愛媛県の設計事務所、工務店、住宅メーカー ５軒目

【直前スレ】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1134916129
（移転予定先）http://machibbs.net/~tyousan/1134916129.html

【過去ログ倉庫】
http://machibbs.net/~tyousan/#23

さあ　どんどん書き込もうぜ！！

今日は松山市のアイテムえひめでマイホームフェスタがあるよ。

あぼーん

いって来た！
猫が可愛かったぞ！！！！

あぼーん

あぼーん

　俺も土曜日に行ってみたよ。
（無料駐車場あるの知らずに、立体止めて駐車代とられたけど...）
工務店関係では、今治の日本住宅が会場内に実際に体感ハウス
みたいなのを建てていて目立っていたね。
　ここは、「アンケート記入等の煩わしい営業はいたしません」
的なことを掲げていたけど、実際、中にあがって見学していても
こっちから声をかけるまで誰も相手にしてくれなかった。
　ここも今流行？の自然素材の健康住宅がうりみたいで松山にも
モデルハウス建てて、本格的に進出するつもりみたいね。
　このとき話聞いてて内装に使っている「魔法の漆喰」は、汚れが
ついても分解して元の白さを保つので、着色料を混ぜてもそのうち
色が抜けて行くともいっていたが、それが本来の漆喰の性質なら、
最近見かける色付の「デザイン漆喰」の機能ってどうなのかな？
　それと同じく自然素材として流行の「珪藻土」は調湿効果はある
が、発がん性が疑われているとも言っていたけど、詳しい方教えて
下され。

なかなか革新的な試みをする会社だな

欠陥住宅ってどこよ？

住んでる人間と、建ててる大工に訊いてくれ。
こんなとこで固有名詞出したら誹謗中傷だからな。

ニューフロンティア破産申請きたね。

あぼーん

展示場でアンケート書いたら土地の押し売りに来たんだけど、これ普通？

８＞珪藻土は、まずどの位の割合が入っているのかを調べればいいと思う。通常、�u当たり70gの吸放出性能があれば、珪藻土と呼ばれるが、私が取り扱っているのは、珪藻土含有率７０％で凝固材ににがりとマグネシウムセメント（歯の治療につかうもの）を使用したものを使っています。ちなみに、�uあたり332ｇの吸放出性能があります。

珪藻土自体はパサパサなので、要は何で固めるのかが問題！製造元が○○化学や○○化成などといった場合は、たいてい化学糊が使われているので、安心はできないのが現状です。

>>14
普通でしょ！

>>14
アンケートに「土地このへんで探してますー」って
書いたんじゃない？
そりゃ来るだろう。
だが押し売りは・・・

15＞要は珪藻土の品質もピンきりということですね。
ただ、前に聞いた説明では珪藻土壁が劣化して、珪藻土の粒子が空気中に飛散するのが問題だと聞きましたが、特に気にするレベルではないのでしょうか？
それと漆喰壁については、使用する立場としてはどのような見解(コスト、メンテ等）でしょうか？

珪藻土がどうかとかは、地域関係無いな。

あぼーん

ハッピーライフ・・・ハッピーデイ・・・のサザエさん家の飼い猫ホームさんは本当にお安いのでしょうか？
どなたか本当の教えてぇ〜

>>21
タマホーム？
あれもこれもつけたら他のメーカーとあまり変わらんようになりました。
うちは光触媒の外壁（効果あるのかどうかわからないけど）
標準装備ではつかないジェットバスそのほか諸々つけて、まあ普通の値段・・・

驚くほど安い、わけではないと思う。
庭とかは紹介してくれた業者の金額が高いと思ったので
個人的に知ってる人に頼んだら半額でできたりしました。

タマさんも地元の大工に丸投げしてるみたいで
工事にきた人が自分の同級生だったり、電気工事の人も同級生で
会ってみてびっくり。同窓会みたいになった。
おかげで丁寧に工事してもらえてラッキーだったと思う。

自分が当たったタマさんの担当の人はとても感じがよく
わがまま言っても聞いてくれたし運がよかったと思っています。
貧乏人の自分にはもったいないほどの家かと。

＞２２
臨場感のある情報をありがとうございます。感謝です！！
やっぱり最後は値段以上に人と人とのご縁と言う事なのでしょうね。その良縁をいかにして引きよせるか！
これに尽きるとは思うのですが・・それって自身の引きの強弱がかなり係わってくると思うのです。
ちなみに、その手の引きには全く自信がありません。こんな私でも失敗しない業者さん選びのツボの
ヒントをください。タマさんに決めるまでに他の業者さんも合わせて検討された様ですが、合わせて検討するなら
どちらがお勧めですか？あと、気になるのが値段がほぼ同じ業者さんが何社かある場合、担当の方の人柄以外はどこに
ポイントを置くべきでしょう？？最後に家の事だけでテンパッテしまい庭の事までは、気が回って無かったと言うか
お金が回らないので諦めていたと言うか・・頼む先でそんなに違うモノとはっ！！かと言ってその方面に知り合いもいません。
その上、庭の相場すら分からないので、その半額の衝撃は、我が家の計画に希望の光となるのか・・・否か？それすら見当がつかないのです。
ちなみに幾らぐらいが相場なのでしょうか？

＞23
どのハウスメーカーさんに頼んでも地元の工務店や大工さん使うわけですから、
担当の人柄ではなく受け持ってくれる大工さんを指定するのが大切かと思います。
私の場合、大工さんを先に決めて大工さんの紹介で設計士さんや元受のハウス
メーカーさんへと遡りお願いしました。
結果、大工さんも大変便宜を図ってくださり工事中に見学に行っても
細かい話も聞いてくださり100％納得できる家ができ感謝しております。

