２府７県による「関西州」

関西経済連合会は４日、関西での地方分権のあり方として
２府７県（兵庫、京都、三重、奈良、滋賀、大阪、和歌山、福井、徳島）を
広域連合による「関西州」設置を提言した。

>>1
で？

で？＞１
兵庫、京都、奈良、滋賀、和歌山で関西州
大阪・阪神で大阪州
福井、三重、徳島はいらん

>>3
阪神ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大阪市・尼崎市・伊丹市・西宮市・芦屋市・宝塚市・川西市・猪名川町で
大阪州

州民ﾁｪ

ネタでよく関西共和国とか言ってたけど、かなりマジになってきてるんやな。

そうだぜ、米B

＞５
おいおい、地元が大阪州ってかよ。
兵庫県なんだから、勘弁してくれよ。
独立は大阪単独でやってくれ。
　
あと、大阪州ってのはひねりがないから
大阪民国（だいはんみんこく）でどや？

おいおい＞９

地元ってどこだよ？＞９

福井、三重、徳島はいらん

福井は、若狭だけでいいんじゃないか？
越前はもう「あっちの方」だぞ。

あと、三重は伊賀だけでいいだろ。
徳島はビミョーだが。

福井の若狭はぜひ入れてあげませう。
但馬の日本海に行くより、若狭の方が近いし、早い。

確かに京都からなら若狭は近いだろうな。

言っちゃ悪いが但馬はもう「関西」じゃないよ。
播磨からでも丹波からでも時間がかかるしね。

関西は京阪神とその周辺
但馬・タンゴ・播磨・和歌山などは関西州じゃない

＞＞１７
「播磨＝関西」はもう既成事実化してる。
神戸市の垂水区や西区は播磨だし。

>>1
数字は半角英数で入れてよ。気持ち悪い。

笛ふけどおどらず。道州制って最近はやりやけど・・いきなりその案は
実現不可能やろ。ほんまにやりたいんやったら東北地方（北と南？）のよ
うに２〜３県でまず合併させる方法が現実的やな。その話から初めて、 そ
れならみんな一緒になったほうがええいう結論なら大成功やけど。ホンマに
やろうとしてる意気込みが感じられン・・・・・まあ、関経連主導ではな。

例の「知事連合」じゃないが、やっぱり地方から始めていったほうが...

大阪府と兵庫県で大阪州

↑広いんで、まず大阪・奈良でｶﾞﾍﾟｰｲ

>>22
「摂津州」なら可能だろうけど、
岸和田や泉大津あたりと姫路や加古川あたりを一緒にするのは無理がある。
和泉と播磨はどう考えても別地域だし。

あげ

>>24
お前何か勘違いしてないか？
道州制っていうのはそういうことなんだよ！
市を合併させて新しい大きな政令指定都市でも作りましょうって話を
してるんじゃないんだよ？
県を跨るかなりの広域合併の話しなんだからさ。
摂津州なんて考え方は市合併規模の話なんだよ！

本気で道州制を考える場合、最低でも近畿2府4県が合併する規模で
考えないと。
ネタで考えるとしても大阪・兵庫・京都合併くらいで考えないとな。
それ以下の規模で考えるなら道州制ではなく、市合併とか、府県境を
変えようとかそういう話だな。

大阪・兵庫で阪神州

だからそれが、「摂津州」だよ。

>>28
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　知障？

(ﾟДﾟ)はどうやってつくるんだ？

(,,ﾟДﾟ)http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Yurinoki/3749/dustbox.html

(,,ﾟДﾟ)あげ

道州制は一生無理だろう。市町村合併でさえなかなか
進まんから

福井が入るのなら鳥取（因幡）も入るでしょ。

>>34
それは無理。

むり

大阪・阪神で大阪州
播州・但馬で姫路州
神戸・篠山・氷上市・淡路で兵庫県
京都・滋賀で京都州
奈良・和歌山で奈良州

あげまっす

>37
和歌山と組むんかい。
それだったら三重と組みたいな。

age

age

>>1
q125-dna02oodai.mie.ocn.ne.jp

ん？mie？

三重厨ﾊｹｿ

>42
>>43
お国自慢厨ﾊｯｹｿ

とりあえず、大阪を州都にするのはやめてほしい。
ますます関西≒大阪のイメージが強くなる。
州都は京都か奈良にすべし。

>45
禿胴

(・∀・)

おまいら

(・∀・)

＞＞４５
京都・奈良はしょぼい

>>45
個人的には滋賀をｗ
奈良や京都じゃあ大坂と対して変わらない

関西州だってｗ

.

南河内に住む徳島県民ですが、テレビやラジオ番組はすべて大阪といっしょだし、関西ウォーカーも売ってる。
また、近畿圏に百万人近く徳島県人が住んでいますが、やはり徳島は関西州は無理ですか。
ちなみに四国州は揉めるので、経済的にもつながりのある関西州に地元民は期待してます。

>>54
徳島で関西ウォーカー、番組表以外役にたたんやろうが、売れてるのか？

徳島の関西州は解るけど福井県の越前も関西ねえ、だったら鳥取の因幡もそうだよ。

>>55
やっぱり女の子は大阪や神戸のこと詳しいですよ。
服とかバーゲンには役たつし。
なんとピア関西版とミーツまで発見しやした。

閉鎖的で視野の狭いこと言っていたら関東に勝てないぞおまえら。

やっぱり関西人は関東に勝つことばっかり考えているのでしょうか。

さぁー？

三重、徳島、福井は関西です

食文化でいえば、徳島、三重はもちろん越前も関西。
鳥取は違う。鳥取は岡山経由の文化圏。

じゃ鳥取の温泉だけ関西州、砂漠はいらない。
鳥取って温泉と砂漠以外には、後何もなっかたよな。

そもそも何が第一目的の関西州なのか、はっきりさせないと議論百出だよね。

目的に合わない村・町・市・県・府はぬけったていいわけだし、
特区になってもいいのでは？江戸時代の天領みたいにね。
一人でやっていけるとこは、それでやっていけばいいのではないか。
それだけの自信があんのなら。。。

