四国の鉄道を語るスレ 5

四国の鉄道について語るスレの第五弾。
厳しい状況の続く四国の鉄道に未来はあるのか？

前スレ
四国の鉄道を語るスレ 4
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1090171052

四国の鉄道を語るスレ 3
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1085404395

四国の鉄道を語るスレ 2
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1080268579

初代スレ
四国の鉄道を語るスレ
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1066513826&LAST=50

四国の鉄道を語るスレ　4 の297へ

バスは予約が必要だがＪＲは自由席でどこでも座れる
バスの座席は幅が狭く硬くて尻が･･･乗り心地はＪＲの方が
バスは行き先変更が･･･ＪＲは途中で変更できる
バスは安いけどバスジャックが･･･九州でありましたよね、安全性は？

君は人間不信になってませんか？

ＪＲ四国ホームページ
　http://www.jr-shikoku.co.jp/
伊予鉄ホームページ
　http://www.iyotetsu.co.jp/index.html
琴電ホームページ
　http://www.kotoden.co.jp/publichtm/index.htm
土佐電鉄ホームページ
　http://www.tosaden.co.jp/top/index.html

２ちゃんねる関連掲示板
◇◇　◇◇　JR四国スレッド Part17　◇◇　◇◇
　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095444980/
◆◆◆◆　　　　伊予鉄道 Part13　　　　◆◆◆◆
　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094022354/
【ことでん】高松琴平電気鉄道スレPart11【琴電】
　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1094746398/
【35両】285系ｻﾝﾗｲｽﾞ瀬戸･出雲･ゆめ【ﾌﾙ稼働】PART5
　http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092203592/

>>2　いや僕はJR派ですよ！　よく読んで（＾＾)　ただ、JRはたしかに
だめなところが多いんで、あえて勧めたりはしたくないんすよ。
JRに対してウダウダ文句言う必要はないって話・・・。
四国の人間なんで、やれ西は、東は、国鉄は、って比べられる発言がうざい！
あの会社の四国における経済効果について考えているんですが、今は四国の
お荷物で、四国の景気が良くなってもやはりお荷物でしょう。しかしあの
会社の景気がよくなったら、四国に対する経済効果はじつはでかいのです。
そういう意味であの会社にはぜひ頑張ってほしいんすよ〜。

先ほどから、見ておりますと、西がどうもこうのとか、レールスターがどうのこうの
とか、ウダウダ文句行ってる人が、居りますが、ここで、ウダウダ言っても仕方ないと思いますが・・・

ＪＲ四国のサービスが嫌なら、乗らなきゃいいやん。
で、バスでも、飛行機でも使ったら？

>>5
実際マイカー利用が割合として多いと思うのだが

>>1
ギリギリで誘導乙

前スレラストになって急にマンセー厨vs批判厨の様相を呈してきたな。

で、ここはJR四国マンセーの集まりでないとダメなのか？
ここで文句言ってダメと言うのなら、本社に乗り込んで騒げとでも？

あと西と合併とか言ってる方々は、
本当に西のローカル線の糞運営ぶりを知ってるのかと小一時間･･･ｒｙ

西もアーバンネットワーク以外は四と何ら変わらない気もするな。

＞７
「文句を言うならＪＲへ」が筋だろう（あほかお前は？

私がバスのことを言ったがために・・・。
すみませんでした。

漏れもあほだがJR四もそれなりにあほｗ

と、反論が中途半端になってしまったが、
７はちと言い方に誤りがあったかも。

だけど、JR四国が他のJRと比べて批判が大きいのは確か。JR四のやり方がそれなりになされていれば、もしくはJR四に言ってなんとかなっているのであれば、今までのスレはここまで批判スレにはなっていないはず。
まぁ、あくまでここは「四国の鉄道」スレではあるが・・・。

西条〜川之江、いつ復旧するの？

ＪＲ四国のサイトにはいつ復旧するか書いてません。
土台自体が流されているようなので当分復旧しないでしょう。
道路もひどい状況なので代替バスも出せません

代替バスになるかわからんが参考に
伊予鉄のHPから抜粋（1日19時30分現在）
台風の影響により松山自動車道の一部区間が土砂崩れのため通行止となっております。
そのため、高速バスの各路線につきましては、一部路線で迂回運行や運行見合わせをおこなっております。
なお、松山自動車道が復旧次第、正常に運行を再開する予定ですが現在のところ完全復旧の目途はたっておりません。

各路線の運行状況は下記の通りです。

【関東方面】
　東京線　しまなみ海道経由で迂回運行中

【関西方面】
　大阪線　しまなみ海道経由で迂回運行中
　京都線　しまなみ海道経由で迂回運行中
　神戸線　しまなみ海道経由で迂回運行中

【中国方面】
　福山線　通常通り運行しております
　岡山線　一部の便で迂回により運行を再開しておりますが、迂回路の変更、遅延、欠行などが
　　　　　　発生しております。詳しくはお問合せください。

【四国島内】
　高知線　10月2日より一部の便を国道11号線経由で運行再開する予定ですが、遅延、欠行など
　　　　　　が予想されます。詳しくはお問合せください。　
　高松線　10月2日は終日運休が決定しております。10月3日以降の運行につきましてはお問合
　　　　　　せください。
　徳島線　10月2日は終日運休が決定しております。10月3日以降の運行につきましてはお問合
　　　　　　せください。

てかJRのホームページって
夜になったら運行状況へのリンク無くなるんだね。

役所の窓口みたいだな・・・。

>>17
それは、伊予鉄道や四国高速バスも運行状況へのリンク夜になったら無くなってるから
何か理由があるのかもね。

不通個所くらいは解るように地図で掲載できないの？
地名だけじゃ地元以外の人には判らんし、情報少なすぎどよ
これはすべてに共通してると思うが（国道の渋滞・鉄道の正確な不通区間など
何の為ＨＰ？飾りか？

伊予鉄のHPの運行情報は昨日の夜も載ってたが？

>>17 >>18
「よい子のみんなは、夜遅くまでインターネットなんかしちゃだめだよ。
アソパソマソとのお約束だよ！！」
ってことで夜はやってないのかも…

所詮ＪＲ四国も国鉄時代のお役所体質が抜けないのです。

不通区間のレールすっかり赤錆付いちゃって廃線みたいに見えちゃう。
このまま、伊予三島〜伊予西条はＪＲから切り離されちゃって、第三セクター
「やまじ風鉄道」…なわけないか。

伊予三島〜伊予西条
これを機会にトンネルを･･･多喜浜　関川駅は廃駅

>>24
多喜浜は割りと乗客多いけん多分それは無いな。

>>23
高速道路の惨状は昨日のニュースで分かったけど、JRはなぜか映されてない

本社が香川だから･･･抗議でもしない限り放送されないのか？
道路公団のＨＰは区間が判るように地図で･･･でもＪＲは･･･

>>27
高速道路以外の不通区間は地図どころか不通区間すら上がっていないことが多いわな。

代行バスはたぶん相当な時間がかかるんではないかと。

ニュースで代行バス、４時間かかるって言ってたよ

定期券＋グリーン券でマリンライナーのグリーン車が利用可能に
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/040927e.html

>>28
スレ違いだが一般道路の通行止め等区間は（愛媛の場合は）
愛媛県庁、四国地方整備局HPに詳しく掲載されてる

JRは最近になってやっと運行状況が出始めた程度だからな・・・。
何度も言うが、JRの対応はかなりの点で伊予鉄と比較にならんな。

>>32
おなじＨＰにＪＲ四国の不通区間も詳しく掲載されているな。

伊予西条・新居浜間６日朝から特急・普通ともに運転再開の模様
代行バスは、新居浜川之江間で運転。
残る、新居浜・関川間は８日頃に復旧予定
ソースはＮＨＫ２０時４５分のローカルニュースより

