四国の鉄道を語るスレ 3

四国の鉄道について語りましょう。
厳しい状況が続く四国の鉄道に未来はあるのか？

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四国の鉄道を語るスレ 2
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1080268579

初代スレ
四国の鉄道を語るスレ
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1066513826&LAST=50

2

>>1
乙

3

>>1　乙
◇◇◇◇◇◇ JR四国スレッド Part 13 ◇◇◇◇◇◇
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081959934/l50

【ぼちゃーん】◆◇伊予鉄道11◇◆【とうふたん】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076260674/l50

【ことでん】高松琴平電気鉄道スレPart10【琴電】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080319938/l50

［四国経済］昨年度.ＪＲ瀬戸大橋線利用者、開業以来最低 割高な料金響く/四国

　◇高松道延伸と割高な特急料金響く−−「うずしお」乗客減目立つ
　０３年度のＪＲ瀬戸大橋線年間延べ利用者数は約８０６万人と、８年連続で
前年度を下回り、８８年４月の開業以来最低だった。過去最低だった０２年度
より２・４％落ち込んでいる。中でも２割近く下がったのが、高徳線特急
「うずしお」。徳島―岡山間で特急利用の落ち込みが止まらないのはなぜ
なのか、実際に同区間を走る「うずしお」に乗って検証してみた。【清水直樹】
◆特急　軒並み減
　列車別の一日平均利用者数は、予讃線特急「しおかぜ」１万２９３６人
（０２年度比３・３％減）▽土讃線特急「南風」２４５５人（同２・５％減）
▽高徳線特急「うずしお」１９９人（同１７・４％減）▽快速「マリンライ
ナー」１万２９３６人（同１・０％減）▽寝台特急「サンライズ瀬戸」
と団体臨時列車１０６８人（同１１・４％減）。
　快速「マリンライナー」は下期に前年度下期よりも２％程度増やした
ものの、ほかは昨年並みか下回り、特に「うずしお」の落ち込みが目立つ。

◆高松まで
　午前８時過ぎ。ＪＲ徳島駅では、岡山行き特急「うずしお４号」が出発を
待つ。この列車は、徳島から高松を経て瀬戸大橋を渡って岡山まで行く変り
種。３両の列車は、サラリーマン風の乗客を中心にほぼ満席。午前８時２１分
に同駅を出発した列車は、途中の主要駅に停車し午前９時２６分に高松駅に
到着。ほとんどの乗客が降り、途中駅の乗客を含め満席だった車内はがら
がらに。「岡山まで行かれるお客様は確かに少ないですね……」と車掌。
　特に「マリンライナー」に新車が入った昨秋からはさらに減った印象と
いい、数字が裏づけられた。
　◆原因は「高速」と「特急料金」？
　岡山まで足を伸ばす「うずしお」は朝夕１日２往復。残り１３往復は高松
―岡山間の運転で、こちらも毎年数％ずつ乗車人数は落ち込んでいる。
　ＪＲ四国では、乗車率低下の要因は、高松自動車道の延伸が主な原因と
見ている。徳島―岡山間は、高松道と瀬戸中央道を使えば２時間程度と、
「うずしお」とほぼ同じ。料金は、大人１人の場合は列車が安いが、２人
以上になると逆転。
　また、列車を使った場合も、ダイヤに制約される直通「うずしお」よりも、
高松でマリンライナーに乗り替える方が時間を選べる上、特急料金が安く
済むため料金も割安だ。
　また徳島―岡山・倉敷間の高速バスは列車の半額近くと安く、１日５往復
で盛況だ。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00000002-mai-l39

2ch鯖落ち･････ｼｮﾎﾞｰﾝ

徳島駅来年より高架工事らしい。

高知駅も高架工事試行中＆高知駅改装決定！！高知駅は、駅ビルになると思いきや、
ドーム型の駅に！！
何かヨーロッパで見た事あるような！？駅になる。早く現高知駅なおしてくんないかな。

>>7
徳島運転所の移転問題は?

今治駅以外高架されてるのはどこですか。

>>10
坂出〜宇多津、栗林公園北口〜栗林、佐古

>>11
丸亀・向井原・内子・海部が抜けとる。
第３セクター含めるなら阿佐海岸鉄道・土佐くろしお鉄道の
宿毛線やごめん・なはり線は高架駅ばかり。

鉄道板の新スレ

◇◇◇◇◇◇ JR四国スレッド Part14 ◇◇◇◇◇◇
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085719558/l50

阪神フリー切符（以下阪神切符）を窓口で購入し、指定しなくていいんですか？と聞いたら自由席に
座れとの指示！
出発まで時間あったし指定込みの料金なのに空席情報も見ずに平気な態度。
新幹線では、禁煙自由席が満席なので、指定席に座ると車掌が「お客さん、困ります。
乗車の際は必ず指定を受けてください」と言いやがった。客同士のトラブルになるのわかってるなら
さっさと発券したらよかったんだろーが！別会社じゃなかったら、即刻
クレームの電話入れてた！
つうか以前のシティハイク大阪、神戸の方が１人からOKで地下鉄チケットついてて割安だった。
新神戸で降りて大阪行く人なんて珍しいんだから別売りにしてほしい
のぞみも自由席あるんやったらわざわざ、阪神切符も指定席にせず、自由席にして値下げ
しろ
バスに負けるぞ！東予でも

>>14
苦情だしなされ。

>>6
徳島岡山高速バスが好調なのは嘘だよ。
高徳エクスプレスより客乗ってないからね。

民鉄

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1086183471

いおかぜ・いしづちの窓際席の足場が狭いのどうにかならんのですか？
段差があって足が平等に置けません。
振り子式だから？
他社の振り子式もこんなん？

>>18
そうですねえ･･･特に空調ダクト？の立ち上がる場所などは最悪ですね。
私は、乗り物系は全て、通路側を好んで選びます。
電車などは他人の往来が気になるといえば気になりますがｗ
特に航空機は通路側がお薦めですよｗ

しおかぜで岡山までの場合は迷わず空いているグリーンですが、空いている時期は2人席の通路側、
混んでいる時は、1人席にしてます。
いしづちも割引切符で高松-松山を利用する場合は､何故か指定席ですよね。
おかげで空いていますので通路側占拠しちゃいますｗ

JR四国に希望

�@うずしおといしずちを統合し、高松を通過駅とし松山ー徳島に新特急を設ける。
　松山からのって高松乗換えがなくなるのはうれしい。
（難点は高松で座席の向きが変わる。高速バスより時間面で不利）
�B宇和海を予土線経由で高知まで乗り入れる。宇和島で１両切り離す。
　松山から高知までこのルートだと約３時間を少し切るくらいの所要時間で可能だと思う。
　停車駅：松山→伊予市→内子→大洲→八幡浜→卯之町→宇和島→江川崎→窪川→須崎→伊野→高知
　予土線は超赤字路線だが、松山高知を結ぶルートとして再利用すれば第三セクターや廃止はさけられるのでは
　ないだろうか。
（難点は宇和島での座席の向きが変わる）

>>20
�Bは予土線の線形があまりにも悪いので無理かと･･･

>>20
「いしずち」じゃなくって「いしづち」ね。
で、高松通過？？

>>20
�@は徳島電化する上でだよな。

高松駅って通過できる駅じゃないよね？

わざと出来ないようにしてあります。

＞21 臨時特急ILOVEしまんと号が通ったことがあると思いますが。
＞22　打ったあとでまちがってたのが分かり突っ込む人がいるんだろうなと思いましたが
　　すみません。誤字です。
＞23　2000系でいいのではないでしょうか。電車は岡山便のみで。
＞24　だから、座席の向きが変わると言ってるでしょう。うずしお岡山行きだって高松停車します。
　　これって通過と言わずなんていえばいいんでしょう。