先週だったか、毎日放送ラジオの「アングル」っていう
番組で特集していたなー。チョットしか聞けなかったんだけど、
アメリカの州みたいなもんで、法律も違うんだったっけ？

画期的だね。弁護士さんもたいへんになるな。(w

漏れ、ちょっとだけ、無い頭で考えたんだけど
経団連の出した構想だっけ？
徳島は四国だろう？鳴門大橋を活用するためだけかい？
残った四国３県はどうなるの？
香川は瀬戸内州？愛媛も？（愛媛好きなんだが）
じゃあ、高知は？
漏れは１００年後はこうなる構想は　良いと思うんだが
今の利権や　パワーバランスで出した高層ならバカに寸名。
関西州は現状の関西でまとめろよ！

漏れ的には好きな話題なのですが、
いかんせん人口がスクな杉！
連れてきます。
まっててね。

一応、テレビサロン板から、関連性のありそうなスレを…
（お国自慢板のほうは荒れそうなので、あえてパス）。

もし関西地方に広域局がなかったら
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1025789122/l50
和歌山県を近畿広域圏から外すスレ
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1054647862/l50
広域化してほしい地域は？
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1026002095/l50

徳島を関西にというのは、大阪側からすれば、大都市から手付かずの徳島の吉野川を供給することで、淀川（琵琶湖）に左右されること無く産業発展ができること。
その他、すでに徳島から火電により電力を供給されていること。
関西空港に徳島県が多額の出資をしていること。
関西財界トップに徳島出身者が多いこと。大阪に入る野菜や魚の半分以上は徳島産であること。
二千六百万の関西人の中に徳島出身者が百万人もいること。
阿波掘川や阿波座など徳島の人間が大阪の街を作った側面があること。
文楽人形など、兼ねてから文化交流は深いこと。
淡路島の兼ね合いなどから、実は大阪と徳島の関わりは非常に深いからです。

>>71
徳島というば、坂東英司ぐらいしかイメージなかったが。。。
大阪とそんなに関係深いとは知らなんだ。勉強なりますた。

関西で州なんか作れるわけない。よく考えろ、府県によって関西ほど人間の
種類が違う地域ないぞ。精神構造がそれぞれ全然違う。漏れはむしろ戦争を
提唱する

ダウンタウン松本や久本雅美、ますだおかだの親の実家は徳島。
あとシンスケリュウスケのリュウスケや新喜劇の中山美保、瀬戸内寂聴も徳島。
ボンカレーや金ちゃんラーメンも徳島。

関西で州作るしかないよ。だって、東京や大阪や名古屋だけ特別州や特区にするなんてムシのエエ話しがあるかよ。
そんなの絶対に認められないよ、ＪＲ西日本を環状線だけ別会社にして料金五十円にしたいって発想と同じやで。
大都市にはそれ相応の負担が求められるし、京都や神戸のような大都市と隣接してたら、なおさら広域を求められるだろうな。

どうでもええっちゅーねん。

なら書くなや

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi23/ranklink/ranklink.cgi?id=23top

徳島はどーでもええねん。

若狭は関西でいいですか？
県庁のある福井市より大津、京都に近いし、ブロックの中心、金沢より大阪に近い。
高校出ると多くが京阪地域に出て行きます。
言葉も関西弁。丹後や但馬よりも文化的にも距離的にも京都、大阪寄りです。
越前と若狭は水と油ですが、越前は基本的に反大阪的と聞いたことがあります。
越前は関西的なものを嫌うのでしょうか・・・知り合いも越前にいないもので詳しくは分かりません。
でも、福井市まで、大阪からなら２時間かかりませんから、豊岡なんかよりは大阪圏と言えるかもしれません。
伊賀、若狭は関西州に組み込むべきと思います。
徳島のことまでは分かりませんが、四国の中で異質なことは間違いないでしょう。

阪神・北摂・大阪市で大阪州になる
ってことでこのスレは終了

質問！
若狭、とか徳島とか、関西州にはいっての
メリットはあるんですか？
>>79
わたしのじいさんは　福井の鯖江で、大阪に奉公。
関西州でしょう。

81>>
それを言うなら徳島だって丁稚奉公や進学、就職といえば大阪です。
メリット？文化的にも近いし、大阪湾ベイエリア構想にも参加してます。
メディアもすべて大阪で、地域に寄ればサンテレビやＫＢＳまで映ります。
あんまりメリット云々は関係ないけど自然な流れかな。
別に愛媛や香川とも一体感はないしね。共有することも関西のほうが多い。

>>82
じゃあ、テレビ大阪やサンテレビ、ＫＢＳ京都が
ほとんど映らない対岸の和歌山は関西から外れるわけ？

岸和田ワンワン王国になっちゃるからなー！！

関西の本来の意味＝　日本の西の地域＝　関が原以西の近畿、中国、四国、
九州（沖縄は概念に無い）

このスレの関西＝近畿　ナンじゃない？

そうですよ。

現在では関西＝近畿という捉え方が一般的になってますから。
NHKでも｢がんばろう！関西｣などというキャッチフレーズを公共の電波でバンバン流してました。

関西の本来の意味は過去の遺物になりました。

>>86
じゃあ、近畿経済圏で行政統合しようと汁ことか？
行政改革は賛成マンセーなんだが。
行政と経済がマッチングするかなー？

吉本徳島劇場開館決定

>>85
関西っていう言葉は関東っていう言葉のあとにできたんじゃなかったっけ？
んで、関東っていうのは、岐阜県かどっかの関所から東ってのがもともとの
語源だったと思うんだけど。

明治以降関東の力が強くなって、それで関東に対して関西って言葉ができたって聞いた。

>>89
京都と大津の境にある逢坂の関から西側が関西、箱根の関から東側が関東です。
広い意味では俗にいう近畿地方だけではなく中・四国や九州も関西ということに
なります。

