★【改悪？】松山の交差点【改善？】★

最近市街の信号が軒並み歩車分離かスクランブルに変わってるけど
おれの感想からすると明らかに渋滞が増えた。
歩行者には安全になったかもしれないけどこれはアリなのか？
おまいらどう思う？

あり
問題は自転車とトロイ車
自転車が歩行者側の信号を確実に守り
右左折車が躊躇せずにガンガン曲がる

それと感想じゃなく、具体的な混み具合を

改悪です。車、歩行者双方にメリット無いです。もともと勝山町の交差点の事故
が引き金になったらしいけど、あの被害者と家族には申し訳無いが、あのよう
に左折車に巻き込まれる人間は、海外なら1０分と生きていけないでしょう。
これだけ車社会なのだから歩行者は自分で注意して歩けないと駄目だ。
ところで例の交差点。自転車は軽車両なので車の方の信号に従うのが本当ですよね。
書いて有る所以外は。

高知とちがって渋滞が激しいから歩車分離のほうがいいだろう。
駐車場とバス・路面が安ければ車をおいてけるけどな。

通勤で一番町〜城山裏〜宮西のルートなんだが
以前15分で行けたのが25分かかる。ルートがほぼ全部変わった今朝は30分弱。
この距離で10分以上ってのは相当でかい。
トロい車が間隔の短くなった信号でフン詰まりを起こしてる感じがする。
あとチャリに信号守らないのが多く、それがさらに拍車かけてる。
点灯時間は一応よく計算されてるなと思うけど、
交通の不確定要素は一切そこに入ってないと思う。

安全面での改善は確かにあると思うけど、もうちょっと設定場所を考えて
よく練り直せ、と思う。現状では改悪かな。

思ってばっかりだなおれ。。（w
歩車の両方を考えた絶妙な点灯バランスってないもんなのかね。
教えてエロい人！

本日の渋滞は勝山町の歩者分離式の影響が十分にあり。
１１号小坂の交差点から愛媛銀行本店まえの勝山交差点まで４５分ですよ。
通勤ラッシュの時間帯を外して１１時に野暮用で車を選択したのが誤りだった。

歩者分離式にして交差点「内」での歩行者・自転車との接触事故は大幅になくなる
と予想されますが、、、。しかし、交差点「外」の様子はどうでしょうか。
渋滞の車と車の間をすり抜けていく歩行者・自転車との接触・衝突事故は「確実」
に増えるでしょう。これは自動車を運転する人だけでなく歩行者・自転車のモラル
によるところが多いために一概には言えないかもしれません。
また、渋滞中は「追突」事故が多発します。それも加えて結局歩者分離式に慣れる
他の方法を見つけなればならないと思います。

連鎖反応で市内に渋滞が増えた気がする…。
行政からすれば歩車分離は経費が安上がりで短期間で実行できるから取り組みやすいのかもしれないが、やればどうなるのかの認識が甘過ぎる!!
もっと市内全体の流れをよんだ政策は出来ないのだろうか？

自転車があれだけ多いと市内はどうしようもないでしょう

>>7に同意。何か1つルールを増やすと、どこかに弊害が出るもんだな。
歩行者最優先をさらに強調したことで、クルマ以外の交通モラルが
一段と問われるようになったかと。

移動で主にクルマ使ってる人は、今日かなりイライラしたはず。
交通形態が変わったことの混乱が渋滞を起こしてるのもあるんだろうけど。。
特に普段でも混む時間帯・場所はひどかった。優にいつもの倍はかかった。
これって慣れで解決されるんだろか。
荷物積んで市街地移動が多いだけにちょっと鬱。

勝山の信号パターンは調整するって言ってたよ。
それにしても小坂〜勝山が45分て。。歩いた方が早いな。

歩行者全部青にしての歩車分離信号は、本来の使い方と違うみたいな気がする
全部青ならスクランブルにするべきだと思う。
歩行者も青時間が少なくなった困ってる。

松山インターで下りて３３号を行くと
左に５６号、直進は市駅、右に県庁　という交差点（天山っていったかな？）
がやたら混むんですが日赤の裏までうまくパスできないでしょうか？
知人は手前の川内でおりて１１号がいいけど小坂でこむからといわれて
早いルートがわからなくなりました。ちなみにナビもってません。

帰宅途中に信号が1つ増えた。。県庁の前。ｳｧｧｧﾝ・゜・(ノД`)・゜
空いてる時間でも結構交差点で詰まるー。
会社逝くまでの全部の信号が歩車分離とスクランブル。信号が一気に2つも増えたし。
いい加減に汁！！

まじで、渋滞増えたよね。
おれも＞＞７と同じコースを朝の通勤ラッシュで通ったけど
やっぱり異常混んでた。
11号の小坂から永木町の交差点の間なんて
朝でも渋滞してなかったのに
今日は、小坂の射まい席湯から渋滞してた。
高架にすなら、さっさとしてくれよな。
ま、とりあえず本気で歩車分離式はやめてほしい

>>13
私は11号のルートでよく通りますが、
小坂が混むと言っても、ちょっとですよ。
時間帯によるかも知れませんが、私は昼〜夕方に通る事が多いです。
33号の方が混む頻度が高いと思います。すいてたら早いですけどね。

>>14
あれは県庁職員どもが電車で通勤してるからだぞ。
ごく一部のために非常に多数が迷惑を被る典型例だし、さすがクソ道路行政な愛媛だけあるぜ

グランフジの前まで分離すんなよぉ

>>17
あそこは正直ボタン式でいいよな。＜県庁前電停信号
ただ今日、信号無かった時の感覚か赤信号で平気で渡ってきた
ﾄﾞｷｭｿ自転車高校生がいてビビったよ。
後続車無くてマジ良かった。
当分は警官立てて、ﾄﾞｷｭｿ自転車取り締まってもらいたいな。＜歩車分離式

渋滞が増えたのは信号の１サイクル(赤になってから次に青になるまで)が長くなったのもあるけど、
隣接する普通の信号とリンクが取れないのにも問題がある。

あと３にはかなり同意。漏れは台湾で日本のつもりで歩いてたら原チャリにはねられた。

南環状線のミスドが
あるとこの信号が歩者分離式になったおかげで、
今日はなみずき通りがいつにもまして渋滞していたが、
あれではますます車が通れない。歩行者の立場を考えるのもいいが、
あまりにも信号が短すぎる。

スクランブル＆方向別信号の方が、ベターだと思う。
余計に「伊予の早曲がり」が増えると思う。

>>16
サンクスでした。
じゃ今度は川内でおりてみます。

高知で歩車分離があるのってイオン前くらいかな？
ちなみに松山ではないが福岡市内で歩車分離をしてほしい。

昨日の道路交通情報（ラジオ）などで、もう結論は出ていることでしょう。
まあ、今回の歩車分離は試験的にやってるらしいので、これだけ渋滞が出れば
市も県警も賢明な方ばかりと思うので、もう辞めるでしょう。
全ての市街地区間で激しい渋滞ですよ。東署のパトカーが、永木交差点から署に戻るまで
何分掛かるか体験済みでしょうし。
今日は、自分は、護国神社から千舟街まで乗用車で20分掛かりましたから。
歩車分離自体は元々は悪く無いけど、すぐ赤になるのと、それぞれ2サイクルずつ
待たないといけないことと、元々の速度から青信号を通過する車が無く、全て
ゼロ発進からの加速となる為、青信号一回に付き数台しか通過できない＆トロ臭い
車がとっとと行かない等で渋滞になりますね。　あっ、触れてはいけないかもしれ
ませんが、昔話題に成った、バスの運転士さんのような方なら、絶対定時運行出来ないと
キレてますね。

>>21
あれひどいよね。西部環状線も、吉野屋の前あたりから混んでたから、
事故でもあったのかと思ったよ。何考えてんだ、ほんと。

>>22
千舟のJAL前の交差点がスクランブル+矢印信号になったけど、
あんまりよろしくないかなと感じた。

思うに、青とか赤の秒数とか、ちゃんと計算されてないんじゃないか？
ちょっと前に市内主要交差点で学生のバイトが交通量調査してたけど、
友達としゃべくりながらで正確な数とれてんのかと思うよ。

ところで、33号のジャスコのところの交差点、環状線へ右折するレーンが増えてたけど、
あれ意味あんの？もともと直進が混むんであって、右左折はそう混まなかったと思うんだが。

道路の基本設計がタコなのが諸悪の根元なのに、小手先の変更で茶を濁すなってんだよな

八坂と二番町の交差点までスクランブルにしてる。
まっ昼間の二八、スクランブルにする必要ないぞ。

>>信号に付いてる「歩車分離式」って小さな看板と、道に書いてある標識、
あれを新設するだけでも税金何百万か使ってるはずだから
簡単には辞めないかと。試験なんだったら、
むしろ点灯タイミングをあれこれ変更するはず。
まぁ、根本が間違ってるんだから何やっても付け焼き刃には違いないが。

信号も日亜のLED式が増えてるしね。
公団が民営化になる前に駆け込みで適当にやってんじゃないの。

渋滞というワリ食わされてん方から見たら、たまらんが。

一方通行にするしか道はないと解っているのにね。
御堀の回りは半時計回りに　環状は時計回りでどうだ！！

愛媛新聞社前の交差点と言えばいいのか？
東向きに左から順に←R196，→R11，→R56のレーンがあるけどこの設計も糞。
「←R196」専用レーンなんて無くしてしまえ。

今日なんかはR11方向に並んで指示通りに進んだら、後続のアホが割り込みしてきかけたぞ。
俺もそういうことがあるかと思って、わざと多少左にふくらんで曲がったのだが
アホには何をやっても通じないようで

今日はまた車が凄かったな
３月最後の土日で引越し準備やら行楽客やらどこも
ぎっちり車がつまっていた
不審な動きをする他県ナンバーも多かった

>>31
禿同
あそこ左折する奴なんて、地元民にゃ居ねえ。
掘をちょっと埋めて、右折後っていうか11方向の車線増やしゃいいのにな。

連カキコすまんが

>>32
まったくだ。今日は一段とどうしようもなかった。
こんな渋滞見ると、他県の人は「松山の道って糞だな」と思うんだろうな。
まあ糞なんだけど、今の状態はほんと異常。

こういうのの異議申し立てっていうか、文句ってどこに言えばいいのかな。
陸運局？県警？署名集めろってんなら集めるよﾏｼﾞで。

ここ最近、渋滞がすごいので車で出るのがイヤになってきている。
日赤前とかすごいよ。護国神社まで渋滞してる。
渋滞増えると環境にも悪いぞ。ＣＯ２出しまくりじゃないか！
と、言う訳でチャリで走ってます（笑）

>>34
信号関係なら県警だろうね。
道路施設に関することは国道なら国交省の松山河川国道事務所、
県道なら県の土木部とかじゃないかな。

松山河川国道ttp://www.skr.mlit.go.jp/matsuyam/

市内はどこもかしこも渋滞…歩車分離信号導入してもっとひどくなったし。
おまけに最近増えつつある、「赤→左折、直進のみ→右折のみ→赤」の信号も何とかならんのか。
対向車全くいないのに右折できないのは馬鹿らしくてやっとれん。
それにあれなら青信号いらないしｗ

問題なのは実際に広く告知されてなかったことだろな。
試験的にやってたのは知ってたけど、何がどうなるってのが一切なかった。
年度末予算の繰り越しはダメだっつーので駆け込みで設置したのがミエミエ。
この上クレームしきりだろうから、あわててまた何か変な対策しそうで嫌だ。

それにしても流れない。昼間クルマで出るのが嫌になるよ。
その分公共交通を使えってか？（ﾜﾗ

>>33-34
気持ちはわかるが、堀の埋め立てなんて今じゃ絶対無理だぞ。国指定史跡だから。
それ故にNHKも市民会館も新築できないんだから。車にとってもっと酷いことに
県庁の西から競輪場の裏抜ける一方通行の道も史跡内に本来無い道だから、
つぶされるって話だし。
　正直松山は自動車には優しくない街。どうせここまで優しくないんだったら、
配達車・地域住民以外の自動車の市内立ち入り禁止して、世界有数のパーク＆
ライド先進都市でもめざしやがれって感じｗ

