★【渋滞】松山の交差点【早曲がり】★その２

スレ内容がちょっと変わってきたので
スレタイもちょっと変えてみました。
では、引き続き語り合いましょう。

前スレ
★【改悪？】松山の交差点【改善？】★
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1080006878

>>1
お疲れさまです！
松山の道路は特殊なためこういうスレッドは必要だとおもいますよ♪
劣悪な道路を見直すためにもドンドンとりあげていきましょう！

前スレの>>298
>右折レーンが無いのは仕方ない部分もあるが
>環状線で右折可が多すぎないか？
>アレじゃあ、環状線の意味ないわな。

環状線って隣接するお店が多いため左折するだけでも混雑（鬱
ましてや目的のお店が右側にあったりすると渋滞必至（-_-；）

道路設計が沿道の店舗に対して甘すぎるんじゃないの？
中央分離帯の切れ目は無くせ！安全より店のほうが大事なのかっての。

何もかもがおかしい。

道路設計にも地元の地権者の圧力があったりするんかなあと思ったり

>>3
中央分離帯の切れ目は交差する道路や脇道があると空けてるよね。
たまたまその分離帯の切れ目が繁盛店付近にあると店側は(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

でもUターンや右折によって渋滞発生の原因にもなるわなｗ
とくにR33。片側2車線あるとはいえ、狭い。
車がちょっと大きいと1回でUターンできんわ。

>5
中央分離帯の切れ目は、過去に道路があった場所に
新たに道路をつけるため、旧地元の生活道路を確保するために
危険な箇所を除き、空けなければならないことが多い。
中央分離帯を横切る人の一部は、バイパスが造られたことを
むしろ恨んでいる可能性も高い。

また、道路計画から完成まで、最低20年は必要なので、
計画段階では、無駄遣いといわれるくらい大きな道路を確保していても、
いざ完成すると、小さすぎて全く使えない道路と化してしまう。
それに、その20年の間に法令も変わるため、
当初は自動車4車線分を予定し確保していた道路幅も、大半を歩道に取られ、
片側1車線とかなり広めの路側帯という道路が増えてしまっている。

新空港道路　松山空港の手前　鯛崎交差点で危うく事故りそうになった。
こちらは　コーナン方面から旧空港道路方面へ直進。そのとき前方の信号は青。
しかし　市内方面からコーナン方面へ　側道経由で　車が右折？！なぜと思ったら
右折信号が無いんだね！　危ない交差点だね。

ああ、あそこは最悪だね。出来た頃は間違えそうになった。
実際間違える人が多かったのか、看板で前の信号を守ってください
とか書いて有るけど。
文章じゃなくてもっと直感的にわかるようにしないと危ない。

今日の夕方、33号松山IC前交差点で直進車線から無理矢理右折して高速に乗った
大洲のこうな○観光バスのアホ運転士よ。
今度やったら即南署に通報するぞ。

>>9
直接バス会社に連絡したほうがいいんでね？
ナンバー覚えてたらなおよし。

>>9
そうですね。ナンバーも覚えています。
危険なうえに後続の直進車が止まってしまい渋滞の元になるので、
やはり運輸局に通報しておきます。
こういう運転士がいる会社に通報しても無駄でしょうから･･･。

上のレスアンカーは>>10への付け間違いです。すみません。

>>11
>>9の書き込みしながら言うのもなんだが、あんまり効果ないかもよ・・・。
「こういう通報があったから気をつけてね」ってくらいは言ってくれるとは思うけど。

まあ、そう言われればそうなんですが・・・。
幅寄せ＆割り込みされてムカッときたもので。

そもそも、何で早曲がりが増えるんですか？
松山出身ですが、関東生活が長いせいか、すごく疑問に思えてくるんですけど。

昔、愛媛の道が狭かった為、信号待ちの１台目が右折の場合、後ろの車が詰まってしまっていた。
そのときの名残が今でも残ってるわけ。

何時時代の話か不明だが（恐らく今みたいな道交法が無かった頃？）
「交差点は先に入ったものが優先」
だったと言うような話を聞いたことがある。

車が走り始めて何百年もたってると思ってるのか？
県警の人が言ってたから間違いないよ！

あの世のオヤジが初めて取った免許が「軽三輪」
当時は未舗装の直線路で発進停止と交差点を曲がれれば合格だったと言っていた。
昭和30年頃だと思う。

県警の人って全部が正しいのかなあ。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1108117721

>>19　なんの情報だよｗ
>何時時代の話か不明だが（恐らく今みたいな道交法が無かった頃？）
「交差点は先に入ったものが優先」
だったと言うような話を聞いたことがある。
じゃー聞くが、おまえのレスだと全国早曲がりが問題になっててもおかしくないだろ？
昔渋滞緩和のためにやってたことが、自分のオヤジや周りの運転なんか見て、今まで残って問題になってるわけだろ。

其れを言ったら
>昔、愛媛の道が狭かった為
だって、おかしいだろぅ？
愛媛に道だけが狭かったのかい？

要は人間性だろうな。
昔は良かったことがその後の環境変化に対応せず、相変わらず
強ing MyWayよろしく残ってる。

人間性と言えば、こっちへ帰ってきてから思うのは譲り合いの精神無さ杉。
だから早曲がりが横行するのだと思う。

>7-8
ああ、そこでは義父の同僚が亡くなっているんだよな
確かに危ない

漏れも、道路整備の遅れが原因の１つだと聞かされたことがある。
愛媛県は、右折レーンや矢印式信号機が未発達だった為、なかなか右折することが出来ず、
対向車の隙を狙って無理矢理右折するようになったと…。

>>16　>>23
今でも右折レーンなどが未整備な主要交差点が多いのですがｗ
名残というよりまだ現在進行形ですよ。
自分は先導者が先に右折してくれたほうが助かりますよ。渋滞にならないし。
対向車も心得ているとおもいます。自分が対向車の場合はある程度予測もしている。
交差点に直進車だからといってぶっ飛ばして進入するほうが×。
すこし余裕をもて。教習所で習ったことがすべてではない。

右折点灯がある交差点のほうが少ないぞ。

横断歩道ギリギリのところに停まっている後続、俺の前に割り込もうとしているのが結構あるけど
そんな奴に限って速度が遅いから速攻抜き返す。

あぼーん

我先にとあせって電車の信号と間違って発進して事故る奴がいるから
松山には矢印信号がないんじゃないのか？
高松や広島ではそんなことなんだがなｗ

伊予の早曲がりって違法？

>28
法律に忠実に従うとするなら違法行為。
伊予の早曲がり自体について具体的に可能性があるものは、
交差点右左折方法違反、交差点優先車妨害など。

その他、伊予の早曲がりをするために、
交差点付近で逆車線を走行すれば、指定通行区分違反、
青信号になる前に停止線を越えれば、信号無視（赤色等）となる可能性あり。

電車の矢印信号と間違うヤシなんているのか？？
矢印信号だけに限らず、時差式信号機の設置も遅れていたはず。

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs115.asp?bd=100&ct1=115&ct2=0&pgcs=1000&th=1011520&act=th
ここ読むと「目くそ鼻くそ」だな

伊予の早曲がりを屁理屈で道路事情のせいにしてる奴は、運転下手糞なんだろ？
原因はマナー＆技術の無さだけだよ。言い訳するな。

あぼーん

図星突かれて逆切れですか（ｗ

＞バーカ！愛媛の道は狭かったんだよ！
なんて言う、世間知らずのアホはおそらく運転の方も相当下手糞と推定される。

この基地外に限らず、この板って愛媛に限らないことを「愛媛は・・・」と
説得力ないこという馬鹿が多いな。
結局愛媛しか知らない奴には愛媛を語れないんだよ。相対的なことがわからないからな。

少なくとも松山市内では　信号待ちで右折しようとする時
待ってれば必ず右折できるという安心感のある交差点、信号スケジュールが
少ない。

じゃー聞くけど、愛媛で多い、大きな幹線沿いの店から、幹線の直進車両を
塞いでまで無理に右折するケースはどう説明するの？信号なんて関係ないって。

結局右折しすぎなんだよ。他県に比べ。
都会なら、遠回りして右折を回避するケースでも愛媛は無理を承知で右折しすぎ。
あと、直進車が赤になってもいつまでも進入するのも他県との大きな違い。
赤になっても直進したら対向の右折車が右折できないじゃん。

　同じく、先頭右折待ち後続渋滞の時、右折車に進路を譲らない直進車多すぎ。

>>36
右折といえば、対向車線にはみ出して停まってたおかげで
こちらが交差点に取り残されたこともあったな。
背の高い車が右折して視界が開けた途端にこれだ。

前に触れた中央分離帯の件を筆頭に、物理的に何でも許してしまっている。
そういう土壌が、わがままな運転をさせてんじゃないのかなと。

まだ大阪のほうがこういう面では安全だし流れも速いからマシだぞ。

はなみずき通り
相変わらず渋滞

>>37
確かに片側一車線の場合は譲れよなって感じ。ただ、２車線以上の幹線では
譲ったらかえって迷惑。

>>32
おい！それは違うぞ。
少なくともオレは後ろの車の混雑等の状況判断をして早曲がりしてるぞ。
もちろん対向車にブレーキを踏ますような曲がり方はしない。
対向車にブレーキを踏ますような早曲がりはDQN認定だとおもうけどな。