また、関西と名が付く企業は近畿に限らず、西日本のいろんなところに存在します。
関西の定義は中心である大阪近辺って言うのは、あまりにも自信過剰なのでは？

>>91
自信過剰って何の自信だよｗ

つーか、現在では関西は京阪神地区のことでOKでしょ。広辞苑にも載ってるんだし。

違うよ。近畿二府四県とそれに付属する地域というのが、正しい関西だと思う。
京都、神戸、大阪は中心地域であって、オンリーではないです。
東京が関東無くして成立できないように、大阪や神戸、京都も近隣県無くしては成立できません。
近隣県と相互依存関係にあり、無視すれば経済圏自身が縮小してしまいます。
当然、京都であれば滋賀や福井、鳥取を無視することは出来ないし、神戸も徳島や岡山を無視することは死活問題になるのです。
当然、大阪も一府だけで成立しません。こうした近隣の県が大阪を頼り、相互依存することでなりたっているのです。
滋賀や三重についても、大阪に住んでいればそれ程、親近感は沸かないものですが、同じように三重や福井や徳島も電気や水、メディア、農林水産にいたるまで目に見えないところで確実に結びついている。
それらをすべてカバーして、これなら独立しても一通り賄える域内が関西協議会で提唱される関西州なのです。

>>93
長文お疲れ。

単に、中国とかは関西じゃないよと、一般には。って言いたかっただけで、
京阪神地区にそんなに深い意味は無い。

>>93
あなたみたいな人ばっかりだと話は早いよ。
でも、現実にその辺の人に関西で連想するものいえば、大概近畿圏、
特に京阪神のことを連想すると思うよ。
子供だと関西＝大阪がまず一番に出るだろう。
関所がどうのこうの言っても、｢ふーん｣で済まされるよ。

西日本県って事で･･･

age

三重県の大部分は名古屋との経済的つながりが強いです。
しいて関西とのつながりがあるとすれば伊賀地方のみです。
県都の津でさえ大阪方面の直通列車は近鉄特急(昼間１/h)しかなく、
生活路線の急行＆普通は名古屋へ直通です。桑名，四日市，鈴鹿，津と
いう三重の６割以上の人口が名古屋と密接にかかわっています。

テレビラジオ新聞は名古屋圏です。天気予報も名古屋圏です。
新幹線は名古屋駅から乗ります。飛行機は名古屋空港から乗ります。

>>98
そうだろうな〜。
経済、文化とも、名古屋向き。

とりあえず、
豊岡は近畿から出ていってくれ

基本的に関西とは逢坂の関より西のことを指すんですよね。
ということは滋賀は関西と違うということですか？
ちなみに関東は箱根の関から東のことですよね。
そういう歴史的な流れは現在に何の関係もないですが意味の通る名称にすべきじゃないでしょうか？

淡路島の鳴門側にいったことあります？
ものすごい電力の送電線で、ブーンって大音響！
どちらが、電力を貰っているのか知らないが、結構な関係。
淡路島（考えたらこの名前　徳島関係？）神戸から水送って
貰っているよね。

分り悪かったかな？
ｽﾏｿ　淡路島と徳島が密接な関係であった事の　再認識。
実はこのお盆　徳島へいくか、信州へ行くか迷っていたんだが、
（おおまか涼しい信州で決まり）再考します。

奈良もまえてよ！！！

名張市は近鉄で大阪まで１時間。
人口が急増してるが、大阪のベッドタウンとしてだろう。
つまり、大阪が原因で発生したベッドタウンといっていい。
三重県よりも大阪府の飛び地になって行政をされているほうがいいだろう。
そのほうが筋だ。

確かに伊賀はどう聞いても関西弁エリアだし大阪に出かける人も多い。
以前、市外局番を０５・・から０７・・に変更してくれゆう運動があったけどな。

滋賀県全域が関西州の中に組み入れられるのに疑問を感じています。

昔から彦根を含む湖東は湖南のように京阪神のベツトタウンでもなく
滋賀県でも別の文化・経済圏のような感じがするし、関西でもなく
中京でもない、孤立した地域になっているように思います。

今、関西州の問題を提起されても湖東・湖北、湖西、福井嶺南辺りまで
関西州に入って関西州の中でどれだけのメリットがあるのか疑問に思い
ます。
現在ですら、湖南地区(大津・草津)と文化・経済的にかなり格差が有る
のだから。関西州が出来たら広域の中で行政の手の届かない僻地になる
可能性が大きいと思う。

だから彦根辺りの人が関西州のスレに関心を示さず書き込みが全く無い
のではと考える。

>>107
三重県も同じ。
１０５で述べられているように、名張や伊賀上野などは関西の影響が強い
から、関西に興味を持つだろうが、四日市・桑名・津あたりは名古屋地域との
つながりの方が深いから、関西にはさほどの興味は持たない。

兵庫もそう。
姫路より西の地域はもう「岡山」と言う感じ。
岡山の方が近い地域もある。
今年の冬に赤穂市に行った時にそう感じた。

同じ県でも地域によって格差があるから、なかなかまとまらないだろう。

結局、福井や徳島から電力や水買ってるでしょ

>>108
桑名はともかく、四日市・津は名古屋からも結構離れてるから
そんなこともない。
新快速が走ってる赤穂までは大丈夫だと思うが
それ以東は岡山だけど

>>108
私の従兄弟たちは岡山の備前に住んでいるが
その子供達は、日曜に遊びに行くのは神戸だそうで
岡山市内と神戸市内のパワーの差を感じているらしい。
赤穂も文化的には　瀬戸内山陽道くくりだろうが
経済圏としてどのくくりに入りたいか？と言えば
関西圏じゃあないの。

まじで三重が参加するなら、州都は奈良にしないとまずいんではない。
その前に道州制は実現の可能性は低いわけだが。

いずれにせよ、「県庁所在地が何処に位置するか」が問題だな。
滋賀県の米原地域が関西に興味が薄いと上のほうのレスで書かれていたが、
県庁の大津が京都・大阪に近いために「滋賀は関西」という扱いになるだろう。