>>23

アイフルホーム、 クレバリーホーム、ミサワホーム、ダイワハウス、近所の大工さん、
知り合いの家を建てた大工さん、いろいろ検討しました。

ダイワハウスは、すごく高かったので（その代わり品質もよいと思う）やめ
ミサワホームは近所の人がそこに勤めてるので頼もうかと思ったら退職されてやめ
大工さんは、仕事がものすごく遅いと評判があまりよくなかったのでやめ

残ったのはアイフルホーム、 クレバリーホーム、タマホーム。
これらは新聞広告見てもわかるように、標準装備がとても似ています。
電化住宅、給湯設備（エコキュート）、24時間換気システム・・・
一坪あたりの単価も。
実際に出向いて比較されるといいかと思います。
家が出来た後のアフターケアもしてくれるかどうか。
個人的にはどこでも同じような気が・・・します。

お金があれば、積水ハウスとかが評判いいと聞きました。

タマは家が出来た後、一ヶ月点検、二ヶ月点検、三ヶ月点検、これから後は1年後点検と来てくれます。
新しい畳などは梅雨時期、カビがはえたり虫が出たりしますがそのときもすぐ対応してくれました。
梅雨が終わって夏が来て、建築材木が乾燥し、壁紙が少しヒビ入ったときもすぐに直してくれました。

庭ですけど（エクステリアって言うのかな）
タマさんが紹介してくれた業者はカーポート、門、ブロック塀、土いれその他で250万くらい提示してきました。
松山の業者さんで、今（今年の夏頃）、原油の価格が高騰してるのでカーポートの屋根部分が高いんだと言ってました。

地元の業者さん探して聞いてみると「とんでもない！そんな値段！！」とびっくりしてました。
んで、同じ内容で120万でできました。
松山は都会だから物価が高いのか、品物の品質が違うのかそこらへんはわかりません。

近所の人や、保険のおばさん、銀行員、親類に
「安いエクステリア、庭作ってる人知らない？」って聞いてみてはどうでしょうか・・・？

＞新しい畳などは梅雨時期、カビがはえたり虫が出たりしますが・・・

いくらなんでも有り得んでしょう？

yよろし

[email protected]

>>23
庭に関しては、直接頼んだほうが、かなり安いはずですよ。
完全な《まる投げ》だけど、マージン（ピンハネ）しますからね。
以前、積水ハウスの営業の方と親しくなって話を聞くと最低３割は、もらっているとのことです。
>>25さんの場合で言うと、2,500,000÷1.3×0.3≒580,000円は、上乗せになってると思ってください。

>>26

畳屋さんもそう言っていました。ちなみにうちの家に畳いれた人は親戚です。
虫は畳にはえたカビを食べにくるそうで、人は噛みません。
米びつなんかに出るコクゾウムシみたいなやつ。
薬まいたら出なくなりました。

参考までに
↓

新しい畳にカビが生えやすいのは、当たり前なのです。天然のイ草は、大根やなすびのように生ものです。これを常温に放置してなにもないわけがありません。

カビ発生の最適条件でカビが発生しない ？となれば、カビの胞子が入ってこない （密封された部屋）か、畳に何らかの加工をしているから？ ・・なのです 。

参考までにこのカビは、葉緑素をエサ？養分 、として育ちます。表替え後１年未満の畳に生えやすいという意味判りますよね？

その他に昔に比べてカビがたくさん生える？理由

１ 昔の家は、隙間がたくさんあったので風通しが良かった
２
家の中に他にも湿気を吸う素材があった
ａ 壁・・・今はビニールクロス 　昔は綿（土）壁
ｂ 襖・・・今は段ボール　 　　　昔（今も？）は紙を何重にも貼ってあった

＞薬まいたら出なくなりました。

虫が出るのがデフォルトなら、対応が後手後手だね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

積水は３割も利益取ってるんだ。いいねえ。
最低３割とかありえねえぜ。

宣伝広告費に粗利の８パーセント突っ込んでる
玉さんは、おたくはちなみに何割？

>37
まあ営業費、アフターの手間代も含めてだろうからしかたないかもね。
土木や建設工事の下請でもかなり泣かされてるよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>３９
その法則からいくとタマさんの下請けさんは？
手抜きとかの心配はないのでしょうか？

>>44

人によるでしょうけどチェックがすごい頻繁に入るので
手抜きしてもやり直しになると馬鹿らしいから言われたとおりやるって
言ってました

>>45
現場のコントロールがちゃんと出来てる
いい業者さんなんですね。

あぼーん

下請業者の手抜きは、ほとんど無理でしょうね。
後で発覚すれば、親会社からの制裁が･･･。
仕事ももらえなくなるでしょうし･･･。
だから、手抜きは、しませんが、ギリギリのせんでの
妥協した仕事はあるでしょうね。

手抜きと妥協した仕事の間のどの辺りに
ギリギリの線が引かれているか見当のつかない
私ら素人は安い以外はすべて目を瞑るしかないのでしょうか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

タマの大工単価は通常の60％程度。タマが四国に来た時にあった説明会で
普通以上の大工は無理だと笑っていた。そんな単価でできる大工はいないって！
九州から大工を呼べ、とか。
いまタマから仕事を請けている職人は普通以上の仕事ができないレベルの低い
会社、職人が多い。仕事のない人間には感謝されている会社がタマ
大工いわく
単価が安いから普通2.5ヶ月掛かるところ1.5ヶ月で済ます。でないと20歳程度の
サラリーマンの給料しかでない。クギ（ビス）を3本いるところも2本で済ますよ。

