこの人を選んだ人の資質を疑うね。
誰？

>>88
削除投稿にコメントする必要を認めません。
削除対象投稿の勝手な再掲は荒らし行為ですよ。

消す必要もない投稿がなんできえるんだろうかなぁ
不思議だなぁ

>>91
聞く耳持たずってこういうことね。

【高速四国と雑談】四国板削除議論＆スレ建て相談統合スレッド＊９【叩き叩かれ】
次スレはこうね。ｗ

>>91
ほぅ・・・・・
書きたいことは山ほどあるが、止めとくよ。どうせ正論書いたって
必要が無いだの荒らしだの言って逃げるに決まってるからな。

レスにも知性が感じられんと言うか、管理人という中立の立場が全く取れてない。
ちょっと痛いところ突かれて煽られたら感情あらわにしてさ。痛々しくて見てられない。
こんな管理能力が無い管理人がのさばってるのは、まちＢ四国だけだな。

それとquolia連投の件はキミの無知から始まった事だから
向うに行って言い訳ぐらいしておけよ。
「quoliaの連投が止まる＝スレが止まる」という事だからな。

>>95
高速四国氏のこの書き込みはﾜﾛﾀ
「速度云々は個々の努力の問題」

あれって勝浦町・上勝町情報通信基盤整備事業に対する不満なんでしょ？
消す必要ないんでないの？

拘束四国の横暴でアクセス減って、本来得られるはずの収入がサーバー設置人に入らないわけだよな。
これはどこかに通報するべきだろう。

徳島のタウン誌あ○わのＢＢＳも拘束死国と同じような管理者がいたよ。
同一人物と思うくらいよく似た行動してる

もし本当に書き込み数が減ってたら管理方針に問題があるってことだよね。
管理人の仕事は書き込み増やす＝情報を増やすことなんだから。

高速以外の管理人は今の状態をいいとおもっているのか？
イエスマンばかりなら複数存在している意味がないぞ。
ちったあ努力しろよ。

にちゃんかんりにんって言葉をちゃんと入れるとNGワードになるぞ。
その辺指摘されたくないわけだな。

２ちゃん管理人がＮＧなのか？
って、普通に書けたけどwww
日本語だったか？支那語朝鮮語の類でなかったか？

にちゃんを半角英数字にするとNGになるな。

２ちゃんにリンクしてもらってる、いわば下請けのくせにNGとはどういうこと？

荒らし依頼で2ちゃんのURLを貼る祭り好きのちゃねらーがいるからだろｗ
まー、まちBBSが2ちゃんねる云々は5年以上も前に結論が出ている事。
「まちBBSの使い方とFAQ」に位置づけがはっきりと明記されてるし
今更議論するような事ではないな。

>>91
管理人としての責任を放棄したような書き込みやナ？

毎日ここの管理だけして暮らす・・

俺はそんなふうになったら自殺するけどな

【ログ移転】
移転元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1167049374
169 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/01/29(月) 11:21:45 ID:uP409z0Q [ AIRH03277028.ppp.infoweb.ne.jp ]

誹謗中傷って、関係ない人が通報してどうにかなるの？
こういうのこそお得意の削除でさっくり消したらいいと思うんだけど。


170 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/01/29(月) 11:32:26 ID:QD3tlN6M [ pl706.nas922.takamatsu.nttpc.ne.jp ]

証拠保全って普通、裁判所に申し立てて行うもんだろ。
わざわざ複数人の目に留まるようにして公開したままにしておくのは逆効果だよ。

鯖の該当書き込みのI/Oだけコピーして書き込みは削除しておくのが乗法と思う。


171 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/01/29(月) 11:40:44 ID:XyhnI4mc [ softbank220045016055.bbtec.net ]

まあまあここの削除人は物を知らないんだろ
気に入らなければ圧力？をかけて大物気取りなんでしょｗｗ
死ねば？

>>108(169)
あまりに酷い誹謗中傷は被害を受けた当事者に連絡いたします。
被害者の意向(被害届け提出)により、警察等の現物確認の時間が必要となります。
ご理解ください。

>>108(170)
>鯖の該当書き込みのI/Oだけコピーして書き込みは削除しておくのが乗法(定法)と思う。
ISP通報は当該URLと書き込みコピーで可能な場合もありますが、ISPにより『現物確認』
を求められる場合もあります。
また、刑事事件として処理を進めるにあたっては、被害者による『現物ハードコピー(印刷物)』
及び『司法関係者』による現物確認が必要とされます。『電子記録』が必要になるのは捜査がすすんだ
段階です。

>わざわざ複数人の目に留まるようにして公開したままにしておくのは逆効果だよ。
同感です。いずれ法律や手続きが変わると思いますが、現状ではいたしかたありません。

>>109(171)
>気に入らなければ圧力？をかけて
何勘違いしてますか?一番圧力をかけられているのは対象として書かれた方じゃないでしょうか?
書いた当人は自業自得でしょう。

---------------------------------------------------------
『事実だから書いても良い、当然のこと』と、いう解釈はまったくの誤りです。
名誉毀損などは、書かれた内容が事実か否かは問題となりません。
書かれた内容が、それを公表することにより公共の利益にかなう場合にのみ事実か
否かが問題になるだけです。
そして、それを証明する義務を負うのは書いた当人です。

ぼくはクマ　クマクマクマ〜〜

車じゃないよクマクマクマ〜〜

えびフライが大好きだよ〜〜〜

クマクマクマ〜〜

ぼくはクマ　クマクマクマ〜〜

sageで
「テスト」の書き込みがあったとき
上のほうが削除されるのは、なんかの合図ですか
asahiサン？

>>114
言いたいことがよく分からんが四国板ではsageは無効。
要するにメール欄にsageと書いても自動的に上がる。

>>114
『テスト』書き込みの類は削除対象です。
削除時には、スレッド内を一通り点検しますので、気付かなかった抵触投稿を
削除する場合もあります。
その場合、『テスト』書き込みなさる方が、遠まわしに「削除依頼」の合図を
送っていただいていることになりますね。

とまれ、「テスト」書き込みの類の投稿はご遠慮願います。

※書き込めるかどうかのテストは、他の方法で可能です。
☆本文を未入力の状態で『書き込む』をクリックすると・・・
"エラー:本文がありません"と、表示されます。

疑問が解決しました。
ありがとう

ぼくはクマ　クマクマクマ〜〜

NGワード一覧ってないんですか？
必死でレス書いたのにNGワードです。っていわれるとちょっとショック

>>119
『NGワード一覧表』ありませんし、これから先出す予定もないです。

そもそも現在NG登録してある字句で、地域情報を出していただくに置いて
障害となる語句はありません。
主に、しつこく上がってくる他サイトURLの一部が殆どです。
あと、2.3連続投稿を得意とされる方の対処の為に登録してあるくらいです。
幸い同趣旨で連続投稿される方の語彙は限られていますので最小限で用が足りてます。

ジオシテーのＨＰのリンク紹介しようとしたらＮＧだった。。。

>>121
残念ながら『YAHOO!ジオシティーズ』ドメインは、風俗やマルチ商法のリンク貼り付けが
多く弾かせていただいております。
解除については、現状では考えておりません。
※今後運営主体が厳しくチェックを行ってくれるような状況になれば再考いたします。

>>122
半角英字２ちゃんとジオシティはＮＧということですね。
ＮＧワードなんか設定して使いづらくするよりは管理人がしっかり見張ればいいだけじゃないですか？
そのために３人もいるんだし。
本職なんだからもっとがんばってもらわないと。

＞現在NG登録してある字句で、地域情報を出していただくに置いて
＞障害となる語句はありません。

と言い切れちゃうのもすごいと思うけどね。
実際ジオのHPは紹介できなかったわけだし。
最初から>>122の文章書いてもらった方がどれだけ気持ちいいか。
最初、文章のどの部分が弾かれてるのか分からずとても困ったよ。

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1170659762&START=36&END=36&NOFIRST=TRUE
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1170659762&START=37&END=37&NOFIRST=TRUE

上記の話題は、特定地域だけの話題ではなく、最近、四国全体にわたって問題になっているので、誰かスレッドたててほしいな、と、思ったりもする今日この頃。

>>125
四国全体から見ると松山市が特殊と思える
何でも松山だけで四国全体がそうだと断定しないでくれんか
松山市閉鎖スレでやっていてくれ

>>126
ご意見ありがとう。
しかしながら、ゴミ問題はいまや大きな問題になりつつある。

地域によって違う分別方法、一般家庭ゴミ、資源ごみ、有料化の可能性もある粗大ゴミ、産業廃棄物……、など、ゴミ、環境、リサイクルの問題について情報交換が出来るスレッドがあってもいいと思ったりもする。

まー、スレッド立てるときは提督氏にお願いしたいな。

>>125
この様な話は、知らないだけかもしれませんが、私の地域では聞かないです。

>>127
地域によって違うのだから、地域のスレ内の話題で良いのではないでしょうか？
また、一般的なゴミ処理方法　等々の話題になるのであれば、地域スレの話題でも
無いのでは？っと個人的には思われます。

【ログ移転】こちらで話し合ってください。
元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1163230327
268 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/02/16(金) 22:21:03 ID:yHhf/G3w [ softbank218120236089.bbtec.net ]

>>267
長浜は大洲と認めない！認めたくない！！


269 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/02/16(金) 22:23:23 ID:E7zOmOIQ [ M093040.ppp.dion.ne.jp ]

どうしてさ？


270 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/02/16(金) 22:34:13 ID:IuJmjs3k [ user-gw2.cnw.ne.jp ]

>>268
その辺が排他的なんでしょう。


271 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/02/17(土) 11:06:34 ID:QgqX0tZQ [ p1100-ipad07matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]

まあ認める、認めないの感情論は別として、長浜スレは別にあるわけだからこのスレは
旧大洲スレということでいかがでしょうか。
もしくは別スレ作って新旧分けるとか。


272 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/02/17(土) 11:19:00 ID:IGNE5fJo [ user-gw2.cnw.ne.jp ]

合併したわけだし、新大洲市としてみんな仲良くやりましょうよ。
旧市町村の壁もったままでは、いつまでたっても良い街はできませんよ。


273 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/02/17(土) 11:25:03 ID:PTRzhevg [ l213184.ppp.asahi-net.or.jp ]

>>271
>旧大洲スレということでいかがでしょうか。
余談ではありますがこのスレはローカルルールで定めるところの
「現行自治体単位の“地域総合スレッド”」と認定されています。
よって長浜、肱川、河辺の話題はもちろんスレ違いにはなりません。

旧自治体単位の詳細地域スレッドについてですが
（立てた本人が言うのもなんですが）
長浜スレの超過疎っぷりが証明するとおり、
詳細地域スレ、旧自治体スレは（大洲市に関しては）不要であると感じます。
肱川、河辺で立てても恐らく同じでしょうｗ

ちなみに旧長浜町スレはローカルルール３抵触で削除依頼、
及び本スレッドへのログ移転要請を出しておきました。

>>272
>旧市町村の壁もったままでは、いつまでたっても良い街はできませんよ
激しく同感です。

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1157109244&START=268&END=268&NOFIRST=TRUE
の270、なんで削除なのか分からない、以下の理由他には当てはまらない

73 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/02/17(土) 18:00:08 ID:bVFJnWqI [ nttksm006021.tksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
ローカルルール2-04　（同一人物の書込）
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1157109244&START=268&END=268&NOFIRST=TRUE

>>130
当該270の削除理由
新聞に載るほどの暴力行為が"最強伝説"とは･･･単なる雑談として削除です。

当該268の削除理由
意味不明の落書き＝雑談として削除

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1169268532
>>73
全文読み直してください。

あれ、270じゃないかも
ただ「バイク事故で中学生が死んだのも阿南中」と書いただけのやつです。
スレタイは「阿南市」ですし、バイク事故は新聞でも報道された事実です
個人情報の暴露や、噂話ではありません。
他の糞雑談、噂が削除されるのは当然ですが、
なぜ「バイク事故で中学生が死んだのも阿南中」
がダメなんですか？

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1169268532&START=88&END=88&NOFIRST=TRUE

>規制について、NTT系列とbbexciteを同列に論じるのはbbexciteに失礼ですよ。

意味が分かりません。
明白な迷惑ユーザーであってもbbexciteユーザーであれば
信頼出来るISPのユーザーなので規制はされないと？

そういえば高速氏が就任して間もなく、
全く私的な感情のみで同ISPユーザーである
野村蝶々氏を一方的に規制した事がありますよね？
千日手氏に執拗に粘着し罵詈雑言を吐きまくる一連のユーザーは
どんな事をしても自分に危害がないから規制しないという事ですか？
矛盾してませんか？正直失望しました。

>>127
>スレッド立てるときは提督氏にお願いしたいな。
松山スレで十分補完可能。よってお断りいたします。

>>132
269 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/02/17(土) 18:48:52 ID:7PqTC4vw [ cm189.ai5.catvnet.ne.jp ]
前後の流れで判断いたしました。
「バイク事故で中学生が死んだのも***」ではなく『バイク暴走で死んだのも**でえ 』では、ニュアンスが
全く違いますよ。これでは、故人と学校に対する誹謗と解釈されても仕方ないと存じます。
また、「新聞にも報道云々」ですが、未成年の事故で学校名が報道されることはめったにないと
思いますが、学校名まで実名で報道されましたか?
(故人の住所から学校名が判るは、無しですよ)

削除は納得しました、しかし
学校名なんですか？流れなんですか？
あと、新聞等で学校名が出ないのはなぜか知ってて言っているのでしょうか？

>>135
新聞で自粛されるのだからここで削除されるのは至極当然。
新聞を補完して不特定多数が常時見れるようにしてる例は殆どないが、
ネットの書き込みは端末さえあれば誰でも簡単に閲覧出来てしまう。
匿名掲示板の危険性をもう少し認識すべきだと思われ。

