徳島は四国なの?関西なの? PART3

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1お遍路さん
2お遍路さん:2003/09/10(水) 14:41:37 ID:A/BXO5WA [ proxy301.docomo.ne.jp ]
まだやるのかよ?

2ゲット
3お遍路さん:2003/09/10(水) 15:33:30 ID:87ZnhtV. [ t100021.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
そんなん聞かなくても分かってよw
四国に決まってんじゃん!
四国って地方は愛媛、高知、徳島、香川、
っと4つの県があるから四国なんじゃー。
大学に徳島の子いて、徳島は近畿地方っていいはるアフォがおってイラつく。
しゃべり方が似てるだけじゃんw
4お遍路さん:2003/09/10(水) 16:43:15 ID:tmzDHnz2 [ FLA1Aad029.tks.mesh.ad.jp ]
四国でも関西でもどっちでもええやん。3がイラつく意味もわからんし関係ないし、それにこのスレが揉める原因。(道州制)徳島は関西州か四国州か?だったら理解できるけど、このスレだと四国だろう!俺も21年間四国徳島で育ってきたつもり。道州制がもし施行され、関西州か四国州か決める時、徳島にとっていい方が当然いいわな。
5お遍路さん:2003/09/10(水) 16:56:10 ID:ccvzwHVM [ r189023.ap.plala.or.jp ]
そんな事、実際に言ってる奴いるか?
このスレだけじゃないの?
私も長年徳島で住んでるが、初めて聞いた。
当然四国でしょう。
6お遍路さん:2003/09/10(水) 16:59:41 ID:Oc8GFLZs [ pl209.nas911.tokushima.nttpc.ne.jp ]
徳島の人間は基本的に見栄っ張りだよねぇ・・・
誰が何と言おうと現実は四国。
7お遍路さん:2003/09/10(水) 18:37:38 ID:ThjlOsUU [ fe065079.fl.FreeBit.NE.JP ]
徳島市や鳴門周辺の経済は、関西圏といえるかもしれないないが、
徳島県全域で、考えたら四国でしょ!!

>関西の人間から見れば、徳島は『四国』という意識しかありません。
そのとおりでしょ。
淡路島も四国の一部と思っている人いるもん
8お遍路さん:2003/09/10(水) 20:14:07 ID:mdUEwUM6 [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
経済は全県関西だと思うよ。
9お遍路さん:2003/09/10(水) 23:00:37 ID:rMAbu.5M [ t003212.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>4
「どこ出身なん?」って聞いたら、「徳島〜」っと相手は言いました。
なので私は分かってたけど話のつなぎで「徳島って四国の県よね?」っと聞きました。
そしたらその子は「徳島はな〜近畿地方やで〜」っと言いました。
なのであたしは「え?四国地方じゃないん?よく天気で中国四国って言っとるじゃん」っと聞きました。
そしたら「ちゃうわ〜。だって天気予報、近畿地方のと一緒に出るもん」っと言いました。
なのであたしは「でも中四国の天気でも徳島でるよ?」っと言いました。
そしたら「徳島は関西なんやて。大阪まで2時間でいけるし」っと言いましたw。
なのであたしは「でも一応四国じゃん」っと言ったら、
「四国やない!」っと言い張りました。
強情際の悪い奴だと思いました。
県民性が見事に出てますね。

>>8
だったらなんで人工増えないの?
10お遍路さん:2003/09/10(水) 23:01:53 ID:Wo5tujCA [ t088188.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>4
「どこ出身なん?」って聞いたら、「徳島〜」っと相手は言いました。
なので私は分かってたけど話のつなぎで「徳島って四国の県よね?」っと聞きました。
そしたらその子は「徳島はな〜近畿地方やで〜」っと言いました。
なのであたしは「え?四国地方じゃないん?よく天気で中国四国って言っとるじゃん」っと聞きました。
そしたら「ちゃうわ〜。だって天気予報、近畿地方のと一緒に出るもん」っと言いました。
なのであたしは「でも中四国の天気でも徳島でるよ?」っと言いました。
そしたら「徳島は関西なんやて。大阪まで2時間でいけるし」っと言いましたw。
なのであたしは「でも一応四国じゃん」っと言ったら、
「四国やない!」っと言い張りました。
強情際の悪い奴だと思いました。
県民性が見事に出てますね。

>>8
だったらなんで人口増えないの?
11お遍路さん:2003/09/10(水) 23:02:08 ID:mdUEwUM6 [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
どう人口と関係が?
12お遍路さん:2003/09/10(水) 23:08:49 ID:HNuOljvc [ YahooBB219028204013.bbtec.net ]
確かに自分が大学時代(2年前)、大阪庶民の感覚での徳島の位置づけ
は間違いなく四国やった。
経済が関西でも陸続きでない徳島を関西人は関西と認めていないみたい。
茨城、栃木、群馬を関東と認めていない(認めたくない)南関東人とは
違う感覚。本当にただ純粋に「何で徳島が関西なん?」て感じ。
13お遍路さん:2003/09/10(水) 23:27:26 ID:Xot5EN02 [ t017028.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>11
経済が関西のようならば、発展していくはず
14>8:2003/09/10(水) 23:32:23 ID:ThjlOsUU [ fe065079.fl.FreeBit.NE.JP ]
まさに、強情ですな。
徳島県の西側の人なんて、徳島市に買い物行くよりも、高松に行くって
言ってたよ。
これって、県の一部は四国の経済圏域ってことじゃないの?
15お遍路さん:2003/09/10(水) 23:35:56 ID:Xot5EN02 [ t017028.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>14
禿げしく同意!!!
16お遍路さん:2003/09/10(水) 23:37:47 ID:mdUEwUM6 [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
02年大阪中央卸売市場 産地別青果物取扱金額(2月9日徳島新聞)
1位 徳島  93億円
2位 長野  89億円
3位 北海道 84億円
4位 和歌山 83億円

何か?
17お遍路さん:2003/09/10(水) 23:43:56 ID:Xot5EN02 [ t017028.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]

それが何か?
18お遍路さん:2003/09/10(水) 23:45:26 ID:mdUEwUM6 [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
これに限らず関西の台所なのが徳島。
主産業の農産業において第一の取引先からカネが流れてくる
=経済はどう見ても関西に組み込まれているだろ?
19お遍路さん:2003/09/10(水) 23:48:42 ID:Xot5EN02 [ t017028.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
農業だけじゃーん
ってか18の内容は、本題から少々ずれ気味w
本題は徳島は四国か関西か?だろ。
だから四国だって
204:2003/09/10(水) 23:49:56 ID:tmzDHnz2 [ FLA1Aad029.tks.mesh.ad.jp ]
10>そいつがバカなだけだろ!そんな事でイラつくなよ! ハァ 県民性、人口増えないの? お前、何処の奴? 長ったらしく書いてるけど、お前の書いてること意味わからん。それより友達いるか?まぁ、どうでもいいがお前とは、レスしたくないので返さなくていいよ!
21お遍路さん:2003/09/10(水) 23:53:32 ID:mdUEwUM6 [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
何もずれているとは思わないが?経済の話だろ。他に何の大きな産業がある?

そもそも元々の本題が曖昧なのだが、何を持って比べるかによって違ってくる。
地理的位置以外はあらゆる面では四国より関西ですな。
道州制も実情に沿って関西になるべきですね。
22お遍路さん:2003/09/10(水) 23:56:21 ID:Xot5EN02 [ t017028.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>20
広島じゃー。
友達くらいおるわw
レスしたくないんだったら
レスするなよw
こっちは別にレスしたくなくわない。
23お遍路さん:2003/09/11(木) 00:03:07 ID:7/kD/TmI [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
分かった。
お国自慢板で徳島駅が狭いたら言っていた徳島大卒広島人だなw
24お遍路さん:2003/09/11(木) 00:08:51 ID:EELKcnAQ [ t017028.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>23
誰じゃそれ?
オイラは只今、広島で大学1年(現役)ですぞ〜(=^・ェ・^=))ノ
国自慢なんかせんわ〜
25お遍路さん:2003/09/11(木) 00:11:09 ID:7/kD/TmI [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>24
そうかスマソ、おやすみ。
26お遍路さん:2003/09/11(木) 00:29:49 ID:ZSnnOemw [ N072091.ppp.dion.ne.jp ]
っつーか、関西圏だから人口増えたり、発展したりするとは言えないんと違うか。
大阪に近くて発展したのは兵庫ぐらい。
奈良にしても京都にしても、滋賀や和歌山にしても、自身のアイデンティティーや人口等を大阪に奪われています。
例えばメディア、マスコミ、物流、空港、港湾、商店等。
徳島も同じ現象が起こっていることは間違いない。
27お遍路さん:2003/09/11(木) 01:02:21 ID:ZSnnOemw [ N072091.ppp.dion.ne.jp ]
>
広島市内に住む友人のボンボンは徳島駅を見るたびに広島より唯一勝っていると悔しがってましたが。
28お遍路さん:2003/09/11(木) 01:47:42 ID:xRlVJz6g [ EATcf-07p67.ppp15.odn.ne.jp ]
間違いなく徳島は四国!関西圏であるのも事実!
スレ立てるなら、”淡路は四国なの?関西なの? ”だろ!?
案外知らない輩多い!
29お遍路さん:2003/09/11(木) 02:27:50 ID:aWACOumQ [ ntkgwa003191.kgwa.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]

「吉野川は紀伊水道に注いでいるから徳島は近畿だ!」というヤシを
知ってるよ。

マジ入ってるからなお怖いんだけどねw
30お遍路さん:2003/09/11(木) 02:29:31 ID:l0dqYqtw [ proxy.kcb-net.ne.jp ]
しかし、四国板では淡路島は地域外ということでスレ立てず。
ちなみに近畿板では淡路島スレは8、洲本市スレは4まで伸びてたりする。
ついでに大阪板での淡路スレは12までw
31お遍路さん:2003/09/11(木) 02:59:19 ID:aWACOumQ [ ntkgwa003191.kgwa.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>30
近畿板や大阪板に徳島スレって当然あるんでしょうね?
32お遍路さん:2003/09/11(木) 04:22:49 ID:l0dqYqtw [ proxy.kcb-net.ne.jp ]
>>31
前、近畿板にこのスレと同名のスレが立っていたけど
2日と持たずに削除されてたよw
それから大阪、近畿板とも「Ctrl+F」で検索したけど
「徳島」「阿波」でのHIT無しw
33>>32:2003/09/11(木) 08:09:36 ID:bbeUOO9. [ fe065079.fl.FreeBit.NE.JP ]
やはり、そうですか。

徳島が関西に含まれるって話しは、山梨が関東に含まれるってことより、
違和感があるよ。
近畿圏とは、一つの橋と一つの航路でしかつながっていないし。
34お遍路さん:2003/09/11(木) 08:50:06 ID:7/kD/TmI [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>30-33
おいおいおまえら馬鹿か?
現在まだ四国の徳島が近畿板にないのは当然だろ。そして淡路は近畿なので近畿板にあるのは当然だろ。
まあじきに関西州になるけどね。