「経由」でいいんじゃない？
「通過駅」と書いてしまうと「停車（客扱い）しない駅」と思ってしまう

>>27
あ、そうか。日本語の使い方間違ってました。すみません。

＞高松駅って通過できる駅じゃないよね
させるようにしたら誰も降りないからな〜無駄な投資だよ高松駅

↑＞２４と＞２９は自作自演じゃないです。
それと高松駅に誰も降りなかったら、香川のどの駅で降りるんですか？
松山の恥を晒さないでね。

ログ移転です。

民鉄
1 名前： お遍路さん 投稿日： 2004/06/02(水) 22:37:51 ID:8m5kdZwI [ FLH1Aaj033.ehm.mesh.ad.jp ]

社団法人　日本民営鉄道協会　　　http://www.mintetsu.or.jp/index.html

高松琴平電気鉄道株式会社　　　　http://www.kotoden.co.jp/publichtm/index.htm
伊予鉄道株式会社　　　　　　　　http://www.iyotetsu.co.jp/index.html
土佐電氣鐵道株式會社　　　　　　http://www.tosaden.co.jp/top/index.html


5 名前： お遍路さん 投稿日： 2004/06/03(木) 11:01:43 ID:/hdnvAjY [ t543157.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]

徳島が仲間はずれになったスレだな。まあ仕方ないんだが


6 名前： お遍路さん 投稿日： 2004/06/03(木) 18:09:11 ID:JOKLC5xw [ i201143.ppp.asahi-net.or.jp ]

検索する側の事も考えて、略称ではなく、
せめて「四国の民営鉄道」のタイトルにして欲しかった。

8 名前： お遍路さん 投稿日： 2004/06/03(木) 19:06:08 ID:A0Jx4vpU [ t039225.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]

個別企業でスレが立てられないから
「JRと3セクのスレ」「私鉄のスレ」
という風にできたらな・・・。

ちなみに削除依頼が出されてるよ

30 香川のどの駅で降りるんですか

丸亀　坂出で降りれば･･･無理して高松に下りる必要はないかと･･･何もないしな

>>26
確かに運転されたことありましたよ。
ただし宇和島〜江川崎間はとにかくノロノロ運転でした(w
しかも最初は松山〜高知間１日おき運転だったのが、
すぐさま宇和島〜高知間に短縮されました8w

>>18
振り子は重心を低くする必要があるから空調機器を床下にまとめたんでしょう。
だからほとんどの振り子車両の屋根上はすっきりしてますよ。

>>20
�@土讃線と高徳線で編成の向きが揃うという隠れたメリットもあるけどね。

>>23
その考えで電化となると8000の3連3本、2連2本が必要だ罠。
ただ電車だとキメ細かい増結には不利だから、ピーク時は臨時いしづち運用に回せば良い。

>>24-25
今は亡き連絡線時代の(ry

>>29
岡山うずしおの相方は南風なので(ry

>>33
宇和島〜江川崎ノロノロ運転････線形相当悪いんだな。

民鉄とJR-三セクは別スレッドの方がいいんだけどなあ。
話題が整理されなさすぎるから。

【民鉄】民営鉄道【私鉄】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1086296965&LAST=50

>>31>>35
前回の失敗を反省し、検索しやすいように略称でないタイトル名にして新スレッド立てました。
また、一般的によく利用されている私鉄という言葉を入れて、検索しやすいようにしました。

あれっ。パソコンが故障したのかな？
たした立てたつもりだったのですがたってなかったので、あらためて立てます。

パソコンの調子が悪かったみたいです。
今度は無事、立ったと思います。

【民鉄】民営鉄道【私鉄】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1086297629

削除以来も出ていないし、違法スレッドでもないのに管理人さんが削除しているのかな？
なぜかすぐに消えてしまう。どうしてのなのかな？

http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1086298004&LAST=50

このスレと重複してるからですよ

このスレを埋めて
「JRと3セク」「私鉄」でスレをたてたら？

>>33
２０００系で運用してもダメですかね。
松山〜高知は観光掘り起こしに使えそうな気もするけど。

>>41
将来に向け、四国の鉄道輸送体系を語るには、バラバラよりこのような総合スレが
よいのではないだろうか？
ＪＲと民鉄の連絡や乗り継ぎなども総合スレの方がよいと思う。

>>42
現行　松山-宇和島特急　７０分〜８０分
　　　高知-窪川特急　　７０分ぐらい
対抗する松山-高知高速バス１５０分
私は高速バスは座席が狭くて嫌いだが、この路線だけはバスを利用している。

観光需要を期待するのは常套手段だが、需要の変化が大きく定期路線では無理

俺がJR四国社長になったら、先ず全線複線化＆電化、桜三里線＆高知松山の直通線建設、
高松駅・宇和島駅の線形をスイッチバックみたいなんじゃなくて、通過可能な駅にする。

などなど大枚を叩いて整備をし、その後借金で首が回らなくなって自殺するという壮大な丸投げ方式でがんばりたいと思います。
このスレの鉄っちゃんたちよ、今こそ俺をJR四国社長に推してくれ！( ´∀`);y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

高松駅････そのまま伸ばして･･･どこ行くねん？ｗ

>>41
名案、それくらいの区分けは容認してもらいたいもの＜管理人

つけたしだけど、瀬戸大橋と明石鳴門ルートは四国横断、縦貫両新幹線（リニア！）が通るので、高松駅の在来線の線形もそれに伴って変えるのだよ。もちろん俺たちの目的地は東かがわ市だ！
ちなみに縦貫新幹線は岡山―多度津ー高知、横断新幹線は新大阪―和歌山―洲本―新徳島―高松―多度津―新居浜―石鎚山頂（トイレ休憩）―新松山―新郡中港―八幡浜―大分―熊本
といった風な停車駅にするからな！その頃にはみんな俺のことを四国の角栄と呼ぶんだ、間違いない。

トイレ休憩ﾜﾗﾀ

>>31>>40>>41>>43>>46
ここと民鉄が重複か？ここと民鉄が別か？一緒か？ということに関しては賛否両論あると思いますので、削除されたことに関しては管理人さんの判断に従いますが、削除の方法に問題があったので、このことは、ご意見ご要望に書いときます。

松山から真っ直ぐ高知に向かう路線も計画されてたらしいね。…その昔
実際、高知〜徳島はもうかってんの？
一番もうかってる特急は、岡山〜松山、高知？高松〜松山、高知？

高知は儲かってないと思う。
バス・マイカーにかなり流れてる

ko

あぁぁここってなに？なんで裏２chとか流行りだしたわけ？全く分からない。

>>42
線形がとことん悪いのだから、
車両が立派になって解決するような問題ではない。振り子も使えないし。
仮にそれで運転するなら、コチにモノクラス編成の配置は無いから
しまんと1号またはいしづち1号に2両くっつけて
高松から送り込む運用になるだろうね。逆はいしづち30号orしまんと10号。

>>50
>松山から真っ直ぐ高知に向かう路線も計画されてたらしいね。…その昔
実際に、高知側西佐川駅には土讃線上下線の間に松山方面からの乗り入れ線路の
予定地が残っています。
途中駅でありながら、２面３線ホームですし、お隣りの特急停車駅の佐川駅より
立派な駅です。

予土線の特急は実現しても季節運行の観光用でしょう・・
松山-高松はバスと近い価格で頑張っていますが、松山-高知を予土線経由で往復
６０００円台前半で走らせてもバスより時間がかかれば利用客はどちらを選ぶでしょうか？
反対に片道３時間３０分で、往復５０００円の特急なら利用者もいるかもですｗ
しかし、そんな運賃では他の路線との整合がとれなくなりますね。

>>51
てことは南風より高速バスの方が有利なのね。
高知と岡山や京阪神を結ぶ場合。高松は･････しらん。

･････結局、四国でやっていくとなると結局瀬戸内マンセーになるのかね。
よく廃線問題出てこないし、新幹線タイアップの特急1時間ヘッドも維持されてるし。

>>56
瀬戸内側と高知での決定的な違いは地図を広げるとよくわかります。
鉄道利用可能な沿線に人口が集積しているかどうかです。

瀬戸内側は海岸線を鉄道が延びていますが、街として割合鉄道沿線に集中しています。
高知の場合には、山中の過疎地域を通り高知平野付近で東西の海岸地形に添った形で
伸びています。
自治体としても鉄道利用に利便性を求められない地域が多いわけです。
そして県人口そのものが少ないです。
それら鉄道過疎地域の人々がもよりの駅までくるのは自動車です・・・
どうせ自動車ならそのまま高速に乗った方が便利ですよね。