>>34 新居浜・関川間は８日頃に復旧予定

で、数日後にまた台風が来て…。

川之江⇔関川なんて因美南線並のダイヤだねw

台風嘉門厨が2chでは大活躍してたな。

岡山発着となる四国方面の特急料金の通算

ＪＲ西日本では、以下のように2つの特急列車を乗り継いでご利用になる場合、
特急料金とグリーン料金を通算する特例を設けます。

(1) 岡山・宇和島間を運転する特急列車の停車駅相互間を、宇多津駅、丸亀駅、多度津駅または松山駅で出場せずに乗り継いでご利用になる場合
(2) 岡山・窪川間を運転する特急列車の停車駅相互間を、宇多津駅、丸亀駅、多度津駅または高知駅で出場せずに乗り継いでご利用になる場合
(3) 岡山・牟岐間を運転する特急列車の停車駅相互間を、徳島駅で出場せずに乗り継いでご利用になる場合

平成16年12月1日乗車分から

http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/041012c.html

地元紙の紙面で叩かれてから早数年。
ようやく南予冷遇を解消したといったところか＞料金特例設置

ついでに関西〜南予・高知西部の往復割引切符もキボン。

なんとJR四国が復旧した区間の無料キャンペーンを実施

運転再開記念乗車証について
http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/04-10-14/01_a.htm

ＪＲ四国では、台風２１号により予讃線川之江駅〜伊予西条駅間が不通となりご迷惑をおかけし
ましたが、これまでのご愛顧を感謝して、愛媛県東予地方において無料の「運転再開記念乗車証」を
発行します。

今後も、運転再開したＪＲ四国をご利用いただけますよう、お願いいたします。

39>
ＪＲ四国だけではどうにもならん状態でしょ。西が「いやだ」といった経緯も
新聞に書かないと。児島より西の複線化やマリン新車も西が難色。
ＪＲ四国が岡山まで路線を持っていたらちょっとは変わっていたでしょうね。

四国内の特急は早くから特例をもうけています。

今日無料区間乗って来た。西条から川之江片道８３０円タダで往復したけど
商店街に行ってもやること無いので駅前の食堂でラーメン食ってトンボ帰り。
子供連れが遊園地気分で乗ってた。普通電車でも速いね。

で、明日は列車動くのか？部分運休か？
HPに掲載してくれよ・・・昼１２時の情報なんてもういいから。

琴電琴平線、志度線、長尾線、運転再開。　
長尾線は高松築港〜水田間折り返し運転、水田〜長尾間バス代行運転しています。

JR四国は西日本の子会社になれ。今のままじゃサービス不便。

>>45
なったら月１ウヤが入るな

また子会社厨か!!

観音寺から新居浜までは、明日の朝イチで再開らしいけど、
新居浜〜伊予西条は、いつ復帰なん！？
もし復旧しない場合、代替交通路ってどうなん？

はまかぜ、いそかぜが2000系。
北近畿Xネットワーク群（きのさき、たんば、まいずる、文殊など）が8000系。
かわりに四国特急はｒｙ

>>48
http://www.jr-shikoku.co.jp/train.htm
「全線で再開できる見込み」とあるが？

>>49
既にＪＲ西日本の「スーパーおき」は2000系じゃないのか？名前は違うけど。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~tc7n-gtu/railway/railphoto/exp/187soki_01.jpg

>>51
2000系はデッキが２カ所だが１８７系はデッキが１カ所。
ちなみに喫煙スペースがある。

『阪神往復フリーきっぷ』がますます便利に！！
12月1日利用分から
“大洲・宇和島・窪川ゾーンからの設定を追加”
“阪神自由周遊区間内の自動改札対応化”
http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/04-10-25/01.htm

【４日間用】
　○　大　洲ゾーン（伊予平野〜向井原間の各駅）〜　阪神自由周遊区間　１９，３００円
　○　宇和島ゾーン（宇和島〜千丈間の各駅）　　 〜　阪神自由周遊区間　２１，４００円
　○　窪　川ゾーン（窪川〜波川間の各駅）　　　　 〜　阪神自由周遊区間　１８，７００円

【土休日２日間用】
　○　大　洲ゾーン（伊予平野〜向井原間の各駅）〜　阪神自由周遊区間　１８，３００円
　○　宇和島ゾーン（宇和島〜千丈間の各駅）　　 〜　阪神自由周遊区間　２０，４００円
　○　窪　川ゾーン（窪川〜波川間の各駅）　　　　 〜　阪神自由周遊区間　１７，７００円

できれば京都間まで作ってほしい。この旅行シーズンだし

確かに西明石までOKなのに京都は入ってないのは変な感じだ。
でも京都で彼方此方動き回るならJRなんか殆ど乗らないし
スルット関西3day/2dayチケットのほうが便利かもしれんな〜

まだ新札には対応してなかったのか。
新札の英世さんつっこんでみたら戻ってきた。
漱石ないから稲造できっぷ買って漱石を戻した。

ダイヤはもう通常通りなんかな？

牟岐線下りの朝一番列車は面白い。
今どき珍しいリーゼント姿の高校生。
ものすごい腰パン（ていうか尻履き）してる高校生。
列車に乗ってる高校生に飴を配り続けるスーツ姿のじいさん。

みんな阿南より手前で乗って日和佐で降りていく。
この列車に乗ったことある？

>>57
まぁ、間引き運転や徐行はしてないから、
JRとしては通常通りのつもりなんだろう。

いつも通常通りじゃないからな・・・ｗ

>>58
牟岐駅の時刻表を見て面白いことに気付いた。
最終のキハ40は阿波川島始発とあるのだが、
本来これは平日のみ、しかも阿波川島→徳島は回送である。
おそらく昔は客扱いしていたんだろう。こんなことからも運用の一端が予測できて興味深い。

予土線のロングシートの５４なんとかしてくれ！
たいして乗客いないのに意味が無い！クロスシートのままでいいのに・・・・
何故、ＪＲ四国は無駄な金を使いたがるんだ？

>>61
・発足ごろの、キハ20→32，キハ52→54の置き換え状態を引きずっているから
・32だと、パワーも輸送力も足りない予讃線に高知に集中配置のまま充てるため、行き来に予土線を使うから

予土線客いない過ぎるんだよな。
真土〜西ヶ方の県境で客10人乗ってないしな。

松山駅って鉄道開業時に松山市が市街中心部への鉄道引き込みを拒否したため周辺が発展しなかったそうだが本当？
拒否しなかったら当初、国鉄側はどこに駅を持ってくる予定だったのでしょうか。

松山行きの１両列車をみて
修学旅行の学生が爆笑していたよ

>>65
連なるから列車。１両は列車じゃないと思われ。
ガラガラ音出しながら排煙するから電車でもないし、
なんと呼べば・・・・？？ただの「汽車」か・・・・・

失礼しました。電車もあります。

運行できるよう編成された鉄道車両が列車だから例え１両編成でも列車は列車。

っていうか電化されてるんだから列車じゃなくて電車でしょ。

電車列車、気動車列車、客車列車、動力種別が違っても列車は列車。

せめて、気筒・電車を付けて書くと誤解がないかと･･･列車、なんか間が。
今治・北条・西条発松山行きなら電車列車（岡山方面からの下り
伊予市の例外も）
大洲・宇和島発松山行きは気筒車列車となるが･･･伊予市以南は廃線になるのも
時間の問題だな。

三セクのごめんなはり線よりも予土線のダイヤは寂しい。
観光用にＣ１２を復刻！お土産用に昔のすっぱいポンジュースも復刻！

かつての高知行き５０系客レ夜行が懐かしい！

>>71
気筒車？そういう分類は見た事無い。気動車（きどうしゃ）とは違うの？

>>61-62
国鉄型と併結できる両運転台強馬力2軸駆動の新型普通気動車を
高知松山には是非入れてもらいたいものである。
そろそろ58も年だしね。

専門板でしたほうがいい話ばっかりで、何かわたしはついていけません・・・

東京から高知に来ている者ですが、客観的に見た高知の鉄道の感想を。

四国の中でも、高知はくろ鉄などＪＲから発展した独自の路線開拓をしているのは非常に良いと思いますし
地形の特性から言っても正しい選択をしていると思います。
これまで陸の孤島となっていた、なはり、中村の発展に大きく貢献することとでしょうが、東京から来る場合
高知龍馬空港からの接続が不便です。特に、中村方面に向かうのに、せっかくある鉄道を利用しづらい環境にあります。
その原因は何かというと「空港から直接鉄道に接続していない」からです。
われわれ東京の人間は、たいてい鉄道だけで用が足りる生活に慣れていますから、タクシーなどに乗り継がないで鉄道に乗れるならば
必ず中村方面に向かうときでもそのまま鉄道を利用するはずです。