確かあの消されたスレは馬鹿が立てた見当はずれな題名だったから。
これなら問題ない。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1045293616
35お遍路さん:2003/09/11(木) 08:55:15 ID:7/kD/TmI [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
まあ本当に曖昧なタイトルなわけだが、
四国とか関西とか言う場合、普通は地理的位置を差すので四国というのも無理はないけどね。

ただ地理以外は政治も経済も文化も言葉も何もかもが全部
四国よりは関西なだけに単純には語れない話題だな全く。
36お遍路さん:2003/09/11(木) 16:12:05 ID:wDVctfh6 [ proxy311.docomo.ne.jp ]
>35
また徳島坊やの思い込みだぁ…(´Д`)
マジで目を覚ませ!
同じ徳島県民に笑われるぞ!
37お遍路さん:2003/09/11(木) 22:03:31 ID:V.C.8zbI [ t027145.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>ただ地理以外は政治も経済も文化も言葉も何もかもが全部
四国よりは関西なだけに単純には語れない話題だな全く。

おーぃw
四国よりは関西ってどーゆーことよw
徳島には独自の文化は無いのでつか?
四国より関西?
徳島のしゃべりは中国と関西まざってるぞ
38お遍路さん:2003/09/11(木) 22:12:50 ID:ee4rx5GE [ ZD251126.ppp.dion.ne.jp ]
中国とは混ざってないよ。

徳島弁は大阪を中心とした方言の同心円上にある兵庫や和歌山に近いと学術的にも分析済みです
39お遍路さん:2003/09/11(木) 22:16:58 ID:ee4rx5GE [ ZD251126.ppp.dion.ne.jp ]
徳島の独自の文化は海峡を挟んで阿波、淡路、難波の共通文化として人形浄瑠璃がその交流を実証しています。
この三つの地域は今現在でもこの分野で切っても切り離せない中で、お互いに役割分担しています。
四国の他県で独自の文化とは何がありますか?
何らかの形で他地域と同一文化を持つものです。
だんじりはまさに瀬戸内海沿岸都市の統一文化のあらわれではないか。
40お遍路さん:2003/09/11(木) 22:17:47 ID:.3rlaMuU [ t001178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>38
いやぁだって、コテコテの徳島市民が言ってたし。
学術的に分析されたことが正しいとは・・・・
どうなのよ?
41お遍路さん:2003/09/11(木) 22:25:54 ID:ee4rx5GE [ ZD251126.ppp.dion.ne.jp ]
私もコテコテの徳島県民だが。
「〜しよる」「〜しとぉぅ」「〜いけるん?」
これら定番徳島弁は間違いなく神戸や和歌山でも使われています。
逆に徳島弁のどの変が中国地方といっしょか教えてよ(W
42お遍路さん:2003/09/11(木) 22:31:14 ID:.3rlaMuU [ t001178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
そんなん徳島の人がいったんだから聞かれても困るわ〜´3`)´3`)
「〜しよる」は中国でも普通に使ってるよ。
知り合いのTOKUSHIMA人は、「〜しとるけん」っとか
「〜しとらん」とか中国で使われてる言葉使ってる。
だから混ざってるって言ったんじゃないんかね?
43お遍路さん:2003/09/11(木) 22:36:10 ID:ee4rx5GE [ ZD251126.ppp.dion.ne.jp ]
なるほど。ただ発音が中国地方とはまったく違うからなぁ・・・
「けん」だけでしょ。「〜じゃけん」とかは、今は使わないし。
西部に行くと高知弁がやや入って「〜じゃけに」だったらしいが。
44お遍路さん:2003/09/11(木) 22:38:53 ID:.3rlaMuU [ t001178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
確かに発音は明らかに違いますね〜
イントネーションは中国は標準だからね。
じゃけんは使ってるの聞いたこと無いだす
高知は〜じゃきーって言うってマジですか?????
45お遍路さん:2003/09/11(木) 22:39:31 ID:ee4rx5GE [ ZD251126.ppp.dion.ne.jp ]
県知事が記者による「関西か、四国か、中四国か?」の質問に「今はどちらでもないし、どちらにも参加できる優位な立場にある」と語っている。
県ホームページで見られますのでぜひ参照を。
46お遍路さん:2003/09/11(木) 22:44:28 ID:ee4rx5GE [ ZD251126.ppp.dion.ne.jp ]
で,いま各論のご質問で,じゃあ徳島の位置としてどうするのかという事になるわけですが,当然,四国の中のまず徳島というポジションですね,四国415万の中のですね。それからもう1つは,この間のサミットで,岡山の知事さんから提案のあった中四国という,もう少し大きい固まりですね。人口も1千万を超える,東京都よりも上回るようなですね。それからもう1つは,歴史的な流れからいくと,あるいは色々な,近畿知事会,関西サミットっていう形で加わっている近畿,この中に入っていべきじゃないかと。この3つの選択肢が実はあるんですね。それだけに徳島としては,日頃から私が申し上げている,非常に戦略的に優位な,今,位置にある。それぞれを選択ができるという事で。またそれぞれのブロックでの議論にも,参加が出来るということですね。ですから,これからの徳島のあり方,もっと言うと,そういう徳島だけのあり方というんではなくて,まさに四国,近畿から見ると四国の玄関口ですので,四国全体の議論もリードできる位置にあるということで,これからどういうあり方が望ましいのか,積極的にですね,そういう議論に加わっていきたいなということで。
飯泉知事談
47お遍路さん:2003/09/11(木) 22:54:32 ID:.3rlaMuU [ t001178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
でも徳島は四国だろーん
48お遍路さん:2003/09/11(木) 22:56:07 ID:7/kD/TmI [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
49お遍路さん:2003/09/11(木) 23:00:11 ID:iEqGs3tI [ proxy305.docomo.ne.jp ]
じゃ、結局は四国じゃないか。

県知事もまだ行動も起こしてないし。
50終了:2003/09/11(木) 23:03:27 ID:.3rlaMuU [ t001178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
そうだー!!!!!!!!!
これにて一件落着!!!!!!!!
51お遍路さん:2003/09/11(木) 23:04:37 ID:ee4rx5GE [ ZD251126.ppp.dion.ne.jp ]
ただ知事の立場で考えると何処とは言えないだろうな。
記者の答弁でわかるように記者も含めて徳島を関西にという声は多いですから。
県も明らかに交流量では関西のほうが多い。
52お遍路さん:2003/09/11(木) 23:06:08 ID:7/kD/TmI [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>50
なぜそんなに終了したがるの?w
53終了:2003/09/11(木) 23:09:29 ID:.3rlaMuU [ t001178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
だってこれ以上の答えないじゃんw
徳島は四国!
54お遍路さん:2003/09/11(木) 23:21:26 ID:so8JOLhY [ proxy317.docomo.ne.jp ]
>>51
まあ、この先県がどれだけ動くかやね。
55お遍路さん:2003/09/11(木) 23:23:58 ID:ee4rx5GE [ ZD251126.ppp.dion.ne.jp ]
これは徳島県内でゆくゆくは大論議になるでしょうな。
あきらかに、徳島が四国なのは地勢上と、国の機関上だけ。
政治、経済、文化、芸術、交通、メディア、人的交流すべて関西圏やしなぁ
56終了:2003/09/11(木) 23:24:50 ID:.3rlaMuU [ t001178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
だね。
別に無理して関西にならなくてもいいのにね〜
四国でもいいじゃん
このスレ見てると、徳島の人は四国が嫌みたい
57お遍路さん:2003/09/11(木) 23:32:49 ID:4EYmh8gE [ acoska016207.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
どうもがいても、徳島は四国だよ。
58お遍路さん:2003/09/11(木) 23:33:26 ID:mXqIciw2 [ pl070.nas921.takamatsu.nttpc.ne.jp ]
香川は岡山なの?
59お遍路さん:2003/09/11(木) 23:34:00 ID:e.QKsHjQ [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
徳島に戦略的な選択権があるっていうのがちょっと疑問だなぁ。
60質問:2003/09/11(木) 23:47:14 ID:.3rlaMuU [ t001178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
徳島の人は四国が嫌なの?
61お遍路さん:2003/09/12(金) 00:53:18 ID:Z2UQb.jA [ FLA1Aag185.tks.mesh.ad.jp ]
だぃーすき
62質問:2003/09/12(金) 00:54:45 ID:8PKhzyJY [ t001178.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
じゃー四国でいいじゃん。
経済圏が関西だとかごちゃごちゃいってないで
6362 おまえウザすぎ:2003/09/12(金) 01:41:45 ID:shJbR3Kw [ proxy315.docomo.ne.jp ]
62>四国でいいじゃぁないかって、われは何様のつもりや。関西でも四国でもわれに関係ないやん。どう 思おうが個人の自由。
64お遍路さん:2003/09/12(金) 01:57:54 ID:Z2UQb.jA [ FLA1Aag185.tks.mesh.ad.jp ]
62>四国でいいじゃんって俺は関西なんて言ってない。関西って言ってる人も、あんたみたいに好き嫌いとか単純に考えて関西って言ってないよ。ごちゃごちゃいってないでって、あんたもごちゃごちゃ言いすぎ。
65お遍路さん:2003/09/12(金) 02:08:09 ID:EZFSGFx. [ EAOcf-07p176.ppp15.odn.ne.jp ]
ワシ、前に徳島のことぼろくそ書いてた。
すまん、心から懺悔する。悪カータ。

実はこの前、映像の20世紀の再放送見た。凄いねえ、阿波藍。立派やねえ。
めっちゃリッチやないの、徳島。
関西に尻尾振ること無い。凄い国や、ホンマ、見直した。ガンガレや。