>>133
>信頼出来るISPのユーザーなので規制はされないと？
そうではありません。規制に足る行為があった場合、ごく短期の規制で完了する
と、いう意味合いでの比較です。

外からISPに来た苦情をユーザに流すだけで終わる会社と、具体的な行動を起こす会社の
違いです。これは双方の契約約款を仔細に検討すると明瞭です。
何回も迷惑行為を他のサイトで行っても契約違反とならないISPと、そうでないISPの違いです
後者ですと、広範囲で期間の長い規制は必要なくなります。
そういった意味で述べたのですが、誤解を招いたようですね。

>千日手氏に執拗に粘着し罵詈雑言を吐きまくる一連のユーザーは
以前にもここで問題となりましたが、罵詈雑言と誹謗中傷は別物です。
誹謗中傷は充分にISP通報の範囲に入れますが、罵詈雑言は反復的に継続して行われないと
通報対象に入れません。
さて、反復的に継続して、が何回かになると明確にはお答えできませんが、
やはり日常で受容の限度を超えることが必要でしょう。
現状では、それに至らないとの判断です。

>どんな事をしても自分に危害がないから規制しないという事ですか？
それは、ありません。以前の規制を持ち出しておられますが、HNを出すのは
如何なものでしょうか?
それに規制とISP通報理由もご推察とはまったく違います。

この133と
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1169268532&START=85&END=85&NOFIRST=TRUE
は、ガイドライン２抵触として削除対象です。

133は、今回関係ないHNの書き込み、削除依頼スレ85は、下３行が相当です。

>新聞で自粛されるのだからここで削除されるのは至極当然。
で、学校名が出ない理由は？

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1169268532&START=88&END=88&NOFIRST=TRUE
スレ違いなので、コッチに転載。

>>88
＞度合いの問題です。この１ヶ月間でehime.ocnについての削除数は34件
俺が言ってるのは数の問題じゃない。仕事の質の問題を言ってる。
書いたり消したりイタチごっこになるのも解る。でも、手間を惜しまず
無関係な人を巻き込まず、やってのけるのが管理人の力量だと言ってるんだよ。
過疎板なんだから、1人でも多く情報を提供できる人を確保するようにしないと
寂れていく一方と思うが？
荒れる毎に、大鉈振るって一件落着なら誰でも出来る。

2ちゃんのように凄い数が削除対象になってるのなら、まとめてホスト規制も納得できる。
だがここは、まちB四国。全国でもトップクラスの過疎板だ。物の数ではない。

>>138
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1157109244&START=272&END=272&NOFIRST=TRUE
272 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/02/18(日) 18:30:58 ID:Ccs15aIg [ cm189.ai5.catvnet.ne.jp ]
ガイドライン４抵触　コピペ元（毎日新聞）11月25日12時21分更新

削除ガイドラインやローカルルールお読みになってますか?
ご自分の投稿姿勢を振り返ってみてください。

>>136
どんな法律に触れて、どういう理由なのか？
「新聞でも出てない」は理由にはなりませんよ

>>141
>どんな法律に触れて
個人情報保護法、及び著作権法（新聞記事の無許可転載）
>どういう理由なのか？
まちBBS削除ガイドライン１、４抵触

あとは一般常識の問題だなｗ

新聞が未成年の事件事故の学校名を出さないのは
個人情報保護法関連ではありません

提督、お前必死すぎｗｗｗ
必死で削除依頼出してくれたのに、削除されなくてゴメンな。
だから言っただろ、味噌も糞も一緒にするなって。
本館とアッチは別だから覚えとくように。

ってゆーか、自治厨が削除されてどーするｗｗｗ
久々に大爆笑した。

135=138=141=143
ここまで読んで、どうしても疑問に残ることがあるので聞きたいが、君はどうやらその理由を知っているように思える。
知っているのにどうして知らないふりをして聞くのかい？不思議だな？
知っているのだったら………という理由で出ない、と言えば、なるほどなー、とみんなが納得するんじゃないの？
その理由に納得できなければ反論する人もいると思うよ。

そのような態度では、議論は、全然前に進まないと思うよ。

>>137
>この133と
>http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1169268532&START=85&END=85&NOFIRST=TRUE
>は、ガイドライン２抵触として削除対象です。
>>133は、今回関係ないHNの書き込み、削除依頼スレ85は、下３行が相当です。

高速氏がそこまでして「49.59.102.121.dy.bbexcite.jp」を擁護する理由は何なのか？
これでは裏で弱みを握られていると思われても仕方ないよ。

>>145
教えて愛媛メッシュくんと同じ理屈だと思うよ。

>>138.141.143
･･･で、削除不当と主張なさりたいわけですか?
140でコメントした削除についてもその主張の裏付けとお考えなら間違いです。
投稿姿勢からお変えになって出直してください。

>>139
比率の問題です。
しかし、144のような書き込みをなさる姿勢は如何でしょうか?
このような姿勢で書き込みを続けられることはご遠慮願います。

>>146
どうお取りになろうとご自由です。

*****************************************************
dy.bbexcite.jp とasahi-net.or.jp 両氏の『ここ』と『削除依頼スレ』の
書き込みについて削除依頼もあり、また削除相当とするものもありますが、
削除作業は後でまとめていたします。

>･･･で、削除不当と主張なさりたいわけですか?
違います。そんなこと一言も言ってません。

拘束四国と愉快な仲間たちの議論もどきは続く。
彼はおそらくまちBBS四国への書き込みの全てをE-Mailで受け取ってるので
投稿数が増えると対応が面倒なので書き込みが増えないようにしてるのだろう。
彼って誰？

どこに登校していいのかわからなかったのでここに書きます。
ipとIdアドレスって「日にち」によって連動してるのかな？
香川のうどん板見てて偶然発見したのだけど。
例えば1月1日と2月1日にIP同じで書き込んだらID一緒になってるのだけれど。

あぼーん

削除屋さんの方々、いつもご苦労様です。
ちょっと気になる事があったので書き込ませてもらいます。
削除屋さんのすべき事は
不適切な書き込みを速やかに削除する事。
その書き込みから相手を模索し個人的に連絡を取るのはどうかと？

もう一度、削除する人の心得を読まれたほうがいいのでは？

これからの適切なお仕事に期待します。

>>153
たぶん電車で「あなた鼻毛が出てますよ」っていうタイプでしょうね。

でもこの人架空の社名店名を書き込んでも垂れこもうと必死で探しまくるんだろうか？？

高知弁を教えてつかぁさい。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1076526928

上記雑談スレの終了が近づいているが続編スレは認めるの？認めないの？

スレ住人がスレ立てするならいいんじゃないの
っていうかお前が出しゃばってスレ立てしなくてもいいしー

>>156
そういう問題ではない。
とりあえずここを読んでから発言しよう。

高速四国リコール投票スレッド
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1173508108/

とりあえず該当スレッドにはコメントをつけておいた。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1076526928&START=288&END=288&NOFIRST=TRUE
これでも個人的な独断と偏見のみで続編スレを認めるようなことがあれば
立派な地域情報である「移住スレ」を抹消した事に対し明らかに矛盾が生じる。
公正な管理運営の為には絶対に例外を生み出してはならないと考える。

ちなみに移住スレとは以下のことです。
高速の一方的な言論統制で立派な地域情報スレであるにも関わらず
本館を追放されてしまいました。

【Iターン？】四国に移住したい人、いませんか？【Uターン？】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1130051073

現行スレ（やむを得ずANNEXに移転しました）
【Iターン】四国に移住したい人、いませんか？ ２ターン【Uターン】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1172995205/

>>155
ご指摘のスレッドですが、『方言』の収集を趣旨とすれば存続可能です。
そのためには、スレッドタイトル及び1.のコメントの変更は必要です。
このままの状態では継続は認められません。

そうなると、他の方言スレも継続が立つのであれば同様に取り扱います。
1.【表記】
2.【意味】
3.【用法】
4.コメント
のようなテンプレートがあると雑談化も防げるのではないでしょうか。

>>158
まず、当該スレに対して288のコメントはローカルルール2-04抵触として削除いたします。
後半４行が不適です。

>立派な地域情報である「移住スレ」を抹消した事に対し明らかに矛盾が生じる。
四国外からの移住が、四国全体の取り組みとして盛り上がっていない現状では、あのような
質問形式になることは理解できます。
それなら『質問スレッド』をまず利用いただき、各地域スレッドに誘導するので充分に賄える
範囲だと存じます。
ただし、将来的に四国全体で四国外からの移住を積極的に推進するようになったなれば、各自治体の
「移住プラン」などの紹介は四国の地域情報となりうる場合もあります。

>>157
なんだか臭う。
なんらかの筋書きがあるような気がする。

朝日サンの三文芝居の始まりですか。
高速君の酷い運営方針は昔から一貫して変わって無いね。

アネックスとやらに人を引き寄せようと当人と示し合わしてやってることだと思う。
こんなだから二役なんて言われるんだヨ！

>>161 >>162
それはリコールスレを立てた高知県人に失礼だぞｗ
高速も少しは否定してくれYO！

あぼーん

あぼーん

【レス削除】
164 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/03/11(日) 23:57:49 ID:wrUlNA2E [ user021.ehm.enjoy.ne.jp ]
ガイドライン２抵触にて削除いたします。

※165にてコメントいたしましたが、ISP様より迅速なご対応いただけましたので、
本日中に当該ホスト規制を解除予定です。
併せて165管理者コメントも削除いたします。

【ログ移転】
元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1172383267
44 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/03/13(火) 08:47:20 ID:1qj2MpxA [ p3016-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]

途中いろいろ書き込みが削除されていますね。
逆に市の不正を正すのは難しいという発言は残っている。
何か意図的なものがあるのか。「高速四国」の方、ご説明願いたい。


上記の発言を見ていると、マスコミも共産党も議員も、お互い持ちつ持たれずの
関係で、市の不祥事を叩けないとあるが、こうなると市の独壇場ですね。
いくら横領をしようが、不祥事があろうが、隠蔽をしようが、やったもん
勝ちの形相です。余程、市とは強力な力を持っているのですね。その強力な
力を400億円超もの借金を消す方に使って頂けたらいいのですが、不祥事を
隠蔽するほうに使うとは・・・税金を支払っている多くの市民を馬鹿にして
いるとしか考えられません。

このままでいいのでしょうか？


45 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/03/13(火) 08:59:30 ID:1qj2MpxA [ p3016-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]

また削除されるかもしれませんが、一つ具体例を出しておきます。

２〜３年前のまだ記憶に新しいニュースだと思いますが、関東地方の某市で、
建設課職員の不正を正そうとした市民が、議会や市側へ詰め寄ったが相手に
してもらえず、その情報をRight Wing団体へ提供したところ、その団体は職
員宅へ訪問し、非合法な要求をしました。結局板ばさみ状態になった某職員
は自殺したという記事です。その記事の最後には、事が事だけに、市民から
の同情は少なかったと付け加えられていました。

この発言も、ちょっと市に都合が悪いからと、削除するのでしょうか？
もし削除するなら、ローカルルールのどこに触れるのか、ご説明願いたい。
串ではなく正規のホストが出ていて、それなりの技術があれば、個人を特定
できる事を承知の上での発言です。

>>167(44.45)
当該スレッドは最近抵触投稿が多いですね。
ここ１週間でも、ガイドライン４(記事のコピー)や、ガイドライン７(大洲市以外の
政治的一般論)などで複数の投稿を削除しております。

>ちょっと市に都合が悪いからと、削除するのでしょうか？
都合が良い、悪いの問題ではありません。
大洲市の地域情報でなければ『板違い』(ガイドライン７)で削除いたします。
ご利用の度に、このサイトトップの注意書きは目にしているはずですがね。

45の中段のような他所の出来事を借りて、大洲市を糾弾なさりたい場合など、
ご自分のサイトなり、ブログにてお願いいたします。

四国のマルチ悪徳商法スレッドですが、全ての発言が誹謗中傷に当たるのではないでしょうか？
高速さんはいつも会社名を出しての批判は全て関係者通報して削除してますよね。
なぜこのスレッドだけはスルーなんでしょうか。
常々疑問に思っておりました。

すばらしい回答をお願いします。

>>169
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1123853251
継続スレが立つようならタイトルからあり方を再検討の必要があると認識しています。
このままのタイトルでは認められないのは確かです。

>全ての発言が誹謗中傷に当たるのではないでしょうか？
全てとは断言できませんが、不適なものもあるようですね。
全て見直してスレッド内整理をしたいと存じます。
具体的に、その都度「削除依頼」を出していただけると助かります。

>高速さんはいつも会社名を出しての批判は全て関係者通報して削除してますよね。
全てではありませんが、批判、批評は残しています。誹謗中傷は削除です。

>なぜこのスレッドだけはスルーなんでしょうか。
>常々疑問に思っておりました。
故意にスルーというわけではありませんが、他に重点的に注意をはらっている
スレッドと比較すると「スルーしてる」と感じられるのは反省点として自覚いたします。

※スレッド内整理は本日より１週間以内を予定します。

さて、このような趣旨(マルチや、マルチまがい商法の地域情報スレ)のスレッドは
今後も必要でしょうか?
必要と思われるのでしたら、スレッドタイトルや、進行などでご提案はありませんか?
意見をお寄せいただきたく存じます。

必要だと提案したとして、どういう内容だったら問題ないの？
客観的事実に基づいた内容を書き込んだとしても、管理人が
その事実を把握できないと削除になるんだろ？
逆に管理人が事実把握してレス残したとしても、それはそれで
問題になりそうな気がするけど。

管理人がもっと自分でリスクもつような腹の据わった運営をしないと
こういう議論は出来ないと思いますが。

>>171
>必要だと提案したとして、どういう内容だったら問題ないの？
具体的にご提示ください。

>客観的事実に基づいた内容を書き込んだとしても、管理人が
>その事実を把握できないと削除になるんだろ？
事実でも公開することが刑事罰の対象となる場合があります。
さらに"客観的事実"は、投稿者本人にしていただくべき性質のものです。
つまり、突き詰めていくとこのような掲示板で告発のようなことは高いリスクを
負う事になります。