地図で見てみるとごめんなはり線からほんのわずか延伸するだけで空港直結できる距離です。
個人的希望も交えるなら、電化などで更なる高速化がなされればさらに便利かと思います。

高知県西部はまだまだ開拓の余地がある魅力ある土地だと思います。
高速道路もでき、三セク路線もできたので、あとは利便性の向上に期待します。

松山市駅に大きい荷物が入るコインロッカーありますか
今度松山に行くんで情報お願いします。

一応空港に直結する予定はあるけどね高速道路が

>>78
300円のノーマルより少し大きい400円タイプなら市駅の地下ほか数ヶ所ある。

>>77
中村と空港を結ぶリムジンバスはあったけど廃止されたよ・・・。

>>61
５４は国鉄時代に出来てＪＲ四国に引き継がれた車両。無駄な金って・・・何。
５４は登場当初から四国のは冷房付ロングシートで、クロスシートではない。
登場当初、冷房なしクロスシートの５４は北海道の車両

徳島駅周辺高架に関して二軒屋近辺の住民からｺﾞﾙｧが出てまつ。
区画整理して仮線引くのもこれでは無理だねw

松山では議員センセイが反対しているようだが。
http://home.e-catv.ne.jp/miraiha/

無所属・無会派・市民派　だってさ

>>77
でもね京急羽田線が空港乗り入れしたのは最近ですよね。
空港と鉄道の理想は福岡！高知と松山は可能性有り？

>83この提案は受け入れられないよ。
踏み切り解消の為の高架なのに、低地のままのなんてこの議員なにを勘違い
（馬鹿じゃないの？これだから女性は素人は困る）
妄想議員は他所に行って欲しい

おばはんには困ったモノ。
無会派じゃあねぇ…。
ＪＲも伊予鉄も最終間際になっても切符に３０％オフのシールは
付かないよ、スーパーじゃないんだからって教えてやんなきゃね。

>>86
ツッコミどころはそこじゃない。
ホームの配置案。これは何度かネタにされてると思う。

頭端２ホーム、直通１ホームだったら
宇和島直通しおかぜと松山通過の普通列車が重なるだけでもうだめぽ。
松山駅周辺ががますます冷遇される・・・。

これでは路面電車の延伸は西へ８００M出来ませんね
伊予市行き電車と長浜経由・中山経由大洲宇和島行きDは考慮されてないし、
とても将来を見据えた案とは･･･次は落選候補者だな

自己レス
西へ７００Mへの誤りです

折れはこの案に賛成。

議員先生の案が実現しても実際あまりありがたくない。
徳島の切り欠き1番ホームにうずしおが発着しない理由を考えたことはあるか?
ダイヤから考えたら一番妥当なはずなのに、わざわざそうしている理由だよ。
だから本数から考えて高架2面4線くらいでいいんでないか?
高松の頭端ホームも使いにくいぞ。

>>88
もう一つツッコミ箇所として図面集のファイル名がkokutetu（国鉄）となっているところだろ。
しかもtsuではなくtuになっているし。
今どき国鉄とは未来派という名称と一致しないな。
次回選挙の結果次第では松山市有権者の良識を問い(ry

ミッドナイトエクスプレス高松は、何系を使ってるんでしょうか？
ヘッドマークはないんですか？？

>>95
高松の2000系3+2。土曜休前日は3連。
5連もあるのは翌日のいしづち4号のため。

>>79-80
ありがとうございます。
首都圏の人はクルマは時間が読めないからかえって嫌がる罠。
今朝の高知新聞にも高校生の投書で「春野町の公共交通を整備してほしい」という意見がありましたね。

鉄道とは関係ありませんが夜須町のヤ・シィパークのようなレジャー施設などを見ていても思うのですが
県内客の消費をターゲットにしている施設が多い気がします。高知県民は県内客はもちろん、県外客にも
来てもらって外貨（県外からのお金という意味）を獲得するということにもっと貪欲になってもいいと思います。

徳島市も先日行きましたが、牟岐線は比較的地元の人も利用しているようですが
その他は地元の人は鉄道と実生活が結びつかないという印象を受けました。
その割に徳島市内は鉄道線が大きく人や車の交易が分断されていますね。
>>82さんの書き込みで高架化の計画があることを知りましたが、実生活に結びつかない
路線の高架化は確かになかなか踏みきれないとは思いますが、私が徳島市を見てきた感想
では、高架化することで確実に徳島市の経済は活性化できると思います。

「分断されて」→「分断して」orz

>>98-99
一番ひどいのがR192の立体交差と花畑踏切。
でもまだこの辺は立ち退かせるモノが徳島運転所+公共施設群だから
移転先の確保ができればまだなんとかなる。
かたや二軒屋の東側は住宅地で道路も狭く入り組んでいる。
立ち退かせる住宅も多く、一筋縄ではいかない。
R55からの道路をつなげることすらままならない。おそらく高架待ちか?
もう少し南へ行くと、住宅もまばらになり、橋を渡って文化の森だが、
ここは前後の橋梁改修ついでにやたら立派に仕上がっている。
あれだけ仮線確保したんだから前倒しで高架化することもできてたろうに。
金の出所が問題なんだろうが･････。

>>100
>二軒屋の東側は住宅地で道路も狭く入り組んでいる。
阿波富田から二軒屋までの間もね。

>>97
高校を卒業した人間からは公共交通を整備しろなんて言葉は出てこんけどね。
みんな車。空港へも車。高知もそういう社会になってるんで空港へ鉄道直結は難しい。
それよりは高速道路の延伸のほうがいいでしょう。あそこへの高速が出来たら時間も読めるだろうし。

＞102
道路ネタは他所で、整備したければ自分でしろ。

完全にスレ違いになってないんだからええやないの。
元々、ここの鉄道は終わっとるんやし。

歳取ると車の移動より鉄道になるんだよ。
高速で車の運転とかしんどくなってくる。

今日の愛媛新聞投書欄より抜粋

挨拶をしない駅員さん残念
　
　私は学校まで電車で通っていますが、駅員さんはなぜあいさつをしないんでしょうか。
　私は毎朝、改札を通るときに「おはようございます」と言っています。
　でも、たいていの駅員さんはあいさつをしてくれません。(西条市・15歳女子)

>>106
それ昨日のネタ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101288597/358

>>106は漏れが2chに書いたやつのコピペです。

正直東京に比べりゃ100倍まし。
オレも出身はそっちだけど、朝のラッシュで25分踏み切り開かなかったことありますか？
それに比べりゃ高架なんて必要なし。

>>100
そう！Ｒ１９２です。
私が行ったのは官庁街だったのですが、官庁街を西から東に抜けるには立体交差しかないんですねorz
あとはクルマのくぐれないガード下…
実際に各官庁間を行き来する必要があるかどうかという問題ではないのですが、あれは都市としては余りにもお粗末
と言わざるをえません。徳島市民の方に対しては失礼かとは思いますが。

>>102
そうでしょうね、高校を卒業した人の免許取得率は高知では高いのではないでしょうか。
高知市内の道路の混雑率などを見る限りはそれでも構わないと思います。むしろ道路などは
良く整備されているので、まだまだ車両が増えても充分対応できるだけのキャパはあると見うけられます。

ただ、気にしてもらいたいのは>97の後半部。県外からの経済や人の受け入れ態勢としては、インフラの整備が
間だ必要だと思います。高知市では一部県外企業の撤退が相次いでいるのも同じ理由です。
中にはファミマのように新規参入の企業もありますが、コンビニ業ではトラック輸送が重要となるで高速道路の
整備が進んでいるためであると思います。
宿毛や中村に目を向けてみると、極端な表現ですが地元の中だけで経済が循環し完結している感があります。
ここに県外の資本（私もその一人なんですが…）が目を向けるようになれば、新たな雇用が生まれるなど新たな
経済の流れができます。正直に書きますが、我々はこうした中小都市が持つ潜在的な市場の発掘に興味を持って
いるのです。

長くなりましたが、高知県の経済力は全国都道府県で40位台です。海と山に囲まれ平地の少ない特殊な地理条件
であることが大きな理由ですが、県外の資本を受け入れる地盤の構築で大きく変われる部分があります。
県民性でしょうか、私が会った大多数の地元の方は>102さんのように地元の目で良いのだから良いと考えている
ようです。どのように外貨を稼いでいくかを、市民一人一人のレベルまでもが重要であるとの認識を深めていく必要
がありそうです。

