問う！高松は四国の中心になれるか！？

これまで四国の中枢管理都市として発展してきた高松市だが、

瀬戸大橋の完成や近年の経済不況のため、支店の関西圏への統合などで
四国内での地位は依然確固たるものの拠点性がにわかに揺らいでいる危機感を最近覚えます。
ここで高松が真の四国の代表都市として今後も発展し、他県との協調も図りながら拠点性を
維持するために今はちょうど中間点だと思う。
官はサンポートで昔の賑わいをというプランを立てているが、場所を考えるともうそれは一時代遅れた一手だと思う。
さらに合併はどうなっているのか。やはり拠点性の維持のためにも合併での人口集積は必要だと思うし全合併で四国初の政令指定都市を目指すのもいいだろう。
生き残るためになにが必要か、さらには橋の料金がもしやすくなったときに、逆に本州から吸うくらいの拠点都市を作るべき潮時が来ているのを認識すべきです。

>拠点性の維持のためにも合併での人口集積は必要だと思うし
すまんがこの部分説明してくれよ。
高松が中心になるのになぜ合併での人口集積なんだい？

四国という４県で考えるのはもう時代遅れの気がします。
中四国という枠組みの中での立場を考えてどうしたらいいかを
考えた方がいいと思います。

　でも、四国一の人口は松山やしねぇ…。中四国となると、広島に大きく差ぁ開けられてるし…。

これまで四国の中枢管理都市として発展してきたと大きく勘違いしてる高松市だが、

瀬戸大橋の完成や近年の経済不況のため、支店の関西圏への統合などで
四国内での地位は完全に凋落してるものの拠点性はとっくに消えているのに、
馬鹿は気がつきません。
ここで高松が真の四国の代表都市として今後も発展し、他県との協調も図りながら
拠点性を維持するために今はもう手遅れだと思う。
官はサンポートで昔の賑わいをというプランを立てているが、場所を考えるともう
それは一時代遅れた一手だと思うのに、私は馬鹿だから↓のような考えしか浮かびません。
さらに合併はどうなっているのか。やはり拠点性の維持のためにも合併での人口集積
は必要だと思うし全合併で四国初の政令指定都市を目指すのもいいだろう、などと
馬鹿だから考えます。
生き残るためになにが必要か、さらには橋の料金がもしやすくなったときに、
逆に本州から吸うくらいの拠点都市を作るべき潮時が来ているのを認識すべきです、
と日本語もおぼつかない漏れであります。

>>2
だいたい各ブロックの中心都市は人口が多く世界的にも知られるような大都市ばかりだと思います。
しかし高松はそのような都市と比べると少々頼りないのが現実。
事実同じ四国内にも人口が多い都市があるし、橋の通行料が安くなれば対岸の県や近畿に行く人も多くなると思う。
そういうのに負けないために（拠点性を維持するために、人口集積は当たり前の策でしょう

　でも、四国一の人口は松山やしねぇ…。中四国となると、広島に大きく差ぁ開けられてるし…。

合併での人口集積ってのは意味があるのか？

　でも、四国一の人口は松山やしねぇ…。中四国となると、広島に大きく差ぁ開けられてるし…。

>>8
合併をしろという意味ではありません。ただそういうことを考える時期にきているのはないかというだけです。
幸い合併特例法というソフトがありますし

地方分権が進めば地域間競争はますます激しくなっていくでしょう。
それに勝ち残るためには拠点性は最も大切な要素で人口集積というのもそのパーツの一つです。
増田市長は合併に積極的ですが、せめて四国一の人口集積をもった高松都市圏での大きな拠点性つくりは意味深いものとして
さっき取り上げた程度。
広い視野でみれば香川県を１つの政令指定都市にすることも一案だと思っています。まあこれからの時代で政令指定都市というものが
どれほどの意味をもっていくのかはさだかでないが、現状で大きな拠点性と魅力の増加に繋がることは言うまでもない事実なのですから