三重県も同様。
いくら名張・上野が大阪に近いとは言え、津・四日市・桑名などが
名古屋に近い＆名古屋の経済圏に入ってるから、「三重は東海」になるだろう。

東海掲示板見てても、それらの地域は名古屋との結びつきが深いことが分かる。

>108
>姫路より西の地域はもう「岡山」と言う感じ。

別に岡山が嫌いな訳じゃないが、岡山ではないですよ。

２府４県どこも淀川の河口を目指すように中心地がある。
神戸は若干違うが、それでも兵庫の中ではかなり大阪より。

和歌山は！？

奈良は！？

>>113
＞「県庁所在地が何処に位置するか」が問題だな。
そんなことを言ったら、徳島や鳥取はどう説明するんだ？

>>117
徳島は海に隔てられていること、鳥取は但馬・岡山など関西色の薄いエリアの
向こう側に位置していることからいくら関西圏に県庁所在地が近くても心理的に
遠い感じがあるのではないか？
徳島は別として鳥取は関西弁ではないし高速が未完成なので移動に時間もかかる。
徳島に行くのも異常に高い高速代を考えると道が整備されても遠い感じがする。

大阪府+阪神でいいだろ

>>118
確かに、智頭急行ができてやっと鳥取と京阪神とが近づいた感じではありますが…。

徳島市って大阪を意識した水利に便利な東向きの場所に太閤さんの腹心の蜂須賀さんが作った町。
しかも城下町の商人は旧領の兵庫県からたくさんの人をつれてきている。
あと、山○組を大発展させた三代目組長は徳島出身で今や極道の聖地にまでなっている。

それはそれとして、一時間半で大阪に行けるものの料金は高いなぁ

京都も神戸も大阪も嫌がるだろう。

大阪府と兵庫県で大阪州

↑
兵庫が嫌がるだろう

県民性で、兵庫と京都は大阪に親近感はあるものの、いっしょにしてほしくないらしい。
なんとなく、わかるわな。

わしは兵庫県民だがＯＫじゃぞ

兵庫県民です。
細かく考えたら嫌やけど、
大きく考えようとしてもどんなメリットがあって、
何が変るのかよう分からんのやけど。

こう言うことかな？
関西州を作ることにより、東京を中心とした首都圏に
対峙して、違うキャラと行政代行能力を育てる。

関西州は「古い歴史文化と伝統のなかで、観光、経済、福祉が混在する州」
とりあえず、首都圏との比較でいえば、スケールメリットを出すためにも
大きく広く統合したほうが、良い。

大阪＋兵庫じゃあ　多分、愛知＋三重＋静岡＋岐阜＋長野＋山梨の
中部連合州に負けちゃう。

こんな行政キャラかな。
阪神大震災と来る南海地震にそなえて、関西州の
公共投資は耐震、防災にシフトする。
中小企業には、防災関連技術には、独自融資枠などをつくる。
大学にも災害関連学科をつくる。

来る富士山噴火での、首都圏行政麻痺にそなえて代替機能を育てる。
どうでしょう。

景気が回復してきたら、また首都移転議論がかならずおこる。
東京一極集中は、この不況でさらに加速しているから。

そうなると、首都有力候補の三重は取り込むべきだ。
福井、徳島もしかり。

上の人も書いてたように、東京ヌキの関東や中部に出来る州に、阪神だけでは太刀打ちできないでしょうが。

参加する府県の数が多いと州設立の話がなかなか進まなくなるぞ。
三重はあったほうがいいかもしれんが徳島・福井はいらんだろ。
徳島がぬけたら高知などの四国３県はどうなる？福井は北陸州に
なったほうがいい

>130
福井で実質北陸と言えるのは敦賀より北。
敦賀より南西は大阪、京都エリアです。
福井市なんてプライベートで行くこと無いし、言葉も文化も関西系。
同じ県で言葉も通じないんやから。

>>131
いやー、書き込もうとおもっていたとこなんですよ。
福井は敦賀と今庄で分れるよね。
敦賀は絶対、関西です。

>132
高速も上下線別ルートでないと無理なくらいの坂で、長いトンネルの連続。
電車はこれまた１０キロを越える長いトンネル。
国道は断崖絶壁。
嶺南、嶺北というくらい敦賀から今庄間の山は険しい。
滋賀に行くほうが早いし、道も険しくない。

マクドナルド・ジャパンの見解

http://www.mcdonalds.co.jp/sales/promotion_f.html
首都圏・近畿圏の限定メニューに徳島の文字が!!

130>>
心配せんでも四国州は成立セン。
メチャクチャ仲悪いんだから。
たぶん中四国州で他の３県はおさまる。
下手したら、みんな関西州といいかねん。
はっきり行って、今の大阪の三割以上は四国出身者と言ってよい。

徳島が抜けちゃったら「四国」名乗れないね

よし、関西州をはやく設立させよう。
太田をおどして設立だ。磯村くん頼むよ

まあこの際、徳島、福井、三重、岡山、香川、鳥取も含めて州を作ろう。
これでもカリフォルニア州より狭いよな。

でもさ、住民の意見を聞いて道州分割されるわけだろ？
たとえば和歌山の北山村（有名な飛び地）が住民投票したろ。
結果はそのまんま飛び地継続だったんだけど・・
この際「県」単位の縛りから逃がれて地域単位で決めれば良いのでは。