右折する際に交差点内で若干右に寄ってくれる右折待ちしてくれるだけでも
渋滞緩和になるんだが。みんな実行してる？
交差点内って結構広いからもっと有効に使って渋滞緩和に協力しようよ。

>>41
意味不明
自分だけは違うような言い方したって、早曲がりしてるって言ってる時点でDQN認定

>少なくともオレは後ろの車の混雑等の状況判断をして早曲がりしてるぞ。

ＤＱＮは皆そう言う

>>41
結局、早曲がりしてるんじゃんｗ

>>41
> >>32
> おい！それは違うぞ。

違わない。本人がわかっていないだけ

>>42、43、44、45　意味不明だとかDQNとか言われ残念ですね。
文字にするとわかりにくいのでそのあたりはご勘弁を。
もっと愛媛の道を走りやすくするために日夜考えているのですけどね…
各地の警察署や道路を管理する公的機関にも交差点の改善を訴えてます。

早曲がりをDQN認定と言ってますが解釈が異なります。早曲がりもいろいろです。
自分は基本的に対向車の様子をうかがいながら右折ということになります。
狭い交差点での右折時に後続の直進車が左から抜けられない時にしていることを
DQNと言われたら愛媛の道はもっと渋滞だらけになりますよ。
旧出合橋や古川橋交差点をまともに右折してたらもっと渋滞するとおもいます。
ホントに日中の混雑する愛媛の交差点走ったことありますか？
状況を見て早曲がりしないと今度は信号無視をしてでも右折しなければなりません。
そういう交差点はまだまだ多いのです。

>>42、43、44、45は自分さえ良ければいいのですか？
「自分さえ右折できれば後続の渋滞なんぞどうでもよし！」なんですか？

では逆に質問しますがどういう右折をすれば「早曲がり」となるのですか？
ちなみにオレは信号変わると同時に右折を開始するようなマネはしてませんよ。
繰り返しますが推奨するのは「状況を見て早曲がり」です。

DQN扱いするならもっともらしい答えを出してください。お願いします。
もしまともな議論ができてからなら喜んでDQN認定されて結構です。
頭から「早曲がりは悪（DQN）」と決めつけるのは
現状の交差点の整備状況ではいかがなものかとおもいます。

追記です。
�@悪質な「早曲がり」：
信号が変わると同時にまわりの状況を考えずに右折を開始する車

�A通常の「早曲がり」：
信号が変わったが対向車との距離がある、もしくは対向車の右左折に乗じて
安全を確認したうえ右折する車

�@は取り締まってもよいとおもいますけど。
�Aを取り締まられたら愛媛ではどのように右折したら良いのでしょうか？

みなさんはこのような早曲がりをせずに走っている方もいるかもしれませんが
少なからず早曲がりの恩恵を受けて走っているとおもいます。
もっと早曲がりについて積極的な議論がほしいです。
今後の交差点の改善や関係各所の資料として役立てたいとおもいます。
よろしくお願いします。

>47
「早曲がり」っていう言葉の解釈にもよりますね。
�@には、直進対向車との距離があいてないのに、右折を開始して、
直進対向車の進行を妨げる場合もあると思います。
�Aでしたら「早曲がり」とは言わず、通常の右折でしょう。
ただし、�Aであっても横断歩行者がいる場合もありますから、
取り締まりの対象にはなるでしょうけど。

ちなみに、出合橋は改良工事が始まっています。
関係当局も難しい条件の中で考えてくれていますよ。

だ・か・ら
周りの迷惑になるなら右折を回避すりゃいいだけ。
本来の早曲がりの定義である、「交差点の真ん中を通らず手前から右折する」
奴はどんなに言い訳しても周りの迷惑。
愛媛って交差点の手前で右折待ちするアホのせいで後続車が直進できないこと多すぎ。
（片側一車線だと交差点の真ん中まで進めば2台くらいの右折待ちなら横から直進できる）

僕だけは違うちゃんは早曲がりの定義すらわかってないから論外。後続車のために
との名目で、対向車に迷惑をかける悪質ドライバー認定。

これら発言者の運転歴・運転頻度などが明らかになると　もっと面白そうだ。

あぼーん

>>49さん
>本来の早曲がりの定義である、「交差点の真ん中を通らず手前から右折する」
それなら自分の右折方法は早曲がりではないですね。
自分の定義違いのようでした。すみませんm（＿ ＿）m

>愛媛って交差点の手前で右折待ちするアホのせいで後続車が直進できないこと多すぎ。
その意見には賛同します。ご意見ありがとうございました。
そういう風に思っている人がこの掲示板にいたことがうれしいです♪

>>49さんとは違い>>51のように自分の意見は述べないのは…

↑名前欄46・47の間違いでした。ｽﾏｿ

>>48さんも意見いただけたのですね。ありがとうございます！
>ただし、�Aであっても横断歩行者がいる場合もありますから
それは気をつけています。無理な右折はしておりません。

>ちなみに、出合橋は改良工事が始まっています。
あれは右折車線をつくるための工事なのでしょうか？
それだったら無理な右折をする車も渋滞も減り助かるのですが。。。

>>50
大体書いてる内容で想像はつくが、それ以上に他県（都会）で生活経験が
あるかどうかの方が重要だと思う。

信号もほとんど無い農道ばかり走ってちゃ、走るごとに下手になるだけ。
松山だって農村から出てきた奴が多いしな。

確かにそうだよ
　私だって、名古屋で普免とって、神戸、、横浜と流れて帰郷したから
最初違和感があった。
でも土地の人にとっては当たり前の行動でしかない。
ローカルルールは他を体験していない者には、標準な訳

　高速道のマナーだって同じこと、歴史と環境が誓うよね。

　　帰郷して25年　　慣れてしまった自分が怖い

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

早まがりはどんな言い訳しても違法だわ。
片側１車線でも、交差点中心直近手前で中心に寄って車体を直進状態のままで待機させてれば
なんとか横をすり抜けられるもんだ。
それを、停止線から少しのところや、横断歩道なんかで車体振られて待たれると、後続車はいい迷惑

なんぼ松山が田舎でも、こんなローカルルールは止めて欲しい。
それに、もう少し運転技術の向上が欲しい。
>松山の道はせまい
四国中を日常的に走り回ってたら松山なんか裏道も含めて広すぎて申し訳ないぞ。
松山の道が狭いと感じるなら、高知や徳島の山の中は走れんなあ(苦笑

　レスも消されたので、ぶしつけだった詫びついでに自分の意見を

「道が狭かったころの文化の名残」とか、「今でも狭い」なんて、愛媛の20年前の道を知ってるだろ。
(県外から引っ越してきた人でも、小さいころ市街地の記憶があればわかるだろう。)
今は道が狭いんじゃない。車がでかい。ＲＶＲとかパジェロとかエスティマとかでかい。

そりゃね。俺も右折しようとするときは中央によって停車して、なるべく後ろの車が直進するなら
「脇をよけてね。」とか祈るよ。時々、右折が2,3台続いて思惑は外れたりもする。
逆に俺が後ろついて、前が右折のために停車している風景も見る。
確かにもう少し中央よっちゃってくれんかな。とか思うときはあるけど、しょうがない。
右折車の人だって、後ろに渋滞起こして気分のいい人なんているはずがない。
(後ろの人のことなんて考えてねえよ、あいつら。なんて人はクラクション鳴らすのだろうか。)
俺も運転上手とは自分でもいえないけど、俺が見ても下手な人はいる。
中央に寄れない人がいたり、停車位置がまずくて渋滞引き起こす運転手もいる。

　要は右折車のために通れなくてもまあ、しょうがないな。って思う心と、
　右折とか用事とかで停車するときはなんとか後続車のためってのも考慮する心と
　前に進む右折車が中央に上手によってくれたときは「ありがとさん」と思うこころが
　あれば、どこでも一緒だろ。

　愛媛県民はマナーがないからなんて結論で運転中のストレスためてもしょうがない。
　うまく進めたときの記憶を放棄して、停まってイラついた記憶強調しているだけじゃないのとか思う。

　ということで、ブレーキ踏んでからウインカーをつけるのは勘弁してください。
　ってことです。

>右折車の人だって、後ろに渋滞起こして気分のいい人なんているはずがない。
愛媛は平気な奴が多いんじゃないの？
後ろのことを多少なりとも考えられる人間なら、ブレーキ踏んでから
ウインカーとか、信号が青になってからウインカーなんて有り得ない。

　あと、早曲がりに失敗して(横断歩道通る人がいるのを気づかなくって等)道のど真ん中で
停車するような右折車もいる。そういう右折車に進行を妨げられることもある。
あーあ、って思う。だからといって「どけやクズ。じゃまだ。」とかいう気持ちにまではなれん。
これは性格、しょうがない。

＞６３　
そりゃ多いかもしれない。しかし確かめようもないのに、だから愛媛県民は…、なんて考える気にならない。
信号青になってからウインカーなら、四国、中国九州で何度も見た。(近畿以東は知らない。)
愛媛県なら常識だけど、県外なら警察に捕まったなんてニュースは知らない。
アンケートとるのは出来るだろうけど、
「愛媛の運転マナーは悪いと感じるか？」ぐらいのテーマでしか無理だろう。
そりゃ俺も悪いと思うに一票入れるよ。
「○○の運転マナーはいいと思う」なんてアンケートは棄権するだろう。それは実際にわからん。

