四国板削除議論＆スレ建て相談統合スレッド＊３

四国板での削除作業等に関する異議・意見・議論＆新規スレッド作成相談所。
★削除依頼は『四国板削除依頼』スレッドへどうぞ。

過去ログは下記にございます。
http://machibbs.net/~tyousan/#6

【ログ移転】
移転元http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1105971384
15 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/01/27(木) 15:59:21 ID:LTSSnD2g [ ZC227248.ppp.dion.ne.jp ]

オカシナコトシテマスネ。コウチダイスキスレノダイキライナヒトタチノフカイナ
スレハホウチシテイタノニ。カンリニンノオモイ、カンガエヲワカリヤスクノベテ
クダサイ。イテン、サクジョデハ、ナットクイキマセン。コノスレニノセテクダサイ
ミナノコミュニケーションノバヲウバワナイデクダサイ。


16 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/01/27(木) 17:03:20 ID:XFzDQglE [ 43.56.87.61.ap.inforyoma.or.jp ]

>>15
アネックスでやればいいんじゃないの？


17 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/01/27(木) 18:49:05 ID:jK5.VTmE [ FLA1Aag079.koc.mesh.ad.jp ]

ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ
管理人ハリキリ杉ｹﾞﾗ

マジレスすると、管理人は「明確な削除基準を持っておらず、気持ちひとつで削除している」のではないか？
明確な削除基準というのは「明文化できる」ようなものでなければいけない。


18 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/01/27(木) 19:43:58 ID:0l9Qy.Ls [ p6e2b8b.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>17
実際のところ明確な基準をもってるかどうかはともかく、周りから
基準をもっていないのではないか、と推測されている時点で
管理者として失格。

ローカルルールなんてどうにでも解釈できるようにつくってあるしね。

それから高知市のことなんだけど朝市近辺でハイルーフ車（1700mm）に
おすすめの１台あたりの区画が広い駐車場ありませんか？
車庫入れ下手くそなんで・・・

高知スレ、そうとうヤケクソになってるような対応してるのぉ→高速

このスレッドがデッドセクション（旧スレッドから新スレッドへの移行時期）の時やったから旧スレッド見てへんかった人も多いかも知れへんけど、わいわ旧スレッドの最後の方で書いたんやが、
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1080825427&START=298&END=298&NOFIRST=TRUE

つまり、雑談してもかまへんようにアネックスが出来たんや。http://jbbs.livedoor.jp/travel/351/
ほんで、管理人さんは雑談はアネックスへ、言うて誘導しとんのや。

なんで、みんなアネックスに書かへんのや？アネックスの存在を知らへんのか？そんなことないなろ？
アネックスの存在知ってて本館に雑談書いてんやろ？なんでやん。その理由が知りたいんや。教えてくれへんか？
その理由も述べずに「管理人は厳しすぎる」や言うたかて、管理人さんとしても対応できへんやろ。

>>3
客観的に見ても明らかにスレ違いだから仕方ないと思うぞ。
議論はここ、雑談馴れ合いはANNEX、
個人的な質問は質問スレ、個別の学校の話題はACADEMY。
それだけのことじゃん。そんなに難しいことじゃないと思うがのぉ。
それよりも閑古鳥鳴いてるANNEXを盛り上げることでも考えてみないか？

>4
すいません、そのダサくて読みづらい方言（ネタですか？）をどうにかしてください。
ふざけてるようにしか思えません。

>>6
東京弁はオッケーで大阪弁はアカンのか？
それは地域差別やで。

>>4
そんなことゆうたかてなあ、あねくすとやらは２ちゃんメニューからリンクしとらん
やろ。
ほなけん、わいを含めて多くの人間が利用しとるであろう２ちゃんブラウザからは
デフォルト設定では読み書きできんのじゃ。
そりゃ設定ファイルにせっていすりゃできるけんど、

うぷ。自分でも気持ち悪くなって来た。

サバ移転のたびに設定ファイルに設定し直しなんてまっぴらごめんだ。

結論
あねくすをまちBBSとして２ちゃんにリンクさせる。


そうすりゃいまのまちBBS程度はカキコあつまるだろ。
ただしリンク外れたいまのここはあねくすになる。

何度も言ってるように参加人口少な杉だから複数円滑運営は無理。
ほとんど乗ってないJR四国路線を複線化１６両編成２分３０秒おきに増発
するようなもんだ、現状では。

>>7
言葉じゃなくて、あなたの事じゃないでしょうか？

たった今思いついたんだが、朝日ネットをアク禁にしたら、
　　↓
削除依頼激減
　　↓
削除基準が結果としてゆるやかになる
　　↓
まるく収まるんじゃないか？？

この手の速攻削除依頼はほとんどここからでてるみたいだし。
管理人の自作自演じゃないかっていうカキコもあったね。
タイミングよすぎなんだよ。

つ〜か、たかが掲示板なのに、おまえら必死すぎ（笑

>>10
さすがにアク禁は勘弁、変わりにしばらくスレ単位の削除依頼を中止してみます。
（個人情報などのレス、法的に問題のあるもの、緊急性のあるもの、
削除予告が出ていながら消されていない消し忘れスレは例外）
状況がどう変わるか見物ですね。

>>8　　そういうことやったんか。アネックスが盛りあがらへん理由の一つがわかったわ。勉強になった。ご意見ありがとう。
ただ、一つ指摘しておくけど、四国掲示板はアネックスの他にアカデミーもあるんや。そやから「JR四国路線を複線化」は間違いやで。「JR四国路線を複々線化」が正解や。
今思えば、確かに言わはるように四国掲示板で複々線化は必要なかったかもしれへんな。

>>9 空手の時に世話になった人やな。お久しぶりでんな。
今のルールでは>>9さんの言わはることが正しいんや。空手の時は、わいが間違えてた。それは認めるんや。
けどな、so-netさんが言わはることも理解出来るねん。個別スレッドたてたり、今のスレッドで充分会話できるのに新しいスレッドたてたりするのはアカンで。でもな、スレッドの中で、ちょっとくらいの軽い脱線は認めてくれても良いと思うねんや。

そこで、以前、ご意見ご要望にも述べたけど、
スレッド立てるのは依頼制にする。
そのかわり、ちょっとくらいの軽い脱線に関しては多めに見てくれる。その基準は管理人さんに一任する。
この案はどうやろか？

>そのかわり、ちょっとくらいの軽い脱線に関しては多めに見てくれる。その基準は管理人さんに一任する。

「多めに見てくれる」「多めに見てくれ・」「多めに見てく・・」「多めに見て・・・」
「多めに見・・・・」「多めに・・・・・」「多め・・・・・・」「多・・・・・・・」
「・・・・・・・・」

まじかい？・・・

>>13
9で削除については、何も書いてないだろ。
よく読め。

じゃあ本当にせめて、これくらいはしてくれても良いのでは？
他の地域板のほとんど（全部？）は、まちBBS会議室に削除依頼スレッドがある。
なので、四国も削除依頼スレッドは会議室に移動する。
それとも管理の悪さを会議室でお披露目するのは嫌ですか？
強くお願い致します。

会議室に移動するメリットは何？

ウダウダ議論しても結局アレの気分次第だからしょうがない。

しかし他地域の掲示板は楽しそうでいいよなぁ。。
四国掲示板だけはまるで北朝鮮の中のようだ。ホント、狂気じみた統制で嫌になる

>>16
会議室のような閉鎖された板で削除（議論）するよりも、
住人が意識できる四国板内でスレを作って広く意見を求めよう、
という意識が初代管理人にあってそれが今でも続いてるのさ。

それから、皮肉はやめようね。見ていて恥ずかしい。

>>18
自由な書き込みのお陰で賠償責任を負わされた管理人、
住人に逮捕者が出た掲示板がいくつかあるが。あなたはその責任を負えますか？
板にルールがあれば守るのは当然。ルールに不具合があるならグチグチ言ってないで
改正案を示せよ。
今のルールにしても住人たちがいろいろ試行錯誤してできたルールだからな。

「まちＢＢＳ四国」が嫌なら来なければいいと言う話もあるな。

書き込み者が逮捕されるのは当然自業自得だからこの際無関係。
管理人が賠償させられたのは削除要求に従わなかった、又は問題発言者の
IP情報公開要求に従わなかっただけだろ。

ここの管理人ならそれくらいほいほいしたがうだろうから無問題。

まずい書き込みだけで賠償させられたの管理人はいないはず。
オープンな掲示板なのだから。

無関係か？
逮捕者が出た時に呼び出された管理人が居るがな。
書き込みを消さなかった責任は管理人にある。
まずい書き込みと知りながら消さなければ責任がかかるぞ。

管理が厳しい掲示板が廃れるという意見があるが、それは明らかに間違い。
3年くらい前、まちBBS四国板の管理体制に不満を持つ輩
（基本的に「匿名掲示板＝何を書いてもよい」と勘違いしている輩）どもが
アンチ四国板をあちこちに作りまくって、暴れまわっていた時期があった。
今でもそれらの掲示板のいくつか残ってはいるが、まともに運営されている板は1つとしてない。
（そもそもまともな奴は寄り付かないし、叩きが好きな奴（便乗犯含む）も
よほどの私怨粘着でない限り、叩くだけ叩いたら飽きて去っていく。）
管理されていない、管理意識がない、言論の自由の意味を穿き違えている、一般常識に欠ける、
要するになんでもありな掲示板ほど、確実に廃れるという証明だと思う。

またルールが厳しいという意見もあるが、これはクソスレをこれでもかと乱立しまくる
利用者のマナーの悪さが生んだ悲劇。初代管理人の四国人氏も、

>利用者のマナーが十分であれば、多くのルールは必要ありません。
>常識的なマナーを守れない人が多ければ、多くのルールが必要になります。

と申している。
これ以上ややこしいローカルルールを増やしたくなければ利用者側で常に気をつけていくしかない。

批判も多いかもしれないが、まちBBS四国板には
5年という板の歴史で培われた今の管理体制を今後も維持して欲しいと思う。

それと四国人氏がご好意で残してくれたANNEXを盛り上げていこう。

なんかずれてきてるけど、逮捕者とか、今回の雑談の件とは関係ないでしょ。
>（個人情報などのレス、法的に問題のあるもの、緊急性のあるもの、
>削除予告が出ていながら消されていない消し忘れスレは例外）
これに反対してる奴いないし、厳しくて当然。
ごっちゃにしちゃ駄目。

「知れば」ね。
だいたいここは「まずい」のも「ちょっとあれ」、そして「グレーゾーン」それから
さらにいろいろひっくるめてまとめて削除してんだからこれだけ不満がでてるのよ。
管理人のその時の気分で削除してんじゃないかと思われるほどばっさりと。

だからせめて疑わしきは罰せずくらいでいてほしわけよ。
ほんのそれくらいのことで居心地がすごくよくなるぞ。

それからなにかあったときの「呼び出し」は賠償責任とは無関係。
だいたい、これくらいは管理者の当然の職務だろう。

>>23
管理が厳しいから廃れてるんじゃなくて、参加者もたいしていないのにあちこち
分散させられてるからこの始末だと思う。

分散を維持するためにここじゃ学校スレハだめ、とか雑談禁止になっている。
これはちょっとおかしい気がする。
置き土産だから大事にしなきゃいけないのか？
情報を与え与えられすりゃついでに世間話のひとつでもしたくなるのが人情だろう。

そこで警告されて他の板にアネクスにわざわざブラウザ設定し直して移動なんて
とても気軽にできるこっちゃない。

アネクスは雑談するところでここは情報のやり取りと軽い雑談ってすりゃ全て
解決すると思う。
アネクスのカキコが減るかもしれんが。

アンチって本家が盛り上がらないと廃れるって。
至極当然のことだと思うけど。。。
それが、>管理が厳しい掲示板が廃れるという意見
を否定してるとは思えない。
また、スレの乱立も別問題だと思う。

明文化しなくても一貫性のあった人の管理なら良かったけど、
雑談等の明文化していない部分が、気分次第って言われるような
削除の仕方に問題があるのでは？
まぁ、これって結局、個人の資質だから仕方の無いことなんだけどね。。

>>25
雑談の件の話してるの？個人情報等のこと？
雑談の方だったら、賠償責任問題は今回関係ないから、
ばっさり話題を切ればいいと思うけど。

硬く考えないで気楽に利用出来る掲示板にしてほしいね。まちｂ中国板みたいにさ。

http://machibbs.net/~tyousan/1079355201.html
このころに比べると、管理人が住人の意見をあんまり取り入れてくれなくなった
気がするんだよなぁ。住人の意見も建設的じゃなくなった気がする。
寂れたとはぜんぜん思わないけどね。

雑談を目的としたスレッドはともかく、情報スレッド内の雑談は以前は
問題にされていなかったと思う。削除依頼も出なかったし、削除もされなかった。
>>10の提案も一考に値する。

>>30
情報スレッド内の削除議論については
（別途議論スレがあるので、明らかにスレ違いと判断し）削除依頼を出したが、
情報スレッド内の雑談については当方は放置しているつもりだ。
頼むからごっちゃにしないでくれよ。

>>26
脱線するが当時、学校スレについては他板に比べれば四国板は寛容だった。
結果的に分離されたのはやはりマナーの問題と思う。
誹謗中傷や個人情報漏洩、一部コテハンのスレッド私物化（宇和島東スレ）などで、
学校スレ、雑談スレ（レス）に対する利用者の反感、風当たりが一層強くなった事も、
今の四国板を作った一つの原因ではないかと思う。

また大半の住人は知っているとは思うが、高速四国氏は当時
「Tb」というコテハンでつっこみ役だった事も付け加えておく。
参考までに懐かしい書き込みｗ
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1054124161&START=8&END=9&NOFIRST=TRUE

>>23
＞今でもそれらの掲示板のいくつか残ってはいるが、まともに運営されている板は1つとしてない。
＞（そもそもまともな奴は寄り付かないし、叩きが好きな奴（便乗犯含む）も
そんな板に寄り付いて居座って無茶苦茶言ってたり影で蠢いていた奴が、
今問題になってる管理人じゃないの？

>>32
あの〜、朝日ネットさんとリンク先のtbさんって文体がよく似てるようなきが
するんですけど。
同年配の方なのかな？
それとも同一・・・・

ここは「地域情報」ってカテゴリーの掲示板ですから。
ルール以前の大前提だよ。それが守れないからルールができた。
で、雑談がしたいという声が多かったから管理人が個人的にＡＮＮＥＸを作ったわけ。
雑談したいならもっとＡＮＮＥＸを使いなよ。削除されないから。

>>14　ご指摘ありがとう。正しくは「大目」や。
>>27　明文化はされとるんやで。ガイドライン７には「地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。」
と書かれてるんや。そやから今の管理人さんの管理方法は正しいんや。
確かに、誹謗中傷などの明らかな違法行為は問答無用で削除や。ただわいが提案したいのはスレッドの中でのちょっとした軽い雑談はかまへんと思うんや。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1104565317&START=66&END=66&NOFIRST=TRUE
も、厳密に言うたら地域情報以外やから削除対象やで。けどな、>>26さんが言わはることも正論やと思うんや。
確信犯的な荒らし行為をするやつは目立ちたいんや。誹謗中傷するときはスレッドの中でするよりスレッドたてたら目立つ。
そして四国掲示板モンロー主義（削除依頼を四国掲示板内ですること）の弊害で削除依頼がでたら、また目立つんや。
そこでスレッド立てるのは制限して、そのかわりスレッド内での軽い雑談は認めてくれる、つうんが、わいの意見や。
>>30 この件は>>31さんの言わはる通りやと思うで。
>>34　朝日さんとＴｂさんは別人やと思うで。