喪前ら、一流の人民じゃ。
66お遍路さん:2003/09/12(金) 10:13:33 ID:1rdMMa0s [ l196237.ppp.asahi-net.or.jp ]
65>
阿波藍って何がそんなに凄いの?
67お遍路さん:2003/09/12(金) 10:43:27 ID:WLhYJyqg [ p8b9381.mtympc00.ap.so-net.ne.jp ]
関西へ憧れを持つのは自由だが絶対関西ではない
馬鹿な田舎者達みっともないよ、、
四国は四国。徳島は徳島。田舎は田舎でええやん
68お遍路さん:2003/09/12(金) 11:20:00 ID:1rdMMa0s [ l196237.ppp.asahi-net.or.jp ]
徳島ってどのスレ見てもよくたたかれてるねー。四国他県民の人は徳島が嫌いなの?
69お遍路さん:2003/09/12(金) 11:24:21 ID:XON/UgR. [ p8b9334.mtympc00.ap.so-net.ne.jp ]
答えは糞スレたてるから
70お遍路さん:2003/09/12(金) 11:47:23 ID:1rdMMa0s [ l196237.ppp.asahi-net.or.jp ]
69>了解
っていうか俺、スレ立てしてないし徳島県民じゃーないけど親の里が徳島なもんで!
でも、香川も愛媛も糞スレ多いね。
71お遍路さん:2003/09/12(金) 11:53:51 ID:4VvmG3x. [ 90.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
>68,70
お前みたいな糞レスよりまし。
72お遍路さん:2003/09/12(金) 13:00:21 ID:1rdMMa0s [ l196237.ppp.asahi-net.or.jp ]
71>
出張先のネットカフェで四国版みて思ったこと書いただけです。
そうですか!わかりました。もうこれでレスやめときます。
すいません。お騒がせしまして。
73お遍路さん:2003/09/12(金) 16:26:29 ID:JcHVCDS. [ adsl-west-5775.enjoy.ne.jp ]
>65
誰もあなたに言ってねぇだ
74お遍路さん:2003/09/12(金) 21:29:31 ID:JcHVCDS. [ adsl-west-5775.enjoy.ne.jp ]
徳島。四国他県民の人は徳島が嫌いなの?
っと素朴にそう思う。。。
このスレたててる時点で。
このスレたてた人は嫌いなんだろうね;ってかどっちでもいい
75お遍路さん:2003/09/13(土) 00:06:51 ID:PzOcExK2 [ ZD251174.ppp.dion.ne.jp ]
まぁ、この話題でこれだけ盛り上がるのは四国の他県の人も徳島に関心があるか残って欲しいという証拠でしょう。
76お遍路さん:2003/09/13(土) 01:03:24 ID:i7Dcs/F6 [ ntkgwa003113.kgwa.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
こんなスレ体立てるから失笑を買ってるだけですよ。
ただそんなけ。。
77お遍路さん:2003/09/13(土) 05:16:22 ID:b4g8iJPM [ YahooBB220045184141.bbtec.net ]
>76
確かに。
この流れをみて75のような
考えにはいきつかない…
78お遍路さん:2003/09/13(土) 09:07:28 ID:ALRqNrGs [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
要は嫉妬でしょうけどね。
79お遍路さん:2003/09/13(土) 09:19:30 ID:ALRqNrGs [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
夕べは台風の影響か、徳島でもひどい雨でしたね。
23時頃に大雨洪水警報が出たんだけど、
ちょうどチャンネル回してたら、関西民放でその速報テロップ出てましたね。
“ABC気象情報 徳島県徳島・鳴門・阿南に大雨洪水警報”とかってね。
ABC大阪朝日放送と関西テレビで見たけど他の所で見た人いる?
80お遍路さん:2003/09/13(土) 10:03:02 ID:dC.cOseU [ p2078-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
>>79
ABCラジオでも言ってた。
俺徳島だけど雨降ってなかったぞ。
81お遍路さん:2003/09/13(土) 10:25:52 ID:cDXeUACI [ ZD251235.ppp.dion.ne.jp ]
少なくとも徳島県東部は大雨でした。
82お遍路さん:2003/09/13(土) 10:28:03 ID:cDXeUACI [ ZD251235.ppp.dion.ne.jp ]
嫌いな店は入らなければいい。
嫌いなスレも入らなければいい。

失笑するなら相手にしなければよい。
スレに参加していながら、その存在意義さえ罵倒するのは、どっかの圧力団体と変わらないのでは?
83お遍路さん:2003/09/13(土) 14:39:47 ID:J8J9Y5XI [ adsl-west-411.enjoy.ne.jp ]
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
お  わ  り

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
84お遍路さん:2003/09/13(土) 15:01:37 ID:xOv5.pU6 [ YahooBB219000150064.bbtec.net ]
なんで徳島県民以外が徳島は四国って決めつけるわけ?
当然選択権は徳島にあるわけじゃん。
同じ島だから四国ってのもまた池沼並みに単純というか。
国の機関だって道州制が導入されれば必然的に管轄地域も変わらざるを得ないし。

*.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jpは高松を四国州の州都にしたい
高松市民or香川県民決定。
徳島欠けると四国州できなくて州都になれないもんな(w
85お遍路さん:2003/09/13(土) 15:10:50 ID:IgT5BUyI [ wacc3s1.ezweb.ne.jp ]
86お遍路さん:2003/09/13(土) 19:18:00 ID:WHCD.jRQ [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>84
>>当然選択権は徳島にあるわけじゃん。

そうか?
87お遍路さん:2003/09/13(土) 19:29:46 ID:RebzSFUA [ host002.shige.mediabomb.stnet.ne.jp ]
「徳島は四国じゃない」とは100%言えない。
どう考えても、「四国」という島にあるのだから!!
88お遍路さん:2003/09/13(土) 19:42:59 ID:FXraGlnk [ FLA1Aaf048.tks.mesh.ad.jp ]
今は確実に四国だわな!将来はわからないけど!
89お遍路さん:2003/09/13(土) 20:02:29 ID:FcHifNSg [ ntkgwa003178.kgwa.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
いっそのこと徳島を無くしてしまおうよ。
吉野川以北は香川県、以南を高知県に編入してしまえば
「四国か?関西か?」なんていうバカなこと考えないだろうし
吉野川の水は誰のものなんて言わないでしょ。

でもって現住の徳島民はパレスチナにでもイスラエルにでも
行って貰えば、これ以上のこたぁないよ。
90お遍路さん:2003/09/13(土) 20:12:52 ID:b3Xg7arw [ fe065079.fl.FreeBit.NE.JP ]
>>84
>>当然選択権は徳島にあるわけじゃん。

そうかもしれないが、道州制が導入で、合併する場合は、
相手先にも選ぶ権利はあるわな。
大阪や京都が相手にされるだろうか?
仮に、近畿と「関西州」として合併しても、
辺境(?)にあたる徳島地域に予算が回るのか疑問?
よけい社会資本の整備が遅れると思うが・・・
91お遍路さん:2003/09/13(土) 20:31:11 ID:ALRqNrGs [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>90
いえ、各府県さんとも合意あっての構想ですから。
社会資本は広域的な基盤整備に力を入れる方針のようですよ。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1057101405/17
92お遍路さん:2003/09/13(土) 20:42:06 ID:.3zxzeYY [ FLA1Aah062.tks.mesh.ad.jp ]
89> ntkgwa003178.kgwa.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
お前、あんましバカなこと言うと、つるしあげられるぞ
9384:2003/09/13(土) 22:39:14 ID:xOv5.pU6 [ YahooBB219000150064.bbtec.net ]
香川県民が本当にどういうわけだか必死だな(w

香川は岡山向いてて、愛媛は広島向いてて、徳島は関西向いてて
お互いがお互いに興味がない
このバラバラで四国というアイデンティティのない現状で、
無理して四国って固まりに固執することの意味って何よ?
94お遍路さん:2003/09/13(土) 23:18:02 ID:WHCD.jRQ [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>93
行政区画の話をしてるんじゃないの?
香川や愛媛や徳島がどっちを向いてるなんてあまり関係ないと思うぞ。
95お遍路さん:2003/09/14(日) 01:51:49 ID:9IS693zI [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]


関西の自治体リンクサイト
http://kilins.kiis.or.jp/gttokushima.html
96お遍路さん:2003/09/14(日) 09:33:33 ID:AQzbbDmA [ ZD251078.ppp.dion.ne.jp ]
少なくとも知事さんは中四国という枠組みと関西という枠組みには興味を示しているが、四国単独という枠組みには興味を示していない。
97お遍路さん:2003/09/14(日) 10:47:14 ID:PdVTJTXw [ fe065079.fl.FreeBit.NE.JP ]
次からスレのタイトルを
「道州制、徳島は四国州なの?関西州なの?」
にしてください。

他県の者から見れば、今のタイトルでは論外なんで。
徳島は四国、これはまぎれもない事実なのだから
98お遍路さん:2003/09/14(日) 11:37:47 ID:9IS693zI [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
http://www.pref.tokushima.jp/tegamifaq.nsf/02e3974f5f282dc149256cdb002d6e0e/56553131fd38b36549256d9800057cb7?OpenDocument
>古くから歴史・文化や経済面などで近畿圏と密接な関係のある本県は,例外的に準会員として加入を認められておりますので,
>今後とも,当該協議会や近畿各府県との連携を緊密にし,徳島県の発展に繋がる活動を行っていきたいと考えております。

適格に現実の状況を捉える事ができ、それに素直に従うことのできる方の様だ。
もし彼の在任中に決まるならば、州は既に決定しているのは暗黙の了解。
99お遍路さん:2003/09/15(月) 10:36:09 ID:IIM3F7zY [ host002.shige.mediabomb.stnet.ne.jp ]
>>例外的に準会員として加入

例外として扱ってもらっても、準会員どまりってことは、関西じゃないって
ことなんじゃないの?
100お遍路さん:2003/09/15(月) 15:29:41 ID:wEb1Fu92 [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
http://www.rekishikaido.gr.jp/time-trip/visit/index.html
正会員と準会員の線引きは歴史街道のルートがあるかどうか。
徳島はルート確定後に入ったから。

99年7月の記事↓
http://www1.pref.tokushima.jp/soumu/soumukenmin/ourtokushima/kouhoushi/our99-7/kensei.html
101shikoku:2003/09/15(月) 16:12:18 ID:q6Q5gV9E [ t127108.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
MOU SHIKOKUDE KETURON DETANDESYO?
TOKUSHIMA HA SHIKOKU !
KANSAINAWAE NAI !
WARAWASERUNA !
TABUN DARENI KIITEMO SHIKOKU TTEIUYO WARA
ha ha ha ha hahahahahahahahaha
102お遍路さん:2003/09/15(月) 16:14:03 ID:8M9zcXJc [ ZD251190.ppp.dion.ne.jp ]
近畿の歴史学者も徳島と近畿の歴史的結びつきを否定できないからなぁ。
古代でも四国の大半が吉備(岡山)圏だったのに対し、阿波は当時から大和(奈良)圏だったし。

別に一方的な徳島の押しかけで歴史街道に決まったわけではないのであしからず。
それほどガッツのある県庁職員は徳島にはおりまへん。
103お遍路さん:2003/09/15(月) 16:15:08 ID:8..Thrhs [ p6f8f64.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
自分は愛媛ですが、徳島人が自分たちは関西人って思ってるって初めて知ったよww
徳島って四国の中でも終わってる県だろw
勘違いすんなよ恥ずかしい
104お遍路さん:2003/09/15(月) 16:43:23 ID:g9cBTdSQ [ M123107.ppp.dion.ne.jp ]
間違いなく愛媛の人には理解できんでしょう。

愛媛の人が徳島のこと知らんように、徳島の人にとっても愛媛は知らない。
高松は別として徳島の人に愛媛と大阪、どちらに親近感あるかと聞けば、まず大阪でしょう。

私も尊敬する愛媛出身の文化人早坂暁氏も「四国で徳島は特殊。別。あちらは関西ですから(笑)。愛媛と香川の人は瀬戸内に沈む夕日を拝み、高知の人は太平洋から登る旭を拝んで育ってきた。徳島は東から上る太陽じゃなく大阪に頭を向けてますからね。」
と言っていた。
105お遍路さん:2003/09/15(月) 16:49:38 ID:g9cBTdSQ [ M123107.ppp.dion.ne.jp ]
私は高松が、もっとしっかりがんばれば四国州でもよいと思う。
でも、ここでも繰り広げられるように結局は高松と松山の喧嘩になるのは四国民みんな知ってるからね。
高松か松山かと成れば徳島人は近いし、この掲示板は別として仲の良い香川の人を応援するだろうし。
そうなると中四国州で岡山か広島に下駄預けるかとなる。
だったら、徳島からすれば縁も所縁も無い広島や岡山より、早く話しがまとまりそうな関西となる。