>>35
日赤前の渋滞はタクシーと駐車場待ちの自家用車のけんか状態ｗが原因。
日赤は外科とか何部門かを郊外に移した方が市民のためだな。

>>40
どうせなら、松山と重信の境目にできる、国立がんセンターらしき建物と併設してもよかったのではと。
これだと医療面での連携は最強だぞｗ

んー、日赤前ってかなり昔からタクシーはむかつく存在だが、
それでもあそこまでひどい渋滞はなかったよ。

>>37
USだと左折信号が先で次に直進、右折は赤でもOKだな。
早曲がりも逆手に取れば事故は減ったりして。

>35
逆にそういうのを狙ってるのかも。一人で車乗ってる奴多いからな。
原付マナーが悪いって言うけど、一人で乗ってる奴より、
原付、チャリのほうが、渋滞作らないだけマシ。

県庁前電停の信号新設、最悪ですね。
今日、なんだこれ？って止まったけど、
誰も通らないし。
今までなら競輪場横のとこまで一発で行けてたのに
(城山の下を抜けて平和通に出るコース♪)

今日もすんごい渋滞でした。
ヤマダ電機行ってきました。

>>43
揚げ足とるつもりは無いから聞いてね（笑

実は､原チャでも立派に渋滞の引き金と言うか誘因を作ってる人は多勢います。
★車と同じように、車間を空けて信号待ちする←結構多い、車の専有距離と変わらんがな。
★信号で無理矢理前に出てきて、トロトロ発進する。←１回の青信号で通過車両減ります。
★渋滞する車線から対向車線にはみだして延々と先頭めざす。←これやられると対向車まで
　ブレーキ踏んで、連鎖で１０台くらい後ろでは停車に追い込まれます。

などなど、原チャは上手く使えば渋滞も減らせますが、松山みたいに自転車感覚で走るのが
多いと困ります。
お互い様ですから、マナーまもりましょう・・・
せめて左端１列に・・信号待ちでは車間詰めてくださいね。

しかし何度も言うけど、今のような走りにくい信号にしたのはつまるところ松山の大多数が
交通法規を無視するからですよね？
それに運転ベタが・・特に右折は手前で待ちすぎ(交差点中心手前まで出ろ)で、舵角つけるのは
早すぎ・・反対に左折は舵角あて始めるのが遅すぎで、しかも舵角が少ない。
だから狭い交差点では、右折車は曲がったところで対向車線に割り込むし、左折も同じく対向車線に
はみ出す。・・・これは愛媛県でも中予が酷いが、何か特別なことでもあるのだろうかな？

今週末はお城祭りだから
異動・大学の新入生シーズンと重なって地獄の予感

>45
そういう主旨で言ったんじゃないです。
一人で車に乗ることの無駄を言ったまでです。
規制をしてる国も有りますしね。

それに、そういう渋滞をつくるような運転する人なら原付でも車でも一緒でしょ。
むしろ車でそんな運転された方が困るよ。
だからそんな議論は意味無いです。
つーか、確実にいいことだとおもうけど。環境にもいいし。チャリだと特に。

チャリで走りやすい道つくってくれりゃ、考えもするんだけどな。
通勤で西〜南環状線を使わざるを得ないんだけど、和泉大橋のところさえ通れればチャリで行くのに。

チャリ（歩道を通ると歩行者の邪魔にもなるので）や原チャで移動するには路側帯がないに等しいので危険、
かといって自動車では車道内を通る原チャに邪魔をされたりで移動に時間がかかる・・

しかしまぁ、こんな街でも住みやすいという人もいるわけで（苦笑）

＞４８　和泉大橋　たまに自転車で通ってる人を見かけます　せっかくあんなに
大きな高架を作るんだから歩道・自転車道くらい最初からつけてりゃいいものを
アホな設計したもんだ

>>50
和泉大橋は、５６号線越えてすぐに降ろさずに
あの高さで総合公園下まで高架で持っていけば
空港通り交差点の渋滞が減ったのに
ＪＲ・伊予鉄と上がったり下がったりしている。

今の松山は、昔の高松みたいな状態だな。
さっさと整備してくれ

>>51
そうそう。
ついでに、和泉大橋〜南環状〜旧１１号との交差点を超えたところまで
の区間も下の写真みたいに、真ん中の片道１車線ないし２車線を地下か
高架で抜けれるようすれば最高なんですけどね・・・
さすがに、全車線を高架or地下にしてなんて言わないから・・・せめて
真ん中の車線だけでも、やってほしい。

これと 50さん の案が実現すれば、昼間でも湯渡橋から総合公園まで
15分で行けるかも！？


東京・昭和通り
http://www5e.biglobe.ne.jp/~mitta/town/edobashi3.JPG
（真ん中の２車線が交差点部分を地下でパスしている。しかも、1km近く
　こんな感じで複数の交差点を地下でパスしている）

東京・国道246号
http://homepage2.nifty.com/imoarai/sansaku23/komazawa00211.jpg
（写真の高架は首都高ですが、こんな感じで交差点部分を高架でパスする
　のもありかと・・・）

タクシーの運転手さんから聞いた話なのだが
�@市内信号機の信号スケジュールは暴走族対策のため　わざと引っかかるようにして　ス〜ｯと車が進めないようにしてあるんだそうだ。
�Aで、信号機を変えるのも　かなり高額なんだそうだ。

で、どうでもいいけど　交通渋滞は経済に絶対悪影響を及ぼす。
特に消費機会を喪失させるんだよな。
何とかしてほしいぜ

最近帰省した県外の知人・親戚が両方言った一言

「松山って車多いね」

　そう見えちゃうだけだって・・・（藁

>>55
漏れも最初は「あれ？車増えたんか？？」と、五味鳥辺りで思った。

>>54
珍走団は信号守らないと思うが(^^;

しかし、この歩車分離の安易策の大渋滞を見ながら「漏れが市民を守っている」
なんてニヤニヤしてる奴らがいるんだろうな。
かと言って「じゃあ、おまいが考えろ」と、言われそうなので
ひとしきりうまい回避策を考えてみたが思い浮かばないので寝る。

環状線を高架線にする。
首都高の環状線のようにルーレット族が出現するかも。

オービスつけたらいいよ

環状線を道後から鴨川まで作ってほしい。トンネルになると思うが。本町から南海放送まで込むのよ

市内中心部を迂回するための環状線が、逆に混雑している。
主要幹線道路との交差点だけでも、高架にすべき。

松山なんて渋滞少ない方さ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟ
我慢しろや

高松みたいに、地下にすればいいのに。
高松市内はきれいに整備されたよね。渋滞も緩和されたし。
あれみると、やっぱ松山とは違うと思うな〜。

>>61
田舎に渋滞があるのがおかしいから、語ってるんですよ♪
田舎の道は閑散としてるべきですものね。

>>62
地下は死んでも掘らんだろうよ。

今日も郊外線の踏切の影響でR56北向きが大渋滞だったぞ。
ここで言われてるように、R11勝山町付近は全く動かないねぇ。
へぼい道路，へぼい運転技術（マナーが無いとも言う），へぼい信号・・
まさに三重悪。
雨の日と休日は電車のほうがいいな

>>61
田舎に渋滞があるのがおかしいから、語ってるんですよ♪
田舎の道は閑散としてるべきですものね。

>>62
だからあんなの渋滞に入んないから。

今まで混んで無かったものが混んでる

ってので増幅されてるけど、確かに何十�`も渋滞してるわけじゃないしなあ。

まあ松山のスレッドで言うこっちゃないような気はするがね。

JR松山駅周辺は高架になるよ。美沢から竹原までで決定してる。
そろそろ周辺の買収が始まると思う。

ただ、そうしても信号のサイクルが、ねぇ・・。
歩車分離もいいけど、サイクル次第で随分現状は緩和されるハズ。
試験で観てる段階かもしれないけど、とっとと改善しる。

あ、あとDQN対策は夜10時頃からのサイクルだよ。昼間は関係ない。

>>62

53の者です。
昨日、絶対実現せんとは思いながら53のようなカキコしたけど、
まさか、昭和通りと246を兼ね備えたようなんが高松に出来とる
とは・・・
知らんかった・・・

【天神交差点】
http://www.shikoku-np.co.jp/news/photo.asp?id=20040316000343&no=1

やっぱ高松はすごいなぁ・・・松山も見習えちゅ〜の！

>>67
でも高松のそれ(正しくは上天神交差点ね)はアンダーパスのそばに
別の交差点があるから思ったほどスムーズには通れないよ。
その写真の撮影地点がちょうど別の交差点になってる。
高松に住むものとしては松山の環状線のほうが羨ましいけどねえ。

>>68
しかし昼間は常に激混みという罠。
特に南環状線…＿|￣|○

天山交差点の立体化がいよいよ事業化されるね。
２００６年に完成の予定だとか。１８分の短縮ってすごいな。

2006年？まじかよ早いな。

33号側が高架になるの？

いや小坂のとこでしょ？
ってかどんな形になるんだろ。

松山の環状線はただでさえ登ったり下ったりなのに、
また山状の高架部を増やすのか。
どうせなら完全高架にしてほしいよ

伊予鉄の陸橋からそのまま高架で流すのか
小坂も天山も両方高架で流せたらな。
大阪の新御堂筋みたいになればいいんだが。

あの小坂交差点の北の、西側が破線になってるとこまでなんやね。
工事中は鬼のように混みそうだな。

枝松から道後区間を4車線にしないときついよ。2車線はあの区間だけだよ

歩者分離型の交差点に抗議するために松山東警察署に電話しました。

松山東警察署の電話番号
０８９−９４３−０１１０

re78　もう既に抗議の電話は多いそうだ。

俺は普段は自動車通勤だが飲んだ翌日はタクシーで出勤する。
その金額が　夜間割増料金より高く　依然　利用していた金額の３割り増しになった！
イライラする私を尻目に運転手様は交通渋滞の文句を言うその顔が笑顔だった。

終日バスレーンにするなどすればバス利用者はよかったのに。
これを機にまた裏道覚えるかな。

歩者分離式で車が渋滞するのは織り込み済みではないかと思う。
むしろそれが狙いではないかと
渋滞が増えれば贅沢で車通勤している人が公共の交通機関を利用するようになり
ほんとに必要な人だけが車を使うようになると。
歩いて暮らせる町づくりの一環

街中に車で行く人が減って中央商店街また客減るぞ。
循環線は使えん。一時間に一本（しかも15分遅れ）じゃあ二度と乗らん。
街中で歩いて暮らしてる人が何人いるんだろ？

前、書きこんだ者です。少し前に似たようなホストアドレスも有りますが、俺
では有りません。　実は俺は、チャリも利用するけど、歩車分離交差点は待ち時間
が長い為、なるべくその交差点を通らないように最近してますよ。例えば、松山東
署から市駅に行く時、相当頭を使わないと信号待ちばかりで何分も損します。俺も
思うけどこれって、車で出かけるのがうっとうしくさせて、中心街に公共交通機関
で来させようと言う魂胆かもね。でもチャリや歩行者もうっとうしいよ。あの交差点
は。俺もたまに8の字ループバスを利用するけど1時間に1本で、ネットで何分遅れとか
見れるのだけど40分遅れとかなると訳わからない。たまに、駅伝の繰り上げスタート
風にあまりに遅れると別の機材（バス）を使ってJR前から定時で出る時が有るのですけど
、ネットで見て40分後にバス停に行くと来ず、結局１時間後の次の便に乗ったりして・・
繰り上げスタートの時は教えてね、伊予鉄さん。話がそれましたが、このスレの
結論は、歩車分離は百害有って一利だけ有るってことでよろしいですか？
海外のある都市のように、信号を無くしてロータリー＆立体、歩行者は地下道（地下
街）・・というのも松山じゃ・・無さそうだなあ・・・・。

>>81
バス・電車がもうちょっと便利ならな。
現状ぶっちゃけ不便だし。

>84.