さらに高知は航空路の便数が比較的多いですし、パーキングも１日５００円ぐらいで
あれば航空機にも流れますね。

近年土讃線が土砂災害で長期に渡り不通でしたが、不便をこうむったのは学生や通勤客が
殆どで、鉄道不通による大混乱などは発生しませんでした。

要するに長距離交通機関としての鉄道は高知ではプライオリティは高くなくなったということです。

将来的には土讃線より撤退して、その資産を瀬戸内側に投資すれば会社としては楽になります。
そろそろ、鉄道路線維持が鉄道会社の使命とは言えなくなるでしょう。
過疎地域の交通機関として残すのなら、それは政策であり予算も自治体が負担すべき時代となると
思います。

>>57
まるで小泉のような奴だ。

>>57
しかしまあ現実は高知運転所移転、高知駅高架化、
ごめんなはり船と鉄道関係金かけまくってるから
今更廃止もできん罠w

>>59
現実はその通り･･･
しかし、現状の土讃線を全て土佐くろしお鉄道に売却すればどうか？
くろしお鉄道にしても東西に分断されている路線が一つになるし地元に即したダイヤ
編成はできないだろうか？
ＪＲ乗り入れ特急も残せると思うよ。

ただし、土讃線地元三セク譲渡は高知県側には線路は残っても、徳島側が撤去する
可能性も有り、困難かもしれないね。

>>60
というか今の土讃線は土佐山田〜窪川を除けば
難所だらけだから、3セクの体力でインフラの維持できるかどうか･････。
やるとしたら智頭急行みたいに乗り入れ料金でという方法だけど、
それで補助するとJRにとっては確実に今以上の損になる。
まあ徳島側は大歩危がどれだけPRできるかにもよるが。

>>56
正直、新幹線とかの乗り継ぎはなしで考えると
高知〜岡山は南風と龍馬exp（バス）は定時で走ると時間はほぼ互角。
高知〜高松はしまんとと黒潮exp（バス）は定時で走るとバスの方が若干早い
日中はしまんとがないから尚更。
正直、JR四国にとって高知はあまりメリットはない感じがする

>>57
まるで小泉のような奴だ。


A型か･･･ツマラン奴だな

＞A型か･･･ツマラン奴だな

そういう固定観念、偏見を持っているお前が一番ツマラン奴。

>>58.63.64
おたく、一人で、何やってんの？？（爆）

>>62
何より災害に対して脆弱過ぎるのが痛いな<高知
高知BBS(神様降臨中)によれば予土線よりも営業係数大きいそうな。

でも太平洋側はそれなりに開けてて人口集積もある。
いっそ都市圏輸送に徹すれば生き残りも可能だと思う。

>>66
無理だと思うよ。
今は車両整備のための工場や、ＣＴＣセンターなどを会社全体で管理して
いるから、その経費が表立ってこないものの、都市圏輸送だけにすると
逆にそういったものを、その線区からの上がりだけで運営する必要が
あるからね。

例え会社が別にならなくとも、独立線区になれば、そういう経費も独立して
計算するのが普通だと思うし。だいいち、工場は建てなきゃ仕方ない。

>>67
なるほど。だから酉のような鉄道部制にできないわけだ。
あれは独立採算シビアらしいし。
ま、検査は全部多度津でやってるのもあるが。

>>65
スレ違いでスマんが64さんの名誉のために言わせて頂く。
「愛媛CATVのファミリーコースは全員同じIP」
58、63は明らかに同一人物だが、64さんは別人と思われる。

>>66
この先、高知の交通がどうなるかを予測すると
�@JRはとりあえず高知発上りは1時間ヘッドはキープするも苦戦
�Aバスは一通り路線を構築したのでこれから本格的な競争になる。
　対関西に関してはJRとの対決ではなく、ダブルトラックになってる路線のつぶしあい
　ほかは高松・岡山が比較的好調に推移し増便も視野に。
�B飛行機は大阪線のフリークエンシー化でも苦戦
�Cマイカーは高速の延伸で利用者が増える。高知市内の渋滞がひどくなる。
私見だがJRは66のような策がベターと思うが、苦戦は免れない

>>69
IPは変わらんでもIDは変わるっしょ。

>>67

土讃線三セク委譲で東西くろ鉄と土讃線が同一経営でスルー化されれば、都市間
輸送に重点をおいたダイヤ編成も可能だとおもう。

ＣＴＣとか、重車両整備は従来どおりでＪＲに任せる。
但し、ＣＴＣなどは地上設備も含めてくろ鉄がＪＲからリース(ウエットリース)
する方式はできないだろうか？
こうすれば"表にはでてこない"ＣＴＣ運用費も表にだせてＪＲの収入となる。
また、車両整備も重整備はＪＲに委託することはできると思う。

こうすることにより、ＪＲには政治的負担(公共交通機関の保持)が減り、他の
交通機関との公平な競争も可能になってくるだろう。
反対に高知県と高知県民は、公共交通機関として維持費用を負担しても鉄道が
どうしても必要かどうかの論議を盛んにし、公金の支出も惜しむべきではないだろう。

ここでは例えに高知県を取上げたのだが、愛媛県や徳島県にもあてはまる話だ。
これからもＪＲ路線として残して四国の会社として残っていくためには、どこを残して
どこを補強し、またどこかを捨てるか等を真剣に考える時代だと思える。

これからの時代は、私鉄やＪＲという垣根をとりはらい公共交通機関としていかに生きるかを
考える時代だと思う。
軌間や車両限界、電圧の問題など障壁は多いが、都市部での相互乗り入れも四国でも検討する
時期になっている。

>>71
同日内であれば変わりません。
もう少し勉強しましょう。

結局、一番人口の多い県庁所在地どうしが完全につながってなく、高松に行くのが
便利なだけの現路線を駆使していくしかないJR四国はつらいと思う。

>>74
県庁所在地間のつながりの良さで考えると高松>徳島>高知>松山だけど、
困ったことに高性能車両が要求されるのはこの真逆になるという罠。
だから新車が入らないw

高性能車両というか、厳密に言えば勾配がきつくなるってことだね。
誤解を招く書き方で申し訳ない。

讃岐塩屋駅で線路を歩いていた女子高生と特急が接触して女子高生が大怪我。
（（（（ ゜д゜））））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ

夏の臨時列車。
JR他社と違って、JR四国はトロッコ列車！
平和ですね・・。

土佐山田-伊野以外運休だって。nhk高知より

瀬戸大橋線始発から運転見合わせ＠NHK高松
フェリー欠航で代替輸送も不可能。

予土線、土讃線伊野-土佐山田以外、くろ鉄全線、予讃線伊予市以南も運休
nhknewsより

明石大橋経由で迂回代行？

予讃線特急も運休

訂正　予讃線dc特急とうずしおと引田-徳島と鳴門線と徳島線と牟岐線 が運休
いしづちは動いてる見込み

当初、文字情報「徳島線　特急剣山　普通列車　運休」と出た。
じゃ誰が走ってるんだ？と悩んだがすぐに全面運休に変わったw

土佐電鉄は始発から運休

琴電も始発から運休

とでんは運行を開始。
くろしお鉄道はごめなは線・中村宿毛線ともに普通は正午をメドに運行を開始する模様

>>77
同情できませんな。

瀬戸大橋ができても、台風がくれば、やっぱり四国は島だね。

>>89
心中お察し申し上げます。

>>89
トンネルにすればよかったんだよ、たぶん。
>>90
そうだよね、トンネルにしとけばよかったのにね・・・

トンネルなんてむりぽ

金がな(ry

四国の鉄道はスピードアップと他県との路線あお作らないと、客はまずふえない。桜三里や三崎から大分間ができると、人の流れが変わるだろう。人口が少ないのが一番のつらいところ・・・

>>94
沿線人口の少ない路線・・。

>>95
人口が少ない=沿線のしがらみに左右されないわけだから、
都市間輸送に特化して高規格化できるという長所もある。
線形だって自然の要害受けた過疎路線>半端に人口が多い所、だったりする。鉄建公団が動いてからは特に。
予讃線が今治に大回りしているのがその好例。

