四国の鉄道を語るスレ 6号車

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1お遍路さん
【前スレ】
四国の鉄道を語るスレ 5
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1096459328
(見れなくなったら下記へ)
http://machibbs.net/~tyousan/1096459328.html

四国の鉄道を語るスレ 4
http://machibbs.net/~tyousan/1090171052.html

四国の鉄道を語るスレ 3
http://machibbs.net/~tyousan/1085404395.html

四国の鉄道を語るスレ 2
http://machibbs.net/~tyousan/1080268579.html

四国の鉄道を語るスレ
http://machibbs.net/~tyousan/1066513826.html
2お遍路さん:2005/03/25(金) 14:16:42 ID:w8ELYLbE [ fa5-116.dokidoki.ne.jp ]
>>前スレ299

1両編成の列車を差す、単行列車って言い方はJRになってからは廃れたのかな?
3お遍路さん:2005/03/25(金) 21:45:54 ID:VI72X4Gw [ Ddujm21DS14.osk.mesh.ad.jp ]
単行列車って言い方も矛盾してるなぁ。
1両なのに列車とは、これいかに?
4お遍路さん:2005/03/25(金) 21:51:52 ID:z8aw0t9w [ PPPa869.osaka-ip.dti.ne.jp ]
>>2
役に立つかどうかわからんけど、前スレの参照リンク
KEY=スレッドID、START=表示開始レス番号、END=表示終了レス番号
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1096459328&&START=299&END=299&NOFIRST=TRUE

一両でも列車って呼ぶなあ。単行列車は知りません。
二両以上って言う人は一両に対してはなんて呼ぶんだろ?
5299:2005/03/25(金) 22:13:14 ID:jhI/x/V6 [ ZC236042.ppp.dion.ne.jp ]
鉄オタではないので単行列車というのは聞いたことがないです。
幸いにもうちの近くでは、1両で走っているのはJR貨物の機関車くらいです。
6お遍路さん:2005/03/25(金) 23:31:40 ID:AiczRJaQ [ adsl-096.ehm.enjoy.ne.jp ]
単車って鉄語もあるらすい。
7お遍路さん:2005/03/26(土) 09:57:40 ID:tkzUYKUo [ YahooBB221076135003.bbtec.net ]
>>6
路面電車
8お遍路さん:2005/03/27(日) 00:38:22 ID:p/mFVS6U [ ZM083248.ppp.dion.ne.jp ]
深海に感動
9お遍路さん:2005/03/29(火) 02:11:55 ID:Cn5rgpz6 [ usr220208000230.tcn.ne.jp ]
電気を外部から得る方式で動いているわけじゃないから「電車」とは呼べない、というのは正論ではあるが、
「汽車」を辞書などで調べると、要するに動力をもたない客車等を機関車が引っ張る形式の列車との解釈になっている。

さすがに徳島でもこんな「汽車」は走っていません!!

子供向けの本とか童謡とかでは、蒸気機関車形式の列車以外はみんな「電車」で統一されてる気がするのだが。。。
10お遍路さん:2005/03/29(火) 02:18:49 ID:30e4xSzE [ YahooBB219028136007.bbtec.net ]
するってえと今は亡き電気式ディーゼルは電車なのかしら?(^^;
11お遍路さん:2005/03/29(火) 11:03:01 ID:TdKSTld. [ YahooBB221076135003.bbtec.net ]
>>9
気動車を略して気車とか。
12お遍路さん:2005/03/29(火) 14:04:20 ID:6dWoqv0. [ fa5-116.dokidoki.ne.jp ]
元々、中距離、長距離の列車は機関車牽引が主流の所謂汽車だったから、
省線や国電や私鉄線を電車、それ以外を汽車とか称していたんだと思うけど。
13お遍路さん:2005/03/29(火) 22:56:36 ID:Cn5rgpz6 [ usr220208000230.tcn.ne.jp ]
本来の意味の「電車」と気動車が混じって走っているところでは、いちいち分けて呼んでるんだろうか?
高松〜坂出など。
14お遍路さん:2005/03/30(水) 13:35:08 ID:wiNKxSJk [ PPPa211.osaka-ip.dti.ne.jp ]
もう死んだばあちゃんは
予讃線がSL->ディーゼルカーになったのがうれしかったのか
蒸気機関車:汽車、ディーゼルカー:気動車と明確に使い分けてたわ。
15お遍路さん:2005/04/01(金) 01:37:44 ID:QRQDLsTE [ adsl-096.ehm.enjoy.ne.jp ]
◇◇◇◇  JR四国スレッド Part23  ◇◇◇◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112225556/
16参院選当落予想 ◆tuSIJw9.lk:2005/04/01(金) 19:13:37 ID:RETW/KLU [ ZJ080070.ppp.dion.ne.jp ]
>>15
JR四国スレにあった

土佐くろしお鉄道・宿毛の特急事故受け、鳴門駅にATS整備へ /徳島
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokushima/news/20050331ddlk36040518000c.html

>同社広報室は「各駅の利用状況をみながら、今後速度超過用のATSの設置を検討していきたい」としている。


社員の利用状況を勘案いたしまして(ry
笑わせてもらいました。
17ニコ:2005/04/01(金) 19:33:46 ID:HxorMhM2 [ YahooBB220058084212.bbtec.net ]
四国に鉄道あるの?JR
18お遍路さん:2005/04/02(土) 09:57:16 ID:ly.1VNfU [ fa5-116.dokidoki.ne.jp ]
>>17
お前の頭の中に一般常識ってあるの?
19福岡人:2005/04/02(土) 10:13:44 ID:ppl9r5sg [ FKCfb-05p2-32.ppp11.odn.ad.jp ]
僕もびっくり四国にJR
20お遍路さん:2005/04/02(土) 22:18:33 ID:SWIly3Ik [ YahooBB220019172167.bbtec.net ]
>>19
キミのことを思うと心が痛みます。
玄海島の立ち入り制限が一日も早く解除され、キミが帰島できるといいね。
21お遍路さん:2005/04/02(土) 22:28:29 ID:765ckU/Y [ p2026-ipbf05matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>17
単線、2両編成をバカにしているんだよね。まあ確かにそうだよね。
22お遍路さん:2005/04/02(土) 23:59:55 ID:z1MuGHv6 [ YahooBB219213155013.bbtec.net ]
>>16
鳴門線なんて60km/hも出せないはず。
ま、定期列車だけとは限らないからね。
23お遍路さん:2005/04/04(月) 15:37:27 ID:8xik.J3M [ fa2-077.dokidoki.ne.jp ]
JR土讃線ですが、
とても気になる駅があります。
スイッチバック方式の駅です。

新改駅には何とかバイクで行くことが出来ました。

坪尻駅に行くにはやはり歩き以外には行く方法はないですか。

なんとかバイクで行きたいのですが・・

以前国道32号にバイクを止めて
行こうとしたのですが
帰りを考えたらどうしても行けませんでした。

経験者の方よろしくお願いします。
24お遍路さん:2005/04/04(月) 16:19:19 ID:aOgJU5us [ i60-36-107-14.s05.a037.ap.plala.or.jp ]
>>23
どちらから、来られるのか存じませんが、坪尻駅に行くには、国道32号線
から、歩いて行くか、坪尻駅発着の汽車で行くかの、どちらかになるでしょう。
オフロードバイクであれば行けるかも知れませんが、お奨めはしません。
汽車で行く場合ですが、阿波池田発07:53に乗車し、坪尻駅で下車(08:00頃)。
坪尻発09:46に乗車し、阿波池田で下車。

若しくは、讃岐財田発16:21に乗車し、坪尻で下車(16:35頃)。
坪尻発17:37に乗車し、財田で下車(17:50頃着)し帰る。
このどちらかを奨めます。
25お遍路さん:2005/04/04(月) 16:37:10 ID:8xik.J3M [ fa2-077.dokidoki.ne.jp ]
>>24
有難うございます。

列車では3度ほど乗った事があります。

でも降りる勇気がなくてそのまま外を眺めていました。

なんとか列車以外で行きたいのですが。
やはり歩きしかないのでしょうか。
26ごめんなはり:2005/04/04(月) 21:07:57 ID:Fa0QUY/s [ FLH1Aaj201.ehm.mesh.ad.jp ]
バイクで行くんやったら、こっちの方で聞いいたら良いかもしれへんで。

バイク何でも雑談
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1020259035/

もし、こっちの方で聞いても解決できへんかったら、ごめんなはり。
27お遍路さん:2005/04/04(月) 23:54:17 ID:hy9bqf0Q [ k177067.ppp.asahi-net.or.jp ]
28お遍路さん:2005/04/05(火) 11:44:18 ID:3vtzt8i2 [ YahooBB220019172167.bbtec.net ]
>>23
秘境駅の権威、牛山先生は車到達難易度4と認定していた。
林道だから、それなりのバイクでどうぞ。
通過、鉄好きなら鉄路で行けばいいじゃん。

秘境駅のサイトは知ってると思うが、見たこと無いのなら自分で探して呉。
29お遍路さん:2005/04/05(火) 12:53:28 ID:aa0rA8mI [ l253158.ppp.asahi-net.or.jp ]
あんたろま
30お遍路さん:2005/04/05(火) 15:14:14 ID:BLWYBJ2c [ fa5-116.dokidoki.ne.jp ]
琴平辺りから列車に揺られて行ってみるのがお奨め
普通列車は本数少ないけどネ
以前乗った時、列車から見える坪尻周辺の山に咲く桜は見事だって運転士さんが教えてくれたヨ
31お遍路さん:2005/04/05(火) 15:54:18 ID:bkMttpt. [ N084077.ppp.dion.ne.jp ]
日曜日昼頃坪尻の辺りやその他R32沿いの土讃線が見える辺りに
結構テッチャンらしき人々がいたんですが、何かあったんですか?
32お遍路さん:2005/04/05(火) 17:30:10 ID:cJYHFOnE [ YahooBB221085163130.bbtec.net ]
33お遍路さん:2005/04/05(火) 17:45:05 ID:BLWYBJ2c [ fa5-116.dokidoki.ne.jp ]
国鉄色のキハ65と58だっけ…
その後は予讃線の普通列車で定期運用もするみたい
34お遍路さん:2005/04/06(水) 12:07:03 ID:Ph7Gx5KY [ YahooBB219213155013.bbtec.net ]
高知県に行かないあしずりといい
牟岐線走らないむろとといい、
実に香ばしい企画だな。

ともかく254Dは神だな。
35お遍路さん:2005/04/06(水) 12:45:26 ID:Rh638L4M [ N084077.ppp.dion.ne.jp ]
>>32
なるほど!ありがとうございます。
36お遍路さん:2005/04/07(木) 16:33:34 ID:qV0B6rf6 [ cm087.cvc6.catvnet.ne.jp ]
フリーゲージトレインはどうなったの?
37お遍路さん:2005/04/08(金) 13:38:32 ID:yyGJhNXQ [ YahooBB221085163130.bbtec.net ]
知らん
38お遍路さん:2005/04/08(金) 18:15:01 ID:JOWYlqZ6 [ YahooBB220019172167.bbtec.net ]
心配しなくても四国には来ないよ。
四国管内及び岡山〜茶屋町間の踏切事故一つでダイヤが乱れまくる現状ではね。
39参院選当落予想 ◆tuSIJw9.lk:2005/04/08(金) 19:34:04 ID:18BFsqgE [ ZJ082195.ppp.dion.ne.jp ]
九州に先を越されそうな予感>FGT