それだったら、香川の人も同じ関西圏だし、松山と揉めた時点で、いっしょに関西入ったらどうでしょう?
106お遍路さん:2003/09/15(月) 16:56:44 ID:PvtB538M [ YahooBB218183200072.bbtec.net ]
【近畿圏整備法】
(定義)
第二条  この法律で「近畿圏」とは、福井県、三重県、滋賀県、京都府、大阪府、兵庫県、奈良県及び和歌山県の区域(政令で定める区域を除く。)を一体とした広域をいう。

徳島だけハミゴw
107お遍路さん:2003/09/15(月) 17:17:01 ID:Yzrc3Ols [ YahooBB218122022129.bbtec.net ]

> それだったら、香川の人も同じ関西圏だし、松山と揉めた時点で、いっしょに関西入ったらどうでしょう?
はあ?
香川も関西かよww
108お遍路さん:2003/09/15(月) 17:37:46 ID:zhCmZuKo [ flets1.252024.netwave.or.jp ]
>>107
香川は関西ではありませんし、私の知る範囲ではそのような狂言を吐く輩はおりません。
高松近辺で 「高松は関西だ!!」 なんて言おうものなら間違いなく
キティ病院にブチ込まれると思います(w
109お遍路さん:2003/09/15(月) 17:49:41 ID:ELFdlIIo [ pl026.nas921.tokushima.nttpc.ne.jp ]
ここの書き込みを見ていて、徳島の事情を知らないのは愛媛県かな?
四国4県の文化、歴史、社会を勉強したほうがいいよ。
行政と経済は一致しないこともあります。
110お遍路さん:2003/09/15(月) 17:57:25 ID:2Q.IiE7w [ fe065079.fl.FreeBit.NE.JP ]
徳島以外で「徳島は関西だ!!」って力説しても 
キティ病院にブチ込まれると思います(w
111お遍路さん:2003/09/15(月) 18:46:07 ID:wEb1Fu92 [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
徳島〜愛知間の距離は東京〜愛知県程もあるからな。
112お遍路さん:2003/09/15(月) 18:48:34 ID:wEb1Fu92 [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
↑徳島〜愛知間
でなく
徳島〜愛媛県。
113お遍路さん:2003/09/15(月) 18:54:10 ID:SvMp9gS2 [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>109
>>行政と経済は一致しないこともあります。

その通りですね。
経済が関西と結びつきが強いということと
地方行政区画とは別問題。
114お遍路さん:2003/09/15(月) 18:55:16 ID:bUTb18bk [ cm040.cavy27.catvnet.ne.jp ]
東京も大阪じゃないの?
115お遍路さん:2003/09/15(月) 19:11:04 ID:UIrKcYd6 [ ZD251157.ppp.dion.ne.jp ]
少なくとも大阪にいる香川県人は徳島に負けじと関西であると力説しとりますがな。
例えば香川出身の吉本芸人。
そう山下君。
MBSラジオのヤングタウンで散々力説しとりましたがな(W
116お遍路さん:2003/09/15(月) 19:18:59 ID:2EYVUFDU [ ZB231138.ppp.dion.ne.jp ]
阪神優勝万歳!!!
只今、ボードウォークで阪神野球イベント開催中。
すでに新町川に飛び込む県民が多数。

徳島の民意は関西州です!!!
徳島は民意で動く街なのです
117お遍路さん:2003/09/15(月) 19:34:22 ID:wEb1Fu92 [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
↑これマジらしいね。
118お遍路さん:2003/09/15(月) 19:41:24 ID:wEb1Fu92 [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
スゲェな、ボードウォークのラジオ中継。

生中継聴けるよ。
http://www.jrt.co.jp/tokoton/sel_stream.htm
119お遍路さん:2003/09/15(月) 19:48:17 ID:2EYVUFDU [ ZB231138.ppp.dion.ne.jp ]
徳島は阪神ファン多いからなぁ
120お遍路さん:2003/09/15(月) 19:53:01 ID:2EYVUFDU [ ZB231138.ppp.dion.ne.jp ]
すごいねぇ、甲子園みたいだ。
徳島猛虎会で胴上げしてるし。
121お遍路さん:2003/09/15(月) 20:50:40 ID:bhfX3W/U [ ZD136206.ppp.dion.ne.jp ]
     ______
     |>    <|
     |> 優勝 <|
     |>____<|
   ∧ ∧ ||
 (;´Д`)||
  / づΦ
122お遍路さん:2003/09/15(月) 20:53:00 ID:bhfX3W/U [ ZD136206.ppp.dion.ne.jp ]
     ______
     |>    <|
     |> 徳島 <|
     |>____<|
   ∧ ∧ ||
 (;´Д`)||
  / づΦ 徳島は関西
123お遍路さん:2003/09/15(月) 20:55:36 ID:wEb1Fu92 [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
LLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLLL
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄新 ̄ ̄町 ̄ ̄橋 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┬┬┬ ̄ ̄ ̄ ̄
                  ミ           │  │
  .         ミ ∧_∧         ..│  │
             ( ´∀`)   >>阪神優勝バンジャーイ!
            ⊂    つ         .│  │
            / / /           .│  │
            し' し            ..│  │
                          .│  │
                          .│  │
〜〜          〜〜〜          〜〜         〜
     〜             〜〜           〜〜        〜〜
124お遍路さん:2003/09/15(月) 21:02:36 ID:bhfX3W/U [ ZD136206.ppp.dion.ne.jp ]
     _______
     |>     <|
     |> 新町川 <|
     |>_____<|
   ∧ ∧ ||
 (;´Д`)||  ナンパ橋よりはキレイ
  / づΦ
125お遍路さん:2003/09/15(月) 21:05:44 ID:qeX2Bfv6 [ FLA1Aae104.tks.mesh.ad.jp ]
やっぱ関西だろう!言葉も関西やし。と、言うことは俺は関西人かー!
126お遍路さん:2003/09/15(月) 21:22:26 ID:wEb1Fu92 [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
127shikoku:2003/09/15(月) 22:14:36 ID:Ui2OXte. [ t094176.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>言葉も関西やし

どっっっっどこが!?

そうなると、愛媛は中国か?
128125:2003/09/15(月) 23:05:45 ID:qeX2Bfv6 [ FLA1Aae104.tks.mesh.ad.jp ]
やっと釣れた
129お遍路さん:2003/09/15(月) 23:13:25 ID:tTogTMqc [ cm126.cavy15.catvnet.ne.jp ]
釣りなら海とか池、あ、徳島なら吉野川にでも逝きなさい。
何なら教えてあげまつ。魚釣り。
130125:2003/09/15(月) 23:53:39 ID:qeX2Bfv6 [ FLA1Aae104.tks.mesh.ad.jp ]
おう おしえてくれや
131お遍路さん:2003/09/16(火) 00:54:53 ID:1Fgx4ZCA [ YahooBB219028204013.bbtec.net ]
ところで、よく掲示板で大阪人を煽るコピペレスがあるけど、その中に大阪人は
朝鮮人と気質が良く似ていて最悪だとか書いてあるが、大阪人のルーツの一つを
握る徳島は、朝鮮人と気質が似ているということ?それともただの煽り?
132お遍路さん:2003/09/16(火) 09:21:31 ID:7WBGkfuA [ aksi104235.catv.ppp.infoweb.ne.jp ]
四国から徳島が抜けたら四国は三国になるね。
133お遍路さん:2003/09/16(火) 11:03:41 ID:XqM/njVk [ 90.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
えっ、じゃあ三国人になっちゃう(w
134お遍路さん:2003/09/16(火) 11:14:35 ID:NfP5PM.Y [ cm165.cavy26.catvnet.ne.jp ]
 金
 
 日
 生 マンセー
135shikoku:2003/09/16(火) 12:55:33 ID:j5q3o112 [ t055070.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
132,133
安心せぇw
絶対抜けないから。徳島終わってるしw
徳島より松山のほうが都市じゃし。
136お遍路さん:2003/09/16(火) 13:12:17 ID:ZggY5HuM [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
広島人うざい。なんで徳島スレ覗くんだ?
137お遍路さん:2003/09/16(火) 13:51:32 ID:Qw/ok5V. [ p8b932a.mtympc00.ap.so-net.ne.jp ]
他府県の方の意見は的確ですな〜
138お遍路さん:2003/09/16(火) 13:54:17 ID:KUt23cXs [ l196237.ppp.asahi-net.or.jp ]
136>
135は広島人なのか?このバカは徳島のヤツにいじめられた過去があるんだろ!
139お遍路さん:2003/09/16(火) 14:04:05 ID:Y1mKSEO6 [ ip-west-1726.enjoy.ne.jp ]
>136
勝手に広島人って決めんな!!ヴォケ
140お遍路さん:2003/09/16(火) 15:52:27 ID:z3aq0ewk [ YahooBB220043076232.bbtec.net ]
なんか、この板とても長い間あるんですけど、
そんなに気になる話題なんでしょうか?
徳島は四国でしょう?なんでそんなに議論する必要が?
141お遍路さん:2003/09/16(火) 16:25:06 ID:oI.2IvLk [ p295110.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>138
135は愛媛じゃないんか?確かに広島弁ににとるけんねえ

もうこのスレどうでもええわ 徳島人が関西じゃゆうんだったらそれでええやん
本当の関西人からは絶対相手にされん思うけどwwww
142お遍路さん:2003/09/16(火) 16:26:53 ID:IWMyCgw2 [ h211007230231.jctv.ne.jp ]
徳島は四国それ以上でもそれ以下でもない
143お遍路さん:2003/09/16(火) 20:44:30 ID:ZggY5HuM [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>142
地方に以上とか以下とか優劣を付けるのが間違い。
結局ここにいる批判者は、
いっちょまえに「以上」になりたがっている→生意気だ
なんて変な思考回路で思い込んでるから、嫉妬するんでしょう?
144お遍路さん:2003/09/16(火) 20:59:42 ID:uW6ISlGw [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
こと道州制に関していえば、その意義からして、
徳島が関西だというのはナンセンスだと思うがね。
それ以外では、自称四国であろうが関西であろうが
どちらでも好きにすればいいんじゃないかね。
145お遍路さん:2003/09/16(火) 21:28:49 ID:SPiF5agg [ ntt1-ppp630.kobe.sannet.ne.jp ]
徳島が四国で無いなら四国と呼ばず三国なのかな?
146お遍路さん:2003/09/16(火) 21:39:22 ID:88lqYDTY [ ntkgwa003062.kgwa.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
日テレ系「全国警察凶悪犯罪捜査網」放映中