>>81
バス・電車がもうちょっと便利ならな。
現状ぶっちゃけ不便だし。
せめて電車だけでも…バスは
郊外電車　高浜〜横河原　完全複線化と一部高架（古町〜市駅〜石手）延伸観光港
　　　　　郡中線　　地下式複線（市駅〜余戸）
　　　　　新規　　地下式複線（市駅〜森松〜砥部）
路面電車　　　新規　空港線　（一部地下＆高架）
　　　　　延伸　城北線（本町〜鴨川）
これだけやれば道路高架しなくてすむのに…渋滞加速必死

>>85
同意。現状路線を複線化して快速とか走らせればいいんだがな。
横河原から川内までのばしてもいいかな？

バスはとりあえず80で書いたが終日バスレーンにするのが1番だろう。
あとは用がなければ市内を通過しないようにするしかないな。

>>85
路面電車は、松山駅高架事業に伴って
総合公園の下まで延ばすらしいけど、あんま意味無いね。

つかほんと本町のところで終わってるってのがあり得ないよなｗ

マジでひどいよね。今朝八坂を抜けて平和通りのなか卯に行こうと思ったら、
なか卯がすぐそこに見えてる状態から駐車場入れるまで10分近くかかった。
和泉の交差点あたりの渋滞もひどいし、マジやめてくれ。

とりあえず、最近増えた歩車分離まとめ。

○愛大付近のなか卯交差点
○フジグラン松山の前
○デオデオの前
○南環状ミスドの交差点
○３番町中央郵便局の交差点

くらいか？
足りなかったら追記ｷﾎﾞﾝ

信号だけの問題じゃないよ。松山は交通量に反比例してなぜか道が狭すぎる
徳島なんかの方が格段に道がいいよ

お〜い　だれか　ここに書いてある事ペースとして　東署にでも送ってやれよ。
この状態　半年間も続けるそうだぜ。

愛媛新聞の5面に、分離式に抗議殺到っていう記事があったけど、
勝山交差点のことしか取り上げてなかったよ。
取材不足も甚だしいというかなんというか。やる気あるんだろか。

>>90
大阪や神戸だったら、ちゃんと歩道と車道が分離されてるしな。

糞なインフラは、一度松山が地震で荒廃でもしない限り直らんだろうな

徳島よりもというより高松、高知もかなりいい。つーかよくなってるので
四国では最低かな。勝山取り上げるのもわかるよ、最低。。。
あれのせいで永木交差点めちゃくちゃ、全然動かないから、
R11側は突っ込みまくりで、中の川通りが通れないくらいに交差点に進入。
あの通りに勤めてますが昼間はずーーーと渋滞ですね。
まぁ9割がた1人でのってるので、車を使うか考えどころですね。
チャリやバイクに変えるいい機会かも。

抗議殺到は良いけど、17件じゃあ、ここの書き込みよりも少ないな(笑)
まぁ、一応は調整に入るようなのだがあんまし期待していない。

抗議の電話を松山東警察署交通２課へ入れました。

「お宅ら、渋滞状況把握しているのか？」
２０代後半のお姉ちゃんの声で
「・・・試験運用中ですから・・・」

松山ってほとんど２車線だよね。国道幹線道路ですら４車線って少ないような
他県の松山規模の都市なら幹線道路は（４〜８が当たり前）、道路立地も松山より断然にいいよ。
四国内限定でも松山より人口の少ない高松高知徳島の方が車線数も整備率も明らかに上。

これだから松山から周辺市町村に出にくいし入って来辛い。
松山の周辺に住んだら松山市内へのアクセスや出退勤が異常な渋滞のせいで全然進まない。
これだから松山に住むしかないし、周辺市町村から松山に出ようとも思わない。

とりあえず交通整備を加速させるため四国整備局を松山に移転させよう

>>97
しかも、R56右車線を流してると、分離帯の小さなすき間から右折しようとするアホが絶えない。
車線が増えようが所詮田舎道！

>>98
いるいる。しかもそういう奴に限って、車両感覚が駄目なのか、故意なのかしらんけど
寄りが甘いんだよね。まあそもそも曲がんなって感じではあるけどさ。

ところで、今日は南環のドコモショップの交差点、空いてたよ。
少しずつ分散しつつあるのかな？
永木交差点は相変わらず駄目みたいだったけど。

>>98
そういうのに限ってウインカーを出さないアフォだらけ。

先日JRなんごくで松山往復したが、松山を16時に出るバスで高知に戻ったが
高速に乗るまでに1時間弱かかって高知でも渋滞にかかったのもあるが結局
3時間かかってしまった。ひどい渋滞だな

地球にやさしいクルマを開発するよりも、交通インフラの改善が先じゃね？

勝山交差点、東方面へはレーン変更したが、前は右折が混み混み
だったのが、左レーンに変わっただけ。。

とりあえず>>89の補記。今回改正（？）になった場所。
うろ憶えなので訂正はよろすく。

歩車分離
　○勝山交差点
　○愛大付近のなか卯交差点
　○フジグラン松山の前
　○デオデオの前
　○南環状ミスドの交差点
　○３番町中央郵便局の交差点
　○全日空ホテル前（ここはやや以前から）
スクランブル
　○一番町（エネオス前）
　○二番町（山本学園前）
　○千舟町（JAL前）

続き。これの影響で以前より混み始めたところ。
＜勝山交差点＞
　○旧国道11号小坂から愛媛銀行本店まで。東高周辺の三叉。
　○永木町交差点から平和通りまで。
＜勝山〜一番町＞
　○ここは勝山から県庁前まで上下どちらも混雑が激増。
＜千舟町＞
　○特に銀天街大街道口周辺が混雑。

　以上の場所が連鎖反応になって中心市街地は渋滞激増。

＜デオデオ・グラン前＞
　ここは終日混雑するようになった。特にグラン前を走る道は酷い。

＜南環状線＞
　ミスド前が引き金になって小坂〜空港までの連鎖反応。
　市坪からの合流も酷い。

で、一目で改悪されたと分かるのが空港と松前方面分岐路か。
環状線とやらから右折をさせるための嫌がらせかもしれんが

56号線の松前からの4車線工事はいつ終わるの？

>>106
用地取りすらできてないところがあるし、完了は恐らく数年後

>>106

松前町内は、平成１６年内予定
伊予市内は、平成２０年以降
ttp://www.skr.mlit.go.jp/road/sinko/sinehime/ehime/ehi12.html

その他の気になる道路は、以下から愛媛県をクリックの上、お探しください。
ttp://www.skr.mlit.go.jp/road/sinko/index.html

彼女が岡山から松山へ引っ越すことになり
初めて車で松山へ行ったのですが

自転車がメチャ多い
メインっぽい道なのに狭くて歩道（路側帯？）が無い
一方通行が多い
自転車が車につっこんで来る

そんなこんなで怖かったです。( ´・ω・`)
これからも度々行くことになるので慣れるしかないかなぁぁ


( ´・ω・`) やっぱバイクで行った方がええかな

昨日の夕方、南環状線が異常に混んでいました。

昨日の18時頃のことです。確かに、南環状線・ミスタードーナツ前からの渋滞が、国道56号線から、
高架に上がる場所まで影響していました。ミスドから天山交差点までは、比較的
スムーズに流れましたが、国道11号及び11号バイパスとの合流交差点で共に、
大渋滞でした。なるほど、勝山交差点の影響でしょう。信号の切り替えが異常に
短く感じられました。東環状線に入るまでに、4〜5回も信号待ちしました。

>>109
>自転車がメチャ多い
そんな事言ったらもっとすごい高松はどうなるの？
>メインっぽい道なのに狭くて歩道（路側帯？）が無い
いろいろなところに行ったことあるが、地方都市ならこういうところは多いよ。
あえて言えば昔城下町だったところに多いかなぁ。

>>109
>一方通行が多い
大阪では当たり前、松山では一方通行にしないと狭すぎる道路がほとんど。
ちなみに、一方通行路は幹線道路にぶらさがる脇道には全くと言っていいほど無いないからな。

しかもそういうところに限ってバスが走る（大街道の東とか）。
そのバスが渋滞であてにならん。
公共交通機関の利用促進を図ってるが今のところ効果なし。

ちなみに歩車分離式そのものには賛成してる。

歩車分離式にしないことにより交差点で怪我･死亡する人の数より、
歩車分離式による渋滞での救急車の遅れで病状が悪化したり
死亡する患者のほうが多いと思う。

　付近で渋滞による無理な割り込み、すり抜けによる事故が増加しているのは
確かだ。渋滞中の事故故に速度が遅く、大事に至ったモノは少ないようだが……
軽微な事故は確実に増えてる。スリ抜け接触で救急車に乗せられた漏れが
救急隊員に説教されたので間違いない（笑）

>>109
岡山も一方通行おおいね
>>112
昔城下町だったトコって、県庁所在地ほとんど

岡山のDQNに比べれば愛媛はかわいいもんだ。と思う。

だから県警・県・市・伊予鉄・JR・国道を管理してるとこ（国交省かな）が
もっと話し合って対策を練ってほしかったと思っている。
見切り発車したような感じが否めない。

今日（正確にはもう昨日）の１４時３０分頃南環状線を
新空港通りから１１号バイパス川内方面へ通過。

ミスド前から和泉大橋への渋滞は、以前もこの程度だったとは思いつつも、
歩車分離の影響で、通過時間は遥かに長い。
しかし、111さんと同じく、ミスド前通過後の天山までは、非常にすっきりと流れ、
環状線を走る分には、このスレでの予備知識があったことも含め、イライラもなく走れました。
ただ、最も危険に思ったのは、このミスド前の交差点で、
最も左側の走行車線（トイザらス側）から最も右の右折車線（ミスド側）まで
次の交差点で車が詰まっているために交差点内にできた停止車両の間を縫って
ほぼ直角に車線変更した大きめ（３ナンバークラス）の４輪自動車がいたこと。
この車は、そのあと古川方面へ右折していきました。

あとは、やっぱりというべきか、当然というべきか、
１４時２９分ジャスコ前通過予定のループバスが、
１５分程度遅れて通過していきました。
信号が現状なら遅れは目に見えていますから、
せめてバスの時刻表を書換えて欲しいと思いました。

最近の完全に無駄な歩車分離は東署管内だけだけど、
東署に歩車分離推進派の人でも入ったんでしょうか？

>>120
事の発端は勝山交差点でダンプが起こした死亡事故から。
この改変は自動車を主な交通手段としていない人たちが
予想と机上のシミュレーションだけで決めたようなフシがある。
>>116が言うように明らかに小さな事故も増えたし、小競り合いも多い。
見切り発車するならするで、しばらく放って様子見なんかぜずに
こまめな試験を重ねて最適なタイミングをはじき出してもらいたいもんだ。。

俺の不満をまとめるとこんなに出てきた。

・愛媛新聞社前の東行きレーンの区画
・そこを曲がった先が左折可かつ赤なので、R56に進む車がほとんどレーンに収容できない
・堀端からR56宇和島方面の左折。
* 歩行者が渡り終えるのを待たなければならないこと。で、やっと曲がれたと思ったら曲がった先がこれまた赤
・県庁前の、職員以外にはほとんど害悪でしかない信号
・その他数々の歩車分離信号

番外（マナー編）：
・堀前の電車がT字に交差する箇所の赤信号で、右折＆直進レーンにいる前走車が信号が変わってから右折ウインカーを出したので
（原付がうざいので左は避けている）思わず頭に来て警笛を見舞ったこと

　意図的かどうかはさておき、自家用車（特に一人しか乗っていない非効率な四輪車）
から公共交通機関への移行を誘導しようと言う意図があるのは確からしい。
しかし……その肝心の公共交通機関が弱すぎるのが悲しい。
　実際都心並みは望まないまでも、広島の半分程度の路面電車と、現在の半分の
価格の伊予鉄があれば、渋滞しまくる車よりも、電車やバスを利用する人間が
増えると思うのだが……

　そもそも。大衆にマナーだの自主努力を期待するなんざ愚の骨頂。
幸福はみんながルールを守るとき、それなりに高い水準を保つが、
個人の幸福が最も大きくなるのは、他人だけがルールを守るとき。
そして、みんなが抜け駆けしようとすれば、みんなが転んで進まない。
そういうものかと。

>>122
＞・愛媛新聞社前の東行きレーンの区画
JR松山駅付近からR56和泉大橋付近以南であれば、いったん千舟町・新空港通りをとおり、
西環状線を南へ抜け、R56方面へ走った方が賢いこともある。
また、愛媛新聞社前の交差点を抜けるくらいなら、３番町通りにいったん抜けて
３番町通りを宇和島方面へ右折することをお勧めする。
ただし、３番町通りは、千舟町通りからの抜け道でもあるため交通量は多い。
しかし、交差点の作りは無理でないため、初心者でも分かりやすい。

>>122
＞・堀端からR56宇和島方面の左折
特に、Ｒ５６堀端−伊予鉄踏切（済美高校前）間に用事がなければ、
千舟町通りに抜けてそこを左折することをお勧めする。
ここの直進は最悪であるが、左折は結構いける（ここを左折する交通が少ない）。
そして、すぐ左が踏みきりであることもあり、歩行者はゼロ。

あとは、高島屋の北の道。ここは、一方通行で、しかも高島屋出口専用に近いので、
信号を抜ける交通量は少なめ。（ただし、中之川通りからの交差点までの距離が
近いので、時間帯によっては車が車線内に入りきらないことも）
電車が走りそうな時間は、高島屋の南、中之川通りまで抜けた方が速い。
ただし、高島屋付近はそれだけで混雑が激しいので、その分を加味すると、
電車が来たとしても千舟町通りへいったん抜けたほうが速いかも。