他県から高知へ気軽に行けるようになったのは四国内ですら最近のことだから県内向けになりがちなのはしょうがないかも。。。
中村宿毛へは今でも正直しんどい…。あそこは空港なりなんなり作らないと外資は獲得しづらいんじゃないですかね。
幸い、あのあたりは観光資源はとても魅力的だから交通さえなんとかなれば。

ココは鉄スレだからという訳ではありませんが
中村周辺にローカル飛行場をといった話は私も耳にしたことがあります。
しかし現実的に考えて、それなりの用地が必要な飛行場を新規に建設するのは話題性はあるかも知れませんが不経済です。

あと中村周辺の環境を考えると、立派な港があるのですが
旧来の一般的な船舶では結局時間がかかってしまいますし、何よりも空港（現高知龍馬空港）からの交通利便性という本来の
目的から外れてしまいますから、やはり既存の鉄道を空港直結化および高速化することが最も安価で現実的かと思います。

ここからは乗り物好きの私の妄想（スレの趣旨とはズレる）ですが
空港直結の海洋交通として、大分空港に見られるようなホーバークラフト（陸上を走れるので空港まで近づける）はどうかと
考えてみたのですが、残念ながら土佐湾のような荒波の外洋航行には不向きだそうです。
空港−高知港（路面電車に直結）−宿毛・中村といったそこそこの採算路線が結べそうだったのですが…
おまけに四万十川などの中洲の多い河川でも、水深に関係なく中流域まで遡れるしｗ

あとは外洋航行に適していて５０ｋｎの高速船ＴＳＬもありますが、まだまだ新しい技術なので対価収入が最悪。
もちろん空港直結にはなりません。

究極の選択として新飛行場案と海洋交通案を組み合わせた、水上離着陸機も考えてみたのですが、近年安くて性能が良い機体が
ありませんし、離着水にはかなりの広さの平水面が必要なので漁船など小型船舶の航行を妨げることになりますし、やはり土佐湾
のような外洋での運用はきわめて困難かと思います。

余談ですが、言っていることが矛盾しますけれども
窪川・四万十川あたりへ「観光で」逝くならば、トロトロとローカル鉄道で逝く雰囲気も
悪くはない。

>>110
R192の立体交差の解消は以前にも得心に投書されていたが、
実際にそれをやるとなると高架化の後で
さらに道路の切り替えを1車線ずつ行いながらレベリングをしなくてはならない。
文化センターの後釜たる音楽芸術ホールの計画も宙に浮いている。
挙句、裁判所や徳島公園の用地も必要になる罠。
これが最低限必要なわけだが、
周辺との整合性をとろうとすれば歩道も拡幅タイル張りなんて言い出しかねない。

しかしあらゆる官庁の中でも、徳島東警察署ほど駅周辺交通網のガンになっている建物はないとつくづく感じた。

高知の鉄道だと結局首都圏向けになっちゃうからなぁ。
今でも多くが近郊からバスないしは車でやってくる土地だから鉄道はやっぱ厳しいんじゃないかな。
それよりはやっぱり高速道路が1番重要だから今でも1番お金をかけてる。
鉄道は今は「乗って残そう」状態だから。

土佐くろしお鉄道、大苦戦。
ごめんなはり線・宿毛線も赤字体質抜け出せず。
やっぱあれだな。
この区間、マイカーで行くことに慣れて、なかなか需要掘り起こしに成功
しちょらん。
あと、バス会社との連携がうまくいっとらん。共存・共栄を目指すべき。

競争はしてるが共存・共栄する気はなさそうだもんな。

似たような区間としてはことでん長尾線と大川バス長尾経由三本松行とか。

ログ移転です。

香川県の私鉄廃線跡を調べています。
1 名前： 大西某 投稿日： 2004/12/13(月) 21:43:50 ID:.KHS15tM [ 190.77.111.219.dy.bbexcite.jp ]

琴電塩江線、琴平急行電鉄、琴平参宮鉄道の線路跡について、数少ない資料をもとに歩いています。特に琴急は旧線路跡を殆ど調べましたが、何分古い地図が手元にないのでルートがおぼつかず、自信のない遺溝めぐりとなっています。どなたかその趣のあられる方がいましたら、どうか情報交換させてください。よろしくお願いします。

すみません、お手数かけました。よろしくお願いします。

http://sta2.cool.ne.jp/serial/abandon1.html
http://homepage1.nifty.com/pyoco3/kotosan/kotosan.htm

ご参考までに

鯖移転に尽き新スレアド

◆◆◆◆　　　　伊予鉄道 Part14　　　　◆◆◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102741450/
◇◇　◇◇　JR四国スレッド Part19　◇◇　◇◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101288597/
【ことでん】高松琴平電気鉄道スレPart12【琴電】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102747474/
【ごめん】土佐くろしお＆高知県内JRｽﾚ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095891447/

これって仙石線のページ見てるけどなんか四国っぽいなぁ〜？
土讃本線？
http://gazo01.chbox.com/old-cm/src/1103723370001.mpg

↑
中国板にもあったが部落ら？

>>123は旧客車内で時刻表見てる設定の点眼薬のＣＭ
最後の方で走ってるＤＥ10？（たぶん）牽引の旧客列車が映ってるけど
車内撮影の車両とは別物

>>123
う〜ん、片上鉄道っぽいような・・・
土讃本線ならDE10じゃないし・・・　漏れがガキの頃は急行南風が旧客だったなぁ〜

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101288597/l50/726-

ＪＲダイヤ改正情報

平成１７年３月ダイヤ改正について
http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/04-12-22/01.htm

2chの四国スレにも書かれていたけど特急の停車駅がまた増えるなぁ・・・。
通勤や通学での利用を見越しているからそれはそれで良いんでしょうが。
うずしおの早朝深夜便の新設と徳島〜穴吹間の剣山の新設は驚きました。

う〜ん
高松→松山　最終いしづち３３号が２１時台で単独運転？？
単独なら２３時台に遅くしてほしいなあ。

ミッドナイト高松がある。

3分に一本電車があった所から引っ越してきて、
阿南から徳島まで毎日通うのに「30分」と聞いていたら
朝はラッシュで片道一時間以上だなんて、人を騙すにも
程があると思いました。

http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/04-12-22/01.htm
−−特急「宇和海」を増発します−−
(↓！！)
　東京　　　　　　 松山 　　　　　　宇和島
18:22 しおかぜ23号 21：19 　
　　　　　　　　　　21：33 宇和海23号 22：47
19:22 しおかぜ25号 22：26
22：32 宇和海25号 23：46
東京〜宇和島が4h20m台なわけないか・・・。東京滞在時間が増えると期待した自分は負け組。

東京〜松山が3時間ってのがすごいな。
のぞみの東京〜岡山でも3時間こえるのに。

引き分け組は蒲田で一泊しようよ。

サンライズは増発しないのか？

>>132
新幹線しおかぜが東京発でも無理か...
でもこの誤植間抜けなんで、教えてやろうとおもったけど
連絡先ないのね

予讃線で大雪とそれに伴うポイント故障のため大幅遅れ。
JR四国ホームページには詳細の記載無し。

高速バスも運休中。

ちなみに伊予鉄は高速バスの運休情報を即座にHPにアップ。
郊外電車、市内電車は影響なし。

>>137
http://www.jr-shikoku.co.jp/

確かにＪＲ四国のホームページには遅れの情報があらへん。
これからＵターンラッシュが始まるのに、なんというこっちゃ。

>>140
それがJR四国クオ（ｒｙ

ＪＲ四国は、今後の経営方針を川島令三にアドバイスしてもろたほうがええんちゃうか？

>>142
氏の考えは実現不可能な、どちらかといえば希望・妄想に近いと捉えられて
いるんではなかったか？

>>143
あと下調べ不足による事実無根もあるよ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101455804/165-168

181系ボクサーディーゼル?のギャリギャリ加速音が懐かしい。
内山線から下げられた長浜を走る185系に時代の流れを感じた。

>>145
こんなページがありますよ
http://kiha181.com/
やくものページだけど、キハ１８１の車内外の走行音がいっぱい

ｑ

移転スレ
◇◇◇◇　JR四国スレッド Part20　◇◇◇◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1104561784/