建材屋いわく
必要な材料を持っていっても必ずあまる。あまらしても無駄だから少なめに
持って言っても材料があまる

トラブル、クレームが多いのも分かります

地球にやさしそうな家ですね。

エコキュート標準も太陽光発電付き何たらの家も
そう言う意味も含めて？こりゃエコエコアザラク・・・

東予ハウジングの評判はどうでしょうか？

あぼーん

53>>
>>大工いわく
　単価が安いから普通2.5ヶ月掛かるところ1.5ヶ月で済ます。でないと20歳程度の
　サラリーマンの給料しかでない。クギ（ビス）を3本いるところも2本で済ますよ。

工期は、そうでしょうね。
クギ（ビス）の本数は、言葉のアヤでしょう^^
単価的にあまり特にならないから、筋交いの本数減らしたり、通りの柱つかうところを
あまりの材料を継ぎ足すってところでしょう。
ＴＶでも出ている問題ですね。

結局工事代金は安くても、元請の儲けは、そのままで、下請の賃金等が、下がっているのが現状です。
大きな公共事業も同じですね。

>>49 名前： お遍路さん 投稿日： 2006/11/17(金) 23:39:02 ID:xgaLPdp6 [ p2052-ipbfp303matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]

手抜きと妥協した仕事の間のどの辺りに
ギリギリの線が引かれているか見当のつかない
私ら素人は安い以外はすべて目を瞑るしかないのでしょうか？

って、素人って言う奴ほど素人じゃ無いけどな（笑）
タマに客を取られた同業者か（爆）

タマホームはかなり大工に無理させてるみたいです。
というか、まともな大工なんてタマホームにはいないですね。
東予ハウジングなんかでも言える事かもしれません。
大工がどんな人なのかは工務店だったら選べれないですからね。
本当に安心して建てるとするなら、
個人の大工を当たっていくのがいいと思いますよ。
大工の腕で建っていく家と、
腕もなく継ぎはぎだらけの家。

それに工務店だとその分経費取られるし、
人数入れられて適当にされますよね。。。

>>58
筋交い減らしたり、通し柱を継ぎ足す事は手抜きでなく欠陥です
そのような工事をする業者は数％ぐらいで、普通の業者はできません
上棟後に中間検査（金物）があり、申請図と一致しているか現場で確認されるからです

手抜き工事とは、筋交いの取り付け方が適当な場合でないでしょうか？
筋交いまでプレカットでカットしてくる業者もありますが、
現場でカットする場合には土台、梁、柱との固定で筋交いの効果が出ますが
隙間だらけでは効果がありません
これは大工の腕次第ですが、ＴＶでは手抜き工事と言われています

筋交や垂木、根太、下地等はクギの打つ位置、本数で強度、固定が変わりますが
仕事を早く終わらせるために少なめにする事は本当です

大工の手間代金の中には釘代も入っているところが多いですよ

>>60
すみません、大手ハウスメーカーで建てましたが、大工さん選びました、、、
もちろんお抱えのなかから・・・ですが。

タマホームだからこそ建てたっていう人もいるんだから、
「この会社がいい！」っていう事はどんどん言っていいと思うけど、
悪く言うのはやめた方がいいと思う。
積水だろうがどこだろうが、後でミスが見つかる例はあるし見つからない例もある。
それはどこで建てようが、みんな覚悟して建ててるはず。
それでも一生懸命考えた末にその会社を選んだわけだから、
そういう人が見てる可能性のあるここで悪口書いちゃダメ。

>>61
そうでした^^
筋交い減らせば欠陥ですね。
ただ、釘の本数に関しては、減らすっていうより知らないんじゃない？
釘の値段と、手間あわせてもそれほど早く安くはないと思いますよ^^
釘一本打つのに数秒でしょ。
だから減らすってより、知らないのほうがあってると思うよ。
　
プレカットの件ですが、僕も最近知ったんですよ。
材料がすべて加工されてくるんですね。
まるでプラモデル^^
すごい時代がきたもんだ。
　
>>63
僕は、タマホーム限定の話ではなく。
大手ハウスメーカーも含め、実際に下請で家を建ててる大工（職人）のことを話しています。
僕の身内が、積水で建てましたが、庭関係の工事をしている業者のずさんさに腹が立って
営業も含め呼び出して、やり直させました。
きいてみると下請どころか、孫受けでした。
家を建てるのは、大きな事業です。人任せにするのではなく、自分で見てきいて
納得いく工事をしてもらいましょう。

あぼーん

>>53
建材屋いわく──
ってそこの建材屋さんは発注されたのを『どうせ余るから』と
間引いているのですか？
余った材料は引き取ってくれるのですか？

>>64
61さんの言う『釘の本数』って言うのは正確には壁下地のビスのことでしょう
本数が少ないケースはどこの工務店でもありえますね。
単に仕事を早く終わらせたいとか、ビスが少なくても十分効いている（大工の判断）
だったり理由は様々でしょうけど…

おいらも、筋かい（プレート）のビスは多すぎるだろうと思う。

>64
ねぇねぇ、その外構業者の話って、積水ハウス松山支店での話じゃないよね？

>>67
松山じゃないです。
今治です。でも、どこでもあるんじゃないですかね。

あぼーん

みどりがクレバリーのＦＣ店をするそうです。
スタッフは替えた方がいいですよ。

あぼーん

>>53
建材屋いわく──
ってそこの建材屋さんは発注されたのを『どうせ余るから』と
間引いているのですか？
余った材料は引き取ってくれるのですか？

分かりにくかったですね
プレカット屋では木1本単位で材料が計算できます
但し大工さんの材料の使い方等で若干左右されますが・・・
また住宅会社によって、下地のピッチ数が決まってますが
住宅会社の監督が必要な数を計算して、建材屋で購入して、
余らない様に、（あまっても引き取ってもらえないために）
少なめに注文しますが、建材屋が計算（予想）した数よりも少なめに発注されて
その少なめの材料を現場に持っていっても余るということです
建材屋が注文よりも少なくは持って行きません