　面白いことに、各地の運転マナーに関する板を覗くと大抵
「○○の道は狭いから・・・」
って言う書き込みがある。

>>65
その件に関しては俺は別に愛媛特有と書いてないし、思ってもない。
実際他県でよく見られるよ。ブレーキ踏んでからウインカーなんて田舎に
多いね。
ただ、君の
>右折車の人だって、後ろに渋滞起こして気分のいい人なんているはずがない。
って発言がおかしいと思ったから書いたまで。
そうすると>>65では「多いかもしれない」って明らかに矛盾してるぞ（ｗ

それと愛媛なら常識だけど県外では捕まると言えば、信号無視（赤になっても
いつまでも進入）と踏切の一時停止だな。あの感覚で他県を走るとすぐ捕まるよ。
（旅行に行ったくらいでは確率的に捕まらんだろうが）
あれは県民性というより県警の取締り意識の弱さがマナー低下につながっている。

>>66
>「○○の道は狭いから・・・」
狭くて現状ではどうにもならない所は仕方ないとしても
場所によっては道路の形状を考えた誘導帯があってもいいとおもう。
これは道路管理をする行政の認識不足が問題では？
「ここはこんな誘導帯があってもいいんじゃないの？」と思うときが
渋滞交差点通るたびにおもいますけど、どうですか？

工夫次第で多少渋滞を改善できるところもありそうなんですけどね。

確かに松山の市街地はわかりにくいが、昔からの地形を生かしてだから
やむをえない部分もあると思う。
俺が理解できないのは、最近の道路。環状線なんか、何故最初から主要道路
との交差点を立体交差にしてないのか？って思う。ごく最近では北条バイパスと
北環状線なんて、何故一度合流（平田町-東長戸間）するのか？それも平面交差。
将来的にボトルネックになるのミエミエじゃん。最初から北条バイパスを立体で
直接北環状線に繋げば良いものを・・・
ほんと、松山の道路は目先のことしか考えていない。さすがに50年後とかは
予測できないにしても、20年後くらい容易に予測できるだろう。

20年後が容易に予測できるってオマエの頭が容易だな。
それが出来たら交通量調査なんて必要ね-よ！

＞バーカ！愛媛の道は狭かったんだよ！
なんて言う、世間知らずのアホには予測どころか現状把握も無理だと思われ（ｗ

千葉から昨年転勤してきたものですが、間違いなく四国の道は走りにくいです。

走りにくい原因は

・右折の際に、対向車線にはみ出した状態で斜めに待つ。
→対向車も走りにくいし、お尻もはみ出しているので後ろの車も抜きにくい

・片側二車線の道で右側の車線をダラダラと走る。
→左側走行車線、右側追い越し車線という意識がない。会社の地元の人にそれ
を指摘したところ、「それは高速道路だけやろ〜」とあっさり言われた。

・右・左折する際に曲がる方向とは逆に一度膨らんでから曲がる。
→トレーラーでもあるまいし、なぜそんなことをする必要が？四国特有の現象。

・相手がブレーキを踏むことを前提とした運転
→「伊予の早曲がり」もまさにこれ。
大通りの脇の店から右折するのに反対車線の流れをせき止めて右折待ち。これには恐れ入った。

・ウィンカーは曲がるときに出せば良い。
→直進と右折の兼用のレーンで信号待ちしてたら、前の車が青になったら突然右折ウィンカー。後ろの車は手遅れ。
　大通りのど真ん中で突然停止。故障？と思ったら、右ウィンカー。右折したかったのね。先にウィンカー出してくれればいいのにね。

自分がやられてイヤなことは相手もイヤ。それを考えて欲しいね。

>>72
激しく同意！！！！
ただ、愛媛の人間はそれらのことされても嫌と感じないのでは？
何にも考えないでボーっと走ってる奴多すぎ。

>>73
一応人間だから、嫌だとは思うだろうけど、実は当人も同じ行為をしていると言う自覚がないんじゃないのｗ

そうじゃなかったら、９割方の運転者が>>72で挙がってるような奴ばっかじゃないだろ。

>>72
>>右・左折する際に曲がる方向とは逆に一度膨らんでから曲がる。
>>→トレーラーでもあるまいし、なぜそんなことをする必要が？四国特有の現象。

恐らく、脇道が狭いんだと思われ。

朝の勝山通り、中央通りの交差点（中央ボウル、Ｌ−Ｓｈｏｔ共）、小坂の交差点
の渋滞なんとかしろや。

運転マナーで疑心暗鬼になりすぎ。


＞６７　確かに矛盾ですな。どうしよう。まあいいか。

>>75
たぶん、君は常に無意識のうちに一度逆にハンドル切っているよ（ｗ

100歩譲って左折のとき内輪差を気にして一度右に切るのは許せるとして、
右折時に一度左に切る意味が全然わからん。基地外としか思えない。

環境にはいいかもしれないけど
松山は路面電車があるかわりに道路の拡幅工事が難しい部分もあるよね。
まぁ路面電車がなくなれば道路も広がるかもしれないけど
路面電車乗ってた人が車に切り替わる恐れもあるため結局渋滞なのかな？
でもR56の2つの郊外電車踏切はなんとか高架にしてほしいとおもいます。

あと観光面にはいいけど松山城の堀端があるおかげで変則的にクランクも多いね。
JALシティホテル前なんかは変則的な道路でJRからまっすぐ行けないものかと。

総合的に松山市内に何もかも一極集中しているのも渋滞の問題なのかな？

>>79
中心部に用があるなら、車を傷つけられるリスクを考えたら
公共交通機関で行くほうが絶対いいぞ

>>80
まぁそれはごもっともで（￣∇￣；）
でも田舎〜中心部は車しかない移動手段がないのが現状＿|￣|○

もっと街を多角的に広げて交通量そのものを分散させてほしいけどね。
時代はすこしずつ商業施設などは郊外化してるので
そのうち今の中心部などは空洞化がはじまり交通量も減っていくかな？
推測の域もあるのでなんとも言えませんけど。。。

片側２車線以上の交差点右折で、2台目待機の時
発進した前車を盾にして内側を曲がる漏れは極悪？

路面電車を廃止して掘を埋めれば渋滞解消します。

>>82
極悪と言うより基地外
>>83
その程度で解消するわけがない。流れが良くなったってその分流入量も
増加する。

本町から樋又通りに右折する時って難しいね。
路面電車に気をつかうため右に寄れないし交差点の中心あたりで待機も無理。
仕方なく国道の車線上で右折待ちするけど、矢印も何にも出ないよね。
現状なら信号無視せずに右折できる数は2台程度＿|￣|○

R56〜R196の間は渋滞や変な道路構造のトコロばっかり！
渋滞アリ、踏切アリ、歪な車線アリ、右折時間ナシ等々(>_<)

例えばR56〜R196で伊予市方面から右折で松山市内に入る場合、
まともに機能しているのは和泉交差点ぐらい。
基本的にまともに松山市内へ右折で進入する道路が少ない。

伊予鉄があるおかげで便利な面もあるが
それによって松山の道路は節操がない状態に…
伊予鉄の顔をうかがいながらの道路整備では前に進まないとおもう。

>83
路面電車を廃止して掘を埋めれば渋滞解消します。

車の乗り入れ規制した方が効果ありますが、電車廃止は逆効果（経済的にも
路上駐車の取り締まり強化（タクシーも対象
車の交通量を減らす事が急務だな（CO2削減）デーゼル車（大型
所有者に環境税を徴収すれば（例2000ccは年２０万、デーゼル車は４０万とか
税金の一部うを環境に優しい電車など公共交通機関の新規建設費に。
これ以上道路建設そても大して効果はないし経費がかさむだけ。
運転手の年齢制限しないと（市内在住者は６５歳まで）危なくて見ていられないし
交通渋滞事故原因になってる

松山は放射状に広がってるから、電車に依存したら重信方面沿線と
伊予方面沿線と三津方面沿線の人間しか市街地に来れないって（ｗ
机上の空論はやめな。
電車に依存してやっていけるのは大都会のように網目状に路線が発達してる
ところか地形的に縦長（もしくは横長）のところだけ。

現実的な話すると松山は民営バスなんでバス代が高い。よその市営バスみたいに
割安に設定したらバスの利用者が増え、本数も増え、さらに利用者が増えるという
循環が期待できるが、現状は客離れ→値上げ→さらに客離れ→本数削減→利用しにくくなり
さらに客離れ。と言う悪循環。

言っちゃ悪いが伊○鉄は諸悪の根源（ｗ

>>87
ねーねー２０年後どうなってるの（ワラワラ
今までオマエが言ってるのは、すべて机上の空論だよな？ぷぷっ

そうやって責任転嫁する、考え方かえなきゃかわんないよ。
諸悪の根源は住んでいる人その者って事にきずかない？

（ショップにも言える事だが･･･客が店の質を変える良くも悪くも、道路事情も共通
してるな。）

本当に自己の都合でなく、みんなが困っているって調査・証明できるなら、
市県の道路交通とかに対策聞いてもらえば。

渋滞が嫌だから高架にしてくれとか、
ここ私がよく通るから道広くしてくれとか、
老人の運転うっとおしいから制限してくれとか、
そういうのは公約にして立候補でもしてから訴えておくれ。