>>148
そこはJR専用スレでしょうか？
琴電などの私鉄はこっちのままでいいの？

路車板
◆◆◆◆　　　　伊予鉄道 Part14　　　　◆◆◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102741450/
【ことでん】高松琴平電気鉄道スレPart12【琴電】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1102747474/
【ごめん】土佐くろしお＆高知県内JRｽﾚ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1095891447/

総合板
【豪遊】四国＆九州フリーきっぷ総合スレ２【紀行】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1064465909/
●四国に新幹線を造ろう●
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1096497540/
中四国、九州の模型店について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1084675632/

しおかぜのモータ音は直ったのかな。
停車時すごいうるさかったが。

>>151
停車時はモーター回ってないと思うが。

>>152
回生ブレーキが効いた状態のことでは？

>>151
停車時っつーのは、制動時のことを言ってるのか？

>>151
モーターじゃなくて、コンプレッサーのこと？

モーターなのかコンプレッサーかわかりませんが、
停車時（アイドリング時？）ごとすごくうるさかったです。
走り出すと静かになるんですけどね。だいたい自由席ですが。

>>156
モーターはアイドリングしないのだが。

アイドリングは化石燃料車だけじゃないの？

コンプレッサーの見本
http://www.asahi-net.or.jp/~KX8Y-HGMT/sotetu/stkcomp1.htm

>>156
8000系編成概要（指定席と自由席の位置は平常時）

←松山　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→高松・岡山
　い　し　づ　ち　　　　　　し　お　か　ぜ
1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 6号車 7号車 8号車
[8500][8300][8200]+[8400][8300][8150][8100][8000]
.指定 自由 自由　 自由 自由　指定　指定　ｸﾞﾘｰﾝ/指定
Tc1　　 T　　 Mc　　Tc2　　T　　 M1　　M2　　Tsc　
ｺﾝﾌﾟﾚ ----- -----　ｺﾝﾌﾟﾚ ----- ----- -----　ｺﾝﾌﾟﾚ

編成のうち耳障りな音を発するコンプレッサーがあるのは1号車、4号車、グリーン車の8号車。
モーターがあるのは3号車、6号車、7号車。

先日、ミッドナイトＥＸＰ高松に乗車しました。
５両編成でしたが、客車内はガラガラ。一車両に２〜３人程度。
５両も要らないでしょと思いました。

それやったら、２２時後半の特急を増発して、と思いましたがいかが？？

>>161
翌朝の上りいしづちの送り込みもかねてるからね。

3月の改正で高松22時台の下りいしづちの時間が繰り上がって22時台の特急がなくなるから
その次の改正でミッドナイトの運行時刻が繰り上がるかもしれないね。

>>162
そうでしたか。翌朝のいしづちとは知りませんでした。

３月の改正で、２２時台から２１時台に変わるんですか？？
少しは便利になりますが、やはり、２２時１１分に乗り過ごしたら、２３時４０分
まで、一時間半待つのは厳しいですよ。って、それ私なんですけどね。

>>163
http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/04-12-22/01.htm

22時11分のいしづちは21時40分に繰り上がって松山まで単独運転、
22時台は22時3分の普通列車が宇多津でしおかぜに連絡と書いてあるから、
実質は増便だね。

ただし22時3分を逃すとやはり23時40分まで待たなければならないのは変わりないんだが。

>>156
１/６の確立で来る別の8000系編成概要（指定席と自由席の位置は平常時）

←松山　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→高松・岡山
　い　し　づ　ち　　　　　　し　お　か　ぜ
1号車 2号車 3号車 4号車 5号車 6号車 7号車 8号車
[8501][8101][8201]+[8400][8300][8150][8100][8000]
.指定 自由 自由　 自由 自由　指定　指定　ｸﾞﾘｰﾝ/指定
Tc1　　 M　　 Mc　　Tc2　　T　　 M1　　M2　　Tsc　
ｺﾝﾌﾟﾚ ----- -----　ｺﾝﾌﾟﾚ ----- ----- -----　ｺﾝﾌﾟﾚ

編成のうち耳障りな音を発するコンプレッサーがあるのは1号車、4号車、グリーン車の8号車。
モーターがあるのは2号車、3号車、6号車、7号車。

8000系って、３Ｍ５Ｔでなかった？
４Ｍ４Ｔに変わったの？
それとも、編成によって違うのかな？

>>166
最初に走り出した8001+8101+8201、中でも特に8001以外の２両はニコイチらしい

ＴＨＸ。モーターもコンプレッサーも搭載されていない５号車が静かそうですね。

たぶんコンプレッサーです。ほんと、やかましいのは。
寝るに寝れませんもん。停車駅多いし。

南海放送ラジオで、JR四国は社員教育がしっかりしてると発言
愛媛新聞とは全然違うな
某駅長が出てたけど、オイオイ

教育してアレか・・・終わってるなｗ

そういやこの前新居浜駅行ったらホームに「接客サービスアップキャンペーン中（文面覚えてない）」とかなんとか書いてあったぞ。
で、伊予西条駅はそんな看板はなかった。
新居浜駅の駅員もそれなりに意識してた気がするし、新居浜駅の努力は認めるが、新居浜駅一駅の問題ではないだろ。え？本社さんよ？

商売人みたいに接客のヘチマのなんてどうでもいいから、定時運行に努力はらって欲しいね
人や物を正確に運ぶのが鉄道の本来のサービスじゃないの

>>172
正確性，サービス能力…何を取ってもだめだから、とことん叩かれる。
誉められる点なんてあるか？

>>173
主要駅ホームの使い方。複線高架橋上以外使いやすいホームを優先的に使っている。
ツーマン普通列車の集札。

>>173
　客扱い遅れに関しては客側(特に高校生）の問題もあるからな。

台風で不通だったころに、毎日クレームついてたからな。
駅員の方も精神病んでるんだろうよ。

>>176
しかし台風で普通になる以前からずっとサービス業放棄してたが

瀬戸大橋線は殆ど四国のせいで遅れるな

>>178
瀬戸大橋線の遅れ岡山口の朝ラッシュ時も負けていないけどな。

>>178
この前、岡山発の列車(JR西日本の)が遅れたので瀬戸大橋線が通過待ち。
JR西日本のせいで遅れたのに、岡山駅の構内や新幹線の中では「四国からの列車の遅れのせいで・・」
なぞと放送していたぞ。

01月29日 14時19分
落石警報作動、運転見合わせ　池田の土讃線

　２９日午前１１時前、徳島県池田町内のＪＲ土讃線・坪尻−箸蔵駅間で落石を知らせる警報装置が作動した。この影響で同区間で列車の運転を規制、特急列車上下２本が阿波池田駅などで運転を見合わせている。

jr四○が嫌いなマニアな皆さんこんばんわ（＾＾）/
鉄道に関しては、客も客！ってことで仕方ないけど、経営陣が
アホの寄せ集めみたいなこの会社・・・はたで見てると面白くないっすか？？
こないだ、『シ○ックスープ空海』なるものを飲む機会があったんすけど、
一袋３５０円というリーズナブル（笑）なレトルトスープ！
なんでもどこぞの有名なコックと共同で作ったらしいんですが・・・
すばらしい品です☆　四国の比較的多数の大店舗内や駅などに売ってるみたい
なので、ぜひ一度飲んでみてください、そしてこの怒りを共有しましょう。
あと、ホテルやらコンビ二の人に接客を学ぶべき！。。という意見！
ｊｒ○国の接客部門の人間が高級ホテルの人間と同じ接客してたら定時運行なんて
絶対無理でーーす。　高望みも消滅もなく、ほんとに必要な人にとって便利でシンプル
な鉄道会社に落ち着いてくれたらなー、、、と思うｊｒ○国がなくなると困る素人な
ぼくでした・・・　　さーかかって来い！！