例えば三重の伊賀上野、福井の敦賀など。

住民の意見を無視した地域分割は例えば　インド　VS　パキスタンの
カシミール紛争のようにもつれるからなー。

>>139
それは滋賀にも当てはまる。
「大津地域」と「米原地域」じゃ、やはり違うから。
大津→関西
米原→中京　という具合。

それじゃあ兵庫・福井・滋賀・三重・徳島あたりは分割ということで

福井県嶺南地方（敦賀以西）分割案賛成。

どういう組み合わせでも端っこだもんね。
それなら、文化圏を選ぶ

100年以上前の区分けを、未だに使ってるのは無理がある。
そうそう変更は出来ないけど、道州制になるなら変更のいい機会ではないか。
県単位でモノを考える時代ではない。
歴史的に、又は現在の交通事情の下で、住民が何処に帰属意識を感じているか、どの地域への移動が多いのかを考えるべき。
地図で見ても、伊賀と若狭が近畿で無いのは不自然。
鳥取や、岡山の兵庫よりも、広島エリアではなく大阪エリアになってるのが実情ではないか。
徳島については、本州ではないので難しいかもしれないが、個人的には近畿でよいのではないかと思う。
しかし、阿波池田辺りが近畿を望むのか？それは住民が決めるべきでしょう。
徳島県をひとくくりにしては問題の解決にはなりません。
県単位でモノを考えることをやめるのです。
そうそう、長浜辺りの書店では、大阪よりも名古屋のガイドブックが目立ちましたね。

今　地図をみながら考えてるんだが、兵庫の北部だよ。
分る奴には分ると思うけど
網野ー久美浜ー城之崎ー竹野ー香住はぜーんぶ同じだよ。
日本海の蟹だよ。
文化も同じだろう。

中部地方が米原を中部と認めないと思う。

やっぱ関ヶ原で分けるでしょう。

米原は滋賀の重要なポジション、郷土の歴史を勉強し直し。

住民が考えるべき。

>>138
加州（古いか？）半島だけで、ほぼ日本の面積ぐらいあるよな。

鳥取も関西趣向は因幡地方（含む伯耆倉吉付近）だけ、それから西は
文化的にも経済圏にしても出雲地方寄り。

関西州　州知事藤原紀香

関西州の知事はもちろん一人。
県単位の行政は無くなるのかな？
でないと屋上屋を架す（だっけ）になりかねない。

>>151
『屋上屋を架す（おくじょうおくをかす）』＝「無用のことをするたとえ」です。
あなたの書き込みで正解です。

もちろんなくなる＞１５１

素朴な疑問が一つ。
当方兵庫民ですが、TVの「近畿地方」の天気予報に何故
徳島・香川・三重・福井の天気が含まれてるのでせうか？
私が子供の頃からです。

将来の「道州制」への布石だったのかなぁ。
んな事無いか・・・。

>>154
そういえば10年ほど前ぐらいかな、TVの「近畿地方」の天気予報に
それまであった徳島・香川・三重のほかに、福井も加わったのは。
それと、20年ほど前までのNHKの天気予報だけど、
「大阪・兵庫」→「京都・滋賀・奈良・三重」→「和歌山・香川・徳島」
という順序だったな(w
もう１つ言えば、ABCテレビの天気予報で時間がないときは、奈良県までで
終わってしまって、和歌山県が読み上げられないこともあるような…(w

大阪は抜きでｵﾅｶﾞｲｼﾏﾂ

妄想。
近畿2府4県(京都と兵庫の北部除く)＋徳島＋三重＝関西
鳥取＋島根＋京都と兵庫の北部＋若狭＝山陰
山口＋広島＋岡山＋香川＋愛媛＝瀬戸内
宮崎＋鹿児島＋高知＝南海

無理があるけど四国は分解

南海に和歌山も混ぜてください

154>>
徳島の場合はすべてのメディアが関西の局だから。
だから甲子園や選挙の場合も近畿＋徳島になっている。
また徳島の地元の天気予報の場合は、愛媛や高知、中国地方を省いてでも大阪や兵庫が含まれます。
仕事上の関係で徳島の場合は、四国を無視してでも関西との関係が深いようです。

>>157
“「瀬戸内」に大分も加えてみたら？”と、つい思ってしまった。そう考えると、
九州も案外まとまっていないかも…（「関西」と外れてしまってｽﾏｿ）。

>>127
>関西州は「古い歴史文化と伝統のなかで、観光、経済、福祉が混在する州」

垂水区を除く神戸市は、ほとんど明治以降の新しい歴史に限定されて
しまいますが何か

旧摂津国を関西国として独立。（切り離し）
財政破綻寸前の自治体が多いから日本のためにもなる。

>>161
>垂水区を除く神戸市は、ほとんど明治以降の新しい歴史に限定されて
しまいますが何か

兵庫区も多少歴史があります。

神戸市役所のホームページより----------------------
神戸の歴史は、垂水区大歳山から出土した石器などから、旧石器・縄文時代
にさかのぽることができます。
瀬戸内海に面している神戸は、古くから貿易港として「みなと」とともに発
展を遂げてきました。奈良時代には、すでに存在した港「大輪田泊」が玄関
口となり、中国の宋・明をはじめ諸外国との貿易拠点として栄えました。
わずか半年足らずですが、現在の兵庫区を中心に福原京が設けられました。
その後、戦乱により神戸の町は荒廃し、海上貿易の中心を大阪の堺に譲るこ
とになり、江戸時代になると鎖国政策のために外国貿易は途絶えました。
しかし、豊臣秀吉が堺の商人を大阪に移し、１６７２年に西廻り航路が開か
れて以来、神戸は、天下の台所・大阪の外港としてその地位を築き、大阪や
江戸を結ぶ海上輸送の要衝を担うことに。慶応３年（１８６８年）の兵庫開
港によって神戸は再び活気を取り戻します。
------------------------------------------------

>>161
須磨は光源氏、鵯越、福原は平清盛の夢の跡、灘の酒

君が知らないだけ

＞＞１５７　妄想様

鳥取（因幡）＋兵庫と京都の北部＋福井（若狭）＝北近畿　　もし山陰とすると兵庫、京都、　福井、から苦情が出ます。


鳥取（伯耆）＋島根＝山陰　これが本当の山陰。

　　　　もっと日本地理の勉強してよ。

>>165
もしかしたら、テレビサロン板のこのスレも参考になるかも。

もし北近畿が別の県だったら
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1034517317/

最近のレスは単に「関西州の範囲を大きくしてるだけ」のような感じがする。

もっと絞り込むことも必要では・・・

摂津国→大阪州
他は関西州

っていうか、大阪と神戸だけで州つくると、それこそ破綻するのでは？
全国有数の負債府県ですから。
勤勉で粘り強い商人県の滋賀、徳島、福井の人は実際、京阪神の大企業の創業者だったり、社長についてたりするんだから、当然、こうした県も関西州に入れるべきでしょう。
この三県の出身者に財務を任せれば、あとは大阪人で遊べばよい。