伊予鉄がなくなっても私はいまのところ困らないけど、
歩行者と自転車とバスで渋滞が増えるだけの気がするのだが。

>>83>>87は典型的な釣りだろ。


スルーしとけよお前らｗ

車の量を減らすのが一番現実的
ただ、一律に税金かけたら不公平だから
車に乗ると課金される仕組みをどうやって作るか

単細胞的発想だな。
伊予鉄がなければ公営バスになってたことくらい気づけよ。
もう少し他県を研究すれば？

この１０年で自動車の通行量は激増したもんな。

>>91　そうだよな初めは右折し過ぎとか、馬鹿な事言ってたもんな。ぷっ

公営バス？ではなく
市営バス＋市営電車（路面）では？
何処か外資系が鉄道に新規進出すれば良くなるんだが･･･１０年後も今のまま
だな（現状を考えると

>>95
え？愛媛が「右折し過ぎ」のどこが馬鹿なこと？そんな事言ってるから他県に
住んだことない、将来予測どころか現状把握もできない厨房丸出しなんだが（ｗ
（知らない奴に説明すると、このぷららくんは「愛媛の道は狭かったんだよ！」なんて
厨房丸出し発言して削除されちゃった恥ずかしい奴です。それを晒されて私怨全開（ｗ）

あと、自動車抑制とか言ってる奴ら（これこそ釣りだが）、東京なんか課金で
規制してるかい？してなくたってストップがかかるもんだよ。有料道路以外で
日本のどこに規制のために課金してるとこがあるんだ？
それが愛媛でできるかっちゅーの。馬鹿を通り越して基地外の領域。

もう少し他県を知ってから発言すれば？

愛媛の道は狭いというか、
右折レーンをつけられるほど広くない。

てか今思ったが、スレ違いだから
【香川】【徳島】　　四国の交通事情　　【愛媛】【高知】 その２
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1109345250&LAST=50
に行ってくれ。
スレごと消されたらかなわん。

>>98
いやいや松山（愛媛）の交通事情は特殊ですよ。
こういう松山（愛媛）専用スレは必要です。

>愛媛の道は狭いというか、
>右折レーンをつけられるほど広くない。
それも一理ありますね。

だから何度言えばわかるんだ？
右折できないなら回避すりゃいいだけ。

それと右折レーンにこだわってるアホは、幹線沿いの店舗駐車場から
右折で出て行くのをどう考えてんだ？
幹線の直進車線を塞いでまで右折で出て行く行為こそ愛媛特有。
道路事情のせいじゃない確固たる証拠。

>>100さん
右折を回避できる所ならもちろんします。店舗からの右折は含みません。
一般道路での話です。

例えば伊予鉄高島屋近辺に用事があり伊予市方面からR56を通ってきたとします。
市内中心部にあなたはどのような経路で進入しますか？

「回避すりゃいいだけ」と>>100さんがレスするには
みなさんが納得できる回避方法や迂回方法があるのだとおもいますが。
「地元の人だけ知っている裏道とかを使う」っていう答えはナシですよ。
回避方法があるのでしたらぜひ教えてください。
はい、どうぞ。

早い話、車をぶつけられても修理を請求すればいいやなんて考えてるアホが自分勝手な運転をしてるんだと思うが。
面倒なことに巻き込まれたくなければ、自ずから危険行為は取らないはず。

実際、ここ数日連続で何らかの事故現場を目撃したぞ。
ま、事故っても己のせいだと自覚できない奴、多そうだがな・・

>>101
何が低レベルな質問で「はい、どうぞ」だよ？
Ｒ５６から市駅方面なんて踏切付近から南堀端までずっと右折レーンどころか
一番右が右折専用じゃん。それでも右折できないなら一度左折してコミセン
付近から国道を横切ればいいだけ。遠回りしてでも右折回避するために左折
多用なんて都会では常識なんだが・・・
そもそも、市街地方面行は混雑して当たり前。Ｒ１１やＲ３３に比べりゃ
Ｒ５６なんて平和な方。トータルでは流れがいい方だからな。
信号って言うのは市街地から出る方に甘く、流入する方に厳しいのは
常識。それですんなり右折しようと思うほうが甘い。

だいたい、伊予市から高島屋利用するので右折できないと文句言うなら
済美前の高島屋駐車場利用したら？そのためにあるんだろ（ｗ

そもそも、それと店舗からの右折を出したのはこのスレには右折ができないのは
愛媛特有の道路事情のせいと思ってるアホが多いからそうじゃない証拠として
挙げたまで。
それに関しての反論を「はい、どうぞ。」（ｗ

>>103さん
迂回するための道路なら右折車線の必要性が感じられません。
本来は右折が容易にできるのですが踏切等によって渋滞が起き
踏切上では右折待ちできないのでさらに渋滞。これが松山市内周辺の問題。
それにうまく対応できない松山人なのです。

高島屋近辺に用事があるとは駐車場を利用できない（しない）場合を想定しての経路の例。
例えばタクシーとかバスとか。
それを「済美前の高島屋駐車場利用」といっては道路問題から背を向けてません？
あくまで道路問題、交差点問題の議論ですから。
基本的にコミセンに迂回するような方法でしか市内に入るのでは
物事の解決にはなっていないとおもいます。松山は都会ではないですから。
都会人と松山人との意識の違いはどうしようもありません。まだまだ田舎です。
ですから他県の町作りと松山の町を同じ土俵にあげての議論も無理があります。
他県では渋滞の域に達さなくても松山では十分渋滞にとられる…
ここは松山なのでその範囲で議論しないといけないとおもいませんか？
今の現状でできる打開策とかもっと具体的に議論願います。

「はい、どうぞ」と書いたのが失礼ならお許しください。
それにしても何らかの意見がありうれしい面もあります。ありがとうございます。
でも議論は議論として前向きに考えていただきたい。

>>103さんみたいに器用に物事を考える方はなかなか松山にはいませんよ、ホント。
みんながそんなに考えるのなら渋滞でイライラもしなのでしょうけど。
現状の道路も松山人の考えもうまくいってないようです。

追記
>信号って言うのは市街地から出る方に甘く、流入する方に厳しいのは
>常識。それですんなり右折しようと思うほうが甘い。
その市内から出る方にも踏切で遮断しているため出にくいのです。
出る方も渋滞するので自ずと対向車線の車が増え渋滞が起きる。
対向車線が増えるということは右折しにくくもなるのです。

コミセンからの迂回ですけどそれも同様。
サクラメント通りから千舟経由で市内：済美前踏切
竹原通りから中川原通り経由で市内：郡中線踏切と横河原線踏切
迂回してもこの踏切達により混雑してるのが現状です。

市内への右折も問題なのですが右折した後等も踏切渋滞が多いのです。
これについても意見がお聞きできればとおもいます。

結局言い訳ばかりで議論する価値のない人間だな。

根本的に視野が狭すぎ。Ｒ５６の右折車線を右折しやすくするためのものと
しか考えられないようだが、早く右折するためなら信号サイクル考えてるって。
先にも書いた通り、流入に対して厳しくしてるだけ。あそこで右折長くしたら
その分市外への流出を止めるだけだろ。
あの車線は直進車両の邪魔にならないようにするためと何故考えられないのか？

踏切に関しては右折と何ら関係ないから論外。都合が悪くなってから話を
摩り替えるな。話はあそこでの右折方法だけだったはず。市駅周辺に行くのに
踏切に引っかかるの当たり前じゃん。
もともと、数十時間前に「伊○鉄は諸悪の根源」と、このスレ書いて、猛反発を
食らったのは俺なんだが（ｗ

愛媛での右折方法に関する問題点は前スレの290やこのスレの36に書いてるから
読んでくれ。（それらに何にも反論できないくせに「道路事情」だの「信号」だの
連呼する馬鹿の多いこと）

>>103氏が書いているようにR56は比較的右折車線・右折矢印信号は整備されている。
R56で右折しやすのは三番町交差点、ここは直進右折矢印の時間が長い
西堀端と千舟町では右折しないようにしている。
松山特有の[左折可]が無くなってから渋滞がひどくなったような気がするのは俺だけか？

>松山特有の[左折可]が無くなってから渋滞がひどくなったような気がするのは俺だけか？

気のせいだろう、在っても無くても変わりません（在ると歩行者が事故に巻き込まれる
確立があるけど。
ところで高松人が紛れ込んでるのか？ここは（愛媛在住の香川県民
屁理屈叩く奴が約一人いるようだが？

毎日混んでるとイライラするよね･･｡
市民同士仲良くしたいものだが･･･｡

払っている税金はナニに使われているのだろう･･･

R56から中心部に入る場合、目的地によって小まめにルート変えます。
多いのは、泉交差点右折→南環状麻生田左折→さらに石手川沿いルートと市駅ルート
など使い分けます。
高島屋にいきたい場合、右折を防ぐ為に北藤原や、その手前の路地を左折、
コミセン横を南下して中ノ川に沿って東進することが多いですね。
わざわざ混雑を追いかけるより早いです。

松山に転勤して数年ですが、まだまだ渋滞緩いし、みんな車間とりすぎだと思います
信号待ちは車間をつめてバイクなども割り込ませないように。
信号変わってもみなさん反応遅すぎ(苦笑　みなさん田舎の性かのんびりしてますね。