高松って幽霊市民多いよね
私は高松で単身赴任時、住民登録してませんでした。

又、同じようなスレ作ったのかよ。
何だ？ブームか？

これからも高松が四国の中心都市・四国の表玄関として機能していくためになにが必要だろう
やはり対岸の岡山なんかにも負けない魅力ある都市開発をすべきだろう。あと人口増やさないとなとりあえずは。地方分権の都市間競争に負けるよこのままじゃ

市長にもっと合併を推進するよう市のHPからメールを送りました。返答が返り次第ここにアップしますね

>これまで四国の中枢管理都市として発展してきた高松市だが、

そんなこと思っているのは高松人・香川県民・当地の新聞社だけです。
四国はいつの時代もバラバラ。

高松は支店経済だろ。当然、政府関係も含めてね。

高松に支店を置くメリットが将来もあるかないかを考えた方がいいんじゃないか？

俺は無いと思うが....。あると思う方の理由が聞きたいね。

>>17
それに関しては高松の位置はしばらく安定じゃないかね。少なくとも四国と言う枠内では断然優位だろう。
まず
�@岡山や関西に近いこと（大中都市圏との連絡がスムーズに行える）
�A交通網の整備が四国一進んでいる
�B高松を除く３県庁所在地それぞれから最も近い都市が高松であり、逆に高松から他市への連絡も四国一効率的に行える
�Cすでに国の機関やほぼ揃い、また国の機関に関しては新合同庁舎建設でしばらく高松から離れることもなくなった
�D広い平野で立地やアクセスもよく、市街地の拡大もどんどん可能で、すでに四国一の人口集積を持った都市圏が土台として存在する

支店を四国に作る場合、高松が最有力だろう。これは今後もずっと変わらない。
人口以上のメリットが地理上の利点としてあるからね。もっと自信もっていいんじゃない？
個人的な考えでは四国もやはり大きな都市を一つ作りまとめ役になってほしい。そういう意味でも高松を応援してるし
四国のリーダーとしてこれからもどんどん伸びていってほしいと思う。

かなり支店が岡山や松山に移っているんですよ。
今は中央通りにあるビルに空きがすごく出ているよ。
他県県庁所在地はわからんが高松衰退はもうとっくに始まっているよ。
安定はしていないというのが現状じゃないの？

>19
そうだろうね。１８の＞支店を四国に作る場合と言う仮定そのものが間違ってる。
四国支社そのものの存在感がなくなってるのよ。

支社が営業所に格下げなんてのも、ちらほら耳にするし。
官庁も構造改革で中四国を纏めるなんてことになったら....。

高松市、市民はもっと危機感が必要だと思うな。

何をそんなに考えとるんよー。
私は香川、愛媛、徳島、高知全部転々と住んだけど、
断然高松が中心地って風格が漂ってる！

風格でつか。
この手のスレもういらね〜。

逆に考えると、関西や大阪に近いから
人が都市圏に流れてしまって、高松でお金使わないのでは？

何をそんなに考えとるんよー。
私は香川、愛媛、徳島、高知全部転々と住んだけど、
断然高松が中心地って風格が漂ってる！
まぁ、これは私の勝手な感覚やけど。

でも、四国の中心地争いは、vs松山になるやろうね。
それでも私は高松優勢だと思うわ。
まず、松山は街そのものが雑然としとるやろ？
車でちょっと走ったらすぐ山やで？
その上、道が悪い。中心地として、企業、行政機関などなどを迎えるには狭すぎ！
あと、香川は岡山・大阪寄りなんよね。松山は広島寄り。これは大きいと思うで。
流通、情報の速さが早いんは完璧に高松やけんね。
人の流れも瀬戸大橋のほうが量あるやろ。しまなみは、時間かかるし、料金高いし。
まぁ、歴史的なもんもあるやろうけどね。

