【道州制施行は何時？】　関西州か四国州（中四国州）　徳島県２

関連スレ
徳島は四国なの？関西なの？
http://tyousan2.fc2web.com/1008825715.html
徳島は四国なの?関西なの?　ＰＡＲＴ2
http://tyousan2.fc2web.com/1056015955.html
徳島は四国なの?関西なの?　PART３
http://tyousan2.fc2web.com/1063172256.html
【徳島県人限定】　関西州か中四国州
http://tyousan2.fc2web.com/1058275952.html
前スレ
【道州制施行】　関西州か四国州（中四国州）　徳島県
http://www2.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1063697433

ドコモのヴァカと高松人は立ち入り禁止で。

別人だが、ダメなのか？

前スレの256や278(オープンコンピュータネットワーク)等も立入禁止な。

中国板からお邪魔します。
中国板でも話題になってるのですが、道州制が施行される場合、
四国の方としては、どうありたいと思ってらっさるのでしょうか？
一見する限り、徳島の方は関西の方を向いていらっさるようですね…。

他県は知りませんがお察しの通り徳島は関西志向で確定です。
四国も東西に広いので4県一致した結論は出にくいでしょうね。

つーか
徳島・・関西州
香川・・中四国州
ってことでいいんじゃないの？

でも、徳島も西に広いし、
脇町以西の人間はどっちかってーと香川＆愛媛の方が身近。
参考までに・・・　脇町掲示板の52番見よ。
http://sikoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1048864081&LAST=50

>>5
徳島の場合ですが、
そちらでの山口県西部の状態に似ていると思われます。

>>3
96 名前： お遍路さん 投稿日： 2003/10/15(水) 20:46:50 ID:e4sP6FKs [ proxy320.docomo.ne.jp ]

香川みたいな小さい県なら電車網があれば車なんていらないよなぁ。。なんとも環境に良いですな。

↑
別人ですか？

>>8
身近なのは認めるが、県を割ってまで四国に逝くか、住民投票すれば答えは明白。

>>11
逆に言えば、県を割ってまで関西に行くのか？

>>11
http://www.topics.or.jp/rensai/kawaru/を見れば分かるとおり
それほど一体感のある県じゃないだろう。

阿波郡、美馬郡、麻植郡から西は、四国州でもいいんじゃない？
あと、海部郡全部と、那賀奥は、高知県に編入してもいいと思う。

>>13
それは単に県西部に大都市が無いのと、地勢上、買い物は徳島より川之江や高松が近いだけでしょう。
私は県東部だが、同じ状況なら、他県にでも買い物いくし、それは香川や愛媛の人でも、愛県心よりも、ほしいものをほしいところで買うのは同じはず。

徳島は愛媛や香川と違い、歴史上、高知と同じようにずっと一藩一県できてますから、文化的にも単一県ですよ。

>>14
おぃおぃ勝手なこと言うなよ。自分だけ良ければいいのか？
そんなことは各地域で決めること。

徳島が関西連合に参加していることに、何処の地域も反対してないんだから

徳島東部、つまり徳島市、鳴門市、小松島市（勝浦町）、阿南市（那賀郡羽ノ浦、那賀川町）、
板野郡、麻植郡石井、鴨島（吉野川市）、あと美馬郡が美馬市として成立するなら新徳島地域圏
が成立する可能性はある。

ついでに言うなら、香川県東讃地区、東かがわ市も、参加したいのなら、可能性はあり。

中国地方では、山口県西部の下関経済圏が九州入りを望んでいるようですけど、
これと同じことです。
中四国州で広島が州都だなんて、徳島では、「アホか」で終わる話でしょう。

>>17

確かにおっしゃるとおり、徳島で中四国州は選択肢として絶対無いでしょうね。
それが岡山でもしかり。

それが仮に高松だったりしたら、可能性もあるだろうが、ありえん話やしね。

＞１５
文化圏について言えば、徳島県は大きく四つに区別される。

�@城下町・県都としての徳島市
�A港・漁村を中心に発達した小松島から以南の県南部、及び那賀川勝浦川流域
�B鳴門・撫養を中心にした吉野川東岸部、板野郡全域
�C脇町を中心として栄えた吉野川流域の祖谷を含む全町村。