>>182
>高望みも消滅もなく、ほんとに必要な人にとって便利でシンプル
>な鉄道会社に落ち着いてくれたらな

なにげに良いこと言っている。
折れも同意。

フリーゲージトレインの短縮効果ってん何分？？

>>184
実質10分程度。
心理的には30分程度。

微妙な所要時間短縮よりも乗り換えの煩わしさが無くなるところがミソなんだろうけど

乗り換えの待ち合わせ時間だけでも１５分くらい短縮になるのでは。

>>184
フリーゲージトレインが新幹線では２８５ｋｍ／ｈで走れ、振り子付なら
現在ののぞみ、特急とほぼ同じダイヤになるので、乗り継ぎ時間分（最短８分）
が短縮効果となる。
フリーゲージトレインが新幹線では２７０ｋｍ／ｈで走れ、振り子無しなら
現在ののぞみ＋特急を乗り継ぎしている時間よりも遅くなる。

新幹線は指定席でも、特急は自由席という旅客が結構いる。
その人達が通しで指定席を買うようになるので、JRは大儲け、
なわけないか。投資の方が高く付く。

ＪＲ四国　1日からＨＰ上で運行状況お知らせ

少しは国鉄もやる気になったようだ。

ソース：四国新聞　
　http://www.shikoku-np.co.jp/

今時ことでんでもやってるのにやっとかよ・・・

まぁ、やらないよりマシだろ。
ついでにドア開閉用押しボタンも新規導入らしいな。
こうやって地道にひとつひとつ・・・。

ついでにJR最凶と言われる接客態度もなんとかしてくりゃいいけどな。

岡山駅に早駕籠を。みどりラウンジでリッチに待つというのも如何？

>>192
東日本や東海よりはましだと思うが。

2ch路線車両板のJR四国スレがえらいことになってるｗ

明らかに変な輩が住み着いてるからな・・・。
スルーすりゃいいのにしない輩がいるし。

フリーゲージトレイン導入となったら、瀬戸大橋線が強風で不通になる時は
新幹線にまで影響が出るんでしょうか？

>>197
何十年先のことか分からんが、東海道と直通運転してる列車が大多数であるからには
岡山で打ち止めなのでは？

岡山駅２４日に新幹線が自動改札になるんですね。
新幹線もまた本数増えるらしいですね

>>198
新大阪で完全分断したいらしいよ＞倒壊

西衣山駅問題が愛媛新聞に大きくあったなあ。

西衣山駅を東に移動させないとカーブが･･･新設は無理かな〜？

◇◇　JR四国スレッド Part21　◇◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1107786049/

移転報告

↑ここは一流の釣り師とそれに釣られまいとスルーしようとする
　２ちゃんねらーの戦いの場となっております。

誰か何とかしてくれ・・・orz

>>204
おっ、モペラーだ、２ちゃんに書き込めない同志よ･･･。

しかし、漏れの場合荒らしを放っておけないので、規制されててちょうどいいかも試練。

>>205
漏れもああいうのがいたらほっとけないからな・・・。
ただ、あそこまで来るとちょっと正常とは思えないな。
批判厨荒らし厨を正論で押し込もうとしているつもりだろうが
中立の人間からしても、やることが荒らしと変わらんと思うｗ

そういや今日は東予が一面銀世界。
ダイヤもちょっと乱れてるみたいだな。

>>204-206
件の人は自分の考えを押し付けようとしてるから
余計に反発を食らうんじゃないかな。
単なる擁護厨の域を超えてるように感じる。

車でなくてJRで通勤しろとか言うけど
うちの会社は海沿いでJRの駅から遠いし、交代勤務の人もいる。
すべからくJRで通うべきという意見は理解に苦しむ。

僕はJR四国にはいいところも悪いところもあると思うんで、
しばらく静観したいと思うが、口が出てしまいそうな気がする。

>>207
>僕はJR四国にはいいところも悪いところもあると思うんで、
>しばらく静観したいと思うが、口が出てしまいそうな気がする。

うんうんわかる。あの会社も全部が全部だめというわけでもないはずなんだよな。
社員でもがんばってる人間もいるし、企画もない知恵絞ってやってる気がする。
でもなぁ・・・やっぱりなぁ・・・。

自分みたいになんともいえない人間に対してあんな言い方で言われたら腹も立つよな・・・。

四国のいわゆる「撮影名所」を教えてくらはい。大歩危ぐらいしか知りません。
あと、レアな車両も。ことでん、伊予鉄、土佐電、他

伊予鉄なら大手町駅そばの平面クロスだろ。
後は松山市駅の坊っちゃん列車の方向転換とか。

個人的には日銀正面入り口から松山城を見るアングルが大好きだな。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E132.46.2.0N33.50.7.2&ZM=10

>>208
少数の頑張ってる人間の態度も、松山駅の人をなめた返答を筆頭に
大半の不真面目な者によってかき消されているのが現実。

昼間から遅れるようなダイヤでお詫びも無し，異様に長い踏切閉鎖時間，
接客（回答）悪と三拍子揃ってるような企業の支持なんて出来るかっての

>>211
もちろん自分もあの企業は支持してない。
松山駅は自分も使ってたから、「お客様のご利用・・・」の一点張りの返答や
役人以上に挨拶しない駅員、慢性的に遅れ、高松周辺以外利用しにくい（特に普通）ダイヤ、
企画力の低さ、お得感のない商品には辟易してる。
それだったらここ数年がんばってる伊予鉄やことでんを出来るだけ利用したい。

努力はしてるつもりなんだろうが、他のJR各社に比べたら詰めが甘い気がする。
規模が小さいのはあるかもしれないが、ユーザーの要望に出来るだけ答えようとする姿勢、
接客の基本になる挨拶くらいはなんとかなると思うんだがねぇ。

なんか>>208と全く逆の意見みたいだが、どちらかといえばこっちが本音かも・・・スマソ。

「あさかぜ」と「さくら」明日で最後や。
車両はどうなるんや？

東京〜松山・宇和島
東京〜高知・宿毛

の、ブルートレインとして再出発したら、けっこう乗車率あると思うんやが‥‥。四国観光の起爆剤にもなると思うで。

>>213
経由する路線が全て一つの会社の所有なら実現するかも…

>>213
考えられることとしては、上下分離方式で走らせると言うことか。
ただ、多度津以西・以南の単線区間で、加速の鈍い客車はダイヤ上の大荷物になることは間違いないと思われる。
また、30年も昔の設備でそのまま走らせるのはどうかと。乗車率低迷もこのあたりにあろうし。
やはり大がかりなリニューアルが必要になるだろう。

>>212
>高松周辺以外利用しにくい（特に普通）ダイヤ

これはほんまにどうにかしてもらいたい所ですね。
「ＪＲ西日本やって京阪神にばっかり投資しとうやろ？
ほれと一緒で利用客が多いとこに投資が集中するんは当たり前の事なんじゃ」
と考えている方も多いようなのですが、
ＪＲ四国の場合、別に高松近郊だけが飛び抜けて人口が多い訳でもなく、
また同地域だけが飛び抜けて利用客が多い訳でもありません。
むしろＪＲが集中投資したおかげで、利用客が増えたのではないかと…。

その高松をＪＲ西日本にとっての京阪神やＪＲ東日本にとっての東京圏と
同等の地域として位置付けるのは、かなり無理がある気がするんです。
ＪＲ四国の本社が高松にある為、お膝元に投資が集中するのはある程度仕方無い
とは思いますが、「四国４県の県庁所在地の規模はそんなに大して変わらない」
という事をもっとＪＲには分かってもらいたい…ですね。

わざわざブルートレインをリニューアルするくらいなら、サンライズ瀬戸の
松山延長を通年にするんではないかと。

>>216
まぁ、高松と同程度にしろというのは確かに無茶があるんだろうけど（近くに岡山があるしね）
高松以外は、「とりあえず特急走らせておけば儲かるだろ」としか考えてないはず・・・。

松山高知なんてそれなりのことすれば私鉄から客奪えること出来るはず。
別に新車導入するとかそうじゃなくても、駅増やすとか快速走らせるとか
駅から自転車通勤しやすい環境作るとか。
近所で言えばここ数年のJR西の広島地区なんていい例だと思う。
まぁ、ここで言っても仕方ないし、かと言ってふれあいBOXに投稿しても・・・（略


>>217
それなら松山延長にするんでなくて、松山直通にすればいいんでは？
高松方面は宇多津でサンポートに接続することにして。
そっちのほうがこまめに客を拾えていい気もするが・・・。
１１時松山着まで乗るくらいなら飛行機の始発便に乗ったほうがいいんでね？