道路が狭いとよく言われますが、生まれ育った世田谷なんかと比べると広いものですよ。
違うのは、こまかな通行制限が少なすぎです。一通や時間制限、また信号の無い大通りに
面した路地からの右折可の禁止なんかはどんどん実行してほしいですね。
環状線のドライブスルーから右折で出ようなんてのは論外です。
何とかの一つ覚えみたいに右折しずらいだの言う前に、右折したいところをひとつ越して
左折、左折、左折、直進で目的に向かえますよ。

>>108
高松人とは、俺のことかな？
いちおう高松に単身赴任中の松山人です。
香川の道を走っているとまだ松山の交通マナーはいい方だと思う

>>106
都会に住んでてこっちに戻ったらマナーがおかしな人間が多い。
自分も同じクチだから腹が立つし、その気持ちは十分わかるが、
もうちょっと書き方を考えたほうがいいのでは？
「馬鹿」やら「〜価値のない人間」やら・・・。
お互い感情的になると何も話が進まないぞ。

しかし右車線をいつまでもトロトロ走る軽トラはどうにかならんかのう。
左車線より遅いの見ると・・・。

>>110
>何とかの一つ覚えみたいに右折しずらいだの言う前に、右折したいところをひとつ越して
>左折、左折、左折、直進で目的に向かえますよ。

残念ながら、そんなことに知恵が回らないバカが大半っしょ。
交通に迷惑を掛けてでも絶対に建物のすぐ近くまで車で乗りつけようって奴ばっかなんだから。

>>112
俺は感情的な書き方してるが、内容はあくまで客観的に書いている。

「右折できない」「道路事情が悪い」「信号がおかしい」を連呼してる奴は
やはり馬鹿だと思うし、俺は馬鹿というだけじゃなく具体的に何故馬鹿なのか
書いている。
それと101=104=105が、自己中な質問を吹っかけてきて、こちらがわざわざ丁寧に
答えても都合の悪い話には目を背け話を摩り替える、議論する価値のない人間で
あるのは明らかなんだが。

>>110
激しく同意。しかし、この板では「愛媛は車間詰めすぎ」とか言う馬鹿が多く、
ひどいのになると「東京はもっと車間空けてる」という基地外まで登場したことある。
（もちろん晒してやったが（ｗ）
前にも書いたが、他県（特に都会）を知らずして愛媛の交通マナーを語っても
意味がないんだよな。

あぼーん

あぼーん

「愛媛は車間詰めすぎ」とか言う馬鹿が多く、
「東京はもっと車間空けてる」

俺が見る限り「愛媛は車間空けすぎ」「東京はもっと車間詰めてる｝が
正しいな。
交差点は酷いし（右折車が中央付近まで行かず停止線付近いるから後続車
が前に出れず車が溜まる一方、左折の指示器だしておきながら直進、後続車と
接触事故起こす寸前･･･その後永遠にロノロノ運転など）
＞「右折できない」「道路事情が悪い」「信号がおかしい」
おかしいのは明らかに運転手だよ、自分を棚に上げて批判するあたり。
「原付でも運転してる」言いたいが多分原付を運転したがらないタイプだろうな

>>117
「俺が見る限り」というより、両方知ってるものなら誰が見てもだろ（ｗ

結局、愛媛しか知らない奴が自分の言い分を正当化するために、知りもしない
東京を「愛媛より車間空けてる」と事実捏造して恥かいただけのことよ。

>>117-118
結局はこうじゃないかな？
「愛媛(四国)は走行時に車間(距離)詰めすぎ」
「愛媛(四国)は信号待ちで停車時に車間空けすぎ」

間違いなく、走行時も車間空けすぎです。大体、都会とは平均速度も全然違うし。
ただ、それによって車線変更しやすいというメリットもあるので悪いことばかり
ではない。
むしろ周りに迷惑な運転（一車線でののろのろ運転とか）しなければそれで良い。

車線がすぼまる下手すりゃ1kmくらい手前から、合流される側だけ車列ができてんのも
よそから見たら奇異なことだろうな。
自ら運転技術がないことを証明してるようなもんだよ。

車間あけすぎ、ってそれほど悪いことだとは思わない
正直意味不明だ
俺は県外出身の県人

>>121
それも利用しちゃえばいいんだよ。車間があいてるから（ｗ
>>122
その意味がわからないとは、県外出身であっても都会じゃないのは確実だな。
一度都会で生活すればわかるよ。何故みんな車間を詰めるか、何故みんな速度
出すか、何故みんなきちんとウインカー出すか、何故みんなすっと左折するか・・・

>>123
待てるほど気は長くないので、もちろん先に先に進むｗ
ただ、車列の中からウインカー無しで出てくる奴が必ずいるという前提でいないと危ないな。

前が見えないときは俺もある程度は車間空けて停まるけど
常にそうしてんのって女が多くないか？
昼休みに歩道から見たり、隣の車線の車を見たら運転者がたいてい女。

本来あんたは運転しちゃいかんってな奴も運転しなければ生活できないのが田舎。

>>122
>車間あけすぎ、ってそれほど悪いことだとは思わない
空けすぎの定義もいろいろだけど、走行中はいいけどねえ。
交差点は１サイクルで通行できる車両数は大概決まってるから、車間空けすぎると
１０台通過できるとこが７台くらいになるよ。何サイクルか繰り返すとミニ渋滞が起こる。
何メートルとは言わないけれど、松山市内でよくみかける丸々１台分以上空けるのは勘弁してほしい。
それに停止中にジワジワ前進するのもやめてほしい。一発できちんと車間を決める感覚というか
距離感覚障害かと最初は思ったよ。

和泉の高架橋の合流部分や、車線変更で思うけど、相手と相対速度をあわせる感覚も無いみたい。
車間あけてると入れてくれるというサインは共通だと思うけどなあ、愛媛と香川はちがうな。

>>125
それは走行中の車間距離でも同じ。走行中の車間が短ければそれだけ通過車両も
増える。愛媛はぼーーっと運転してる奴が多いからそれだけ車間が必要なのか
知らんが・・・

あと、車間空けてるくせに、対向車が右折しようとすると加速して阻止する
アホ多すぎ。（この辺が右折しにくさの一因に）

>>121
　これは合流地点で進路譲ってくれないから、余裕のあるうちに
早めに進路変更しておこうという心理が働いているため。
　そのくせ合流点で合図出しているに進路を譲ろうとしない。

　悲しいかなコレが現実。

　走行中、停車中の車間はまだ許容範囲だと思うが、
問題は右左折進入車や進路変更の車が居ると
車間を狭めてブロックしてしまう車が多いこと。

　合流では１to１が基本と思ってたが、「我先」「なにくそ入れるもんか」
が横行する実情は県人としても情けない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　by普免を名古屋で取った男

まぁーすべてをまとめると、愛媛の道は狭かったということでFA？

違うな。
根元は　狭量と自己中からくる県民性

それから
>愛媛の道は狭かった　　（過去形）
ではなく
　 　・・・狭い （進行形）

旧道（Ｒ１１・３３）通るとわかると思うが、今だに右折車１台で後ろが詰まってる。
そのため、対向車が信号の変わった時に１台目を通してあげてたのが、早曲がりの起源でしょ？
>狭い （進行形）はその通り！

低次元な言い訳すんなよ。
道が狭かったのが愛媛だけかい？
片側一車線なら青信号になってすぐに曲がらなくたって対向車が譲ればいいだけ。
先ほどの合流の話題にも通じるが、譲った方が流れが良くなって平和なのに
愛媛は意地張るアホが多いから自分の首を絞めてるだけ。

どんなに言い訳したって原因はマナー、モラル、技術の低さだって。
道路事情のせいにする奴は、環状線沿いの店舗から本線の直進車線を塞いでまで
右折で出て行く、愛媛特有のマナーの悪さを解説してからにしてくれ。
（この件は何度も話に出してるが、都合が悪いからみんな知らん振り）

モラルやマナーと運転技術、どちらかが備わってればあんまり書き込みもないんだけども
全てが欠如している奴がほとんどで、善良運転者が怒っているからこそこうやって伸びるわけだ。
今日も車間を開けて停まってんのが目に付いたのは女だったぞ。

>>127
運転は機敏ではない（流れる速度は遅い）のに譲らないと来てるからムカつくよな。
見通しのいい箇所で、広い道から狭い道に車を突っ込んで来たり。
ゴルァ、お前はどこを見て運転してんのじゃボケと何回車の中で叫んだことか。
もうその道は80km/hで通過して速攻抜け出すようにしてるよ。

マナーについて語るのはいいけど、駐車違反はしないよな。しないといってくれ。
(駐車場がないとか、パーキングに金払うのが惜しいとかいうなよ。)

>>114さん、こんばんは。
>>106について
>踏切に関しては右折と何ら関係ないから論外。都合が悪くなってから話を
>摩り替えるな。話はあそこでの右折方法だけだったはず。
摩り替えるつもりはありません。右折車線上に踏切が存在するのですから
右折の妨げになってるとおもっています。全体的に見てですよ。
議論していく場では解釈の違いもありますから多少のすれ違いもありますが
どうにかして渋滞を解消する（しようとする）議論には違いありません。
いい味方だとおもってます。レス見てると市内の道路通っていて参考になってますから。
おかげでレスがのびてみんな松山の道路事情に興味を示してくれるのは
いいことだとおもいます。