>>36
GL7は当然知ってるよ。明文化して無いというのは、
>地域情報を投稿する中での軽い脱線までは削除いたしません
の事を指してるんだけど。その許容範囲は管理人に任されてるでしょ。
あなたも同じこといってんじゃないの？これって↓
>ただわいが提案したいのはスレッドの中でのちょっとした
軽い雑談はかまへんと思うんや。
>>30-31でもでてきてるけど、
>地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します。
>その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ
と、スレとレスの扱いは違うんだよね。かけはなれた書き込みとはどこまでなのか
ってのは削除人次第でしょ。

＞ただわいが提案したいのはスレッドの中でのちょっとした
＞軽い雑談はかまへんと思うんや。
で、実際にそのようなケースで四国板で削除された実例ってどう言う内容の
ものがあったのかな？実際の例で提起したほうがいいんじゃないかな？
削除依頼屋に対する牽制にもなるし（W

少なくとも以前は、そういった削除された例は見かけなかったなぁ。
以前も雑談系の”スレッド”は削除されてたけどね。

何か>>10でasahi-netで削除依頼が多いからasahi-netをアク禁にしろとか
管理人が自演してるとかアホですか？
俺も前からルール違反のは結構、削除依頼してたけど（最近はしてないが）
リモホが同じってだけで自作自演とか幼稚なこと言わんといてくれよｗ

こんな書きこみ見つけたよ。
今は基準が変わったってことかいな？
今は実際に削除されてるの？

11 名前： 四国人 ： 2003/06/12(木) 11:12:00 ID:uSYUay9A [ YahooBB218134060011.bbtec.net ]

当掲示板は地域情報を扱う専門掲示板です。
ただ、実際の運用基準としては、スレッドの中の雑談はスレッドの趣旨に沿った
進行の妨げになる場合や、雑談がメインになってしまっている場合を除いて
削除対象にしていません。

せっかく四国掲示板を通じて知り合ったコミュニティを生かす場が無いのは
非常にもったいないです。そこで、四国板では四国板利用者の交流を
はかる目的でANNEX/ANNEX2を設置していますのでこちらを活用ください。
http://jbbs.shitaraba.com/travel/351/
http://jbbs.shitaraba.com/travel/1210/

みんな必死でグダグダいってるけど、結局簡単なこと。
嫌ならこなきゃいいんだよ。
いわば、ここでは管理人は「神」なんだから。
金を払ってるわけでもないエンドユーザがグチグチいうなって。
熱くならずによ〜く考えてみな。

>>34
そもそも匿名掲示板では“誰が”書いたかではなく、“何が”書かれているかの方が重要。
とりあえず俺を含めたアサヒ軍団（ｗ）は管理人諸氏とは全くの別人であると断言しておくが、
経験上、匿名掲示板での同一人物決め付けほど幼稚で根拠に欠ける無駄な議論はないと思ってるんで、
これ以上はレスしないよ。そこんとこよろしく。

>>39
もう一人のアサヒネットさん、お疲れです。

いつものアサヒさんが来たから自演じゃないってこと証明しとくかｗ

>38
具体的って言っても、削除されてたら残って無いからね。
以前納得いかなかったのは、ここの前スレ>124の
四国人の県民性・性格を分析してみる
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1069323448
の>247-260

削除理由は↓でしたね。前スレ127
>ご指摘のレス247-260は「ガイドライン7」抵触として削除いたしました。
>タレントの話題とか、テレビ局の話題、などスレタイからも離れています。
前スレ143
>その地域のみに出るタレントの話題や、その地域独自のテレビ視聴可能局などは
>単に商業的になりたつ地域人口や経済規模によるものの影響が大きいのではないでしょうか？

前スレ>144でもGL7のスレとレスの扱いの違いみたいなのを聞いたんですが、
>新スレよりＡＮＮＥＸに誘導をいたすように努力しております。
との回答で、その後も、雑談は排除されたんじゃないかな？まぁ確認は取れませんが。。

ようやく実際の例が出てき始めましたね。これで削除議論らしくなってきました。

四国人の県民性・性格を分析してみる
http://machibbs.net/~tyousan/1069323448.html
このスレッドですね。スレッドの中にもログ保存してるって発言あるけど
保存してる人、ぜひ公開してくださいな。個人情報とか中傷じゃないなら
再公開しても問題ないでしょう。このころから削除基準が変わってきたって
ことかな。>>40 の基準からの変化が争点になりそうですね。

個人的には、ガイドラインの文章をすこし改正すべきだと思うけどね。
そのまま正直に運用したら、削除になってしまう。
削除依頼屋につけこまれる元だよ。

>>40
今の明文化されとるルールを的確に適用すると四国人さんの考えは間違いで高速さんの考えがただしいんや。
もう一つ言わさせてもらうとな、確かにここは地域情報以外は禁止や。
そしたらご意見ご要望スレッドやこのスレッドも本来ならルール違反や。会議室でやるべきや。
アネックス作ったとき四国人さんが地域情報以外のスレッドを次から次へとアネックスに誘導したけど、ご意見ご要望や削除スレッドは四国掲示板内に残したんや。わいはよっぽど「四国人さん、言わはることと、やらはることが、えらいちゃいますがな。自己矛盾してまっせ。」と言お思うたんや。
けどな、あのころのわいは、ウブで内気で真面目な小心者やったから言われへんかったんや。

>>37-45
話を雑談のことにもどすけど、今、思いついたんや。
解決方法は簡単なことやがな。
ローカルルールに「スレッドの中での雑談に関しては、スレッドの趣旨に沿ったちょっとした軽い雑談は削除対象といたしません。」
この一言、入れたらええんや。この案、どがいや？

>>46 一行目の「間違い」は少し言いすぎやったな。「拡大解釈」に訂正や。

>>45 どしたんやろ？過去ログ倉庫、見られへんがな。

>>42>>43 わいも以前、朝日さんを自作自演や言うて迷惑かけたんや。今でも反省してます。

小汚い関西弁ですね

>>39
まあまあ、むきになるなよ。
その正義感が矢継ぎ早の削除依頼を生んでたんだね。

結局朝日ネット内で世代交替が行われてたのね。
２人以上で削除依頼だしてたってことがよおくわかりますた。

小汚い関西弁うざい。
ネタならやめろ。

>46
自分の方こそ、GL7よく読んだらどうなの？
特にこの部分ね。
>その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ

>民鉄氏

＞そしたらご意見ご要望スレッドやこのスレッドも本来ならルール違反や。会議室で
＞やるべきや。

以前から指摘されてるが、その理屈で考えると会議室もまちBBS掲示板のひとつ
なのでまちBBSのルールが適用されて地域情報以外はだめだから会議室のほとんど
すべてのスレッドはその項目のルール違反になんてことになる。
（ANNEXはまちBBSの表記がないことからもまちBBSの一部ではないから問題なし）
ガイドラインはその程度の完成度しかないし、矛盾はいくらでもある。あなたの
ような原理主義者が板をすみにくくしていることを認識すべきだろう。
最初に検討が必要なのは既存のルールでの言葉遊びではなく、どうすればよい掲示板に
なるかであって、それにむかって具体論を検討することであろう。その中でどうしてもルール
が返って制約になるなら、小手先のごまかしではなく、根本の改正を働きかけるのが正論であろう。
まちBBS全体のガイドラインだからって怖じ気づかないで提案してみてはいかがかな。
まちBBS全体の運営側は四国板より遥かに動きが悪いから苦労するとは思うが、私は支援
させてもらう。四国板の管理人たちも動くのではないかな。
具体例も出てきたことだし、そろそろ疑問に対する回答を出してはどうかな＞管理人

ところでまちBBSの他地域でここみたいに雑談をよそに隔離してるところってあるの？
過半数以上でそういう状態ならこっちも文句言えない気がしてきた。

なんせ同列に２ちゃんからリンクしてあるのでそこそこは統一感ないとね。

良い掲示板とはなんぞや？
人が集まる掲示板か？それとも地域情報掲示板としての機能か？
良い掲示板に対して個々に温度差がある以上議論は無駄だな。
今は地域情報掲示板として存在しているのだから雑談はNGだな。
せいぜい教えてもらったお礼を言うくらいだろう。

たとえ雑談規制がゆるくなったとしても　厳しい、なんて声がまた上がるだろう。
雑談したいなら最初から雑談掲示板に行けっていう事だ。

ある程度人が集まんなきゃ有益な情報はでてこないよな。
そして人が集まるところにはさらに集まる。
今はどちらかというと負のフィードバックが働いていそう。

さらに追加として脳みそカキコチのキモオタ大集結よりは普通の人間が結果として
集まってくれたほうが居心地いいな。

＞ところでまちBBSの他地域でここみたいに雑談をよそに隔離してるところってあるの？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/subject.cgi/travel/351/

このリストにあるほとんどのスレッドはどの地域でも削除されてしまうスレッドだと思うよ。
隔離ではなく、まちBBSでは禁止している事項を四国板では独自に拡張して
いると認識すべし。

本館＋ANNEXでみたときの自由度はもっとも高いのだよ。
その自由を生かすも殺すもあとは、住人次第ってわけさ。
いつも横並びじゃないと不安ですか？

>>53
ANNEXなら北海道板にもあるよ。しかも2種類。
雑談だけではなく市町村未満の地域スレも隔離の対象のようだ。
スレ立て依頼制も実施しているみたいだね。
直感的に四国板より厳しい気がする。

あのーいいかげん、雑談スレとレスの違いを
明確にして議論できる人はいないんですか？

もともと地域スレの中での雑談削除からこの話題始まってるし
GL7でも雑談スレは削除って書いてあるの知ってるよね。
>地域情報に関係のないスレッドは悪意・善意に関係なく削除します
だから、いまさら雑談スレの話する必要ないと思うんだけど、
何でこうも脱線するのかよくわからんな。

>>58
君以外にはそんなことにこだわってる人はいないからだろ。
そろそろ、こんな板にはもう来ないって捨てぜりふが、君から聞ける頃
だと思うが、どう？

かわいそうだから、以前程度にもう少し大目に見てやれよ＞管理人

現在の議論の元は「高知県高知市のスレッド・その３」でありますが、
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1105971384
このスレッドの1-9までの包括削除についての説明に「ローカルルール2-04」を用いた
ことにご批判、意見をいただいておりますので、異例ではございますが少し詳しく
説明させていただきます。(内容は省かせていただきます)

(削除された投稿)
2.名前： お遍路さん 投稿日： 2005/01/17(月) 23:40:36 ID:f8UR0il2
※内容は単なる「2ゲット」と、自分が高知県出身者と東京で付き合っている件。

3.名前： ■■■ 投稿日： 2005/01/19(水) 16:36:37
※内容は2.に対するレスと、付随して「東京でのことで質問」

4.名前： お遍路さん 投稿日： 2005/01/20(木) 01:54:38
3へのレス

5. 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/01/20(木) 21:33:35
3へのレス　★ガイドライン２抵触
・以前からの度重なるガイドライン２抵触投稿によりＩＳＰに再度通報(解決済)

6.名前： ■■・■■ 投稿日： 2005/01/20(木) 22:33:41
5へのレス、学校について卒業生か否かの質問

7.名前： お遍路さん 投稿日： 2005/01/21(金) 02:01:34
2への質問、個人の漫画家氏名をあげる。

8.名前： お遍路さん 投稿日： 2005/01/21(金) 02:11:55
5.の投稿者と同一、個人名らしきものをあげる。

9 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/01/21(金) 02:15:19
8.と同一内容、連続投稿

以上のことから、2〜9までを削除いたしました。
全て2の2-04抵触投稿より派生いたしております。
これはスレッドの事実上の始めから雑談ばかりで占められていますので、スレッド
途中での「軽い脱線(雑談)」と解釈するのは無理があります。
なお、当該スレッドにおいてこの後も地域情報以外の雑談が続くようであれば、スレッド
削除も検討いたします。

今回話題となっております。板内(スレッド内)の雑談につきましての見解です。

まちＢＢＳ削除ガイドラインは、この四国掲示板を含め全国各地域のまちＢＢＳの
運営指針となっていることはいうまでもありません。
また、ローカルルールについてもこのガイドラインとの整合性が求められます。

ここで、今回も「ガイドライン７」について議論されているわけですが、その『板と趣旨が
違うスレッド・発言』の解釈として、大前提に、「まちＢＢＳの使い方」のトップにある
『まちＢＢＳは誰でも自由に参加できる地域情報系掲示板です』があります。
まちＢＢＳ四国掲示板はその趣旨で開設されておりますから、まずその趣旨をご理解いただき
たいと考えます。

ご意見として、『ガイドライン７』についての改正を求めるべき、との声もありますが、
ガイドライン７の改訂＝まちＢＢＳとして独立しての存在価値が無くなる、とも言えます。

ここで「まちＢＢＳ」が「地域情報系掲示板」として位置付けられているのは、
http://www.machi.to/info.htm#3に提示されているように『開設者が2ちゃんねると同一』
と言うことに尽きます。
同一人が開設するとき、既存の掲示板と性格を同じにしては、何のために新規にサイトを
開設したかが不明瞭となります。同一性を避けるためにも新規サイトの位置付けが必要と
なります。そうして生まれたのが「地域情報系掲示板まちＢＢＳ」と解釈するのが自然と
考えられます。

そこで、「ガイドライン７」を緩やかなものにする、「地域情報系掲示板」を趣旨変更
するのは、却って「2ちゃんねる」だけで充分では・・と、言う見方もできます。

さて、四国掲示板のスレッド内における「地域情報以外＝雑談」の削除でございますが、
ローカルルール2-04摘要につきまして以下のように取り扱っております。

・連続して2-04抵触があった場合(3〜5以上)
・単独でも、そのレスが元で他のルール抵触投稿を誘引した場合
・他の条項抵触で削除される投稿に関連した場合
・削除依頼が有った場合
また、2-04抵触投稿を削除する場合には、スレッド内の他の投稿も見直す場合があります。

四国掲示板は、ガイドライン７抵触の束縛から離れる為に、全国の地域に先駆けて別館ANNEXを設置
いたしております。
ANNEXも便宜上削除ガイドラインに沿って運営しておりますが、ガイドライン７の摘要を
非常に緩く運営いたしております。

運営関連として、運営関係スレッドの地域板内設置につきましても、削除ガイドラインの中で公式に
認めていただいていると解釈いたしております。
引用
【各地域の管理人によって指定されたスレッドがある場合は、そちらに書きこみください】

たった今、北海道と沖縄、中国、東北の削除依頼スレをのぞいてきた。
なんだか削除依頼自体が緩やかというか寛大というか、削除屋さんあまり頑張っていない。

削除依頼くらいは会議室に移して今よりオープンにした方がいい雰囲気になりそうな気がする。
依頼がある限りは管理人さんも動かないといけないだろからね。

結局、管理人よ。
あんた働きすぎだ。
ちょっと休みたまへ。

>61
・削除依頼が有った場合
は他の項目と同じ扱いなんですか。へぇ〜。
削除依頼が有って上記3つ　>・連続して2-04抵触〜
に当てはまるかをチェックした後、削除の方がよくないですか？
この項目はいらないと思いますが、何か理由でもあるんですか？

>>62
管理人が削除条件明らかにしてくれたんで、
削除屋さんががんばるから、消されるって理由がよくわかったよ。
だって、・削除依頼が有った場合　は優先度が高いみたいだからね。