なかには、建材屋と住宅会社との契約で、余った材料を引き取るところもあります

あぼーん

>>69
そうそう！
凄い気になる！　なんで真顔になるの？？？？　こわいよ〜・・
意味深・・
みのもんた　か・・　CMに凄い金掛けたね。
なんかタマホームの基本理念から考えると本末転倒だな。

同じハウスメーカーで建てても大工さんによって仕上がりは違ってきます
だからタマでもミサワでもセキスイでも満足する人と泣いてる人が居る。
こればかりは運です。
結局は大工さん選べるのことが出来るのなら一番理想だね。

ねえねえ、結局みんな、何を見て会社選ぶの？
どこも一緒っつう事じゃない？

タマホームのからくり　月刊ハウジングでバレたね
坪単価２５・８万円では家は建たない　
内訳が暴露されたね

結局、安さに飛びつく客を捕まえる手段にすぎんのだよ！諸経費ん百万上乗せ
・・・それでも安い！！ってのが売り！！！

>>78
そうだね・・
月刊ハウジング１２月号に特集されている内訳見てみると分かるよ
｢本体工事費｣と｢別途工事費・諸経費｣に分かれてるんだけど
■本体工事費　約９１０万円　【坪単価２５・８万円】
■別途工事費・諸経費　約８８９万円
■合計総額　約１８００万円
と記載されてる。
計算すると施工面積３５．３坪（３５未満だとこの価格は適用されないから必然的に
３５坪は超えるようになってしまう）
だから坪単価は約５１万円になる。
あくまでも一例であり地盤補強の値段も違うから一概には比較できないが、
約５１万円である。積水やミサワと遜色無い価格帯である・・・
実は高級住宅なのか・・・？

よっぽどタマに恨みがあるんだねえ

あぼーん

あぼーん

>>80
タマに客を取られまくってるヘタレ営業マンの、負け犬の遠吠えにしか聞こえんな（笑）

積水やミサワなんかは、３５坪ぐらいなら本体だけで坪５０できかんのじゃない？

タマの総額と、積水、ミサワの本体と比べて同じと言ってるようじゃ・・・

頭悪っ！
そりゃ、タマに客取られるわな（笑）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

情報求む！
アーススウィートホームってどうよ？
スレ見るかぎり建築士に頼めばよいという流れになっているのはわかる。
しかし、建築士を調べてみてもいまいちしっくりこなくて参りかけ。
とりあえず色々なメーカーに図面まで引かせてみる事にした。
ただ、たまちゃんとじょーちゃんはこのスレ見る限りやめとくわ。

あぼーん

>>90
死ぬなよ・・・
住宅なんてのは、評判を聞きつつ、
接触のあった２〜３社の中からタイミングで決めちまうのが一番だ。

なぜなら、一生の買い物ゆえに、選び始めると決められないから。
そして気がつくと、金利が上がってる、いい土地が売れてる、価格が高騰してる・・・


とかね、とかね。

新年早々興味のないメーカーはやってくるのに・・
興味のあるメーカはやってこないし。。

ブライトホームって無くなったんかな？
ＨＰに載ってる場所には何もなかったが。。

>94
普通にあると思うけど・・・・
ＨＰに載ってる松山南店（南じゃないと思うけどｗ）てのは
コウテイ建設のことでしょ？
マンションみたいなところの1階が事務所だよ。交番のすぐそばの。
こないだ仕事でコウテイ行ったけど、変わりなかったよ。

ミサワはやっぱり駄目か？

>95
あるがとう。そうか事務所なのか・・
モデルハウスとおもってたよ。
高いのか安いのか判らんからはいりずらいな。。

>96
ミサワはちと高い。。。
35坪＋土地1500万としてなんやかやで4千位いく感じ。。
家はかっこいいのだけれど、うちは手が出せないなぁ
ミサワとかパナとか買える人は頭金いくらくらい入れるんかなぁ？

ミツワ都市開発　と　ブライムハウス　どっちにしようか・・？
詳しい方アドバイスを〜〜〜！

>>98
うちはミサワで去年建てた。総額3300万に対して頭金は600万入れたよ。
嫁さんと共働きだから何とかやっていけるけど、息子２人いるから大変だよ。

>>99が道後平に行った事だけはよくわかった

道後平・・・

地震には気をつけろよな！

↑雪積もりますよね。松山市内やのに･･･

パナホーム、積水ハウス等で迷い、積水ハウスで建てました。
安いと言われているハウスメーカー、工務店ともプラン、見積もり
とりましたが、４０坪で総支払額はそんなに変わらないと思い
大手ハウスメーカーにお任せすることにしました。
安いと言われているメーカーは家の坪単価は安く出ますが、諸費用等で
不明な点があり、総支払額では少し高い程度です、
住んで1年以上たちますが、夏冬共快適です。

積水ハウスについて質問です
積水の基礎について疑問に思うんですが、なぜこのご時世に
布基礎を採用したりするんですか？
あと、基礎パッキン工法は使用せず従来の換気口を設けてますよね。
理由をご存知の方、教えてください。