>管理人がもっと自分でリスクもつような腹の据わった運営をしないと
>こういう議論は出来ないと思いますが。
前提として、まちBBS削除ガイドラインに明記されているように、
"投稿は全て『自己責任』でお願いします。"です。

いや、だからもういいっつってんじゃん。ｗ
あんたが管理人のうちはどうやったって存続無理な
スレだろって言ってるの。

自己責任自己責任ってイイながら削除しまくってるの誰だよ。
自分に火の粉が飛ばないようにしてるだけじゃないか。

四国の若者事情
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1092392753

ここ最近地域情報とは程遠い雑談傾向が見受けられますが、
スレッド整理、もしくは削除検討した方がいいのではないかと感じます。

>>174
いずれ詳細に検討してスレッド内整理をすることになると存じます。
少々ご猶予願います。

スレ立てに関する質問です。
「徳島県民の京阪神買い物＆スポット」スレッドを立ててもよいのでしょうか？
徳島県は商店も交通機関も少ない反面、京阪神へのバス、マイカーでの
買い物や遊びがとても盛んです。バスの本数は県内JRよりも多いですし、
週末などのバス乗り場は京阪神のショップの袋をもった人たちで
賑わっています。そこでスレッドを建てたいのです、
県内の買い物＆遊びの情報よりも盛り上がるような気もします。
「徳島なのになぜ京阪神？」と言われて削除されたりしませんか？

>>176
残念ながら板違いとなりますので、『四国板』では認められません。

当該地域板『近畿板』『大阪板』のスレッドをご利用になってください。

ありがとうございます。
「徳島の長距離バス」はどうですか？

>>178
質問ばっかりしとらんでちっとは調べろ馬鹿たれ！

【乗合】四国のバス＊５号車【貸切】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1116072418

>>178
179さんのご紹介のスレッドにてお願いいたします。

176との絡みで「バス」スレをご利用なら、バス路線についての話題はOKですが、
四国外の目的地付近の話題は原則ご遠慮ください。

いずれにせよ、どのスレッドでも「四国内」の話題でお願いいたします。

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1169268532
159

180で答えていただいている通り、既存のスレッドがあることは承知で
県内（四国内）の路線バスの話題ではなく上記の内容が適切かどうかを
質問したにもかかわらず「調べろ馬鹿たれ！」と罵倒されています。
「調べろ馬鹿たれ！」が成り立つのであれば180でしていただいたような
指摘は成り立たないこととなりますが、それでも削除はありませんか？

>>181
>上記の内容が適切かどうかを
この場合、176の趣旨で利用されるということと受け取りました。
その意味でアウトです。

また、四国のバススレッドにおいても、京阪神の買い物スポットでなくて、
高松の買い物スポットの話題でもアウトです。
削除ガイドライン&四国板ローカルルールをご理解いただいていれば常識の範囲内
と存じます。

その意味において、179でなされた他の方からの注意(と、いうにはいささか不適切ですが)は、
誹謗中傷までにはあたらないでしょう。

反対に、すでにあなたのホストについては、単なる言い掛かりの連続投稿行為として
規制いたしております。
暫くご参加お断りいたします。

【ログ移転】
移転元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1076439540
松山の美味しいイタリアンの店教えて！！
297 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/04/04(水) 12:56:19 ID:beHeWwvI [ 119234211203user.quolia.com ]

>>295
タイやベトナムって言ったアジア・エスニックも含めてのとの解釈も入れたら？
別物と言われればそれまでだけど・・・・

>>183(297)
>タイやベトナムって言ったアジア・エスニックも含めてのとの解釈も入れたら？
既に継続する趣旨のスレッドが立っている状況ですのでご理解願います。

エスニック系のお店については、各地域の『ジャンル不問・おいしいお店』スレッドにて
お願いいたします。

【ログ移転】
移転元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1174794652&START=8&END=8&NOFIRST=TRUE
今だからこそ愛媛県宇和島市を語ろう！ 其の十七
8 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/03/31(土) 10:24:54 ID:hN1o0WiM [ cm071.ucat8.catvnet.ne.jp ]

ふむ、相変わらず変な事になってるな。
何で宇和島スレだけ、こんなに削除が多いんだ？
作為的な物を感じるね。

>>185(8)
それだけ『まちBBS四国掲示板』の趣旨をご理解いただけない方の比率が
高いということです。
サイトトップに明示してある事項をご理解いただければ削除もなくなると
思えます。

この拘束死国って人、常識って言ってるけどなんなの？
自分の価値観を人に押しつける人なの？
教えてｴﾛｲ人。
なんかさぁ、閉鎖的でやだね。
作りたきゃ自分で作れとか、嫌だったら来るなとか。
誰か書いてたけど、ほんとこのスレ全部削除対象だな。wwwww
徳島からお買い物の行くのに関西圏多いし。
ただみんなと情報共有したいだけだろうに。
他県のスレに書いて、来るなって言われたらそりゃかわいそうじゃない？
活性化に繋がると思うんだけどな。
それも死国版に書くな？
個人保護法とか言ってるけど、わかってて言ってるのかな？
警察スレなんて削除の対象じゃないの？
避難抽象書けばダメなんでしょ？
例えば、お回りさんは点数稼ぎの為に交通取り締まりをやってるよ。って
こんなの書いちゃまずいって事？
拘束死国の言う論理だと、ソースもない、うわさ話は削除対象になる訳？
１１号線のどこどこ（ピンポイント地名）でねずみ取りやってるって書いたら
利益に関わる事なので削除対象になるの？
書き込みルール等々言ってるけど、掲示板でなにそんなにムキになるの？
結構笑えるんだけど。
例えば自衛隊スレでOPS-28は、○バンドを使用してますって書いたら
あんたそれが機密に関わるかどうかってわかるの？
ｴﾛｲ人だからわかるんだろうなwww

>>187
彼の判断材料は、後でややこしくなって自分の身に何かが
降り掛かってくる可能性があるかないかです。
ルールは削除するための理由であり道具です。

>>187
要点を日本語で書いて出直してください。

>>188
>後でややこしくなって自分の身に何かが
>降り掛かってくる可能性があるかないかです。
残念ながら、管理人に責任が及ぶのはまずありません。
責任追及されるのは、書き込んだ本人ですよ、大きな勘違いなさってます。
ルールは書き込む方の平穏な生活を守る為のものです。

当掲示板はリモートホスト表示を開設時よりのデフォルト設定のまま続けています。
これは、削除ガイドラインに
"まちＢＢＳでは、投稿内容は基本的に皆さんの良識に任せています。
従って、投稿は全て『自己責任』でお願いします。
不特定多数のいろんな人が見ているという事を忘れないでください。"
と、明記されているサイトポリシーに依っています。

今年からは「発信者情報開示」のガイドラインも定まり、書き手の責任追及も
より簡単に行えるようになっております。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1129034747&START=285&END=285&NOFIRST=TRUE
四国掲示板は↑のようなお知らせもしています。

>>188
そうみたいですね。
で、拘束死国。わかんないようだから、簡単に書いてみた。
かつてあった自衛隊スレ。
秘に関わる事多々見受けられたけど。
削除しなかったのはなぜ？←落ちたから良いけど。
自分の知識外の事は削除しないって事？
そこら辺教えて欲しいんだけど。
あと、警察に関してのスレね。
ねずみ取り情報なんか、大きな目で見て犯罪助長してると思うけど？
それは良いの？
間違えて死国スレ削除依頼スレに書き込みしたわ。
ごめんね。

>>190
>かつてあった自衛隊スレ。
>秘に関わる事多々見受けられたけど。
>削除しなかったのはなぜ？←落ちたから良いけど。
>自分の知識外の事は削除しないって事？
落ちてないですよ、過去ログ倉庫にありますので問題があればご指摘を

>ねずみ取り情報なんか、大きな目で見て犯罪助長してると思うけど？
>それは良いの？
速度取り締まりは公開が原則と、大昔に警察庁通達かなんかででています。
ぐぐってご確認ください
報道機関はそれを根拠に「本日の取り締まり」などの番組を流しています。
また、無人自動取締りを実施している路線は、その手前で必ずその旨表示
しているのも公開が原則だからです。
翻って、四国板で地域に関わる情報として書かれたものは削除対象とはなりません。
但し、一般論として取り締まり云々の話題は非地域情報で削除対象です。

>間違えて死国スレ削除依頼スレに書き込みしたわ。
本日中に削除しておきます。

>>191
レスありがと。

自衛隊スレに関しては、全削除を希望します。
いちいち教える必要性はないし、管理人を名乗っている以上、
どの記事が「秘」に抵触するか理解して頂きたいと思います。
そもそも防衛スレを容認したのはなぜでしょうか？
書き込みは本人の責任に置いて。と書かれていますね？
また、その人達の平穏な生活を守る為。とあります。
例えば隊内の人間が「明日は○○へ行く。」
この様な発言に関しては、部隊行動について記載しており「秘」とされています。
どの様にして書き込みをした人間を守るのでしょう？
これは、一般人が隊内の人間から聞いた話を掲載する場合も同様です。
貴殿は、この類の発言について守ってくれるのですか？

取り締まりについてですが、警察庁達で公表されています。
それは知っています。新聞等で公表されていますし、
オービスに関しては路側帯に看板が掲示されていますから。
ただ、新聞等で公表されているのは「○○市（町）において速度取り締まり等を行います。」
と言う記載であって、ピンポイントでの表現は無いように思えますが。
一般論を持ち出してきているのであれば、取り締まりスレを削除（容認したのは誰か？）
すべきではないでしょうか？
ルール等持ち出してきて削除をするのであれば徹底的にやって頂きたいと思います。
出来ないのであれば、ルールを持ち出してきて削除をするのではなく、
この様な書き込みはしないで下さい。とするべきではないでしょうか？
掲載する事により、読み手側の意識も変わると思いますが。
ただ単なる削除と、掲載して注意を促す。とではまた違った物だと思いますが。
臭い物には蓋をしろ。で削除をしている様にしか見えませんが。

間違いレスの削除の件、お手数お掛けします。

>>189
　これまでも、四国高速氏の詭弁に笑わせてもらっていた。
　今回は特に笑いのツボに入った。

>>>188
>>後でややこしくなって自分の身に何かが
>>降り掛かってくる可能性があるかないかです。
>残念ながら、管理人に責任が及ぶのはまずありません。
>責任追及されるのは、書き込んだ本人ですよ、大きな勘違いなさってます。
>ルールは書き込む方の平穏な生活を守る為のものです。

　笑わせるな！
　まさに>>188氏の言ってるとおりじゃないか！

　これまでの四国高速氏の詭弁を総合すると。
　１．削除はあくまでも削除対象の書き込みをした本人のためであって、管理人のためではない。
　２．削除に疑問があるなら具体的に削除された対象を示せ（すでに削除されて提示は不可能）、示せば削除に対しての見解は述べる。（この段階で適当にあしらわれて引き下がる疑問の提起者が多い）。
　３．問題投稿に関しては関連部署、当事者の相手方に通報する。

　項目２が良く目に付くから、無意味な削除であっても一見「管理している」かの見える。
　そして、時折に出される項目１に類する「あくまでも投稿者のためですよ」と。

>"まちＢＢＳでは、投稿内容は基本的に皆さんの良識に任せています。
>従って、投稿は全て『自己責任』でお願いします。
>不特定多数のいろんな人が見ているという事を忘れないでください。"
>と、明記されているサイトポリシーに依っています。

　あくまでも利用者の良識に任せ、全ての投稿を投稿者の「自己責任」とするのであれば、四国高速氏は無用な削除を繰り返す必要は無い。
　スクリプト等による広告、ブラクラ、ウィルスが仕込まれたページへのリンクを含む投稿などを削除すれば、管理人、削除人としての用は足りる。

　そうでなく、適当な理由をつけた削除、通報を繰り返すから多々の疑義が生じる。
　「四国高速氏の保身のためではないか？」との疑問、指摘も当然だろう。

>今年からは「発信者情報開示」のガイドラインも定まり、書き手の責任追及も
>より簡単に行えるようになっております。
>http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1129034747&START=285&END=285&NOFIRST=TRUE
>四国掲示板は↑のようなお知らせもしています。

　だから何だと言うのだ？
　「書き手が問題ない」と主張している投稿を、無秩序に削除することは言論の自由を阻害するものではないだろうか？

　投稿者の良識、責任に任せて運営し「善意の第三者」を決め込みたいなら、無用な削除はするべきではない。
　問題有る投稿があれば当事者が発見して、四国高速氏が>>189で示すＵＲＬから判断して申告すればよい。
　幸いにも、この掲示板はリモホ表示でもあることだ。

　仮に問題がある投稿が有ったとして、その問題を判断するのは四国高速氏ではない。

(ご参考)日本テレコム協会策定のガイドライン(案)*ほぼそのまま策定されています。
http://www.telesa.or.jp/consortium/provider/pdf/20070110_provider_guideline_2.pdf

　で、策定された通り運用すればよいではないか。

　そうせず、無秩序かつ適当な削除を繰り返すから、毎度の議論になる。
　そして、>>188の指摘は的を射ていると言うことだ。

　蛇足ながら。

　よく、四国高速氏から発せられる「…に通報しました。」は大した意味が無いことをご存じだろうか？
　はっきり言えば「事件性の無いものをむやみに『通報しました！』と」言っているに過ぎない。

　例えば「どこそこ市なんたら町の誰それ誰べぇが、こんな悪さをしておりました！」と掲示板に書いたとしよう。
　その「誰それ誰べぇ」が実在する人物として特定できれば、侮辱罪なり名誉毀損罪なりで刑事事件とすることも出来よう。その場合は発信元も必要なことは申し上げるまでもない。
　当然、申告者は当事者だ。