山陽新幹線からつながる九州・長崎でも、もめまくりなのに、
需要の当てもさっぱりわからない所の橋やらトンネルやらを
作る資金は一体どこにあるのでしょう？

９６
＞予讃線が今治に大回りしているのがその好例

好例？元凶ではないのか？

>>96
人口を度外視しても沿線自治体にそんな捻出費はない。

坪尻駅、いいよね。

JR松山駅に広島や博多までの運賃も掲載されていたが、利用者居るのか？

＞１０１
四国でるまでが一苦労だっつうのにな・・・

東京在住の者です。
この間、高知駅から中村行き「しまんと」号に乗りました。
夕方近くでけっこう混んでいました。
初めて乗った特急だったんですが、気づいたことが３点ありました。

１自由席と指定席の区別がわかりにくい。
２禁煙席が少なすぎる。
３自由席が混み混みだったので、同じ車両内の指定席の方に座ったら、
待ってましたとばかりに早速車掌が来て、検札されました。

ＪＲ東日本では、上記はあまり有り得ません。
特に３について、ＪＲ東日本は大目に見てくれることが多いし、指定席料金だって、たった５１０円。
だったら、徴収する車掌をリストラした方が利益が増えるんじゃないかと思いました。
別に５１０円が惜しかったんじゃありませんよ。何か、会社の進む方向が間違ってるんじゃないかと思いました。
まあ５１０円払ったおかげで、混み混みの自由席を横目に、こっちは２席使ってゆったり座らせてもらいましたが。

>>103
文章から推測すると自由席特急券で指定席に座ってたって事？
自ら横着して自由席特急券で指定席に座っておいて文句言うとはね…
指定席料金じゃなくて、特急料金と自由席特急料金の差額でしょ？

ＪＲ東日本じゃ自由席特急料金で指定席に座れるんですか？

JR四国のサービスじゃ指定席料金すら払いたくなくなるわな
最低のレベルやわ
投書しても改善されないし

>>103
儲けの少ない会社ほどケチケチして、サービスも悪いんだと思います。
しかしワンマンの特急なんて聞いたことがありません。

それとＪＲ東日本の特急でもしっかり自由席指定席ともに検札されます。で、自由席の券で指定席に座ってて、かつ指定席は空いていても、自由席に戻されます。当たり前ですけど。

>>106
そのワンマン特急を九州がしようとしてるんだが。

>>105
確かに。鉄道板の四国スレでも話題になってたけど
「南風22号が遅れを理由に高知発車後に24号に変更。22号が停車するはずの宇多津駅を通過。
　肝心の案内はなかった。」
なんてことが高知新聞に投書されてたからな。
事実だったようでさすがにあきれたよ。

高知の特急のアンパンマンの絵！！何とかしてくれ！！
数車両ならいいが、ほぼ全車両あんぱんまんは・・・！？
はっきり言って、嫌だね！！

「アンパンマン」が嫌なら他の絵差し替え希望･･･広告は駄目かな？
例えば、GAMERS四国上陸祝いに関連キャラを（GA・デジキャラとか）･･･
無理か

広告and萌〜wは、やめれ

>>109
だからといって、アニメ系は絶対嫌！！乗ってる大人の身にもなれ！！
子供に喜ばれる列車じゃなくて、大人に設備面で満足される特急に
してくれ！！

＞子供に喜ばれる列車じゃなくて、大人に設備面で満足される特急に

今時流行らないって、じゃＪＲ四国に言えよ↑（香川だから駄目ぽいけど）
あまり地味な車両は却下します。

おれは土佐電鉄がハルウララのラッピングとかしそうで怖いんだが。

マリンライナーだったけどスーツ姿のエリートビジネスマンがアンパンマン号に
乗って真剣にノートPCしているのは笑えた。

>>103
釣りにしても不味い餌だなｗ

>>103
( ﾟρﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
夏にはまだ早いですよ･･･

＞１０４
東日本は自由席で指定に座れるということではなく、
自由席が混んでて、指定の方に座ったら待ってましたとばかりのタイミングで検札に来たところが、
余裕がない会社なんだなって思っただけです。
あと、同じ車両内で前半分が指定席で後半分が自由席だなんて乗ってから言いやがった。
乗る前から言えって思った。
なんか、アナウンスが足りないんじゃないかな。

>117
東日本でも、指定席に座ったら、直ぐに、検札に来ますが、何か？？

それと、列車にちゃんと、表示してます（自由席と指定席）。よく、見ましょうね。
駅でも、ちゃんと、アナウンスしてますよ。よく、聞きましょうね。

先日サンライズ瀬戸に乗った。
ソロに乗ったが荷物を置くところもなく、寝台も狭かった。
￥1050くらいケチらずにシングルにすればよかった。

ノビノビ座席も見学したが、寝台料金不要なので、案外、お得かな？と、思ったりもする。
岡山で出雲と連結したあと、出雲のほうも行ったが、瀬戸の方が乗車率が高かった。

>>96
予讃線が出来た時は、今治に通すつもりはなかったが、汽車が桜三里
の坂を越えられそうになかったから、海沿いにしたそうな。

松山の悲願は、桜三里ルートの鉄道とか。

俺が欲しい列車。

・揺れない特急。ゲロ吐きそ。
・ユックリ風景が見れる特急。
・大阪直通であれば、なおいい。時間は１時間くらい遅くても、
岡山乗換えマンドクセ。

駅別乗降客データってない？香川県の。

>>117
編成両数が少ないから検札が回ってくるのが早く感じるだけでは？
それより、検札されると困るような乗車券をお持ちですか？

案内のアナウンスすれば、「いちいちうるさいアナウンス流すな」って
文句言うタイプでしょ？…あなた。

>>105
新幹線を含む最近の東日本の特急のように指定席と自由席のシートピッチや座席
自体があからさまに違っているのよりは、かなりましだと思うが。
>>112
＞子供に喜ばれる列車じゃなくて、大人に設備面で満足される特急に
それで、JR九州のソニックのような特急・・・・・って言い出すのか？

「ごめん駅」の隣りは「ありがとう駅」誕生！
土佐くろしお鉄道　ごめん〜なはり。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_06/t2004062606.html

>>124
＞それで、JR九州のソニックのような特急・・・・・って言い出すのか？
俺の書き方悪かったかも知れんが、絵なんかいらず、前の南風みたいに
何にも描いてない奴にしろってこと！！大人に満足ってのは、絵に力を入れることではなく、
特急の客席を改良したり、喫煙席と禁煙席を別の車両に振り分けたりしろってこと。
誰が、絵を望むっつった！！

絵なんか要らない
その分値下げして

どうせ絵を描くんなら、キティちゃんなんかどうだろう？
女性利用者が増え、それに連れて男性利用者も増えると思うのだが…。

>>128
そうなると変態男は乗るが､逆に女が苦手な奴とか意識しすぎる
奴がいて乗らないのが現状。

あんまり、絵、絵って言ってると頭の中には「坊ちゃん」しかない松山市が、
しおかぜ・いしぢちに「坊ちゃん」「マドンナ」「赤シャツ」・・・描けって
言い出しかねないゾ。しおかぜの丸っこい鼻先に「坊ちゃん」の顔ってヤだな。

境港の方走ってた「ゲゲゲの鬼太郎」列車ってあったけど、あのキャラをおどろおどろ
しく車体内外にちりばめると夏向きかも…

いしぢち→いしづち…スマソ

要は色の使い方が大事なわけで

http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_789.html
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_681hakutaka.html
http://www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_787new_green.html

>128
キティちゃんよりデジキャラットの方がまだ良いかと･･･
http://www.broccoli.co.jp/dejiko/digicomu2/index.html
↑
ような感じになったら。
駄目ならギャラクシーエンジェルで！
http://www.broccoli.co.jp/ga/anime_topic/index.html

他社が使ったことのない作品でないとインパクト薄いよ。

使ったことのない作品に意味がある、インパクト十分！
フリゲの車両名もここから採用すれば◎
http://www.broccoli.co.jp/ga/materials/index.html