夏祭りが阿波踊りである以上、貞光も池田も徳島圏であることは明白。

また、海部郡も高知県東洋町までは徳島圏です。
下灘合併協議会に県を越えて参加したいと表明した町ですから。

あきらかに東洋町の野根山を挟んで室戸市とで文化がわかれています。

>> 11
人口の多い徳島市が活のは明白ではない？
　それで県西部まで引きずり込む？？？
　県割って勝手に関西行ってください。

↑
っつーかアンタは香川人でしょ。

脇町や池田の人間で買い物こそすれ、徳島人の誇りはありますから。
私の母の実家が県西部だから良く知ってますよ。

それと人口の多い徳島市が活のは明白ではないって誰が言いました？
意味がわからないし、いい加減に徳島人を挑発して楽しむのはやめてください。

名前： お遍路さん 投稿日： 2003/10/16(木) 00:26:06 ID:i8yIvHO6 [ cm211.cvc1.catvnet.ne.jp ]
>>95 詳しく書いて頂いてありがとうございます。m(_ _)m
　　　車増=>乗客減=>便数減&廃線=>車増
　　　の悪循環にハマってますよね。
　　せめて松山くらい路面電車＆郊外電車が有れば少しは違ったかも｡｡｡

↑
あきらかに香川人だしね。

徳島で標準語を使う奴はマジでキショがられる。

徳島は『マック』なんけ？
　　　『マクド』なん？

マクドナルドというよ。略しません円

「たかじんわんまん」によると徳島では６５パーセントがマクドらしいですよ。

マクドでつ

かつて難波駅では小松島行きの切符がデフォであったので重宝した。
今は徳島行きかな？

関空の周辺府県の出資率
大阪＞兵庫＞和歌山＞徳島＞京都＞滋賀＞奈良
ttp://www.kiac.co.jp/info/teikyo/eigyou.htm

大阪に陸続きで隣接の奈良、特急はるかで直結の京都、滋賀よりも徳島が多く負担している。
きちんとした貢献（義務）あっての権利ということがよく分かる。

【関西空港】激しい落ち込みで「このままでは国鉄や公団の轍を踏む」【甘い見通し】
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1062854615/l50

これ読んでるとムダなモンに出資したとオモタ

大阪の詐欺師に
「徳島は関西州やから関西空港に貢献するんは仲間としての義務やで」
と、コンプレックス突かれその気になったとすれば・・・トホホのホ（T△T）

今宵も嫉妬の他県民がわらわらと

香川って、なんでそんなに徳島が気になるのだろう？

>>32
つーか、空港の無い隣接の奈良とか、
特急はるかで直結の京都、滋賀の方が
関空利用してそう。
もったいなー。
だまされたんだよ。ぷ

徳島関空線高速バス
　
平日徳島駅前でよく見るけど客０発車なんてざら…

>>36
おぃおぃ。。。

車社会の徳島ではパークアンドライドが整備された鳴門や松茂から乗る人が主流になってきています。

なんばCITY
http://www.nambacity.com/
とくしまCITY
http://www.tokushimacity.co.jp/

∴よって関西。

↑は、なんばパークスの運営会社でもあります。
こんなところで徳島と縁があったのですね。

プロジェクトＸ、今日のテーマは「瀬戸大橋」だったけど。

なんかな。青函トンネルと同じ、「WHITE　ELEPHANT」のように感じてね。

イギリス〜フランス間の、ドーバー海峡トンネルも、青函トンネルの技術が応用されたそうだけど、
開通当初から、'It's a quite "WHITE ELEPHANT"'　って呼ばれていたそうだし。
航空機の時代には、「紫雲丸事故」を言っても、説得力がない。

徳島こそ関西州＆四国州の"WHITE ELEPHANT"と呼ばれないようにしなくちゃいけないよね。

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　　　　　　　　 （　´,_ゝ`） 不覚にも 笑ロタ！
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>>40
全くです。馬鹿馬鹿しい瀬戸大橋や島波など愚の骨頂です。
素直に東⇔西に伸びる西日本の国土軸に沿った神戸鳴門＆豊予にしていれば将来は明るい。
さらに九州方面の需要も見込め新幹線も通しやすいでしょうね。
当然FGTみたいなメリットの少ないまがい物でなくフル規格で。
ルートは兵庫〜徳島〜吉野川沿い〜川之江（高知へ分岐）〜松山で。

>>44説得力ないよ

平成１５年度　本四間直通　交通量の報告（第２四半期：７月〜９月）
瀬戸中央１５，０５６台／日
神戸鳴門１２，９９３台／日

平成１４年度　収支率（１００円の収入を得るために必要となる費用）
瀬戸中央１２８
神戸鳴門１４２
しまなみ２５８

>>22
確かにそれは言えてる。
しかし、あの年代なら関西州化はもっと嫌だろう。
既に生活圏化してる愛媛・香川と良い関係を保てる方が
メリットが大きいって考えてると思うよ。
そっちとくっ付いて、そっちと行き来する道路を改良する方が
関西州の僻地になって観光地化するよりも(観光・商業者は除く)
マシって考えてる人も多いと思う。