　四国高速氏はどこに通報している？
　判明した当事者か？警察か？裁判所か？

　そして、四国高速氏はそのような立場にあるのか？

>>>188
>>後でややこしくなって自分の身に何かが
>>降り掛かってくる可能性があるかないかです。
>残念ながら、管理人に責任が及ぶのはまずありません。
>責任追及されるのは、書き込んだ本人ですよ、大きな勘違いなさってます。
>ルールは書き込む方の平穏な生活を守る為のものです。

　と書いているにもかかわらず、民事訴訟を誘発させたいのか？

　例えば、企業関連の話題で「わたくし、まちＢＢＳ四国掲示板の管理人をしております四国高速と申します…。御社が当掲示板で誹謗中傷されておりまして…」なんて、メール若しくは電話がきたらドン引きですな。

　まぁ、どう転んでも>>188の指摘が正しい。

　四国高速氏が、スレ違いだの、ガイドライン違反だの力説したところが、削除議論スレ、ほか穴だらけのスレッドを見れば一目瞭然です。

　「四国高速氏は保身のために削除を繰り返した」

>>192
>自衛隊スレに関しては、全削除を希望します。
全削除はいたしかねます。
レス番号にて削除依頼なさってください。

>ピンポイントでの表現は無いように思えますが。
法律上、またルール上、問題ないという認識です。
但し、表記の仕方によっては、削除する場合もありえます。

>>193.194
過去ログを読み返しください。いままでに書かれた以上の事はなさそうですし
それなら回答も同じことになります。

>>195
　過去ログを精査しての投稿なのだが、まだ「お約束」「いつもの通り」の回答をするかね？
　だから、根強い不信感があるんだよ。

>より簡単に行えるようになっております。
>http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1129034747&START=285&END=285&NOFIRST=TRUE
>四国掲示板は↑のようなお知らせもしています。
>
>(ご参考)日本テレコム協会策定のガイドライン(案)*ほぼそのまま策定されています。
>http://www.telesa.or.jp/consortium/provider/pdf/20070110_provider_guideline_2.pdf

　リンク先が壊れていることに気がつかないか？

　今後は「通報についてのガイドラインは存在しない。」
　これより、四国高速氏の通報の真偽は不確かなものであると言うことでよろしいな。

　ＰＤＦリーダーのバージョン違いなんて言い訳は通用しないよな？＞ＡＬＬ

　そもそもが、「四国高速氏からの通報」なんてものに意味は無いんだよ。
　ＩＳＰ規制に威力を持たせるためのハッタリさ。

>>196
ごめん。Tbに揚げ足取られないように先につっこんどくけど

PDF見えまっせ。

＞＞194

>書き込む方の平穏な生活を守る為のものです。

と

関係各所に通報しました

は確かに矛盾しますね。

そういう言い返せない矛盾を突かれるとこの管理人さんはいつも
＞＞それなら回答も同じことになります。

とまともに取り合わない。
本当に同じことならコピペでもリンクでも張れば利用者にとってわかりやすいのにね。

利用者のために働いているのではないですか？？
高速四国さん。

>>198
書き込みに際して、ガイドラインを守れないような方に言われましても
連続して投稿削除を受けていますが如何でしょう?
書き込み姿勢を改めるようにお願いいたします。
ここは2ちゃんねるではありません。

(ご参考)
■
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1172225237
91 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/03/24(土) 20:50:23 ID:JHrDWRWA [ opt-202-70-216-75.client.pikara.ne.jp ]
ガイドライン７抵触として削除いたしましたが、ガイドライン５抵触発言を誘引する
書き込みです。
削除詳細は↓
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1169268532
>>153

■
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1171625960
183 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/03/27(火) 21:14:16 ID:4vltD9Xo [ opt-202-70-216-75.client.pikara.ne.jp ]
185 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/03/27(火) 23:23:24 ID:4vltD9Xo [ opt-202-70-216-75.client.pikara.ne.jp ]
208 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/03/31(土) 13:23:02 ID:TBuIceb. [ opt-202-70-216-75.client.pikara.ne.jp ]
ガイドライン７抵触

■
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1092392753
167 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/03/22(木) 13:22:43 ID:haIux6dY [ opt-202-70-216-75.client.pikara.ne.jp ]
ガイドライン７抵触

雑談がお好きなようですが、雑談なら別館ANNEX、若しくは２ちゃんねるへどうぞ
このままこの傾向が続くようならホスト規制となります。

>>192
　四国高速氏は、問題の無いレスでも「意味が無くなるので削除します」と削除します。
　その反面、ご指摘のような事象も発生します。

　四国高速氏に削除の是非を問うことは無駄です。
　真に防衛機密に関わるようなことなら、監査部なり上部機関を通じて申し入れた方が効率的と思われます。

　これまで、削除人を四国高速氏と呼んでまいりましたが、高速四国氏と呼ぶべきでした。
　謹んでお詫びし、訂正させていただきます。

>>198
あららっら、ガイドライン違反でづか。申し訳ござんせーん。
以後気をつけまーす。
ところで私どんな内容で削除と避難をされているんでしょうか？
具体的にわかれば反省もよりふかーくなるんですが。見当たらないのです。

それから、同じ回答ってなんですか？
教えてください。

あら？議論終わり？ｗ
言いたいことがあればお互いとことんやれやｗ

>>203
奴には何を言っても、いつも通り、とかそういう頭悪い回答しか帰ってこないようだ。
質問に対する回答はできないみたい。

最近はスクリプト組んであるだけじゃねーかと思い始めた。
高速四国なんて人物は実は存在しないんじゃない？

>>200.201
これまでに何度か申し上げていますが、他人の事なら『何を削除されたかわからない』
でしょうから、ご自分の削除された件で意見を述べられたほうがよろしいと考えますよ。
あなたが最初にこのスレッドに出られたのが、2006/02/23の
http://machibbs.net/~tyousan/1128740471.htmlの187ですが、(187は削除投稿の再掲でしたので
削除になっています)以来残っている最古の投稿はhttp://machibbs.net/~tyousan/1146268760.htmlです。

>これまで、削除人を四国高速氏と呼んでまいりましたが、高速四国氏と呼ぶべきでした。
>　謹んでお詫びし、訂正させていただきます。
登場後、まもなく「四国高速」と呼称されてきて、他にtksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp で、そう呼んで
おられる方が皆無でしたので前記の投稿と同一人物であると認められたうえでのことですね。
呼称についてなら、お詫びも訂正も必要ないですよ。気にしないで下さい。

さて、それなら昨年の『小松島スレッド』の削除からやりなおしてみますか?
資料はリンク先も含めて保存してありますので、あなたも主張なさりたい事を
述べられてはいかがでしょうか。

>>202
1.2行目の論旨と、3.4行目の論旨は正反対で矛盾されてますが、どちらですか?
>ところで私どんな内容で削除と避難をされているんでしょうか？
>具体的にわかれば反省もよりふかーくなるんですが。見当たらないのです。
ご自分で訳がわからないのなら、反省のしようもないというものですよ。

>それから、同じ回答ってなんですか？
>教えてください。
まずご自分の問題を解決なさってください。

>>205
やはりうだうだとごまかして返答はしてないようだ。
今までに’’質問に答えてよ’’を再三繰り返していた発言者が複数いたが今回も同じ姿勢。
管理できてないな。
これくらいが四国君の限界なんでしょうね。

高速四国君、何時にも増して見苦しいぜ。
そろそろ身の引き時を考えたらどうだね？

>>205
　よほど>>200の投稿が気にくわなかったのでしょうか？
　筋違いかつ、質問に対する質問のような、不毛な回答をしております。

　わたしからは正論、かつ表記に問題があったとは思いません。管理人に対しての敬いも持っていたつもりです。
　相応の対応をいただきたい所存です。
　しかし、そうではありませんでした。

　>>200について。
　管理人として機能していない以上、投稿者の関係者と思われる人物からの削除依頼が拒否されたのであれば、別の方法を提案せざるをえません。
　この別の方法として、逮捕権なども有する監査隊等の上部組織を通じて削除依頼との発想は自然ではないでしょうか？
　一利用者として、あくまでも選択肢の１つとして投稿しました。
　思考、選択をするのは「受け取った方」です。
　これは削除議論ではないですか？
　かつ正論ではありませんか？

　例えば、「高速四国氏が削除をしない」がために、防衛機密の漏洩であると捜査が始まって、犯人捜しがされ、当該記事の投稿者に一定程度の処分が出される可能性も否定できません。
　しかし、それは高速四国氏が日頃から言っている「自己責任」でありましょう。

　高速四国氏の言うような、
　「削除しているのは投稿者のためです。」
　「削除されるのは自己責任です。」のような側面はありません。

　>>192より引用しますが訴えています。

>この様な発言に関しては、部隊行動について記載しており「秘」とされています。
>どの様にして書き込みをした人間を守るのでしょう？
>これは、一般人が隊内の人間から聞いた話を掲載する場合も同様です。
>貴殿は、この類の発言について守ってくれるのですか？

　高速四国氏は、当該隊員そして関係者を守ることは出来ません。
　そして、削除依頼があったにもかかわらず。

>>>192
>>自衛隊スレに関しては、全削除を希望します。
>全削除はいたしかねます。
>レス番号にて削除依頼なさってください。

　「防衛機密があるからスレごと削除して欲しい」と言う訴えを、
　「レス番号にて削除依頼なさってください。」と回答しました。

　すなわち、「防衛機密をレス番号にて指定ください。」と言うに等しいかと思われます。
　>>192氏は、単に想定外の状況に返答できないだけであって、問題は潜在したままと思われます。
　「削除された者以外の者の意見は無用」とする、高速四国氏はどのような見解をお持ちなのでしょうか？
　やむなく、>>192氏から監査隊等への通報の可能性は否定できません。
　その場合、仲間から処分者を出す可能性もあり苦渋の決断でしょうね。
　リモートホスト表示なので、高速四国氏の手を煩わせる可能性は小さいのではないですか？
　もっとも、監査隊が取り合わない可能性もあります。
　高速四国氏にハクがつくかも知れません。公安とやりあったとか？

　高速四国氏は、過去ログと戯れる暇はあるにもかかわらず、緊急の課題は理解できないようです。

>>これまで、削除人を四国高速氏と呼んでまいりましたが、高速四国氏と呼ぶべきでした。
>>　謹んでお詫びし、訂正させていただきます。
>登場後、まもなく「四国高速」と呼称されてきて、他にtksm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp で、そう呼んで
>おられる方が皆無でしたので前記の投稿と同一人物であると認められたうえでのことですね。
>呼称についてなら、お詫びも訂正も必要ないですよ。気にしないで下さい。

　謝罪については、他の善良な利用者に対してであります。レス抽出等で無用な混乱を招いてしまいました。
　不毛な削除を繰り返し、多くの異議に対して適当な対応を繰り返す、高速四国氏への謝意は毛頭ありません。
　勘違いしないでください。

　誤字をしたインフォウェブの会員が、わたしと同一人物とは認めません。
　わたしは名前欄「193」で投稿したものについて、内容の整合性を保ちます。
　ひどく古いログまでリンクされていますが、それはどのような意味でしょうか？

　小松島がどうかしましたか？
　見あたらないと言うことは、>>205『何を削除されたかわからない』状況と言うことですね。

　資料をリンク先も含めて保存されているようですが。
　それを、どのように利用されるのでしょうか？
　公表した上で、議論しましょう。

都合の悪い質問には質問ではぐらかす。
何度も聞かれると「以前に回答した通り、自分で過去ログ探せ」とごまかす老人、それは高速四国だ。
削除議論なんかできやしねえ。
そろそろ隠居されてはどうですか。

>>208
>投稿者の関係者と思われる人物からの削除依頼が拒否されたのであれば、別の方法を提案せざるをえません。
該当全過去ログの削除などを行うに足りる根拠が"防衛機密が含まれている"などでは薄いと存じます。

>すなわち、「防衛機密をレス番号にて指定ください。」と言うに等しいかと思われます。
その通りです。しかし、方法としてはスレッド上で公開しない形の依頼方法もあるわけですから、不可能では
ないです。実際プライバシーに関わる投稿削除依頼などがメール利用の形で有りました。

>「削除された者以外の者の意見は無用」とする、高速四国氏はどのような見解をお持ちなのでしょうか？
無用とはいたしませんが、該当の削除について当事者(投稿者)が一番事情を理解できる立場にいます。
削除を受けた当事者以外の方、例えばあなたのような方が一般論で言われましても『的外れ』的な事が多いです。
それについて全て説明するということは、削除された投稿の全てを開示しないと無理な場合が多いのも事実です。
一般論に対しては、一般論でお答えするしかありませんので当事者以外には必ず不満がのこるでしょう。
こちらも全てをお話しできませんので不満が残ります。そういうことです。

>やむなく、>>192氏から監査隊等への通報の可能性は否定できません。
192氏でなくとも、公的機関に通報は可能で、あなたでも可能です。
なぜ他人の問題になさいますか?ご不満ならご自分で通報なさってください。

>その場合、仲間から処分者を出す可能性もあり苦渋の決断でしょうね。
この場合は、私が全削除をはっきりお断りしておりますし、当時のリモートホストは接続情報として
役に立たない可能性が高い(書き込み者特定不可能)ですから、私しか責任が追求されないでしょう。

>高速四国氏は、過去ログと戯れる暇はあるにもかかわらず、緊急の課題は理解できないようです。
過去ログを開く必要性を生じさせたのは私ではありませんよ、お間違いの無いようにおねがいします。
そもそも、自衛隊スレ削除云々がなければ開く必要はありませんでした。

>わたしは名前欄「193」で投稿したものについて、内容の整合性を保ちます。
>ひどく古いログまでリンクされていますが、それはどのような意味でしょうか？
あなたの文体、論旨ともに古いログから一貫されていますから、そのように判断しておりました。