>>169

遊べば良いって・・

一番のねらいって何でしょう？

>>170
169の言いたいのは「滋賀＆徳島＆福井」の人間に働かせて、
大阪人は何もせずにその金で遊ぶということでしょう。

要は「周囲の県は大阪人の下僕」ということか？

>>165
但馬沿岸部は山陰海岸国立公園に指定されているのだが。

府県別公園面積　京都　 1,206ha
　
　 　　　　　　 兵庫　 6,061ha
　
　 　　　　　　 鳥取 1,517ha

でも但馬の人は山陰と呼ばれる事を嫌う。

今の大阪は大阪独自の文化っていうのは薄れています。
こうした周辺の県の文化が相互に入り混じる中心地が大阪と考えるべきなんです。
おじいちゃんやおばあちゃんが言うには大阪弁は隣県の人にもわかりやすいような言葉に代わってしまっている。
だから、大阪は大阪だけのものではなくなっています。

もとからだと思うが

桂米朝の古典落語に出てくる言葉が大阪弁で、今の大阪弁は河内弁の要素が強くなってる。
河内弁のほうが、言葉を省略しやすいから、地方から出てきた人や、地方へのメディア発信に便利だったから。

道州制推進連盟さんの考える未来の日本は
１２の道州と１つの特別州（沖縄）らしい。
参照
http://www.dohshusei.org/map.html

それによると関西州は近畿から大阪を除いた
京都、滋賀、奈良、兵庫、和歌山ですと。
まあ全国を３００の市に統合して、県を廃止し道州制に移行するのだから
現福井の敦賀なんかは、周辺の地域を引きつれて関西州に入れば良い。

>>176
古典落語は良いが、米朝の語り口調は大阪弁ではない。
語り口調で言えば、６代目松鶴の口調がほんまもんの大阪弁。
ちなみに米朝は、姫路の出身。

松鶴か〜。
なかなか分らんぞ、その違いは。
私の婆さんの親父は大阪の立売堀に落ちて亡くなったんだが、
まったりとした、語り口だったらしい。婆さんがそうだったから。
私は高校が河内、大学は神戸、周りのみんなには河内弁が大阪弁に
認識できるらしい。

標準語的大阪弁もあるからね。

>>177
なんか、目新しさみたいなものは感じないな。
“北陸・信越”ということで、福井と長野が同じ州になっていたり、
首都圏を“東京”・“南関東”・“北関東”と利根川で分けているだけだったり。

スレ違いかもしれないが、夏の高校野球の地域の区割りだけど、
大阪・兵庫の区割りを見直してみたらどうかな？漏れは、こう考えてみたが…。
�@南大阪：大阪府淀川以南
�A北大阪・阪神：大阪府淀川以北＋兵庫県阪神地区
（尼崎・伊丹・宝塚・川西・猪名川・西宮・芦屋）
�B兵庫：�Aを除く兵庫県

若狭が北信越であることへの疑問。（距離的に）
小浜-福井＞小浜-京都・大津
小浜-金沢＞＞小浜-大阪・神戸・奈良
小浜-新潟＞小浜-東京
若狭は京都、大阪に依存していますが、政治上の区分けでは殆ど名古屋、金沢圏に組み込まれています。
福井県は最も狭いところで幅2キロ。
そこで切断希望。

北大阪地区　尼崎・伊丹・宝塚・川西・猪名川と豊能郡・池田・箕面・豊中
南大阪地区　淀川以南
兵庫地区　　阪神４市１町をのぞく兵庫県

広域珍走賊の遠征とか、ヤッちゃんの夏の保養場所エリアで考えると福井は、関西州に。

＞178大阪弁というのは、いわゆる河内弁と船場言葉があると思うけど
どちらがほんまもんなの？第一落語などでは登場人物の住んでる地域や
職業などで使い分けするのでは？それと播州なまりなども登場するし
いわゆる郭言葉もある。また当時は京との行き来はあるので
京言葉を使用する呉服商人も登場するし
もちろん武士階級の言葉もあるのでは？その辺の事を交えて
解説してもらわないと「ほんまもんの大阪弁。」ってものが
わからん（？￥？）

記念カキコ

>>184
私は金田一さんを尊敬しております。（事件簿じゃないよ）
大阪弁のホンマもんはもちろん船場言葉です。
河内弁は周辺の言葉で、よく似た言葉に播州弁があるとおもう、
がらが悪いけど。

あげでっせ

>186同意です。私は滋賀出身ですが両親供大阪の出身で父は戦後20年代を
洋服の問屋で働いてましたのでその感じは判りますし
滋賀県にも大津の辺りでは京都大阪に若い頃働きに行っていた
年配の人が多いので大阪弁＝船場言葉　京都＝西陣室町界隈の言葉の
イメージが強いですね
確かに河内弁や番州なまりが大阪弁なんてすくなくとも六代目や米朝の
演る噺の時代では田舎者の言葉でしょう
で、178さんのおっしゃる「ほんまもん」の大阪弁なるものはどういった
階層の人々が話すどういった言葉なのでしょう？
そして出身はともかく米朝が演じられてない部分はどこなのか
教えていただきたいなW

米朝ＶＳ仁鶴

>188
キチンと調べたわけじゃないけれど、
船場言葉は商人言葉。どちらにも取れるような言い回し。
とくに喋り出しが　まったりとした表現で始まると思います。
「ま〜あ、ナンですな〜・・」という感じ。
自分の意見を言ってるのか、世間的な考えなのか、不明瞭。