>>64
説明不足のようでした。
特に優先するわけではありませんし、私たちの発見が遅れるスレッドもありますので

この場合、削除依頼があっても前項に照らしてその前後も削除したり、削除保留に
したりはあります。
当然、その後のレスのつき方を様子見する場合もあります。

>>48>>50>>51 気分を害したなら申し訳ない。ほやけど、わいにとっては関西弁の方が話しやすいんや。堪忍してな。

>>52 つーか、会議室は要望や削除依頼のために存在すると思うんやけどな。しかし「どうすればよい掲示板になるか具体論を検討する」つうのは賛成や。これはみんなで考えなあかんでな。

>>61 わかりやすい見解を出してくれはっておおきに。そうか、わいが>>46で提案した、ローカルルールに「スレッドの中での雑談に関しては、スレッドの趣旨に沿ったちょっとした軽い雑談は削除対象といたしません。」を入れるのは、確かに、ガイドライン７との整合性がとれへんな。

>>57でも意見出てたけど、>>61では触れてへんかったけど、今後も相変わらず違法スレッドがボンボン立つようやったら、スレッド立てるの依頼制の実験に関しては今後の課題として管理人さんの間で検討してくれたら、とも思ったりもするんや。

>わいにとっては関西弁の方が話しやすいんや
古い書き込みは、普通に書いてただろ。

>>67　アカン。返事に困るようなツッコミ入れたらアカンで。

>>62　四国掲示板モンロー主義（削除スレッドや要望スレッドを四国掲示板内ですること）長所は>>19に書かれてるから読んだらええわ。（会議室は閉鎖された場所やあらへんと思うが）
短所は、会議室を見ることが少なくなるので他の地方の運営状況がわかりにくい。善意で削除依頼をする人が悪人のように思われる。他の地域から四国掲示板を見た人が、間違えて会議室に削除依頼を出す（高知のうどん、が、その例）などの弊害があることや。

どっちの方がええか？賛否両論あるやろけど、http://machibbs.net/~tyousan/1088659070.htmlの>>298に管理人さんの見解がでてるわ。

>66
オイオイ、48、50と同じ扱いかよ。整合性とか言う前に
よく読めばいいんだよ。
>その他、板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ
って、雑談含んでて、あんたの言ってることって
これとかぶってるってわからんの？

まぁ今回の管理人の見解でこのあいまいな部分がわかったのは
良かったけど。

>>67
ただのごまかし、中身は一緒。浅い

ついでに
>違法スレッドがボンボン立つ
またか…。また妄想ですか？前もそんな現状は無いと
管理人から有った気がするけど。
そんな問題でてきて無いし、57は意見と言うより、現状でしょ。

四国板で削除依頼を受け付け始めた理由はこうかかれてるね。
削除依頼屋さん達が会議室に移動したがってる理由がよくわかるよ。
過去ログが全部保存されてるっていいね。
http://machibbs.net/~tyousan/1013915713.html

237 名前： 四国人 ： 2002/07/29(月) 23:11 ID:REfMl/eE [ YahooBB218134060085.bbtec.net ]

遅くなりましたが　少し時間が出来ましたので、>>216の質問に回答しておきます。
以前にも説明したことはありますが、四国板では開設当初より（会議室開設前より）
削除依頼、要望等は四国板内で受け付けるようにしています。

理由はいくつかありますが、基本的には、普段から掲示板運営に興味を持っている一部の
方だけではなく、四国板の利用者全ての方に管理運営の問題点を共有したいと考えている
からです。また、会議室では主な参加者は、各板の管理人と運営に関心を持つ方達だったためか
利用者が少しでも管理運営に対する批判を書くと、どこからともなくProxyを使った匿名の人たちが
よってたかって発言者を議論をさせることなく袋だたきにしてしまうような状況がありました
（特に初期はそうでした）。

それが、掲示板利用者の総意であるならば仕方がないことかも知れません。
ただ、四国板では特定の立場の主張の集約ではなく、四国板掲示板利用者と
同じ母集団の利用者の中で、議論・運営を行っていきたいと考えています。
管理運営の一挙一動が全ての掲示板参加者の目に触れるので、下手な対応を
するとあっという間に火だるまになってしまいます。掲示板運営は、利用者の
意見を聞くようなポーズを取りながら、出来るだけ利用者の目に触れないと
ころで行うのがセオリーとの意見もありますが、四国板では管理人一同、適度な
緊張感を持って、管理対応に当たっているつもりです。

また、削除依頼を行う方が批判にさらされやすいとの意見もありますが、そのような傾向は
確かにあるのかも知れませんが、ここでは一部の利用者だけではなく、掲示板利用者全ての
目があります、正当な削除依頼に対しての批判には、（議論スレッドも活用して）反論をして
頂きたいと思います。そのようななかで掲示板の総意が形成されるのが理想と考えます。
批判を受けやすいので、目に触れないところに移動するというのは大きな後退だと考えています。
掲示板利用者がまともな議論を行えないということであれば、残念ながら再考せざるをえませんが。

以上、今後とも四国掲示板をよろしくお願いします。

ANNEX設立の趣旨はこんなふうに書いてる。
こだわる必要はないけど参考にみておくといい。
http://machibbs.net/~tyousan/1013915713.html

202 名前： 四国人 ： 2002/05/31(金) 18:49 ID:BLCmWj72 [ eatkyo117206.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]

長期出張から帰ってきました四国人です。
不在中、他の管理人さん、利用者の皆様にはご迷惑おかけしました。
（時々は対応していましたが）
特に、たまごんさん対応ありがとうございます。

さて、ANNEX設立の趣旨ですが、まちBBS&四国けいじばんも皆様のご協力で
設立１年半が経過し、地域掲示板として最大級の掲示板となるまで
成長することが出来ました。

掲示板を通じて知り合った利用者同士の交流も盛んになり、単なる地域情報
交換の場としてだけでなく、一種のコミュニティーとしての役割も果たす
ようになってきたのでは無いかと思っています。

ただ、掲示板の規約上や設立の趣旨からも厳密には地域情報以外の書き込み
はNGとなっておりますので、クレームや削除依頼があれば対応せざるを
得ません。
また、古参利用者の内輪の雑談の割合が増えてくると、新規参加者に
とっては参加しづらい雰囲気も生み、掲示板の発展としては、行き詰まり状態と
なってしまいます。

このような状況に対応し、利用者にとっての掲示板の自由度を高め、
より制約の少ない交流の場として四国けいじばんANNEXを増設しました。

四国けいじばんとしては掲示板を通じて知り合った人と人のつながりを
これからも大切にしていきたいと考えています。（チャット等もご活用下さい）

このような趣旨ですので、現在存在している雑談系のスレッドは、
スレッドの更新時等で順次移動頂き、ANNEXを有効に活用して頂ければ
と考えています。既にメイン掲示板から削除された過去ログスレッドも
今後設置するANNEX用の過去ログ置き場あるいは別の場所に保存するのが
適当かと思います。

以上、まだ試行錯誤の部分もありますが、今後とも、四国掲示板シリーズを
よろしくお願いいたします。

>>71　　大阪掲示板では、
「書き込み終了したスレッドを削除しています。　必要な方は各自でログの保存をお願いします。」
と、なってんやで。

過去ログ倉庫を作ってくれてる一領具足さんに感謝、感謝、感謝。

>>70 「妄想」ちゃう、「仮定の話」にしといてえな。

>>32
＞高速四国氏は当時「Tb」というコテハンでつっこみ役だった
面白い投稿を感謝します。

>>34
高速四国とTbは同一人物だよ。
「厨房は四国板から出て行け！」何て投稿をしてる。
普通は「このスレから出て行け！」と言うだろ。
"四国版"と言う所が管理人である事を物語ってる。
>>18さんの「四国掲示板だけはまるで北朝鮮の中のようだ。」
って言う投稿もまんざら的外れではないと思うよ。

>高速四国
【日本一の】新居浜太鼓祭り　３台目【喧嘩祭り】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1099793892
と
松山秋祭りってどうよ・・・
（ログ移転済み）
の違いについて答えてください。
削除理由も。

始めから決め付けてないか？

>>75
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1107772831
削除理由は、ローカルルール1-06抵触です。
ログは地域スレッドに移転いたしました。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1107825121
削除理由は、ガイドライン３抵触です。

また、最初に立てられたスレッドの趣旨は言い回しから、質問に近い内容でした。
地域スレッドで充分に賄える範囲内と認識しております。

あぼーん

>>77(207.208)
自分の出身校や卒業年次は、地域の情報とは認められません。
同郷同士の交流はＡＮＮＥＸにてお願いいたします。

>>77(209)
ご指摘の投稿は明らかにガイドライン抵触です。削除いたしました。

ガイドライン、ローカルルール抵触かな？という投稿を見つけられましたら、
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1104565317&LAST=10
削除依頼スレッドにご報告をお願いいたします。

>>78
>>77の209も削除した方がいいんじゃないの？

209は削除すべきだな
度がすぎてる

■77を修正いたしました。■
【ログ移転】
移転元http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1091585937
206 名前： 高速四国 投稿日： 2005/02/09(水) 07:14:29 ID:TZZu8rOE [ ZS161211.ppp.dion.ne.jp ]

【ご注意】
しばらく様子見してまいりましたが、ルール抵触投稿が収まりませんので削除
いたしました。詳細↓
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1104565317&START=132&END=132&NOFIRST=TRUE

まちＢＢＳ四国掲示板は『地域情報』専門掲示板です。
地域情報以外の雑談は、「四国掲示板別館・ＡＮＮＥＸ」にてお願いいたします。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/351/
また、学校の話題は、「四国けいじばんACADEMY」にてお願いいたします。
http://jbbs.livedoor.jp/travel/1180/


207 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/02/09(水) 15:32:14 ID:W5HIPR2I [ 219-100-245-210.denkosekka.ne.jp ]

いるんだよな、何処にでもこういう奴･･。
前後見てれば、収まるかどうか分かりそうなのにｗ
囚人房の５cmルールだなｗ
「妙見山の〜」土佐っぽは、太平洋の心ぜよ！


208 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/02/10(木) 00:12:22 ID:yO1ZsUPI [ YahooBB220043076198.bbtec.net ]

すぐ削除？
太平洋の心のかけらもないな
あ〜あ。数少ない安芸の話題の貴重な一つがつぶされた・・・・OTZ


209 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/02/10(木) 02:06:11 ID:nhnhino. [ p5227-ipad01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]

>■■■ ■■■　■■■■ ■■■■■■■　■■■■　■■■■■

じゃあ、こういうのはルール抵触じゃないんですかね…？
基準がわからない。
(ログ移転にあたり、一部原文削除■に置換いたしました)

歩儀絵
絵ペ
屁じゃ絵
れえあ
獲たエア家
柄は円ええいええ
得え朝果然会え枝瀬
獲汗セ和えでふぁぁれえあ当てられああ得えりゃ位

【ログ移転】
移転元
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1105971384

21 名前： 管理人やめろ 投稿日： 2005/01/30(日) 11:04:09 ID:tIHlMLgo [ ZJ117107.ppp.dion.ne.jp ]

１５〜１９はどこへ行った？自分の耳の痛いことには耳をふさぎ
質問に対しては何の返答もない。いったいどうなっているの。


22 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/01/30(日) 13:40:27 ID:P86KIRgA [ 43.56.87.61.ap.inforyoma.or.jp ]

>>21
そんなの書くから、削除されんだよ。
高知市の話題かなんか書けよ。


23 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/01/31(月) 08:17:52 ID:2C9GrH4A [ ZJ117107.ppp.dion.ne.jp ]

＞＞２２あんたの文章もそのうち消されるよ。おっと２０もなくなっているし。
書いても消されるのいやだから、ガイドラインを確認しているだけ。


24 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/01/31(月) 19:07:41 ID:XxU8v.po [ p8b842c.tokyus00.ap.so-net.ne.jp ]

じゃあさ、高知県の話題を書いた上でそれ以外のことも書けばいいんじゃない？
レスの１部分だけ削除ってのはできないと思うし。
もしくはべたべたな土佐弁で雑談するとか・・・。
上手く書けば、読解不能で雑談か高知の話題か削除人には判別不可能なレスも可能かも。

明日は市内でも雪降るかなあ？鷲尾山初冠雪希望（筆山でも可）
と実践してみる


25 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/01/31(月) 19:18:39 ID:tv8zVUMc [ 43.56.87.61.ap.inforyoma.or.jp ]

>>24
もう消えたけど、>>20見てないのか？
無駄だぞ。


26 名前： 20 投稿日： 2005/01/31(月) 20:53:54 ID:PaxziUZQ [ p6e2af8.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]

>>24

たぶん

>明日は市内でも雪降るかなあ？鷲尾山初冠雪希望（筆山でも可）
>と実践してみる

ここだけのこしてあとは削除だな。
人のレス勝手に内容変更してアップロード、非常に頭に来たので
変更したレスの削除依頼出すが丸１日以上無視、２度目の削除依頼で
ようやく削除されたばかり。

ここの管理人はレスの内容をいじくるから油断ならねえよ。


29 名前： 24 投稿日： 2005/02/01(火) 08:23:24 ID:Ik8t2JgM [ pd3ee3c.tokyus00.ap.so-net.ne.jp ]

じゃあさ、高知の話題を述べつつ一行だけ高知には関係ない内容の文を挟めば
その行だけ削除ということになるのかな？それともレス全体に対する比率の問題か？？
まあゆくゆくこれも試してみよう。

高速四国はインフルエンザ並みに悪質だな。

>84
えっ？
高速四国って荒らしじゃないの？ｗ

【ログ移転】
移転元http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1101739115&LAST=50

276 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/02/22(火) 23:58:08 ID:gY3KTJE6 [ y114047.ppp.dion.ne.jp ]

違法スレスレの風俗の話題のスレはよくても西高にまつわる話題はダメなんだ。
西高に関する話題は新居浜の教育にも通じる話題だったのにな。
ここの管理人は相当な石頭野郎だね。


※注
277 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/02/23(水) 19:58:08 ID:E2nDD8pM [ 156.67.112.219.ap.yournet.ne.jp ]

↑もあぼーんでいいと思うよ。
そもそも個人情報がダメな上に、周りの誘導にも応じないし。

>>240 秋月スポーツ店は残念ながら閉店しました。
驢馬のザンギや、あと夜市で1つ50円のザンギは健在。


278 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/02/23(水) 20:12:38 ID:C.wTdXXM [ i60-41-133-51.s02.a038.ap.plala.or.jp ]

>>276
どうせあの使えないで有名な管理人だろ。
誰とは言わないがいつも無駄な時に削除したりして、
必要な時は難癖付けて消さない。
ホントここの管理者は居るだけ無駄。
誰とは言わないがどうせ今回のもC●Nとかだろ
ってか、ここのダメ管理者ってダメ大学生かぷー?