>>102
道後平は地震に弱いんですか？
山の上は揺れが多いとか？
芸予地震の時は北条の山手は被害が大きかったですが・・

105>ベタ基礎より布基礎のほうが単価が安いからじゃないですか？
　　基礎パッキンも同じ理由やと･･･

積水の基礎の大きさは一定なので土地が低いところは盛土してます

>97
コウテイ（ブライト)は安いと思うよ。
土地にこだわりがないなら、コウテイの自社分譲が
おすすめ。
山越、吉藤、垣生、堀江とかに分譲地あるけど、
どこでもそうだけど自社分譲はとにかく安い。
積水でも湯の山なんか土地代無視だもん。
私の友達夫婦も3家族コウテイで建てたけど、
安かったみたい。特に問題もないみたいだし。
ただ、いろいろとこだわりや高級感を求めたい場合は
当然だけど積水とかそっちへ行くしかないよ。
あくまでも、新築で、そこそこの家でいい、ならの話。

>>98
うちは積水だけど、同価格帯のＨＭなら土地から買う場合はできれば
土地代はキャッシュで買うくらいの勢いじゃなきゃ
しんどいんじゃないのかなぁ。
土地と建物で4000万くらいならば、ひと月の払いは
35年で組んでも10万〜でしょ。
若いうちはいいけど、定年後もローンが残る予定ならば
10万はきついよ。
せめて、500万くらいは入れたほうがいいんじゃないのかな。
うちは土地はキャッシュ、建物に対する頭金は700万入れたけど、
それでも支払い期間を短めにした（利息払いたくない)から
月の支払いは12万だよ。もう子供作れないｗｗ

>>106
道後平のもともとの状態を知ってる人は買わないと思うよ。
全部じゃないけど、場所によっちゃ大きな地震がきたら
どうなっちゃうんだろうと思う場所が確かにある。

なるほど・・
積水はちと高価だモンな・・
道後平は景色の絶景の辺りは昔は空中だった場所、造成地でしょ？危険かも・・
あと、平は住民の経済レベルが一定じゃない気がする。。
金持ちと一般人が共存はキツイよね・・

今治市にある、タニグチで建てた人いますか？

>110
眺望が良い場所と、そうでない場所とで
すでに住民の生活レベルに大きな差がありそうｗｗ

あと、松山にアーネストホームの家があるらしいけど
どこに建ってるか知ってる？

今治は土地柄、大手HMにした方が良いらしい。
大手にしても基礎、屋根工事など下請けは地元の作業になるけど。

湯の山に住んでる方　住み心地はどうですか？
私の感想ですが↓
湯の山は何度となく見学に行ったが人の気配があまりしない・・
湯の山に上がる山道で走る度、地元の住人の車にあおられる・・
・・ていうか猛スピードで走っている大半は女性ドライバー・・
ほとんどの世帯が縦列駐車の車庫、車の入れ替えだろうなと・・
あまり売れてない気がする・・

↑　すいません訂正　　　｢車の入れ替え大変だろうなと・・｣
の書き間違いです。

>114
湯の山は住む場所にこだわりがない人なら絶対に
お買い得だと思うよ〜。
土地と建物で3000万切る物件もあるよ、建売なら。
でも、中身はかなりいいもの入ってるし、外構付きだもん。
住み心地も、そんなに悪くはないんじゃない？
深い付き合いもさほどないみたいだし、ブロックごとには
少々のお付き合いはあるだろうけどね。
車にあおられるって、気にしすぎだと思うよ。
車の入れ替えはあるだろうけど、大き目の土地買って、
外構考えたら縦列じゃなくてもいけると思うよ。
実際そういうつくりの家もあるし。

というか、その程度のことどこの分譲地でも
あるんじゃないのかなと思うけど。
積水の家じゃなくていいなら、湯の山はやめればいいわけで。

あぼーん

「愛媛ハウジング」という会社の物件は、いかがでしょうか？
建売住宅の購入を考えているのですが、他社よりかなり安価です。
安いのはうれしいのですが、ちょっと不安です。
もし、何か情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、ご教授願います。

当然審査には通るレベルなのだろうが、柱は細かった。
あんまり他では見ないぐらいに・・・

何社か回ったけど、みんな対応良かった。
（当然といえば当然だろうけど）
坪単価50万くらい出さんと、いい物は造れないって感じだったが・・・
実際のところどうなんだろ？
ああ、悩みは尽きない。

>>118
実際見てみれば大体安い訳が分かると思います。
建売なら三瓶不動産が良いんじゃない？

湯の山　昭和の物件が多数中古で出ているよ。
ただ周りがみんな昭和に買った人たちだから年代が高い。

湯の山ね〜　買う前に石手川を挟んで同じくらいの高さに何があるかよく考えて
季節によっては臭いが流れてくるんだよね　気にならない人、蓄膿症の人はいいかも

>123
火葬場？
んー、数十年前ならわかるけど、最近はそうでもないんじゃないの？
裏にどぶ川があるよりはましだ。

>119&121
アドバイスありがとうございます。
色々、検討してみます。

あぼーん

道後平にタマホームが無いのは何故だ！！？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

平屋っていいよな！
松山市内に小さな２階建て建てるより、東温・砥部で平屋を建てたくなったよ！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

僕思うんだ。
住宅営業ならここはキチンと見といた方がいいなあって。

２×４　or６　ってどうなの？
長所　短所おしえて！？

長所
・工期短い
・耐震性が強い
・大工による品質のばらつきが少ない

短所
・間取りの自由度が少ない
・将来のリフォームが難しい
・ふつーの家

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

道後平にしても湯の山にしても、実はかなり不便で、買う時は高くて売る時は叩かれてってイメージだけど実際のところどうなの？

入れ忘れた。俺は143ね↑

>>148
そのとーり！
148さん何番？

ミカメふどうさんどうよ？

＞148
道後平はそうかもしれないけど、湯の山は完全に積水ハウス（積和不動産）
だからそんなこともないでしょ。
買うとき高いって、安いよ、湯の山は。
建売だったら外構付で3000万切るし、注文でも土地の値段は
恐ろしく安い。