ジャスコ前の天山交差点、
あいかわらずチャリに乗っている人は危険を感じてるだろうなぁ。
歩道も青でチャリもいるのに何も考えずにノーブレーキで左折してくる車たち…
あれで轢かれそう(轢きそう)になってヒヤっとした人って結構いるはず…
あとこれもチャリだけど、ジャスコのとこから街に行く立花あたりの道、
電信柱とチャリと車が一直線に並んだ時には、ほんと怖いよね。。
本当に危険だから、あそこはどうにかして欲しいにゃ。

ミスド前へむかう環状線、今朝も事故ってたな・・・

今の信号のままだったら、環状線を高架にしないと、歩く方が早いよ

勝山通りどうにかしてくれーーーーーーーーーー！！！
ぎゅうぎゅうで入れん。
一台も入れん。

>>124-125　抜け道指南はややスレ違いかと思われ。。。
ってか、そのルート中、千舟町・三番町はスクランブル化がたたって
現在はかなりの渋滞。抜け道に使えなくなってきた。

>>129　自分も今日は発狂しそうになったよ。

別に他に当てはまるスレも無いし、その程度スレ違いと言わなくてもいいだろ。
のびもそれほど多いわけで無いし。
優良な情報はありがたい。少なくとも130よりは優良。

交差点ではないが、
ダイエー南松山店前、天山から和泉方面の、
３車線ともに急にくねっと（〜←まさにこんな感じ）なっているところ、
隣から車が飛び出してきそうで怖い。

>>132
そこの分離帯が立体交差用地

立体になるのは小坂じゃないの？

>>131揚げ足取るわけじゃないから聞いてね。
>>130の言ってる事の方がスレ主旨には合ってる。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1073593784&LAST=50
というのもある。ここの意図は1がきちんと明示している。
最近自治がやかましいので、>>130は遠慮がちに言っただけじゃない？
カリカリ言い返してると煽りと思われるよ。横レススマソ。もうしません。

>>134
立体化の予定があるところ（用地買収済み）としては、
R33拾町交差点、R11小坂交差点、南環状線天山交差点、
西環状線新空港通りとの交差点（宮脇書店付近）、R56郡中線踏切前後がある。
この中で具体化しているのが、R33拾町交差点で、次がR11小坂交差点。
天山交差点も、３番目の候補地として、立体化される予定。
ただ、渋滞緩和のために中央分離帯（立体化予定地）をかなり削ったので、
今後の工事にかなり影響が出るのは必死。

そして、一番厄介なのが、旧空港通り（片側１車線ある方）と西環状線との
空港通り２丁目交差点。
ここは、松山付近の交差点で第４番目の渋滞ポイントとされているものの、
立体化の用地すらない。

ここまでの具体的な内容は、四国道路整備局の松山河川国道事務所ＨＰから、
松山都市圏幹線道路渋滞対策というところを見れば書いていることで。

ttp://www.skr.mlit.go.jp/matsuyam/

渋滞の状況は、この座談会が始まった段階でのランクだから、
歩車分離が始まった現在に照らすと、とんでもない間違いだらけということだ罠。

>135
話の流れででてるのにわざわざ四国全体のスレで松山のこと
答える必要は無いだろう。両方のスレで有益では無い。無駄。
それに貼ってるスレの1の意図も？？だが。
こちらで書くほうがが100倍マシ。
それと、カリカリも、言い返しても無いけど？？>124．125とは他人ですから（ｗ

>>136
空港通のやつは、直進部分だけ掘るしか無さそうだな。マル温のところみたいな感じで。

混雑の多い交差点は、歩車分離であるか否かよりは、信号機が近接(１００ｍ以内)
している交差点が多い。(手押し信号機も含む)

このスレでも特に多い勝山交差点は、現在の信号機現示そのものに無理が有ると思う。
この交差点はどの方向からでも右折が多いのであるが、右折も直進も一つの青現示のみ
が主流である。
これを廃止して、都会の変則交差点のように、全方向赤現示のみとして、補助の青矢印
(指定方向のみ進入可)で通行させると良いように思える。
こうすると、現状では出来ない組み合わせ、「東から右折と南から左折」「北から右折と
南から右折(これに電車も通過)」など・・・

ただし、これには車両側のマナーの向上も不可欠、現状のような信号待ち時の車間の取りすぎは
発進に手間取り、通過車両の増加にマイナス効果である。
四国の他都市部の交差点より松山のそれはいかにも発進加速が悪い。

ここでも話題になってた、南環状線、ミスタードーナツとドコモショップのところの交差点、
分離式じゃなくなってたよ。おかげで渋滞解消。

スロープつきの歩道橋を作ればどうなんだろう。
とは言っても高知じゃじいさんばあさんが横断歩道のない信号を平気で渡るからな。
R56土佐道路の石立やR32の高須小学校前とかでされるとからな。
ひでーのははりまや橋。
　　　高松・室戸
　　　　　↑
　　　　　○
高知駅←●　○→桂浜
　　　　　○
　　　　　↓
　　　松山・県庁
●のところは横断歩道ないんだがばあさんがいきなりわたってきたからつっかえてしまった。
こんなのもいるから春の交通安全運動期間に死者6人という不名誉な・・・。
スレ違いなのでsage

すまん。マスがずれた。

>141
ここ松山スレだよ。
【香川】【徳島】　　四国の交通事情　　【愛媛】【高知】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1073593784
はりまや橋の交差点って国道基点の一番大きい交差点じゃないの？
路面電車もあるのに、地下道でもあるといいよね。

勝山通りに一台もでられないんですが・・・
許せぬ。

age

松山の糞渋滞なんとかしろよなあ。
高松や徳島の方が6車線道路の距離も長いし断然道路状況がいい。
人口の多い松山の方が4車線道路ばっかじゃあ渋滞もするわな。
愛媛の役人共は何を考えとんやろうか。
あと市内の交差点の右折車線もなんとかしてもらわないと。
中央通りのパチンコラッキーの交差点は環状線に右折する車が多いのに
右折レーンが短すぎて大渋滞になり最悪じゃ。
松山の道路計画をしてる役人連中は車の免許を持ってない人間が決定してるんじゃあ
ないのかと思うくらい先の見通しが甘い。

>>146
後半に激しく同意。
R56の西堀端〜藤原町の宇和島方面方向のレーンは無茶苦茶だよな。
交差点を直進で越えたら隣のレーンに入ってしまったり…
（前も書いたが）愛媛新聞社前の←→→とか、こんな土壌（インフラ）じゃあマナーがいいはずもないわな。

本町6丁目の角にフジがある交差点、矢印の時間をもうちょっと短くできんものか・・・
朝のラッシュ時はええんやけど、夕方には矢印レーン皆車行ってしもてるのにいつまでも矢印付いてる。
おかげで東から西行きの直線レーン激混み。
車の流れによって矢印の時間変えれるようなシステムにできんものか。

市内の西と東の両端を真っ直ぐ一本で結ぶ片側3車線の道路が欲しいな。
北側と南側に1本ずつ。
東西方面の道路はどの道も途中で無くなったり、途中で片側1車線になったり・・・
東西の流れが悪い→南北の信号を短く→南北混む→東西に車が逃げる→東西混む
の悪循環になってるような気がするんだが・・・。

樋又通りと中央通を幅広げたらいいんでねーの？

歩車分離やスクランブル交差点を導入するのは別に構わない（仕方ないと思う）のですが、
それに対するアナウンスがなさ過ぎです。
急にその信号方式に変わると、心の準備ができません。
マスコミアピールなしで急にやるなら、工事みたいに「２００メートル先歩車分離信号に変更」とか、
せめてそのくらいはやって欲しいですね。
車向けの「歩車分離」アナウンスの立て看板をその交差点の信号柱に立てても、
歩行者のためにしかならないし、
自動車も、そんなところでは信号変更を容易には想定できないし、
３車線道路の右からでは看板が全く見えないので、事故も起こりやすい。

例えば、先日（といってもだいぶ前）歩車分離から一般へ逆戻りした朝生田のドコモ前交差点。
いつもよりよく流れるのにびっくりしたし、
歩車分離で混むことを想定して、セブンスター前を下道へ降り、
信号のなかなか変わらない和泉交差点を直進し、
県道１６号和泉橋を渡り古川方面へ迂回していたのが、
数日間は完全に無駄になっていた。

やることなすことが中途半端の施策を、もう少しどうにかして欲しいですね。
松山市も、坂の上の雲なんて、くだらんもん作る金があったら、
道路整備に金使え！！！

本町六丁目の信号の長すぎる矢印については、以前からまちBBSで何度も出てるね。
警察は信号機の効率的な運用を常に行っていると言ってるが、
何年も変わらないあの状況を見ると、そんなことは何も考えてないんだろうな。

>>150
ばかな役人たちがいる松山の道路はこれ以上よくなる気はせんね。
今の市長だって前市長の血を引く息子やし、基本的に考えてることは同じなんやないかな。
ただでさえ車を市内から追い出そうとしてるし。ｔａｋａｓｉｍａｙａ前の道路も好き勝手にかえてしまった
あげく、今ではヤンキーのタムロするナンパ場所になっとる。

トキオやハルキの時代が長かったあの時から、松山は狂い始めたんやないか。ちょっと市民が保守的
すぎたところもあったかなと思う。
水不足問題だってそうや。おとなしく面河の取水権をもらっとけばいいものを、地下水ばっか頼りにしてるから
今ごろになってピーピー言わないといけなくなった。節水すれば水道料金上げるし。ふざけるな。

「坂の上の・・・・・」は確かに超ムダ。市民が望んでやってるものじゃないしね。ムダな税金使いやがって。

どう考えても松山の道路は、高松、徳島よりも２０年近く遅れていると思う。役人が違えばこうも違うのかと
ゆうくらいね。
高知でさえ、高知南国道路とかって空港にもインターができるほどの自動車専用道路を作ってるのにな。
松山の道路整備率が全国の県庁所在地の中でも下から数えて数番目の悪さはダテやないな。
給料泥棒のボケ役人共め！！

原付こそ隔離もしくは乗り入れ禁止にすれば運転もちっとは楽になるんだがな。
（鼠のようにちょこまかフラフラ動いてるから、なっかなか抜くに抜けない）
地下鉄があれば、信号に影響されずに速く移動できるから乗る奴も減るかもしれぬ

横槍すまぬが、道路については松山市より愛媛県に文句言うべきでないか？
それと香川徳島に道路整備が遅れているのは愛媛から有力な国会議員が出てないからと思うよ。
ま、今回の輔車（←なぜか変換できない）分離はＤＱＮ知事と県政に問題ありだとは思うが。

>>1
そもそも歩行者分離型交差点のメリット
・交差点での巻き込み事故の減少が目的
う〜む。。。
実際のところたしかに巻き込み事故は減ると思うが
すべての交差点で「分離型」になれば減ったといえるのではないだろうか。
逆をいえば「分離型」になっていない交差点では意識の違いで
ムチャな横断が増え、事故が増えるとおもう。
「歩行者分離型交差点」は歩行者を甘やかすだけで注意力が身につかない。

それと歩行者分離型交差点付近の道路は渋滞しているらしいが
そのため抜け道とされている近隣道路では事故が増える傾向にあるのでは
なかろうか？？実際のところ調べてないのでわからないが。。。

>>151
>警察は信号機の効率的な運用を常に行っていると言ってるが・・・

警察は市民から徴収した税金で飲み食いする事に情熱を注いでいるみたいです。
信号機の効率的な運用は期待できないな(-_-;)

愛媛県警、公費で慰労会
ttp://www.ehime-np.co.jp/newsflash/news20040520627.html

酷い話あるよ！以前公務員だったのですが、ＪＲ松山駅付近の道路を立体交差を作る計画があるので仕事をしました。
その計画の正当性を高めるためにＰＲポスターを作るため、写真を撮りに行ったのですが、見事に渋滞はおきませんでした。
そこで考えたお偉いさんたちは、１００人の社員全員（ある会社）のマイカーを同じ時刻にグランフジの踏み切りに集め人工的に渋滞を作りました！
いい絵が撮れたのですが、作りかたがエグイ・・・

>>157
高浜トンネルや馬木町の高架等、どう考えても無駄な道路は全てこの手法で
作られている悪寒（どちらの道路も笑っちゃうぐらい通行車両が少ないです）

くだらん仕事を正当っぽく見せる技に関しては長けていますね、お役人達は・・・

>>157
フジの所は伊予鉄の踏切ですが、あそこも高架にするんですか？

JRだけですよ！

ところで松山市には交通管制センターはあったっけ？
もう一つ気になるのは、交差点カメラはよく見かけるけど、流量測定のセンサーは
あまり見当たらないね。
四国の他の県では、刻々と変わる流量を監視しながら動的に交差点の信号サイクルを変えて
いるのだが・・・松山は手動？？それとも固定？