>>133
まじ、やめてくれー！！１００パー、ギャグのつもりだろうが、想像すると
乗ってる奴は男だけ！！そして、男の中でも言い方悪いが、おたくゲーマーが
たくさん乗るんだろうな！！年１回のイベント行事だと全国から一気に
駆けつけそうで、怖い！！

>>135
確かにこれは使われてないな。
鬼太郎は酉だし、デジはどっかの私鉄で使ってたけど。

まんが甲子園にちなんで、毎年優秀作を載せるのだ。

＞１３６
ギャグに決まってるにょ！（本気にするとは修行がたらないにゅ）

神戸淡路鳴門自動車道と平行して鉄道路線もあったらなあ・・・

本四架橋を3本も造ったために徳島〜明石線淡路海峡大橋ルートがあぼーん。
しまなみを造らず2本にしておけば瀬戸大橋線と淡路海峡大橋線が出来ていたと思うんだがなぁ・・・。

仮に、明石海峡大橋に線路が引けたとしても、潤うのは淡路島と
徳島、高松方面。徳島線、高徳線、鳴門線の路線状況を考えると、
高知、松山方面は瀬戸大橋のほうが岡山から新幹線が使え便利。
しかも淡路、徳島、香川（東讃地区）の人口を考えると、鉄道よりも
バスで十分。結果的に現状で十分な感じ・・・

>>139
俺はギャグと分かってて、ボケてみたんだが！！だいたいその言い方腹立つ！！
しかも、俺がいつ本気にした！？そんなこと書いてねーんだよ！！
　eAc1Aex004.osk.mesh.ad.jp 　野郎め！！

＞俺がいつ本気にした！？
はあ？釣れるお前が悪い！メジャーDEオリャー野郎さん
ボケて怒るとはどう言う頭してるんだ（厨房か

>>144
残念！！俺は厨房じゃないぞ！！

＞ボケて怒るとはどう言う頭してるんだ
別に、気にすんなって！！そんなんどうでもいいじゃん！？

いいねー。こうも低レベルな争いが蝶々を幸せな気分にさせてくれるなんて?･
ツボにハマった。

>>140-142
確か、当時の技術では明石海峡に鉄道を建設するのは難しい、と、人から聞いた覚えがあるが‥‥。

結局大平力が炸裂したってことです。

明石海峡に鉄道通してどこに繋げるつもりだったんだろう。

ＪＲ神戸線神戸駅

予讃線特急の内装など改良−JR四国
http://www.shikoku-np.co.jp/news/economy/200406/20040628000271.htm

ＪＲ四国は二十七日、予讃線特急列車しおかぜ（岡山―松山）、いしづち（高松―松山）のリニューアルについて概要を発表した。
指定席車両に座り心地の良い座席を採用するほか、木目調で曲線を用いるなど内装も明るく、落ち着いたデザインに一新。自然豊かな四国らしい癒やしの空間を提供する。

新車ではないんだね。

そんなニーズほんとにあるの？
この板の要望がぜんぜん叶ってないんですが。

>>151
なかなかいいと思います。禁煙車両を増やすなんて遅すぎと思ったくらいです。
どんなデザインになるのか気になります。

こんな車両は人気あるみたいですね
http://wibo.m78.com/clip/img/11834.jpg

>>151
いしづちの乗るとき３号車（Ｍ車）が禁煙車になるので
煙を気にせずＶＶＶＦサウンドを楽しめる。

>>142
明石大橋に鉄道があった場合
松山ー三宮間の所要時間
　2時間30分（松山ー高松）、1時間5分（高松ー鳴門）、1時間（鳴門ー三宮）
　で、計約4時間35分（乗り換えなし）と大阪駅までは新快速の分を追加。
　これに対し、瀬戸大橋線利用では
　2時間40分（松山ー岡山）、50分（岡山ー新大阪）、5分（新大阪ー大阪）
　で、計3時間35分。この差を大きいとみるか小さいとみるか。
たしかに、愛媛の人にとっては、鉄道面で瀬戸大橋の方がいいのかもしれない。
しかし、徳島の人は瀬戸大橋を使って、大阪神戸にはいかない。地域バランス
を考え、四国の人みんなが京阪神に行くことを考えれば、瀬戸大橋はいらないと思う。
逆に言うと、明石ルートしかなかったら、四国４県それほど困らないが、瀬戸大橋しかなかったら
徳島、香川東部の人は、航路を使って本州に渡るひとがほとんどと思います。

>>157
地域バランスを考えるからこそ瀬戸大橋が必要だとおもいますが…。
瀬戸大橋しかなかったら徳島、香川東部の人は不便かもしれんが、
明石大橋しかなければ同じ状況が香川西部、愛媛など西部の広い地域で起こりますよ。
それに香川は岡山、愛媛は広島と行き来がありますが、まさか明石大橋を渡って岡山、広島へ行けとでも？

愛媛から広島に行くのに、瀬戸大橋線を使って行けとでも？

しまなみできて航路縮小で愛媛から広島方面って不便になった気がするね。
九州方面行くときの新幹線の三原も使いづらくなったし。

>>157
宇高連絡船のかわりに瀬戸大橋線ってことでしょうね。

>157
周辺人口／キロを考えると鳴門〜神戸の鉄道はありえない。

岡山と坂出、高松の周辺あわせても、神戸一都市とほとんど変わらんでしょう。
神戸のすぐ先には大阪もあるし。
それにしても今更何を議論してるんだろうね。

>>162
岡山ー高松
岡山63万、倉敷44万、坂出6万、国分寺町2万、高松33万＝148万
神戸ー徳島
神戸151万、淡路島16万、鳴門6万、徳島26万＝199万

>>155
組写真ワラタ(w
で、小樽まで行けとうゆうのかと小一時間･･･ry

>164
しつこいですね。捕らぬ狸の皮算用ですよ。

>164
しつこいですね。捕らぬ狸の皮算用ですよ。

＞１６４
結局大平首相を生み出した香皮の政治力の勝ちですよ

>>160
でも車で行くとすれば
残った航路の値段が下がってありがたい。
今治-下田水なんてどれくらい安くなったことか・・・。

すれ違いスマソ

>>164
明石に通してほしい人はたくさんいるだろうけど、
すでに計画は白紙なってしまいました。
なおかつ復活する予定も予算もこの先何十年も出ません。
新幹線も基本的に松山・高松が主軸であり、通すことになった場合は
瀬戸大橋線に接続されます。明石信者の方・・・残念！！！

>>150
自動車は山ぶち抜いて変な所に出てきたけど、鉄道だとどこを通すつもりだったのだろう。
山陽線〜橋の取り付け部のほうも凄い金額になりそうだ。

鉄道なら海底トンネルでもいいんじゃない？

海の土砂崩れ復旧　３０日始発から予讃線運転再開　

２７日深夜から２８日未明にかけ、県内は中予を中心に大雨が降り、土砂崩れや家屋の被害などが出た。
２８日午前４時１０分ごろには、ＪＲ予讃線海回り・高野川駅−伊予上灘駅間で線路横の斜面の一部が崩れ、
線路内に土砂が流入したため、伊予市駅−伊予長浜駅間で運転を見合わせていたが、
応急的な復旧作業が終わり、３０日始発から運転を再開する。

愛媛新聞ONLINEより

なんで公式HPには運休、復旧の掲載が一切ないのかと小１時間・・・

今晩のNHKヨーロッパ・スーパー路面電車が行く「LRTでらくらくショッピング・イギリス・マンチェスター」
はよかった。

>>166-167
落ち着け。おまいがしつこいと言われかねないぞ。

また雨降ってバス代行

思い出したんだが幼稚園のとき一人で宇和島まで行ったな．．．
祖母に会うために

改装するなら３列席にしてくれよ

>>172
海底トンネルができる頃には四国自体がもっと衰退・・・
したがってお金が出ません・・・

予讃本線の動画です。
ずっと見てたら酔ってきそうですｗ
http://www.trawin.com/80JRS/82Yosan.htm

>>181
自宅が映っていますたｗ

>>181
おもいっきり実家が映ってますた（ｗ

>>182
me,too

>>181
近所が映ってましたｗ

>>181
ずうずうしいですが、土讃線（特に高知）の動画はないでしょうか！？
もしあったら、恐れ入りますが、お願いします。

出身地の山陽本線が無いよ

>>181
俺は車で高速を飛ばしたあとは、降り口の数キロ手前でOD切ってアクセルを閉じて３速に落とすけど、
「２」でエンブレ効かせるときでも2000系の減速音にはかなわん