そういえばNHKで宿毛駅事故の検証番組が放送中ですね。
40お遍路さん:2005/04/08(金) 20:07:11 ID:5OvXEQsU [ YahooBB219028136007.bbtec.net ]
九州だと標準軌→狭軌→標準軌となるのかね。
41民鉄の廃線跡 (フリーゲージトレイン):2005/04/08(金) 21:05:03 ID:d/xcTvRg [ FLH1Aaj093.ehm.mesh.ad.jp ]
交通評論家の川島令三さんは、岡山の庭瀬付近から茶屋町まで、宇野線を複線化するという名目で、単線でいいから標準軌新線を作れば良い、と述べています。
42お遍路さん:2005/04/08(金) 21:10:44 ID:X24/cTrc [ p6e2b68.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
在来線が単線のところに何故そんなものがいる?
どうせ金かけるなら在来線の複線で事足りるのでは?
43お遍路さん:2005/04/08(金) 21:42:41 ID:gm0y/vfM [ YahooBB220047032064.bbtec.net ]
複線化のほうがお金かかる。
44お遍路さん:2005/04/08(金) 22:20:58 ID:JOWYlqZ6 [ YahooBB220019172167.bbtec.net ]
川島令三の言葉を鵜呑みにする程度の人間には難易度の高い話だが、
線路容量及び保有車両の性能と絶対数の限界に依存し切ったダイヤを組み、
しかも、それらが不測の事態(踏切事故等)を想定していないという会社の乗り入れを他社が認めると思うのか?
閑散としたロ−カル線ならともかく、ドル箱路線に。
常習的に新幹線で定時運行が保たれなくなると保有会社のみならず、鉄道そのものの信用失墜になるよ。

直流機器の要らない日豊本線が本命で、直流機器を付けるなら伯備線もありかな。
45お遍路さん:2005/04/08(金) 22:51:12 ID:oc7dEej. [ U165205.ppp.dion.ne.jp ]
先に九州で導入して、技術的にこなれてきてから四国に入れたらいいよ。
46お遍路さん:2005/04/09(土) 07:45:44 ID:QBfuFFSk [ ne077180.ras.plala.or.jp ]
>>44
九州は「ひかり」対応のダイヤでないと新大阪直行は難しいでしょうが
四国・伯備は「こだま」に対応でも可能な分だけハードルは低くて済むでしょうな。
(現行のGCTでも3電源対応どす)
47お遍路さん:2005/04/09(土) 13:32:11 ID:J3V0hpa6 [ YahooBB219213155013.bbtec.net ]
>>44
秋田や山形にも踏み切りはありますが何か?
48お遍路さん:2005/04/11(月) 14:09:52 ID:CG0YOuh. [ fa2-077.dokidoki.ne.jp ]
香川の
琴デンについてですが、
昔 琴平-多度津 線があり
その跡地をやっと探せたのですが、

善通寺-丸亀線
というのはなかったのでしょうか。

もしくは
琴平-丸亀線とか。

情報お願いします。
49お遍路さん:2005/04/11(月) 14:55:08 ID:gbfxQEqU [ fa5-116.dokidoki.ne.jp ]
それは、琴電じゃなくて多度湯からは琴平参宮電鉄、丸亀からは琴平急行。
ttp://homepage1.nifty.com/pyoco3/index.htm
なんか参考になりますよ
50お遍路さん:2005/04/11(月) 20:42:11 ID:DzfKrgtc [ i220-220-214-197.s05.a037.ap.plala.or.jp ]
琴電なんですが、スピードアップして、特急とまでは行かなくても、
急行か、準急くらい走らせてくれたら、嬉しいけど、無理なんですかね?
51お遍路さん:2005/04/11(月) 21:08:06 ID:OEW.B2KY [ YahooBB219028136007.bbtec.net ]
行き違い設備のある駅あったっけ。
てか単線で特急走らすと、かつての山陰本線みたいなひどいことに。
52お遍路さん:2005/04/11(月) 21:13:23 ID:7hcgnQCk [ eAc1Afy067.osk.mesh.ad.jp ]
>単線で特急走らすと、かつての山陰本線みたいなひどいことに

かつての予讃本線も、なお酷い・・・今も変わらないけど
53お遍路さん:2005/04/11(月) 22:07:03 ID:cwD0r9do [ cm059.cavy32.catvnet.ne.jp ]
20年くらい前までは準急あったから復活は不可能ではないだろうね。
特急もはるか昔に栗林公園から琴平までノンストップ運転のヤツがあったような気が・・・
54お遍路さん:2005/04/11(月) 23:48:08 ID:WmP1zzv. [ YahooBB219028164079.bbtec.net ]
>>50、53
 15年位前までは準急があった。優等列車運転のためには現在の
行き違い設備のある駅だけでは無理だと思われる。行き違い設備や
追い越し設備なんかや西山崎町に設置が予定されている信号所が
出来れば準急や急行が復活出来るかもしれないが・・・・・。

栗林公園から琴平までノンストップ運転だったのは急行でなかったっけ?
55お遍路さん:2005/04/12(火) 07:48:18 ID:lthgliQ. [ ZR190019.ppp.dion.ne.jp ]
急行は築港琴平間が40分だった。
56お遍路さん:2005/04/12(火) 13:05:50 ID:eBLjOXgA [ fa2-077.dokidoki.ne.jp ]
>>49
48です。非常に助かりました。
時間があるときにでも歩いて探そうと思います。
有難うございました。
57お遍路さん:2005/04/12(火) 21:10:55 ID:FcYprStc [ FLH1Aag128.kgw.mesh.ad.jp ]
>>54
準急があった頃って今より普通の所要時間が遅かった気がするが。
今のまま復活させたら結構ダイヤに影響しそうだな。
西山崎の信号所は20分ヘッド運転の為だから優等とは関係ないと思う。
58お遍路さん:2005/04/12(火) 21:20:32 ID:vaBToSGY [ ZR189226.ppp.dion.ne.jp ]
20分ヘッドは築港一宮間も20分おき?
減便になるのか?
5950:2005/04/12(火) 21:24:47 ID:poiyISLc [ i219-167-80-184.s05.a037.ap.plala.or.jp ]
>>51.53.54.57さん
有り難うございます。
なるほど、過去には、準急や急行も走ってたんですね。
以前は、利用する機会がなかったので、全く、気にもとめてませんでしたが
最近、ちょこちょこ、利用する機会がありまして、もうちょっと、どうにかならないのかなぁ
と思いまして。
今は、経営再建してる途中だから、なかなか難しいですよね。

話変わって、計画が休止になってますが、京都駅の近鉄のように、
JR高松駅に、乗り入れされたら、かなり便利になると思うんですが、いかが思います??
60お遍路さん:2005/04/13(水) 01:27:44 ID:aG9Gs/9Q [ adsl-096.ehm.enjoy.ne.jp ]
◆◆◆◆    伊予鉄道 Part15    ◆◆◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1113125932/

移転スレ
61お遍路さん:2005/04/15(金) 11:45:53 ID:W/1rQq9A [ opt-202-67-17-180.client.pikara.ne.jp ]
当分無理と思うよ。高松駅乗り入れというのは琴電の高架が前提だけど、その高架事業が
県の財政事情でストップしてるし、これから先いつ再開できるか分からない状態だからね。
高知みたいにチンチン電車だったら、わりと簡単に乗り入れできたんだろうけど。
62お遍路さん:2005/04/15(金) 18:02:05 ID:.D4Sx8P6 [ fa2-077.dokidoki.ne.jp ]
え〜〜
マジスカ。
ストップ??
毎回高松に行く度楽しみにしていたのに。

昔、高松にいた頃
伏石-瓦町で通勤してました。

早く工事が完成できることを楽しみにしています。
63お遍路さん:2005/04/15(金) 18:11:56 ID:ktZMO7Gg [ 133.77.111.219.dy.bbexcite.jp ]
>>京都駅の近鉄

前提がめちゃくちゃ。不可能すぎ。計画にも乗り入れはないし
(高松駅の近くに駅が出来るだけ)もともと本数が少ないので
意味ないよ。乗り換えしやすいようにダイヤ改正なんてのも
どうせしないだろうし。
64お遍路さん:2005/04/15(金) 22:56:10 ID:oK2UdrE2 [ YahooBB220047032064.bbtec.net ]
私鉄が採算とれる地域ではない。バスで十分。
65民鉄の廃線跡 (JR福知山線・塚口〜尼崎):2005/04/25(月) 23:08:17 ID:jrVnJkPc [ FLH1Aag020.ehm.mesh.ad.jp ]
いつもダイヤが乱れがちな四国は脱線事故、大丈夫か?
66お遍路さん:2005/04/25(月) 23:33:54 ID:qgANlhKw [ eAc1Afy067.osk.mesh.ad.jp ]
予讃線(電化区間)は大丈夫だと思うが土讃線は怪しいな〜土佐くろしお鉄道
の事もあるし・・・以外とシステムが旧式もまま放置してそうな気が。
遅れて当たり前が浸透してるから西のような事は起きにくいが、列車妨害する
精神異常者が居ればない事もないか?
67参院選当落予想 ◆tuSIJw9.lk:2005/04/26(火) 20:46:18 ID:y3RIrogA [ ZG189101.ppp.dion.ne.jp ]
JR四国:基本動作の再確認徹底を求める方針−−JR福知山線脱線事故受け /香川
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/kagawa/news/20050426ddlk37020382000c.html

兵庫県尼崎市のJR福知山線の車両脱線事故を受け、JR四国は25日、運転士らに基本動作の再確認の徹底を求める方針を固めた。JR四国は今月に入り、「安全総点検」を実施しており、規定の順守などを社員に強く訴えている。今回の事故を受け「原因が分からないため、現時点で通達などは出せないが、安全確認は徹底させる」としている。

また、高松琴平電気鉄道は同日、運転指令所長名で「安全確保」を訴える通達を出し、乗車時の点呼の際に口頭で注意を呼びかけた。同社の藤沢繁良・運転指令所長は「連休を前に気を引き締め、安全を追求したい」と話した。【田畑知之】
68民鉄の廃線跡 (JR福知山線・塚口〜尼崎):2005/04/28(木) 20:40:56 ID:M1hTwmYI [ FLH1Aam153.ehm.mesh.ad.jp ]
以前、8000系しおかぜに乗ると、時々、ガタガタガタガタ、と、小刻みにふるえるときがあった。
脱線しないか心配になる。
69お遍路さん:2005/04/28(木) 21:25:24 ID:Tx3UEF12 [ z138.220-213-83.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>68
その件はどっかに書かれてたけど、車両の仕様?とやらで直してもまた発生するらしい
70お遍路さん:2005/04/28(木) 22:34:45 ID:TfKGoN3Q [ eAc1Afy067.osk.mesh.ad.jp ]
どこかって?何処??
特急は大丈夫じゃないの、普通電車のほうが心配
>車両の仕様?
振り子式自動制御と関係は?
71お遍路さん:2005/04/28(木) 23:05:53 ID:r9MdgSZ2 [ Q111024.ppp.dion.ne.jp ]
出張で土讃線に月2-3回乗ります。坪尻や大歩危あたりの下り勾配で、脱線するリスクがありそうでコワイ。
72お遍路さん:2005/04/29(金) 07:32:44 ID:Mx7CPOrc [ fa2-077.dokidoki.ne.jp ]
土讃線下りで
箸蔵駅を過ぎて
下りの90度のコナーリングは
はっきり怖いよ。

脱線はない。

それより紅葉が終わった頃
落ち葉で登れない時があるみたいだ。
73お遍路さん:2005/04/29(金) 15:38:03 ID:JRC79PWo [ YahooBB220048176089.bbtec.net ]
四国の路線で一番客の多いのはどの路線ですか?
74お遍路さん:2005/04/29(金) 20:49:51 ID:vIZLUYCc [ ZL165220.ppp.dion.ne.jp ]
坂出−高松間かもしれんが、
宇多津−児島間、と>>73の期待に添えてないレスをしてみる。
75お遍路さん:2005/04/29(金) 21:11:56 ID:6dWoqv0. [ fa5-116.dokidoki.ne.jp ]
大穴狙いで予土線
76お遍路さん:2005/04/29(金) 21:20:56 ID:hOoZdUho [ z216.219-127-62.ppp.wakwak.ne.jp ]
利用率が高い特急なら、「宇和海」だろう
77お遍路さん:2005/04/30(土) 11:40:51 ID:A5n.bNOQ [ YahooBB220048176089.bbtec.net ]
松山〜岡山のしおかぜじゃないですか。
78お遍路さん:2005/04/30(土) 14:14:52 ID:HSGElANA [ ZL165220.ppp.dion.ne.jp ]
しおかぜは結構高速に客奪われてるからなぁ・・・。
でも利用者数は一番多いだろうね。