まあ、讃岐平野部分が複線だったことを利用しただけだろうから
場所に関係なく過去のインフラに頼り切ってることは間違いないと思うね。

丸亀あたりの歯抜け単線部分を埋めるのは当然として、根本の改良はJRになってから全くしてない。

>>213
ムーンライトに充ててくれないかなぁ。

>>218
>松山高知なんてそれなりのことすれば私鉄から客奪えること出来るはず。
まあ、あっさりとはいかないだろうな。松山は電化されているが、沿線は
人口密集地から遠い。中心部からも外れている。高知は松山よりは沿線が
人口密集地寄りだが、それでも人口はあまり多くない。
意外と徳島が多いのは中心部も人口密集地も沿線に比較的近くを通っている
ため。
　もっとも稼動年齢層も就学年齢層もがどんどん減ってきている高齢化社会では、
通勤通学客の増加は期待出来ん。

>>220
愛・地球博の開催期間はムーンライトを名古屋まで延長運転してくれたら、けっこう乗車率上がると思うで。
あと、高松〜名古屋のムーンライトも臨時運行希望。

今のところ、その予定は無いみたい。
http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/05-02-23/01.htm

ＪＲ四国のホームページhttp://www.jr-shikoku.co.jp/

JR海にしてみれば、京都から、いや新大阪から新幹線に乗れってことだろうから……
そうやってしわ寄せが他に来る。

>>221
少なくとも徳島、松山、高知の人口が比較的多い地域なら
快速位はあっても良いと思うのですが（その方が利用客も増えそうやし…）。
どうしてＪＲ四国は高松近郊にしか快速を設定しないんでしょうか？

>>224
しないと言うより「出来ない」。
高松の快速は複線でダイヤに余裕があるから設定できる。
一方他地域は単線なので現行の特急と普通で精一杯でこれ以上増発できない。
あと松山･高知はお世辞にも沿線人口に恵まれてるとは言えないな。

高松も高徳線はかなりアレなダイヤですからね･･･。
結局のところインフラ整備がなってないのでできないんです。
整備する金もなければ経営安定基金を運用したお金で損益を穴埋めしてます。
関連事業も他所と比べてヘタクソですからね。

利益が出ないところを最大限切り捨てるかインフラ整備をして便利にするかどちらかにすればいいのに･･･

>>222-223

ムーン松知陽のいずれかの運行日に、岡山3:15頃に運転停車をする
はゃぶさ、ふぃじを客扱いするだけでいいのにね。

ふぃじー行きなんて出来てたのか。ふーん

あぼーん

>>225
>一方他地域は単線なので現行の特急と普通で精一杯でこれ以上増発できない。

確かに増発は難しいと思います。
高徳線などでは一駅で３本もの列車と行き違い待ちをする列車もある位ですからね。
ただ、ダイヤを整理して一部特急を快速にしたりは出来ないものなんでしょうか？

例えば今回のダイヤ改正で走り始めた、徳島線の徳島〜穴吹間の特急。
これなどは快速にした方が良かった様な気がします。
もともと徳島線には急行時代、快速が走っていましたし…。

>>230
一応、快て〜きや定期券がらみの増発列車だからな。
特急券収入があがらない快速にはしないわな。

鉄道に期待するのはよした方がよい。
車社会なんですよ。

http://www.asahi.com/national/update/0302/OSK200503020045.html

>>230
結局は>>216に尽きるんだろうな・・・。
高知は快速走ってるけど、実質的には土佐くろしお区間だけだし。

比べるものが間違ってるんだろうが、
関西の新快速に乗ったら四国で特急料金払うのが馬鹿馬鹿しくなるorz

２０年ぐらい前に学芸高校の修学旅行生が中国でたくさん死んだのを思い出した

>>233
極めて重大な事故ですね。

＜列車事故＞車止めに衝突、運転士死亡　土佐くろしお鉄道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050302-00000135-mai-soci

２日午後８時４０分ごろ、高知県宿毛市の第三セクター・土佐くろしお鉄道宿毛駅で、ＪＲ岡山駅発宿毛駅行き特急列車「南風１７号」（３両編成）がホームを通り過ぎてコンクリート製の車止め（高さ約２メートル）に衝突。車止めを乗り越えて駅舎のエレベーターにぶつかり、列車はそのまま約３メートル先の駅舎の壁に衝突して止まった。壁は大破した。名本敏行運転士（３１）が死亡。乗客ら１０人が重軽傷を負った。高知県警は業務上過失往来危険と同過失致傷の疑いで捜査を始めた。
県警宿毛署などによると、列車には乗客と運転士、車掌ら十数人が乗っていた。駅は高架構造で、線路のある２階部分が駅舎。土佐くろしお鉄道によると、一定以上の速度で車両が進入すると自動的に減速する装置があったが、「何らかの原因で利かなかった可能性がある」という。

（参）鉄道事故インデックス
http://homepage2.nifty.com/ho-/Tetsudou/Tetsudo_jiko/TJ_index.htm

ＪＲ四国のＨＰの運行情報、遅れ等の情報は無いって書いてあるけど、
今日は土佐くろしお鉄道の宿毛方面との直通列車、平常通り運転できる
のかな。

土佐くろしお鉄道これから大丈夫なんかね

中村-宿毛間7時からバス代行＠nhk

>>231
>特急券収入があがらない快速にはしない

個人的にもっとも疑問に思うのが、徳島、愛媛、高知ではたとえどんなに短距離でも
駅を飛ばす列車は特急になるのに香川では同様の列車は快速になるという点です。
「特急料金が徴収できない快速は走らせない」という方針を貫くのであれば、
香川県下を走る快速のサンポートやマリンライナーも特急にした方が良いのでは？

香川だけ快速の設定がＯＫで他３県では許されない！というのでは、
徳島、愛媛、高知に住んでいる人からしてみれば香川以外の県から料金を
取れるだけ取って香川の分の穴埋めをしている、と受け取られても仕方ないでしょう。
こういう部分が香川以外の地域からの反感を買う原因にもなっている
と思うのですがどんなもんでしょうか？

>>236
想像以上に凄い事故だったのでビックリしました。
ちょっと車止めにぶつかった位だと思っていたので…。

>>240
単に乗客数の問題で普通、快速、特急の３種別に分けるほどではないだけかと。
普通列車をそのまま快速にして経費削減と言う手は有るけどね。

阿佐海岸の「甲浦」でなくてまだマシであった。
2000系が建物を突き破って地上転落しなくてまだしもだったが、国土交通省の
役人で満足な原因調査ができるのかな？
元東大教授で信号、ATS等専門の「曽根　悟」氏に見てもらったほうが、詳しく
判明するのではないか？

俺は運転士が事故発生前に運転不能な状態になっていたんじゃないかと思う。
31歳という若さだが突発的に意識を失ったために、ＡＴＳで減速停止できる速度を超えて進入
かろうじて減速はできたが車止めに衝突。
もしＡＴＳが機能していなければ一両目は落下していたと読む。

31歳でどんな急病かな−−−医者ではないから解らぬが、心筋梗塞か脳梗塞かな？
それにしても「デッドマン装置」は作動したのかな？俺以前は四国へ度々行った
んだが「呑気な汽車の旅」が多かった。高速になればATS-Sでは無理で、どうしても
「速度照査方式」が必要だ。

もしこれが181だったらここまで車両が潰れなかっただろうに・・・

>>245
１８１だったら壁完全にぶち抜いて転落してたかも…
素人目に見ても重量ありそうだし

>>240に同意！

高徳線の高松　志度間　駅多すぎ??

昭和町栗林公園北口木太町古高松南讃岐牟礼

国鉄末期は　こんなミニ駅はなかったのでは?