DQN徳島県は出演するの?
147お遍路さん:2003/09/16(火) 21:55:51 ID:ZggY5HuM [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>146
前警察24時系番組に徳島が出た事はある。
それよりN捨ての今夜の特集、自衛官変死の件らしい
148お遍路さん:2003/09/16(火) 22:12:06 ID:ZggY5HuM [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
149お遍路さん:2003/09/16(火) 22:14:05 ID:VFk34rN6 [ H040239.ppp.dion.ne.jp ]
>>148
まあ、普通に考えたら今日は名古屋の巻〜だな。
150お遍路さん:2003/09/17(水) 00:20:07 ID:IsBCkWhA [ p6f8f21.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
このスレ、近畿板に立ったことあるんでしょ、過去ログにのってたけど
その時の近畿板住人の反応はどうだったのよ?
151お遍路さん:2003/09/17(水) 00:24:43 ID:4IBxMwB. [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>150
話がループしている。
>>134辺りを見ろ。
152お遍路さん:2003/09/17(水) 00:26:45 ID:4IBxMwB. [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
でなく>34辺り
153shikoku:2003/09/17(水) 00:26:59 ID:G65jHQQ6 [ t020107.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>135は広島人なのか?このバカは徳島のヤツにいじめられた過去があるんだろ!
(='m') ウププ
終わってる徳島人にいじめられる?
そんなヘマはせんわぃコラ!!
>>136
何故見ちゃいけないの????わけわかんな〜いΣ(~D~ノ)ノ
154shikoku:2003/09/17(水) 00:41:12 ID:G65jHQQ6 [ t020107.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
agechau
155お遍路さん:2003/09/17(水) 00:49:44 ID:IsBCkWhA [ p6f8f21.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>152
見れんぞ?
156shikoku:2003/09/17(水) 09:20:29 ID:JcpXNz.A [ t024165.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
agechau
157お遍路さん:2003/09/17(水) 11:15:38 ID:GtsH4x8Q [ l196237.ppp.asahi-net.or.jp ]
153 154 156 >
精神疾患患者ですので徳島の皆さん相手にしないように。
それとこのバカと同県民の方、保護 してあげてください。
158お遍路さん:2003/09/17(水) 14:57:59 ID:tUrsN2OY [ p8b931e.mtympc00.ap.so-net.ne.jp ]
徳島人馬鹿ばっかりですね〜
田舎者は田舎者らしくしてましょう!!
小学生に聞いても徳島は四国よ
正解率99%やね
ちなみに1%は徳島県民やけどね
159お遍路さん:2003/09/17(水) 16:24:02 ID:4IBxMwB. [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
最近は愛媛の嫉妬がすごいね。
160お遍路さん:2003/09/17(水) 16:32:04 ID:GtsH4x8Q [ l196237.ppp.asahi-net.or.jp ]
今月から愛媛に転勤で来たけど、早く帰りたい。こんな所にいたら駄目になりそう。...それにしても会社のヤツ、僻地手当ぐらいくれ!
161お遍路さん:2003/09/17(水) 16:41:36 ID:tUrsN2OY [ p8b931e.mtympc00.ap.so-net.ne.jp ]
帰れ帰れ
162お遍路さん:2003/09/17(水) 18:15:31 ID:p7oeui82 [ YahooBB220045184141.bbtec.net ]
>160
こんなところでスレタイ違いの内容書いて、
愚痴って、あんたも精神疾患患者じゃん。
163shikoku:2003/09/18(木) 01:16:08 ID:1kZa5jQ. [ t102252.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>160
禿しく同意
わいは、136の発言がぶっとんでるから反論しただけじゃっ
136にだって普通に質問しとるだけじゃっ
徳島より愛媛がまし
164shikoku:2003/09/18(木) 01:18:10 ID:1kZa5jQ. [ t102252.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>わいは、136の発言がぶっとんでるから反論しただけじゃっ

修正
>>わいは、153の発言がぶっとんでるから反論しただけじゃっ
165shikoku:2003/09/18(木) 01:20:14 ID:1kZa5jQ. [ t102252.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
修正
>>わいは、138の発言がぶっとんでるから反論しただけじゃっ
wwwww間違いをしまくっちゃったわ〜w
166あぼーん:あぼーん
あぼーん
167お遍路さん:2003/09/19(金) 07:30:36 ID:o93ntG62 [ pl209.nas911.tokushima.nttpc.ne.jp ]
>>163-165
一人で何やってんだ?
誰も相手にしてくれないのか?
精神疾患患者隔離施設に行って保護してもらえ。
168お遍路さん:2003/09/19(金) 10:38:06 ID:udkZML/s [ t087145.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>167
一人で何やってんだ?
誰も相手にしてくれないのか?
精神疾患患者隔離施設に行って保護してもらえ。
169お遍路さん:2003/09/19(金) 10:51:51 ID:bhEEl.ro [ t071201.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>167
>>167
一人で何やってんだ?
お母さんも相手にしてくれないのか?
保育所に行って保護してもらえ。
170お遍路さん:2003/09/20(土) 07:33:32 ID:rpbmheQk [ pl209.nas911.tokushima.nttpc.ne.jp ]
相手してくれたのは168と169だけ・・・
ありがとー。
171お遍路さん:2003/09/20(土) 08:24:30 ID:BduZUxTo [ sttkmt001192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
この糞スレと同じように
徳島が邪魔に思えてきた
いらねえな

四国の香川県民より
172お遍路さん:2003/09/20(土) 08:40:03 ID:Ba80haTM [ proxy323.docomo.ne.jp ]
こんな痛いスレがPART3まで来てるなんて…
クソスレとか言う以前の問題だ。
どこをどう取ったって徳島は四国だろが!
徳島が関西だと言ってるヤシ等よ、関西圏に行ってそれを言ってみろよ
間違いなく馬鹿扱いだろうけどなw
173お遍路さん:2003/09/20(土) 10:18:22 ID:vRs1Coqc [ FLA1Aab032.tks.mesh.ad.jp ]
朝早く、レスご苦労さん。
徳島は関西ですと必死に言っているバカも一部。それに反応して必死に反論してるバカも一部。バカどうしでやってろ!
172>
お前、痛いスレと言いながら、わざわざ携帯からレスして何やってんだ!お前みたいなのがいたらPART3までくるわな!
糞スレ、痛いスレと思うんだつたらageんなよ!
174お遍路さん:2003/09/20(土) 10:27:30 ID:80QiIR4o [ t067158.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
四国ってつまんな〜い
(  ̄_ ̄)ボー
175お遍路さん:2003/09/20(土) 13:27:50 ID:71OFnKCo [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
次スレ建てる人は必ず 四国州なの?関西州なの? にするように!
それなら文句はなくなるでしょうから。
176お遍路さん:2003/09/20(土) 13:29:06 ID:3.a3vuJQ [ p297cda.t032ah00.ap.so-net.ne.jp ]
>>175
次スレ立てない。中四国州の可能性もあり
177お遍路さん:2003/09/20(土) 13:34:56 ID:71OFnKCo [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
では 関西州なの?中四国州なの?四国州なの? で。
178お遍路さん:2003/09/20(土) 20:04:58 ID:t1WSMDPQ [ ntkgwa003140.kgwa.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
そんな了見の狭いことでどうする!

「日本」に徳島県は必要か?

で、どうだぁ?
179お遍路さん:2003/09/21(日) 00:02:48 ID:npzp1BVQ [ t064010.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
NO!
180お遍路さん:2003/09/21(日) 00:22:12 ID:y064gV6Q [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
次スレ題

  香川愛媛広島はなぜ徳島@関西が気になるのか?
181お遍路さん:2003/09/21(日) 00:40:06 ID:AOBzdbpk [ YahooBB219000150064.bbtec.net ]
香 川 県 人 必 死 だ な (藁
182お遍路さん:2003/09/21(日) 00:57:59 ID:SapTRja6 [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>180
そりゃ、迷惑だからだろ。
183お遍路さん:2003/09/21(日) 01:36:13 ID:/pMGiULU [ N072103.ppp.dion.ne.jp ]
なぜ迷惑?
184お遍路さん:2003/09/21(日) 01:49:45 ID:SapTRja6 [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
単なる「自称関西」なら何も問題はないと思うよ。好きにすればいい。
でも道州制における関西州だというのは明らかに迷惑でしょ。
185お遍路さん:2003/09/21(日) 01:53:45 ID:/pMGiULU [ N072103.ppp.dion.ne.jp ]
そうですか?
そんなこと、誰が言ってるんですか?
186お遍路さん:2003/09/21(日) 01:58:40 ID:SapTRja6 [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>185
どういうこと?
187お遍路さん:2003/09/21(日) 02:00:00 ID:/pMGiULU [ N072103.ppp.dion.ne.jp ]
さぁ?自然な流れでしょう。
結局、仲悪いんだし。
188お遍路さん:2003/09/21(日) 02:11:19 ID:SapTRja6 [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
そんな次元の問題じゃないでしょ。
189お遍路さん:2003/09/21(日) 02:54:50 ID:y064gV6Q [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
いくらソースや事実を出して論理的に親切に関西だと説明しても、
なぜか クソスレ とか 四国に決まってる などと勝手な思いこみで
ハナから否定する思考停止のコマッタ厨が多いから一向に話がかみ合わない。
190お遍路さん:2003/09/21(日) 03:05:02 ID:SapTRja6 [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
道州制(関西州)の問題とその他の問題を区別できないからダメなんだな。
191お遍路さん:2003/09/21(日) 03:11:42 ID:vN4d0hD2 [ YahooBB220045184050.bbtec.net ]
地理的に四国に見られても行政云々では関西ではあるだろうけど、
まだ積極的に県が動いていないことも事実やな
>>189
あとみんなと話かみ合わせたいならどうでもええAAとか話題とか書き込むなや
お前が思考停止してるで
192お遍路さん:2003/09/21(日) 03:15:48 ID:SapTRja6 [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>行政云々では関西ではあるだろうけど