まぁ、多い少ないと言ってもJR四国全駅の1日の乗客数は品川駅1駅のそれとどっこいどっこいというし・・・。
79お遍路さん:2005/04/30(土) 14:18:47 ID:HSGElANA [ ZL165220.ppp.dion.ne.jp ]
あ。「特急の中で」一番多いってことね。
80お遍路さん:2005/04/30(土) 14:37:56 ID:.GP0n0yU [ Dawji58DS83.osk.mesh.ad.jp ]
予讃線はドル箱路線
81お遍路さん:2005/04/30(土) 22:09:47 ID:0PUIscsQ [ L122070.ppp.dion.ne.jp ]
たぶん予讃線も赤字だと思う。
ドル箱は2000億の経営安定化基金の運用益。
82お遍路さん:2005/04/30(土) 23:57:53 ID:KvLgrrWc [ cm059.cavy32.catvnet.ne.jp ]
列車別とか駅間じゃなくて路線単位なら収支トントンなのは
瀬戸大橋線だけじゃなかったですかね?
あとはみんな赤字も赤字、大赤字だったような。
でも瀬戸大橋線といっても四国管轄は坂出・宇多津〜児島だけかな?
83お遍路さん:2005/05/01(日) 15:06:46 ID:1zNu.mnU [ p11047-ipadfx01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
4月29日、岡山からしおかぜ15号に乗って松山(さらに宇和島)に行った。
ゴールデンウィークで指定が取れず、混雑する自由席通路に立ってたら
「宇多津で連結するいしづちの自由席に空席がございますので、
お移りください」ってアナウンスが。それでも座れなかったけどね。
この日はエピソードが多くて、観音寺あたりで遅れ始め、
伊予西条のあたりから停車ごとに「ただいま**分遅れです」って放送が入った。
乗客の共通の気持ちは「わかったけん無茶すなよ」だったと思う。
で、今治を出てしばらくすると急ブレーキ。大した衝撃じゃなかったけど。
「ただいま、トカゲを轢きそうになったため緊急停車いたしました」って
ほんまかいな。「この急ブレーキで気分が悪くなったお客様は
客室乗務員に申し出てください」って、多分、そんな奴はいねえよだし、
そのあと松山まで車掌は来んし。なんかエクスキューズくさい。
それより宇和海との接続に余裕がなくなったんだから「宇和海17号は乗り換えの
お客様をお迎えしてからの発車となります」位言ってもいいんじゃないの。
あれだけの事件のあとで、気を使ってんだろうけどぎくしゃくしすぎだな。
84お遍路さん:2005/05/01(日) 15:16:27 ID:8lVW/w0c [ p3029-ipad09matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
今度のGWは8両全車しおかぜにはなってないの?
宇和海も増結してないみたいだし。

まあディーゼルカーは宿毛で3両あぼーんしたから車両不足なんだろうけど。
85お遍路さん:2005/05/01(日) 17:15:51 ID:ETK8gLHo [ z21.219-127-60.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>84
http://eki.joy.ne.jp//200505/detail/37010033/56.htm
系統分割は30日から実施らしい
86お遍路さん:2005/05/01(日) 17:18:52 ID:ETK8gLHo [ z21.219-127-60.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>83
ちゃんと遅れている旨言うのは○
トカゲは無謀横断の隠語か何かじゃないの
87お遍路さん:2005/05/01(日) 17:48:10 ID:DYED5sH6 [ 3d492-046.tiki.ne.jp ]
発音の関係で「人影」が「トカゲ」に聞こえた可能性も。
88お遍路さん:2005/05/01(日) 19:21:35 ID:4r6N6zEk [ fa5-116.dokidoki.ne.jp ]
高縄半島の海側には野生の大トカゲが居るからネ
89お遍路さん:2005/05/01(日) 19:28:40 ID:MXor2gE6 [ 43.56.87.61.ap.inforyoma.or.jp ]
>>87
「人影を轢きそうになった」って言うかな?
9083:2005/05/01(日) 19:49:48 ID:1zNu.mnU [ p11047-ipadfx01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
レスありがとう。アナウンスは文面どおりだと
「前方の線路上にトカゲを発見したため・・」という言い回しだったので
「ヒトカゲ」かも。でも、なんか妙にはっきりと「トカゲ」って聞こえた。
ところで「喫煙車なんて4号車に統一すればあ」なんて嫌煙派がいて、
しおかぜはその通りなのでちょっとうれしい。
91けんじろう ◆MQNHIq0xWc:2005/05/01(日) 20:37:50 ID:9BD3YGUM [ FLA1Aai125.sig.mesh.ad.jp ]
>>87>>89
その程度ならあり得るかも。

四国か・・・
一度も行った事ないから行きたい!
海外より四国って感じしてるよ、今。
夏休みか年末に行きたいな♡
92お遍路さん:2005/05/01(日) 23:40:21 ID:75AzdBl6 [ YahooBB219028164014.bbtec.net ]
>>82
>瀬戸大橋線といっても四国管轄は坂出・宇多津〜児島だけかな?
 瀬戸大橋線は、岡山−高松間の愛称です。したがって、瀬戸大橋線の四国管轄は
児島−宇多津−高松間になります。瀬戸大橋線(岡山−高松間)の正式な線名は、
宇野線(岡山−茶屋町間)、本四備讃線(茶屋町−宇多津間)、予讃線(宇多津−高松間)です。
93参院選当落予想 ◆tuSIJw9.lk:2005/05/02(月) 00:24:10 ID:hAegaOdA [ ZG189101.ppp.dion.ne.jp ]
>>81
経営安定化基金の運用益だけで数億円の赤字を埋め合わせるほどありますもんね。
かなり利回りが良いと言う。

本体に手をつけて駅のトイレの改修や車両のリニューアルにでも使って欲しいもんですが。
94お遍路さん:2005/05/02(月) 02:24:11 ID:5wLPbgh. [ adsl-195.ehm.enjoy.ne.jp ]
【ごめん】高知県の鉄道(土佐くろ・JR・土電)2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114535579/

移転しますた。
95お遍路さん:2005/05/02(月) 10:37:27 ID:gu/N4uYU [ Dawji23DS54.osk.mesh.ad.jp ]
JR四国のATSって最新なん?
96参院選当落予想 ◆tuSIJw9.lk:2005/05/02(月) 17:09:23 ID:8cRFUnkQ [ ZG189248.ppp.dion.ne.jp ]
>>95
民営化後にそれまでのATS-S(前方の信号が赤信号で停止の場合にベルを鳴らして警告し、5秒以内に運転士が確認ボタンを押さないと非常ブレーキがかかる)
だったのを列車のスピードアップにある程度対応できるように改良したATS-SSです。(停止信号で列車が停止していない場合は、即座に非常ブレーキをかけるように改良)
それでもまだまだ穴があるのが実情でしょうね。
http://www.geocities.jp/kitarou182/FIG/300jr4/ats_cal.htm

そもそも宿毛駅事故もATSが最新型のATS-Pではないという一部マスコミの指摘は正しいとは言い切れず
速度照査機能のある地上子の設置位置が駅に近すぎたというのが原因だと思われます。

宿毛駅事故では特急が2番乗り場に停車するダイヤであった場合
25キロ制限のポイントを100キロ以上で通過していたと推測されるので
恐らく脱線転覆事故になっていたかと。
97お遍路さん:2005/05/03(火) 14:30:37 ID:ypQHCU9s [ YahooBB219213155013.bbtec.net ]
254D目当てのヲタが集結してそうだな。
98民鉄の廃線跡 (キユ25形 郵便気動車):2005/05/05(木) 07:02:41 ID:Ad2rqVWM [ FLH1Aak136.ehm.mesh.ad.jp ]
JR四国の社員たちもボーリング大会をしているのかい?
99参院選当落予想 ◆tuSIJw9.lk:2005/05/05(木) 09:38:19 ID:dhEzXMX2 [ ZJ085087.ppp.dion.ne.jp ]
平成15年度の在来線列車100万キロあたりの鉄道運転事故件数

北 0.25 (10件)
東 0.42 (96件)
海 0.46 (22件)
西 0.86 (145件)
四 1.72 (37件)
九 1.15 (77件)
貨 0.69 (51件)

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/08/080906/01.pdf

四国は踏切事故が多すぎるためにこのような数字になっている模様。
100お遍路さん:2005/05/05(木) 10:40:56 ID:d36kG.lQ [ eAc1Afy067.osk.mesh.ad.jp ]
踏み切り以外にも事故あるからな〜
101お遍路さん:2005/05/05(木) 11:28:33 ID:3vtzt8i2 [ YahooBB220019172167.bbtec.net ]
>>100
高齢の沿線住民が癌。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112225556/604-611
ここの604,609,611あたりのことは四国じゃ日常の風景だから。
102お遍路さん:2005/05/05(木) 16:06:21 ID:4rQ/Q5Ds [ fa2-077.dokidoki.ne.jp ]
土讃線ですが
今日 土佐北川駅に行きました。

すごいですね!!
鉄橋全体が駅のホームです。
感動しました。

でも誰も降りる人はいませんでした。

次はぜひ坪尻駅に行こうと思います。
103お遍路さん:2005/05/08(日) 20:55:00 ID:4sbVC1gg [ Ddujm3DS59.osk.mesh.ad.jp ]
北側一雄国土交通相は、全国の鉄道会社に新型の列車自動停止装置(ATS−P)を設置するよう、
義務付ける考えを明らかにした。
104お遍路さん:2005/05/08(日) 22:50:48 ID:JOWYlqZ6 [ YahooBB220019172167.bbtec.net ]
カルト教団関係者を要職に就けると(ry
105参院選当落予想 ◆tuSIJw9.lk:2005/05/08(日) 23:04:12 ID:dp20AQms [ ZR168210.ppp.dion.ne.jp ]
>>103
新型ATSの導入には、距離によって億単位の資金が必要とみられ、旧型の改良でも、カーブごとに1台約100万円の装置を置く必要がある。
このため国交省は、税制面での優遇措置や助成制度も検討する。
http://www.asahi.com/national/update/0508/TKY200505080154.html?t1

費用の助成や優遇措置でもないとJR三島会社や中小私鉄は厳しいでしょうなぁ。
これでATS-Sx型を使う路線も速度超過に関しては大手私鉄並みの安全性になる訳ですね。

>>104
尼崎が地元の冬柴幹事長としR酉の友愛系労組が(ry
106参院選当落予想 ◆tuSIJw9.lk:2005/05/09(月) 00:18:49 ID:kNJEkF5s [ ZR168210.ppp.dion.ne.jp ]
>>104
>しR酉の友愛系労組が(ry

しR酉の労組のうち、JR総連系のJR西労と地元の友愛系労組が(ry に訂正です。
失礼しました。
107お遍路さん:2005/05/10(火) 20:58:00 ID:b.S/gTaw [ YahooBB219213155013.bbtec.net ]
徳島周辺の高架事業だが、二軒屋周辺の区画整理は撤回age
これでR55からのアクセスはもくろめなくなったな。
実際は阿波富田〜二軒屋のほうが難しいと思うんだがな。