>>186
ページよく見て探せよ、載ってるから。

>>186
探せよ、あるだろ。
最近こういうクレクレ房多いな。

>>190
俺は、１８６の奴が言ってた簡単に頂戴ってやつもいかんと思うが、
簡単に探せるもんじゃなかったぞ。

＞探せよ、あるだろ。
餓鬼相手に無機になんなって。探しても見つかんなくて、書いた
んじゃねーの！？おまえ、大人げねーな。

＞最近こういうクレクレ房多いな。
クレクレ房！！結構おもしろい表現だな！！初めて聞いたが、確かにそういう系多いな！！

でもこのサイトマニアだなぁ。電車でGOみたい

こんなHP知ってますか。8000系の走行音や車内放送がダウンロードできます。
http://www.ototetsu.jp/

もし余裕があれば買ってみては。（DVDもあると思う。私は予讃線松山-川之江、予土線江川崎ー宇和島を持ってます）
http://only-you.mitsukoshi.co.jp/train/syosai.asp?icode=TEVD%2D38211
「2000系特急南風1（高知→阿波池田）」

税込 3,990円（本体価格 3,800円）VHS　76min
●申込番号TEVD-38211
【映像種別】運転室展望




◆ますます充実の「ＪＲ四国　運転室展望ビデオシリーズ」世界初の振子ディーゼル特急「2000京特急　南風」。

JR四国が誇る2000系車両は、全国各地で活躍する新型振子特急登場の契機となった優秀な車両。急勾配、急カーブが連続する険しい四国山地をものともせずに縦断する2000系特急「南風4号」の運転室展望を全2作品でノーカット収録。

■撮影日：1998年5月28日
【協力】四国旅客鉄道株式会社・西日本旅客鉄道株式会社

予讃線特急「しおかぜ号」「いしづち号」のリニューアルについて
http://www.jr-shikoku.co.jp/03_news/press/04-06-28/01.htm

１　デザインコンセプト
「しおかぜ・いしづち号」の室内を従来の機能重視の室内から､「自然豊かな癒しの国四国」をイメージした明るく落ち着いた清潔感のあるデザインに改良します。
・乗心地の良い腰掛け
・木材、木目地の採用
・室内に曲線の採用
・明るく、やさしい落ち着いた色調
・ゆとり、清潔感あふれる室内の空間

２　主なリニューアル内容
（１）自然豊かな癒しの空間の提供
・指定席車両の腰掛け取替
・指定席車両の客席及び出入部の変更
（２） ビジネスユースへのサービス向上
・指定席車両にパソコンテーブル設置
（３）分煙化の徹底
・ 喫煙ルームの設置
・ 禁煙車両の拡大

４　スケジュール
・平成１７年３月から「しおかぜ号」「いしづち号」の一部列車に登場する予定です。
（平成１６年秋頃から一部登場し始めます。）
・投入予定列車（現行の列車時刻）
予讃線下り
しおかぜ３号　（8:30岡山発）　　いしづち７号（8:44高松発）
しおかぜ５号　（9:23岡山発）　　いしづち９号（9:38高松発）
しおかぜ１５号（14:22岡山発）　いしづち１９号（14:38高松発）
しおかぜ１７号（15:22岡山発）　いしづち２１号（16:38高松発）
しおかぜ２７号（20:22岡山発）　いしづち３１号（20:38高松発）
しおかぜ２９号（21:52岡山発）　いしづち３３号（22:11高松発）　
予讃線上り
しおかぜ４号　（5:09松山発）　　いしづち２号（5:09松山発）
しおかぜ６号　（6:15松山発）　　いしづち６号（6:15松山発）
しおかぜ１６号（11:18松山発）　いしづち１６号（11:18松山発）
しおかぜ１８号（12:15松山発）　いしづち１８号（12:15松山発）
しおかぜ２８号（17:25松山発）　いしづち２８号（17:25松山発）
しおかぜ３０号（18:44松山発）　いしづち３０号（18:44松山発）
・平成１８年に予讃線特急電車の全編成がリニューアル車両に置き換わる予定です。

【注意】
他サイト掲載著作の丸コピーはお控えください。

直リンクも元サイトのリンク既定を尊重ください。

>>195.196
ご注意願います。

>>186
土讃本線の動画です
ttp://www.trawin.com/80JRS/83Dosan.htm

今日BSフジで昼0:00に日本の鉄道100選で南風号やってましたがみなさん見ましたか。
コピープロテクトがかかってDVD録画ができなくて仕方なくVHS録画しましたが、内容はすごく
よかった。

ＪＲ牟岐線、阿南での特急待避の30分、いいかげんにしろ (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!

徳島のＪＲは時間帯と距離によっては自転車よりも遅いですから。
これで「もっと乗れ！」という方が無茶な様な…。

>>201
確かに。夜行列車に乗るような気持ちでないと使えないな。
高徳線以外は特急の絶対数が少ないから
何のための110km/h対応なのかと思えてくる。

車両も座席のシートにツギハギがしてあったり、
クーラーの効きがイマイチだったり…。
これではたとえ渋滞していてでも車で通勤・通学した方がまだましだ
という気持ちがよく分かります。

無理な話かもしれませんが、徳島都市圏周辺では
池田―徳島、鳴門・板野―阿南に快速を設けて欲しいものですね。
そっちの方が間違いなく特急より乗る人も増えるでしょうし。

快速で利用客が増えるよりも、特急料金を徴収した方が儲かるんでしょうか？
そもそも何でＪＲ四国は「快速」を香川県だけのものにしたがるのやら…。

>>203
特急に乗ったら普通の約２倍だからな。
特急をすべて快速にしても乗車数が２倍になるとは考えられんし。

香川県民には便利かつ安価なサービスを。
徳島愛媛徳島県民には不便かつ高価なサービスを。
JR香川を今後ともよろしくと言った感じかｗ

＞徳島愛媛徳島
徳島愛媛高知だった・・・スマソ＿|￣|○

高松駅発に限っていえば昼間は１時間の間に

快速(サンポート、マリンライナー)計４本(各２本ずつ)
普通が２本(３０分に１本)
特急が１〜２本
あと高徳線ｗ

あるわけだし、しRも香川県外に本社移転でも汁(意味ないかw)

優等列車も昔みたいに急行なら手軽に乗れるんだが…

香川には快速があるといっても快速運転してるのは高松〜坂出の21.3kmで
坂出以西は各駅停車なのでそれほど便利とは言えない。
まあ高松〜多度津が複線で線路容量に余裕があるから出来るんだろうな。
徳島・松山・高知は単線なので快速を設定する余裕が無い。
まあ徳島線・牟岐線は快速でもいい気もするが、
案外自治体の思惑もあるのかもしれんな。

>>203
16時30分に仕事を終えて松山駅に行くと49分発の普通には乗れるけども、
馬鹿工房がうるさくて乗り心地は最悪だし北伊予で異常に長時間停車するので
１回の利用でさっさと見切ってマイカー通勤に鞍替えｗ

×JR四国
○JR高松

＞２０９
伊予横田駅付近が原因かな？（引き込み線ない、部分複線すれば１〜２分で済むが

四国内でのJR四国の県別の売り上げ、乗客数、JR四国の投資額をご存知の方いますか？

>212
そんなの幹部社員しか知らないだろう・・・。

>>212
駅ごとならありそうだが…見つからないな。

>>213どうもコストパフォーマンスが悪いので思ったのですが、やっぱり幹部社員
しか知らないのでしょうね。

JR四国の生き残る道として
�@赤字路線の整理（予土線、徳島線の第三セクター化など）について
�A車との共存（パークアンドライドの整備やカートレイン導入など）について
�B新規建設（桜三里線建設や新幹線導入）
は皆さんどう思われますか？