>>33-34
うどん食いながら阿波踊りを踊って仲良くすれば由（笑）
所詮、うどんしか無いんだから。

>>44
新幹線や国土軸って、
何十年前のネタを振らなくても（笑）

>45
瀬戸中央の交通量報告と収支率に鉄道業務はふくまれてるの？
>>44
それって田中角栄のトンデモ本、日本列島改造論じゃん
>>40、41
プロジェクトＸ、今日のテーマは「瀬戸大橋」と道州制と何の関係があるんだ？

>>45
3ルートのバランスを考えて瀬戸大橋の通行量が減らないように、明石の通行料が抑えられているから。
瀬戸大橋みたいな無駄なものがあるおかげでいい迷惑。
それにそのデータは淡路島内だけ下道を通るユーザーは算出されているのか疑問。
また周辺の高速道路ネットワークがまだ未完成な部分が多いので今後注目される。

そもそも大鳴門橋は民営でもやっていけるほど黒字の橋。
淡路島区間は日本道路公団に作らせて、
明石大橋だけ本四公団に作らせておけば、赤字問題はありえなかった。

どっちにしても国土軸に反して垂直なんて人口移動的にどう考えてもおかしいですね。

まったく馬鹿がグランドデザインも考えず、ただの利益誘導で誘致するから・・・

明石ラインは確かにすばらしい！　瀬戸大橋も今のところいいがしまなみの橋をかける場所は誰が考えてもおかしいですね！？

>>46
県西部はそういう人は多いかもしれませんね。

>うどん食いながら阿波踊りを踊って仲良くすれば由
でも基本的にこのスレにはその県は関係ないから…。もう北の県の話出すのはやめませんか？

>何十年前のネタを振らなくても
あくまで過去のプロジェクトの話ですよ。

>>47
神戸鳴門に新快速でもあれば現在の瀬戸大橋線なんかより更に繁盛していることだろうね。

訂正
>瀬戸大橋の通行量が減らないように、明石の通行料が抑えられているから。
↓
瀬戸大橋の通行量が減らないように、明石の通行量が抑えられている
ような料金設定になっている、という記事を見た。

【事業費（道路部分）】
瀬戸中央６，７００億円（鉄道部分５，０００億円）
しまなみ７，５００億円
神戸鳴門１兆４，７００億円（鉄道部分３００億円）
※鉄道部分の事業費は国鉄清算事業団により償還済

【平成１５年度　本四間直通　交通量（第２四半期：７月〜９月）】
瀬戸中央１５，０５６台／日
神戸鳴門１２，９９３台／日

【平成１４年度　収支率（１００円の収入を得るために必要となる費用）】
瀬戸中央１２８
神戸鳴門１４２
しまなみ２５８

【一方通行、客流出、誘致も進まず】
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/tiiki-saisei/0410.html

http://chiba.cool.ne.jp/ctc/word/project.html

↑
このサイト読むと、いろいろな巨大プロジェクトのことがわかっておもしろいよ、
本四架橋や、ドーバー海峡トンネルのことも含めて。

岡山県児島市と香川県坂出市を結ぶ、本州四国連絡橋として最初に全通した児島坂出ルート橋梁群の通称。
3つの吊橋と2つの斜張橋1つのトラス橋から構成される鉄道道路併用橋で、
橋梁部のルート全長は13.1km(うち海峡部9.4km)に上る。
構想自体は明治期より提唱されていたが、戦後にいわゆる神戸鳴門ルート構想が先行する中で
1955年5月の紫雲丸事故が契機となり具現化、3ルートの政争や石油ショックによる延期を経て78年に着工、
87年に完工し、88年4月に道路部の瀬戸中央自動車道および本四備讃線(瀬戸大橋線)が開通した。

４ルートのトップを切って全通したことで｢四国の夜明け」とも呼ばれるほどに期待を集めたが、
道路部については普通車通行料金で5千円を越えるということで従来のフェリーとの競争状態となり利用が低迷、
一方で鉄道部は岡山と香川の間で日常的な相互交流需要を生むも対大阪･東京といった広域需要で航空や神戸鳴門ルートとの
競合により漸減傾向にあるなど、本四公団の存在ともども意義が問われている。