しかし徳島東警察署の移転は計画に入ってないのか?
仮線引くならあそこはかなりきわどいと思うがな。
他の公共施設は入れ換え用の側線と振り替えたらなんとかなるけどさ。
108お遍路さん:2005/05/13(金) 16:20:17 ID:i7Dcs/F6 [ i60-36-107-113.s05.a037.ap.plala.or.jp ]
JRから、「四国再発見きっぷ」てのが、販売されてますが、この切符で、特急に乗車する場合
は、この切符とは別に、特急料金を支払えば特急にも乗車できるのですか??
それとも、差額も徴収されますか??
109お遍路さん:2005/05/13(金) 16:34:15 ID:W.sqrwtg [ fa5-116.dokidoki.ne.jp ]
特急券もしくは自由席特急券の他に乗車券も必要です。
四国再発見きっぷは普通列車用の企画モノですから
110お遍路さん:2005/05/13(金) 17:55:53 ID:yrge10jU [ YahooBB220048176089.bbtec.net ]
JR四国は赤字なんですかね?黒字ではないと思うけど少しずつ複線化にしてほしい。
111お遍路さん:2005/05/13(金) 23:07:11 ID:gN0VfWwk [ PPPa766.osaka-ip.dti.ne.jp ]
JR西日本の事故のおかげでATS整備にお金かかるから複線なんて無理だろうな。
112あぼーん:あぼーん
あぼーん
113お遍路さん:2005/05/14(土) 02:22:20 ID:4JQK6x4I [ hearts123250117.hearts.ne.jp ]
新幹線作るつもりないんなら電化や複線化しないのは納得いかんなあ。特急は時間のわりに高いし。
114お遍路さん:2005/05/14(土) 12:31:40 ID:VWNRj9GQ [ fa2-077.dokidoki.ne.jp ]
高知駅の高架橋工事は
完成したのですか?
115お遍路さん:2005/05/14(土) 13:45:15 ID:aoZpzbrI [ p1009-ipbffx01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
>114
いや、まだまだちや。あのペースじゃな。
というか元々の着工理由が、高知市の南北の通行を良くするということで
あったが、ここのとこ不景気で交通量も少ないし・・・
駅前とか、ビルの空き店舗率も高くなってるし・・・
でも、高知県と高知市の合同区画整理事業なんで、何が何でも完成させるよう
だが。
116お遍路さん:2005/05/14(土) 13:48:22 ID:VWNRj9GQ [ fa2-077.dokidoki.ne.jp ]
有難うございます。
まだ1-2年くらいかかりそうですね。
117お遍路さん:2005/05/15(日) 01:08:17 ID:vCpx29BY [ opt-202-67-17-125.client.pikara.ne.jp ]
車持ってたらほんとにJRは利用しないな。一人で車に乗っても、ガス代より運賃のほうがずっと高いし、
駅までのアクセスと待ち時間、到着地からのアクセス、列車のスピードを考えるとやたら時間がかかる。
高松ー坂出を除いて、ちょっと急ごうと思えば都会の快速以下の特急に別料金払って乗るしかない。
こんなこと書くとただのアンチと思われがちだけど、別に鉄道ファンでない一般人の多くはこう思ってるんじゃない?
街中に通勤するにはいくらかメリットがあるけど。
118お遍路さん:2005/05/15(日) 14:02:42 ID:oK2UdrE2 [ YahooBB220047032064.bbtec.net ]
新幹線岡山でおりてからいつもうんざりする。
1時間に一本しかない特急の連絡の悪さ、行き違い・停車駅の多さ、
乗り心地の悪さ(揺れるし、窓際席は足の置き場もない)、アナウンスの多さ。
車で行った方がましや。
119お遍路さん:2005/05/15(日) 15:23:27 ID:sGMSiQt. [ fa5-116.dokidoki.ne.jp ]
四国の特急って急行なら満足できる範疇なんだけど…
ま、岡山からの乗り換えも宇野走りや高松走りが無いだけでもマシになったのかな。
120お遍路さん:2005/05/15(日) 19:31:11 ID:.ZuCRLpY [ z216.219-127-58.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>118
グループで行くならレンタカーやマイカー,1人か2人で行くならバスを勧める

マドンナエクスプレスはいつ見ても閑古鳥が鳴いてるから、乗ってやれw
121お遍路さん:2005/05/17(火) 00:08:11 ID:L78taFlA [ adsl-075.ehm.enjoy.ne.jp ]
◇◇◇◇  JR四国スレッド Part24  ◇◇◇◇
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116172079/
移転告知
122お遍路さん:2005/05/17(火) 01:24:20 ID:7Zn5beRg [ P222013018042.ppp.prin.ne.jp ]
スピード出しすぎで宇野線のしおかぜが槍玉に上がってたな
123お遍路さん:2005/05/17(火) 21:34:13 ID:aWSWIQfM [ stnet.adsl.162063.netwave.or.jp ]
宇野線のしおかぜウテシは西日本。お粗末。へぇへぇへぇへぇ
124お遍路さん:2005/05/17(火) 23:09:02 ID:1Mq9gfPE [ p296e25.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
瀬戸大橋線ダイヤピーンチ!
125お遍路さん:2005/05/18(水) 00:25:52 ID:cCtAoClg [ ZO245089.ppp.dion.ne.jp ]
っていうかあの区間は振り子使ってないのかなぁ
126お遍路さん:2005/05/18(水) 00:50:35 ID:u35L3fno [ z213.61-115-80.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>125
会社も違うし、線形が悪い四国内限定だと思うが。
乗ってて明らかに傾き方が違うから。
127参院選当落予想 ◆tuSIJw9.lk:2005/05/27(金) 01:06:06 ID:qq1WDg8Q [ ZJ080168.ppp.dion.ne.jp ]
用途廃止で四国にやってきたJR東海のユーロライナー仕様の14系。

(´-`).。oO(橋本大ちゃんが構想を抱いているSL復活運転に使うのか。。。)
(´-`)oO(ムーンライトはどうするんだろう・・・?)

ttp://peperony.hp.infoseek.co.jp/kuma-euro.htm
ttp://jr-central.co.jp/museum/zukan/z_ky_12eu.html
128お遍路さん:2005/05/27(金) 01:17:55 ID:WEnKrrxs [ p6e2a58.kagwnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>127
高松の車両基地に入ってるヤツですか・・?
県道33号から見えてますね
129お遍路さん:2005/06/02(木) 17:23:56 ID:KwU9N/jY [ p2037-ipbf06kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
1
130参院選当落予想 ◆tuSIJw9.lk:2005/06/05(日) 09:14:02 ID:FrnaTfrI [ ZJ082140.ppp.dion.ne.jp ]
▼ JR四国にも「日勤教育」
http://www.jrt.co.jp/news/scripts/newscont.asp?NewsId=7362

速度オーバーが原因であるとほぼ断定されたJR福知山線の脱線事故。運転士を追い込んだ背景にはオーバーランによる焦りや厳しい日勤教育の存在があげられています。
JR四国でも、先月2件のオーバーランが発生していて「日勤教育」も存在していることがわかりました。JR福知山線の脱線事故でクローズアップされた「オーバーラン」。

JR四国では遅れを取り戻すために運転士に速度を上げるような指示はしないといいます。
しかし、JR四国の労働組合によりますと、オーバーランをした運転士にはJR西日本と同様、「日勤教育」が課せられる場合があるといいます。
中には、運転規則を復唱したり、ノートに書き写したりすることもあるということです。
131お遍路さん:2005/06/08(水) 06:57:02 ID:996pfAK. [ adsl-384.ehm.enjoy.ne.jp ]
くろ鉄新社長に近鉄の池田氏内定とnhkにうす
132お遍路さん:2005/06/08(水) 06:59:52 ID:TS2U/Cq. [ ZR188036.ppp.dion.ne.jp ]
>>131
と、いうことは西南交通と合併?
133お遍路さん:2005/06/10(金) 09:53:10 ID:6L6wvWz2 [ 202-071-073-215.ap.canvas.ne.jp ]
ちんちん電車(路面電車)がいいね〜。
134お遍路さん:2005/06/10(金) 16:40:45 ID:9VALzWyo [ 245236211203user.quolia.com ]
>>132
いやいや。
135お遍路さん:2005/06/10(金) 23:39:55 ID:UKmGJ7iA [ Ddujm33DS42.osk.mesh.ad.jp ]
土佐くろしお鉄道の運転資金が、2006年3月末に底をつくらしい。
136お遍路さん:2005/06/11(土) 02:44:38 ID:s9Oqx9WQ [ adsl-384.ehm.enjoy.ne.jp ]
137国鉄の廃線跡  (宇高連絡線):2005/06/13(月) 20:07:56 ID:Ncsb9Ee6 [ FLH1Aag045.ehm.mesh.ad.jp ]
四国以外の話だけど、四国と密接に関係ある話だから書くけど、宇野線の久々原〜備中箕島が複線になれば、岡山〜茶屋町間全線複線になるのと同じ列車本数が運行出来ると新聞に書いてました。
そうなれば、四国から本州間はもっと交流が深まるね。
138お遍路さん:2005/06/13(月) 22:18:56 ID:kIQ2u9.c [ ZR186101.ppp.dion.ne.jp ]
安心しろ。
深まらないから。
139お遍路さん:2005/06/13(月) 23:56:24 ID:7lFLneyc [ Y124177.ppp.dion.ne.jp ]
本四ルートが瀬戸大橋しか無かった時代なら運行本数を増やせば
本四間の交流にも貢献出来た事でしょう。
しかし既に本四間のメインルートは神戸鳴門ルートに移っているのが現状です。
今後、徳島県内の高速道路が整備されれば尚更…。

どの列車も利用客が減少傾向にある様な状況の中では、
運行本数を増やすよりも客室のリニューアルやサービスUPに力を入れて、
列車一本あたりの乗客数を増やす方が良いように思います。
140お遍路さん:2005/06/14(火) 00:57:36 ID:bR0eyKlc [ PPPa511.osaka-ip.dti.ne.jp ]
>>139
「四国行くなら新幹線+特急」と思う人がまだまだ多いと思うけどなぁ。
普段鉄道が便利な所に住んでると、
バスで長距離移動って選択肢がなかなか出てこない。
141お遍路さん:2005/06/14(火) 08:57:40 ID:hwyaH4To [ eAc1Afy067.osk.mesh.ad.jp ]
東京行きならバスだけど
関西圏までなら鉄道だろう
142お遍路さん:2005/06/14(火) 13:29:53 ID:/JjKLd82 [ YahooBB220048176089.bbtec.net ]
四国にも新幹線できたら便利になるのに〜。岡山〜松山間のしおかぜは新幹線の後だけに苦痛に感じる。
143お遍路さん:2005/06/14(火) 17:01:16 ID:ijpMXO0Q [ z170.220-213-89.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>142
バスの発着地の近くから新幹線に乗って、岡山で乗り換えて
今治より先まで通して乗るのは今や奇特な部類。
っていうか、バスの座席は1人1列だしドアも頻繁には開かないから、時間が許せば快適そのもの
144お遍路さん:2005/06/14(火) 17:13:30 ID:fNbmrdBk [ 153.57.87.61.ap.inforyoma.or.jp ]
>今や奇特な部類

どこ調べ?
145お遍路さん:2005/06/14(火) 19:17:40 ID:gwtwM8KA [ YahooBB219028136007.bbtec.net ]
>>141
そう?
私は東京なら新幹線か飛行機、大阪ならバスか船だけど。
大阪まで新幹線は割高。

まあ、香川・徳島と愛媛・高知では違うかな。
146お遍路さん:2005/06/14(火) 20:47:49 ID:n4fnm2rw [ h105051.kbn.ne.jp ]
香川県からバスで大阪に行くのは時間がかかるし予約も面倒くさい。
安さを取るなら、時間がかかってもいいからバスで行くが、時間を取るなら鉄道で
行く。
鉄道は予約しなくても乗れるから良い。
147お遍路さん:2005/06/14(火) 23:54:28 ID:VTgtTnMc [ p1119-ipad11matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
松山ー大阪になると、一番利用者が多いのは飛行機なんだろうな。
このくらいの距離なら、空港から松山・大阪市内までの移動時間や
搭乗手続の時間を考えれば、鉄道と時間的に差はなくなると思うんだが
岡山での乗り換えと、しおかぜの乗車時間が非常に長く感じられるのが
鉄道での移動が敬遠される理由かな。
148お遍路さん:2005/06/15(水) 07:46:52 ID:8374tpzs [ YahooBB219028136007.bbtec.net ]
香川ですが私は主に船。
運賃は新幹線の1/4だし、広いし寝ていける。

徳島の人はまずバスでしょうね。
149お遍路さん:2005/06/15(水) 14:37:14 ID:cq7PFlGc [ i60-42-20-5.s02.a036.ap.plala.or.jp ]
徳島も船が安い。
150お遍路さん:2005/06/15(水) 15:23:43 ID:lJI/QnA6 [ YahooBB220048176089.bbtec.net ]
関西汽船は昔に比べて客減っただろな。今は高速もあるし橋もある。そう考えると時間のかかる船は乗らなくなるね。
151お遍路さん:2005/06/15(水) 21:01:42 ID:XPA0p3tw [ eAc1Afy067.osk.mesh.ad.jp ]
>まあ、香川・徳島と愛媛・高知では違うかな