>>189
当たってると思う。

細部補足
米朝　「まあ、何ですな〜・・」語意明瞭

仁鶴　「ま〜あ　ンな　んですな〜ぁ〜・・」不明瞭

朝鮮人子孫地方で日本人の地区ではないので、関西の恥は日本の恥ではありません。

http://www.so-net.ne.jp/renaikagaku/sumire/index.html

>>145-146
そういえば、中日新聞は滋賀県もエリアになっていて、米原あたりだと
朝夕刊セットなのだが（JR米原駅で購入、テレビ・ラジオ欄のみ滋賀版）、
滋賀県で中日新聞ってどのくらい読まれているのだろうか？
また、滋賀版の朝夕刊セットの地域はどのくらいあるのだろうか？
（漏れが見た限りはJR彦根駅・JR長浜駅には夕刊はなかったな。）

阪神南３市の市長が一緒に野崎社長に優勝パレードを地元でするように
言いにいったらしい。

スレ違いだけど
日本シリーズは神戸グリーンスタジアムと大阪ドームで
阪神戦の中継映像で応援開放して欲しい。有料でいいから。
だって絶対入れないもの。

福井県出身（若狭在住）です。今転勤で四国にいます。
少なくても、若狭５市町村（高浜町、大飯町、小浜市、名田庄村、上中町）
は、近畿圏に入るべきです。文化、歴史とも京都、奈良の影響が強く、言葉
も関西弁、原発の電気も関西に送っています。
おまけに、若狭住民は福井県東部（嶺北地方）を、表には出しませんが、異
常に嫌っており「あんな日本語もしゃべれんヤツらと一緒にすな！」と、暴
言に近いことも言ってます。
敦賀周辺は昔は「越前」であり、あまり近畿とのつながりを深くもとうとい
う感じじゃないです。

>>196
禿同。

関西は朝鮮州に決定

兵庫は一旦分割してから州に統合させるべし。
摂津(大阪)、播磨(岡山)、但馬(鳥取)、淡路(徳島)

>>197
敦賀には北陸一宮「敦賀気比神宮」がある。
北陸の入り口だ。

>>200
淡路→徳島、ってのは現実性０。
理由は水問題。詳細は自分で調べて。

淡路水道問題
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/rensai/0301awaji/05.html

>>203
良いサイトを紹介してくれてありがとう。

付け加えて言うなら、実は明石架橋に遙かに先立って竣工した
鳴門大橋にも水道管は仕込んである。
が、今までに使用されたのは数度に過ぎない。
それはなぜか？

四国の水というのは取りも直さず吉野川水系の水である。
だから鳴門大橋で送水しようとすると、徳島県の独断では出来ない。
四国四県全県の了解を取り付ける必要がある。
つまり【人命に関わる】とかのかなりの非常事態にならない限り、
鳴門大橋送水の了解は得られなかった訳だ。
今後とも四国四県がこの態度を崩す様子はない。
と言うより明石架橋により更に態度を硬化させるであろう。

水利権、とは実は道路行政以上の巨大な既得権益であり、
抵抗勢力であり、二十一世紀の日本を苦しめる巨大な癌病巣なのだ。

関西州と大阪州にするべき。大阪州は大阪府全域と阪急市と西宮市と尼崎市

>>205
阪急市って？　どこ？

武庫川で区切ればいいじゃない。
大阪は尼崎と伊丹編入。
西宮と宝塚は兄弟だから、離してはいかん。

川西は伊丹に編入
西宮と兄弟なのは芦屋だろ
阪急市は伊丹・宝塚・川西・猪名川で合併してできる市

つるべたちが鳴門に行ったようだ

最近　関東直下型大震災や富士山噴火のシュミレーションが
報道されていますよね。
首都機能が麻痺したとき、関西州は自立できるのだろうか？
そのときのシュミレーションはあるのかな？
スレ違い？

支援揚げ

関西＝近畿２府４県
徳島＝四国
福井＝北陸
鳥取＝中国

普通に言えばこうでしょう！

関西＝近畿2府４県
徳島＝近畿
福井＝南部のみ近畿
鳥取＝因幡のみ近畿

今は21世紀交通機関が発達した現在の考え。

福井県丸ごと関西州に入れて下さい。
あの金沢人や富山人と一緒なのはイヤです。

福井県には無理がある。
嶺南は近畿、嶺北は北陸だろ。（敦賀は北陸）

大阪府と兵庫県の一部で関西州になるべき

>>216　ﾁﾝｶｽｷﾓｦﾀは逝ってよし

徳島を入れて香川を入てないのはまずくないのか？

九州掲示板に「関西人は九州人が嫌い」というスレがたってしまいました。
私は個人的に関西が好きなのですが、
九州の人が関西で嫌われてるなんてショックゥゥ〜。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　::;おじゃましました:::

そのスレを関西の総意とみなさないでホスィです。
嫌いな人もいれば好きな人もいる。

物じゃなくて、生身の人間だからね。地域性を考えても皆が同じであるはずがない。

>>74 ダウンタウン松本の親の実家は徳島。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

関西って名前が、ちょっとイヤ。大和州って名前がいい！

関西って名前が、ちょっとイヤ。摂津州って名前がいい！

神奈川県大和市がちょっといや。新横浜市にしてほしい

香川の人間と淡路の人間がいがみ合うから統合は無理。

淡路は徳島にくれてやるよ
徳島は四国州になれい。
関西だけで関西州になるから

浪花州でえぇとちがう。

なみはや州でええんとちがいまっか？

四国＠まちBBSでの関連スレ。
一部の徳島人がおもしろいｗ

【道州制施行】　関西州か四国州（中四国州）　徳島県
http://sikoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=sikoku&KEY=1063697433

意見してきたぜ

で、徳島はどうなるの？

結局、民主的に解決するには
住民投票で決めるのが一番かな？

age

関西州なんて呼び名は認められんな。
近畿州なら許すけど。
無理に四国を入れるのはナンセンス。

じゃあ近畿州でいいでしょ。

福井も三重も入る予定らしいけど
徳島が入るのは、そんなにナンセンスな事？

福井も徳島も三重もいらん
ナンセンスやで
近畿州は禁忌ってかんじであかん
大和州にでもしたほうがマシ。
大和か浪花か関西でどうよ？

>>235
ヲタクの意見は却下！！！

より多くの県が参加して
関西州が大きくなった方が、
他州に対しても存在感や
自分達の優越感とかがあって、
絶対に良いと思うんだけど。

ネットヲタバスターの意見は却下！！

http://merumo.ne.jp/i/00167894.html
ここ最高だよー！！一回読んでみればー！！

YahooBB220043184114.bbtec.net
↑
必死で徳島批判してるけど、アンタ四国版荒らしてる香川県民でしょ。
そこまで徳島が関西入りするの嫌がるのは何故？