※注
277は地域情報が含まれていますので、元スレにも残しています。

ごく一部の連続“違反”スレ立て厨のせいで
同一IPからの連続スレ立てに規制がかかるようになった。
複数の合法スレ立てるのにダイヤルアップまで使わんといけなくなるとは。
悲しき事態である。

じゃぁ立てなきゃいいじゃんｗ

立てた中から削除依頼。
俗に言うマッチポンプですなｗ

いいな〜、だいぶこの掲示板もクサってきたねｗｗｗｗ

愛媛県上浮穴郡のひとないのか(ﾟДﾟ#)
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1047698180&LAST=50

旧小田町が喜多郡に移管し、
久万高原町のみ（一郡一町）になって2ヶ月が経過しようとしていますので、
そろそろ新ルールに則り「愛媛県上浮穴郡久万高原町」
を含めたタイトルの新スレで仕切りなおしがいいかと思いますが、
いかがでしょう？
OKが出れば立てたいと思いますので宜しくお願いします。
（もちろん他の方がルールに則って立てていただいても結構です。）

>>91
おっしゃる通り、久万高原町のみになりました。
ただ、ご指摘のスレッドで同町の地域情報を語ることは全くのルール不適合とは
考えにくいです。(立てられた時点のルール)

もちろん、同町の現ルール適合スレッドが立てられれば、短い告知期間を置いて
過去ログ倉庫に移転いたします。

ご指摘のスレッドにおいては書き込みが殆ど無い状態です。
新規スレッドについて、同町の地域情報についての需要が生まれた時点でスレッドが
立つのが望ましいと認識しております。
適合スレッドに整理する為の新規スレ立てまでは、特に必要ないと思えます。

希望と致しまして、同地域の地域情報が集まり易いスレッドは必要とは思いますが・・

愛媛の公園について語ろう
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1109585248

これはローカルルール違反で削除対象やで。
が、しかし、公園に関するスレッドは無いので、上記のスレッド立てた人は１番の内容を変えてたてなおしたらええと思うで。

愛媛の公園について語りましょう。
テーマパークのような公園や桜のきれいな自然公園。
野球場やテニス場のある大きな公園から、犬の散歩や子供の遊び場として適当な小さな公園まで、規模は問いません。
どんどん情報交換しましょう。


このような感じでどがいや？

>>92
返答サンクスです。
とりあえず新スレを立てる分には問題無しとして了解しましたが、
スレ立てについては当方もしばらく様子を見させて頂きます。
一番は地元関係者が立てて盛り上げてくれるのがいいんですけどね。

>>93
テーマパークスレが既に存在するので、それとの差別化も必要と思われます。
コメントを変えて立てることには当方も大いに賛成です。

>>94

>>93の廃線（削除）になった愛媛の公園スレッドをたてた人が新しい公園スレッド立てなかったので、たてました。

愛媛の公園について語ろう
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1109974106

【ログ移転】
元スレッド
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1106002867
165 名前： 　１３６ｔｍ 投稿日： 2005/03/05(土) 00:25:05 ID:QgEA01/A [ p6232-ipad04tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]

徳島県としては「徳島ラーメン」とか「徳島中華そば」という表記や
表現は観光チラシやホームページに使っても、「徳島支那そば」という
表現や表記は徳島県としては使えないということです。　
なお、「支那」「シナ」という表現や表記を「使うべきだ」とか
「使うべきではない」という意見の応酬があちこちで
ときどき見受けられるものの、
基礎知識が無いままに砂上の楼閣でのような言い争いをしている人々も
多い。
そのような無知のままに議論の真似事をしても話は前に進まないので、
せめて、「支那」「シナ」という表現や表記の歴史を知ってから、
「賛成」「反対」の議論を行う必要があるとのことでした。

そういう「徳島ラーメン」の対外広報に関する話の中で、主張に賛同するか
反対するかはともかく、『本が好き、悪口言うのはもっと好き』が
参考になると薦められました。

これは、「徳島県のラーメン・中華そば」に関する話題です。
そのあたりを良く理解願いたい。

賢明なる諸君には説明はいまさら不要でしょうが、
「徳島県」が一般論としての全国のラーメン広報の話や
他都道府県のラーメン広報の話をしようか？　
そのあたりを幅広い人々も冷静に判断してくださいね。

ログ移転(96)に対してのコメント

今回の削除について、表記について不適だから削除はいたしておりません。
『徳島ラーメンの美味しいとこ。六杯目』というスレッドで語られる非地域情報
という扱いです。

まちＢＢＳ四国掲示板は「地域情報」のみを扱う掲示板であります。
当該スレッドでいうと「店舗情報」のみ地域情報となります。
従いまして、【「徳島ラーメン」の対外広報に関する話の中で】などはスレッドの
趣旨から外れてしまいます。
もちろん【これは、「徳島県のラーメン・中華そば」に関する話題です。】などは
論外です。スレッドの趣旨を理解なさってください。

後段【賢明なる諸君には説明〜中略〜冷静に判断してくださいね。】など、まちＢＢＳ
の趣旨からも逸脱されております。

この掲示板をご利用の前に以下のコンテンツを熟読なされて、充分に趣旨をご理解されてからの
ご投稿を重ねてお願いいたします。
まちＢＢＳの使い方http://www.machi.to/info.htm
まちＢＢＳ削除ガイドラインhttp://www.machi.to/saku.htm
四国掲示板ローカルルールhttp://routeblue.fc2web.com/rule22.html

情報統制が始まった･･･
2ｃｈて何？

＞９６


　 ハンドルネーム「四国高速」クンへ！

君は以下の二つの書き込みにある１３８番氏による「ラーメン」という表現と、それへの親切心からのアドバイスである１９４番氏の「中華そば」と呼称することを（いわば）薦めているということにつき、どう理解しているのか？


解説するならば、
徳島県では、というか徳島県の紀伊水道沿岸地域などの東部地域では、その地域に住む一部の徳島県民の間では「ラーメン」と「中華そば」と「シナそば」は別の食べ物であると解釈している部分もあります。
たとえば、他都道府県でも、「シナそば」と「ラーメン（＝中華そば）」は別の食べ物であるという床屋談義や飲み会の場の話題はあります。
しかし、徳島県東部地帯では、この「ラーメン（＝中華そば）」の概念が「ラーメン」と「中華そば」に一部の人々の間では分離します。
つまり、「ラーメン」「中華そば」「シナそば」という三つへと徳島県東部地帯では分ける人々もいるのです。

これを徳島県東部地域の方言であると認めるかどうかということについては徳島県内の方言を研究している学識者は否定的です。
現状では、「「ラーメン」と「中華そば」と「シナそば」とは別の料理であると解釈している人々も多少は徳島県内に居る」「一方でこの三つを同じ料理のことであると解釈している徳島県民も多いのはいうまでもない」ということになるようです。

「四国高速」クンが何県で言語を習得したのかは私には不明ですが、徳島県内では学者が苦笑をする
「「ラーメン」と「中華そば」と「シナそば」とは別の料理である」説が厳然と存在します。この点についての認識が「四国高速」クンには欠落しています。というか徳島県民でもなければ「三つは別の食べ物である」という解釈に気づくわけも無いでしょうが……

このような特殊表現は現段階では私どもが把握している部分では、和歌山県や香川県の一部などにも存在しているようです。

このような徳島県の特殊表現には神奈川県の「新横浜ラーメン博物館」の研究員も頭を混乱させてしまっています。
このあたりは「新横浜ラーメン博物館」のサイトの「徳島ラーメン」の説明文を読めば、標準語や共通語が理解できる人々には、徳島にあるその料理を指す単語が混乱していることがわかります。

このような、全国的にも特異な言語表記の地域である「徳島県」の「ラーメン」のうまいところを扱うスレッドですから、書き込んでくる人々から「ラーメン」への呼称への疑問が出てくるのは当然です。

「四国高速クン」は、この「徳島ラーメンの美味しいところ」というスレッドの持つ特殊性、徳島のラーメン（中華そば・シナそば）を扱う場を、徳島県以外の都道府県のラーメンスレッドと同一視しては間違いです。

したがって、四国高速クンは、この徳島県内の特殊表現につきどのような見解を持っているのかにつきこの場で公開で質問を行います。
必ず返答ください。

なお、場合によってはこの質問や、それに対する回答は活字化され、出版または該当地方公共団体、団体に配布され、徳島県のラーメンにかかわる問題として討議資料などとなります。
したがって、後世に残せる質の回答を願います。


《参考》

>>138 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/02/24(木) 01:28:03 ID:FjyNavUc [ ZF236125.ppp.dion.ne.jp ]
>
>徳島らーめんかどうかよくわかりませんが、佐古の
>めん八がいちばんおいしかったです。


>>139 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/02/24(木) 10:03:12 ID:hIhIhQI6 [ TKNfa-01p3-91.ppp11.odn.ad.jp ]
>
>>>138
>中華そばって言わないと怒られますよ。
>黙ってたんだけど、とうとう出てきましたか。
>好き嫌いがはっきり分かれる所ですけど、オレも一番だと思う。
>スープには醤油、みそ、ニンニクが入ってますね。個人的にニンニク好きだし。
>背油は気が付きませんでした。麺もやや固めでよろしいかと。


※　誤字や脱字・過字がありましたならばお詫びいたします。

＞９９

《参考》

●「めん八」について


徳島市にある「めん八」は、東京などで使われる日本語の共通語で表現すれば「ラーメン専門店」という概念の店です。

メニューには「中華そば」「チャーシュー麺」他にはライス（めし＝白米を炊いたもの＝米飯）「ビール」「おでん」くらいしかありません。

職業別電話帳では「ラーメン店」の欄に掲載されていますが、店の暖簾には「中華そば」と書かれており、店内のメニューにも「中華そば」と書かれています。
さらに、店内の壁には「当店にはラーメンはありません」という貼り紙が二枚ほど出されています。

１９９９年から２０００年の「徳島ラーメン」のいわゆるブーム以降の２０００年か２００１年にＪＲ四国の出した徳島市内の「徳島ラーメン」の第一号の美味い店案内のチラシにも紹介されている名店が「めん八」ですが、店側は自店のものを「中華そば」と呼称していることでも知られています。

>>99-100
雑談はANNEXでやれよ。これだからラーヲタは。

>>99
ここのルール覚えろよ。

>１０２

くそ馬鹿(＝１０２）の分際で、何をこくか！

※「こく」＝「屁をこく」などという肛門からの特定の気体の排出を指す。
転じて、頭部の口頭での音声の発音の戯言発言を指す。


　とにもかくにも、１０２番クンにも、この「四国掲示板」のルールにも
従っていただく。

　　※　「馬鹿」の語源は１０２クンも知ってるよね？　
　　　いやしくも我国で義務教育期間を終えた日本人、
　　　または日本に住む諸氏であれば……
　　　　「秦(shin）」の故事に基づくのが「馬鹿」である。

＞101 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/03/05(土) 21:59:02 ID:R4k8OBO. [ i247148.ppp.asahi-net.or.jp ]
＞
＞>>99-100
＞雑談はANNEXでやれよ。これだからラーヲタは。


我々「人類＝人間」は「馬鹿」者相手には名を惜しむので秘す。
我 は「国学者」であって、
「ラーヲタ」などというような日本語の不自由諸君の造語の存在では無い。

>>99
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1106002867
『徳島ラーメンの美味しいとこ。六杯目』

上記のスレッドに於、度重なるガイドライン７抵触投稿や、ローカルルール2-04抵触の
投稿を削除いたしました。
★まず、この掲示板のルールをお守りください。これはこのスレッド97にて述べております。

当該スレッドの趣旨として、「徳島ラーメンのおいしいと考えられる店を紹介していく」と
理解しております。
あなたが述べておられる事は、ラーメン全体に関する事で、「おいしい店」をリストアップ
していくに不可欠とは認め難いものです。

＞「四国高速クン」は、この「徳島ラーメンの美味しいところ」というスレッドの持つ
＞特殊性、徳島のラーメン（中華そば・シナそば）を扱う場を、徳島県以外の都道府県の
＞ラーメンスレッドと同一視しては間違いです。

何ら特殊性はありません。公開されたこの公共掲示板として徳島ローカル(それも、ごく
一部だとあなたも書いておられますが)の基準を持ち込まれても困ります。
あくまで、管理基準はこの板のガイドラインとローカルルールによるものに限ります。

＞この徳島県内の特殊表現につきどのような見解を持っているのかにつきこの場で公開
＞で質問を行います。
管理人としての見解は何度も述べております。それ以上何のコメントもないです。

＞なお、場合によってはこの質問や、それに対する回答は活字化され、出版または
＞該当地方公共団体、団体に配布され、徳島県のラーメンにかかわる問題として討議資料などとなります。
これについては、はっきりと明確にお断りいたします。
まちＢＢＳ四国掲示板の内容を無断で複写ならびに再利用は固くお断りいたします。

繰り返し申しあげます。これ以上の迷惑行為はお慎みください。

>>103.104
ガイドライン２抵触投稿です。
他の利用者への攻撃と認めます。
このような投稿はお止め願いたい。

※本来なら削除相当ですが、保全の為、削除保留といたします。

＞１０５

四国高速クン！
あのねえ。
キミは何者で何の係りをやっているつもりかね？
自分自身の「任務」への自覚があるのかね？
無いようだから指摘するが、

１０１、１０２の二つの書き込みはガイドライン２に反している(抵触などというグレーゾーン的な評価の域ではない）。
そういうガイドラインに反した書き込みを放置し、逆にガイドライン違反者への説教を「ガイドラインに抵触」と「指摘」するというのは、正邪の別の判断能力がひっくり返っている。

＞>>103.104
＞ガイドライン２抵触投稿です。
＞他の利用者への攻撃と認めます。
＞このような投稿はお止め願いたい。

したがって、上記のような書き込みを行う以前に、１０１、１０２へ「他の利用者への攻撃と認めます。このような投稿はお止め願いたい。」と警告を発するか自発的に削除をする必要がある。このような例は数え切れない件数がある。
このあたりを四国高速が今後には反省し性根を入れ替えるのかどうか？

他の件については検討後の来週以降に指摘をおこなう。

なお、報告書や検討資料などとしての出版や配布には法的に何の問題もない、それどころか、学術論文などについては引用が著作権法により積極的に認められている。
したがって、以下のような手前勝手な注文を出されても我が国では従いかねるので今後はデタラメは書かないでいただく。

＞＞なお、場合によってはこの質問や、それに対する回答は活字化され、出版または
＞＞該当地方公共団体、団体に配布され、徳島県のラーメンにかかわる問題として討議資料などとなります。
＞これについては、はっきりと明確にお断りいたします。
＞まちＢＢＳ四国掲示板の内容を無断で複写ならびに再利用は固くお断りいたします。

>>106をアク禁にしましょうよ。

すげえな。自分の掲示板で吠えればいいのに。

ほお・・学術論文だと著作者に許可を取らなくてもいいわけか。
出版もいいわけね。しらなんだ。無法地帯だね。

Q.「無知な人間を啓蒙したいんだ」……A.そんな自慰行為は要りません。親切でもなんでもない、ルール違反です
Q.「マニアックを好む人もいる」………A.ルールに則った掲示板かblogでもやってください
Q.「ラーメンを誤解してる奴は何人たりとも許せねぇ！」……A.赤木軍馬ですか？
　　　　　　〜　中略　〜
Q.「うるせぇ！俺がルールだ！」……A.(￣ー￣)ニヤリ
Q.「ストレス溜まってんだ！荒らして何が悪い！」……A.(￣ー￣)正直になりましたねぇ、ごほうびにアク禁です

>>106
再三、この掲示板をご利用なさるにあたり、あなたに守っていただくべき事を述べて
きましたが、それについてはご理解いただけましたでしょうか？

＞したがって、上記のような書き込みを行う以前に、１０１、１０２へ「他の利用者
＞への攻撃と認めます。このような投稿はお止め願いたい。」と警告を発するか自発
＞的に削除をする必要がある。
101.102については、本人から反省とともに削除要請がでておりましたが、「削除保留」
とコメントつけております。

＞学術論文などについては引用が著作権法により積極的に認められている。
と述べておられますが、元となる99のどこに『引用』とあるでしょうか？
私は、105において『まちＢＢＳ四国掲示板の内容を無断で複写ならびに
再利用は固くお断りいたします。』と、申しあげております。
常識の範囲内での引用までお断りしてない筈なのですが・・・