>もともと、数十時間前に「伊○鉄は諸悪の根源」と、このスレ書いて、猛反発を
>食らったのは俺なんだが（ｗ
あらためてこの言葉が重みをもってきましたね。
「伊○鉄は諸悪の根源」この意見は正当だとおもいます。
私は賛成します。これを語るにはそれなりの根拠があったこともわかりました。
でも環境面からも電車も必要ですけど国道や主要道の高架化等が必須条件ですね。
以前R56の高架化が100億かかるとかいう情報があったような…
やっぱり高架化は無理なんでしょうか？

>以前R56の高架化が100億かかるとかいう情報があったような…
やっぱり高架化は無理なんでしょうか

何処を高架するの？
郡中線・高浜線の高架化ならわかるが、道路の高架って？

>>135さん
言葉不足でした（汗
R56の踏切の高架化です。
おっしゃるとおり郡中線・高浜線の高架化という意味です。
失礼しましたm（＿ ＿）m

JR松山駅周辺は高架にするようですよ！おそらくR56まではやらないです。

>>131 道が狭いから早曲がり出来るってのもあるだろ？じゃあ、都会に行ったマナーの悪い愛媛人は、片道５・６車線ある所でも早曲りするのか？
マナーの悪さでは大阪が一番だよ！
>片側一車線なら青信号になってすぐに曲がらなくたって対向車が譲ればいいだけ。
前の車がそんなことしてたら、後続車に迷惑なのがわからないのか？しかもオマエは車間距離とらないんだよな？
結局、曲る為の車線をもともと作ってないからこういう事が起きるんだよ。
>道路事情のせいにする奴は、環状線沿いの店舗から本線の直進車線を塞いでまで
右折で出て行く、愛媛特有のマナーの悪さを解説してからにしてくれ。
（この件は何度も話に出してるが、都合が悪いからみんな知らん振り）
知らん振りって言うか、そういう事をしてる奴に聞けよバカ！

あぼーん

伊予鉄道の路面電車がUターンしてたトラックとぶつかったらしいけど
やっぱり、何でも出来る道路構造になってるから自分勝手に何でもやってしまうんじゃないかと

ん？他県は路面電車の前ではＵターンできない道路構造になっているのか？？？

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=33.50.40.042&el=132.47.12.554&la=1&sc=2&CE.x=268&CE.y=241

ここだな。カーブしてるねえ。

あぼーん

あぼーん

いつまでたっても、論点がズレてる奴だな。
環状線沿いからの右折をいつ俺が肯定したんだ？
>「マナーのせいじゃなくて道路のせい」って思い込んでんだろ？
完全にお前の妄想だろ。

まぁ、妄想君は車間距離詰めてそれだけ通過車両を増やせって言っといて、後続車に迷惑かけてまで道を譲るってバカだけどな。
実際やってない事言ってるやつは、ボロが出てくるもんだ。（ワラワラ
妄想君は書き込む前に、１から読み直した方が恥の上塗り防げるよ。ぷぷっ

何でも聞いてくれと言ってる妄想君、この事例の解決策を言ってくれよ！
旧R１１号の、サンクス久米店の交差点わかるだろ？道後につながってる道。
そこは道後方面に右折する車でいつも渋滞してるから、２０年後の未来が見える妄想頭で解決してくれよ。

へー？
こいつ、右折しにくいのはマナーのせいだと思ってるの？
今までの書き込みのどこをどう読んだらそんなこと読み取れますか？
レス示してくれませんか？
マナーの話になると散々道のせいにしてたんじゃなかった？
意地張らないでさっさと「愛媛はマナーが悪いので右折しにくい！」って言っちゃえば？

それと都会では愛媛よりはるかに車間距離詰めて、愛媛より頻繁に対向右折待ちに
譲ってますが（ｗ
愛媛の車間距離はオカマなんてありえないほど取ってるだけ。
それもわからないあたり、最低必要な車間距離もわからない運転下手糞丸出し。
ブレーキ踏む練習からやり直したら？（ｗ

それと旧11号のサンクス交差点なんて知らねーよ。街の中心部でもないのに。
自分の脳内を他人が共有してると思うな。
知らん道だが、右折できないのは対向車線が譲らないから（譲ったらこの↑様な
基地外後続車が怒るからな（ｗ）、赤になっても直進するので一度に右折
できる車が減るから・・・
その位の事、過去に何度も書いてあるのだが。相当頭悪そうだな（ｗ
それと、混雑するのわかってるならば、そこ通らなきゃいいだけだろ。

で、俺が知らん振りしたのって何の事？俺が何でも答えると言ったのは
知らん振りしたことに関してなのに、この前の誰かさんみたいに新たな
話持ち出して話逸らすなよ。

愛媛のマナーが悪い悪いと書いていますが
香川の道を走れば愛媛のマナーがよく見えてきます。
四国は東に行くにつれてマナーが悪くなってる様な気がする。

　そうか？　俺は11号を往復の毎日で新居浜あたりがヤバイと思ったよ。
まあ、道幅が狭いってのもあるんかな？　香川は確かに酷い運転してるのを見る事が多いけど、端から見て
「えっ！」という場合でもみんなあんまクラクション鳴らさないトコ、寛容で好きだ。

「マナー悪い」って一言で言ってもいろんな意味合いがあるよな。
一番スマートな運転してる東京なんかでも田舎もんからしたら、「速度出しすぎ！」
「車間詰めすぎ！」なんだろうが、そういう走りと田舎もんの走りでは同じ
交通量でも渋滞の度合いが全然違ってくるんだがな。

ま、愛媛の問題点は>>132氏が書いてる通り、
＞運転は機敏ではない（流れる速度は遅い）のに譲らないと来てる
に尽きると思う。
愛媛の交通量程度ならば、みんな機敏に動いたら右折するチャンス位
いくらでも増えるって。

>>149さん
>愛媛の交通量程度ならば、みんな機敏に動いたら右折するチャンス位
>いくらでも増えるって。
たしかにそうですね！同意です！
ちょっとニブい運転手の方が多いのかも？

あとウィンカーをしっかり出してほしい。
右折待ちで対向車が直進かと思って待ってたら直前ウィンカー＿|￣|○

それと最近感じるんですけど数年前より愛媛での信号無視が多くなっていると
感じるのは私だけでしょうか？他県は存じあげませんけど…？
一部の運転者のモラル低下なのかな？

あぼーん

>>145
>旧R１１号の、サンクス久米店の交差点わかるだろ？道後につながってる道
「久米八幡交差点」のこと?
大きくは、交差点周辺の道路拡幅が必要だけど、それまでは西進右折禁止を
設定すればええのとちがう?
終日は無理だから、7〜9　17〜19ぐらいを禁止すれば大半の渋滞は回避できる
と思うよ。
もうひとつ、西側の短絡路と、その次のSS前の交差点も右折禁止が必要だな。これは終日禁止がいい。
これで大きな迷惑をこうむるのは精々キスケパチンコ周辺が目的地の車だけだろう。あとは通過交通
だから１１号バイパスから最大小坂あたりの右折でまかなえる筈。
旧１１号が信号的にも未だに優先扱いされているのが通過交通の増大につながっている。
信号機の設定仕方で流動誘導も可能。
他県は新規パイパスが完成すると旧道の優先度を落として設定も変えるけど、松山はそんな見直しはみないなあ。


>>147
マナーの問題より以前に、運転技術の未熟さや、決断の鈍さが松山は問題。
これは老若男女を問わない。

>>151
>>混雑するのわかってるならば、そこ通らなきゃいいだけだろ。
>DQN発言北よこれ。（爆笑ｗｗｗｗｗ
渋滞時は幹線を選ぶのは当然、このんで裏道を選ぶ心理もワケワカメw
遠回りでも到達時間が変わらないことが多いぞ、それでも通りたければ予定より大幅な
出発時刻の繰上げしたらいいだけのこと、かんたんじゃんyo

右折禁止が出来ないから、あんなになってんじゃねーの？あの周りは抜け道とかほとんど無いから、近隣の住民はどーすりゃいいんだ？渋滞解消まで時間潰すのか？
根本的な解決する為には、道路を拡張するしかないだろ？しかも右折レーンを作ればいいだけ！

>マナーの問題より以前に、運転技術の未熟さや、決断の鈍さが松山は問題。
これは老若男女を問わない。
２０の若者と６０のじいさんとでは、『運転技術の未熟さや、決断の鈍さ』が違って当然！
都会を連呼してるバカがいるが、愛媛は確実に老人の割合が多いんだから、遅いとか車間距離詰めろとか言ってもしかたないだろ。
公共の交通機関が発達してないから、老人は車に乗らないってことも無理だしな。

根本的に愛媛（松山の人は特に）運転が上手い部類にはいる方が多いと思います。
香川（高松）のように広い田舎の道路を自由に（勝手に）下手くそな運転で我が
もの顔で走り回り、されればされたで「自分もするし、まあええか・・」が無い
のが羨ましいです。
路面電車と一緒に走ることは、凄く難しいとおもいます。そこが運転技術が
松山の方が上手い理由の一つだと思います。

>>154のような釣りは無視で、っと。

>>153
ある１人が楽をしたい行為によって、交通に多大な迷惑を掛けるのが多発する箇所がわんさかあるにもかかわらず
何の手だてもないのが問題なのでは？
松山駅とキスケの間には右折車優先として駐停車禁止帯なんてあるんだから、
道路行政が糞という意見が出てもおかしくはない。
こんな設計、他にあったら知りたいぞ。