朝日新聞http://www.asahi.com/
http://www.asahi.com/national/update/0303/OSK200503030025.html　

宿毛駅の見取り図見たんやが、いったい何や？この駅の作り方は？
四国西南空港が出来るかもしれへん。
宇和島から南へ新線ができるかもしれへん。そして宿毛まで延びるかもしれへん。
普通は将来のこと考えて駅は作るやろ？
なんで線路の延長にエレベーターがあるんや？

もしかして奈半利駅もこのような作りか？土佐くろしお鉄道の考えとること、理解出来へん。

>>251
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なんとかつくった既存の路線自体が赤字であがいているのに
その先に新線？誰が作るねん。

JR西日本運行情報
http://traininfo.westjr.co.jp/detail_2293.html?2005331950
「3月2日、午後8時40分頃、土佐くろしお鉄道宿毛駅で発生した事故の影響で、岡山駅発の特急「南風号」宿毛行きは、中村駅に変更となっています。」

JR四国運行情報
http://www.jr-shikoku.co.jp/info/
「◇現在、遅れ等の情報はありません。」

なさけなや・・・。

>>240
マリンは香川県内では坂出だけしか停車駅がないので、香川県内の通勤通学実態としては、
実は影響はあまり多くない。サンポートも快速区間が坂出までだし、通勤通学時間帯は
時間が多くかかっているのが現状。通勤通学時間帯の１時間にいしづち２、４、６号の３本の
特急があるわけだが、特急のターゲットは丸亀以西で、マリンもサンポートもあまり影響しない
区間なわけ。特急とサンポートじゃ所要時間の差が観音寺だと最低３０分くらいはちがう
んじゃないかと。

新聞では運転士はまだ列車の中みたいだ・・

宿毛駅に突入した列車は６０キロ以上のスピードを出していたらしい。

全面復旧に半年以上＝社長は辞任否定−土佐くろしお鉄道

高知県宿毛市の特急列車衝突事故で、土佐くろしお鉄道の新谷正雄社長（６４）は４日、同県中村市の本社で記者会見し、謝罪した。全面復旧には少なくとも半年かかるとの見通しを示し、「すべてが終わるまできちんと自分で対応することが責任だと考えている」と述べ、辞任を否定した。
新谷社長によると、事故車両の撤去に１カ月、壊れた駅舎の再建に５カ月ほど必要で、関連費用として２億５０００万円を見込んでいる。第三セクターの同鉄道は、出資する県や周辺自治体と臨時の評議会を開き、対応を検討する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050304-00000140-jij-soci

追突事故、横領事件の次の衝突事故ですが、経営はどうなってしまうのでしょうか？

>>240
それとサンポートの約半分は実態は南風リレーだからね。

瀬戸が廃止するって本当ですか？
仕事でよく使うので廃止になったらとても不便です

>>255-257
今朝のニュースで、亡くなられた運転士の遺体が収容されたみたい。

謹んでご冥福をお祈りいたします。



>>259
サンライズ出雲よりサンライズ瀬戸のほうが乗車率が良い。

着く時間で瀬戸はビジネス用としても使えるけど出雲は使えないもんね。
沿線に目立った都市もないし。

サンライズ瀬戸とサンライズ出雲は岡山−東京間は連結してるんじゃないの？
停車駅もダイヤも同じだよね。

>>260は
岡山以西の乗車率を言ってるんだよね

出雲とサンライズ出雲は別でしょ
出雲は城崎とか福知山近辺とか結構利用があるんじゃない

１００�`超えの速度で進入？との記事もあるが、車掌は非常ブレーキを掛ける
事は出来ないのか？

宿毛は終点？

>264
むかしのディーゼルカーは運転台にでっかいブレーキのハンドルが
ついてたけど今はどうなんだろう。

今日の全国紙に詳しく載ってたが、動力装置は「ＯＮ」のままで突っ込んだ
と書いてあった。時間が夜だったから一般の乗客は周りが暗くて気付かなか
ったとは思うが、車掌は業務中だから時計を見たりとかちょっとした勘で、
運転手の異常な行動に気付くのが普通と思うが…。

>>267
つーか、普通は普通はその前にＡＴＳが作動する。

>>265
宿毛駅は土佐くろしお鉄道の終点。

>>262
そう、岡山以西の乗車率。

かつて新幹線構想もあった四国に、
いっそリニアモーターカーってどうよ？
環境にやさしい交通手段とか、第二国土軸とかに絡めてさ。

環境に優しいなんてつまらん
キハ３９１量産タイプでガスタービンの轟音、大歩危峡に響かせながら疾走する南風ってどうよ

>>268
ＡＴＳの発動よりも、車掌が終着駅に近づいているのにアクセルがＯＮという
状態に気付かないのがおかしい、と思うが。

気付いてても何も出来ないよね。
対衝撃姿勢取れるぐらい。

>>262
サンライズ瀬戸とサンライズ出雲は岡山−東京間は連結してるし、停車駅もダイヤも同じだ
けど、列車名が違うんだから当然別の列車。マルスの口座も当然違っている。
連結してる岡山−東京間でも乗車率は違っている。

3/12,14(現地日13,15)ミッドカマが新居浜-伊予西条　タクシー代行
乗車券のみで乗るヲタはいるのか？

宿毛の特急事故：くろしお鉄道、早期の運行再開目指す　東宿毛駅折り返し模索　／高知
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050307-00000172-mailo-l39

ホームの容量や信号設備が気がかりですな。

何やらJR四国スレの方は新型車両投入の話題で盛り上がってるようですが。
増備計画の方はどうなんでしょう？
やはり58を置き換え？

>>276
事業計画の1000系2両増備が燃料と思われ。

>>274
ヲタじゃないので、全然意味がわからないです。。
何か気になるので教えて欲しいです。

宿毛の特急事故：緊急時の非常弁作動、車掌用マニュアル整備せず　／高知

>>278
カマ＝高松の電略(電報略号)なので
ミッドナイトエクスプレス高松のことと思われる。

>>277
1000系なのか？2両というソースは？

>>279
２６７です。貴殿のこの記事のソースは何処ですか。これだけ見ると、やっぱ
車掌の非常時の行動ととかが、問題視されてもおかしくないですね。

>>280
俺は金曜の愛媛新聞で見たぞ。

＞＞２８１
高知新聞のＨＰ過去トピ読み返せば？

廃線歩くの趣味な人います？
吾北村から本川村に抜けてた林鉄跡を探しているのですが、
知っている方いませんか？

>>284
ここからどうぞ
http://www.ec583.org/~y_square/shikoku/logging-map.htm

>>285
ありがとうございます。

宿毛事故の運転士死亡の本当の原因は何なのだ？鉄道も国土交通省も警察も
「隠している」みたいだ。マスコミもそこを追求しないし、第一に「ドン」の駅
に減速しないで突っ込んだ（ＡＴＳは掛かったが速度照査方式で無いので手遅れ）
なんて常識では考えられない。薬物検出無しだったがこれは「麻薬の類」が
無かったと言うだけだろう。

宿毛ネタはやめませんか？肝心の運転手が亡くなって
真相は闇の中だし、最終的には有耶無耶になるだろうし。

>>287
市販されてる風邪薬にはとても眠気を誘発するのもあります。
運転手がインフルエンザで前日休んでたのを考えると大量に服用して
業務に就いた可能性もある。

ＪＲ四国のホームページ見たのだが、ＪＲ四国はヤル気あるのか？
明日から愛・地球博が開幕するというのに、往復割引切符などの情報を全然掲載していない。
収入を上げる絶好のチャンスだというのに‥‥。

http://www.jr-shikoku.co.jp/

>>290
ずーっと前(1/21)に出ています（ＨＰ見るの遅すぎ）
「新幹線愛知万博往復きっぷ」の発売について
http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/05-02-23/01.htm

>>291 リンク貼り間違え
「新幹線愛知万博往復きっぷ」の発売について
http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/05-01-21/01.htm

まあ、旧国鉄時代をしっているおっさんの俺から見れば
Ｊｒはよくやってると思いがな。

今日の昼過ぎ、四国中央市の具定踏切付近で、小学生が電車に跳ねられ亡くなったそうです。

徳島県民の大多数は、いまだに「汽車」と呼ぶ。
いいかげんにしてくれ〜

>>295
電車じゃないんだから。なんて呼べばいい？

国営放送局のアナウンス規定では「列車」だそうだ。
「列車」なら、ＰＣ．ＤＣ．ＥＣ、ＦＣ全部カバーしている。

【新スレ】
四国の鉄道を語るスレ　６号車
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1111718693

>>297
赤字ローカルで走ってる１両編成のワンマンも列車でいいの？

うちの子には２両以上が列車と教えてもうたぞ

>>296
ディーゼルカー、若しくは気動車。