個々の都市事情のほかにも時間・料金・便数のどれを優先するかによって
変わる。

所要時間
飛行機>鉄道>バス>船
利用可能時間(目的地によっては変動あり)
バス=船>鉄道>飛行機 関西
鉄道>バス=飛行機 関東
*最終便を基準
料金
船>バス>鉄道>飛行機 関西
バス>鉄道=飛行機
 飛行機は通常期を基準
利用目的に寄っては選択もかわるので「これ」っていえない場合も
あったり…
新幹線+バスを組み合わせ20時台
(19時台に海浜幕張を出たとする 京葉線)
東京⇒新大阪 20:13〜22:49
新大阪⇒松山23:19〜6:00
直通だと翌朝までに帰れないがこれだと帰れるが


船は港から遠い地域は敬遠されるからし接続が悪いから不利だな(神戸港
松山観光港
152お遍路さん:2005/06/16(木) 00:36:14 ID:iqc9cSKs [ YahooBB218183212100.bbtec.net ]
高松⇔大阪の往復運賃と片道所要時間

¥2,300(約4時間)青春18きっぷ(期間限定)
¥3,610(約5時間)ジャンボフェリー+阪神(阪急)電車
¥6,000(約3時間)高速バス(難波まで)
¥13,820(約2時間)新幹線(自由席)

財布と時計と体に相談して決めてね
153お遍路さん:2005/06/16(木) 01:26:21 ID:g0jC2vL. [ ZG176011.ppp.dion.ne.jp ]
高松大阪間をJRで移動するときは阪神往復フリー切符を使うのが標準価格。
これだと12000円or12800円。
154お遍路さん:2005/06/17(金) 00:39:12 ID:9JMc3SAY [ opt-202-67-17-79.client.pikara.ne.jp ]
>>152
普通に大阪まで利用するならバスが一番安くて便利だよね。難波のど真ん中に到着するのも大きなメリットだし。
ジャンボフェリーは大阪でなく、神戸に遊びに行く時に使うと便利じゃない?船の中だとゆっくりできるし。
鉄道は、青春18切符を使って関西のあちこちを見て回る時に使うといいんじゃない?
ただ日帰りだとちょっときついんで、一泊ぐらいして神戸、京都、大阪等をぐるっと回れば結構使えるんじゃない?
新幹線はあまりお勧めできないね。旅行してる、という気分は味わえるけど。
155お遍路さん:2005/06/18(土) 14:30:34 ID:u.MV1PVU [ YahooBB220048176089.bbtec.net ]
市駅から空港まで電車あれば便利なんだが。空港通りは渋滞するし。
156お遍路さん:2005/06/18(土) 19:27:50 ID:u5GK8crU [ eAc1Afy067.osk.mesh.ad.jp ]
ポートライナーみたいなモノレールがあれば良いんだけどね。
(地下鉄よりは遅いけど建設費が安くすむし、延長も可)
157お遍路さん:2005/06/18(土) 19:34:46 ID:q7Sas5mg [ p4104-ipad11matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>155
市内電車延伸の話もあるが、これならリムジンバスのほうが速そうだな。
158お遍路さん:2005/06/18(土) 19:53:48 ID:u5GK8crU [ eAc1Afy067.osk.mesh.ad.jp ]
>157
バスは時間が読めないからいらないよ、渋滞の原因にもなるし
(なってるんだが)
159お遍路さん:2005/06/18(土) 22:56:43 ID:yqF/0OfA [ YahooBB221080142064.bbtec.net ]
JR四国に女性専用車両などいらん
男性客軽視も程々にしてほしい。
160お遍路さん:2005/06/21(火) 00:26:27 ID:Bdbm82fc [ adsl-384.ehm.enjoy.ne.jp ]
まどんな倶楽部、ナイスミディパス御用達の席なんだけどな。
161お遍路さん:2005/06/22(水) 07:57:14 ID:lrpCRfFU [ adsl-384.ehm.enjoy.ne.jp ]
【鉄道】駅で酒盛り、翌朝オーバーラン 高松琴平電鉄
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1119390930/
【鉄道】駅で酒盛り、翌朝オーバーラン - 高松琴平電鉄
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1119390494/

おいおい。
162参院選当落予想 ◆tuSIJw9.lk:2005/06/22(水) 22:50:49 ID:6MotaHUE [ ZR171074.ppp.dion.ne.jp ]
今頃になって岡山県がこんな事を言い出してる・・・。
行政の怠慢も甚だしいですな。

JR瀬戸大橋線箕島−茶屋町 06年度複線化困難に アセス盛り込まず計画
http://www.sanyo.oni.co.jp/34news/2005/06/22/20050622081836.html

JR瀬戸大橋線の高速化をめざす備中箕島(岡山市)茶屋町(倉敷市)の両駅間3・3キロの複線化事業が、岡山県条例で定められた環境影響評価(アセスメント)を盛り込まぬまま計画されたため、当初予定の2006年度完成が大幅にずれ込むことが21日、分かった。

事業主体の第三セクター・瀬戸大橋高速鉄道保有(香川、愛媛県、JR西日本が出資)と岡山県との連携不足によるミスが原因。
当初予定から2年程度遅れる可能性があり、複線化の早期実現を待ち望む利用者から批判の声が上がるのは必至だ。
163お遍路さん:2005/06/24(金) 07:42:00 ID:HbAC5YlE [ i201222.ppp.asahi-net.or.jp ]
岡山は他人の金で自分のところの複線化してもらうんだから、
工事遅れの責任を岡山県にとってもらうのがスジだ。
複線化協議自体には岡山も参加してたんだから、
アセスの必要があるといつでも言えたはずだ。これは岡山県の怠慢
164国鉄の廃線跡 (キハ58系急行型気動車キユ25形郵便気動車):2005/07/13(水) 19:27:30 ID:hgxmXRW6 [ FLH1Aak056.ehm.mesh.ad.jp ]
>>159
先日、久しぶりに「いしづち」に乗ったが、だれも女性専用席には座っていなかった。

>>163
半家讃。
165お遍路さん:2005/07/13(水) 20:18:58 ID:8qweqgaM [ fb1-194.dokidoki.ne.jp ]
ええええ???
予讃線に女性専用なんかあんの??

逆にチカンに会うような乗客もいないし
座りにくいとか。
166おんちゃん:2005/07/14(木) 20:03:06 ID:cJJ.nRxs [ ntkuch008178.kuch.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
土讃線の特急は、停車駅も多く速度も遅い
そもそも土讃線に特急を走らせること自体に無理がある
停車駅を減らして急行に、現行の停車駅数で快速に格下げになればなっとくできる
だいたい特急が、すれ違いの為何分も止まっていることがおかしい
特急の意味をもう一度考えてほしい
167お遍路さん:2005/07/14(木) 22:47:07 ID:wuSgXohc [ p1055-ipad11matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>165
会社のイメージアップのためにやってるんだろ。
いしづちはいつもガラガラだから。
本当に痴漢を減らそうと思うならしおかぜに専用席を設けるだろう。

>>166
そこまで言っちゃうと、四国では高松−多度津以外特急が走れない。
かと言って快速化すると、JR四国は倒産。
168お遍路さん:2005/07/14(木) 23:13:56 ID:Vyt0sNGI [ 83.57.87.61.ap.inforyoma.or.jp ]
>>164
>半家讃て何?
169お遍路さん:2005/07/14(木) 23:40:00 ID:pMU0RKbs [ FLA1Aaf141.kgw.mesh.ad.jp ]
激しく賛成、てことじゃない?
四国らしく、駅名半家と、讃岐。
170国鉄の廃線跡 (キハ58系急行型気動車キユ25形郵便気動車):2005/07/15(金) 20:38:32 ID:5wffFM9k [ FLH1Aam167.ehm.mesh.ad.jp ]
>>168>>169

【用語】   半家讃
【読み方】  はげさん
【意味】   激しく賛成
【由来】   半家は高知県の地名。讃は讃岐の讃。
【同義語】  半家同 (激しく同意)

一度だけ、車で半家駅の前を通ったけど、本当に何も無い駅だった。


>>166
予讃線も、児島・宇多津・丸亀・多度津・詫間・高瀬・観音寺・川之江・伊予三島
と、停車するといやになる。
171お遍路さん:2005/07/15(金) 21:03:31 ID:fo/ZP2l6 [ z137.219-127-26.ppp.wakwak.ne.jp ]
>>170
停車箇所が増えるごとに、心理的な所要時間は増していくからな
172お遍路さん:2005/07/17(日) 09:49:53 ID:PL7CDgoc [ FLH1Aah126.ehm.mesh.ad.jp ]
近い将来、豊浜・伊予土居・伊予小松・菊間あたりにも特急が停車しそうな予感。
173お遍路さん:2005/07/17(日) 16:00:56 ID:JCTvBq7o [ nttksm006211.tksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>172
急行復活キタ━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!
というか停車駅数的にももはや特急じゃないよな・・・
格下げしる。
174お遍路さん:2005/07/17(日) 22:48:40 ID:6at9C5uQ [ l220027.ppp.asahi-net.or.jp ]
しおかぜ停車駅
伊予北条・今治・壬生川・伊予西条・新居浜・伊予三島・川之江・観音寺・高瀬・詫間・多度津・丸亀・宇多津・児島
のぞみ停車駅
新神戸・新大阪・京都・名古屋・新横浜・品川

急行料金でいいだろ・・・
175お遍路さん:2005/07/17(日) 22:53:58 ID:vBuTeUXU [ opt-202-67-17-8.client.pikara.ne.jp ]
下手すれば都会の快速並みだな。
特急を全部快速にすれば利用客は激増するだろうが、
利益は激減するだろうね。
176お遍路さん:2005/07/17(日) 22:53:54 ID:WjT8mkPI [ dh244113.icknet.ne.jp ]
松山〜今治間、利用客が多いので特急料金不要の快速を走らせてほしい。
そうすると、車利用者もJRの方に取りこめると思うんだけど・・
特急乗車時間35分で片道1430円は高すぎる。
177お遍路さん:2005/07/18(月) 13:45:36 ID:A7393vRU [ nttksm009130.tksm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>175
正味正規運賃を払ってるヤシがどれぐらいかは気になるな。
ある程度の距離だと企画切符で乗車券と価格的には
差が無いわけだし、50km未満も急行料金と変わらない。
程度によっちゃ格下げもありだろうと思うんだけどねえ。
素人考えだけどw。
178お遍路さん:2005/07/18(月) 16:24:45 ID:SsWcy7rc [ 105.77.111.219.dy.bbexcite.jp ]
高徳線でよく駅行き過ぎてるけど結局乗降客がいなかったりする。
今の特急を快速にして本当の特急を走らせれば高速バスに勝てるぞ。
179お遍路さん:2005/07/18(月) 16:54:57 ID:1z3fFLd6 [ U054083.ppp.dion.ne.jp ]
この春から走り始めた特急剣山の徳島〜穴吹なんかは他のJR会社であれば、
間違い無く快速扱いになっていた事でしょう。
今のJR四国のダイヤを見ていると、そのうち徳島〜阿南とか、
徳島〜鳴門などという様な超短距離特急なども出て来そうです…。
180お遍路さん:2005/07/18(月) 17:34:52 ID:ApGOcsxE [ i247136.ppp.asahi-net.or.jp ]
181参院選当落予想 ◆tuSIJw9.lk:2005/07/18(月) 18:58:43 ID:2a7d9jus [ ZR171082.ppp.dion.ne.jp ]
停車駅増への布石?かと思っちゃいます。

夏休み期間中 特急列車が「市坪駅」に停車!!

「坊っちゃんスタジアム」の松山中央公園に隣接する「市坪駅」に、夏休み期間中特急列車が1日1往復停車します。
7月17日からはプールも新設オープンするとともに、夏の高校野球「第87回全国高等学校野球選手権愛媛大会」も開催されております。
夏の行楽・高校野球の応援には、JR四国の特急列車を是非ご利用下さい。

市坪駅で特急列車が46日間連続で停車するのは今回が初めてです。
http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/05-07-14/01.htm
182参院選当落予想 ◆tuSIJw9.lk:2005/07/18(月) 19:17:49 ID:2a7d9jus [ ZR171082.ppp.dion.ne.jp ]
>>170-179
正直言って、単線で急曲線や急勾配が多いというインフラの弱さでは例え停車駅を大幅に減らしても四国の主要都市間のみの連絡では高速道路を利用する車に勝てないのでは?