>>158
高浜トンネルは、トンネル完成のおかげで現在の状態です。
旧道側は、伊予鉄三津駅付近で、トラック同士は離合できない狭い箇所があり、
また、環状線ほどではないにしても、渋滞が頻発し、
ある程度の幅のある新しい道路は必要でした。
新道側も、かなり古くに作られた箇所（ローソン付近）があり、
その区間は規格も古く、右折レーンがなく、車がよく詰まります。

馬木町は、免許センターへまっすぐ行ける道が欲しかったんでしょう。
あんまりうまくない運転手がいっぱい、必ず通るくせに、
くねくねで、分かりにくいことこの上なかったからね。
でも、馬木町の１９６号からその高架を超えたところの交差点が
歩車分離式になっているのには笑った。
免許試験のための措置なんだろうけど、歩行者信号を渡る歩行者はほぼゼロ。

混み易い所をさらに混みやすく
→イライラして信号無視・・・警察は取り締まって違反金( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

スムーズなところをさらにスムーズに
→ついつい速度超過・・・警察は取り締まって違反金( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

今日の夕方も、細微高校の前で脇道から出てきて空港方面のレーンに入ろうとした車が収まりきらずに渋滞を引き起こしてたが、
とりあえず脇道からR56に出れなくしてしまえばいい。

特に土日は全く無意味な県庁前信号、押しボタン式にさっさと変えろ。
あんな信号こそ百害あるのみだ。
（歩車分離は、勝山町の以外はまだ俺には許容範囲）

>>164
＞特に土日は全く無意味な県庁前信号、押しボタン式にさっさと変えろ。
＞あんな信号こそ百害あるのみだ。
むしろ、土日は消灯汁。そのくらい不要。
押しボタン式に替えようとすれば、JR松山駅前電停のように、ボタンが４ついる罠。

＞（歩車分離は、勝山町の以外はまだ俺には許容範囲）
同じく最悪だった朝生田町が通常タイプに戻った今、これにも同意。
ただしここだけは、東署のメンツにかけても、
歩車分離をやめそうにないがな。
東署の考え方としては、スクランブルに変えたところはずっとそのままで、
歩車分離は実証実験中につき、変更するつもりがあるということだろうか？

>>165
三番町のスクランブル（日銀前・郵便局前）は
車が南北方向青の時に西側の歩行者信号は、
全然車が通らないのに赤のままなのは、変じゃない？

>>166
一通で車来ないのに赤っていうのは、何も考えずに杓子定規に
スクランブル交差点作ったからでしょうね。

そういうの意見できる所ってないのかな？
下の標識BOXみたいに。。。

【標識BOX】
http://www.hrr.mlit.go.jp/road/hyosiki/top.html

>>167
ここなんか如何でしょう。
愛媛県警察本部のＨＰの意見・相談窓口。
ttp://www.police.pref.ehime.jp/sodan/ikennyoubou.htm

もっとも対応がいいのは、愛媛新聞社への投稿だろうか。
愛媛新聞に投稿し掲載されますと、１週間程度で担当者から暖かいお返事が紙上に。

あと、標識BOXも、四国分を載せて欲しかったですな。
標識BOX・四国地方整備局
ttp://www.skr.mlit.go.jp/road/hbox/hb.html

>>all
愛媛県警察本部のＨＰで、勝山交差点のアンケートやっています。
６月４日までですので、ご意見のある方はお早めに。
ttp://www.police.pref.ehime.jp/kotsukisei/enquete/enquete.htm.html

ちょっと思ったんですが、歩車分離交差点で自転車は「軽車両」
だから車の信号に従って交差点渡ってもいいんでしょうか？
西一万交差点みたいに「歩行者・自転車用信号」とあれば
止まらなくてはならないと思うんですが．．．

二番町と八坂の交差点などはそんな表示もないようなので
渡ってもいいんでしょうか。

>>169
ふつうに歩行者用の信号じゃないのか。自転車は横断歩道を渡るんだから。
それに車の信号通りに進めば歩車分離にした意味ないだろ、左折時。
ちなみに横断歩道のあるところは自転車は降りて通行しなければいけない。
つまり歩行者扱いとなるんだよ。わかった？

>>169
自転車は車道を走っていたら前方の３灯式信号に従い
歩道通行可の場所で歩道を通行中は歩行者信号に従ったらいい
交差点の手前で車道を行くか歩道を行くか判断して下さい。
バイクも一緒で押せば歩行者信号で進める、渡ってからエンジン再起動でＧＯ！

>171
と言う事は一番町交差点は、国際ホテルの前の車道を南進すると
チャリは歩車分離にかからなくていいと言う事ですかね。

フライブルク通りとサクラメント通りの交差点の立体交差計画は？

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4538/

>>173
用地と予定はあるものの、整備段階にはない。
３０年以内にはできるでしょうが、
少なくとも砥部拾町、小坂、天山の３カ所が終わってから。
（136参照）

国道56号線の南堀端交差点を北上通過すると、直進レーン２車線が、なし崩し的に３車線になる。
交差点通過後に、どのレーンに入ったらいいのかはっきりしない。

ちなみに交差点通過後の左端のレーンは直ぐにＪＲ駅方向に強制左折だから、
交差点通過前の左車線から直進したいときは、交差点を通過中に少しずつ
右ににじり寄って交差点通過後の真ん中車線へと突入しなければならない。
（たまに、右車線から中央車線を選択する車もいるので右後方には万全の要注意）
・・・分かっている人には、俺が何を言いたいか理解できるだろう。

あの交差点を初めて通過する県外の人は、きっと混乱するだろうね。

>>176
いや、普通南堀端の交差点に入る前に真ん中の車線はいるだろ、あぶねえなあ。
大体交差点に進入する前からずっと3車線でしょ、あそこ。

>>177
確かに三車線だが一番中央寄りは右折用レーンだ。
だから「直進レーン２車線」と書いた。
分かりにくいので、できるだけ真ん中レーン（直進右端）→右端レーンとしているのだが、
そうなると左端のレーンの移動先は中央若しくは左折レーンと言うことになる。
なんだか車線がオフセットしていて曖昧なんだよ、あそこ。

図にしてみた。このように交差点内で道が膨らんでいる。
（右の道から上の道にかけての╋は、路面電車の線路）

　← ↑ ↑
┃ │ │ ╋ │ │ ┃　
┃ │ │ ╋ │ │ ┃堀
┃　　　　 ╋　　　　┗━
┃　　　　 ╋　　　　　（二車線）
┃　　　　 ╋╋╋╋╋╋╋
┃　　　　　　　　　　　(三車線)
┃ ↑ ↑ →　　　 ┏━
　┓ │ │ ‖ │ ┃
　┃ │ │ ‖ │ ┃

あそこって右折レーンだったのか。曲がったことねえからわからんかったｽﾏｿ。
けど直進したいんなら真ん中車線に入っておいたほうがいいと思うよ、ほんと。

まあ県外ナンバーはわからんのだろうけどなあ。
単純に右折禁止にすりゃいいんじゃないかな。大体対抗車線もイビツな形になってるでしょ。危なすぎるよ。
右曲がりたい奴は済美のところから曲がるってことで。どっちにしろｳﾝｺみたいな交差点だけどｗ

何で右折禁止にせにゃならんの？あんたが見て無かっただけじゃん。
あの通りの右レーンは三番町もその何個か前あたりからずっと右折専用。
対抗車線も左端は左折専用だし、右折は無いし、変ではないだろ。
もうちょっと標識見よう。

↑（　´,_ゝ`）アハハハハー・・・

>>179さん、図上手いね。
手前のほうの道、いつも真ん中だけ通ってたから右折レーンだなんて知らなかったよ。

私もこの道ややこしいなぁって思ってました。
真っすぐつながってないんだもんね。
初めて通ったとき（しかも免許とりたて時）JRまでいっちゃいました。。

>>179図の東行き右折レーンから抜け出せる車は１回につきせいぜい２〜３台なんだから、
なくしても差し支えないと思うぞ。

>>124でのレスに感謝して、俺が見つけたコースをば。
大手町や高浜線から西側に通勤する人は、
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.50.9.410&el=132.45.29.944&la=1&sc=3&CE.x=357&CE.y=425
で左折して混み線裏を通るなりコスモGS前で右折したほうが早く着ける。
踏切を無駄に渡らなくていいからな。

>>179氏、ホント図うまいッ!分かり易い。
他の人も図解説明があると分かりやすい、あと東西南北の方位・方角と。

レーンの話題、皆よくお分かりだ。

線引きする会社か指示する所かどうか？分からんが、バカなのよ。

盆地の狭い土地と広くなったり、しぼんだりの道路に単純に

引くだけの頭しかないから、精神分裂みたいなラインになってる。

行き先方向案内版標識というのかな？あれも交差点に近すぎる。

要するに、応用が利かんのよ。

図にミスがあったので訂正します。交差点南側も三車線でした。

　← ↑ ↑　
┃ │ │ ╋ 　│ │ ┃　
┃ │ │ ╋　 │ │ ┃堀
┃　　　　 ╋↓ ↓ →┗━
┃　　　　 ╋　　　　　（二車線）
┃　　　　 ╋╋╋╋╋╋╋
┃　　　　　　　　　　　(三車線)
┃ ↑ ↑ →　　　 　　┏━
　┓ │ │ ‖ │ │ ┃
　┃ │ │ ‖ │ │ ┃

信号機設置の交差点で右折車両が先頭の時や、左折車両に対して

歩行者や自転車が通過する時、直進後続車が動けないという現象

現場の交差点の多いことには閉口させられる。

そういう交差点は右折禁止にするか、時間規制するとか、それと

市内電車の通過時間が交差点毎で予測判断出来る様に予測信号を

設置する等すれば、トロイ運転者にも線路に平行に上がって待つ事くらい

判断出来るだろうから直進車の流れがスムーズになる。

道路は悪いわ、運転はトロイわ、マナーは悪いではねえ。

このスレにも右折レーンを平気で直進してるアフォがいるな。
例の南堀端の交差点は南進時、左車線が左折専用なのに直進するアフォが多い。
もっと取り締まれ＞警察
（交通マナーは警察の取り締まり状況で変わるもの）

一番悪いのは道路設計だろうけど。

>>189
堀の上に歩道をオーバーハングで作り
今の歩道の場所に左折レーンを作ればスムーズに流れそうな気がするが

>>189
南堀端ではなく西堀端ではないかと突っ込みはさておき
まあ、どっちにしてもあの辺りは近づかぬが吉だ。
例の愛媛新聞社前の右折後が、いつこすられてもおかしくないから俺はもう通らない。

＞＞189アフォが免許取れる事がオカシイのよ。

だいたい原付例でモーター付きを運転したことの無い者が、ペーパーだけの様な

テストで公道をふらふら走れるところからが大きな間違い、うまい人と邪魔な人の大差あり。

おっと誤解するなよ、スピード出せと言ってるんじゃないからな、要するに

何馬力かの物を一人で動かす事がどれ程のものかしっかり頭に叩き込めない

運転者は運転すべきじゃない。警察の方の取り締まり以前の問題だよ。

それとマッチャマの走りはウインカーを出す指示タイミングが下手クソと言うかダサイね。

スマートじゃないね、もっと各地いろいろ走って勉強することだな。

>>187
市役所方面からの西行きは、車線は２車線。
右車線（市内電車側）は、普通車なら２台並ぶほどの幅があり、
実質３車線とはなっているが、３車線は引けない程度の幅なんだろうな。
バスが並べば、その部分は３台並べません。

あと、できれば南進レーンの
堀端付近の現在の右レーンに路面電車を追加（複線部分）し、
それぞれを堀方面へ移動すると、本来の姿が見えてくるため、
なぜ堀端付近に左折レーンがあるのかがよく分かってきます。
ついでに、Ｒ５６進入時には無駄な第３通行帯も。

>>189

その違反を擁護するわけではないんですが、
本町会館付近が、西堀端交差点からJR松山駅方面への右折車両により渋滞するため、
本町会館付近→西堀端交差点を
左レーン　　→右（中央直進レーン）に入れず左折レーンから直進
となってしまうのは既におわかりのことでしょう。