文面から察するに、まだまだお若い方のように推察されますが、もう少し
落ち着いた物言いを心がけられるようにお勧めいたします。
特にこのようなネット掲示板では、投稿されたものは全て記録としてどこか
に残ります。

>>文面から察するに、まだまだお若い方のように推察されますが、

こういうカキコは管理人としてしてはならないのではないか？

そらあなたのような五十代の紳士？からみると文面に若さが滲み出ているのかも
知れないが、まさに大きなお世話とだろう。
ネット上で年齢は関係ないよ。

高速くん、あなたの素顔を垣間見たようで、とても嫌な気分です。

>>112
ここでいう若いというのは実年齢じゃなくて精神年齢の事じゃないの？

>>112
あからさまに『バカな青二才』とも書けないでしょ。

>>113
俗に言う精神年齢のことであっても余計な一言でわないでしょうか？
見下すような態度に思えてなりませぬ。

管理人ならあくまで事務的な返答に終始すべき。
人格について論ずればこれまでの経緯から管理人にも問題ありと考えます。

荒らしはスルーは掲示板のお約束ですよ。

そうだね、>114のようにもとる人がいる。そう読める文章
書くことは無いね。管理人が煽ってもな〜。
>>112の最後の一文、よくわかるよ。

>>115
>>117
私も高速氏をあまりこころよく思っていない中のひとりです。
そして私も最初はそう感じました。
しかし、レスをさかのぼってみてください。
きつく言わなければならなかった理由が見つかります。

いや、さかのぼっても、言っても無駄な人ってことが
良くわかるだけなんだけど。
まだ事務的にアク禁にするほうがいいよ。

>まだ事務的にアク禁にするほうがいいよ。
それはそうでした。

＞文面から察するに、まだまだお若い方のように推察されますが、
うわぁ〜、すごい事言うなぁ(笑
相手が誰だか特定できないのに、「お若い」だのと完全な侮辱としか取れない
問題発言だな。そうとう頭にきて見境つかなくなったか？？？
相手がどうであれ、この発言は問題だよ。

いまさら何いってんの？
ここの管理人が変わってるは今にはじまったことじゃないしｗ

＞文面から察するに・・・・・
この程度で鬼の首とったみたいに騒いでんじゃないよ（笑

俺的にはもっとキツく言ってやってもいいと思う。
ここの管理人は優しすぎる。

へへへ、俺あ鬼の首取った事無いんでどんな嬉しさかわかんねぇYO（泣
そんな事より、高速そろそろ管理人止めたくなったか？
どうせもう高速の友人関係には、ここの管理人やってるって自慢？し尽したころだし
この前みたいに、新聞のインタビューも来なくなったりで、
自慢したい丸出し心が満たされなくなってきたのかもなぁ・・・
みんなも一度会ってみろよ、会ってから別れるまで人の言う事全然聞かず
自分のうそかホンとかわからないような自慢話に終始している様が体験できるから（ｗ

>124
俺にはお前のほうがｲﾀｲ奴に感じるぞｗ
見てるほうが恥ずかしいから引っ込んでな

久しぶりに覗いてみれば、また高速四国の対応に異議が
出ている。
私は高速四国に管理能力が欠如していると思っているが、
どうやらそれは人格に問題が有る様に思います。

＞もう少し落ち着いた物言いを心がけられるようにお勧めいたします
と言ってるが、事情の斟酌や調査をせず、
自身の狭量な判断力のみを頼りに人を悪質
呼ばわりしたり、ＩＳＰを変えて暴言を吐く
高速四国の態度は管理人としての資格は元より、
人格その物に問題が有ると言わざるをえません。
これだけ問題を起こす管理人に管理人の資格は
無いと判断します。
高速四国は即刻管理人を辞任しなさい。

>>99　　徳島ラーメンの美味しいとこ。六杯目 http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1106002867
のタイトル名や主旨から解釈すると高速四国さんの管理方針が正しいと思います。
したがって、こんどスレッドをたてる時は「徳島ラーメン・シナそば・中華そばについて【七杯目】」というような題名でたててみてはいかがでしょうか？
そうすれば、徳島ラーメンのおいしい店の情報や、徳島ラーメンの対外広報に関する話など、徳島の地域に関係する話題であればもう少し話題を広げられると思います。

今後は今以上にスレッドをたてる時の題名や１番の内容が重要になると思います。
したがって、昔あったように「前スレが３００になる前に新しいスレッドタイトルを考える」というようなスレッドが必要になると思います。
もしくは、以前のように「削除議論スレッド」と「スレッドを立てるときの相談所」は別のスレッドにした方が良いと思います。
みなさん、いかがでしょうか？

さあ。

前から思ってたが自作自演というか一人二役がここまで下手な人もめずらしいな。
演技力が足りないよ。

>>127
をいをい（笑
徳島ラーメン？　管理方針が正しい？　なんだそりゃ？？？
そんな事どうでもいいじゃん（プ
相手が本当に若いかどうかもわかんねえのに、「お若い」発言の件はどうなんだよ？
高速お得意の、「IPから住所調べて、地図で確認した」ってな事言われて信じたのかな？
ちなみに、私は昔そんな事言われて、違法ピーコのゼンリンの地図までもらって
実行勧められた一人ですがなにか？

「お若い」発言＝皮肉
これで統一お願いします。

釣り糸は隠すもんだ。
それに食い付く魚もいるとするなら、それはそれで見物。

「お若い」発言？当事者同士の問題だろ？
そんな事どうでもいいじゃん。(プ

このくだらない論争・・・・ｽﾃｷだ（ﾜﾛｽ

ホスト規制解除ねがいますぅ。書き込みたくてもかけまシェ−ンカンバック！

雑談はアネックスへ、と言っておきながら、そのアネックスのPRのところの
でっかいボタンがリンクされていないのは、つまり、利用者を馬鹿にしている、
ということですか？
上にアカデミーと一緒にリンクされている、などという返答はやめて下さいね。

それと、なぜ高速四国さんは、利用者の意見を頑なに拒み続けるのですか？
利用者の要望→管理人『NO』→再要望→『ダメなものはダメ』
これでは、議論もくそもないですし、高速四国さんの気取った丁寧語も、かえって
ママゴトのようで滑稽極まりないですよ。

>>136
　[PR] もうひとつの四国板、雑談OK、ANNEX(別館）！！
の、すぐ下の
四国けいじばんＡＮＮＥＸ
のボタンを押すとリンクされてますよ。

>>136
＞リンク切れ
ご指摘ありがとうございます。

＞利用者の要望→管理人『NO』→再要望→『ダメなものはダメ』
具体的に下記のスレッドにてお願いいたします。
『四国板ご意見・要望スレッド ７』
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1093871602&LAST=10

>>133
まあ無理するなって。どうせプチオフ繋がりの（今度またやるらしいね）
民鉄氏にレス頼まれたんだろ？
今回の件当事者同士の問題なら、君も私の件にちょっかい出してこないで
黙ってろや（ﾌﾟﾌﾟ

【ログ移転】
(移転元)http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1106002867
176 名前： 議論にはハンドルネームも必要なもんだ。どうかね名無し派諸君。 投稿日： 2005/03/10(木) 20:10:18 ID:v39zcb6g [ ppp210135156162.adsl.flets.nmt.ne.jp ]

そもそもの７９の質問への回答１１０が削除されているので、
その１１０の回答のどこに間違いがあって、
それに１１１(たしか)の書きこみで１１０の誤りを１１１が指摘していた
ということが、削除の不適切によって(削除範囲の判断ミス)わからなくなっている。

その１１１は指摘と同時に参考になるサイトのアドレスを１１２あたりが
紹介していた。
１１１はその言葉の
使用への賛否を保留し､紹介サイトとも賛否両論のものであった。
読み手に判断をゆだねていたのだろう。

このうちの、１１０、１１１などが消されているので、何でイキリタッテいる
一部の人々がいるのかがほとんどの人にはわからないだろう。

１１０から１１１、１１２あたりまでは残す必要があったのだ。

管理人のミスジャッジだね。

香川のファッションについてのスレを立てようと思うのですが、
意見をもらえませんか？

>>141
既に同趣旨と思われるスレがあります

【マナーは】香川の服屋2【大事】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1089531827

本当だ・・・

【ログ移転】
(移転元)
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1112425533
65 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/04/11(月) 12:54:40 ID:QF7pzQGs [ YahooBB220019190047.bbtec.net ]

どうして63を削除するのか?　疑問だ! 63の意見は日本人として当然の心境だと思う。
これくらいの書き込みで削除するのであれば掲示板そのものの廃止をすればよい。
この掲示板の責任者、わたしのメールアドレスにどうして削除したのか見解をしらせてほしい。
日本人としての意見がいえないような掲示板なんかやめるべきだ。

元スレ
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1112425533
>>65
削除理由は、ガイドライン５抵触です。
当該ホストで、同趣旨のスレ立てが昨夜ありましたので、合わせてISP通報
いたしておりましたが、今朝ほど回答いただけましたので削除いたしました。

◆四国のスーパー大激戦！◆第四戦◆ http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1090149346

これ、もうすぐ３００になるけど、次回は県別にしないかい？
【例】　香川のスーパー・大型商業施設、大激戦

あまり範囲が広すぎると、【真剣？】松前町大型店舗問題　今後の行方【怠慢？】 http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1091204116
のように、個別スレッドが乱立する遠因にもなると思ったりもする。
スーパーのように地域に密着した情報は県別くらいがちょうど良いと思ったりする。

高速四国さんよ。
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1106714585
の264を削除した理由を答えろよ。
何ら削除理由ないはずだが。
しかも、マナーを語ってる中、大間違い発言を指摘して、何が悪いのか？
その上、やっと間違いを認めた文章すら削除しちゃってさ。
スレの存在意義がなくなるぜ。
少なくとも257の文章くらい間違いを認めた発言くらい認めろっちゅーの。

>>147
まず264の削除理由ですが、空白行除く全１６行の内、地域情報も４行ございましたが
残りは、削除に対する意見と削除レスの部分コピペでありました。
3/4が削除対象(ローカルルール2-04)となりますので削除いたしました。
なお、261のコメントに『本スレッドに書かれましても対応いたしかねます。』と
明記してございます。

>>147
スレッド、間違ってるで。
正しくは、
愛媛の交通マナー　Third！ 　　　　http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1099287181

>>149
悪ぃーその通り（ｗ

>>148
削除に対する意見がいけないのはわかるが、それはわずか３行。全体の3/16。
削除されたレスのうち、スレの本題に大きく関係する部分をコピペするのが
何故いけないのか、回答を求める。
(ローカルルール2-04には該当しない。そう考えると3/4が削除対象と言うのは
大嘘で、せいぜい3/16に過ぎない）

高速四国のやり方は、議論が終わって結論が出てから、結論の部分すらも
削除して話をわからなくするだけ。何故結論が出た直後に削除する？

>>150
「ネチケット」って言葉、知ってるかい？

>>150
あきらめて２ちゃんねる行ったら？
あそこなら規制ゆるいし。

>>151
知ってるよ。こんな板でネチケットを訴える方がアフォかと・・・
いちいち「こんにちは」とか挨拶する板じゃないだろ（ｗ
そもそも、君の書き込み自体「ネチケット」違反て気づいてるかい？

>>152
ここは２ちゃんと違ってＩＰ出してるので逃げたり自作自演も困難だしな。
ま、PHS使って一人二役で反論する負け犬もいるが（ｗ

>>150
削除されたレスをコピペするのは荒らし行為と認識しております。

削除されたレスで行われた議論と称するものの大半はスレッドの流れと別線
で為されたものです。
ガイドライン７抵触レスに結論も何も無いと存じます。

＞削除されたレスをコピペするのは荒らし行為と認識しております。
どういう論理だ？
あんたは何分の何が削除対象云々言ってんだろ？
逆に言うと残りは削除対象じゃないんだろ？
その、削除対象ではないのにかかわらず、同じレス内に削除対象があったために
一緒に削除された部分を抜粋してコピペするのが、どこが荒らしなんだよ？
回答を求める。

＞削除されたレスで行われた議論と称するものの大半はスレッドの流れと別線
＞で為されたものです。
あぁ、大半はそうであっても全てではないんだろ？その例外部分に何の
問題があるというのか？
例えば、先のスレで言うとマナーの前提となる交通法規に関して間違った
ことを言ってる奴がいて、俺が指摘してお互い維持張り合ったが、結果的に
そいつも調べた結果、自分の過去の書き込みにあった交通法規が誤りと
認めた。維持の張り合いの部分が削除対象になるのは仕方ないとして、
その誤りと認めた部分をコピペするのに何が問題なのだ？スレの議題の
重要な部分だぜ。
回答を求める。

それと、議論の結論が出たタイミングで何故削除したのか？
これも回答を求める。

>>155
>あんたは何分の何が削除対象云々言ってんだろ？
>逆に言うと残りは削除対象じゃないんだろ？
私の、このスレ147での発言についての異議と思えますが、該当264の全体の3/4(75％)が
削除相当なら、そのレス(264)について削除するのは妥当と存じます。

>あぁ、大半はそうであっても全てではないんだろ？その例外部分に何の
>問題があるというのか？
このレス上記の論点と同様ですが、「その例外部分」については意味不明です
削除したレスについて、今回は例外に相当するものはなかったです。

>その誤りと認めた部分をコピペするのに何が問題なのだ？
管理者が削除した部分を再掲(コピペ)されるのは、重大な荒らし行為です。
認識をお改め願います。

>それと、議論の結論が出たタイミングで何故削除したのか？
154のコメントとなんら変わるものではありません。
そもそも、ガイドライン２抵触発言が多くなり、かつ内容もガイドライン７
抵触相当な話題が多くなったレスについて正常な議論と認識するのは無理があります。

156の補足です。

削除されたレスのコピペについて・・・

・ガイドライン、ローカルルール違反で、削除されたレスをコピペ
　するのは、その行為自体がガイドライン３、４に抵触となります。

>該当264の全体の3/4(75％)が削除相当
だから、それは大嘘なんだろ？3/16って言ってるだろ。その指摘をスルーして
おいて、大嘘の主張を繰り返すな。

＞「その例外部分」については意味不明です
何が意味不明だ？その次に詳しく書いてるだろ。もう一度読め。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
例えば、先のスレで言うとマナーの前提となる交通法規に関して間違った
ことを言ってる奴がいて、俺が指摘してお互い維持張り合ったが、結果的に
そいつも調べた結果、自分の過去の書き込みにあった交通法規が誤りと
認めた。維持の張り合いの部分が削除対象になるのは仕方ないとして、
その誤りと認めた部分をコピペするのに何が問題なのだ？スレの議題の
重要な部分だぜ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

＞管理者が削除した部分を再掲(コピペ)されるのは、重大な荒らし行為です。
＞認識をお改め願います。
日本語おかしいんじゃないの？「管理者が削除した部分」じゃないだろ。
削除基準に該当しない部分も、同レス内に削除基準に該当する部分があれば
一緒に削除してるんだろ？確かに、削除したレス丸ごと再掲したら荒らし
だろうが、削除基準に該当しない部分を再掲して何故荒らしなんだ？
話摩り替えるな。

＞・ガイドライン、ローカルルール違反で、削除されたレスをコピペ
＞　するのは、その行為自体がガイドライン３、４に抵触となります。
これも上と同様。

とにかく、削除対象外部分をコピペすることに関する明快な説明を求める。

こりゃ高速四国の負けだな

調子乗りすぎ。削除人辞めたら？

>>159
激しく同意（死語？）だなぁ
なぁ〜にが７５％だよ。
>>158さん、なんなら複数行にわたって書かずに一行で書けば良いよ。
それならガイドラインの４にも抵触しないから（笑
とにかく、納得行かない事に挑戦がんばれ！