あぼーん

あぼーん

>>151
上野団地　屋根が今までの陶器瓦から安価なコロニアル（スレート瓦）に
なってるのが気になります。
コスト削減としか思えない・・
ポリシーが消えたか・・・・・？

あぼーん

年末くらいの　情報誌こまち　で宣伝広告を載せていた
「1000万円台で一軒家」という売りの住宅メーカー、
どこだったかご存知の方いらっしゃいませんか？

>>157
大手メーカーでは知りませんが地元工務店だったら一般的な大きさの一般的な住宅だったら１５００万円で建つ。
もち、一般的な付帯工事は含めてね。

>>158
ＨＭで頼んでも結局は地元工務店が建てるしな
安く上げたいなら、ネットや本で気に入った間取り・外観調べて
マイホームデザイナーで作図すればいい
素人の設計は納まりや見た目がどうしてもイビツになるから、出来るだけ参考にした図面そのままで！
あくまでも参考にするだけだ。
マネをしてはいけないｗ

>>158
157です。レスありがとうございます。
1500万円というのは建物のみですよね？
私が見たのは、松山市内で土地＋建物で1000万円台後半でした。
もちろん30坪程度の土地に小さい家でしたが・・。

30坪なら建物が最低900万だな
土地が30坪30万で900万
合せて1800万＋諸経費
確かに1000万後半で住める家はできる。

HMの現場監督が指揮するだけで実際は工務店が立てると言うのはもう皆分かってるでしょ？

HMの営業経費、利益、CM等の諸費用分多く取られるのは当たり前だね。
まあ、その分安心とか信頼を買っているとでも思ってね。
新築はまだマシでリフォームなんかはぼったくるところも多い（大手でも）
100万払った壁の塗り替えが実際に施工した職人に直で頼んだら30万ですむなんてのはザラ。

工務店や大工も下請け単価思いっきり叩かれても「安定した受注」の前には非常に弱いからこの構図は変わらないでしょう。

貴方が住設の知識がある/勉強する気があるなら、地場の工務店に直接頼めば、しかも繁忙期を外せばハウスメーカーを通すよりは大分安くなる。
鉄骨なんかは大手が特許持ってる耐震構造が使えなかったりするだけで大して変わらん。
ただ、その会社が潰れてしまった後、アフターどーすんの？とか、手抜きされるんじゃないかとかは
自己責任で。

後は建築士に現場管理してもらって家を建てるという方法もあるが…

大手で安くと言うなら気に入った注文住宅じゃなく、気に入る建売を探す。コレが一番。

あぼーん

建売は、見えない軸組みからコストカットしてるからイヤ
建売買うならモデルハウスを買った方がいい
モデルハウスは会社の顔だから、しっかり作ってる！
業者も協力して安くしてるし

もちろんいい建売もあるけどね！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

○ス○ン潰れた？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

↑そうみたい

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>157
ちょっと待ってて、調べてみるよ。

ワンズってどうよ
お洒落じゃん〜

あぼーん

あぼーん

道後平　売れていますか？
檸檬の丘　売れていますか？
アットハウジングってフランチャイズですか？評判はどうですか？

あぼーん

ヤスケンが倒産したそうです。
建てた人たちどうなるの？
何の連絡もないみたいだけど。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

最近タマホームのテレビの広告が減ってきたけど、大丈夫かな？

タマホーム　いいね〜え

ゴーイングホームで建てられた方います？
外断熱　スーパーウォール気になりますが．．．

外断熱って断熱材を外壁に貼ってんの？

外壁が一般より厚いらしくて高断熱らしい。
家の中どこでも室温が一定って謳ってました．．．
まんまりメジャーではないのかな？

外断熱ねえ・・
ダイワハウスがCMしてるやつね。
そういえばログハウスって断熱材は無しなのかな？？
もし無いのなら相当住み心地悪いとか？？

ダイワハウス高すぎなんだよ。
モノはいいんだろうけど貧乏人には手がでません。

ダイワハウス、社員価格で建てた漏れは勝ち組。

数億円する風力発電の風車９機買うために暴利むさぼったんだね
お疲れサン

あぼーん

社員じゃないから別になんとも思わないよｗ
疲れてもいないしｗ

Ｄはうす・・・ＷＷＷ１０年前と変わってないな・・・ＷＷ

新居浜で新築を検討中なのですが、西条、新居浜、土居辺りの工務店で
お勧めのとこありませんか？ちなみに、建坪４５〜５０、予算2000万程度
で考えてます＾＾；

安いなぁ・・・
タマかな？

工務店ではないけど、同じ規模くらいの家を建てました。
西条の産業道路沿いのアイフルホームで。
耐震保証もついてるし、友達いわく思ったほど安くなかったけど、
そこそことのこと、一度覗いてみたら？

フォンテ情報求む！
最近勢いなさげだけど大丈夫？

ハウスメーカーの値引きはどれくらいできる？

フモトはどうよ？

リフォームをダイワハウスで考えています。
やっぱり高いのかな？

>>157

松山の業者で新居浜・西条でも安価に建ててくれる業者ありますよ。建坪４５〜５０なら
外構工事を入れても十分に予算内でいけると思います。実際に知り合いが、近く新居浜で
家を建てます。良かったら検討されては？

皆さん有難うございます。メーカー、地元業者含めてもう少し時間を掛けて
いろいろ足運んでみます。とりあえず、マイホームデザイナーで間取り図
作って、それ持って業者巡りやってみます。

新田高校の近くにある、大洋ホームで建てた方はいらっしゃいませんか？

>>217
西条の産業道路沿いのアイフルホームでそこそこ満足する
建坪45坪を建築した場合に、
地盤補強や浄化槽など含まない場合で坪単価っていくら位になるんでしょう

>>225
色々オプションもつけて総額1800万くらいなので、
坪は40万？まあまあなのかな？
個人的には、静かなのと暖かいのでそこかな！!