>資料をリンク先も含めて保存されているようですが。
>それを、どのように利用されるのでしょうか？
>公表した上で、議論しましょう。
自分で削除した書き込みについては保存しております。
ですから、「スレッド名」「書き込み日時」「ホスト名」でお尋ねしていただきましたら
個々に回答可能です。書き込み日時は正確でなくても結構です。
削除についても異議や質問を受け付けている以上資料として保存しておく必要性があります。
取り扱いについては、もちろん慎重を期しています。

リンク先については、削除した投稿に付記されていたものについてのみ保存しています。
保存リンクには、リンク先サイトの公開情報について記録保存しています。
主に宣伝防止対策、マルチポスト対策です。まれに個人サイトなどでは、当方への書き込み
も含めマルチポストについて「これだけのサイトに書き込んだ」と、自慢している方も
いらっしゃいますから。

削除ログの利用については、以下のように利用しています。
1)削除対象投稿について、削除依頼や、巡回で発見などを基に削除
2)リモホについて過去削除ログから抽出
3)累積削除数や抵触内容の比較検証
削除履歴や抵触内容によりISP通報、ホスト規制など実施
※ISP通報の場合は、対象ISP契約約款の確認が含まれます。

　高速四国氏は>>205において、削除済み過去ログ等の個人情報を含む可能性の高い情報を、何らかの方法で保存していると公然と表明しました。
　そして、高速四国氏の>>210においてハッキリした事実があります。

　「プライバシーポリシーを策定していない」と言うことです。

　保存方法、保存期間等も定めず、表示せず、またその保存されている情報についての開示を求める方法、開示先の範囲も特定されていない状況です。
　「慎重を期する」と言うことなど、小学生の子供でも言えます。

　高速四国氏が、その保存されている情報で、どのような統計を採っているかなど関係有りません。
　こと問題は危険なことに、プライバシーポリシーが策定されないまま高速四国氏によって所持されている情報は、管理者の意のままにあると言うことです。

　そして、高速四国氏によって所持されている情報から統計されてものは、削除議論となった際に引き合いに出され「削除されて当然の行いをしている」とされます。
　また、全く無関係な投稿であっても、投稿者を吊し上げるために活用されることもあることが一連のやりとりで判明しました。

　高速四国氏によって危険な状態で所持された、加工若しくは統計された情報によって、投稿者は私的な恫喝を受けていると言って過言ではないでしょう。
　これで管理者然としているから、多くの疑問を投げかけられ、不信感を持たれているのです。そして的確な対応をしません。

　「…で策定された」「…過去に出ている」と高速四国氏にとってガイドライン等の線引きも管理者の意のままとして、重大な情報管理も管理者、高速四国氏の都合の良いように運用されているのです。
　これで果たして管理者と言えるでしょうか？

　また、情報管理と言う重大な責任を持つ立場にありながら、その情報を取り扱うことさえ「投稿者の責任である」と言い放つ始末です。

　削除議論スレは、すでに高速四国氏「公開言い訳の場」と化しております。
　議論をしても、失われた投稿が復活したり、削除について異議を申し立てた投稿者の名誉が回復したりはしません。
　ですので、わたしは>>200において、
>　四国高速氏に削除の是非を問うことは無駄です。
　と記したところです。

　重大な情報管理をおろそかにしたあげく、常に不手際を投稿者に押しつける議論では、いくら続けても無駄でしょう。
　やはり、>>188は的を射ていると実感する次第です。

>>211
>削除済み過去ログ等の個人情報を含む可能性の高い情報を、何らかの方法で保存していると
保存しているうち個人情報が含まれるとすれば『個人情報を記した削除投稿』のみです。
その他のログは個人情報を含みません。もちろんリモートホストも個人情報ではありません。
ましてや、その個人情報を含む恐れのあるものは、既に公開されてしまったものです。
管理人が、それらの一般情報を元にして新たな個人情報を得られる手段は持ち得ません。


>そして、高速四国氏の>>210においてハッキリした事実があります。
>「プライバシーポリシーを策定していない」と言うことです。
210に拠らなくても『まちBBS』にプライバシーポリシーが策定されていないのは以前より
公然になっています。サイトトップなどでも明らかになっていることです。今更問題ですか?


>保存方法、保存期間等も定めず、表示せず、またその保存されている情報についての開示を求める方法、
>開示先の範囲も特定されていない状況です。
私たち掲示板管理者は、通称『プロバイダ責任制限法』の適用範囲とみなされています。
発信者情報開示も、運用ガイドラインに従うべき義務がありますし、開示先の範囲も規定されています。


>高速四国氏によって所持されている情報から統計されてものは、削除議論となった際に引き合いに出され
>「削除されて当然の行いをしている」とされます。
当たり前でしょう。削除した記録がなければ、何故削除されたかの異議に対して説明も不可能です。

>全く無関係な投稿であっても、投稿者を吊し上げるために活用されることもあることが一連のやりとりで判明しました。
一連のやりとりの中で無関係な投稿で投稿者を吊るし上げた具体例をお示しください。

>重大な情報管理をおろそかにしたあげく、常に不手際を投稿者に押しつける議論では、
おろそかにした事例を具体的に明示ください。


まったく何も具体的な証拠事例もなしに、ご自分の思い込みだけで書き連ねることを
繰返されていますが、これでは全く先へ進みませんね。
だから、同じ事を繰返しません、という回答しかできないわけです。


ここは『削除議論』スレッドです。あくまで個々の事例によって異議申し立て、ご意見などお寄せください。
具体例無き一般論では回答も同じことです。

ここで最近叛旗を翻しつつある朝日が一言ｗ

>>213
死ねばいいのに・・・

【ログ移転】
移転元:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1171625960&START=262&END=263
&NOFIRST=TRUE
速報！香川「こんな店（施設）ができるらしい」情報！！【13店舗目】
262 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/04/09(月) 21:55:37 ID:dLENOsio [ opt-219-124-172-2.client.pikara.ne.jp ]

>>260
スレタイから外れてない発言が削除されている。
私の発言はスレタイに沿っていたはず。
なぜそんなことをするのでしょうか？


263 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/04/09(月) 22:44:58 ID:yvaKs4pQ [ softbank219028147096.bbtec.net ]

>>262
同感。
何でもかんでも削除していれば掲示板に面白未がなくなるし、せっかく書き込んだレスを
理不尽に消されると腹が立つし書き込む気が失せて来る。　
多少スレタイから外れていても少しぐらい大目に見て欲しい。
別に悪意のある荒らしでもないのに神経質になりすぎて面白みが大幅に薄れているような
気がしてならない。　　
面倒でも他のスレに誘導して誘導先のスレにレスをコピペするぐらいの
ことはして欲しい。　
大至急返答を求む！！！！！！！！！！！！！！！

>>215(262)
>>250 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/04/08(日) 21:13:28 ID:N.2HJMS2 [ opt-219-124-172-2.client.pikara.ne.jp ]
後半２行については可能です。
但し、スレタイ逸脱行為が続いている中では前半部が後へのレスの誘引となりますので
削除いたしました。

>>215(263)
このスレッドに関しては、同じ行為の繰り返しです。
今回も１０レスほど逸脱が続きましたので削除いたしました。
利用なさる方も、スレタイを少しは意識していただけませんか?

よく言うよ。スレタイから逸脱してなくたって、レス番つけてないからって理由で
削除したじゃねぇかよ。レス番つけてないからって、すぐ上のレスに対してだぜ。
誰が読んだって分かるっつーの。

オレはあのレスの削除絶対忘れないぜ。その時からオレは「Tbは論理は立つが
ルールこねくり回して管理人には向いてない」って考えるようにした。
あそこまで曲解を突きつけられると苦笑いしかできん。ｗ

久しぶりに倉庫行って、TbがTbとして、四国人氏が管理人として、まだコテハンも
たくさんいた頃のスレ立て相談スレ読んでみたが、今と違って和やかかつ
理路整然とした議論が交わされてますね。あの頃の人は一体どこへ。。。

>>215
ログ移転はいいけどさ、その発言元に其の旨掲示してんのかよ？？
それがなけりゃ発言者は、理不尽な削除に対するクレームまで削除されて
こいつはなんてえ管理人なんだ！

そういう結論に達するよ。
Tbはそういう配慮を全く持ち合わせて無いから管理人として駄目だって言われるんだよ。
俺もそう思うけど。
掲示板を良くしようっていう気持ちが無いんだろうな。
単に支配っていうか管理したいだけってのが良く分かるよ。

日本は平和だ・・・

【ログ移転】
移転元URL:http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1141996265

159 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/04/12(木) 00:07:01 ID:BAiViPFM [ cm240.ihk2.catvnet.ne.jp ]

なぜ、選挙に関する書き込みは削除なんだろう。
石井町のスレなんだから町長選の書き込みは当然だと思うんだけどなぁ。
怪文書についても個人に対する誹謗中傷や応援などではなく石井町内の
各家庭に本当に送られている事例なんだけど…。
選挙についての書き込みを見て町長選への関心が高まるといいな
と思い書き込みました。


160 名前： 高速四国 投稿日： 2007/04/12(木) 01:10:11 ID:kQ3ZreAw [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]

【ご注意】
>>159
>なぜ、選挙に関する書き込みは削除なんだろう。
選挙の話題もきちんと書かれていると削除対象とはなりません。

>文書についても個人に対する誹謗中傷や応援などではなく石井町内の
>各家庭に本当に送られている事例なんだけど…。
怪文書が送られてきたのは事実でしょうが、それを元に話題を振られても
困ります。内容は不確かだから"怪文書"と呼ばれるわけです。

ですから、
147 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/03/30(金) 15:14:00 ID:e7J/P0lI [ p3157-ipad03tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
怪文書が来たかどうかの問合せですから残しておりましたが、次に
149 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/03/31(土) 09:29:41 ID:31sJyiBw [ p1039-ipbf09tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
で、怪文書について"羨ましい内容"と、あり、
150 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/03/31(土) 14:21:43 ID:UN/OHGyo [ cm240.ihk2.catvnet.ne.jp ]
では、一方の当事者が"追い詰められている?"と、なりました。
さらに･･･
151 名前： 道元先生 投稿日： 2007/03/31(土) 17:43:34 ID:gFH8Qnas [ cm059.ihk2.catvnet.ne.jp ]
では、出所を特定するかのような内容でした。

これで、147まで遡って削除いたしました。
告示前でこのような状況ですので選挙期間中ともなりますと厳しい対応を取らざるを
得ない状況も想定いたしております。
既にこのスレッドは注目をされていますので、くれぐれも表現方法(文章表現)に気配りを
お願いいたします。

※159と、このコメントは本日中に下記に移転しておきます。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1166612468&LAST=50
以後、削除作業についての件は全て移転先スレッドにてお願いいたします。
このスレッドに書かれると削除対象となります

最近画像掲示板の方にも悪質な誹謗中傷、業者による宣伝マルチポストなど、
ガイドライン抵触投稿が目立つようになってきました。
（私人か公人かは不明ですが、個人の写真もいくつかアップロードされています）
現在画像板専用の削除依頼スレが無い為、とりあえず本館の方で出していますが、
問題あるようでしたらお知らせ下さい。

>>221
管理人間で相談してみます、少し期間をいただきたいです。

>>212
　一般論を論じているのではなく、高速四国氏の掲示板管理への姿勢、立場を問うているのです。

　削除された投稿は、DATからもHTMLからも削除されるシステムの仕様上、削除された投稿も含むログは高速四国氏が私的に所持しているのです。
　言わば、高速四国氏のローカルな環境に、専用ブラウザで取得されたログが保存されているような形です。

　そして、削除に対しての異議申し立てについて、その高速四国氏が私的に所有しているログから加工、抽出、統計をして、>>199のような展開をするのです。
　高速四国氏が私的にログを持ち、わたしが>>211で指摘した問題が潜在すると言うことです。
　掲示板としてのプライバシーポリシーとすり替える問題ではありません。
　「プライバシーポリシーを策定していない」と言うことです。

　わたしの思い込みでもなければ、一般論でもありません。

>>保存方法、保存期間等も定めず、表示せず、またその保存されている情報についての開示を求める方法、
>>開示先の範囲も特定されていない状況です。
>私たち掲示板管理者は、通称『プロバイダ責任制限法』の適用範囲とみなされています。
>発信者情報開示も、運用ガイドラインに従うべき義務がありますし、開示先の範囲も規定されています。

　「プロバイダ責任制限法」は、掲示板管理者に都合の良いことばかり記述されていません。
　当然、プロバイダ、管理者には、相応の責任、品質、設備も求められています。
　高速四国氏に、「プロバイダ責任制限法」を担保できる責任、品質、設備があるとは、大いに疑問です。

　これだけの指摘にもかかわらず、>>212ではいつものように「公開言い訳」に始終しておりました。
　得意の「具体的に云々…」と提示しておりますが、高速四国氏>>205で提示された過去ログと「193」の具体的な関連を説明、証明できない以上、わたしは特に具体例を提示する必要はありません。管理人が出来ないことを、利用者がする必要はありません。
　強いて言えば、「具体的に云々…」は高速四国氏が言い返せない矛盾を突かれた時に使う「常套手段」と言っていいでしょう。

　各、削除議論スレ、削除依頼スレを見て。
　「理不尽な削除をされた！」との投稿が多ければ、わたしとしては「理不尽な削除をされた！」との訴えを応援したくなる状況が多いようです。もし、理不尽に管理者が糾弾されていれば、管理者の肩を持つでしょう。
　確かに、高速四国氏の深夜、日曜祭日、平日昼間と掲示板に張り付いて削除している姿には、ある意味の敬意を表します。適正な削除も当然にあるでしょう。

　しかし、長期にわたり「理不尽な削除な削除をされた」とのクレームが繰り返し付くようでは、管理者としていかがなものかとの疑問も多いでしょう。
　退任を求める投稿もあるようです。