行政的には明らかに四国でしょ。
193お遍路さん:2003/09/21(日) 03:21:59 ID:y064gV6Q [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
流れでAAやそれなりの話題に変わっていくのは当然だと思うよ。
でも流れに乗れずいくら言っても聞こうとしない人には本当に困る。
194お遍路さん:2003/09/21(日) 03:29:05 ID:vN4d0hD2 [ YahooBB220045184050.bbtec.net ]
>192
スマン「行政云々では関西でもあるだろうけど」って書きたかった
もういいけどねw
>>193
それなりのってところは理解できるけどね、
あまりにもスレタイから脱線した話に乗れと言うほうが厳しいのでは?
195お遍路さん:2003/09/21(日) 03:31:34 ID:vN4d0hD2 [ YahooBB220045184050.bbtec.net ]
ごめん俺も脱線してる。ここで落ちます。
196お遍路さん:2003/09/21(日) 03:34:08 ID:y064gV6Q [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>190
市町村合併だって実際の人口移動や文化圏、生活圏、住民の意識など
有機的な結びつきや様々な損得を考慮されて決められるものだろ?
道州制を考えるにしても現実を見るのは大切だぞ。あらゆる地域問題とも絡まってくる。
197お遍路さん:2003/09/21(日) 03:47:43 ID:SapTRja6 [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>196
そりゃ総合的に考慮しなきゃ行けないのは当然だ。
しかし、道州制の意義を考えると何が重視されるべきかは
自ずと明らかだろ。
198お遍路さん:2003/09/21(日) 09:05:20 ID:/gR6pqRs [ t103119.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>184
頭わるぅっ
なんで香川愛媛広島なの???
香川愛媛高知なんじゃないの???
徳島はもっと発展しろよー
199お遍路さん:2003/09/21(日) 10:02:47 ID:yoPf0sW6 [ p1147-ipbf02tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
198>
お前誰にレスしとんのや。お前まじで頭悪るー
200お遍路さん:2003/09/21(日) 10:14:38 ID:yoPf0sW6 [ p1147-ipbf02tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
ヘタレ香川県民、カス愛媛県民
糞スレたてんな。お前らが書いたスレ相当痛いな!徳島のことよく言えたもんやの!香川は田舎?、愛媛は田舎?よくそんなスレ作れるな!お前らも恥ずかしくないか?高知は田舎のスレもあったけど、香川県民のバカの仕業だろ。
201お遍路さん:2003/09/21(日) 12:12:57 ID:AOBzdbpk [ YahooBB219000150064.bbtec.net ]
>>197
>道州制の意義を考えると何が重視されるべきかは
>自ずと明らかだろ。

聡明な香川県人様の考える道州制の 意義って何?
何が重視されるべきなの?
論理的にお答え頂けるはずですよね?(藁
202お遍路さん:2003/09/21(日) 12:49:26 ID:oFlaLuT6 [ flets1.249023.netwave.or.jp ]
香川・徳島・愛媛と3県住んだことあるけど
どこも一緒。バカ8割カス1割
ちなみにオラは,残り1割の中の基地外で〜す
203お遍路さん:2003/09/21(日) 13:11:43 ID:lP5Fzr4o [ YahooBB219028204013.bbtec.net ]
私たち痛い人間なのか?
204お遍路さん:2003/09/21(日) 13:36:16 ID:W2cAnN6A [ EAOcf-350p68.ppp15.odn.ne.jp ]
.
205お遍路さん:2003/09/21(日) 13:48:36 ID:SapTRja6 [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>201

地方分権の受け皿。重視されるべきは合理的効率的な広域地方行政の実現。
様々な意見はあるだろうが、この大筋については争いはないのではないか。
206お遍路さん:2003/09/21(日) 14:31:23 ID:41lxReVc [ ZD251137.ppp.dion.ne.jp ]
四国内で合併することが合理的で効率的なのか?
合併は損するところあれば得するところが発生する。
しかし、四国は貧県ばかりで自立できない金食い虫。
国から見れば、出費が何もかわらん四国州は非合理。
207お遍路さん:2003/09/21(日) 16:10:35 ID:SapTRja6 [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
そういうことを言ってるんじゃないんだがなぁ。
208お遍路さん:2003/09/21(日) 18:17:19 ID:/r/SNqnE [ r011043.203112.miinet.jp ]
>>205
で、それと徳島が関西に行くのか四国に残るのかとどう関係があるの?
209お遍路さん:2003/09/21(日) 19:07:04 ID:JEDVtJU6 [ ZB231131.ppp.dion.ne.jp ]
関係ないんじゃないの?
210お遍路さん:2003/09/21(日) 19:12:33 ID:SapTRja6 [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
別に何でもいいけど、例えば、道路・環境(水源管理など)・防災のような
基本的な行政執行について、徳島が関西州に入った場合の効率性を考えてみればいい。
211お遍路さん:2003/09/21(日) 19:22:51 ID:JEDVtJU6 [ ZB231131.ppp.dion.ne.jp ]
まず道路についてはどのようなことが言えるだろう?
実際に道は繋がっているし、所管は本四公団、国土交通省、県道、市町村道。
どこに四国で無ければいけない理由があろうか。
次に水源管理について。これは確かに四国内で統一して管理した方が効率が良い。
ただし、他地域を跨る河川の例は国内に多数あります。
さらに防災については、すでに徳島県は関西、四国、鳥取と防災協定を結んでいます。
鳥取のように、あえて同一被害のありそうな隣接県よりも遠いところと結ぶ選択肢もありますから、これも何とも言えません。
212お遍路さん:2003/09/21(日) 19:51:54 ID:SapTRja6 [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
道路の所管については、道州制が国からの権限委譲が前提になってる以上、
今は何とも言えませんね。ただ、四国でまとめる方が効率性が上がるのは
火を見るよりも明らかではないでしょうか。
水源管理についても、他地域にどんな例があろうが、
四国でまとめる方が効率性が上がるのは火を見るよりも明らかです。
防災についても、都道府県自体がなくなる以上、ベースとして四国でまとめた上で、
必要に応じて他と協定を結ぶ方が効率性が上がるのは
火を見るよりも明らかじゃないでしょうか。

徳島が関西州に入ることによってそこでの行政の効率性はどれだけ上がるか。
四国から徳島が抜けることによってそこでの効率性がどれだけ損なわれるか。
広域地方行政の効率性を考える上で、地理的要素は最も重要だと思う。
213お遍路さん:2003/09/21(日) 19:56:30 ID:JEDVtJU6 [ ZB231131.ppp.dion.ne.jp ]
火を見るよりも明らかな四国州に飯泉知事が他の四国の知事のように手をあげればよいのですが、今回の記者会見時に四国か中四国か関西か、いずれにも明言を避けたということは、必然的に答えを言っているようなものです。
四国と言えば、波は立たないが、関西と言えば、波が立つ。
214お遍路さん:2003/09/21(日) 20:18:54 ID:y064gV6Q [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>212
火を見るより火を見るよりったってよ、
もっと具体的に言ってよ。それとも煽り?
それとどこの人?ドメイン見るに徳島人?
215お遍路さん:2003/09/21(日) 20:23:10 ID:SapTRja6 [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
具体的に言えと言われると思って、あえて具体例を出して書いたのですが
まだ足りませんか…。
216お遍路さん:2003/09/21(日) 20:23:19 ID:/r/SNqnE [ r011043.203112.miinet.jp ]
>>214
高松を四国州都にしたくて仕方がない高松人でしょ。
tkmt=takamatsu

>>212
>四国から徳島が抜けることによってそこでの効率性がどれだけ損なわれるか。

負け組みになることが火を見るよりも明らかな四国州に徳島を巻き込まないでくれよ。
他の三県の利便よりも徳島の人間なら当然にして徳島自身の利便をとる。
217お遍路さん:2003/09/21(日) 20:59:31 ID:o7DP8fI6 [ acoska039074.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>216
>負け組みになることが(略)
おもしろいこと言うね、216さん。
もし徳島が関西州になれば勝ち組になるというのかね?
218お遍路さん:2003/09/21(日) 23:08:42 ID:ZQyztdkc [ ZB231192.ppp.dion.ne.jp ]
まぁ、冷静に考えて四国州そのものが成立しません。絶対に。
出来ても中四国州。
となれば、中心は岡山か広島。
徳島人に中国地方は縁も所縁も無い。
ゆえにすでに協議会や官民共に交流ある関西州を選ぶのが、徳島にとっては自然な流れ。

ただそれだけなんですよ。
ホントに四国で州が成立するなら、高松でも松山でも何処でも州都が出来ていいと思うが、人口、財政どれをとっても全国バランスで劣る四国州は成立しない。
219お遍路さん:2003/09/21(日) 23:56:47 ID:5ubgvTKE [ t099066.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>>中心は岡山か広島
なぜ候補に岡山が????
中心はあたりまえに広島に決まってるじゃんw
政令指定都市だぜ〜
220お遍路さん:2003/09/22(月) 02:41:23 ID:W/J757lI [ zaqdadcb550.zaq.ne.jp ]
>>219
広島大っ好きやな〜、松山の坊ちゃんw
221お遍路さん:2003/09/22(月) 07:07:06 ID:9uWUjAg. [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
四国州になるか中四国州になるかは財源委譲をも含め国家が道州制をどう構成するか
という政策の問題なので、何とも言えないでしょう。
ただ、四国から徳島が抜けることによってそこでの行政の効率性がどれだけ損なわれるかは、
四国州であろうが中四国州であろうが差異はないでしょう。

>>他の三県の利便よりも徳島の人間なら当然にして徳島自身の利便をとる。

なんともはや…。
というか、とるとかとらないとかの問題ではないし。
222お遍路さん:2003/09/22(月) 11:29:12 ID:5/5s33.. [ actkyo016045.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
徳島?四国?関西?
所詮、島国日本よね〜w
223お遍路さん:2003/09/22(月) 18:59:30 ID:9OtSiiQ. [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>221
四国から抜けるという表現は変ですね。
地形以外はあらゆる全要素が関西である徳島は、
たまたま四国という島に座っているだけの関西の一員なわけですから、
そのまま自然に道州制時代も関西州に昇格するというだけの話です。

http://www.kankeiren.or.jp/kef-j/iken/i2003/i030204.htm
>関西モデルの実現に向け第一歩を踏み出すことが重要であることから、まず「広域連合関西州」の設立について関係府県・政令市の合意形成を働きかける。2004年度中に基本的な合意が成立するよう努力する。
>国に対して、税源の地方移譲と地方交付税制度の廃止、課税権をもつ州制と郡制の創設を働きかける。

道州制も市町村合併と同じく、各地で協議会が起こされ議論を重ねつつ徐々に進んでいく事でしょう。現代はまず国家権力の一方的なお仕着せが通る時代ではありません。住民投票で国家事業をストップさせられるほど手こずるのですから、住民の意向なくして語れません。
だがそれ以前にずっと早く関西州は誕生するでしょう。
関西州は我々近畿2府7県(徳島三重福井含む)が主導権を持ち、
地方から行動をおこして改革のうねりをつくる意味で、国に強く提案しているものです。
すでに議会、州知事、財政運営の概要まで固まっています。

このように自ら国に対し強くモデルを提示していかないと、
甘んじて国からの一方的な押しつけを受けるようになるのは必至でしょうが、
中四国州さんは黙って指をくわえたまま受け身のままでいるのですか?
224お遍路さん:2003/09/22(月) 19:02:46 ID:f/RplMts [ pl349.nas921.tokushima.nttpc.ne.jp ]
行政といっても州に行政機能を移管させるという前提だと、徳島は関西でもいいんじゃないでしょうか?例えば、四国から徳島が無くなる場合には、現在の高松一局集中から松山や高知へ機能を分散することも考えられます。人は動かなければならないでしょうが、交流によって少しでも経済的なメリットがでればと思います。経済の発達には無駄と思える部分も必要で、効率ばかりを追求すれば経済は現在のように縮小する一方では?
いち徳島県民としては、現在の行政と経済(生活)や文化等の不一致が改善されることを望んでの関西州入り希望です。
225お遍路さん:2003/09/22(月) 22:27:29 ID:X0ZlONsg [ M123121.ppp.dion.ne.jp ]
>>四国州になるか中四国州になるかは財源委譲をも含め国家が道州制をどう構成するか
という政策の問題なので、何とも言えないでしょう。