文句あんなら来なけりゃいいじゃん、
















厨発生そろそろかな？

＞厨発生そろそろかな？
161で発生したようだな（ｗ

>>158
157をよくご理解ねがいます。
繰り返しますが・・・
・ガイドライン、ローカルルール違反で、削除されたレスをコピペ
　するのは、その行為自体がガイドライン３、４に抵触となります。

この『削除されたレス』は、削除対象となったレスの全文となります。
いくら部分的にルール抵触の文節が含まれようが、削除対象となり、
実際に削除されれば、その(削除された)レス全てが抵触レスとなります。

実際に書き込みなさる場合には、ガイドラインやローカルルールの趣旨を
理解なされて削除対象となるような表現や話題はお避けになられることを
願います。

都合の悪い質問は何回聞いても答えず、わかりきった説明の繰り返しだな。
これ↓に早く回答してよ。
＞削除対象外部分をコピペすることに関する明快な説明を求める。
あんたの説明では264のうち、全体の3/4が削除対象ってことだから、
削除対象外部分のコピペも削除対象になるぜ。

言っておくが、俺は削除したのを戻せと言ってるんじゃない。
削除対象外部分を再コピペするつもりだが、削除基準をあらかじめ
明確にしてもらおうと思って聞いている。
じゃないと、削除してしまったあとじゃ勝手にルール変えられるからな。

>>164

>削除対象外部分をコピペすることに関する明快な説明を求める
削除対象しか削除しておりませんので、削除対象外部分はスレに現存している
はずですが??
もし、『削除されたレスの中に抵触原因とならない文節があるからコピペしたい』
と、書かれたものなら、その回答は何度も繰り返しております。

>削除対象外部分を再コピペするつもりだが、
お止めください。該当行為はガイドライン3.4抵触です。

>もし、『削除されたレスの中に抵触原因とならない文節があるからコピペしたい』
>と、書かれたものなら、その回答は何度も繰り返しております。
ハァ？どこに？

＞お止めください。該当行為はガイドライン3.4抵触です。
ハァ？同じことを繰り返すためのコピペと、削除対象外にかかわらず
削除された部分をコピペするのが根本的に意味が違いますが？
何故ガイドライン3.4抵触ですか？
どこが迷惑ですか？

>＞お止めください。該当行為はガイドライン3.4抵触です。
>ハァ？同じことを繰り返すためのコピペと、削除対象外にかかわらず
>削除された部分をコピペするのが根本的に意味が違いますが？
>何故ガイドライン3.4抵触ですか？
>どこが迷惑ですか？

上記はまったくそのとおりだね。高速四国って何言ってるの。
ひょっとして馬○？

どう見てもガイドライン３、４抵触だと思うが

>>168
お前もひょっとして馬○？
削除対象外部分を再掲するのに、何故ガイドライン３、４抵触なんだ？

高速≒朝日なんだからしょーがねーよ。
今まで何度も自作じえ・・・・・

ってことです。

３．連続投稿
同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッド、書き込みを
連続で投稿した場合、削除します。
４．コピー＆ペースト
テンプレートの文章を使ったとわかる発言は、まったく変更がなされていない
あるいは他人に不快感を与えるといったものは削除します。
アスキーアートに関してもスレッドの流れと違う・不必要に長い・下品なものなどは削除します。
また、同一の内容を複数行に渡って書いた発言も削除です。

なるほど。

あぼーん

自分の書き込みがinfowebをまねいてしまったみたいで・・・すみません。
今後書き込み気をつけますorz

【警告】

>>172　ntehme029065.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
ガイドライン３・４抵触として削除いたしました。

当該ホスト利用者は本スレ、148.154.156.157.と説明したにも関わらず
故意に「削除された投稿」を再掲いたしました。

当該人にあっては、再度ガイドライン・ローカルルールの遵守をお願いいたします。
まちBBS 削除ガイドラインhttp://www.machi.to/saku.htm
四国掲示板ローカルルールhttp://routeblue.fc2web.com/rule22.html

え？削除する前に>>166の質問に答えてくれませんか？

＞当該ホスト利用者は本スレ、148.154.156.157.と説明したにも関わらず
＞故意に「削除された投稿」を再掲いたしました。
説明できてないから説明求めてるんだろ？自分以外第三者も
抵触しないと言ってるのに説明なしに一方的に削除するのは職権乱用ですよ。
ここは議論スレなんで徹底的に説明お願いします。

>>175
>説明できてないから説明求めてるんだろ？
説明はいたしておると存じます。
ご自分の言い分が通らないとなると各スレで、他の利用者に嫌がらせをしたり
するのは「停止」を求めます。

174.であなたには「警告」いたし、ここに「行為の停止」を求めました。
その前にも「お願い」をいたしておりますよね?

>説明はいたしておると存じます。
してないから聞いてんだろ。同じ意見の第三者もいるし。それでも「してる」
の一点張りで説明回避は逃げと同じで、スレ住民の支持得られませんよ。
説明は受けてないが、「削除対象以外の書き込みも同レス内に削除対象箇所が
あって削除された場合、削除対象意外部分のみ抜粋しての再掲もガイドライン
３・４抵触」なんですか？だとしたら、このスレに多い、高速四国による、
スレ移転のコピペも立派なガイドライン３・４抵触ですよ。論理が通りませんが？

＞ご自分の言い分が通らないとなると各スレで、他の利用者に嫌がらせをしたり
具体的に示してください。「自分の言い分が通らなくて」他の利用者に嫌がらせ
した例を。

To 高速四国氏

聞く耳持たない奴にこれ以上何を言っても無駄。
あまりこういう事は言いたくないんだが、今回だけははっきり言わせて貰う。
「あいまいな態度とってないでさっさとアク禁、ISP通報しろよ。」
最近の貴殿は管理人として利用者にあまりにも遠慮しすぎている。
言うべき事は全て言ったんだから、もう遠慮する必要はないと思うが。

聞く耳持たない以前に、言ってもないことは聞こえませんが？
アク禁したって、残るのは事実だけ。

自分も>>178に同意ですな。
おそらく高速四国氏がどこをどう説明してもinfoweb氏は重箱の隅をつついてくるだろうね。
たとえが悪いけど「悪法も法」。infoweb氏がなんと言おうと、高速四国氏の考えが規則なんだから。

ここはばっさりアク禁してしまったほうがいいのでは？

>おそらく高速四国氏がどこをどう説明してもinfoweb氏は重箱の隅をつついてくるだろうね。
重箱の隅つつかれる方が悪い。少なくとも、今ここで言ってるのは
「削除対象以外の書き込みも同レス内に削除対象箇所があって削除された場合、
削除対象以外部分のみ抜粋しての再掲もガイドライン３・４抵触なのか？」
だから、重箱の隅どころか、肝心な問題なんだが。

＞「悪法も法」。infoweb氏がなんと言おうと、高速四国氏の考えが規則なんだから。
え？たかが削除人の一人に過ぎない高速四国にそんな権限あるの？
ならこんな削除議論スレなんていらないぞ。

つーか、愛媛の交通マナーのスレッドhttp://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1099287181
次回はアネックスで立てたほうがいいかもしれないと思ったりもする。
交通渋滞や、交差点、新規道路建設などは地域情報やが、マナーは雑談のような気がしたりします。

>>181
>ならこんな削除議論スレなんていらないぞ。
その通りだね。高速は全然説明してないのに何言ってやがるんだ？
きちんと説明しないからntehme029065.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp氏は
何度もレスしているだけなのに、アク禁？　なんだそりゃ？
説明できないなら、削除権乱用スンナよ。

四国の地域情報以外の話題になるのでこちらに書いておいた。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1111265292/21

議論スレで議論してアク禁はむごい気がするけどな。(ちなみにinfowebだけどftthではない)
掲示板が険悪になるぐらい、地域情報における生活習慣に感情ぶつけられても困るけど。
交通マナーのスレで大鉈ふるったのか。

どう見てもftth.ppp.infoweb.ne.jp氏の方が正しいでしょ。

削除対象外部分のコピペによる再掲が問題あるわけが無い。
高速四国は自分のやってることがおかしいのわかってるから
説明できないで逃げてんでしょ。
もう、辞めるか自分の行動を謝罪すえうかの二者択一じゃないの？＞高速四国

説明できないで逃げられるほど皆の目は甘くないぜ。

>>186　いかにも、大多数が指示してるように皆とか書くなよ！
いちいち管理側にまで喰ってかかるな！恥ずかしい奴だ。
よっぽど私生活が行き詰まってんのか？

>>186
自分の主張が認められないからといってホスト変えて
（もしくは職場、公共施設、店舗等、外部から）自作自演擁護発言ですか？

コピペ、再掲という行為そのものがガイドライン４抵触。内容なんて関係ない。
「郷に入れば郷に従え」という諺もある。いいかげん諦めろや。

>>188 俺もそうやと思って釣ってたのにorz
誰が見てもわかるようやね！

>>188
170で指摘されてる通り、自作自演はお前じゃねーのか？自作自演する奴に限って
自作自演指摘よくするしな（ｗ
そもそも、どうやってケーブルテレビで自作自演できるんだ？
マナースレ見てた奴なら知ってると思うが、さんざんケーブルテレビを
馬鹿にしてたんだが。
俺が思うに、そのマナースレにいたケーブルテレビの奴じゃねーの？
奴も相当削除されちゃったし。

＞コピペ、再掲という行為そのものがガイドライン４抵触。内容なんて関係ない。
高速四国が答えないからお前に聞くが、このスレにはたくさん高速四国が再掲
してるが、それだってガイドライン４抵触だろ。それが抵触しないなら
｢削除対象外部分」の再掲は抵触しないことになるぜ。

>>190
おまえはさんざん、自作自演指摘してたが、
>自作自演する奴に限って自作自演指摘よくするしな（ｗ
ってことでいいんだな？

>高速四国が答えないからお前に聞くが、このスレにはたくさん高速四国が再掲
してるが、それだってガイドライン４抵触だろ。それが抵触しないなら
｢削除対象外部分」の再掲は抵触しないことになるぜ。

速度違反してる車がパトカーに捕まって、警察も俺を追っ掛けてる時、速度違反してるじゃねーか！って言ってるＤＱＮみたいなものだな。

>>190
おまえはさんざん、自作自演指摘してたが、
>自作自演する奴に限って自作自演指摘よくするしな（ｗ
ってことでいいんだな？

>高速四国が答えないからお前に聞くが、このスレにはたくさん高速四国が再掲
してるが、それだってガイドライン４抵触だろ。それが抵触しないなら
｢削除対象外部分」の再掲は抵触しないことになるぜ。

速度違反してる車がパトカーに捕まって、警察も俺を追っ掛けてる時、速度違反してるじゃねーか！って言ってるＤＱＮみたいなものだな。

せっかく覚えた正しいレス引用の仕方、もう忘れたの（ｗ

え？そりゃ、毎日書いてる奴が登場しない日だけ、代わりに携帯のＩＰ
から同じこと書いてる奴(お前のことだがな）が出ると、一目瞭然じゃん。
大体お前は一人だけレス引用の仕方が間違ってるからすぐわかるって。（ｗ

＞速度違反してる車がパトカーに捕まって、警察も俺を追っ掛けてる時、
＞速度違反してるじゃねーか！って言ってるＤＱＮみたいなものだな。
え？警察も速度違反だよ。ただ、赤色灯つけてたら速度違反にならない。
当たり前のことを言ってＤＱＮですか？マナースレもそうだけど、法規も
知らないでマナー語って、恥かいて逆切れする奴多いな。

>>193
>大体お前は一人だけレス引用の仕方が間違ってるからすぐわかるって。
へー結構気付いてないのあったけどな！ぷっ

俺の携帯（ezweb）もともとホスト規制かかってますが何か？
その発想も自分が自作自演してるってことでＦＡ？出てくるタイミングも抜群だしな。ぷぷっ
まぁおまえは、ＩＤ＆ＩＰなくてもすぐわかるけど。ワラワラ

>え？警察も速度違反だよ。ただ、赤色灯つけてたら速度違反にならない。当たり前のことを言ってＤＱＮですか？マナースレもそうだけど、法規も知らないでマナー語って、恥かいて逆切れする奴多いな。
うそ、赤色灯つけなくて追っ掛けるパトカーいるんだ？知らなかったよ！
そこまで説明しないといけないのか？あぁ、バカだからしかたないか。

ええかげんレス引用の仕方覚えろや。ＰＣのメールすらしたことない厨房？
それにぷららは職場からと言いつつ投稿失敗してＩＰ変わったりして
嘘丸出しだし。それともダイアルアップの零細企業？

＞うそ、赤色灯つけなくて追っ掛けるパトカーいるんだ？知らなかったよ！
＞そこまで説明しないといけないのか？あぁ、バカだからしかたないか。
この日本語理解できたら逆に統合失調症だな。

>>190
外出先から飛んで帰ってきて自作自演しているのが目に浮かぶよ。

>>195
何でキレてんの？カルシウム足りてますか？ニートだからって食生活には気をつけろよ！
まぁ、レジうちでネットも繋げないおまえよりはマシかと思われ。ぷぷっ

>この日本語理解できたら逆に統合失調症だな。
さすがに読解力の無さと、妄想発言は天下一品ですな！

ところで、なんで管理側にまで突っかかってんの？

>>196
予測が外れて「飛んで帰ってきた」ことにするしかなかったですか（ｗ
そもそも、外出先でなんでケーブルテレビに接続できるんだ？
できるならお前がケーブルテレビから書き込んでくれよ。
朝日とDIONじゃあるまいし（ｗ

で、削除依頼大好きな自治厨が>>191の削除議論に関する質問に答えないで
削除ガイドラインに抵触する書き込み連続するのはどうしてですか？

　高　速　四　国　と　同　一　人　物　だ　か　ら　で　す　よ　ね　？

すまそ
>>191ではなく、>>190の間違い。

↑アフォ丸出し

ゴミレスが多いと肝心な議論が流れてうやむやにされるから整理しておくが
>>177の質問に答えてね。高速四国さん。

↑アフォ丸出し

↑行き詰まったゴミ

>>202　被った…逝ってきまつノシ

↑アフォ丸出し

↑アフォ丸出し

放置したらいいか？とか言いながら、レス付けてるよ。ぷぷっ
しかもよっぽど悔しかったのか、やられたこと書いてるだけやし！
マジでキモい奴だな。ワラワラ

負け犬の遠吠えはほっといて、本題の削除依頼だが、
この↓ような奴に削除依頼する資格があるのでしょうか？削除該当書き込みの
4分後に削除依頼、その3分後に削除該当書き込みです。

202 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/04/30(土) 17:24:20 ID:SOXAcXC. [ l253169.ppp.asahi-net.or.jp ]
↑アフォ丸出し
149 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/04/30(土) 17:28:32 ID:SOXAcXC. [ l253169.ppp.asahi-net.or.jp ]
ガイドライン７
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1114848183&LAST=50
206 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/04/30(土) 17:31:52 ID:SOXAcXC. [ l253169.ppp.asahi-net.or.jp ]
↑アフォ丸出し

↑アフォ丸出し

>>208　ずいぶん物言いがやわらかくなってきたなぁ。
早く社会に適合できるようになれよ。ぷっ

>>210
第三者に同情を求めたい時は物言いが柔らかくなるようだ。
他人の揚げ足取る時とはえらい違い。

議論でなくなってきたな。

当たり前じゃん。アフォを相手するときと本題の書き込みが同じの方が社会不適合かと（ｗ

>>212
議論になると困る奴がいるからな。

たしかにカキコの内容にコピペつかって消されたのは俺もあるからなあ。
(愛媛新聞他の転載で)
削除ルール該当部分だけ削除ってのは出来るか出来ないか。多分出来ないか。
レスの肝心なところが消されたとかで、怒る人もいるだろうしな。