愛媛県で木造住宅の建設費って平均するとどれくらいなんでしょうか？
坪40万は安いほうなんですか？

ここなら坪単価20万で建つぞコーシン　コンストラクション

けちるとろくな事ないぞW

ジュピア西条にある
ウッドホーム三創はどうでしょうか？

＞愛媛県で木造住宅の建設費って平均・・・

建物価格は地域差なんて少ないんじゃないの？
坪４０万円が高いか安いかなんて使ってる物が分からないのに
分かるわけが無い。
車を買おうと思うのですが２００万円は高いでしょうか？と聞いてるのと同じ事。
それがミラなら高いけどクラウンなら安いでしょう。

愛媛県あたりで、世帯年収500〜600万の30代が建築する家だと
坪単価38万〜50万程度の費用だと思います。
床面積40坪で1800万〜2200万程度の注文住宅ではないでしょうか。
積水などRC工法のなら坪55〜65は必要ですから、
木造で材や瓦にこだわらなければ、坪単価40万ってのは平均と言って
いいでしょう。

アイフルホームで建てたが、オプションどんどん追加して、
坪48万くらいになりました。
これなら最初から住林で建てればよかった・・

>>227
検索で、坪単価　適正価格で分かりますよ。

>>233
坪４８万？
住友なら、オプションどころか本体価格にもならんだろ（笑）
つまり、家が建たん！

こいつ・・・バカか？

見栄も体裁も関係ない平屋の老人介護しやすい家を建てるのだったら地元の
メーカーで十分ですよね？

>>236
地元の工務店な
知り合いに大工さんなんかいると、坪30万くらいでできるんじゃない？

施主支給にするからと言って、○ｏ○とか○゛○○とかを工務店通さず調達したら
普通の家で多分100万は下がるぞｗ

補償は無いし、設置は誰がするの？

ちょっと聞きたいんですけど、
一般的に、棟上の時って、
どんな事するんですか？

骨組を組み立てて、垂木打って、屋根地張ります。

>240です。
お返事ありがとうございます。

で・・・

施工主としては、
棟上の時、どんなことをすればいいのですか？

ttp://www.e-kodate.com/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=qa&tn=4363&rn=25
ここを参考にしてみれば？
地方によりいろいろ変わったりしますので、工務店かＨＭの担当者に聞くのがベストでしょう。
上棟式するかどうかもわかりませんので・・・

わかりました。
確認してみます！m(_ _)m

誰かフォンテについて知ってることがあれば教えてください！
ここで建てたいけど凄く迷ってます。
なんでもいいんでお願いします！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

スタート
　↓
・最初にちょっと挨拶したりして
　↓
・盛り塩にお酒かけて
　↓建て始める
・柱一本立てさせてもらったりして
　↓そろそろお昼
・弁当とお茶(あるいはビール)配って
　↓普通の家なら屋根まで貼って
・終わったらご祝儀渡して終わり（渡さないケースもあり）
　
楽しみですね。いい家が建つといいですね。

!

え？

うち　5〜6年前にミサワホームで建てたけど・・
一階の話し声が2階の真上だと異常に聞こえる；；
その上何年か前の台風では屋根の瓦とゆうか　立て付けがブンブン飛んでいった
その後屋根の上を調べると瓦は一枚ずつつなぎとめているはずだったが・・のせているものだけのがほとんどでした
風のつよいところに建てたのではありますが・・これってあんまりでは

実際ミサワの防音とかは他社と比べてどうなんでしょう？
ミサワって他社と比べてど〜なん？！
おしえてくさい＞＜

>>257
ここでどこの誰ともわからない人に聞くより、素直にミサワで聞いたほうがいいかと思います。
自分のイメージとしてはミサワはタマやアイフルと同じランクのメーカーではないかと・・・

>>257-258
タマやアイフルと同じランクの家を建てましたが、快適ですよ。
自分はミサワはちょっと上かなって思いますが。
1階と2階のすき間が少ない（1階の天井が高い）のですか？

メーカでの家よりも特徴のある地元の会社の方が建ててからの
メンテナンスもこまめにやってもらえますよ。
リヴハウス（東温市）ではいろいろ細かく相談にのってもらいました。
自分の希望する予算を伝えてそれに合った家の仕様をプランして
もらって。予算から少しオーバーするときには自分で珪藻土壁を塗り
古木なども廃材所から社長と一緒に取りに良き自分で磨いてなかなか
気に入った家になりました。アットホームな工務店でしたよ。
ひとそれぞれ家の好みはあるので、感想を述べさせてもらいました。

　　　　↑
関係者のかた、お疲れ様です

新日本ハウスごぞんじの方いますか？
　なんでもいいので教えてください。

新日本ハウスは周りで２人建てた人いるが、工期が延びたり、
アフターや装備がイマイチという話を聞いたりしました。

新日本ハウスはどうか知りませんが、あまり、マイナーなところは
資金力がなく、倒産する可能性が高いのでお勧めできません。
アフターメンテナンスはなくなるし、建築中に倒産したら最悪だから。

ありがとうございました。新日本ハウスで見積もりを作ってもらったら、
手が届きそうだったので、心ひかれてたところでした。
ご意見参考にさせていただきます。

広島のフジタ、セイキョウがからんだ去年新築のマンションだが、最近の雨の影響か廊下の床が隆起して困っている。もちろんメーカーに問い合わせたが、
「換気が悪いのが原因で、換気をよくすれば直る」といわれたが、そういう問題か。換気は人一倍やっとるわい。
購入してしまえば態度が偉そうになるのは許せない。親の強引な購入意欲を阻止してでも、共同出資のマンションにするべきではなかった。