あぼーん

週末はまともな人が多いんだが、なんかウイークデイの昼間は頭のおかしい奴が
多いな。

>>151
>君の何でもの定義教えてくれよ！
144で
「俺が都合の悪いことをいつ知らん振りしたか？何でも聞いてくれ答えてやるから。」
って書いてるのが読めないのかな？「知らん振りしたことに関して何でも答えて
やる」って読めないのか？文章の一部のみを拡大解釈するのはＩＱ低い奴の特徴（ｗ

＞ネットで地図見てバシッと解決できるだろ？しかも、松山の主要道路の一つも知らない
マピオンかマップファンだかで調べたが、サンクスのある交差点なんて見つかりません
でしたが。自分の脳内が全てだと思っている厨房丸出し（ｗ
で、場所は>>152氏でわかったが、152氏もお前の説明では確定できなかったようだがな。
いずれにしても、場所特定できなくても解決法は書いてあるのですが、またまた
得意の「都合の悪いことは知らん振り」ですか（ｗ

＞俺は散々道の構造上の問題って言ってるだろバーカ。
144での俺の『「マナーのせいじゃなくて道路のせい」って思い込んでんだろ？』
の発言に対し、145で「完全にお前の妄想だろ。」と答えたのはぷらら厨房本人
なんですが。矛盾してますよ（ｵｵﾜﾗﾋ

苦し紛れの話題逸らしはいいから、この↑矛盾に対する回答よろしくな（ｗ

いい加減に揚げ足の取り合い＆逆ギレ合いは止めろや。情けなさ杉。

松山の主な渋滞交差点をあげてみませんか？
知ってるところでいいとおもいます。
解決策は「ドライバー自身でできること」や「行政がしなければならないこと」、
それぞれの解釈でいいとおもいます。

とりあえずわかってる主要幹線国道の範囲で。
�@天山交差点（ジャスコがあるところ。※ここは立体化の構想アリ）
�A小坂交差点（今井石油があるところ。※ここも立体化の構想アリ）
�B枝松交差点（環状線と旧R11が交わるところ）
�C藤原交差点（済美高・高島屋付近）
�D本町6丁目交差点（消防署があるところ）

あと県道・主要地方道だと
�@旧R56出合橋交差点（坊ちゃん球場を通る土手の道路と交差するところ）
�A西一万交差点（愛大・日赤の道路と平和通りが交わるところ）

そのほか渋滞が目立つ交差点などあれば一度整理して議論しませんか？

過去に一度も書き込みない奴が、スレに関する意見を一切述べず、>>158みたいな
書き込みするのは、追い詰められた、ぷらら厨房の一人二役か？（ｗ
つまらん茶々入れせず、過去レスをよく読んでから割り込んでほしいものだ・・・

>>159
天山と小坂は完璧に道路行政の失敗だろ。予測できなかった方がアホ。
交通量の多さは予想してたらしく、歩行者用地下道は作ってるが的外れ（ｗ
枝松はあそこを環状線側の流れよくしてもすぐそばに小坂交差点があるし、
旧１１号の流れよくしても結局勝山交差点がボトルネックなので意味ない。
藤原交差点と本町６丁目交差点も、結局そこだけ流れよくしてもすぐそばで
ボトルネックがあるから一緒。結局街中の古い道は使えない。
出合橋交差点や西一万交差点なんてそんなに渋滞すると思わないし、所詮
古い道だからそこだけ解消しても一緒。

車の流れがいい街と言うのは、古い道路に依存せず、新しい道路がうまく
機能してるところがほとんど。松山で言うと、もっと環状線を使えるように
して、市街地への流入量を減らさないといけない。しかし環状線が平面交差
ばかりで使えない。旧空港通りの交差点、中央通の交差点なんかはすでに
かなりのボトルネックだし、将来的には新空港通やはなみずき通りの交差点も
ボトルネックになるのがミエミエ。
環状線の流れが良くし、中心部から放射状に流れをよくしたらかなり道路状況は
改善される。当然R56やR196は今以上に使えなくなるがトータルではその方が効率的。
あまり市街地の流れがよくなりすぎたら、また環状線を使わなくなるし・・・

ただ、愛媛県人の性格からして、新しい道路で流れが良くなっても距離が
遠くなるのを嫌って旧道をしつこく利用しそうだがな。そういうのを避ける
ためにも信号などは積極的に調整して新しい道路優位にした方が良い。

>>160さん
ほぉ。素晴らしい回答だとおもいます。
単品で解消してもダメなんですね。。。

>環状線が平面交差ばかりで使えない。
>旧空港通りの交差点、中央通の交差点なんかはすでに
>かなりのボトルネックだし、将来的には新空港通やはなみずき通りの交差点も
>ボトルネックになるのがミエミエ。
これも言われるとおりだとおもいます。納得！
すでに環状線からはなみずき通りへの右折はあふれていますよね。

>ただ、愛媛県人の性格からして、新しい道路で流れが良くなっても距離が
>遠くなるのを嫌って旧道をしつこく利用しそうだがな
これは当たってるかも？（笑

>信号などは積極的に調整して新しい道路優位にした方が良い。
これで結構効果が出るなら予算的に安く渋滞解消になるのですけどね♪
でも手始めに抜本的道路改革をするならどこからすれば良いとおもいますか？
それとも愛媛の道路はすでに手遅れでしょうか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>165さん
>マナー、モラル向上が一番手っ取り早い。そのためには県警に頑張って
>取り締まってもらわないと。
それはそうなんですが、現在その愛媛県警が別のコトで問題だらけなようで
取り締まりのほうにあまり活かされていないような…（-_-；）
モラルが向上できないというかそもそもモラルが低いようなので
誰でもわかる道路設計が望まれるのですけど、どうにかならないもんですかね？
「松山のモラルがない輩」＋「違反や事故を誘発するような道路」で
さらに渋滞＆無謀運転のスパイラルになっちゃいそう。

>コジマの前なんかコジマが進出決定したら
>速攻で分離帯の切れ目を塞いだよな。
そういえばそうですね、気づかなかった。
衣山のフヅなんかは入口が中央分離帯と重なり
対向車線から右折するわ、店舗から右折するわで渋滞の原因になってますからね。
今後の大型店進出でもそんな対策が望まれます。

高松の夢タウンのR11反対車線からの出入りの仕方はうまくやってると思う。
少しくらい道路に金かけてくれないと、店ができるたびに渋滞したんではたまらん。
ただでさえ狭い道路なのに

あぼーん

ボトルネックについて語るのは、このスレですか？

いいえ！ここは、ボトルネックを連発するスレです！

いや、
「ばーか！愛媛の道は狭かったんだよ！」って叫ぶスレです！

即レス乙！（爆笑ｗ
チミは、Ｆ５連打してんのかよ。ぷっ

内容で返答できなくて「即レス」と煽るしかなくなったか(ｸｽ

どうでもいいけどＦ５なんて知らなかったよ。さすがよく使う奴は知ってるな（ｗ

＞「ばーか！愛媛の道は狭かったんだよ！」って叫ぶスレです！
内容ってこれのことですか？ぷっ
ファンクションキーって、もしかして飾りと思ってた？

＞内容ってこれのことですか？
そうですよ。周りから失笑買った君の発言。
ファンクションキーはよく使うよ。無変換はF6とかカタカナはF7とか。
誰かみたいにリロードには使う必要もないが。いろんなサイト見てるから
リロードの必要なんてほとんどない。

いつ失笑をかいました？しかも、周りとか言っちゃって援護求めてます？ぷっ

＞ファンクションキーはよく使うよ。無変換はF6とかカタカナはF7とか。
ハラ痛いｗｗｗ

＞誰かみたいにリロードには使う必要もないが。いろんなサイト見てるから
＞リロードの必要なんてほとんどない。
リロード必要無いくらい、いろんなサイト行ってるって、ほんと気持ち悪い人ですね！（うぇｗｗ

ntehme029094.ehme.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
も
i219-164-171-35.s02.a038.ap.plala.or.jp
がんばれ〜

>>178
マジレスすると、それも語るスレになってる。

それで思い出したけど、今、砥部の十拾交差点の高架工事してるけど、
あそこが完成して、そこがスムーズになったとしてもすぐ東の交差点（名前忘れた）で渋滞おきて
結局渋滞緩和ならず！ってことにならないかなぁ・・・。

なりそう。
完成したころには許容範囲超えてる道路ばかりだな、
新規道路建設より拡張した方が良くない？これ以上道路作っても結局交差点（信号機）増やし
解消されない

特に
�@天山交差点（ジャスコがあるところ。※ここは立体化の構想アリ）
�A小坂交差点（今井石油があるところ。※ここも立体化の構想アリ）

�B天山⇒小阪方面に流れる車がほとんど、同時に工事で短期でやらないと
�A問題は終点、永木橋まで高架にすれば効果が期待できますが途中で下ろされると
信号待ちで流れが悪くなるので高架の意味がなくなります。
（南環状⇒北環状も同じ）







）

訂正
誤　　　　　　　　正
�B天山⇒小阪方面　�A天山⇒小阪方面に

十拾交差点ってどこやねん？との茶々入れは置いておいて、
なんで、渋滞解消ならまだしも、渋滞緩和ができないんだ？

少なくとも国道側にはボトルネックはほとんどない。南側は皆無だし、
北側は橋越えた後に旧道との合流交差点（これは複合交差点でかなりのボトル
ネックではある）が有るが、距離が１キロも離れている。