以前、ルールに抵触しない部分だけをコピペされて、
「勝手に投稿した内容を変えられた」とか暴れてた奴もいたね。懐かしい。

一言忘れてた。最近は高速四国氏の見解ばかりが目に付くが、
近年影の薄い一領具足氏やCAN氏の見解はどうなんだろう。
たまには出て来てくださいよ〜ｗ

>>215
一部だけ削除はできないので全部削除ってのは別にいいよ。
が、一部の再掲を禁止する理由がない。肝心なところが削除対象で再掲も
無理なら怒っても仕方ないが。

>>216-217
第三者に同情を求めたい時は物言いが柔らかくなるようだ。
他人の揚げ足取る時とはえらい違い。

なんだ、ゴミが色々出てきて訳がわからなくなってきてるが
（>>191や>>192なんて相当熱くなってあんなレスになったわけだし、違反だろ？）
ntehme029065.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp氏も一々対応しないで
要点きちんと抑えて、疑問に思ってる事をしっかりレスしていって欲しい。
君は間違った事言ってないと思うぞ。

>>146で意見を求めたけど、誰も反対があらへんかったから、◆愛媛のスーパー、大型商業店舗、大激戦！◆第一戦◆ http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1090149346を立てた。
他県に関しては、誰かよろしく。

以前にも意見述べたけど、スレッド立てるんと、削除議論は別々にしたほうがええんちゃうか？
そして削除議論に関しては会議室に移転したほうがええんちゃうか？
もう、みんな１４６番のことなんか忘れてしもとるがな。悲しいがな。

>>220
誰かよろしくったって、後は今時点で徳島だけか・・・
スレッド乱立行為は良くないぞ！
まあ、ＩＰ違いでこれ以降も、各県庁所在地のスーパースレ出てくるだろうな
（狭小地域限定で無いから良いだろう？）

>>220
県別にしなくてもよかったんじゃないの？

>>221
四国のスーパーの２５５番で「松山でセセリを売っているスーパー」つう話題しても、徳島や高知の人には関係ないかな？思うたんや。
県別くらいがちょうど良いかな？思たんや。

>>220
あと、反対も無かったけど、賛成も無いような？

風俗系スレの県別は断固反対だが、スーパーはOKだろ。

流石は正統派の仮面を被った、実は暴走嵐し民鉄さんだ！
感じ入った！！！

>223
またか。極一部をさも全体の問題みたいに言うのは
思い込みが強いだけ。
しかもそのせせりの話題もマルチやし、
松山の地域スレで対処可能。

それと、わけのわからん関西弁はやめるんじゃなかったのか？
皮肉なしに答えてね（ｗ

>>223
そんなの県内でも関係無い人多いよ。
ただ、マルナカとフジの事見てると、県別より四国内でやってる方がいいと思うんだよ。

>>229
有意義な地域情報の観点から言えば県別に異議なし。
しばらく様子を見て、レスが伸びなければ再度統一すればいい。

>>228
方言を使ってはいけないというルールはガイドラインにもローカルルールにもない。
この際大目に見てやれよ。

ま、いいんじゃないの。
どこそこのキャベツは高いけどおいしいとかだけだとさびしいし
これでフジが愛媛に○○件か…とかだけだとさびしいし。
またバリューか!!マークスマートか!!とかいうぐらいので。

＞しばらく様子を見て、レスが伸びなければ再度統一すればいい。

それなら、これまで通りまとめてやって県別に盛り上がるようなら分けてとかの方がよかったんじゃないの？

>>232
結局は民鉄氏の>>146の提案に誰も反応しなかったのがまずかったんだよね。
本スレの方はこのスレへのリンクだけで、直接の提案がないのも良くなかった。

重複してしまったスレッドの扱いは、管理人諸氏の判断に任せます。

いろいろみなさんご意見をいただいてありがとうございます。
しかしながら>>146で提案した時に意見を述べてくれたら、よりうれしかったな、と、思ったりもします。

あとはアネックスに書いておきます。

>>234>>223>>220
スレ違いだけど、言わせてくれ。

あんたの(　)内の言葉、至極不愉快だよ。
なに考えてんだ？！
え、おい。どういうつもりだ？！！！
人間として最低過ぎる。

名前欄に誹謗中傷や不快表現や卑猥表現を書いた投稿は削除対象にならないの？

>>235
俺も思った。
どんな神経してんだろね。
民鉄が何を言っても聞く気にはなれんわな。

民鉄さんは、廃線跡と言うくらいだから、まあ会社の体制は置いといて
福知山線みたいに危なっかしいいいかげんな路線は廃止にしてしまえ
と言う意味なんじゃないかな？

>>238
それならそうやって書けばいいが、あれじゃ人の不幸を楽しんでいるみたいだよ。

>239
これまでのカッコ内の内容から言ってそれは無い。
しかも、何で廃線を希望するんだ？
復旧し、今回のようなことが無い様、より安全を望む。

↑のレス番>238だった。

>>235->>241
早く復旧し、今回のようなことが無い様、より安全を望む願いで書きました。
決して他人の不幸をよろこんでいるわけではありませんが、確かに配慮が足りないと思いますので、今後は気をつけます。
尼崎の脱線事故でお亡くなりになられた方々のご冥福を心よりお祈りいたします。黙祷。

>>236
以前にもハンドルネームの件に関しては議論になったことがあります。
その時は、「ハンドルネームは個人のアイデンティティーであり、どのようなハンドルネームをつけようが自由。他人がハンドルネームについて、とやかく言うのは僭越である。」と、いった意見が出ました。
これは私の個人的な見解であり、管理人さんの公式見解ではありませんが、ハンドルネームにもガイドラインは適用されると思います。
したがって、露骨な性的表現や他人を誹謗・中傷するようなことを名前欄に書くと削除対象になると思います。

＞、「ハンドルネームは個人のアイデンティティーであり、どのようなハンドルネームをつけようが自由。他人がハンドルネームについて、とやかく言うのは僭越である。」
当たり前のような気がするし、
＞ハンドルネームにもガイドラインは適用されると思います〜中略〜削除対象になると思います。
も当たり前のような気がする、わざわざ言うような事でもないと思うが・・・
おまけで言うと、掲示板議論スレに、今回の大事故がどうのこうのは不要と思うけどなぁ。

スーパーの件と、ハンドルの件ですっかりご無沙汰になったような感があるが、
高速四国に説明を求める件というか、問題ない書き込みを云々の件どうなったんだ？
それと、他の管理人は何で出てこないという問いかけもどうなったんだ？

>高速四国に説明を求める件というか、問題ない書き込みを云々の件どうなったんだ？
ずっと説明待ってんだけどね。

>掲示板議論スレに、今回の大事故がどうのこうのは不要と思うけどなぁ。
それこそ削除対象書き込みだな。自治厨に限ってそういう議論してるね（ｗ

削除に対する他の管理人の見解を求められているようですが、同一見解である
ため、特に付加する事はございません。
高速四国氏の回答をご参照願います。
過去の反省より、対応に際しては報告、連絡、相談があり、管理人間で見解の
相違が無いように努めております。

あと、「スーパー、大型商業店舗」後継スレッドについては県別で問題ありま
せん。それぞれのスレッドが伸びていく事を望みます。

尚、名前欄、メール欄への書き込みについてですが、ガイドライン１、２、４、
５、６、８に抵触するものについては、見つけ次第削除致します。
他については、個人の個性や独自性ということで利用者の方の「良識」にお任せ
したいです。但し、酷いものについては対応の必要もあると考えます。

>>245
都合が悪いことに逃げるのはみんな同じなんですね（ｗ
高速四国氏がまだ回答してないことは自分以外の複数の人が言ってますが。
早く回答してください。

おまけに誰も聞いてない｢メール欄への書き込み」に言及しちゃってさ。
都合の悪い質問に答えない人が、聞かれてもない質問に答えるのですか（ｗ

どんなにごまかしても、筋を通さない限りごまかせませんよ。

削除やスレ建てに関する意見を求めているのは一人だけでは
ありませんでしたので、>>245の回答をさせていただきました。

削除されたレスのうち、スレの本題に大きく関係する部分をコピペする
のがなぜいけないのかについてですが、
まちＢＢＳ削除ガイドライン
http://www.machibbs.com/saku.htm
の中に、
３．連続投稿と４．コピー＆ペーストと言う項目があり、この２項目に
抵触致します。
内容は上記リンク先をお読み下さい。
（このスレッドの>>171にも書いてありますね。）
同じ内容を連続して書くという行為自体が、まちＢＢＳではルール違反に
なります。
くれぐれも当掲示板のルールを守っての利用をお願い申し上げます。

>>247
削除ガイドライン３と４を読む限り、これに該当するとはとても思えないのですが？？？
連続といっても、削除されてる部分の再掲は話が違いますよ。

とにかく内容に関係なく「コピペは全て駄目だ！」って言うなら、このスレに
大量にあるスレ移転のコピペも十分ガイドラインに触れますよ。

もう少し、説得力ある説明していただけませんか？
なぜ、削除対象外書き込みの再掲がいけないのか？「コピペは全て駄目だ！」
との説明なら、上記の理由で筋が通りませんよ。

「連続して」に当たるんじゃないの。

連続コピペは前のが残ってるから問題なんだろ？
残ってたら連続にならない。しかも、削除された箇所は連続ではなかった。

スマソ2行目を
「残ってないから連続にならない」に訂正。

なるほど（ＡＢ）を書いてＡが削除対象で、（ＡＢ）と書いたのが削除されて、
ＢをコピペしたらＢが削除になったのか。

難しいな。
Ｂが削除された後でも、Ｂをコピペしていいかどうか。
Ｂをコピペしないと展開がつかめないときはどうすりゃいいか。
Ｂ'の文章をチクタク打ち込むか。

>>252
その通り。

なぜそこまで、削除対象外部分（252でのB）の再掲が駄目なんだろうね？
削除ガイドラインを持ち出しての理由説明は>>248での指摘通り無理がある。

アネックスに新スレッドたてました。
【交通・運輸】自動車・バス・鉄道・航空機・船舶
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1115306924/

(削除例)
300 名前： お遍路さん 投稿日： 2005/**/**(*) **:**:* ID:********
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

上記の○部分と●部分からなる投稿があり、○部分はルールに抵触しない文節、
●部分が抵触文節となる文章があって「個別投稿削除」された場合には、
●○含んだものが「削除対象」となりなります。
【削除となった個別投稿全体包括して削除対象です。削除された後は○部分も●部分も
ひっくるめて削除対象と扱います】

一番肝心なのは、文章の中に削除相当となる文節を含めないで投稿いただくことです。
ご利用の前には、諸ルールをお読みいただくようにトップページに「四国掲示板の使い方」を
掲げてあります。
それらを無視して削除該当にあたる文節を含んだ投稿をなさるから、個別投稿削除を受けるわけです。

『削除された投稿(文章)の中には(文節)、抵触していない部分(文節)がある』との主張のようですが、
削除された後では、その(削除された)投稿全体について『抵触投稿』と認識されます。

ガイドライン3.4抵触行為について
『同一内容、及びそれに準ずる内容のスレッド、書き込みを
連続で投稿した場合、削除します。』のうち、問題となるのは「投稿」行為です。
以前の投稿が削除されていても、以前にその行為は為されていた事実があります。

それがコピペであった場合には、加えてガイドライン４抵触が適用されます。

相変わらず遠回しの表現に終始し、何の根拠も述べないで逃げてますね。
何度も質問してることには相変わらず答えないし。

＞【削除となった個別投稿全体包括して削除対象です。削除された後は
＞○部分も●部分もひっくるめて削除対象と扱います】
何を根拠にですか？○と●を分けてること自体、○は削除対象外なんでしょ？

＞それらを無視して削除該当にあたる文節を含んだ投稿をなさるから、個別投稿削除を受けるわけです。
そもそも、俺が指摘してるのは、他人の書き込みだから、全くの筋違い。

＞問題となるのは「投稿」行為です。
違うでしょ。「何を」投稿したかが問題でしょ。日本語ちゃんと読めますか？
もう一度ガイドラインを読んで下さい。
理不尽な理由で削除された部分の投稿行為のどこが問題だと？後から見たら
同一内容でも連続でもないのですが。それでなぜ削除する必要があると？
ましてや、例のスレでは、間違った法規がそのまままかり通ってますよ。
間違いを訂正した部分まで削除して、再掲も認めないとなると、意図的な
悪用すら可能になってしまいますよ。

で、もう何回も聞いてますが、高速四国によるスレ移転のコピペがなぜ許されるの？
高速四国の論理なら、スレ違いによるレス移転なんて有り得ない行為ですが・・・
ちなみに、自分も他スレの削除対象外部分をこのスレに再掲したら速攻で削除。
筋が通りませんよ。自分が平気でしてることも他人には許さないのですか？

意地になっての不自然なルール作り（ルール解釈）は止めて、誰もが納得できる
ように説明して下さい。

>>256
>相変わらず遠回しの表現に終始し、
例を掲げてのご説明を遠回しでしょうか?