国家が決めるからこそ四国州はありえないのです。
何度も言うが国から見れば、大抵のことが全国平均以下の県が四つ集まる四国州よりも山口や広島、岡山のような全国区の経済力ある県がある中国地方とくっつける方が国の出費が少なくなりますから。
四国だけ特別扱いで出費してくれるなんてありえませんから。
州都が岡山になる可能性も十分ありえます。
226お遍路さん:2003/09/22(月) 22:30:44 ID:haIux6dY [ fe066075.fl.FreeBit.NE.JP ]
経済は関西圏だが、なんで行政が関西なの??
国の機関は、全部四国になってるのに???
行政が、関西圏って言える事例は、極少数でしょ!!
227お遍路さん:2003/09/22(月) 22:43:45 ID:X0ZlONsg [ M123121.ppp.dion.ne.jp ]
行政を跨ぐ例だってありますよ。
例えば、県単位でも三重には和歌山の飛び地があるし、長野県のとある町は道州制を機会に岐阜県に帰属を移す議論が進んでいます。
このように、四国島内だから、今の行政が四国だから、絶対四国なんて言い切れますか?
淡路島が四国地方から近畿地方に移ったように、小豆島が香川県の帰属となったように、どこがどこに帰属するかの定義はあらゆる要素で決まってくるのではないかと思います。
最後は住んでいる人自身が決めることと思いますが。
228お遍路さん:2003/09/22(月) 23:41:02 ID:.7qVZz0g [ t042218.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>220
は?何知ったげに松山の坊ちゃんとか言よん?
わしゃ広島じゃー!
的はずれだねw
229徳島県人:2003/09/22(月) 23:54:30 ID:6jr7EspY [ valley.tv-naruto.ne.jp ]
徳島は四国である。
ニッホンの秘境である。
こまわりくんを読め。
文化圏なんかしらん。
関西なんかしらん。
関西に阿波踊りがあるか?
田舎で結構。秘境で結構。
しょうもない議論は終わり。恥ずかしい。
もっと自分の県を大事にしろ。よその人間に馬鹿にされるような
奴は徳島にはいらん。
230お遍路さん:2003/09/23(火) 00:00:19 ID:DsV6Qr7s [ M121225.ppp.dion.ne.jp ]
そんな鳴門の人間が一番四国の関西圏ですが。
毎日のように鳴門バス停では相互の行き来があります。

ちなみに阿波踊りは関西に逆輸出しつつあります。
千里か泉北のニュータウンでは夏の風物詩になりつつあります。
徳島が四国か関西かにおいて、自分の県のアイデンティティを無視するものではない。
231お遍路さん:2003/09/23(火) 00:05:42 ID:dpKEzeQE [ YahooBB219000150064.bbtec.net ]
>ただ、四国から徳島が抜けることによってそこでの行政の効率性がどれだけ損なわれるかは、
>四国州であろうが中四国州であろうが差異はないでしょう。

関西州を選ぶにせよ四国州を選ぶにせよどちらも一長一短あるのは確か。
しかし関西を選んだ方が文化面、財政面で長がより短より大きいと県は冷静に判断している。
もはや、徳島に四国に残って欲しいのなら「四国全体の行政の効率性が損なわれる!」
と己の都合のみを叫ぶのではなく、論理的に徳島県に四国州を選ぶべき合理的な
かつ当然にして徳島の納得できる理由を提示すべき段階にあることを理解しなさいな。
232徳島県人:2003/09/23(火) 00:10:54 ID:hlj.zUZA [ valley.tv-naruto.ne.jp ]
おおっと素早い書き込み。
鳴門がばれたか。
確かに文化圏では独立しているのは、四国では高知だけ。
松山にも高松にも高知にも住んだ事がある。
徳島が一番郷土愛がない。
こんなスレみるとなさけない。
阿波弁はどんどん消えていく。
もう一度書く。徳島は四国だ。
233お遍路さん:2003/09/23(火) 02:08:46 ID:csgrjdps [ YahooBB219028204013.bbtec.net ]
四国の県とそれぞれ関係する県は
愛媛→広島 香川→岡山 徳島→関西でも
愛媛、香川、徳島、高知は四国だろ。
234お遍路さん:2003/09/23(火) 02:54:15 ID:JfcoWUJ2 [ YahooBB220045184006.bbtec.net ]
色々意見あるけど、行政・経済関係なく一般常識として
「徳島はどこにありますか?」
と四国以外の人達に質問して、何人関西と答えてくれるのか…
235お遍路さん:2003/09/23(火) 05:54:40 ID:ZME4GUlo [ TKNfa-01p1-155.ppp11.odn.ad.jp ]
州はいらない。
今までどうりでいこう。
どっちにしろ徳島は主導権を握れない。
四国州なら高松や松山にだけお金が落ちることになる。
四国なら州都は徳島っていうんが条件やね。
236お遍路さん:2003/09/23(火) 07:55:58 ID:i41.Ir6Y [ ntkgwa003008.kgwa.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]

徳島は淡路島・三原郡南淡町の「信託統治領」ってことで・・・w
237お遍路さん:2003/09/23(火) 12:29:07 ID:dpKEzeQE [ YahooBB219000150064.bbtec.net ]
>>233
>>234
で、だから何?
君らはその発言においてここでの議論にどのように貢献/参加しようとしているの?
238お遍路さん:2003/09/23(火) 12:31:54 ID:csgrjdps [ YahooBB219028204013.bbtec.net ]
>>237
スレタイの指し示す通り。
関西人の徳島人さん。
239お遍路さん:2003/09/23(火) 12:45:22 ID:qRG0EELU [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>237
思考停止の糞野郎はスルーで。
>>236
香川如きが徳島淡路の仲に口出ししない様に。
240お遍路さん:2003/09/23(火) 12:46:55 ID:IwW97Ow2 [ t038235.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
四国なのに、関西の空気に洗脳されるのは不憫でなりません。
241お遍路さん:2003/09/23(火) 12:49:00 ID:nzfWpyfk [ t102165.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
まったくもってくだらん
徳島は四国じゃろーが
関西とかぺーぺー言わずに黙って発展していけばいいのに
242お遍路さん:2003/09/23(火) 12:54:40 ID:qRG0EELU [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
関西州は正確には「広域連合 関西州」です。
あえて広域としているから徳島、福井、三重を含めてもアリなのです。
243お遍路さん:2003/09/23(火) 13:00:25 ID:.Exzy5Wo [ fe066075.fl.FreeBit.NE.JP ]
まあ、徳島が関西だと思う人は、そう思ってもかまわないけど、
それを、徳島以外の人に主張しても、「はぁ?」って言われるだけですよ。

それが、わかんないのなぁ?
244お遍路さん:2003/09/23(火) 13:03:35 ID:dpKEzeQE [ YahooBB219000150064.bbtec.net ]
>>240
>>241
回線切断してまでの自作自演ご苦労様でございます。
245お遍路さん:2003/09/23(火) 13:05:51 ID:dpKEzeQE [ YahooBB219000150064.bbtec.net ]
>>243
徳島の地理的位置は四国、行政は関西州。
それ以上でもそれ以下でもない。
相変わらずレベルの低い煽りしかできないねえ、香川人は。
246お遍路さん:2003/09/23(火) 13:11:15 ID:.Exzy5Wo [ fe066075.fl.FreeBit.NE.JP ]
>>245
行政は関西州って、そんな実績、「広域連合 関西州」だけでしょ
しかも準会員、正じゃないもんね
247お遍路さん:2003/09/23(火) 13:18:06 ID:dpKEzeQE [ YahooBB219000150064.bbtec.net ]
>>246
「将来的には」というのが抜けていたな。言葉足らずだった。
しかし、なんでそんなに必死なわけ?香川人様は。
他県のことなんてどうでもよくない?
香川が岡山に、愛媛が広島に吸収合併されようが、俺は知ったこっちゃないけど。
248お遍路さん:2003/09/23(火) 13:22:34 ID:.Exzy5Wo [ fe066075.fl.FreeBit.NE.JP ]
「将来的には」って言葉が入ると議論の余地があるかな?

しかし、地理的位置は四国ってことを否定する、徳島人も多いからね
249241:2003/09/23(火) 13:52:05 ID:nzfWpyfk [ t102165.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>244
は?意味不明なこと言うなやわしゃ240とは別人じゃって
.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp
↑これが一緒じゃけん同一人物とでも思ったの?モペラだと全員これじゃぼけ〜
250241:2003/09/23(火) 19:58:25 ID:dYAlVr0k [ t012027.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
244
謝れ
251241:2003/09/23(火) 20:05:16 ID:dYAlVr0k [ t012027.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
244
もっとネットの勉強シロー
252お遍路さん:2003/09/23(火) 20:16:56 ID:K/0E000E [ FLA1Aah192.tks.mesh.ad.jp ]
お前、さんざん失礼なこと書いといて謝れ はないだろ。お前らのレスみると、礼儀もなにも関係ないしな!糞スレだからこなくていいよ!
253お遍路さん:2003/09/23(火) 20:24:21 ID:6wsWfVtQ [ 250.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
>他県のことなんてどうでもよくない?
>香川が岡山に、愛媛が広島に吸収合併されようが、俺は知ったこっちゃないけど。

>関係ないしな!糞スレだからこなくていいよ!
うわ〜、徳島っぽいスレ。結局誰もいなくなった。。。なんて。
254お遍路さん:2003/09/23(火) 20:30:21 ID:dYAlVr0k [ t012027.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>252
お前こそ礼儀もなんも無いの〜
そんなんに注意されても説得力ないけんw
同一人物じゃないっていっとるだけじゃ
255お遍路さん:2003/09/23(火) 20:33:11 ID:qRG0EELU [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>246
準会員っていうのは歴史街道推進協議会だけ。
調べてみたら知っているだけで以下の様な組織に所属してる。
権利ばかりでなく、関空に出資するなど、それなりの義務も負担しています。