西堀端交差点入り口（本町会館付近）は２車線道路であり、
西堀端交差点は、直進２車線であることを考えると、
北条方面から西堀端交差点へ入る車を、

本町会館→西堀端交差点
左レーン→左折もしくは中央の直進レーンへ
右レーン→（JR松山駅への右折・直進後）右の直進レーン
へ誘導する線を引くだけでも、その違反車両は大幅に減るでしょう。

ま、それだけの誘導線を引くと、
愛媛新聞社前からの右折の誘導ラインもあるだけに、
いったいどこを走っていいのか分からなくなってしまう気もしますけれど。

>>192
その行間隔もオカシイと思うがな。
それと、運転者のマナーや技術の議論はスレ違い。

よく大きい交差点で見るおバカな光景。

右左折してきて直後の信号を見て止まるアフォ。
藤原交差点で例にあげると…（デイリーストアがあるところね）
例えば高島屋の南側の道路から伊予市方面に左折してＲ56に入るとします。
（竹原方面から来た車は右折してＲ56に入るとします。）
曲がった直後の信号はＲ56号の信号。もちろん赤。
でもその信号に従うのはＲ56号に対している車のハズなんですが
右左折で曲がった車までそれに従っている時がある。バカかとｗ
その後ろについている車も一緒に止まる。もっとバカかとｗｗ
せめてクラクションとか鳴らさんのか？
よくその光景を対向車として見ていて滑稽そのもの。

この現象は保免の交差点でもたまに見られますｗ

旧Ｒ56号、出合橋に右折レーンきぼん

坊ちゃん球場横の土手走って古川に曲がるところの交差点にも
右折レーンきぼん

狭くて右折レーンのスペースになら、せめて誘導帯だけでも書いてくれ。

本町で行き止まりになってる市内電車の線路もムダやね。
あの路線は潰して道路にすればええのにな。

路面電車の軌道に沿って、宮田町周辺を北に向かって歩きつつ道路状態を見ていると・・
縁石ギリギリに引かれてた白線が急に路側帯に変わってるけど、何だあれは？
道路に関してはもう何から何まで構造がタコ！

人と標識を信用せず慎重な運転を心がけるしかない。

フジグランのPを南からでて、でっかい道路へ左折してそのまま南へ少し進んでると、
路面電車の線路（レール）が斜めにとおってますよね？
あそこは車に対して信号がないですよね？
その線路前では一時停止するのでしょうか？
私が今日通ったとき、すぐ左の駅に電車が乗り降りのため停車しているのがみえました。
そういう場合は、しばらくすると電車が私の前の線路を通過すると想定し、
線路の前で待っているべきなのでしょうか？
運悪くこんなアホな私が左折のとき先頭だったんです。
左に電車がいたので、衝突事故を起こしてはいけないと思い、私もじっと線路前で停車していました。
1〜２分は待っていました。
後続車にクラクションなど鳴らされなかったですし、隣の車のおばちゃんも
私に習って停止しました。
けれど何か後ろの車達に申し訳ない気持ちでいっぱいになり、ソワソワしました。
これで良かったのでしょうか？
次回に備えて、この場合にするべき正しい行為を教えて下さい。
お願い致します。

>>199
電車が通るときに警笛（踏切のカンカン）が鳴る、しかし信号機は設置されていない、
それから「電車通過中」（だったっけ？）の電光掲示板があったと思う・・・
（ttp://kamezoh.zapto.org/iyo/miyata.html←こんなページ見つけた）

という状況を見ると、どうやら「電車との交差点」扱いらしい（よく分からん）。
あそこで一時停止なんかしようものなら追突される可能性大。
警笛＆電光掲示板の点灯がない時は、宮田町電停に電車が居ても普通に通過しましょう。

踏み切りといえば、済美高前交差点の高浜線踏切もひどい。
コミセン方面から千船町方面に東進するとき、タイミングによっては異常に待たされる。
Ｒ５６と対向右折車線ばかりが青になって、なかなかこちらの赤信号が解けない。

それからＲ５６の郡中線踏切。遮断機・警報と信号機の二重システムになっているが、
遮断機が上がると、信号機はまだ赤なのにすぐに発車する車多し。
青信号になるまで待っているとクラクション鳴らされることもある。不愉快だ。

>>193
そうだ。あそこも狭い３車線だった。
もはやＡＡで表現するのは不可能というかめんどくさいので地図と航空写真でどうぞ。
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=MapionBB&uc=1&scl=10000&el=132%2F45%2F40.622&pnf=1&size=954,768&nl=33%2F50%2F10.390&coco=33/50/10.390,132/45/40.622&icon=map_icon_11,0,,,,
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/viewmap/put_map.asp?Action=1&X=132.7612185&Y=33.83665900&CtgN=0&Ctg=&InfoCtg=&InfoNo=&Mode=&User=&sCtg=01&O=1&page=0&epage=0&Scale=4000

そういえば平和通りを道後方面に向いていった日赤前も同じような感じですよね。
前渡しはそのまま通過してしまいましたが、通過した後電車が横に停車しているのを見てはっとしました。
バックミラーを見ると後続車が停止してたので、停止するべきだったのかなと不安でした。
とかく松山は電車が通ってるせいか、たまにしか通らない人には分かりにくいですよね。

いや、日赤のところは普通に踏み切りですけど・・・

>>202
書き方が悪かったですね。平和通りの日赤前電停の近くです。
踏切ありました？知らなかった・・・

平和通一丁目の電停？ここです↓
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.50.39.066&el=132.46.37.829&la=1&fi=1&sc=2

>>199,201
教習所時代に、担当教官から現場の責任者まで確認しましたので、
いずれも、一時停止義務はないということで間違いありません。
ただ、鉄道との交差点ですから、他の道路より滑りやすいし、
しかも、宮田町の方は石畳のままで高速通過では車を傷めるし、
また、平和通りの方は若干盛り上がっているので、
多少の減速（３０〜４０キロで通過）をした方が安全に通れるでしょう。

しかし、電車が通過する際（注意の表示と警笛がなっている場合）には、
電車の通行を妨げてはならないという優先関係は成立しているようです。

JR松山駅前を北進するとき、南側の横断歩道を青で通過した後、
交差点真ん中で赤になったときは停止すべきなのでしょうか？
確かに停止線もあるけど、交差点の中だし、
信号のタイミングが悪いのでしょうかね。

１９９です。
２００さん、２０５さん、どうもありがとうございました。
丁寧にご説明くださったので、大変助かりました！感謝です。
私がやってしまったことは危険な行為だったのですね。。
後続車の方、迷惑だったでしょうね・・。事故にならなくて良かったです。
警笛が鳴るのですね。掲示板も。初めて知りました！これで安心です。
市内には、アホな私には気づき辛いようなこのような踏切がまだあるんでしょうね。
初めての道(特に夜)を通るのが怖くなってきました。　
５６Rの本町あたりのくらいの大きさで良いので、
小さい踏切にも遮断機を設置して頂きたいものです。。

>>206
停止した方がいいんじゃないですか？
交差点（停止線）の作り方が、
その停止線の左前は、伊予鉄のバス出口（もう少し北が駅からの出口）、
停止線の右前は、大手町方面からの右折車輌がちょうど通過できるように
なっていると思います。
渋滞で先に進めない場合は別（交差点への進入自体が違反ですね）として、
停止して邪魔になることはないでしょうし、
無理に進めば左からのバスやタクシーと衝突して、非常に痛い目に・・・。

>>207

>５６Rの本町あたりのくらいの大きさで良いので、
>小さい踏切にも遮断機を設置して頂きたいものです。。

踏切があるのとないのと、同じ路面電車が走っていても違うのは、実は、レールの
法的扱いが違うようです。

城北線(古町？〜日赤？)は路面電車が走っていても、その路線は「鉄道」だそうです。
他の路線は「軌道」ですから、路面電車は、道路交通法第三章車両及び路面電車の交通方法に
基づいて運行されています。
路面電車と鉄道の交差する大手町では、踏切の手前で一旦停車する路面電車が見られます。

同じ車両が鉄道線を走る部分は鉄道法が適用されて、踏切が設置されるわけですね。
但し、正確にはどこから何処までが鉄道なのかは私はわかりません。失礼
多分、城北線で踏切のない部分が軌道線なのでしょうね。

>>208
そうですね。痛い目に遭いたくないので停止します。
しかし、松山駅の再開発で市電が延長されると、
あの交差点はさらに複雑になりそうです。

どちらにしても減速進行、電車が止まっていれば徐行だよ。
減速と徐行の違いは解るな？、解らん奴は交通法規再読しろ。

かなり飛んで言うのも悪いが、＞＞194のレス違い指摘の思考もオカシイ
のと違うか？交通設備設置以前の基本的技量でありマナーだぞ。

その基本の出来てないドライバーに合わせる必要は無いだろう。
３斜線〜２斜線或いは２斜線〜1斜線となるとき、松山はどちらか１列で
金魚のフンみたいに並ばざるを得ない状況が多いと思うが、あれは交差する所で
互いに交互に進行するのがルールでありマナーなんだよ。

これらが出来ないために渋滞混雑も起きる。こういった走行方法も含めてこれが
出来ない以上道路に「交互に入りましょう」とか、「左右交互に譲り合って進行しましょう」
等と大きく書くか、吊り下げるかする様な事も考慮しないといけないだろ？

今じゃ一部の大人や学生より幼稚園、小学生の方が交通マナーがいいぞ。
それと行間の事、ただ単に読みやすいかな？と思ってやってただけだ。

変で失礼しましたね。

>>211
電車が踏切を通過して駅に止まっていても徐行ですか？
踏切に青信号があったとしても徐行ですか？
そもそも、踏切の通過に徐行義務は一切ありません。
むしろ、踏切の通過は危険だから、
「安全確認後、低速ギア（ＭＴ車）で中央寄りを一気に」という方が正しい。

１００歩譲って、電車が踏切を通過するために（直前の駅等に）止まっているとしたら、
徐行ではなく、「一時停止」しなければなりません。
電車が踏切を通過することを妨害してはなりません。
通過妨害は３年以下の懲役又は５万円以下の罰金です。

道交法３３条よめますか？
せっかくだから、張っておきましょう。（一部省略）

第33条　車両等は、踏切を通過しようとするときは、
踏切の直前（停止線が設けられているときは、その停止線の直前。以下同じ。）
で停止し、かつ、安全であることを確認した後でなければ進行してはならない。
ただし、信号機の表示する信号に従うときは、
踏切の直前で停止しないで進行することができる。

２　車両等は、踏切を通過しようとする場合において、
踏切の遮断機が閉じようとし、
若しくは閉じている間又は踏切の警報機が警報している間は、
当該踏切に入つてはならない。
（３項省略）

信号のある踏切であれば、減速義務さえありません。
安全が確認できる速度（かつ、法定速度内）で通過すれば
なにひとつ問題ないのです。

２０５に指摘しているとおり、
宮田町（平和通り）の踏切（踏切ということに抵抗があるが、一応踏切とする）は、
青信号のある踏切と扱いはほぼ同じです。
ときどき赤信号になる交差点というのが、正しいのでしょうか。

>212
マナーのスレ有るからじゃね？ここは、スレタイと>1見る限り、その交通設備等のみ
って判断なんでしょ。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1083759090

＞214了解！。それは解っていたけど・・もういいや。

　＞213良い奴だと思うが、硬いね（または堅いね）、俺の言ってる事は
そう言う事じゃないんだが、ここももういいや。スレ違いの擦れ違いでＷスレ
なんでしょう。怒っても拗ねても無いけどもう去るよ。Ｂｙ！！

>>215
２１１にあるような曖昧な書き方では、何がよくて何が悪いのか理解できませんし、
このスレの住人に誤解を与えます。

マナーに関しては、好きに持論を展開して頂いても構わないんですが、
こと、法規に関しては、勝手な解釈でこのスレの住人がキップを切られるようでは
結果としてマナーの低下につながってしまいます。

当然ここに書き込んだ人に責任はありませんが、
それではキップ切られた人が納得いかないだろうし、
逆に自分が正しいと思っている通行方法に対して疑心暗鬼になれば、
キップ切られないために、
例えば、青信号付きの踏切で一時停止するようになり、
例えば、黄色点滅信号で一時停止してしまうようになり
（黄色点滅＝他の交通に注意して進むであり、
　減速・一時停止いずれも義務ではありません。
　ですが、当然「減速・一時停止してはいけない」ではないです）、
それこそ交通の流れを阻害し結果として交通マナーの低下を招きます。

このスレの住人さんに誤解を招かないようにだいぶきつい表現になりましたが、
いずれにせよ、もう来られないと言うことですので、このくらいにしておきます。

話がそれて松山の道路ではないですが、新居浜の１１号は主要国道なのに何故片側１車線なのですか。
国道であれはないと思います。

>>217
四国の国道（酷道）・県道（険道） パート2
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1075296331&LAST=50