なんせ、消去法で考えたら、高松しか残らんのやもん。
私は高松だと思うわ。

（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


じゃ、中心になったということで。

今のところ高松が中心。（>>18に同意。個人的には�Aは道路インフラと置き換えるべきだと思うが）
ただし、中四国すべてが高速道で日帰りできるようになった今、中四国１支店で機能する。また
本当に欲しい物は神戸、大阪に買いに行く。
こうなると、関西圏に近いことが災いし経済、消費（購買）、行政すべてストロー現象で落ち込む。
逆に松山は人口が多いことと地理的に関西から離れているためある程度の水準を保てる。

人口以外でも逆転近し、、と言ってみる。

全国的に（てゆーか東京から）見たら松山の方が断然認知度あるよ。
ポンジュースのＣＭやってる(た？)し、（←この場合愛媛だけどね）
埼玉県には東松山市ていう地名あるからね。
(↑松山の東にあるからという、安易なネーミング）

そだね。

>>27
このスレそんな次元の話なの？

>>２９
ごめん×２。そんな高い次元のスレだったとは。
失礼しますた。
異次元へ行ってまいります。

四国電力、ＪＲ四国等の本社や官公庁の支局があるので四国内での中枢性は
保たれると思うが、中心とは異なるでしょう。
同時に、松山も四国の中心とは思わないが。

関連スレ↓
四国の経済を語れ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1028965367/l50

　確かに僕も、高松より松山に中心を移した方が良さそうな気ぃするけどね。松山が中心で、
高知･徳島･高松が支部で。でもう一つ、愛媛県内にも宇和島辺りに支部を置いて。
　中心:松山。支部:高松･坂出･徳島･高知･中村･宇和島。…みたいな感じで。

＞＞３２
徳島から松山ってかなり遠いのだが、それだったらまだ高松でいいよ

つい最近の話。
あるメーカーが松山に四国支店を開設した。
しかし売上が伸びず、あわてて香川の営業所を四国支店に
格上げしたそうだ。
愛媛県は経済基盤を拡充、底上げする必要がある。
県民所得で比較すると、東北各県にさえ負けている。

一人当たり県民所得

香川　２８０４千円（全国２６位）
徳島　２７２４千円（全国３０位）
愛媛　２４３２千円（全国４２位）
高知　２４０２千円（全国４３位）

愛媛、高知は青森、島根より貧乏。

>>34
〜そうだ。〜らしい。
というのは誰でも言える。具体的なソースはないのかね。話を作ったと思われるよ。私も以前同じ指摘を受けた。まーそれは事実のことだったのだが

ええやん、どっちでも

高松は四国の中心ですよ。現在も将来も。理由は他３県へのアクセスが良いから。
本州へ鉄道でアクセスできるのも大きい。
ただ、四国で中心になっても、四国自体が地盤沈下しているのでしょうがない。
四国の人口は約４００万ですが、堅実な県民性と老人比率の高さから実質的な
購買マーケットとしては、本州の平均的な１県分との評価。支店設置のインセンティブ
は低いでしょう。
で、いわゆるストロー効果解消はインフラ整備の充実度の問題だから無理。
四国の凋落は今後とも続くでしょう。
香川に関しては、他３県からの人口流入による一時的な人口増は予測されます。

もしかして今松山に押されているのはタダ単に大橋効果なのか？
１０年後にはどうなっているのか？

このスレ見てて徳島人が怒ることが良くわかったよ、
高松は１つ根本的な間違いに気づいてないな、水だよ
ただでさえ現状高知、徳島に負担かけてることを考え
ずに人口増やせっておかしいのじゃないの。逆に人口
減らせっていうべきじゃないの、すでに四国の拠点性
なんか必要ない時代になってるのだから１地方都市と
してのバランスのとれた発展の方を考えるべきだ。

>40
水が無いのは香川のせいじゃないからね。
高知は香川用水を負担だとは思ってないよ。
文句言ってるのは徳島だけ。
しかも、ダムの水量が減って真っ先に取水制限がかかるのが
香川用水だって事は、負担を最小限にしようという意図じゃないの？
まあ、一人あたりの水の使用量が四国で一番多いのは香川なんだが…