４の「関連事業に注力する」が進むべき道だな。

５　JR西日本と合併　JR西日本四国支社（支社は高松）に組織変更
自治体負担で線区改良を行い土讃線にキハ126型、徳島線にキハ187型を導入

>>217
半家しく却下かと(w

予讃線高松〜坂出間を国分寺経由じゃなくて
五色台の真下を突っ切るルートにしたら所要時間短縮するんだろうか
と疑問に思ってみる。

採算とかもち全部度外視なんでｗ

５　JR西日本と合併　JR西日本四国支社（支社は松山）に組織変更
自治体負担で線区改良複線化を行い予讃線に２２３型を導入 高徳線に２２１型を導

高徳線、鳴門線電化にするべきと
某教授が語っていたので報告します。

何やっても無駄だからスープ作ってんだろ。

俺もJR西日本四国支社になれば
高松から松山へ本社機能を移転した方がいいと思う。

案外、利用者にとって単線であることの心理的障害は大きいのかも知れない。

NHKも郵政も、四国本部は松山のはずだ。
かといって、この２つは総本部が東京にあるから松山に異常偏重はしていない

>>223
ププッ　　ソレガドウシタ

>226

要するにJR四国は香川(特に高松)にだけテコ入れするなと
言いたいのかと。ま、JRあんま利用しないからいいけど。

＞２２５
郵政省を松山に持っていったから
NHKも電電公社（NTT)も四国の拠点は松山になっとるんや。

某金融機関も本社を松山か高松かで、結局高松になったが。

単線沿線住人が何やら妄想してるなｗ

　他の板でも以前から散々出ていると思うが、松山高知近郊は、ＪＲ線の沿線人口自体が
多くないので、大幅な乗客増がそもそも見込めない。それを踏まえて書いているか？

>>227
利用客数は、たしか香川＞徳島＞松山＞高知になっているからな。致し方ないな。

↑
それ以前にJR四国が沿線住人に配慮した線形や駅の配置をしてなかったり、
まともな土地開発をしていないだけなんじゃないかと・・・
松山市内の駅なんか
市坪、松山、三津浜、伊予和気、堀江の五つだけだし、
その中でも人口が多そうな三津浜駅でさえ、乗る人は高浜線にとっていかれてそう。

>>229
私鉄は複線ですが。

某所に西衣山付近の伊予鉄道とJRが並んでる写真があったが、
知らん人が見たら複線がJRだと思うだろうよ。

＞２３２
というかあそこだけ複々線ですｗ（妄想）

やはりJRは松山に移転すべきだ。
高松周辺ばかりを優先させて、本来四国で最も金を注がなければならない四国最大人口集積地区の松山が遅れに遅れている。
市内の駅数５も酷すぎだろう。

高松ー丸亀、坂出なんかより松山ー今治、新居浜の方が圧倒的に人口規模が大きいのだから
利用者が少ないのはあまりにも設備投資や利用促進をしていないため。本来なら四国で真っ先に複線にすべき区間であろう

よって人口で高知市に抜かれ、都市圏人口も減少し人口も停滞が続く高松から
都市圏人口成長率全国１６位、人口増加も続く成長株および５０万都市松山に移転すべきだろう

>>231
路線の開業はかなり前なんだからそれをJRの責任にするのはどうかと。
松山の場合は1888年の伊予鉄開業から1921年の松山電軌合併にかけて
路線整備が進行し、それを軸に街が発展したというのもあるだろう。
国鉄は1927年伊予北条〜松山開業、1930年伊予市(当時は南郡中)開業と
伊予鉄に遅れをとり、宇和島方面へ延伸する都合上松山駅が市街地の外れ
に造られたのも近距離輸送が伸びない原因と考えられる。
一応国鉄も駅を増やしたりはしたのだが…。
1961年伊予横田・柳原、1964年市坪、1986年鳥ノ木・光洋台

>>235
確かにＪＲの責任ではないね。
本社が地元にあった方が、自治体との連携も図りやすく、開発にも便利だろうし、
松山にＪＲ四国の本社が来た方が、松山の発展には役立つだろう。

ただＪＲ四国の主な路線は、瀬戸大橋から岡山に接続する特急だろうから、
そのことを考えると、やはり高松に本社を置くのは当然だろう。

というか中国地方の路線さえ、ＪＲ西日本に経営してもらってるんだから、
四国もついでにＪＲ西日本に含まれていたのが一番正解だったような気もする。
どっちみち今のＪＲ四国には、誰も期待していないというのははっきり言える。

>どっちみち今のＪＲ四国には、誰も期待していないというのははっきり言える。

こういう奴に限って，普段はほとんどＪＲ利用しないんだよな。
利用が少ないから設備投資しようがないってのが本音だろう。

>>236
振り子特急もサービスとダイヤが悪けりゃ何の効果も持たないからな

>>237
利用してもらえるように、設備投資するっていうのが筋でしょ。つか高校行くのによく使ってたしｗ

>>234
松山ー今治、新居浜の人口が多くても
単線ワンマン列車が仮に複線になってもだれも乗らないよ。

桜三里線を作ったら松山までの時間短縮になるから、複線化しても需要あるかも。高松も岡山も松山からは時間かかりすぎるんだよ

>>241
「ハイウェイナビゲータ」で、松山〜高松中央が1：53と出たしな。
制限速度での走行が基準値だろうから、実際はもう少し速くなるかと。

新線計画したら今治市民が許さないだろね。

許さない今治市民を、松山市民が許しません。

>>231
松山でも高知でもそうだが、鉄道沿線で行政側の土地利用（たとえば市街化調整区域）なんかの
制限がかかっていないか？これがあれば、住宅開発なんて出来ないから、鉄道側の責任なんて言う
議論にはならないよね。
　三津や郡中から松山市中心部に通勤するのだって、市街地中心に近い松山市駅に行かずに、
わざわざ市街地中心の外れのＪＲ松山駅経由で行かないといけない理由なんて、無いと思うんだが。

>>245
無いと思われがちだけど、定期代の支給限度というのがある会社や
通勤通学定期代を節約する人たちのためにJRがまだ生きているようなもの

>>241
JRも桜三里線を造りたいとは思ってるんだけどねえ。
愛媛県がその気になりさえすれば実現できるんだが県にとっては
高速道南予延伸のほうが重要みたいですな。

高速道南予延伸＝限りなく無駄に等しい投資、普通に考えたら…今出来ること
、署名活動「高速南予延伸中止要請」東予＋中予で２０万人分提出！してみたら
どうだろう…と言ってみる。

>>248
所用で先週の水曜、宇和まで高速経由で宇和島と家をとんぼ返りで往復したことがあったのだが
この春の延伸部分は通行車がほぼ皆無！
もともと需要がないのか、通行料が惜しいのか・・ｗ 土日は変わるのかもしれないけども。

というか、ムダ高速が無料だったら、それはそれで遅い車が闊歩するだろうから
差別化は必要だと思うけどね。
帰り道に「車両故障・徐行区間あり」で、現場を通るとトンネル内で軽が救援を呼んでたけど
1000ccクラスで伊予以南への乗り入れは無謀だろうって。

おっと、1000ccクラス「以下」だ。

我が家には軽自動車しかない・・・。

地方ではいまさら新線作っても赤字間違いなし。
高速が開通したんだから岡山〜新居浜・西条〜松山の路線ができれば満足。
岡山〜松山しかないもんね。
今あるインフラを活用しましょう。

>>236
それって今の西日本のローカル線の現状を知った上で書いてるんですか？
長大間引きや、チャリンコ並みの速度制限とか、ある意味四国より悲惨ですよ。

>>236,253
速度制限はひどいけど、普通列車の高い稼働率は見習うべきだな。
ま、四国は基盤も狭いし、ほとんどの区間で特急走らせてる手前もあるからできないだろうが。
あと寝るの早過ぎ。
ま、隠れ速度制限みたいなことを高性能車両で一部区間スジ合わせのためにやってるからな。
四国の場合それが最低水準だから痛い。特に鳴門線は(ry