【香川】【徳島】　　四国の交通事情　　【愛媛】【高知】
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1073593784&LAST=50

>>217
主要国道でも片側１車線は珍しくない。
国道１号線でも２号線でも１車線の場所はある。

一番町の国際ホテル前のスクランブル交差点に、
国道１１号方向の右折専用信号設置してください。
車は曲がれず、電車は進めず。
右折の青になる時間は５〜１０秒もあれば十分なので。

あと、県庁前は押しボタン式に変更希望。

>>219
新居浜市内の国道11号線の事を言ってるんだとおもう。
今治の196号線は広いバイパスがあるし。
確かに狭いし、ぼろい。

♪青なのに、渡れませんか〜
♪青なのに、汗がしたたり落ちます〜
♪青なのに、青なのに、ため息またひとつ

中央通りを市内方面から三津方向へ走った若葉町の交差点。
高浜トンネルの開通で市内方面から右折する車は
ほとんどいなくなったにもかかわらず、
２レーンしかないのに右折専用レーンを用意しているのはいかがなものか。
市内方向から郵便局への左折は歩行者に阻まれるため、
さらに海岸方向へ直進の車がほとんど進めず、
無駄に伊予鉄高架あたりまで渋滞する。
右の右折専用レーンを直右レーンに変えただけでかなり改善されると思うが、
松山西署付近だから、十分把握しているとは思うんだが、
はやいところどうにかしてほしい。

>>223
あそこ駄目交差点だよなあ。
右側が右折専用だなんて、初めて通る人にはわからんと思うし。

たぶん、深夜〜早朝に曲がる大型が多いから、右折専用にしてんじゃないのかな

>224
混まないから深夜、早朝に専用レーンなんていらないのにな。意味無い。
早く変えればいいのに。

>>223
その交差点、伊予鉄三津浜駅方面から来てもおかしくない？
西郵便局方面に行きたいのに左車線は左折のみ。右車線は右折と直進。
なんで直進したいのに右折車線に並ばないといかんの？？？
当初は市内へ左折するのが多かったんだろうから苦肉の策だったんだけど
>>223の言われるように高浜トンネルできたんだから改善したら！？
（しばらく通っていないので改善してたらスマソ）

あの交差点、市内から来ても三津浜駅から来ても欠陥だらけ。

全ての道路が根本から欠陥なんだから、当然それに付帯する設備も欠陥。

>226
改善されないままですよ。
大半の直進車両は、右車線から左にはみ出して直進していますね。
当初は、赤になる全時間帯左折可信号表示だったと記憶しています。
そのくらい港から出てくる車が多かったんだろうね。
現在（数年前から）は時差式信号で市内方向のみが青表示の時間帯のみ
左折の矢印が表示されるように改善されました。
特にここの交差点は高浜トンネル開通後の交通の流れに即しておらず、
改善の余地が大ありにもかかわらず、放置されたまま。
ま、その欠陥のおかげで、西郵便局方面からの車が渋滞しにくいとも
いえるんだがな。

８月２８日に大型電器店オープンするので臨時レスですけど３３号線。

市内から右折できないみたいだし安売り目当てでメチャ混みの予感。
当然市内からはＵターンしないと入れないので砥部方面の右側車線ボツ。
市内向きは店に入るため左車線ボツ。３３号線が互いに一車線だけとなる。
臨時Ｐでサ○パークに置いて電器店がシャトルバス出すらしいが
電気店、愛媛の道路を甘くみてるんじゃない？バスも渋滞の中動けんゾ！

現地を見てないから推測で書くけど、
ぐるめ亭の手前の信号を右折して、裏からＰにはいれねえのかな？

シャトルバスの見通しが甘いことについては同意。
お椿さん並に混むんじゃないか、今日は。

市内から行くなら、裏参道から行くか、はなみづき通りから裏道行くか、
ダイエー南松山店の西側の道を南下するか・・・いずれにしても交通マヒだな、あのへん。

今日、33号線は大変そうだ。椿さんよりも混むんでないかい？
電気屋へ行きもしないのに交通情報だけ聞こｗ

あした高速で松山に行くけど、松山で出るより川内で出る方がよさそうかな？

>>232
その方が早いのは確実でしょう。

目的地によっては伊予市までいく手もありですね。
松山は避けた方がいいですよ。

>>234
先週ドライブから帰ってると、松山を過ぎて片側一車線路になったとたんに車の数がガタッと減った。

歩車分離に関しては「タウン情報まつやま」に、庶民の意見とｹｰｻﾂの見解が載ってるから
立ち読みされてはいかがか。

勝山交差点、東署も混むのがわかってたからやりたくなかったらしい。
で、最近改善策ってことでやってたのが、歩道の部分を増やして、
横断歩道部分を短くして、渡りやすくしてるんだけど、
気付いてない人が多い。。。

大型家電店オープソで３３号終日壊滅。。。
しかし、たったひとつの店が出来ただけでマヒしてしまう国道って一体。。。

>>237
元から麻痺気味だからな、松山IC完成以後は特に。
R33は車線幅が狭くて普段から通りづらいし。

松山は外環状線が必要だなｗ

マナーの所に間違って記入したので交差点スレに記入し直します

フジグランの所の歩車分離の信号の順番変えてくれ
現在　：歩行者→広い道→狭い道
変更後：歩行者→狭い道→広い道
年寄りが渡りきれなくて、車にひかれそうになっている

大阪みたいに広い道が青の時は狭い道側の歩行者用は青にして
広い道の歩行者用のみ歩車分離にすればいいのに
１：全歩道(青)・全車道(赤)
２：全歩道(赤)・南北車道(赤)・東西車道(青)
３：東西歩道(赤)・南北歩道(青)・南北車道(青)・東西車道(赤)

フジグランの南側は人がたまりすぎ。

R33拾町交差点立体交差化イメージ図
ttp://www.skr.mlit.go.jp/matsuyam/toshikenkansendouro/jyutai/vol_3/2_5.html

　１９６号線平田町の北行き、旧道と山越えの新道に分かれる交差点数十メートル手前の平田町バス停付近。
旧道に進む車は、バス停の待避所に入るように左にハンドルを切って車線変更して直進します。（ウィンカー出す車は少ない）
ここでは、上記の車と、新道に直進するバイクやバス停と思って新道へ直進するバイクが交差して危険になっています。
　先日、このバス停兼旧道行き車線にバスが停車していて、右からかぶせて旧道に入ろうとしたら、
前が詰まっていて、新道を走りました。　バスの待避所と車線変更ポイントが一緒になってしまうなんて構造悪すぎ。

済美とデイリーのある交差点、旧５６から５６に右折できないの、やだね。

・好天時：バイクで流れが悪くなる
・雨天時：普段二輪の方たちが一斉に自動車で移動するから渋滞

停止中も走行中もバイクが２列横並びになるマナーの悪さが際だつから
俺は後者の方がいいや。
マナースレにもあるけど、チャリ気分の抜けてない奴多すぎ！！

フジグランからブックオフ行く横断歩道は
わずか５メートルもないのに長時間足どめされてすごくウザイ
グラン２階から歩道橋伸ばしてほしい

>>242
アスファルトに停留所って大書きしたらいいのに。高知で見た。

>>245
10m位東に行き道路横断し、元の方に戻るか、
ダイハツの中古車センターの中を通行し電停方向へ抜ける
もしくは、車道に降りて車道側の青信号で渡る（横断歩道はさけて通る）

都会では歩車分離にしても狭い道側はしないのにね？(詳細は>>240)

旧出合橋の右折車線はいつできるんだ？

>>249
あそこって道幅が中途半端に広い割に、ラインも引かれず矢印もない
時たま間違える車さえ

ものすごく分かりにくいんだが

>>249
あそこもちょっとおかしいね。改善の余地あり。
それも問題なのだが、オレが言っているのは反対側。つまり橋の方。
松前→松山方面進行中で旧出合橋から土手に向かう右折車線がないため
朝夕は１、２台の右折車がいるだけで渋滞。

橋のあたりって道路の管理や管轄はどこ？？？
それとも土手になるの？

>>248-250
あの道路、地蔵町駅の近くは普通車が心持ち余裕を持ってすれ違える幅しかないけど
確信犯で図体が車線幅以上の糞バカダンプやトラックが突進してくるわ、
バイクがチンタラちょろちょろしやがって危ないったら、そりゃもう。

一回大事故でも起きないと、乗用車以外走行禁止の規制はかからないかな。

>>251
規制かかってるところでもＤＱＮ大型通りまっせ（鬱
この前、中国○Ｒバスが大型規制無視で３台連続で通ってますた。
モロ交通違反です。規制看板の表示完全無視。
タイミング悪けりゃマジ離合できねーよ！緊急車両来たらどうするの？
ＤＱＮな運送会社の大型トラックや大型バス会社は
看板見てないＤＱＮ運転者を雇ってるということだろうなｗ

大型規制道路を我が物顔で通るＤＱＮトラック達の
違反の瞬間をおさめた衝撃的な多数写真あるのですが
その中の一枚はたしか国○交通省の黄色い大型作業車。
モグ○ンもビックリ！

松前側の土手も国道に行けるようにしたらいいのに

>253
土手って車が通れても道路の扱いになっていないので無理っぽい。
意見としては素晴らしいですけど。Good！

旧国道の出合橋、工事してるみたいだけど何の工事？
複線化の工事ならうれしい。

これのことか？

地先名： 伊予郡松前町西高柳〜松山市余戸南
路線名[方向区分]： 砥部伊予松山線上下線方面
規制内容： 幅員減少
規制原因： 道路工事-交通安全施設等整備工
延長： 0.25 km
規制期間： 2005/01/14〜2005/03/25
当日規制時間： 09:00〜17:00
迂回路の有無： 無
備考： 日曜除く

西堀端の道路、なんであんなに歪んでるの？
まっすぐ走っていると車線ズレるよ

関係ないけど、今日の地震を予告した愛媛新聞の漫画はネ申！！

>>257
ってか、2.5車線なんて設計が糞。

糞と言えば，八坂通りと千舟町の通りの交差点の設計も糞だな。
千舟町の通りを東に向かって進行するとき，交差点手前では直進が２車線あるのに，交差点向こう側では直進が１車線しかない。
まっすぐ進んだら自然と対面側の右折車線に入ってしまう。

高速つくったり立体交差する前に身近なところから改善しる

自動車の通行を大幅に制限すればいいとおもうよ。
歩行者専用道路に変えて。

>>262
どこを？

都会のように公共交通機関を使って人が集まるならいいが、松山なんて結局
繁華街へ車や自転車で来るから「歩行者専用」なんてあまり意味がない。

むしろ大街道や銀天街の自転車を徹底的に締め出すほうが歩行者にずっと優しい。

>>264
大街道やら銀天街を横切る、狭くて路駐でゴミゴミした道路に小型車でさえ乗りつける気にはならん俺は変な部類かも。
（ぶつけられるリスクより電車を選ぶ）

R56の３車線部分にしても、大型車はレーンからはみ出す始末だし
そもそも松山の道路なんて軽自動車専用でもおかしくない道幅が大半だけどな。

松山で軽専用だったら京都はどうなる。
結局田舎の広々とした道に慣れた奴が多いだけじゃないの？

この前久々に通って気付いたんだが、愛大近くの「なか卯」の前の交差点が
前まで歩車分離式だったのに普通の信号に戻されてた。
歩行者の安全のためとかいうけど、たまに車の信号側が青でも平気で渡るチャリには
さすがに呆れる。
ドライバーのモラルとか言う以前の問題で歩行者のモラルを向上させないから
交差点事故とか増えるんじゃねぇ？
みんなの意見聞かせて〜

車の信号が青なら、軽車両である自転車が車と一緒に渡るのは問題無いんじゃね？
それとも、車の信号が青の交差点を横断する（信号無視）ってこと？

ヘボい道路構造の改良をせずに、小手先の改良だけで安全を確保しようとするなんて無理だろって。

>>268
平和通は、自転車は歩道を通るようになっているので、車の信号で渡るのは
まずいでしょ。
歩車分離から普通の信号に戻ったばかりの頃、
車側が赤になったとたん、次は自転車でしょってな感じで平和通を横切る自転車が
青で飛び出したバイクとぶつかりそうになってたのを目撃しました。