　１．「四国けいじばん」のトップページに、高速四国氏から理不尽な投稿を受けた者への謝罪文の掲示。
　２．高速四国氏が過去ログを私的に所有することの「プライバシーポリシー」の策定及び掲示。
　３．「理不尽な削除をされた」と訴えがあった投稿の復活。（個人情報を含まないものに限る）。
　４．削除議論を「削除後にする」のではなく、「削除前に『この投稿は削除してよろしいか？』」との高速四国氏からの提案を元に議論、その後に継続若しくは削除のワンクッション置いた運用にすることを「削除議論」とする。
　以上、４点を提案します。

　１について、「削除されるべきでないものまで削除しました」「以後、掲示板の私的な運用はせず、健全な掲示板となるよう努めます」の文言がなければ意味がありません。
　２について、わたしの>>211の投稿の通りです。
　３について、理不尽な削除を繰り返していたのでありますから、当然の措置です。
　４について、議論された上での削除なら投稿者も不服はないでしょう。もちろん、個人情報を含む投稿は、高速四国氏のローカルな環境も含めて削除です。

長文うぜぇ

>>223
全体について、持論を拝見いたしましたが、そういうことならご自分でシステムを
組み、立ち上げてご自分で管理なさるより他に手段がないようですね。

単に「理不尽な削除」と何回も繰り返されていますが、具体例に欠けた一般論に
すぎません。

今後、あなたから同様な繰り返しがあっても、具体例がない限り対応をいたしません。

>>224
単文のみの発言も、意味が無くてうざいですｗ

>>225
痛い所つかれたら、まるなげですか？ｗ
管理人として格好悪いですよ、あなた。ｗｗｗ

>>224
コレをずっと待ってましたよ！！ようやく本音を書いてくれましたね。

>>225
貴方のユニークな文字のマジックショー大いに感動しました。「うう！」
丸投げというジョーカーのカード・・・貴方の足下に落ちてるのに気づいてました？
観客の皆さん気づいてましたよ。（ぷ

>>222
了解しました。
レポなどで画像が必要な場合、ガイドラインの建前上、
自サイトや他のアップローダーに画像をアップロードして
直接リンクを貼る事には抵抗がありますので
出来れば存続の方向で検討して頂ければと思います。
よろしくお願いします。

それと画像板の削除処理お手数おかけしました。

＞高速四国様
オレも四国人氏の時は「この掲示板で遊ばしてもらってるんだから、多少
納得がいかなくてもしょうがないな」と思ってたけど、それは、四国人氏が
おおらかに全体をみていたから許せた（納得できた）話しだと思う。

各人がそれぞれ思い入れをもって書いているレスを、スパッと削除される。
理由を聞いてみても良く分からない。一部の変わった人がファビョってる
だけならまだしもあっちからもこっちからも文句が出る。
それに対して真摯に対応しない。自分のしたことに後付で単位単位で
理由をつける。
大きい意味で掲示板を良くしていこうって考えで動いているとは思えない
レスばかりだから、どんどん許せなくなる。

常識、思いやりってのはルール以上に重いと思うけどなぁ。。。
ま、Tbのころからあなたは思いやりよりルール（細かい単位のスジ）を
重視してたような感じだったから、ある程度やむを得ないのかな。
あなたのレスで追い込まれたヤツ何人もいるもんね。

本当に管理人はそれでいいんだろうか。。。？
四国人氏から引き継いだ時の志は今の掲示板で発揮されてますか？
お世話になったから守っていきたいって確かあなたそういってましたよね。

>>229に対する、皆を納得させるレスがつけられなければ高速は終わってる。
気づかないフリしてするーかな？

>>228
今のレンタル画像板は問題が多いです。
廃止ではなく、休止も選択肢です。
お時間いただくと思いますが、ご理解願えれば幸いです。

>>229
ご意見は今後の参考とさせていただきます。

>>226.227
丸投げの意味わかってますか?

>>230
そんなレスしかつけられないから『荒らし』認定なんですよ。

>>228
お前も相変わらず必死だなぁｗ
>>224みたいに高速を擁護して、取り入ってるみたいだけど
お前、高速にヘタ打って嫌われてるの判らんのか？
高速も退任間近だから、後釜に必死になるのもわからんでもないが、おちつけｗ
>>231
おい、管理人なら下2行は不要。カッカするな、お前も落ち着け。
荒し認定者にレスするアンタも荒しだぞ。ちょっとは考えろ。

>>231
おいおい、あんたの人間性が何年も前に遡って否定されてるのに
>>ご意見は今後の参考とさせていただきます。
ってなんで具体的な回答しないのよ？
また同じ対応ですか？？

おまけにおいらは『荒らし』認定されちゃうしｗ

ある意味『公僕』であるとても管理人の台詞とは思えない。

もっと思いやりを持って行動しようよ。

>>232
>高速にヘタ打って嫌われてるの判らんのか？
お気に入りのフレーズで何度も使われているようですが、そういう認識を持ったことは
一度もありません。
単なる推測でも何度も使われると一人歩きしだすものですから、きっぱりと否定しときます。
これからはお使いにならないように願います。

>荒し認定者にレスするアンタも荒しだぞ。ちょっとは考えろ。
これからの対応に関することですから、はっきりさせとく必要があります。

>>233
論旨に大きな矛盾点があり、どちらの立場でお答えしてよいものやら、です。

>ある意味『公僕』であるとても管理人の台詞とは思えない。
このように認識されているなら
>おいおい、あんたの人間性が何年も前に遡って否定されてるのに
とは、お感じになられることはないでしょう?

>>234
あなたは『人間性を否定(性質、性格を問題視されている）』『公僕』なんだから
そう書いた。
どこが大きな矛盾ですか？

先週来イロイロと漏れ聞こえてきた話があったりしてどうかとも逡巡してたが
やはりTbはどうかと思うので書いてみるか。

まず、(04) スレッドの主旨と外れた書き込み
これと
>>224をはじめとする朝日の書き込みの合理性に説明をしていただこうか。

>>234
適切な回答をありがとうございます。
当方にもある程度の非はありますので今まで多めに見てまいりましたが、
さすがにここまで当方の意に全く反する世迷言をダラダラと書かれるのは、
いささか不愉快でありました。
キッパリと否定して頂き、大変有り難く思っております。

>>236
それを言うならこのスレの213、214、219、226、227なんかも
おもいっきりローカルルール2-04抵触ですよね？
まずは削除依頼を出してみては如何でしょうか？
その上で削除を却下されればその時点で異議申し立てを行えばいいだけの事です。
何一つ手順も踏まえず図々しく見解だけを求めるのは
余りにも稚拙であると感じます。最近こういうの増えたなぁｗ

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1141996265
【『徳島県名西郡石井町スレッド　その２』における最近の削除について】のまとめ

124 名前： 落ちそうな来丘修二 投稿日： 2007/01/27(土) 14:26:03 ID:5lXKvc2s [ cm059.ihk2.catvnet.ne.jp ]
ガイドライン1.2抵触　実名で名指ししての誹謗中傷行為

141 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/03/18(日) 16:08:25 ID:UBCIZJTo [ p1010-ipbfpfx02tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
ガイドライン1.2抵触　及び、選挙の予想行為の発表

142 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/03/18(日) 16:11:18 ID:Ccs15aIg [ cm189.ai5.catvnet.ne.jp ]
141への賛同

143 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/03/25(日) 01:32:05 ID:EqpTEnN. [ softbank220021229169.bbtec.net ]
ガイドライン２抵触　場所、店舗名を特定して従業員の容姿に対しての誹謗中傷行為

144 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/03/26(月) 08:45:09 ID:.bc1WRiY [ i60-36-144-170.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
ガイドライン２抵触　143.の補強及び、他の従業員への誹謗中傷

145 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/03/26(月) 14:11:53 ID:U8Gp4BaY [ softbank220021229169.bbtec.net ]
ガイドライン２抵触投稿への詳細質問

146 名前： 俺 投稿日： 2007/03/26(月) 19:12:16 ID:ttGK7c8w [ opt-219-106-174-253.client.pikara.ne.jp ]
ローカルルール2-03抵触

147 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/03/30(金) 15:14:00 ID:e7J/P0lI [ p3157-ipad03tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
ローカルルール2-03抵触

148 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/03/31(土) 00:00:20 ID:W9vwdCX. [ cm204.ihk3.catvnet.ne.jp ]
ローカルルール2-03抵触

149 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/03/31(土) 09:29:41 ID:31sJyiBw [ p1039-ipbf09tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
ローカルルール2-03抵触

150 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/03/31(土) 14:21:43 ID:UN/OHGyo [ cm240.ihk2.catvnet.ne.jp ]
ローカルルール2-03抵触

151 名前： 道元先生 投稿日： 2007/03/31(土) 17:43:34 ID:gFH8Qnas [ cm059.ihk2.catvnet.ne.jp ]
ガイドライン1.2抵触

152 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/04/01(日) 19:40:05
ガイドライン７抵触

153 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/04/01(日) 23:14:26 ID:J4Hzc1y6 [ 180236078203user.quolia.com ]
ガイドライン２抵触　候補予定者に対するプライバシーへの誹謗中傷

154 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/04/09(月) 08:44:10 ID:MFVKPzMg [ client2237.awaikeda.net ]
ガイドライン８、３抵触※ホスト規制

【238の続き】
155 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/04/09(月) 21:00:13 ID:x86attjA [ cm059.ihk2.catvnet.ne.jp ]
ガイドライン1.2抵触　実名で名指ししての誹謗中傷行為

156 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/04/09(月) 21:06:29 ID:x86attjA [ cm059.ihk2.catvnet.ne.jp ]
ガイドライン1.2抵触　実名で名指ししての誹謗中傷行為

157 名前： 弘法大師 投稿日： 2007/04/09(月) 21:21:17 ID:x86attjA [ cm059.ihk2.catvnet.ne.jp ]
ガイドライン２抵触

158 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/04/09(月) 22:11:56 ID:9zENuE9U [ cm189.ai5.catvnet.ne.jp ]
ガイドライン２抵触　157へ賛同の意を表明

159 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/04/12(木) 00:07:01 ID:BAiViPFM [ cm240.ihk2.catvnet.ne.jp ]
ローカルルール2-04　※ログ転記

160 名前： 高速四国 投稿日： 2007/04/12(木) 01:10:11 ID:kQ3ZreAw [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
管理人コメント

161 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/04/14(土) 14:59:57 ID:raVpxJ4Q [ p3065-ipad05tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
ガイドライン７抵触

162 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/04/14(土) 17:08:58 ID:OKSBHkqU [ cm189.ai5.catvnet.ne.jp ]
ガイドライン７抵触　

163 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/04/14(土) 23:30:22 ID:q04CvlDY [ cm240.ihk2.catvnet.ne.jp ]
ガイドライン７抵触　個人的なチラウラ

164 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/04/15(日) 00:02:59 ID:ZDBYRoHw [ softbank220021229203.bbtec.net ]
ローカルルール2-04抵触

165 名前： 161 投稿日： 2007/04/15(日) 00:06:40 ID:8G7pRp8o [ p3065-ipad05tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
ガイドライン７抵触

166 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/04/15(日) 00:14:30 ID:xeD.gIZg [ cm240.ihk2.catvnet.ne.jp ]
ローカルルール2-04

167 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/04/15(日) 00:19:19 ID:8G7pRp8o [ p3065-ipad05tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
ローカルルール2-04

168 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/04/15(日) 00:30:45 ID:xeD.gIZg [ cm240.ihk2.catvnet.ne.jp ]
ローカルルール2-04

169 名前： 高速四国 投稿日： 2007/04/15(日) 00:39:46 ID:eLleAm8o [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]
管理人コメント

170 名前： お遍路さん 投稿日： 2007/04/15(日) 00:48:18 ID:xeD.gIZg [ cm240.ihk2.catvnet.ne.jp ]
ローカルルール2-04

238.239での一連の削除で　実名を出しての誹謗中傷行為を繰り返した
[ cm059.ihk2.catvnet.ne.jp ]についてISP通報いたしました。
通報に伴い一時期ホスト規制もいたしておりましたが現在は解除中

>>236
>(04) スレッドの主旨と外れた書き込み
サイトトップの『四国掲示板の使い方』以下をよくお読みください。

> >>224をはじめとする朝日の書き込みの合理性に説明をしていただこうか。
このスレッドなど運営関連スレッドでは、ガイドライン1.2とそれに拠る
ローカルルールの適用を厳格には行っておりません。
削除対応が必要な場合は削除依頼を行ってください。

擁護派とか信者とか言われるかも知れませんが、
高速氏はキチンと手順、筋道を立てて話をすれば
明確な回答をくれますし、適切に対応して頂ける方です。

以前、当方の主張が退けられた事もありましたが、
それは当方が余りにも感情的になり客観性を見失っていた為、
間接的にそれを戒めて頂いたものだと認識しています。
（高速氏がそう思っているかどうかは存じませんがｗ）

ここで不平不満を述べておられる方は、
今一度自分の声に出して読み返してみましょう。
持論を一般論と決め付けてたり、妄想が入っていたりしていませんか？
それでも納得いかない、分からないというのであれば、
それは貴方自身の国語力、会話能力、コミュニケーション能力、
社会適応能力の欠如を疑ってみるしかありませんね。

【241の訂正】
誤　後半３行
このスレッドなど運営関連スレッドでは、ガイドライン1.2とそれに拠る
ローカルルールの適用を厳格には行っておりません。
削除対応が必要な場合は削除依頼を行ってください。

正　訂正です
このスレッドなど運営関連スレッドでは、ガイドライン1.2とそれに拠る
ローカルルールの適用以外のガイドライン及びローカルルール抵触について
運用を厳格には行っておりません。(厳格＝抵触行為の即削除)
削除対応が必要な場合は削除依頼を行ってください

>>242

×自分の声に出して
○自分の書き込みを声に出して

訂正です(_ _)

>>242
お前も、持ち上げたり陥れたり忙しいなぁ（爆

高速四国リコール投票スレッド
1 ：お遍路さん：2007/03/10(土) 15:28:28 HOST:p4234-ipbfp04kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp
高速四国の横暴・独裁は許せません。
ぜひ投票を。