徳島にとってはむしろＪＲ西日本四国支社になってくれた方が有難いかも…。
徳島の現状はローカル輸送限れば国鉄時代と殆ど変わっていませんし、
ＪＲ四国になっても西日本になっても冷遇されるのは分かっています。

それならまだ「四国の中心都市＝高松」という見方を変えようともしない
ＪＲ四国よりは四国の外から四国を均等に見てくれる
ＪＲ西日本の方がまだ地元の実状にあった投資をしてくれそうに思うんですよね。
高速バスとかもＪＲ西日本の方が徳島〜関西各地の路線に力を入れてくれそうやし…。

何にしても徳島の鉄道は今のままではあきませんね；。
牟岐線を全線、阿佐海岸鉄道に売却するとかしないと
いつまで経っても変化はないと思います。
ＪＲ四国にとって牟岐線、鳴門線はもはやお荷物扱いですから…。

>>255
阿佐鉄自体、存亡の危機なのに･･･。
あと、朝夕の鳴門線・牟岐線の通学高校生の数を見たことあるのかと。
公共交通のほんの少しでも担うＪＲとしては切り捨てられないと思いますけどねぇ。

子会社になればいいんですよ。同じグループとして。
そのほうがお得切符を買うときに便利がいい。
四国から岡山迄行って新幹線に乗るとき、児島までしか使えない切符が多いのは
はっきりいって不便です。

>>252
レス違い
他所いけ　マイカー族！道路族
バスなんて乗り心地悪杉

>>255,>>257
JR西日本がそんな儲かりそうに無いものをくっ付けるわけ無いだろ〜

>>230　利用客数は、たしか香川＞徳島＞松山＞高知

これはそれぞれの県別の駅の利用者の合計のことですか？
　
>>256　
たしかに、鳴門線や牟岐線の経営はほとんど福祉と考えてよいレベルだと思います。
行政による税金投入しか方法はないような気がします。

というか
列車が人身事故起こして
人が死んでたんだけど
その人の年齢とかなんで死んだのかとか
すごくきになるんだけど

>>261 で？

>>247
南予の高速道路はどこまでできる予定？宇和島までかな？

>263
津島町までは、宇和島道路延伸決定＋ルートもほぼ決定済み。
内海までは、現在ルート選定中。

どこまでかといわれると、いつか分からない将来には、
宿毛（高知県）まで完成するのではなかろうか。

>>261
ほとんどの場合は、列車が人身事故を起こしたんじゃない。
勝手に線路内入って勝手にはねられて勝手に死んだだけの話。

264
取りあえず、宇和島市民の税金で建設を…新しく南予税を導入して建設するなら
反対はしないが（赤字分）

どうせ高速に金かけるなら、はやく４車線にしろ

＞２６７、２６３、２６４
ここは四国の鉄道を語るスレ ですから

ここで言えば（吠えたら）…と言ってみる
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1075296331&LAST=50
＞どうせ高速に金かけるなら、はやく４車線にしろ

どうせ作っても使わないのは見え見え、一般道（５６）で十分

最初から４車線で造ろうとしたら予算付かないよな

↑だったら付かない方が良い。
ある物を有効に使うが如し、ＪＲに乗りなさい

>>268
ところが、南予から見て宇和島の手前、
時間帯によっては恐ろしく込むんだよ。
津島まで高速が開通したらだいぶ違うと思う。

鉄道はもう来ないだろうしorz

愛南町はもっと悲惨。

そう国道しか無いんでラッシュのときひどいよね。

>>260
>たしかに、鳴門線や牟岐線の経営はほとんど福祉と考えてよいレベルだと思います。

それでも牟岐線の阿南⇔牟岐なんかは
真っ昼間にキハ47の2連を走らせてたりするんだからすごい。
トイレがあるのは有難いが。
キハ32に58のボックスシートつけて走らせてもそれなりにさばけそうな気がする。

余談だけど、徳島で鉄道が地理的に有利なのは
由岐前後と阿波大宮⇔讃岐相生だけ。
佐古⇔吉成も四国三郎橋できちゃったし、
いずれ高規格道路が由岐を経由するから、
このままでは閑散区間をキハ32レベルにでもしないと持たなくなるはず。
阿佐線も意味不明のまま廃止が取りざたされてるし。

>>274
キハ４７という、客車から、キハ３２という客車に変える理由は、何ですか？
例えば、燃費が違うとかってことでしょうか？

詳しくないので、教えて下さい。

キハ47は大型で燃費が悪いので、小型軽量で燃費の良いキハ32に変えるということでしょ。
そんなことも知らんのか。

馬力が無くて収容力がでかい車両と、一見するとあるように見えるが
その実は滑りやすく空調もろくに効かない、半自動が使えず夜は寒い車両

どっちもどっちだって。

松山周辺の鉄道に対する希望
�@郡中線との交差部、高浜線との交差部に伊予鉄と共通の駅を建設
�A郡中線を土居田付近より分岐して西へ約3.5km延長し空港線を建設
�BヨーロッパのLRTのように郊外（例えば横河原など）から直接大街道など
の市内電車の駅に乗り入れできるような電車も投入する。（マンチェスターのように）
このくらいならできそうな気がするが・・・・

�Aで地下鉄で土居田＝空港＝アイテム愛媛＝三津港行き
　　　　　　土居田＝中央公園＝椿さん道＝森松・砥部行き

>>278-279
�Aは土居田からより�@＋�Aで西衣山にＪＲの駅を作り
西衣山＝アイテム愛媛＝空港の方が距離も短くてよさそう。
西衣山〜空港は600V電化の第３セクターで建設し、ＪＲと伊予鉄が相互乗り入れ
ＪＲは、7000系を600Vでも運転できるように改造するか、気動車で運転

>>278
よそでも書いたけど、R56のとの交点で電車がすれ違うようにちょっとダイヤをいじればよい。

>>281
もっと詳しくお願いします。

>>275-276
ワンマン運転の拡大を忘れてまつよ。

>>282
あっこで間隔を微妙に置いて電車が２回来るから、いつも変につっかえるわけで
それならば、そこで同時にすれ違わせれば１回の通過（踏切閉鎖）でいい→高浜方向を２分ほどずらすことで可能

>>271
ここってもう絶対繋がらないの？

>>275
”客車”ならオハフ３３の茶色いヤツが渋くていい
特ハのお下がりのスハフ４３もゆったりした座席がいい

客車の普通列車は筑豊本線の電化で終わっちゃいましたヨ

>>285
まず100％不可能でしょう
個人的な希望では南レクのサンパールくらいまで特急宇和海が走ったらうれしいですが・・・

>>262
鼻から上がちょん切れて
下半身がひきちぎれて、腸がはみ出して
線路内にきっちりおさまってました。
単にはねられたんなら線路内におさまってなかったはずなので
自殺なんでしょうか？
車掌さんに聞いたら　ぐしゃぐしゃで年齢が分からないといっていたので
いろいろ後から情報がしりたくなったんです。

＞＞288
どこで？いつ頃の事ですか？

>>286
そうなんだよね・・・昔の列車ファンは結構いるんだけどなぁ。

どちらにせよ鉄道はこれ以上の発展はない

＞２８７
　第三セクタ以外はちょっとね…

予讃線豊浜-観音寺間で踏み切り事故発生。
現在運転見合わせ中。
観音寺で行われる銭型祭りのお客の帰宅にも影響しそう。

ＪＲ四国もよそのＪＲみたいにホームページで遅延情報の提供してほしいね。

サンポートも６分の遅れ。

ずっと前、先行列車のトラブルで通過駅にずっと停車。
私は再開がいつになるかわからないで、そこで降りたかったのだが
車掌は降ろしてくれなかった。なぜですか。
それ以来乗りたくないね。

次スレから、私鉄とJR(旧国鉄)と分けたほうがいいのだろうか
それともこのままの方がいいのだろうか

個々の企業について語るのが板ルール違反となったので、
統一スレになった経緯があるのだが。

統一スレで十分だと思う

ｽﾞｻ━━━━⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡━━━━!!