だから企業としては大幅な減収を避けるために高速道路と真正面からぶつからずに通勤通学客を狙って途中停車駅を増やさざるを得ないと思われます。
使う側からすれば停車駅が多くてイライラ・・・というのが本音ですけどこれが実情かと。。。
183お遍路さん:2005/07/18(月) 21:13:22 ID:ApGOcsxE [ i247136.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>181
市坪駅は通年特急が停車するほどの乗降は見込めない。
184お遍路さん:2005/07/19(火) 12:04:02 ID:mqCOSHpo [ z148.219-127-41.ppp.wakwak.ne.jp ]
土讃線はフェリー廃止で一時的に関西向けの乗客が増えるのでは?
バスだけではフェリーからの移行客を取り込めないし。
ムーンライト高知、この夏休止の山陽・八重垣分の車両を使って2両増結してほしかったな…
チケがとりにくいと、リピーターはつかないぞ。
185おんちゃん:2005/07/19(火) 15:19:16 ID:jX.JwmpM [ ntkuch028053.kuch.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
166の補足
名ばかりの特急が多すぎるので たとえば特急は一日2往復とし停車駅を高知・池田・岡山ぐらいで 
すれ違いの停車をなくせば 30分は速くなる。
あくまでも特急最優先のダイヤを組めばよい そのあとに急行・快速のダイヤを組めば
すれ違い停車がなくなる・・・素人の考えか・・・しかしこのままでは高速バスにますます
お客が流れる・・・・
186あぼーん:あぼーん
あぼーん
187お遍路さん:2005/07/22(金) 13:38:38 ID:wXcg2RRA [ l195245.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>185
素人考えですなw
ほぼ1時間おきに列車が走ってるんだから、行き違い待ちが必ず発生するわけで。
駅で止まってドアを開けるか(営業停車)
開けないか(運転停車)のちがいになるでしょうに・・・
188国鉄の廃線跡 (急行いよ):2005/07/24(日) 22:18:23 ID:KvpkzpfE [ FLH1Aaj215.ehm.mesh.ad.jp ]
>>185
その考え方は、フリーゲージトレインが導入された時の予讃線に応用できるのではないかい。
山陽新幹線の過密ダイヤの中、毎時1本は難しい。
せいぜい、フリーゲージ新幹線しおかぜは二時間に1本だろう。
フリーゲージ新幹線しおかぜのダイヤを最優先に考え、そのあとに特急いしづちのダイヤを組めばいい。
189お遍路さん:2005/07/24(日) 22:25:31 ID:J2kNay5. [ ntehme034147.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>181
プロ野球といえば9月1日に巨人戦があるから、市坪駅の利用者がすごい数になるだろう。
 ちなみに、自分もそのひとりになる予定。
190お遍路さん:2005/07/24(日) 22:25:24 ID:J2kNay5. [ ntehme034147.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>181
プロ野球といえば9月1日に巨人戦があるから、市坪駅の利用者がすごい数になるだろう。
 ちなみに、自分もそのひとりになる予定。
191お遍路さん:2005/07/25(月) 00:03:49 ID:JRmaMs0U [ opt-202-70-211-117.client.pikara.ne.jp ]
しかし、フリーゲージにしなくてもしおかぜ、南風を京都ぐらい
まで延長するほうが手っ取り早いと思うんだけどね。
直通で関西圏までつながればそれなりに需要はあるだろうし、
なによりコストがほとんどかからないんだけど、
新幹線の客が減るJR西がいやがるのかな?
192おんちゃん:2005/07/25(月) 17:27:08 ID:HkPeEN2E [ ntkuch032075.kuch.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
なんぷう2号・高知6:00発は おそいよ
だから大阪に仕事で行くときは川之江まで車で行って しおかぜ2号に乗るようにしている
なんぷう2号だと新大阪着9:28
しおかぜ2号だと新大阪着7:51
仕事にすごく便利です。 なんとか、しおかぜ2号に接続の高知発お願いします
193お遍路さん:2005/07/25(月) 20:16:14 ID:nNoG24rQ [ 105.77.111.219.dy.bbexcite.jp ]
>>191
それやると岡山姫路を特急で乗る人が出るから酉が嫌がる。
やつらはその区間は新幹線に意地でも乗せたいらしいから。
194国鉄の廃線跡 (急行いよ):2005/07/25(月) 21:40:44 ID:uqL48QeU [ FLH1Aal082.ehm.mesh.ad.jp ]
>>191>>193
確か、以前、マリンライナーが京都まで延長運転したけど乗車率はどうだったのかな?

あれから、マリンの大阪京都への延長運転が無い、と、いうことは乗車率は悪かったのか?
195お遍路さん:2005/07/25(月) 22:31:17 ID:bPrujueQ [ YahooBB219028136007.bbtec.net ]
>>194
逆に乗車率良くて193が言うように新幹線客奪われるからやめたんじゃないの
196お遍路さん:2005/07/26(火) 00:55:16 ID:ENvTSnyo [ PPPa296.osaka-ip.dti.ne.jp ]
>>193
新幹線と同じ値段にすればいいんじゃないかな。
197お遍路さん:2005/07/26(火) 21:21:49 ID:WNiWdLM. [ i247136.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>194-195
あれはただのお披露目をかねた客寄せ臨時列車

>>196
時間がめちゃくちゃかかるのに新幹線と同額は考えられない。
198お遍路さん:2005/07/28(木) 11:32:40 ID:OCeFaPo6 [ p1009-ipbffx01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ]
後免まで自家用車で行って列車に乗りたいんだけれど、後免駅に長時間使用可能な駐車場ある?
199お遍路さん:2005/07/30(土) 13:06:52 ID:.Mz0TZt. [ g062-18.user.e-catv.ne.jp ]
>198
事前予約制で、
2000円以上の切符購入で1日、4000円以上の切符購入で2日無料。
無料日数以降は1日1000円。

ttp://www.jr-eki.com/kakueki/gomen/car_de_train-main.htm
200お遍路さん:2005/07/30(土) 15:28:07 ID:JlxTLgm6 [ ZR170055.ppp.dion.ne.jp ]
日本で機関車トーマスの実物大は走ってないでしょうか?この間、世界不思議発見で本場
イギリスのトーマス特集で本物が走っておりました。私の子供(1歳)がトーマス好きなもので。
鉄道に詳しい方教えてください。
201お遍路さん:2005/07/30(土) 23:24:32 ID:GtfJPIn2 [ ne077135.ras.plala.or.jp ]
>>200
残念ながら結論から言えば日本に実物は無いというのが本当のところです。

TVで写っていたのは保存鉄道でしょう(イギリスには保存鉄道が多くあります)
ところが日本の場合、法律的に保存鉄道を常時運営するのはまず困難であり、
保存車両の多くがJRや私鉄(有名なのが静岡県の大井川鉄道です)で運営されて
いるのが実情です。そして蒸気機関車の運転にはそれ相応の設備(石炭・給水)が
必要なため、なかなか難しいところです。
またトーマスは線路の幅が1435mmですが、日本の多くの車両が1067mmのため
そのままでは走らせることができません。

ただ遊園地等でそれに近いものがあるので、お子さんも小さいのでそれで
間に合わせることは可能だと思います。

遊園地
富士急ハイランド トーマスランド
ttp://www.fujikyu.co.jp/fuji-q/attra/thomasland/index.html

日本モンキーパーク トーマスとジェームスのハッピートレイン
http://www.japan-monkeypark.jp/park/norimono/#

ついでに模型に関して
メディカルアート
http://www.medicalart.co.jp/mokei/index.html
202国鉄の廃線跡:2005/07/30(土) 23:26:10 ID:tfuiCL8. [ FLH1Aah209.ehm.mesh.ad.jp ]
>>194->>197
ならば新幹線と競合しないように、マリンライナーは高松発、尼崎、北新地、京橋経由、松井山手もしくは奈良行き、にしたらどうか?

海老江で地下鉄千日前線、北新地で四ツ橋線、大阪天満宮で堺筋線・谷町線、京橋で京阪と乗り換えでき、大阪都心や門真・枚方方面へも便利になる。
203お遍路さん:2005/07/31(日) 09:10:47 ID:EsZBKDyQ [ ZD236102.ppp.dion.ne.jp ]
マリンの車両は東西線には入れないと思う。
204国鉄の廃線跡 (片町駅):2005/07/31(日) 21:20:29 ID:9mE0fj4I [ FLH1Aam023.ehm.mesh.ad.jp ]
マリンライナーは2階建てだから、東西線の天井にあたるのかな?
205お遍路さん:2005/07/31(日) 21:44:21 ID:f9Mpak3Y [ YahooBB220048040061.bbtec.net ]
>>202
意味なし。
対阪神地方で競合している事実は変わらない。
206お遍路さん:2005/08/01(月) 02:20:38 ID:xetINNYc [ PPPa319.osaka-ip.dti.ne.jp ]
>>197
同額でも乗換えより直通が良いって思う人がいると思うけどなぁ。
207お遍路さん:2005/08/01(月) 06:17:14 ID:Ti0jIOZs [ ne077172.ras.plala.or.jp ]
高松は京阪神のベッドタウンではないと思いますが
208お遍路さん:2005/08/01(月) 20:15:11 ID:fZdmcy0A [ 219.117.238.21.user.rb.il24.net ]
>>202
車両が足りないし、18きっパー以外は何の恩恵もないと思うけど・・・
209お遍路さん:2005/08/01(月) 21:32:41 ID:h3v9Zdyo [ t515048.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
新快速は何両で走ってると思ってるんだ。
5両しかないマリンでJR神戸線走らせたらパンクは必死。

しおかぜ8両で姫路まで走らせたほうがまだマシ。
210お遍路さん:2005/08/01(月) 23:07:11 ID:iJ6LD08E [ ZM103143.ppp.dion.ne.jp ]
>>200
>>201の補足
お台場で期間限定だがトーマスのミュージカルをやってる。
明日が追加公演チケットの発売日だ。
http://www.fujitv.co.jp/bohken/area/kidsland.html
211お遍路さん:2005/08/02(火) 17:08:54 ID:dpbTJcIQ [ ZR170055.ppp.dion.ne.jp ]
ありがとうございます!さっそく今年行ってみます。
212国鉄の廃線跡:2005/08/02(火) 23:39:14 ID:eRXBsnAU [ FLH1Aak239.ehm.mesh.ad.jp ]
なぜ、高松から京阪神への鉄道の乗客がバスに奪われているのか?

1  岡山での乗換えがめんどくさい。
2  新神戸、新大阪が都心から離れている。
3  バスに比べて料金が高い。

>>202の案は自分では妙案だと思ったのだが………
213お遍路さん:2005/08/03(水) 01:16:32 ID:jM6pHzEI [ ZJ084244.ppp.dion.ne.jp ]
>>212
1.バスの方が安い。
2.セルフサービスだがお茶とかもある。
3.別に高松駅でなくても乗車できる。
4.パークアンドライドが充実。駐車場料金が無料。
214お遍路さん:2005/08/03(水) 21:39:07 ID:CnDWhkv2 [ YahooBB220047032064.bbtec.net ]
バスはほとんど停まらないので精神的に楽だな。
特急は停まりすぎ。
高松付近は新幹線の恩恵を受けられるからいいではないか、
他地域は悲惨だぞ。
215おんちゃん:2005/08/03(水) 21:53:49 ID:Ov0BRvgI [ ntkuch035092.kuch.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>214
そうだそうだ 特急でなく急行だ 土讃線で特急は無理だ
南風が遅れても新幹線は 待ってくれない
216お遍路さん:2005/08/04(木) 00:38:41 ID:NxfaJfok [ YahooBB219028136007.bbtec.net ]
高松在住ですが京阪神方面に行く時は主にふぇりーでつ
217国鉄の廃線跡 (キハ58系キユ25形郵便荷物気動車):2005/08/05(金) 22:43:32 ID:pvLlaw6g [ FLH1Aah239.ehm.mesh.ad.jp ]
>>215
それを言うなら、予讃線でも特急は無理だ。

この前飲みに言ったときに友達が話していたが、しおかぜがデビューした時の停車駅(運転停車は、どうかわからないが……)は新居浜と今治のみだったらしい。
218お遍路さん:2005/08/05(金) 23:36:30 ID:h7iewOio [ hearts106164134.hearts.ne.jp ]
ttp://www.pref.ehime.jp:8080/toukeidb/top.jsp
分類検索 → 交通・通信 → 運輸 → 主要駅旅客発着人員