>>238
また鉄ｦﾀ釣れたで　傑作やな　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
腹ｲﾃｴ　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

大和州

徳島や福井、三重などの仲間が増えるのはうれしいが、
それぞれ四国・東海・北陸にあるほうが現実問題自然だとおもう。
そちらのエリアを盛り上げるようにがんばってほしいと思う。

>>238

ちうか、YBB使っている時点で負け組でしょ。

銀行合併のように
ただの寄せ集めだけでは意味が無いかもしれないが

それぞれ個性のあるモノ同士の合体なら価値はあると思う

大競争時代において

徳島・三重・福井の関西入り歓迎

徳島、三重、福井が入ったら田舎とかバカにされなくなるかも・・・

経済圏は民間主導だから、徳島は関西にはいってもいいんでないか？
例えば、関西州の主要企業のサミットに入るとか。

行政のエリア割ではないから・・

役人に経済圏を決めてもらうほど

落ちぶれてはいないYO.

三重は中京圏に属してますよ。三重の主要都市（四日市、桑名）は完全に
名古屋の経済圏ですから。伊賀上野や名張などの関西との結びつき強い
ところだけを切り離すというのはどうですか。

んっ？

徳島などは辺境になってまうで

>>250
わかわからんこと書くな！
キムチ野郎！！

＞＞２５１
日本語書け！
キムチ野郎！！

＞＞２５２
ハロワ逝け！
キムチ野郎！！

＞＞２５３
西玉田公園逝け！
キムチ野郎！！

新たなご意見希望します。
例えば、高速道路が無料になった場合は
経済圏はどうなる！

とか。

まず私から、高速無料は中国縦貫と明石大橋が影響大だな。
淡路は北淡が玄関になる。地価もあがるぞ。

高速無料になったら低速道路になる

私が思うには、山陰などの辺境はあまり変わらないんじゃないですかね。
確かに、北淡はベットタウンとして人気が出そうですよね。
後は、阪神高速などの都市高速が更に込みそうですね。
本当に低速道路になってしまうんじゃないですか？

今は選挙時期なので、立ち入った政治ネタは避けたいとおもいますが、
一部の政党は『高速道路を一部無料化する。』と公約しています。
それによると、首都高速と阪神高速は現状の有料のまま、その他を
無料にして物流のコストダウンと活性化を目指すそうです。

だから、関西では阪神高速以外は無料になります（無料化反対意見は政治スレで）。256さんのような渋滞路線は阪神高速以外はないはず。

道州制も無料化も同じ方向から来ているので、考えてみては？

とりあえず、淡路島を琵琶湖にはめてすっきりさせることが先決だ。

意味がわからん。
淡路島など島は１市でいいだろう。

>>259
微妙にウケたｗ
天気予報の地図とか見てるといつも思うな、それ。

>>260
意味わからんならレスせんでよし。見当違いだし。

>>261
やっちゃったな・・・

＜＜２６１
やったな

三重と岐阜は関西圏に入りたがっているようだが
どうしたものか

なぜ入りたいのか知らんがこうなったら入れてやれ

私は神戸市在住だが、徳島の企業（ロードサイド）がたくさん
きてるらしい。
なかなかだな！徳さんよ。

>>265
理由は簡単
名古屋が嫌いだから

名古屋ってさんざん悪いことしてるのかい？

関西と近畿はまったく別のものである。
しかも、関西のうち近畿に属している部分はほんのわずかである。

兵庫県は近畿にあると考えている者が実に多いが、これは明らかに誤りである。
地図を見れば口が1000億回裂けても姫路、赤穂、豊岡、浜坂が近畿にあるとは言えないであろう。

三重県は近畿にないと考えている者が実に多いが、これは明らかに誤りである。
地図を見れば口が1000億回裂けても鳥羽、尾鷲、名張が近畿にないとは言えないであろう。

ソース
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1065622358

>>268
ここみて勉強してミテ

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1066617614/l50

関西２府４県でエエんちゃうん？わざわざややこし事せんでも！

但馬は近畿だが関西ではないって事？
それとも　近畿でもない山陰って事？

>>272
但馬はもちろん山陰
(日本海側の地域のうち若狭湾以西を｢山陰｣と呼ぶ)

関西って言うのは、府県関係なしに、大阪市から半径１００ｋｍ以内の地域の事

その根拠は？

名前はどうでもええ。
今の府県を越える行政の枠組みを作ろ、言う話やないか。

275>
身近に感じられる距離。

奈良もまえてや

>276
正解だと思う。

基本は、大阪・兵庫・京都・奈良・滋賀・和歌山
三重・福井・徳島はグレーゾーン

元々は逢坂の関より西は関西、東は関東。
滋賀三重/京都奈良大阪兵庫和歌山。
街歩いてても分かるが、化粧の仕方も違うと思うよ。

滋賀県は関東でつね。

>>281
関東は箱根の関から東や。よって滋賀は関東ではない。

ちょとエッチなDVD販売だよ〜！
無修正DVDたくさんあるよ。

http://sendai.cool.ne.jp./todokeya/

Q2回線、国際回線など一切使用しておりません。安心して御入場下さい。
画像閲覧など、全て無料だよ。

関西州ってなんか響きが悪い
もっとかっこいい名前にしてくれ。

大和州

　近畿州

三重は関西州に入れるべきではない

中部国際空港が開港後は完全に三重は東海になる。

三重の人って関西弁使ってるわけ？

使ってると思う

大阪州？

次スレはいらない

河内州

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