問題の県道側だが、西は何もないし、東には確かに問題の高尾田交差点が
存在するが、あれも信号のタイミングを今よりも県道優先にすれば今ほど
渋滞しないだろう。そうすると、今以上に旧道は渋滞しそうではあるが、
それでいいんだよ。その分国道の流れが良くなるんだから地元の人以外
国道を通ればいいんだよ。今なんか拾町交差点の渋滞避けるために
敢えて旧道に流れる車も多いんだから。

旧道と国道の合流交差点も今以上に国道優位にすれば旧道の通行量を減らせ、
国道のボトルネックも解消して一石二鳥。

もう、市内は全箇所交差点での右折禁止にしてもいいんじゃない？
と思うくらいだな。
１台のために後ろの直進車が進めなくて渋滞してる交差点、挙げたらキリ無いだろ。

片側一車線なら対向車が譲れば済む話なんだが・・・

ぐは。間違えた・・・うろ覚えだったもんですまぬ。
http://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E132.47.24.0N33.46.43.3&ZM=9
↑ちなみに知らない人のためにここ（拾町交差点）

>>190
＞国道の流れが良くなるんだから地元の人以外国道を通ればいいんだよ。
だな。タイミングが県道優先になるのを期待するしかないな。（今でもある程度優先されてるが）

平和通りの中央分離帯で工事やってますが、ついに右折車線が
できるのでしょうか？

>>194
どうせ草木のメンテナンスじゃないの？

それにしても、右折矢印のある交差点の少なさは何なんだ。
もっとも、例えば長野も同様らしいけど。
(http://www2.plala.or.jp/garage/maitta.htmlの前半）

松山市内です。R３３東石井です。市内方面からは、コジマ電気を過ぎて
最初の交差点です。４月に新しく出来た交差点です。ハナミズキ通りとR３３を
繋ぐ部分です。

右折は時差式　出来るなら→矢印信号にしてください。赤信号でも車が突っ込んで
３台は強引に右折してきます。R３３は交通量が多く、車両が途切れることはありません。

>>196
あの交差点よく使うけど、特に右折しにくいとは思わないな。時間帯によるのかな。
自分はよく昼間通るんですが、制限速度40だったっけ？10〜20くらいで走る車に
しょっちゅう遭遇する・・・。そっちの方が気になる。

県庁前駅脇の横断歩道、なんとかなりませんか？
かつては信号がなくて危なかったですが、今は、県職員の就業時間外でも信号が点滅ではありません。
誰も渡らない横断歩道が青、通行量がある車道が赤になります。
その信号が青に変わると、その先の信号がすぐ赤に・・・。誰もいない深夜の横断歩道、せめて点滅にしてもらえないかな？

モラルが低いからしかたない

200

小坂交差点がまた取り上げられてたな。

小坂交差点、来週から車線規制だよ。
マイカーもいいけど、たまには電車で通勤でも・・・って無理か。

終了？

旧56号の出合橋、松山側に右折レーン増設するみたいですね。
今は工事の仕上げっぽいですけどいつごろできるかな？
やっと朝夕の右折待ちの渋滞が減りそう！
松前側も右折レーン増設を禿しく希望！

>>２０４　いっしょに松山も松前も同時に工事したらよさそうなもんだけど橋の真ん中
に境界があるから別々にすることになるのか？もうそろそろ運用開始してもよさそうな
もんだけど信号機のタイミングの変更工事が遅れてる？それにあそこの信号機は変！
松山の信号が青になって橋を渡ると松前の信号が赤になる　これも地域が違うせいで関係
なしのタイミングになってるのか？

>>205さん
>>松山の信号が青になって橋を渡ると松前の信号が赤になる
そうしないと土手（出合橋〜坊ちゃん球場）に並んでいる車が大渋滞する。
間に踏切もあるしR56号から出合橋方面に来る車も結構多い。

旧56号側（出合橋〜鎌田）が多少混雑するのは仕方ないのかも。。。

旧国道だけじゃなく、表通りの56号の出合大橋松山向きも整備したら？
あの辺りも立体交差にする意義はありそうだが

しかしあそこは下から好きなだけ抜けれるし。

必要なし

>>208 東方向（松山中心方向）へは問題ないのだけど西方向へは５６号線から曲がって
の車が旧５６の信号待ちで渋滞してるから入りにくい　あそこは信号３回くらい待たな
いと駄目　せめて右折と直進・左折にレーンを増やしてくれたらいいのだけど土手なん
で工事が面倒（手続き）なんですかね

そもそもR56号と旧56号を結ぶまともな道路って少ないよね。
「狭い」もしくは「交通量大」のどちらかだなｗ
そして必ず伊予鉄の踏切に阻まれるしｗ

普通は左の車線は走行車線。右の車線は追い越し、もしくは、右折車線。
しかしながら、本町から山越に行く道は、左車線を通っていると、左折車線になる。改善してほしい。

>>212
それを言うなら天山交差点もな。

>>212
以前に左折可があった交差点では、ほとんどが左車線は左折専用レーンになっています。
今も左折矢印信号がついているのでそのままです。
左折可は非常に合理的なシステムだったのに無くなったのが残念です。
>>213
他には、西堀端(南進北進)・上一万(北進)・空港通(北進)
西堀端(南進)は、歩道を堀の上にオーバーハングさせて、
今の歩道の位置に左折車線を作れば本町の南進渋滞が減りそうな予感

本町の消防署の前、中央通りと樋又通りから本町への右折矢印の表示が無駄に長すぎると
もう何年も前に書きこんだ記憶があるが、
久しぶりに通ってみたら、今度はめっちゃ短くなってるじゃないかw
今までの6分の1位（5秒ほど）ですぐ赤になる。
あまりにも極端過ぎるぞ･･･。

R33?立花橋北詰河原町交差点は、東行きが時間帯右折禁止なんだけど
誰も守っていないように見える。正直気持ち悪い。
時間帯右折禁止をやめるか、取り締まりやるか、完全右折禁止にするか
どれでもいいから、是非お願いしたい。

>>216
旧33号線ですね。
１：標識を見ていない、見る気も無いから平然と右折している。
２：標識があることは知っているが、回り道をするのが面倒だから右折している。
３：ただ単に他の道を知らないから右折している。

このどれかのような気がする･･･。
ま〜愛媛県警は○金作りに　忙　し　い　み　た　い　だ　か　ら　取り締まる気もないんだろうね。

松山市北条のR196号バイパスと光洋台入口と交わる交差点、国道側の信号が短すぎ！
その影響で松山から北条に向かう車はトンネルの中で渋滞になり危ない。

行政はバイパス２車線化の工事する以前にあそこの信号の制御を見直せよ。

「のど元過ぎれば何とやら」で、また市内中心部の路駐が多くなったぞ

駐車監視員の情報が漏れているんだろう。

>>219
田舎ってそんなもんでしょ。監視員も何してるんだか・・・

>218
俺も同意。
お盆で今治方面に行こうとバイパスを北進していたら、２本あるトンネルの
松山側から渋滞してた。
「うわ、事故かよ〜。事故んなよな〜」と思ってたら、何のこたぁない自然
渋滞でした。あの信号はイカン！

県道22号、松山市吉田町あたりの渋滞なんとかならんか！？
伊予市方面から空港通りに向かう道路は日中、慢性的な渋滞。脇道は狭いし。

カフェトレインのちょっと向こうにバイパスらしき道路を作ってるけど
いつ開通するんやろか？

>>223
道路行政に関しては、未来永劫開通しないと思っておけばちょうどいいんでは？

>>224　旧空港通りとの交差点を伊予市方向からは常時左折可にしておく　そのために
は車線を広げて２車線にしておく　でどう？　あの工事中の道が出来ると信号も追加されて
かえって渋滞を広げるような気がする　住宅地に入ってくる車も増えるだろうし

>>225さん
>>旧空港通りとの交差点を伊予市方向からは常時左折可
いいアイディアだけど実現は難しそうだね。。。

そもそも伊予市方面から三津に向かう道路の形状がおかしい。
県道から左折して空港通りへ、さらに空港通りから右折して三津方面。
順路が大型クランク状態だとかなり無理があるとおもう。
今更どうしようもないんだけど…

>>226 ２２５さん　昔は空港がもっと海側にあってドコモのとこからまっすぐ南に
道があったんです　空港を陸側に延長したときにもっと考えておけばよかったんで
すけどその頃は車がある家のほうがずっと少なかった時代なもんで仕方なかったとも
は思います

それなら三津から松山空港の地下を通って、伊予市方面へ行く道路を造ればいいんだろうけど、いまさら空港の使用を制限させるほど費用対効果はないだろうしなぁ。

南堀端の交差点
以前市役所方向に向かって青から黄色に変わる瞬間に時速３０キロで原付で
突入すると市役所方向の横断歩道にさしかかる前に赤に変わってた・・・
最近はそのタイミングでさしかからないけど、どんなんだろ？
せめて黄色の時間を原付の速度で渡りきれる時間に設定して欲しい。

ＪＲ松山駅前の交差点
地元の人ならわかると思うけど、愛媛新聞前から駅方向へ進んで左折可の信号
が出てるとき、左折すると大分離れたところにある歩行者信号も青である。
いつか大事故が起こるのではないかとはらはらしてるが、こここそ歩車分離
のスクランブルにすべきと思う。

>216-217
あそこじゃ取り締まりできんでしょ。
どこに車止めさせるの。