近畿ブロック知事会
http://www.pref.mie.jp/SOUKI/gyousei/2003050365.htm
近畿高等学校総合文化祭
http://www.pref.shiga.jp/edu/content/05_pr/pr-mag/2002/10/07.html
関西国際広報センター
http://www.kippo.or.jp/kippo/purpose.html
関西経済連合会
http://www.kankeiren.or.jp/kansai/OutlineoftheKansaiEconomy.htm
関西広域連携協議会
http://www.kansai.gr.jp/kc/index.asp
大阪湾ベイエリア開発推進機構
http://www.o-bay.or.jp/this/kansai.html
http://www.o-bay.or.jp/seibi/image/jiku.gif
「なぎさ海道」推進会議
http://www.o-bay.or.jp/kaido/frame12.html
関西元気文化圏
http://bunka-ryoku.goo.ne.jp/
http://www.google.co.jp/search?q=cache:VCxfLjZrd5IJ:www.topics.or.jp/Old_news/s030904.html+%E9%96%A2%E8%A5%BF%E5%85%83%E6%B0%97%E6%96%87%E5%8C%96%E5%9C%8F%E3%80%80%E5%BE%B3%E5%B3%B6&hl=ja&ie=UTF-8
関西国際空港出資団体
http://www.kiac.co.jp/info/teikyo/eigyou.htm
近畿府県合同防災訓練
http://www.ktab.go.jp/new/14/1119-2.htm
256お遍路さん:2003/09/23(火) 20:33:40 ID:yxwOJel6 [ r011043.203112.miinet.jp ]
>>241
頭の悪そうな書き込み(w
厨卒? だったら新でいいよ。
257お遍路さん:2003/09/23(火) 20:38:01 ID:dYAlVr0k [ t012027.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>256
厨卒じゃないよーんy(^ー^)yだからしにましぇーん♪
またあんたも適当なこと言ってから〜
自分のこと言ってんのかな?
258お遍路さん:2003/09/23(火) 20:54:03 ID:K/0E000E [ FLA1Aah192.tks.mesh.ad.jp ]
257>
t012027.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp  お前、よくレスするねー。早すぎ!他にすることないのか?それともこのスレに生きがい感じてんのか?
259お遍路さん:2003/09/23(火) 21:00:54 ID:XOvoGmsY [ t107058.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>258
することないもん
260お遍路さん:2003/09/23(火) 23:56:23 ID:kX2/Lyeg [ t072035.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]


THE END.........
261お遍路さん:2003/09/25(木) 17:31:44 ID:of.MmTuE [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
関西州に一歩近づいた??
今回の小泉改造内閣で徳島県選出の国会議員が総務省の副大臣になりますた。
自治省出身の知事に続き、地方自治を所轄する総務省とのパイプはさらに太くなった。
よって徳島の言い分が通りやすくなったと思われる。
262お遍路さん:2003/09/25(木) 19:13:15 ID:DhVEmbmc [ cm037.cavy28.catvnet.ne.jp ]
その副大臣はふろっぴーでつか?
263お遍路さん:2003/09/25(木) 21:49:50 ID:/geVXHFg [ t030224.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
>261
そんなんで近づくの?
そんなんで大陸が動くの?すご〜い★
どっかを出身の人が大臣になるんだから、それがたまたま徳島だったっていうことじゃんw
264お遍路さん:2003/09/25(木) 22:29:44 ID:of.MmTuE [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]

ぼく、しょうがくなんねんせい?
265お遍路さん:2003/09/25(木) 22:32:23 ID:xQV1YES. [ t045080.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
↑おじょうちゃん、そんなくだらないしつもんしてないで、はやくねなさい!
ぺんぺん( ̄○ ̄)
266お遍路さん:2003/09/25(木) 23:52:17 ID:rK7QfdKg [ 103-066user.quolia.com ]
徳島最悪スレ、即効あぽ〜ん
267お遍路さん:2003/09/25(木) 23:55:39 ID:M4ZJR8KU [ cm053.cavy25.catvnet.ne.jp ]
金ちゃんきつねあぽ〜ん
たぬきも出たよ。
268お遍路さん:2003/09/25(木) 23:56:00 ID:of.MmTuE [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ガイドライン違反だから当然
269徳島もどき:2003/09/26(金) 00:00:15 ID:uIgrZJ.Y [ t013163.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
徳島最悪スレはいつ出来ていつ消えたの?
270お遍路さん:2003/09/26(金) 00:03:19 ID:bxF0RsEE [ cm053.cavy25.catvnet.ne.jp ]
今、さっきまで
271お遍路さん:2003/09/26(金) 00:04:37 ID:uIgrZJ.Y [ t013163.ipgw.phs.yoyogi.mopera.ne.jp ]
へぇ〜
272お遍路さん:2003/09/26(金) 00:29:14 ID:WRpbFNTU [ 103-066user.quolia.com ]
10分の命だったね
273お遍路さん:2003/09/26(金) 00:47:11 ID:bxF0RsEE [ cm053.cavy25.catvnet.ne.jp ]
10分で20スレ近く伸びて異常に盛り上がってた。
内容が少しヤバかったのかも。
それにしても早かったなー。
274お遍路さん:2003/09/26(金) 01:40:26 ID:C27f3BgI [ zaqdadcb550.zaq.ne.jp ]
次スレは
【徳島は】なんでモペラの人達ってきしょいレスばっかなん?【関西?】
275お遍路さん:2003/09/26(金) 08:40:12 ID:VCZ/bUmw [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>274 OK。恐らく約1人だろうけど(プ
276お遍路さん:2003/09/26(金) 11:49:03 ID:RuyxjmHM [ 184237001211user.quolia.com ]
>>273
あのスレってそんなにヤバかった?
県警を批難してただけじゃなかった?それも
テロ朝が放送したこと垂れ流しただけと思うが
277お遍路さん:2003/09/26(金) 11:59:44 ID:VCZ/bUmw [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
>>276
アフォか?
アフォが感情に任せて地域差別なスレ題にしたからに決まっとるだろうが。
なんなら今一度まともな題のスレ立てるか、タウン誌あわわのサイトへ逝け。
なおこの件の旧スレは過去ログ倉庫にある。とりあえずこのスレは荒らすな。
278お遍路さん:2003/09/26(金) 12:00:02 ID:bxF0RsEE [ cm053.cavy25.catvnet.ne.jp ]
>>276
そやね。訂正。
つーかテロ朝(以下省略)
279お遍路さん:2003/09/26(金) 14:41:43 ID:VCZ/bUmw [ p6e3107.tksmnt01.ap.so-net.ne.jp ]
ttp://www.kentsu.co.jp/shikoku/news/p00190.html
関西系のホームセンター・コーナンが藍住町に複合商業施設。
しかも関西最大級(同社内で)規模!

環状線沿い、続々と大型店計画ができるNE!
280お遍路さん:2003/09/26(金) 14:49:15 ID:.bc1WRiY [ wacc3s2.ezweb.ne.jp ]
誰か松山の風俗スレ上げて〜〜
281お遍路さん:2003/09/26(金) 15:32:46 ID:BORxyHt2 [ e138168.ppp.asahi-net.or.jp ]
>>279
それを根拠に徳島は関西なんて言ったら、
淡路島にはDIKがあるから淡路島は四国になるし、
新宿にははなまるうどんがあるから新宿も四国になるし、
北海道中標津には明屋書店があるから北海道も四国になるぞ。
282名無し:2003/09/26(金) 17:05:46 ID:KSMTzCWw [ proxy305.docomo.ne.jp ]
いつも徳島人に笑かしてもらってます。
今回も期待を裏切らないで、ありがとう。
283お遍路さん:2003/09/26(金) 18:02:00 ID:2nm8GilM [ ntkgwa003156.kgwa.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>282
御意。
次スレでも期待してる。w
284お遍路さん:2003/09/26(金) 18:21:31 ID:C/4S1KZ2 [ 250.92.111.219.dy.bbexcite.jp ]
>279
関西って一言も無いけど??ところで、四国のほかの地方だと四国最大級
とか、中四国ってつかうけど、徳島だと関西最大級なんての日常的にあるの?

>>281
なにもそれを根拠にはして無いでしょ(w。だってコーナンなんてすでに
何店舗か四国に出してるし、それだと愛媛県久万町も関西になるぞ(w
285お遍路さん:2003/09/26(金) 19:47:10 ID:yQnuCEzs [ r011043.203112.miinet.jp ]
ねえ、だから何で香川人は縁もまったくない隣県が別の州に
ならんとすることにそんなに必死になるわけ?
こっちは香川なんてどうでもいいんだけど。
286お遍路さん:2003/09/26(金) 19:54:49 ID:fuJxPnkM [ YahooBB218183200084.bbtec.net ]
それ以上に関西にとっては徳島なんてどうでもいい存在だと思うよ。
ところで関西州に編入する際は、徳島市よりも香川との関係の方が深い
県西部は香川に割譲してね。水問題も解消するし、観光資源も多いし
大歓迎だよ。
287お遍路さん:2003/09/26(金) 20:50:32 ID:GbRBPZFA [ M123071.ppp.dion.ne.jp ]
話しすり替えるなよ。
288お遍路さん:2003/09/26(金) 21:00:49 ID:cLGTLV3Q [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>285
四国の地図で徳島県を塗り潰してみなよ。
残り3県にとっちゃ迷惑極まりないだろ。
289お遍路さん:2003/09/26(金) 21:08:49 ID:yQnuCEzs [ r011043.203112.miinet.jp ]
残り3件じゃなくて香川県だけだろ?(w
徳島と愛媛なんかほとんど接してないし、
もともと独立国みたいな高知は徳島が関西州になろうが意に介しちゃいねーよ。
290お遍路さん:2003/09/26(金) 21:16:59 ID:2nm8GilM [ ntkgwa003156.kgwa.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
次スレ立ててよ。
291お遍路さん:2003/09/26(金) 21:18:23 ID:cLGTLV3Q [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
いいかい、四国州(中四国州でも同じだよ)になると、
高知、愛媛、香川なんて関係なくなるんだよ。
自分たちだけが道州制になるわけじゃないんだよ。
わかるかい?
292お遍路さん:2003/09/26(金) 21:21:42 ID:2nm8GilM [ ntkgwa003156.kgwa.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]
四国は四国、3県になっても四国という名称でイイと思う。
他人に訊かれたら「その国は滅亡しました」って言うから。
四国は3県で仲良くやれば良いだけの話ですよ。
293お遍路さん:2003/09/26(金) 21:23:22 ID:yQnuCEzs [ r011043.203112.miinet.jp ]
>>291
何今更バカでもわかること言ってんの?

>>292
それでいいじゃん。
294お遍路さん:2003/09/26(金) 21:26:55 ID:fuJxPnkM [ YahooBB218183200084.bbtec.net ]
>>292
小豆島は備前国だから徳島が亡くなっても四国だよ
295お遍路さん:2003/09/26(金) 21:31:12 ID:cLGTLV3Q [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>293
確かにバカでもわかることだよ。
でも289を読む限り、わかってないじゃん。
296お遍路さん:2003/09/26(金) 21:34:58 ID:yQnuCEzs [ r011043.203112.miinet.jp ]
>>295
もともと物理的に地続きだってだけでそれに見合うほどの
人的交流等、実態的な関係はろくにありませんでしたが何か?
297お遍路さん:2003/09/26(金) 21:41:10 ID:fuJxPnkM [ YahooBB218183200084.bbtec.net ]
>>296
“讃岐男に阿波女”って知ってる?
298お遍路さん:2003/09/26(金) 21:43:48 ID:o.TBIfZY [ p2103-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
この手のスレって、飽きないんだね。
他の県の人も、これだけ書き込みするからには興味があるんだろうね。
299お遍路さん:2003/09/26(金) 21:45:12 ID:cLGTLV3Q [ sttkmt001248.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
>>296
地方行政にはどんなものがあるかを考えればいいよ。
300お遍路さん:2003/09/26(金) 21:45:57 ID:o.TBIfZY [ p2103-ip01tokusinwcc.tokushima.ocn.ne.jp ]
ということで、このスレ終了。

次スレは、もっと格好いい名前であげてください。