愛媛の駅は、上り下りの差が激しい・・・
219お遍路さん:2005/08/06(土) 11:51:12 ID:14lszoiY [ family.e-catv.ne.jp ]
ttp://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/05-07-29/01.htm

今日は阪神VS広島戦でした。臨特もあるそうです。
220お遍路さん:2005/08/07(日) 20:12:19 ID:LSGr8/qk [ YahooBB220019172167.bbtec.net ]
>>217
高松〜松山間はね。
松山〜宇和島間は伊予大洲、八幡浜、卯之町だったのも至って妥当かと。
普通急行が無く特別急行だけの現状では停車駅増は仕方ないよ。
221お遍路さん:2005/08/08(月) 21:38:26 ID:4YhzSAdc [ YahooBB220048040061.bbtec.net ]
>>219
臨特は無かった。
222国鉄の廃線跡 (キユ25形郵便気動車):2005/08/13(土) 22:43:12 ID:vCvi81B2 [ FLH1Aam222.ehm.mesh.ad.jp ]
>>213
JR四国の各駅でもパークアンドライドをしている駅はあるけど、駐車台数が少なすぎる。
伊予西条駅なんかは、無料の駐車場を増やせば、人口の多い東温市、松山市東部の梅本、平井あたりの乗客が見込めるとおもうが……。
223お遍路さん:2005/08/14(日) 21:22:20 ID:duTEKsZs [ cm068.cavy7.catvnet.ne.jp ]
スレ違いかもしれないけど…高松の貨物ターミナルで出発の時に2種類の音楽
が流れるけど、曲がわかる人いません?着うた探そうかと…
224国鉄の廃線跡 (キユ25形郵便気動車):2005/08/15(月) 07:17:55 ID:Ny56DpSk [ FLH1Aaj149.ehm.mesh.ad.jp ]
昨夜は川之江でトラブルがあってサンライズが大幅に遅れたらしい。
225お遍路さん:2005/08/15(月) 14:31:57 ID:Ei.LxpH. [ p7112-ipad01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp ]
昨日最悪でした・・・。当方観音寺です。
岡山からのしおかぜ号が出なくていきなりマリンライナーに乗らされて
坂出・多度津で乗り換え。でも多度津から観音寺方面のはいつ出発できるかわからん、と。

結局親に多度津まで迎えに来てもらいました。
そのまま多度津で待ってた人は何時間待ったんだろう・・・。

駅員さんもあたふたしてたし明確な情報が入らず、キレる乗客続出でいたたまれなかった。
川之江の信号機が壊れたっていってたけど、そんなんでこんなに混乱するか?
って感じでした。途中から手信号にして運転再開しましたーー!って言ってたけど。
もっと早くしとけよ・・・。
226国鉄の廃線跡 (キユ25形郵便気動車):2005/09/03(土) 21:40:32 ID:gUg7ZNN6 [ FLH1Aah027.ehm.mesh.ad.jp ]
ラジオのニュースで「7月は愛・地球博の企画切符の売れ行きがよかった」と言っていた。
227お遍路さん:2005/09/06(火) 07:32:03 ID:whbYuNoQ [ FLH1Aag011.ehm.mesh.ad.jp ]
台風のため、四国のすべての特急は運転見合わせ。
228ゆき ◆PXh7AWqOEQ:2005/09/06(火) 07:36:23 ID:8d7RJehQ [ AirH-Flex-135.enjoy.ne.jp ]
229お遍路さん:2005/09/10(土) 00:44:19 ID:rEFkGNb6 [ ZH086138.ppp.dion.ne.jp ]
高松-高知、何で直通の南風あんなに少ない?
丸亀・多度津までノロ快速に大馬鹿DQNと同乗は激鬱。
多度津で分割・併合にしてくれ。
特急の客を「わしゃあ〜」や「○○けん」の馬の骨と一緒にすんな、ボケ!!
230お遍路さん:2005/09/10(土) 00:48:44 ID:rEFkGNb6 [ ZH086138.ppp.dion.ne.jp ]
列車の中で小汚え四国弁(特に香川のマヌケ弁)聞いてると反吐が出る。
231お遍路さん:2005/09/10(土) 00:52:32 ID:rEFkGNb6 [ ZH086138.ppp.dion.ne.jp ]
四国の田舎モンども、何とか言えや。トロッコなみのJRでご満足?民度が知れる。
232お遍路さん:2005/09/10(土) 01:21:57 ID:rn1zDGTM [ pfa6547.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>229-231
わかったから、1レスにまとめて書きましょうね。
233お遍路さん:2005/09/10(土) 01:38:20 ID:rEFkGNb6 [ ZH086138.ppp.dion.ne.jp ]
どこがわかっとんのかの?ボケ。
香川弁てこんなもんか?
234お遍路さん:2005/09/10(土) 02:52:10 ID:rn1zDGTM [ pfa6547.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
はいはい、わろすわろす。
俺がボケならレスを一つに搾り切れない貴様は馬鹿野郎。
女の腐った奴みたいにぐちぐちと書きやがって。
235お遍路さん:2005/09/10(土) 03:41:23 ID:B4KkxtTs [ IP1A0066.kgw.mesh.ad.jp ]
>>232=234
うんこしか出来ない低脳相手にせんでもええよ
所詮「高松-高知、何で直通の南風あんなに少ない?」
くらいの鉄道知識だから・・・
こう、残暑厳しかったら少ない脳みそが沸いて出てくる キチガry・・
だから・・・www
236お遍路さん:2005/09/15(木) 02:58:40 ID:uNhYR7E6 [ adsl-054.ehm.enjoy.ne.jp ]
>>136
/1126622129/ で姉妹移転スレ
237お遍路さん:2005/09/15(木) 03:03:46 ID:uNhYR7E6 [ adsl-054.ehm.enjoy.ne.jp ]
◇◇◇◇  JR四国スレッド Part27 ◇◇◇◇
238お遍路さん:2005/09/16(金) 21:26:41 ID:NzgrwPvI [ stnet.adsl.193106.netwave.or.jp ]
239お遍路さん:2005/09/17(土) 03:05:44 ID:/YeFJBm. [ YahooBB219213155028.bbtec.net ]
>>238
見覚えあるカーブだし、志度〜讃岐牟礼の山越えかな?
R11歩いてたらあの辺で交通事故の慰霊碑みたいなの見つけたよ。
240お遍路さん:2005/09/17(土) 21:29:08 ID:nP3xPBZo [ ZM080020.ppp.dion.ne.jp ]
それにしても、高松-高知間の直通特急を増やしてほしい。丸亀・多度津まで家畜車に乗るのは辛い。あと、徳島線の特急は詐欺。首都圏・近畿なら快速以下。
241国鉄の廃線跡 (パレット荷物貨車マニ44形):2005/09/18(日) 21:23:27 ID:npMSxjoA [ FLH1Aal059.ehm.mesh.ad.jp ]
>>240
徳島線の特急を詐欺、と言うのなら、予讃線をはじめ、四国の特急はすべて詐欺になってしまう。
242お遍路さん:2005/09/19(月) 02:20:31 ID:zBNxJm7I [ ZP142246.ppp.dion.ne.jp ]
>>241
アンタは正しい。JR四国=詐欺会社
243お遍路さん:2005/09/19(月) 19:20:09 ID:COzw1QFk [ t01087169.ictv.ne.jp ]
まあ、経営きついからな、JR四国って。
244お遍路さん:2005/09/21(水) 23:26:10 ID:KR7vNbf. [ X023130.ppp.dion.ne.jp ]
すみません、ド素人なものでちょっとお聞きしたいのですが。
JR四国のHPで「のぞみ早特往復きっぷ」というのを
見かけたのですが、このきっぷは
あくまでも四国から往復という形でしか使えないのでしょうか。
東京横浜方面から乗車、同方面に戻る、という風には使えないのでしょうか。

おわかりになる方教えていただけると助かりますm(_ _)m
245お遍路さん:2005/09/24(土) 11:52:07 ID:bgb14O5w [ YahooBB220016232160.bbtec.net ]
>>244
来意のとおり。
246お遍路さん:2005/09/24(土) 21:57:16 ID:gJtdwkcw [ f072029.ppp.asahi-net.or.jp ]
大阪まで行けるなら、大阪駅桜橋口のワープで聞いてみれば?
(四国の外はそこしかJR四国系の窓口がない)
247お遍路さん:2005/09/25(日) 05:31:25 ID:csfR8L6E [ adsl-1068.ehm.enjoy.ne.jp ]
>>244
2名以上催行だが、宿泊付きで「のぞみ早特往復きっぷ」より安いのがある。
cホテル利用な。たぶん宿泊数で帰路日指定のはず。
http://www.jtb.co.jp/ace/SYT/05aut/choice/okayama/index.asp
1名催行なら、ここの左上のe-bookのデジタルパンフのp5-6に、
航空便経由フリープラン宿泊料金をjrにアレンジする追加料金表
がある.大体,往復共jrで\5500-9500,四国の宿泊はp27、1泊3日
とかはp46のはず。オプショナルの激安四国フリー&くろ鉄乗り
放題切符はp53-54。不便だったらレンタカーがその前のページにある。
詳しくは問い合わせを。東海が東京発四国の切符を出してない以上は、
パックがオトクなんだよな。
岡山までの岡山・倉敷ぐるりんきっぷに岡山からの四国への切符を
追加するって方法もある。
248お遍路さん:2005/09/25(日) 12:08:08 ID:/T9S9nB6 [ ZB096236.ppp.dion.ne.jp ]
>>245-247
ご親切にレスありがとうございました。
ちょっと時間の関係で結局きっぷは往復割引や自由席利用で
標準価格よりは安く入手しました。(もっと安く出来たかもしれませんが^^;)
色々と教えてくださってありがとうございましたm(_ _)m
249お遍路さん:2005/09/26(月) 18:57:50 ID:p3lWp07Y [ R239056.ppp.dion.ne.jp ]
>>高松から関西方面への直通列車を希望の方へ

まず最近のJRは全般的に長距離列車を削減する方向にあると思います。
昔はローカル線の普通列車でもかなりの長距離列車があったのですが。
やっぱり長距離列車の場合、遅延が発生した場合に影響範囲がかなり大きくなってしまいます。
しかも過密ダイヤ路線への乗り入れは、不確定要素を増やすことになるでしょう。
それに車両のやりくりも短い区間でのピストン運行に比べて無駄が出やすく面倒です。
まあ、直通列車は現実的じゃないでしょうね。
250お遍路さん:2005/09/29(木) 10:12:48 ID:aucWB2Pg [ 59.90.44.61.ap.inforyoma.or.jp ]
来月8日と9日、伊野―高知―土佐山田間で、14系客車が走るらしい。
団体貸切だが、乗車は一般から募集するようだ。乗車券は1日に
発売だと。高知市内ならひろめ市場のさんのすけプラザで買える
とのこと。なんで伊野―土佐山田なのだろう?とりあえず、
乗車券をゲットしてみるか。なにはともあれ今じゃ客車は絶滅危惧種
だもんね。

http://blogs.yahoo.co.jp/ebisushowa
251お遍路さん:2005/09/29(木) 10:17:32 ID:aucWB2Pg [ 59.90.44.61.ap.inforyoma.or.jp ]
↑ごめん。アドレス間違いで訂正です。

http://blogs.yahoo.co.jp/ebisushouwa
252お遍路さん:2005/09/29(木) 19:42:46 ID:30e4xSzE [ YahooBB219028136007.bbtec.net ]
>>250
JRは旅情というものを完全無視の会社だからね。
これで鉄ちゃん辞めました。
253お遍路さん:2005/09/30(金) 02:57:38 ID:XW58Mpio [ adsl-1068.ehm.enjoy.ne.jp ]
ブルトレって寝台車だろw
254お遍路さん:2005/09/30(金) 03:43:57 ID:A.f9aovw [ YahooBB219213155005.bbtec.net ]
>なんで伊野―土佐山田なのだろう?
追い越し折り返しの制約がきつくて、まともなスジが入らないからでは?
255お遍路さん:2005/09/30(金) 12:26:02 ID:maFbXvVo [ 59.90.44.61.ap.inforyoma.or.jp ]
琴平の鉄道博物館が移動してくるってありますよね。
たしかに琴平駅にあるけど非公開だから窓からのぞいた
ことある。暗くてよくわからなかった。管理人がいないから
非公開なんだろうけど、あんなちゃちな鍵じゃすぐ破られそ
だし、結局貴重な資料を倉庫にほったらかし照るって感じで
した。見られるんだったら土佐山田に行ってみます。
256お遍路さん:2005/09/30(金) 14:40:30 ID:7SR6tdCE [ ZJ082117.ppp.dion.ne.jp ]
>>250
臨時列車はDE10のプッシュプルか。
結局14系はJR東海から購入してからしばらく高松運転所に留置して
リニューアルせずにそのまま団臨に使うみたいだね。