明石海峡大橋

兵庫県神戸市と淡路町を結ぶ全長3,911m、世界最長の吊橋。
愛称パールブリッジ。兵庫県南淡町と徳島県鳴門市を結ぶ大鳴門橋(1976年着工･85年開通)とともに本州四国連絡橋の神戸鳴門ルート
(神戸淡路鳴門自動車道)を構成する。戦後早くから構想が持ち上がるも、紆余曲折を経て80年に道路単独橋としての整備が決定、
85年にようやく事業化し86年に着工、95年の阪神淡路大震災を経て98年4月に開通した。

大橋の本州側端部には高速舞子バスストップが整備され、淡路島および徳島と関西との交通結節点として機能するなど、
特に高速バス網の伸張による対四国ルートのメインゲートウェイとしての役割が注目を集めている。

http://www.mmjp.or.jp/tokuchan/public.html

長文だけど、本四架橋の公共工事としての問題点を突いた論文。

日本シリーズで阪神が優勝したら、再び新町川に飛び込む徳島県民が何人
いるのか。（煽りじゃない）

それが問題だ。

大坂人ならホークス応援しろよなー

むしろ明石(ry

兵庫県？淡路？ぷー

伊予鉄タイガース VS 琴電ブレーブス VS 徳島ハム・ファイターズ VS 土佐電ブルーウェーブ

そんなリーグが出来た夢を見た。

>>52
そもそも瀬戸大橋は開通して15年ぐらい経ってるじゃん。
対して残りの２ルートはまだまだ新しいし、周辺の高速道路ネットワークもまだまだ未充実。
バブル前後の景気の悪化も関連してくる。
同じスタートラインで考えないとね。

徳島を関西化するのは、関西のテレビ局のローカルニュースや天気予報で
徳島を報道してくれるようになってからにして欲しいな。
(それまではどこの州にも入らない。)
そうなれば、むこう的にも「徳島も関西」となる。
今は、「関西の情報に汚染されている徳島」といった感じ。

>>63
2日ぐらい前の深夜、朝日放送は「衆院選　近畿と徳島の候補者」って
番組やって各府県の候補を紹介してたよ。
http://webnews.asahi.co.jp/senkyo2003/

http://webnews.asahi.co.jp/
右上のバナーに注目。

天気予報も当然やってるね。
夕方のニュースでも徳島は出てくる。

この前の徳島県知事選では、関西のキー局すべてがトップニュースで
詳細に報道していた。中には報道特集まで組んでいる放送局（ＡＢＣだったような）
もあった。
阿波踊り初日は常に関西局では、トップニュースです。

>>64-67
なるほど、うちでは関西局は入らないが、
徳島情報も放送されてるわけね。

岡山・香川ローカルのテレビせとうちで
広島の天気予報を言うのに近い感じがしないでもないが、
以前、小寺信良氏が AV Watch で指摘していた
テレビ放送のデジタル化で徳島東部南部が切り捨てられる可能性は
低いということかな。

西部の俺は関西州入りについては賛同出来ないが
テレビのアナログ放送が終わった時に
徳島で NHK と四国放送だけしか見れないって状況が一番怖かったので
少し安心した。
(隣町の高知・大豊町では地元の高知さんさんテレビが入らないが、
それも何だかなぁ・・・。)

↑
それを危惧して県は躍起になって政策を立てました。
そのためケーブルテレビ網は全国よりも進んでいます。
三大都市圏以外では徳島が全国的にもデジタル先進県になると新聞で見たことがある。

今日の昼のニュースでも、ＡＢＣのアナウンサーは、
「それでは、近畿と徳島の衆院選情報をお伝えします」と言っていたな。

s

テレビや経済の関係と行政は、ちょっと違うと思うが

ヴォルティス徳島の話題はないのか・・・

さすがに５つめのＪチームだからね。関西で。

四国電業とダイナマイト、そろそろ徳島に進出してくれ。
愛媛、香川、高知にあるのに徳島には無くて寂しいぞ。
パチンコの天国グループが徳島に出来るのは良いことだが。

志摩半島は近畿の淡路島であると言われている。
逆に、淡路島は四国の志摩半島であると言われている。
つまり、四国にとっての淡路島はちょうど近畿にとっての志摩半島みたいなものである。
したがって、徳島県を四国州に入れるのならばもちろん淡路島も四国州に入れるべきである。

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>>76
先生、「したがって」の前と後の文章のつながりが良く分かりません。！