2 ：提督：2007/03/10(土) 15:34:32 HOST:e133166.ppp.asahi-net.or.jp
喜んで1票投じさせて頂きます。
最近の氏の杜撰管理は目に余るものがある。


3 ：提督：2007/03/10(土) 16:06:16 HOST:e133166.ppp.asahi-net.or.jp
ここがおかしい高速四国の管理・・・

１．数々のスレッドをルール違反、非地域情報と削除している割には
　　以下の雑談系スレを独断と偏見のみで放置している。
　　http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1136383236
　　http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1090585358
　　http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1076526928

２．以下の有意義な地域情報スレの続編を認めなかった。
　　http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1130051073
　　香川の交通マナースレのように荒れていたわけでもない。
　　多少のルール抵触書き込みはレス削除で十分対応可能。
　　スレッドタイトルや>>のコメントで質問形式を回避出来る。
　　にもかかわらず強引に自治体スレや質問スレに誘導する神経が理解出来ない。

３．今まで数々の失言で叩かれる度に俺や千日手がフォローをしてきたが、
　　それに対して感謝するどころか逆に恩を仇で返す真似をしている。
　　良識ある住人によって生かされていることに対して
　　感謝する事の出来なくなった管理人は正直要らない。

ま、退任しろとまでは言わないが、
しばらくは本館のメイン管理を具足かCANに交代し、
管理人就任当初を思い出して反省すべきであると考える。


4 ：提督：2007/03/10(土) 16:18:43 HOST:e133166.ppp.asahi-net.or.jp
あとこれ

【発展か？】徳島県三好市スレッド　その３【衰退か？】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1173418865

【衰退か？】←これは「否定的表現」ではないのか？何故削除しない？

ローカルルール1-09
「スレッドタイトルに否定的な表現のあるスレッド」
これを作ったのはまぎれもなく高速自身である。
自分で作ったルールすら守れない管理人とは如何なものか・・・


5 ：提督：2007/03/10(土) 16:34:52 HOST:e133166.ppp.asahi-net.or.jp
ま、これだけ矛盾点を追求しても絶対に自分の非を認めない所が
高速四国クオリティ。アンチが多い理由でもあるんだけどねｗ

ふむ、やはりTbなりな回答だな。

>>241で
>サイトトップの『四国掲示板の使い方』以下をよくお読みください。

と書いておいて

>このスレッドなど運営関連スレッドでは、ガイドライン1.2とそれに拠る
ローカルルールの適用以外のガイドライン及びローカルルール抵触について
運用を厳格には行っておりません。(厳格＝抵触行為の即削除)
削除対応が必要な場合は削除依頼を行ってください

236を書き込んだ時点ではサイトトップにこのような記述は見受けら無いが（2007/04/15(日) 16:39:52 ）
管理人の都合の良い特例作りは勘弁願いたいものですな。


また厳格で無いと言うならどの程度まで大丈夫なのかね？
自分なりの基準が無ければそのような発言は出来ないはずだがな。

まさか質問に対して質問で返すと言う、議論においてとても恥ずかしい真似はしないと思うが
一応念のため。

>>245
ガイドライン4抵触行為となります。
ガイドライン遵守でお願いいたします。

>>246
>また厳格で無いと言うならどの程度まで大丈夫なのかね？
>自分なりの基準が無ければそのような発言は出来ないはずだがな。
明文化された基準ではありませんが、四国板の運営関連スレでは
http://machibbs.net/~tyousan/1061647470.html
これ以後について削除に慎重であると判断しています。

これは私だけでなく現管理人全ての共通認識と理解しています。

名前： 高速四国 投稿日： 2007/04/15(日) 19:47:06 ID:eLleAm8o [ ZL216118.ppp.dion.ne.jp ]

スレッドタイトルに示される"B級グルメ"の範囲を明確にお願いいたします。


248で明文化は無いと言っておきながら上のような場合は厳しく要求するか。
ヤレヤレ、他人に厳しく自分には大甘だな。
それにしても現管理人総意って言うならまあ、牛もどこななも程度が落ちたモノだな。
昔はもっとマシだったはずだが？

それと246で言いたかったのは、サイトトップ云々と述べているくせに運用を厳格に行っていない
という発言の矛盾点なんだがな。
参加者に指摘される前にその旨を明示しておくべきだし、その場においての苦し紛れ
な言い訳は止めるべきだな。
管理人がその場当たりでルールの特例なんざ持ち出すべきじゃないね。


さてこの矛盾点にはどのような言い訳してもらえるのかね。

163の書き込みは個人に対するものじゃないよ。
オブラートに包んだ書き込みだったけど名誉毀損云々言われるんだったら
詳細書くわ。
これは実際に行われた町政です。
100億もの地方債があるにも関わらず町内のはずれに相場坪10万以下の土地を
坪30万(総額3億円)にて購入。
購入理由、小学校のグラウンドの拡張(とくに狭いわけではない)及び
町内のすべての保育所を統合し新しく建設予定。

土地購入資金は税金だよ。税金って誰が払ってるの？
保育所、町外れに1つだけにするんだよ。子供の送り迎えは？

これからの石井町民の生活に関する書き込みだよ。
この書き込みがスレの趣旨から外れてるかな？石井町のスレじゃないの？

以上。

>>249
そんなことですか･･･
>>248で明文化は無いと言っておきながら上のような場合は厳しく要求するか。
何ら不都合無いかと存じます。
一般スレでも運営関連スレでも、利用者のことを対象にしています。
ですから、
>他人に厳しく自分には大甘だな。
は、まったくお門違いでしょう。
そういうのを言い掛かりといいます。

>牛もどこななも程度が落ちたモノだな。
他人の事を言われる前に、時代は変わってきています。掲示板をとりまく社会情勢も
変わっています。
過去のキャラにこだわり同じ考えで居続けるのは硬直したと思われますよ。

>管理人がその場当たりでルールの特例なんざ持ち出すべきじゃないね。
過去に同様な見解は何度も出しているはずです、お探しください。

>>250
元の削除理由は　ガイドライン7でした。名誉毀損は別の書き込みです。
>明日は町政報告会。
>■■跡地を坪30万で買った理由を聞きたい。
2行目「理由を聞きたい」で日記の類と判断いたしました。
1行目だけだと、地域の話題のみで削除いたしません。
■■は私が今回の判断には関係無しとして伏せました。

250のように書かれてあれば、削除はなかったでしょう。
金額や相場などは確認のしようがありませんので問いません。

再度書き込まれてもよろしいかと存じます。再掲にもあたりません。

>>245
>>247に補足。意見があればコピぺではなく自分の言葉で、
引用が必要な場合は該当スレッドのURL、もしくはレス番指定でどうぞ。
過去に何度も言われていますがここは2ちゃんねるではないので
そのあたりの最低限のルールは守って頂きたいものです。

249でも繰り返し言ってるのは241で「サイトトップの『四国掲示板の使い方』以下をよくお読みください。」
と言っているくせに

「このスレッドなど運営関連スレッドでは、ガイドライン1.2とそれに拠る
ローカルルールの適用を厳格には行っておりません。」

上記がサイトトップのどこにも明示されていない矛盾点とコレに対する説明。

それに252で
「>管理人がその場当たりでルールの特例なんざ持ち出すべきじゃないね。
過去に同様な見解は何度も出しているはずです、お探しください。」

何度も出てるなら、なおさら明文化しておくべきなのにそれを行わなかった
のは管理側の怠慢以外にどのような理由があるのか。

利用者にとって使いやすい掲示板を目指すなら四国板独自のFAQでも作成
したらどうかね、今までの蓄積もあるだろうし。

>>254
>四国板独自のFAQ作成
面白そうですね。暇なときにおいらも作ってみます。

161の書き込みは何がダメなのか答えていただきたいです。

たしか盛り上がってないですねって感じの発言だった思いますが？
久しぶりに来てレスが少ないなぁと思って書き込んだだけで削除ですか？？

なにここ書き込んでも即削除？

　この矛盾は何？
　結局は>>188の的確さを改めて認識するところ。

>>189の高速四国氏の投稿から引用。

>>>188
>>後でややこしくなって自分の身に何かが
>>降り掛かってくる可能性があるかないかです。
>残念ながら、管理人に責任が及ぶのはまずありません。
>責任追及されるのは、書き込んだ本人ですよ、大きな勘違いなさってます。
>ルールは書き込む方の平穏な生活を守る為のものです。

　ここで、「責任追及されるのは、書き込んだ本人ですよ、」と高速四国氏は自らの手から離します。
　そして、高速四国氏は「ルールは書き込む方の平穏な生活を守る為のものです。」などと、心にもない詭弁を披露します。

>>210の高速四国氏の投稿から引用。

>>その場合、仲間から処分者を出す可能性もあり苦渋の決断でしょうね。
>この場合は、私が全削除をはっきりお断りしておりますし、当時のリモートホストは接続情報として
>役に立たない可能性が高い(書き込み者特定不可能)ですから、私しか責任が追求されないでしょう。

　なんと、>>189では「高速四国氏自身には責任が無い」と言いながら、>>210ではひるがえします。
　ガイドライン、ローカルルールが一定の品質を保てないことが、この「１点」でさえ証明できます。

　同時期に指摘した矛盾点、>>194、>>198について何ら見解を示さないままです。
　そして、本日までも削除を継続している、高速四国氏に対しては色眼鏡をかけて行動を評価せざるをえない状況は継続しています。

　まだ、>>225のように「一般論として対応しません」としますか？

　こと、未だ「一般論」として対応しない高速四国氏でありますが、果たして「一般論」なのか検証してみようではありませんか？
　みんなで「防衛省」に通報しましょう。

　>>190>>192>>195>>200>>208>>210
　に関連して「過去ログ倉庫」の自衛隊系のスレを指しているのです。
　ほか関連する部分があるかも知れません。

　通報先を案内します。

　防衛省
　東京都新宿区市谷本村町５−１
　０３−３２６８−３１１１
　０３−５３６６−３１１１

　>>210での高速四国氏曰く「当事者でなくとも通報は可能」です。
　公的機関でありますので公表された番号です。
　当然、この投稿も、公表されているものを投稿したのであって削除要件にはあたりません。

>>251
>他人に厳しく自分には大甘だな。
は、まったくお門違いでしょう。
そういうのを言い掛かりといいます。

いや、それは少し違うと思いますよ。
今までの貴方の削除することに対するコメントを見ていると
ガイドラインをご自分の良い様に解釈、いや、当てはめているように感じます。
もっと言わせていただければ、日によって削除の根拠が違うように感じます。
貴方はガイドラインに沿った判断で、一生懸命やられてるのは解ります。
ですが貴方の判断が全て正しければ、ここまでアンチが出てくるでしょうか？
歴代の管理人諸氏もそれなりのアンチは存在しましたが、今みたいに酷くなかったです。
ここで罵詈雑言をはいてる方々も感心できませんが、貴方も管理の方法、姿勢を
考え直す必要があるんじゃないでしょうか。昔の管理人は神のような存在でしたが・・・
>>253
失礼ですが、貴方は非常に薄っぺらな方ですね。
どうやら信念という物を持ち合わせておられないようだ。
非常に見苦しく感じます。

勘違いされるといけませんので・・・
私は233のピカラ氏ではありません。

>>256.257
削除理由はガイドライン７抵触(非地域情報)心情の吐露は地域情報ではありません。

通常進行しているスレッドであれば、削除依頼がないかぎり削除はないと思いますが
当該スレッドは他の抵触投稿が続き、注意深く見ているスレッドです。
さらに161の発言は他の抵触投稿(162)を誘っています。

257の意味するところが不明です。

さて、
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1141996265&START=172&END=172&NOFIRST=TRUE
にも同様に書かれており、さらに
>なおかつ書き込みも出来ない状態ですがどういう事でしょうか？
書き込みは成されていると見えますが、他に書き込めなかった事例がおありですか?
なお、172はガイドライン３抵触として削除対象となります。

249 名前： おっさん＠徳島連合 投稿日： 2007/04/15(日) 21:28:20 ID:zNtpN4eE [ p6e31ba.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
片方で議論を持ちかけながら、片方で煽り行為は悪質です。
ガイドライン3抵触　当該ホストグループ規制


議論の相手をホスト規制で排除するのはもっと悪質かと。

そうだな。いくら管理人でもやっていい事と悪い事がある。
結局はプライドを傷つけられ、返答に窮して手っ取り早い方法で逃げたな。
理詰めで攻められて、暴力で逃げる知能の低いサルと同じだな・・・
最早このスレの民主主義は崩壊した。社会、共産主義が蔓延る。
この極左管理人が統治している間のまちＢ四国の住人は、情報管理されている北の人間と同じ。
まちＢ四国の住人に未来と自由はない。唯一の抵抗手段は書かないことだけだな。

この極左管理人ほど、アカキャップの似合う管理人は存在しない。

>>263
君は、自由主義と社会主義、共産主義を勘違いしていないかい？
四国掲示板は自由主義だよ。

>>264
どこが自由主義なんだよ　これは釣りか
言論統制する板だから不満があるんだろ
ある意味はやりの捏造と変わらない
↑にもあったが「書かない」という抵抗のほかない

せめて関連ワードに続く書き込みは残してくださいな
ルールがガチガチ過ぎ　・・と書いたが一回も読んでないけど
とりあえず校則じゃないんだからさぁ〜

　高速四国氏は、自身に都合の悪い事柄があると「…法」「…ガイドライン」と繰り返します。
　管理者のみに有利な法律、ガイドラインは存在しません。

　高速四国氏の>>212で、管理者は「プロバイダ責任制限法」の適用範囲と自ら提示しました。

>>保存方法、保存期間等も定めず、表示せず、またその保存されている情報についての開示を求める方法、
>>開示先の範囲も特定されていない状況です。
>私たち掲示板管理者は、通称『プロバイダ責任制限法』の適用範囲とみなされています。
>発信者情報開示も、運用ガイドラインに従うべき義務がありますし、開示先の範囲も規定されています。