何らかのリニューアルをした上で使うのかと思っていたが・・・残念じゃのぅ。
257お遍路さん:2005/09/30(金) 18:34:06 ID:maFbXvVo [ 59.90.44.61.ap.inforyoma.or.jp ]
今月末のSL義経号に使うみたい。
258お遍路さん:2005/10/01(土) 23:30:06 ID:Zibuu7PE [ ZJ082117.ppp.dion.ne.jp ]
「SLやまぐち号」牽引機関車の変更
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/050928b.html

先日引退したJR九州の58654に続いてJR西日本のC57 1まで故障で運用離脱。
義経号に使うC56が代役で走る模様。
259お遍路さん:2005/10/03(月) 01:07:57 ID:QvCBjQKA [ YahooBB220045244199.bbtec.net ]
のぞみ早特きっぷ、って何故川之江・三島の設定がないのだろう?
260お遍路さん:2005/10/08(土) 00:29:45 ID:4oKdfB7. [ p4125-ipad10matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
義経号のツアー、最小遂行人数に達してないらしい。
http://www.jr-eki.com/shouhin/takamatsu/img/05-09-03.jpg
261播州平野:2005/10/08(土) 09:03:49 ID:Ku4.pM7o [ YahooBB219028110076.bbtec.net ]
>>193
>それやると岡山姫路を特急で乗る人が出るから酉が嫌がる。
>やつらはその区間は新幹線に意地でも乗せたいらしいから。
ああ、やっぱりそういう意図でしたか、西明石以西が赤字(というよりも火の車らしい)
なのはわかっていましたが果たして新幹線の特急料金で埋まるものなのでしょうか
(私はHNの示す通り明石と姫路の間に住んでいます)
ちなみに私の母は川之江の出身です(合併後の醜悪な地名を出したくないので便宜上こう言わせてもらいます)

スレ違いの話はここまでにして、本題に入ります
高松琴平電鉄のホームページを見ていたら「住民感情は最悪」「琴電は倒産してもいい」
という些か過激な意見があるようですが、過去に何があったのですか?
別のスレで聞いたら話をうまくかわされてしまいました。
262お遍路さん:2005/10/08(土) 13:29:58 ID:KJUApnwI [ adsl-1068.ehm.enjoy.ne.jp ]
アネックスへおいで。少し知ってるが、調べとく。
【交通・運輸】自動車・バス・鉄道・航空機・船舶
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1115306924/
263播州平野:2005/10/10(月) 23:17:00 ID:apFNIVj6 [ YahooBB219028110076.bbtec.net ]
>>262
すいません、誘導感謝します
264お遍路さん:2005/10/11(火) 00:25:37 ID:FiAHsruM [ YahooBB220047032064.bbtec.net ]
岡山〜姫路間を特急または快速したところで80分くらいかかるわけだから、
誰も乗らんと思うけど。
ただでさえ乗客少ないのに。
学生の旅ならまだしも
特急代よりプラス千円か2千円お金出して早く着くほうがいいよ。
265お遍路さん:2005/10/27(木) 12:09:59 ID:3WiP6RVo [ p1210-ipbf02tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
えー、義経号の話が全然出てこないんですけど・・・。
高松市民の方は見てないですか?

あと、JR四国スレはどこに行ったんですか??
266お遍路さん:2005/10/27(木) 12:21:19 ID:ynSizjV. [ ZJ086175.ppp.dion.ne.jp ]
>>265
2chのスレで出てるよ
267お遍路さん:2005/10/27(木) 12:41:59 ID:43i3dNOU [ adsl-1068.ehm.enjoy.ne.jp ]
ここから直リン制限があるからここにある。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/351/1115306924/33
268お遍路さん:2005/10/28(金) 13:38:00 ID:u6YP8RRU [ 58x4x248x59.ap58.ftth.ucom.ne.jp ]
 伊予鉄の車両で、約10年前に登場したステンレス車の側面デザインは
東武鉄道の地下鉄日比谷線乗り入れ車両に酷似しているよ。
269お遍路さん:2005/10/28(金) 15:42:33 ID:/jGWCc2c [ h106172.kbn.ne.jp ]
生まれて初めて予讃線を蒸気機関車が走るのを見ました。

感動した!

みんなも見に行けば良いと思います。

明日、写真を撮りに行こう。
270お遍路さん:2005/11/02(水) 05:58:36 ID:Y3MbVrQE [ ZJ081192.ppp.dion.ne.jp ]
新型ワンマン気動車の導入について
http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/05-10-31/04.htm

得しませんに1500型投入だそうです。
271こまちさん:2005/11/25(金) 21:49:48 ID:hNvi.OQg [ FLH1Aak151.ehm.mesh.ad.jp ]
JR松山駅の駅メロは瀬戸の花嫁だが、高松駅も瀬戸の花嫁だった。
JR四国の駅メロは全駅、瀬戸の花嫁なのかな?
272お遍路さん:2005/11/25(金) 22:19:24 ID:Te9LOa4k [ ZU194230.ppp.dion.ne.jp ]
徳島、高知には駅メロはありません。
273お遍路さん:2005/11/25(金) 22:54:07 ID:XhdEXT2w [ cc000679.brew.ne.jp ]
>>271
いつも名前の所に○○線とか入れてんのに、そういうのは知らないの?
鉄道好きなんだろ?
274お遍路さん:2005/11/30(水) 00:42:46 ID:flvJFAF6 [ M063133.ppp.dion.ne.jp ]
鉄道に限ったわけじゃないが、四国の携帯にはマナーモードってのがないのか?
田舎者丸出し、バカ丸出し。
275お遍路さん:2005/11/30(水) 17:18:53 ID:hzb9BHZo [ ZC034168.ppp.dion.ne.jp ]
別に田舎だからよくね?否定しないぞ。
276こまちさん:2005/11/30(水) 21:22:53 ID:dLUjsfas [ FLH1Aaj030.ehm.mesh.ad.jp ]
>>272  ありがとう
>>273  ワイは愛媛に住んでいるから高知や徳島のことはわからんかった。

しおかぜやいしづちなどの特急の車内メロディーはとても良いメロディーだと思う。
よっぱど携帯の着メロにしようかな?と、思ったりもする今日このごろ。
277お遍路さん:2005/12/05(月) 09:57:55 ID:A4RonsUo [ ZL168211.ppp.dion.ne.jp ]
琴電よ女性専用車両作るなら、二両じゃなく三両、四両・・として車両を増やせ!
278お遍路さん:2005/12/05(月) 12:41:29 ID:bFwdD2ts [ adsl-070.ehm.enjoy.ne.jp ]
>274
たいして人が住んでいないから、そんなに迷惑もかからない。
279お遍路さん:2005/12/05(月) 13:22:53 ID:LEyErrp2 [ ntkgwa025031.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
この際女性専用車と男性専用車にわけてしまえ。
女性だけが専用車と一般車両O.Kってことなら性差別だ。
280お遍路さん:2005/12/05(月) 13:41:43 ID:1PxokMO6 [ p1110-ipad03matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
つーか2両編成で女性専用車作った時点で1両は雄車確定じゃないか。
281お遍路さん:2005/12/11(日) 13:18:40 ID:GlmOIM5M [ i211143.ppp.asahi-net.or.jp ]
ポイント切り替えミス、特急が別方面に進行
ttp://www.asahi.com/national/update/1211/TKY200512110117.html
282お遍路さん:2005/12/11(日) 16:10:04 ID:OEW.B2KY [ softbank219028136007.bbtec.net ]
>>281
21分遅れても後続に遅れが出ないとこが四国だよなw
283281:2005/12/11(日) 16:40:00 ID:GlmOIM5M [ i211143.ppp.asahi-net.or.jp ]
多度津-金蔵寺は複線なのでしょうか?
284お遍路さん:2005/12/11(日) 21:25:18 ID:ll6NIFcw [ EAOcf-318p236.ppp15.odn.ne.jp ]
4人しか乗っていないところがさすが四国
285お遍路さん:2005/12/11(日) 21:51:50 ID:0W8PFxXo [ p9122-ipad11matuyama.ehime.ocn.ne.jp ]
>>283
単線。
286お遍路さん:2005/12/11(日) 21:59:18 ID:zBwqxA.E [ i60-36-143-149.s02.a037.ap.plala.or.jp ]
いしづち1号、高松から宇和島まで乗車したことがある。
平日の指定席車だったが、その指定席車、松山まで乗客10人ほど。
松山過ぎたら、宇和島まで一人も増えなかった。

それに、この電車、ディーゼル車だった。チョットビックリした。
287お遍路さん:2005/12/11(日) 22:55:13 ID:OEW.B2KY [ softbank219028136007.bbtec.net ]
>>286
電車がディーゼル車ってw

大概の場合指定席より自由席の方が混んでる。
288お遍路さん:2005/12/12(月) 00:03:06 ID:0rOu.qdI [ user020.ehm.enjoy.ne.jp ]
市役所前で伊予鉄道に男性が下敷きになってた。

見るんじゃなかった
289お遍路さん:2005/12/12(月) 00:32:31 ID:4kZa6eGM [ 002225078203user.quolia.com ]
ぺシャンこ?脂肪したの??
290お遍路さん:2005/12/12(月) 00:38:35 ID:4kZa6eGM [ 002225078203user.quolia.com ]
>>288
間近で見たんけ?
291お遍路さん:2005/12/12(月) 00:54:42 ID:0rOu.qdI [ user020.ehm.enjoy.ne.jp ]
見たよ。

他の電車も事故車両の後ろに100bぐらいならんで渋滞になってた。
いくら1両の電車とはいえ、下敷きになれば悲惨な状態だよ。
292お遍路さん:2005/12/12(月) 01:03:04 ID:4kZa6eGM [ 002225078203user.quolia.com ]
うげ。やっべーな
救出どころの騒ぎじゃねーな。
293お遍路さん:2005/12/12(月) 12:57:16 ID:Ok7lg4HA [ N067158.ppp.dion.ne.jp ]
2chのニュー即+にスレ立ってるな。
排除するのに電車持ち上げたらしい。
294お遍路さん:2005/12/12(月) 19:48:17 ID:Hxel6uMM [ ntkgwa025031.kgwa.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
路面電車に下敷きなんて初めて聞いた。
伊予鉄の路面電車は線路以外のところを走るのか??
295お遍路さん:2005/12/12(月) 19:59:24 ID:Ok7lg4HA [ N067158.ppp.dion.ne.jp ]
>>294
松山の自転車が歩道、自転車道以外のところを
走るというのが正解ではないかと。
296朝日さん:2005/12/16(金) 23:28:25 ID:46k2gLi6 [ e133195.ppp.asahi-net.or.jp ]
満杯近い為、新スレです。鉄ヲタの皆さん宜しくです。

四国の鉄道を語るスレ 7号車
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1134743065
297朝日さん:2005/12/17(土) 18:20:52 ID:QRNckhG2 [ e133184.ppp.asahi-net.or.jp ]
次スレ>>4
最近目立つ女尊男卑の典型的パターン、四国にもあったかw
こういう事するから勘違いな女どもがつけあがるんだよね。
今こそ立ち上がれ、四国の男どもw
298お遍路さん:2005/12/18(日) 02:56:34 ID:AranqXAY [ user020.ehm.enjoy.ne.jp ]
298
299お遍路さん:2005/12/18(日) 03:01:08 ID:AranqXAY [ user020.ehm.enjoy.ne.jp ]
299です
300お遍路さん:2005/12/18(日) 03:07:23 ID:3GSPyy4c [ user024.ehm.enjoy.ne.jp ]
そして300へ・・・