信号はしっかり見ねば。

>>267
同意。

歩車分離式は安全だと言われてますが一概にそうとも言えない面もあります。
歩行者は自分の信号が青だと車は「絶対こない」という認識が
歩行者にとって「交通に対する甘え」となるような気がします。
それと歩車分離で慣れた人が分離していない交差点で混同してしまう恐れも。
それは別の意味で事故が多発するのではなかろうか？

歩行者保護は確かに大切なのですが甘えて育った子供が
社会に生きていく人間としてあとあと大変なのが目に見えているのと同じ解釈。
学校の勉強よりも大事なことが欠けている現代っ子の交通マナー。
まぁ年寄りや一部の大人も欠けている人いますけどね。

基本的には車のマナーと歩行者のモラルの確立を急ぐのが懸命。

>>268
ん〜でも世間一般では自転車は歩行者信号で渡るような習慣になっているので
いまいち車の信号で自転車が渡るのは違和感があるんですよね・・・

>>270
その現場自分もみたことあります！
以前は普通の信号だったのが歩車分離式になると、車も歩行者も「え？歩車分離だったの？」
って感じで今までの感覚で横断してしまうので、そのうち歩車分離式ならではの
「勘違い(思い込み)事故」が起こりそうで心配でした。

>>271
以前から松山市内の歩行者、チャリのマナーが悪いと思っていました。
なのに法律等はやはり弱者の味方。
歩車分離式の交差点で、あからさまな信号無視での事故でも
過失はこちらに少しでも付くんでしょうね。(あくまでも推測の話ですが・・・)
子供は学校である程度マナーを教えられるけど、結局基準とする大人の
モラルが低いのではまったく意味が無いでしょう。
こういう問題は人が道路を渡る以上、いつまで経っても解決しないんでしょうかね・・・

長文、乱文申し訳ございません・・・なにぶん深刻な問題ですので・・・

なんか、車の運転者が自分の立場で、もの考えてばかりいるな。
他都市と比べて松山で相対的にマナーが悪いのはむしろ車の方。松山の場合
自転車の台数が多いから目立つのは仕方ないが、台数が多いのと個々の
マナーは別問題。

結局さ、歩者分離導入って歩行者のせいと思われるが、根本的に悪いのは
自動車の方だぞ。青信号で右左折するとき、弱者強者関係なく直進優先が
当たり前。それを車が完全にできないから事故が起こる。
そりゃ、信号無視の歩行者を車がはねても（松山に限らず日本どこでも）
車も多少責任を問われるが、それは歩者分離導入とは何の関係もない。

松山のドライバーのマナーが悪い(伊予の早曲がり等)のは十分認識しています。
しかし歩車分離は交差点の歩行者と車の事故を減らすために実施されたもの。
少しでも歩行者の安全を確保するために実施された制度を
安易に考えてる歩行者がいるのも事実です。

273さんは過去の事象や悪質なドライバーを見たからカキコされたのと推測しますが
安全を確保するために渡る信号を分けているにも関わらず、それでも
信号を無視もしくは今まで車の信号が青だったら渡れてたんだからという
気持ちで横断されたのではいつ事故が起こってもおかしくはないでしょう。
叩き覚悟で書きますが、そんな人間と事故を起こした人は気の毒です。
はっきり言って「当たり屋」と事故を起こしたとしか自分は考えられません。
このスレの本題である渋滞についてでも、いちいち交差点ごとに
信号無視してくるような奴を注意して徐行してたんじゃそれこそ渋滞の元だし。

右折を待っている間に信号が赤になり、反対車線は青のままって
いうところがある。
いったいどうなってるのか？
他県からの転勤してきて非常に驚きました。

>>274
アホを轢いて責任取らされるのが納得いかないのは俺も同意。
でも、それは愛媛や松山に限ったことではない。要は板違いなんだよ。
愛媛特有の問題で言えば、赤信号になってもいつまでも突っ込んでくる
アホが多いので、青になっても安心して発進できない方が問題。
俺も自転車なんて１０年以上乗ってないので視点は車寄りだが、歩者分離
導入は１００％と言っていいほどアホドライバーのせい。歩者分離での
問題点以前に、歩者分離導入自体ががおかしいと思っている。

>>275
他県ではほとんど見られないが、愛媛ではよく見かける変なシステムだね。
でも、他県ではそういう交差点は右折禁止になっているのだと思うが。
下手に右折を認めるから問題になるような・・・

>>275
それは愛媛銀行本店前の勝山交差点でしょうか。
そうだとしたらあそこは過去に何度も死亡事故があった魔の交差点です。
私も北から青信号で直進中、赤信号で焦った対向右折車に突っ込まれて大きな事故に遭ったことがあります。
歩車分離式になった今でも車道の時差は変わらないので南からの右折の場合、完全に対向が赤になって止まってから
さらに青で横断し始めた歩行者と自転車に細心の注意を払いながら進むようにしています。
初めての人には非常にわかりにくい交差点でしょうね。

>>276
確かに熱くなりすぎてました・・・(猛省)
確かに歩車分離の導入前に聞かせれていたときも、
どうせマトモな結果は出ないんだろうなと感じていました。
勝山交差点では未だに歩車分離ですが、平和通りの「なか卯」前は、
なぜ早々に歩車分離を無くしたのか。
ただの警察が考えたお試し導入だったんでしょうか？

>276 俺も転勤組だが、愛媛の時差式信号は理解できんよ。
交差点は矢印信号。Ｔ字路は時差式が基本と思う。

>>278　勝山だけでなく、南環状線のミスドの前も、
一旦歩車分離にしといて、直ぐ元に戻ったよ。
なんせ、朝の渋滞がひどくなったからね…

歩車分離も、スクランブル交差点にすれば、分かりやすいけど、
信号のタイミングだけ変えただけだから
中途半端で認識されにくいんだよ。

>279
＞交差点は矢印信号。Ｔ字路は時差式が基本と思う。
原則はそうだろうけど、愛媛県、特に松山の場合は、
中心部や主要道路が中途半端に曲がりくねっているし、
西から北・南・東方向への交通量と東から北・南・西方向への通行量を比べた場合、
極端に片方が多いため、また、交差点部に十分な車線を取れないため、
矢印信号による交通整理はかなり難しいと思う。

＞歩車分離も、スクランブル交差点にすれば、分かりやすい
歩車分離は試用期間で、一定の試用期間が経過した後、
歩車分離を当分の間継続することとした交差点は、
交差点をスクランブル仕様に変更している気がする。
スクランブルにするためには、中央に斜めの横断歩道を描き、
斜め方向の信号を設置する必要があるからね。

結局、道路作りに、行政（県や市）があまり熱心でないから、
それに信号を設置する警察も苦労してることだろうよ。
行政のトップは、道路を作るよりも
一番町に記念館を作ったり、市坪にスポーツ施設を作った方が
何かといいことがあるんだろうから。

>>274
伊予の早曲がりが違反かもしれないが
伊予の早曲がりをしなくては曲がれないDQNな交差点が多いのも事実。
後続車からしてみれば助かる。たった１台の右折によってひき起こる大渋滞。
伊予の早曲がりを防ぐなら右折ライン導入促進＆矢印信号。交差点付近の拡幅工事。
早曲がりした車を取り締まる前に「道路事情見直せ！」と声を大にして言いたい！

>>275
たぶんR11から環状線通って立花方面に右折するところじゃないの？
あそこは日中まともに右折できない。
車の流れから仕方ないの場所なんだが…
オレは右折しないように回り道している。

>>280
スポーツ施設に野球チーム誘致なんてこと考えるんだったら
先に道路事情考えろってカンジ。知事や市長はどこかヌケているｗ

ちなみに普段はあれだけ大金つぎこんで作った坊ちゃん球場の公園内の道路を活用しない。
バリケードさえなければ古川方面から保免方面にぬける格好のバイパス路になるんだが
古川の混雑する県道や市坪の狭い県道を抜けないといけない。
あぁもったいない…外環状線建設なんてまだまだ先の話しだし＿|￣|○

>289
>交差点部に十分な車線を取れないため、
矢印信号による交通整理はかなり難しいと思う。

確かに、車線の作り方が滅茶苦茶。
千舟を西から東に直進すると
市駅方向の右折レーン〜紀伊国屋前の左折レーンと
真直ぐに走れないし…

に、してもあの時差式は危険極まりないよ！

>>281
伊予の早曲がりの定義が判ってないようですね。
右折車が右に寄らないのは、
教習所の指導が甘いのかな？

基本的に、愛媛のドライバーは、
流れを意識できないと言うか、
後ろが見えてナイです。

>基本的に、愛媛のドライバーは、
>流れを意識できないと言うか、
>後ろが見えてナイです。

禿げしく同意！どんな動きするか予測できない（ウインカー使わないし）ので
マージンとって走らざるを得なくなり、交通量の割に流れが悪くなっている。

>>283
迫ってくる歩行者信号が赤に変わったから、減速しても車道側は変わる気配がないから
ブレーキを踏むのをやめたら黄色になったりな。

右折レーンが申し訳程度にしかない箇所で、並んでる車全部が直進/左折だったから
後ろの奴のためにと思ってやむを得ず対向車線を通って交差点のレーンへ。

よって、インフラが悪いのが全ての元凶。

特に愛媛だけが道路事情悪いわけじゃない。
一番他県と違うのは運転者のマナー。

四国４県の中で比較するとやっぱり愛媛の道路事情は悪いです。まぁ松山を
でるのにも山越えとかしないと他の街にいけないし…。
そういう意味でも新規事業で道路を欲っていただきたいものです。
もう少し松山の町並みがきちんと整備されていたらこのような道路状態には
なっていなかっただろうし、城下町がそのまま街になったみたいですね笑

四国に転勤してきた者ですが、香川でも愛媛でも右折するときにいったん
左側に膨らんでから曲がるのは四国独特の現象なんですが、あれって教習所で
そう教えているですか？
大型のトレーラーならわかる話ですが、あんなことをしなくても余裕で曲がれる
軽四でもああやって曲がるのは最初にそうやって教えられているとしか思えません。

>>288
赤信号で停止中はウインカーをサボるとか、何かこう…
悪い習慣はまるでウイルスみたいに人から人にうつるんじゃないっすかね？

道路がへぼいからこそ、逆に早め早めの分からせる合図を出さないといけないんだけれど。

強引な右折が道路事情のせい？なワケないよ。
沿道店舗の駐車場からの強引な飛び出し（しかも加速はノロノロ）に見られる
ように、交差点に限ったことではなくドライバーのモラル＆技術の無さに尽きる。

右折しにくいのを道路事情のせいにするなら、せめて他県（特に都会）並みに
�@右折時はしっかり右に寄り（ハンドル切らずまっすぐでな）、
�A交差点の中心付近まで進み、
�B右折待ちはしっかり車間を詰め、
�C片側一車線の対向車が右折待ちで、後続車が詰まってる場合は譲る。
このくらいのことはできてから道路事情のせいにしろよと言いたい。
これらを全てできるドライバー、松山には１割もいないんじゃない？

＞２９０　私は地元民ですが仰るとおりです　特に�Cについてはなかなか
見かけません　モラルとか技術とかよりも「幼稚」の一言に尽きる

運転中とそれ以外で人格違いすぎ……みんななんでそんな我が儘？

嫌な運転の車に遭遇したら、自分はそうしないようにしようと心がけます。
誰だって、もしかしたら他の車に迷惑かけてるかもしれないんだから、
他人のふり見て我がふり直せで行きましょうよ。

車間を異常に開けて停まる，停まったかと思いきやジリジリ進む…
どんなに道路がよかったとしても、人間がこれじゃあダメだな。
両方悪い松山はもっと×だが。

松山中央高校（だったかな）から重信川の中河原橋へ出る交差点　右折車線を
つけてくれ　１、２台の右折車のために後続車が全然進まない．．．日曜日の
５時ごろ通ったんだが信号５回待ったぞ　こういうとき、右折する車が右に
寄ってくれたらずいぶん違うと思うんだが　車を左に寄せたまま右のウィンカー
点けてる車には殺意をおぼえるｗ

異常なレスの付き方だな

基本的に愛媛の渋滞する交差点は右折ラインがないな。
あったとしても短かったりするｗ

�@出合橋の交差点（両岸）
�A土手の道路（古川橋付近）
�B鎌田駅前の交差点
書いたらキリがない（鬱

国道はまぁまぁなんだが県道や地方道になると極端に交差点整備が劣悪になるね。

右折レーンが無いのは仕方ない部分もあるが
環状線で右折可が多すぎないか？
アレじゃあ、環状線の意味ないわな。

次スレ立ててみました。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1109868627

四国の交通事情スレとかぶってる気もしますが・・・交差点スレだから違うかな？

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