　そして、同じく高速四国氏の>>212で、削除済みログを私的に所有していることを自ら認めました。
　にもかかわらず、掲示板のプライバシーポリシーと、高速四国氏が私的にログを所有していることをすり替えたままです。

　「プライバシーポリシーを定めず、高速四国氏が私的に個人情報を含むログを所有している」
　「高速四国氏曰く『プロバイダ責任制限法』の適用範囲である」

　果たして、このような矛盾が許されるのでしょうか？
　矛盾点については、わたしからの>>223で提示しています。
　利用者には「もっともらしい法律論」を展開しますが、高速四国氏自身が根本的なところで法律を遵守できていません。

　通報先をご案内いたします。
　これまで「ＩＳＰ通報」の文言に圧力を感じていた方は、通報してみてはいかがでしょうか？

　高速四国氏の所属するプロバイダ「ＤＩＯＮ」
　００７７−７７７(無料)
　受け付け時間：9:00〜20:00(土・日・祝日も受け付け中)
　※携帯電話・PHSからもご利用いただけます。
　上記番号がご利用になれない場合、0120-22-0077へおかけください。

　総務省　電気通信消費者相談センター
　０３−５２５３−５９００

>>266
気に入らないのなら自分が通報して下さいね
僕は通報しません

梗塞四国の完敗に乾杯ｗ

>>263-265
　社会主義、共産主義の対義語は、敢えて言えば資本主義でしょう。
　そして、資本主義が自由主義であるかというと、必ずしもそうではありません。

　社会主義、共産主義では、時にカリスマ性の高い人物が登場すると、それなりに機能することもあることが歴史から読み取れます。
　資本主義では、生産、売買も労働力確保も市場（しじょう）の自由にまかせることから、一見は「全くの自由」との見方も出来なくはありません。
　しかし、言論思想の自由まで及ぶものではありません。実際、アメリカでは左翼の政党の設立は禁じられています。鷹だ鳩だと言っても資本主義政党だと言うことです。
　そして、現代の「格差社会」は現代資本主義の変化の一過程と言えます。これは「自由主義」とは言えません。

　社会主義、共産主義は「人間は善人ばかりであるとすれば成り立つ」と言われることがあります。
　しかし、人間は善人ばかりではありませんので、資本主義社会にも勝る利権構造が生まれたり、怠惰な労働構造が生じたりします。
　大陸では、崩壊したり、赤い資本主義になったりするわけですね。

　その過程で、いかなる経済システム、社会構造にかかわらず、腐敗を生じたシステムは「不手際を隠蔽」にかかります。
　当然、言論弾圧、大本営発表のような成果報告が多くなります。

　この板との共通点を、敢えて探すとすれば。
　腐敗を生じたシステムに酷似しているということでしょうか？
　不手際を隠蔽し、言論弾圧、大本営発表のような成果報告が多くなっているのでしょう。
　だから、利用者からの苦情が多々にあるということでしょう。

反論できないの？高速

反論したくない聞きたくないって言ってるよ
これだけ自在に操るんだからなんかたくらんでいるんだろう
みんなの掲示板じゃないな
2ちゃんねるの延長と思ってたけどそうじゃないみたいだ
この管理人は交代して別で自分の世界を作ったらいいよ
なんでも自分の気に入らない書き込みはよそへ行けと誘導するらしいやんけ
ココで嬉しそうに書いてるのは高速の飼い犬だけやんけ

>>271
何度も言われているが「ここは2ちゃんねるではない」一般の掲示板。
まちBBSの使い方にもその旨明記されている。
それを踏まえた上で意見を述べたほうがいいよ。

>>271
>>2ちゃんねるの延長と思ってたけどそうじゃないみたいだ
まったく考え違いもいいとこですね。
２ちゃんねるが良ければ、２ちゃんねるでお遊びください。
まちBBSの設置趣旨及び板の性格に合わせていただけない限りご参加はお断りいたします。

ついでながら、趣旨違いの主張をいくらなされようと対応はいたしません。

>>271
いや、ここは２ちゃんの延長であってるよ。
２ちゃんの板と同じ階層でリンク張られている以上はだれがなんといおうと延長です。
２ちゃんそのものではないかもしれないけれど。

>>274
リンクを貼られていてもクリックして別ウィンドウで開く限りは
苺やあめぞう同様、外部リンクとみなされます。
よってまちBBSは2ちゃんねるではありません。

確かに。
2ちゃん的なものを期待するのは間違ってる。
平たく言うと雑談のできる場所じゃないって事で、利用する価値のない掲示板。

もっとも、2ちゃんの掲示板群に普通に並んでるにもかかわらず、
2ちゃんへのリンク（url）がNGワードになってるっていうへんてこりん仕様。
2ちゃん的な掲示板と勘違いする利用者が続出するのは昔からの風物詩で、
理解できないマイルール（っぽいガイドライン）での削除の嵐に頭に来る利用者
vs　ここは2ちゃんねるではないと一点張りの管理側

2ちゃんからリンク外せば一発で解決すると思うんだが・・・
2ちゃんから恩恵を受けながら利用者の梯子を外すようなやり方はどうかしてる。

>>276
>雑談のできる場所じゃないって事で、利用する価値のない掲示板。
そんな貴方に四国けいじばんANNEX。
大きなネチケット違反がなければ何を書いても許されるよ。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/351/

>>2ちゃんからリンク外せば一発で解決すると思うんだが・・・
まちBBS全体の問題なので会議室で提案して下さい。
http://www.machi.to/tawara/

>>2ちゃんから恩恵を受けながら
少なくともおいらはそうは思わない。2ちゃんねる大っ嫌いだからｗ

まちBBSのサーバーの設置や諸費用の支払いは2ちゃんが行っているのではないのですか？

>>278
「地方1＝ひろゆき」だが「2ちゃんねる＝ひろゆき」ではない。

274はミトコンドリア

>>274さんが言うようにそれが一般的な考え
「2ちゃん〜」がNGワードで書き込みができなっかったところも反論サイドへの
対応策であろう
趣旨に合わなければ出て行けって態度が王様だな
べつに高速さんに「対応できません」って言われてもそのつもりはないよ
雑談のつもりで書いてるだけです
それにすぐに乗ってくるのが275 277 279 の高速さんの狗(いぬ)
図式がわかる　ってかおもしろい

>>281
高速氏の見解は別として「ここが2ちゃんねるではない」のはひろゆき公認の事実。
貴殿の「ネズミ捕り」スレにおけるアンチ道交法とも取れる壷臭い書き込みが
他の一般参加者から冷ややかな目で見られている。これがここの常識です。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1157466923&START=173&NOFIRST=TRUE

>>FLH1Abf038.kgw.mesh.ad.jp
>べつに高速さんに「対応できません」って言われてもそのつもりはないよ
>雑談のつもりで書いてるだけです
まちBBS設置趣旨及び、削除ガイドラインについて同意いただけない、と、理解して
よろしいのでしょうか?
そこまで『雑談のつもりで書いているだけ』と表明されると、やはりご利用をお断り
することとなります。
他のスレッドでも、非地域情報の個人的心情の吐露を繰返されていますが、投稿姿勢を
お変えになるおつもりはないのでしょうか?

利用者は2ちゃんみたいに使ったらいいじゃん
雑談もバンバンしたらいいんだよ
そして内容が駄目だったら勝手に高速四国が削除してくれるんでしょ
どーせ大した事書かないんだから消した消さないで揉めるのは馬鹿らしい

>>264
何だおまえ。ニセ者と思ってたら本物らしいじゃねーかｗ
コソコソせずにトリ付きで堂々と書けよ。

自由主義社会とは、社会のすべての判断能力のある成人が、人に迷惑や
危害を加えない限り、職業、思想、宗教、居住地等を含め選択できる。
つまり自分の人生は自分で決める事が出来るという事。
言い換えると、個人に「おまいら、あんなことやこんなことをする生き方をしる！」
という押し付けを「政府の中立性の原則」という立場を崩して、個人に対して行わないと言う事。

↑で書いたのを、まちＢに当てはめると
社会のすべての判断能力のある成人＝まちＢ住人
人に迷惑や危害を加えない限り＝ローカルルール、ガイドライン
職業、思想、宗教、居住地等＝スレ
自分の人生は自分で決める事が出来る＝発言権、内容
政府の中立性の原則＝管理人
と、こうなる訳だ。まぁこれが当たり前に機能していれば、
まちＢは自由主義と言えるかもしれん。が、今はそうじゃない。
政府の中立性の原則＝管理人←コレが全くできてない。
俺が今まで高速に、感情的になるな、中立でいろ。と言い続けたのはココにある。
政府が中立の立場を崩せば、自由主義は崩壊し、権力者があぐらをかいて
支配を始める。法が支配者の都合よく歪曲され、恣意的政治が行われ、言論は封殺される。
で、気に入らなければ政治犯収容所（つまりアク禁。最近ではソネット等がいい例）

ココは建前では自由主義だが、蓋を開ければ支配者国家だ。
おい、千日手。お前自由主義がなんたるかも解ってないくせに
適当な事書くな。気に入らなければかかってこい。
ことごとく論破してやる。

今回はせんにににちて氏の方が明らかに分が悪いね。
さすがのおいらも擁護のしようがない。
ま、おいらは心がとっても広〜いから
某裏板で好き放題書かれた事なんて何とも思ってないよ（ぷ

一番町のファッションビルの件書いたら削除依頼くらってしまいました。おまけにＩＳＰまで連絡されたみたいです。

調査の結果ガセだって。

せっかく教えてあげたのに

ツラ

>>287
ラフォーレ原宿松山から直々に訴えられなかっただけ有り難いと思うべき。

事実に基づいた書き込みをして不当に削除された挙句ＩＳＰ通報までしてしまった
高速四国は即刻謝罪後辞任すべき
あいテレビのニュースソースでも確認した後でよいから
各方面にどのような調査を行ってその結果虚偽記載と判断した内容を公表し、
責任を取って速やかに辞任して下さい

事実を書き込んでも規制されるとはすごい掲示板ですね

しかも通報・・

一週間待つと言いながらそれを行わず
複数の関係者に「来年１月末での閉館」を伝えた内容を恐らくまともに調査もせず
管理人独自に現時点で虚偽記載と判断を行い
削除の挙句ＩＳＰ通報まで・・・

このような管理人に掲示板の運営が行えるのでしょうか？

行えないでしょう

事実だったかどうかは別として、公的な報道がなされる前に
先走った書き込みをした書き込み主の責任は免れないでしょう。
しかも書かれた内容は他地域の記事の地名部分だけを松山に変えて
丸コピペ（ガイドライン４）した非常に悪質なもの。
リアルに混乱を招いておきながらISP通報程度で済んだのだから、
むしろ有り難いと思うべきです。

最後にまちBBS四国けいじばんは2ちゃんねるでもニュース速報板でもないので、
公的なソース、報道がない時点での先走った書き込みは慎むように。
人から聞いた、噂で聞いたというのも当然ダメです。

新スレです。ここが満杯になってからご利用下さい。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1177430122

高速四国はブラクだから。こういう言動に走るんだよ。気にするな。
ISP通報なんて形だけ。多くのISPが高速四国をクレーマー扱いしてるんだぜ。
些細な事で通報してきやがって。余計な仕事作るなよ。ってな。

さぁISP通報してもらおうか。

>>293
へぇ〜
ここは公的報道前に書き込んだらISP通報されるんだ。
事実でも。
おそろしいところですね。
公的報道がマスコミ側の一方的な都合でされない場合、いつまでも書き込めないんですね。

>>296
>ここは公的報道前に書き込んだらISP通報されるんだ。

ISP通報はここ板の書き込みを発端としてリアルにまで影響を出した
書き込み主への正当な制裁でしょ？
結果的に事実だったからこの程度で済んだが、
もしこれが虚偽だったとしたら書き込み主自身が名誉毀損で訴えられていたかもしれない。

>公的報道がマスコミ側の一方的な都合でされない場合、いつまでも書き込めないんですね。

そういうことですね。ここは主婦の井戸端会議場ではないので。
書き込まれた内容が形として残るだけでなく、公的なソース、出典がなければ
間違った形で一人歩きを始める危険性が常に伴います。しつこく申し上げますが
「まちBBS四国けいじばんは2ちゃんねるでもニュース速報板でもない」と言う事です。

ちなみに「フリー」の某百科事典にはこういうのがあります。参考までに。

****ここから引用文****
本当のことだけを執筆してください。 そのためには、本当のことである、きっと本当のことである、あるいは、本当のことらしいと、あなたが考えることを書くだけでは十分ではありません。 あなたが書こうとしている事実を確認することが必要なのです。
本当のことだけを書くためには、出典を明記することが求められます。 たとえあなたがそのことを知っていると考えたとしても、読者が事実かどうかを確認することができるようにするため、そして読者がさらなる情報を得られるようにするため、出典を明らかにしてください。 よりよい参考文献があれば、追加してください。
****ここまで引用文****
【出典元】
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E3%82%92%E7%A2%BA%E8%AA%8D%E3%81%99%E3%82%8B

>>295
>些細な事で通報してきやがって。余計な仕事作るなよ。

なんと言いますが、それを適切に処理するのがISPの仕事では？
それが出来ないのならISP事業をやめればいいのですよ。

>ISP通報はここ板の書き込みを発端としてリアルにまで影響を出した

実際になにかあったんですか？

>>285
誤解されるといけませんので、あらかじめ申し上げておきますが、裏で書き込みしているのは私とは別人です。
そこんとこよろしく。

アラシに一線スルーは御約束。
と、いう掲示板の格言がありますが、今後はその格言とおり、アラシには一線スルーさせていただきます。

以上

本当の事、本当の事・・・

本当の事って何かね？
マスコミの報道が常に本当の事かね？

利用者の意見には全く耳を貸さず屁理屈ばかり捏ねて
何の、誰の為の掲示板ですか？ココは