>違うでしょ。「何を」投稿したかが問題でしょ。
いいえ、違います、連続投稿は投稿行為そのもの、が問われます。
「何を」が問題となる場合は、他の抵触行為です。

>理不尽な理由で削除された部分の投稿行為のどこが問題だと？
255でも申しましたが、削除されるのを避けるのなら「削除相当」な文節を
含まぬような文章になさってください。
「抵触相当」な文節が含まれていれば「削除」する場合も充分予見できるはずです。

>高速四国によるスレ移転のコピペがなぜ許されるの？
【ログ移転】についてと存じますが、本スレ上で削除すればよろしいのですが、
「削除に対する異議」とか、「管理への要望」にあたるものは、他に抵触がなければ
(ローカルルール2-04抵触のみ)極力、適当なスレッドに移転保存いたしております。
そもそも発端となった
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1099287181
>>264の削除について、これも「削除に対する異議」として、移転しても良かったのですが
そのスレ直前261にて管理からのコメントとして、誘導と対応について残してありますのし、
削除対象投稿のコピペも含まれておりましたので、削除のみとしております。

>自分も他スレの削除対象外部分をこのスレに再掲したら速攻で削除。
勘違いなさってませんか?
「削除対象外部分」というのは、一度削除した投稿にはありません。
その説明は255に詳しく述べております。
「削除対象外部分」とは、削除されなかった投稿を指します。

昔からですが、管理人さんがスレッド移転する場合は重複スレッドなどの場合が多いから親切でしてくれている場合が多いので、親切心でしてくれていることに対して揚げ足を取るような感じで指摘するのはどうかな？

>>244に関しては、以前、私が名前欄に（ＪＲ福知山線・宝塚発〜同志社前行）と入れていたことに関して、誤解を受ける表現だったのでそのことに関する意見を述べたわけですので、今回の尼崎の脱線事故はこのスレッドと関係あることですから削除対象ではないと思います。他人に不快感を与えるハンドルネームは、ガイドラインに抵触していなくても慎むべきことだと思います。

>>243確かに、当たり前のことでわざわざ言うことでもないと思ったけど、以前にも「蝿」「蚊」「トリマ研」など、ハンドルネームに関しては何度も議論が出てきたので大切なことだと思ったので意見を述べました。

まだやってんのか？ｗ
infowebにしろtokushima.ocnにしろ、
自分の行いを棚に上げて自己主張ばかりで面白くない。

>例を掲げてのご説明を遠回しでしょうか?
明らかに遠回しだよね。だって「スレの主旨に合った書き込みも同一レス内に
削除対象書き込み箇所があったら、一緒に削除され、削除対象外部分のみ抜粋
しての再書き込みも2度とできません」なんて堂々と言えないよね。
恥ずかしすぎで。だから今まで逃げまくってたんじゃないんですか？

＞いいえ、違います、連続投稿は投稿行為そのもの、が問われます。
＞「何を」が問題となる場合は、他の抵触行為です。
そもそも、「何が」というのをぼかしてごまかしてませんか？
連続投稿が問題なのは意味がないからでしょ？削除されたら連続投稿
じゃないですよ。あなたの理屈だと、間違って書き込みボタンを
2回押して連続投稿したら、2回目だけじゃなく、1回目も削除で、しかも
二度と書き込めないことになりますよ。
もう論理が完璧に破綻してるんじゃないですか？

＞【ログ移転】についてと存じますが、本スレ上で削除すればよろしいのですが、
＞「削除に対する異議」とか、「管理への要望」にあたるものは、他に抵触がなければ
＞(ローカルルール2-04抵触のみ)極力、適当なスレッドに移転保存いたしております。
「他に抵触がなければ」と、この場合だけ例外設けるのですか？
そんなの全然説得力ないですよ。
何度も言いますが、自分がしてることを他人には許さないのですか？

＞これも「削除に対する異議」として、移転しても良かったのですが
＞そのスレ直前261にて管理からのコメントとして、誘導と対応について残してありますのし、
＞削除対象投稿のコピペも含まれておりましたので、削除のみとしております。
先ほどとトーンが変わってますね。先までは「ガイドライン」だから仕方ない
的な事言ってたのに。自分がガイドラインに抵触してると指摘されると作戦
変更ですか。
「削除対象投稿のコピペ」と、曲解されるような書き方しないで下さい。
「削除対象投稿から削除該当箇所を削除したコピペ」です。

＞「削除対象外部分」というのは、一度削除した投稿にはありません。
＞その説明は255に詳しく述べております。
＞「削除対象外部分」とは、削除されなかった投稿を指します。
それがあんたの勝手な決め込み。こちらが言い出した言葉の定義を
勝手に変な定義しなおさないで下さい。
自分が言ってる「削除対象外部分」とは、削除理由のない部分のことです。

必死になればなるほどボロが出てますよ。もっと論理的に説明してください。

>>260
なかなかきちんと書かれていますね。その通りだと思います。ただ残念なのが
今回の件の内容を良くわかってないのか、管理人に意見を言う人を問答無用で
たたこうとする馬鹿が多いということでしょうか？ＡＮＮＥＸの日記スレなど見てください
そんな感じの投稿も見受けられますしね。
まあ、今の管理人なんて連続投稿は云々なんていいながら>>190-191みたいな
管理人側の投稿は、そのままＯＫになっちゃうんですから・・・

＞昔からですが、管理人さんがスレッド移転する場合は〜中略〜親切でしてくれている場合が多いので、
＞親切心でしてくれていることに対して揚げ足を取るような感じで指摘するのはどうかな？
また訳のわからないような、曖昧な意見を・・・
infoweb氏は、その親切かどうか良くわからない行為も問題視しているのに、
「親切」という言葉で説明しても、納得できると思いますか？なら親切ならルール違反でも
許されるとでも言うのでしょうか？　お互いルールを守ろうと（だからルールの不備をinfoweb氏は
質問しています）意見を言っているのに、親切だ何だの浪花節を振りかざし混乱させてはだめでしょう？

おっと、>>261の　>>190-191は、>>191-192の間違いだったです。
ところで、やっぱり気になるのがANNEXの四国掲示板ヲチスレですね。
管理人にしっかり疑問点をレスしている人を（疑問点をあげるというのも
議論スレの趣旨じゃないのかな？）何の考え、権利があってアク禁なんて
軽々しく言えるのか不思議ですよ。

高速四国、削除キー返上しろ。

>>262
疑問点出す前に、散々暴れてるからじゃないの？

>>264
疑問点出した後にアク禁したら大笑いだが（ｗ

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1110810014&LAST=50

地域のイベントとかも書いてるけど、やりとり見てると雑談ぽくないですか？

管理人警告無視して散々暴れておいて、要求だけ突きつけてもなぁ。
マトモな回答を求めるだけ無意味だぜ。

>>267
自分のことを語ってるのですか？

>>267
うちは居間にもパソコン置いていましてネ、家族そろってインターネットを利用しているわけですが、
私がふとあなたのハンドル「霧雨魔理沙」ってなんだろうと、つい癖でネット検索したんですよ。
そうするといきなりアニメですが裸の女の子の絵が、画面いっぱいに出てきました・・・
（直リン貼りたいですが、貼れば「一部」でも削除対象があれば削除され二度と書き込めなくなります）
運悪く、嫁さん、子供たちの前でした・・・　「うわっ、お父さんスケベ」と言う長女の声・・・
どうしてくれるんですか？私は、ハンドルなどよほど酷くても故人の勝手と思ってはいますが、
>>245　CAN管理人様の
＞個人の個性や独自性ということで利用者の方の「良識」にお任せ
＞したいです。但し、酷いものについては対応の必要もあると考えます。
を借りれば、十分抵触しているような気がしますが・・・
少なくとも、私は四国掲示板によって父親の威厳失墜と言う被害者になってしまいました（トホホ

以前にも述べましたが厳密に申しますと、このスレッドそのものがガイドライン７に違反しております。そのために会議室という場が設けられております。
したがって削除スレッドやご意見ご要望スレッドは会議室に移転することを提案したいです。
なぜ四国掲示板内にこのようなスレッドを設けているかは以前の管理人さんが見解を述べましたが、確かに管理する側から見れば今のほうが都合が良いでしょう。
しかし利用者の立場からすると「四国情報は四国けいじばん」「雑談と四国の地域情報以外の話題はアネックス」「学校はアカデミー」「議論や削除は会議室」
と、板分割したほうが使いやすいしわかりやすいと思います。
参考までに申し上げますと、昔アネックス２というのがあり、昔の管理人さんの配慮で削除はアネックス２でしました。
私は賛成だったのですがアネックス２そのものが廃線になりました。
今思えは、アネックス２が廃線になるときにこれらのスレッドを会議室に移転しておくべきだったと思います。

>>270
移転反対

>>271
もしよろしければ、反対の理由を述べてくれるとありがたいです。

>>269
>直リン貼りたいですが、貼れば「一部」でも削除対象があれば削除され二度と書き込めなくなります
ﾜﾛﾀ。でも高速四国の主張はそうだもんな（ｗ
>>270
今の管理体制に「厳密」な判断能力はない。考えてみたら議論スレ自体不要かもな。
だって管理人が議論を放棄してるんだから。

>>270
他の地域板の管理人、参加者の意見も聞く事が出来る、その点では会議室移転に賛成だな。
確かに今の四国板の基礎を築いた四国人氏は偉大（？）なお方だったが、
去った（？）今となっては、無理にここにおいておく義理はないしな。

>>269
その裸の女の子の絵のあるエロ絵描きのサイトはある程度察しはつくがｗ
こればかりはご愁傷さまとしか言い様がないな。
マジレスすれば某シューティングゲームのプレーヤーキャラ。
決して悪意があるわけではないんで、ご了承下され。
もちろんゲームの製作者からクレームが来れば使えなくなるが。

>>237
ＧＷ中の週末にまだやってんのかよ。ぷぷっ
よっぽど暇なんだな・・・

＞今の管理体制に「厳密」な判断能力はない。
それを言うなら、厳密な判断基準だろ？
そこまで、厳密なものを管理者に提示してもらわないと、掲示板の利用一つ出来ないって致命的だな。
一生誰かの下でしか生きていけない奴の典型みたいな奴だ。（ワラワラ
結局その辺は、管理側の判断に任せてくれって言ってんだから、それ以上何を求めてんだ？チミは？

>>275
＞それを言うなら、厳密な判断基準だろ？
＞そこまで、厳密なものを管理者に提示してもらわないと、掲示板の利用一つ出来ないって致命的だな。
だ・か・ら
判断基準じゃなくて判断能力だろ。勝手に間違った訂正してそれを元に
何意味不明の話してる。頭大丈夫か？

＞結局その辺は、管理側の判断に任せてくれって言ってんだから
誰が言ったんだよ？相変わらず妄想全開だな

大体、愛媛でいまだにＧＷの企業なんてほとんどないだろ。あ、フリーターは
年中ＧＷか（ｗ
おまけにレスリンクも間違ってるし。

>なぜ四国掲示板内にこのようなスレッドを設けているかは以前の管理人さんが
>見解を述べましたが、確かに管理する側から見れば今のほうが都合が良いでしょう。

何度も書かれているが、管理側や削除依頼厨にとっては会議室に移動したほうが何かと都合がいいのだよ。
彼らにとって四国板の一般の利用者から議論を遠ざけることができるメリットは大きい。
会議室に移動なんて声が利用者から上がれば、志の低い一部管理人は喜ぶと思うぞ。

>>276
オマエ早いな。。。昨日からレスつくのずっと見てたのか？ぷっ

＞判断基準じゃなくて判断能力だろ。
事実掲示板を運営してんだから判断能力は、オマエが議論すべきことか？
削除の判断基準について長々と議論してたんじゃねーのかよ。ぷぷぷっ

＞誰が言ったんだよ？相変わらず妄想全開だな
結局管理側の判断次第だろ。
だから、オマエはどうしたいわけ？人と絡みたいだけだろ？

＞大体、愛媛でいまだにＧＷの企業なんてほとんどないだろ。あ、フリーターは年中ＧＷか（ｗ
チミは年中ＧＷなん？いいねぇ〜！俺なんてＧＷ２日しかないのに。

>>278
>オマエ早いな。。。昨日からレスつくのずっと見てたのか？ぷっ
レスなんてとっくについてるわ。頭大丈夫か？

＞事実掲示板を運営してんだから判断能力は、オマエが議論すべきことか？
議論してるのは判断基準、俺が指摘してるのが管理人の判断能力。
日本語大丈夫？

＞＞誰が言ったんだよ？相変わらず妄想全開だな
＞結局管理側の判断次第だろ。
話そらさないでね。で、誰が言ったん？

＞チミは年中ＧＷなん？いいねぇ〜！俺なんてＧＷ２日しかないのに。
カレンダーどおりですが？平日いつも昼間書き込みしてる奴にとっての
ＧＷって仕事の日のことですか？（ｸｽ

＞レスなんてとっくについてるわ。頭大丈夫か？
>>273のレスどこを探しても無いのだが…頭大丈夫か？（爆笑ｗ

＞話そらさないでね。で、誰が言ったん？
内容で判断しようよ。さすが低脳ですね。ぷっ

＞カレンダーどおりですが？平日いつも昼間書き込みしてる奴にとっての
ＧＷって仕事の日のことですか？（ｸｽ

何を言ってるのですか？アフォですか？

やれやれ、暇だからアホの相手してたらアク禁だってよ（ｗ
別にいいよ。ＩＳＰ３つあるし、ダイアルアップすれば更に使える？だろうし。

で、高速四国よ、いるなら質問にさっさと答えろよ。逃げてると思ったら
実は管理してたんだな？
ならば>>260の質問に答えろよ。アク禁して逃げようとしても無駄だぞ。

★★★四国のまちランク付け★★★
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1115525015&LAST=50
↑こういう話題っていいのかなぁ・・・荒れるのは目に見える気がするんだけど。

>>282
ご指摘のスレッドはまちＢＢＳ削除ガイドライン２に抵触するため、
建てることはできません。

頭の固いこと言う前に>>260の質問に答えたら？
アク禁にして逃げるつもりですか？

ああ、ローカルルールしか読んでなかった・・・。
すみませんorz

で、色々あったようだが論理が破綻している高速のその後の説明はどうなった？
もうギブアップか？

久しぶりに覗いたら、やっぱり話題は高速四国の
管理能力についてですね。
これ程迄に問題を起こす管理人も珍しい。

>>277
いや、そうとも言えませんぞ。管理側からすると四国掲示板モンロー主義のほうが何かと好都合だと思いますぞ。
まーしかしながら、管理側から見て都合が良いとか悪いとかという話は、そんなことはどうでもいい。
一番大切なのは、利用者から見てこのようなスレッドが会議室にあったほうがいいのか？それとも四国けいじばんにあったほうが良いのか？利用者の観点から物事を見ることが一番大切だと思います。
私は利用者の立場から見て、以前に述べたような理由から移転に賛成です。

今のところ賛成一人。反対一人。

>>288
そうですね。
このスレはここにあった方が管理する側からすると楽でしょうね。

もしも管理側に悪意があった場合、ここで使用者側の建設的な意見も
握り潰されやすいのでここよりオープンな会議室への移転賛成。

＞これ程迄に問題を起こす管理人も珍しい。
すぐ上の約一名を除いて。ｗ

イタチごっこだよね。
厨が出てくる→管理する→管理方法に食いつく→管理厳しくする→食いつく・・・
正直、四国人氏が提唱していた「皆様のモラルがあれば細かいルールは
不要です。」の言葉がとても懐かしい。
高速四国氏の管理と強い意思は頼もしい時もあれば、逆なでする時もある。
一度逆なでされるとリアルじゃないだけに修復は難しいよなぁ。。。
四国人氏のナアナアが良かったワケじゃないけど。
今、あの管理したら各スレ荒れまくりかも知れないし。
さあ、どうしたもんか。。。

しーらない。管理人さん、頑張ってね！

>高速四国
↓の削除理由は？
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1058859641&LAST
>>268
確か、雑談は単独では消さないはずだよね？
ローカルルール2-04摘要につきまして以下のように取り扱っております。
・連続して2-04抵触があった場合(3〜5以上)
・単独でも、そのレスが元で他のルール抵触投稿を誘引した場合
・他の条項抵触で削除される投稿に関連した場合

>>291
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1058859641&LAST
268
この場合、スレ違い(ローカルルール2-04)ではなく、ガイドライン７抵触です。

おい、高速四国よ、>>260で質問してるんだけど逃げるの？
>>286の通り、ギブアップか？

GL7ってあったけど、レスに関しての記述は
>板の趣旨とかけはなれたスレッドや書きこみ
のみってことでしょ。
四国からのルート聞いてるのに、かけ離れてるのか？
だいたい、情報として有益であり、問題のあるものでもないのに
逐一削除する必要あるのか？

>>294
高速四国のいつものパターンだよ。
何のための管理か？
単に削除権を行使したいだけだろ（ｗ

>294
はhttp://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1058859641&LAST
>>260、268ね。
GL7。。よーく考えた方がいいよ。
>板の趣旨とかけはなれた書きこみ
この部分を拡大解釈したら、地域情報が入ってなければ逐一削除になる。
そういうルールじゃないと思うんだが。

次スレ立てました。
賛否両論あるけど。高速四国に肝心な質問スルーされてるもんね（ｗ
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1115636336

>>293
回答は変わりません。

>>294.295.296
>地域情報が入ってなければ逐一削除になる。
原則その通りです。
これはトップページからリンクされて明示されています。
http://www.machi.to/info.htm
そのために四国掲示板はANNEXを設置いたしております。
バイク関連のスレッドも既にあります。

>>298
何が
＞回答は変わりません
だよ
回答してねーじゃん
(俺以外の人も認めてる）

'`,、'`里予木寸虫葉ノマ'`,、'` マンセー