261＝＝＞＞関係者ではなくて実際に家を建てて良くしていただいているだけです。

＞２６５
マンションの欠陥は致命的だね・・

ありがとうございます
ミサワがタマ　やアイフルと同ランクとゆう意見はちとショック＞＜
確かに一階の天井高めに設定しているので音が聞こえるのそのせいかも
です；

大工が直に建てたのなら坪30万台で十分タマ・アイフルの家は十分に建つ
坪40万も出せばそりゃ立派な家が建つ　
坪40万で住林並みの建築設備は十分だ

こんにちは。
今治周辺で家の傾きを直してくれる会社知りませんか？
あと、費用はどのくらいかかるものなのでしょうか････。

>>270
傾きの原因が地盤沈下なのか、建物の老朽化なのか、
あるいは地震などで歪んだのかでも違うと思う。

地盤沈下だとお手上げじゃない？　地盤はまともで建物が
歪んだというなら近くで創業の古い工務店に相談してみると
いいと思う。

セイユーハウジングの評判は？　検査が厳しくて大工が大変と聞いたのですが

松山出身、鹿児島在住です。ジョーコーポレーションって、元の中岡組ですよね。全国展開しているのでしょうか。鹿児島でもマナカナのCMが流れていますが。

>>272
セイユーで建てました
普通に良い家です　　　　　以上

ジョーコーポレーションは、社長が息子に変わって急成長した会社ですよ。
安いマンションがメインで、資材は日本より安い外国から輸入して建てています。
社内研修も盛んです。ただ、激務なため優秀な人材の入れ替わりが激しいです。
安くて狭くて可なら、お勧めです。

>>274
ありがとうございます、普通ですか？良い家で普通？解り難いですが･･･良い家と言う事で検討します

>>276
そうですね
普通＝　及第点、欠陥無し、クレーム無し、アフター良し

ようするに、少々安くても建売は買うなでＦＡ？

工事原価と経費（利益）を別項目で見積もりしてくれる工務店に頼むのが一番。

家なんて建坪35坪なら800万円程度が原価の筈、そこからぼったくりで経費を乗せて
2500万円とか3000万円で売ってるのが日本の現状、それでも実際に工事をする
孫請けや職人さんに沢山利益が行ってるならいい、仕事にやる気も出るだろうし丁寧に
工事もしてくれるだろうという期待も持てる、でも実際は工事をしてる職人さんには
殆ど利益は行かず、元請けが搾取しまくって、施主は高い金を出すだけで手抜きを
されてしまうだけになりがち。

だから建売はとっても危険

積水ハウスのコモンステージ松山って
南江戸のどのあたりに出来るの？
ＣＭ出てましたが？

>>281
NTT松山研修センターの北側にあったNTTグラウンド跡地だよ。
市営南江戸団地の西隣。
建売、建築条件付き、どっちだろ？

>>282
レスサンクス
積水だと建売でも結構いい値段するんでしょうね・・・
湯ノ山でも3500万ぐらいだから南江戸だと4000万超くらいでしょうか？

4月頃の海南eタイムズの記事によると、コモンステージ松山は、
全部で66区画程度で、一区画あたり160m2程度と広めとのことだった。
（記事ではコスモステージになってたけど（笑））
CM打って反響見ながら、現在価格設定中かな。

>283
ちょっと！そんなわけないでしょう＞湯の山建売が3500万ｗｗ
今すごく力入れてるから、3000万以下で買えますよ、建売なら。
しかも家具付、外構付でね。
あそこは建売の場合土地代は無いようなもんだし、湯の山という場所が嫌じゃなければ
お買い得だと思うよ。

コモンステージ気になる人は、まず友の会に入ろう。
ただし。あそこは近隣住民に若干難有。

>>285
近隣住民kwsk

湯ﾉ山は建売は車庫が縦列。
なぜ縦列か？？
それは家と家の隣間を広くしたいかららしい・・
要するに外観景観重視！　使い勝手は二の次・・（車の入れ替え毎日大変！）
これは如何なるものか・・？

湯ﾉ山にしろ道後平にしろ坂道が異常に旧勾配である！！
自転車で下る際、ブレーキが壊れたらあの世逝きである！
サーキットみたいに、コーナーにセーフティーゾーンとクラッシュパッドの設置を求む！！

【湯ﾉ山道後平、中高生連盟】

おもしろそうだなぁ

>287
うーん、でも最初から縦列とわかってて買うわけだから、そういうひとは
奥さんが主婦で、ほぼダンナさんが先に出て行って、後から帰る、とか、
もしくは入れ替えとか考えてないとか、それ自体苦にならないとか、
そういう人が多いと思うけど？

>290
なるほど
そう言う使い方なら問題なしですね。
確かに縦列のほうが家としては見映えが良いですね。
さすが積水ですね。

イシンホームはどうですか？
三蔵奉仕の家に惹かれてるんだけど。

あぼーん

あぼーん

新スレッドです。ここが満杯になってからご利用下さい。

愛媛県の設計事務所、工務店、住宅メーカー ６軒目
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1188309785

↓301番まで書けます。なおスレッドの埋め立て行為は禁則事項です。↓

あぼーん

三瓶不動産で建てた方います？

>297
三瓶は建売でしょ！！

HSプランニングが気になります
建てた方いますか？

あぼーん

タマは、価格は安いけどグレードはそれなりだそうですね。
メーカーの既製品を組み付けるだけで、タマちゃんオリジナル商品が無いとの事。
元穴吹の営業さんの話ですけど。