人口は増やす意味は無いけど減らす必要は無い。
人口減らして市場を縮小する意味はあるのか？

>>35
比較すべきなのは高松と他の県庁所在地でしょう
スレタイも読めない文盲さんなのですか？
あなたがそれを主張したいなら｢香川は四国の中心になれるか｣ってスレに主張したらいいと思いますよ
目くそ鼻くそだと思いますけど

ちなみに…
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036213649/l50
ここで四国の扱いを見ると鬱になります
低レベルな争いをしている暇は本当に無いと思うが

高松舐めとったら泣かすぞマツヤマ

合併して高松山市になれ

質問１：現在ある本州〜高松間を結ぶ航路を教えて下さい。
質問２：高松市（含周辺地域）での節水策を教えて下さい（これは別スレ？）。

高松〜宇野間のフェリー
高松東港〜神戸三宮間のジャンボフェリー
高松〜神戸大阪の高速艇

>>38は全く四国を知らないヴァカだな。
他３県や本州へのアクセスがいいから中心というのも分からんし、
>香川に関しては、他３県からの人口流入による一時的な人口増は予測されます。
この珍説にワラタ。
そもそも四国が他地方のように拠点があるものと考えるのがおかしい。

中四国地方で人口が増えている県はないらしい。全部減ってるらしい

これで来年、松山市がＩＴ（情報技術開発）特区に指定されれば、高松もマジやばいんじゃないか？市内に、中核市どころか、国内にも殆ど無い、毎秒２ギガビットの大容量の通信線を国が敷設してくれるって、9月頭の日経紙に書いてあったぞ。

松山最強

俺、東京の人間だけど全然高松の方が有名だと思うよ。
でも高松より高知の方が知名度上だと思う。
町の大きさとか別にして。
松山なんて最近知った程度。
東京の人間からしたら香川→高松。愛媛→松山。なんて知ってる人少ないと思うよ。
高知＝広末ってのも知名度ＵＰの要因

ここは知名度を語るスレですか？

>48
他人様に迷惑かけないように。引っ込んでなさい。
なお、珍説＝定説です。もっと勉強するように。

>>54
他3県から香川県への人口流入など聞いたことがない。
実例を示してみよ。

>>55
四国他県出身者でJR四国、四電、官庁出先への就職とかがあると思うよ。
ただ、それ以上に岡山、関西、関東への流出が多いから、人口は増えない。

>55
あなたはサルですか？
少しは統計類を読んで投稿しなさい。
それと無礼な物言いを正すように。

香川の人口は「一時的」に増えますよ。一時的という意味はわかりますよね。

＞一時的という意味はわかりますよね。
すいません、わかりません。いつからいつぐらいまでなんですか？

>>57
ソース出してほざいてね。

>>56->>57
>>JR四国、四電、官庁出先への就職

こんなのは多くても数十人でしょう。もっと具体的な流入を裏付ける資料を出せと>>55は言っているのでは？

>40
水がないから高松＝香川に住むなって？徳島に住めって？なんだそりゃ。
徳島は何故そこまで水を香川にわけてくれないのかなぁ?
記憶があまり確かじゃないが、前回の水不足の時に香川県知事が徳島県知事に、
川に流してしまう水の数％をわけてくれないかと徳島県庁に出向いてお願いした所、
ダメって言われたんだったんだよね？（５％ぐらいだったかな?）
でもそこまでして徳島が確保した水は結局海に流してしまうんだよね。
そもそも、さめうらダムの各県への水量分配がおかしいという話もあるし。
だから徳島への負担はそれほどでもないんじゃない？
水をそれほど重要視する理由がよくわからない。
それとも徳島だけ世紀末に文明が滅びて、今はマッドマックスのような世界になっているのかな？
意地悪く水を抱えこんでると、そのうちケンシロウがやってきちゃうんじゃない？

>>50
もともとNTTの太い回線が松山にあったからその回線をもっと太くするのかな?
特区になれば色々な補助が受けられるけど、
注目すべき点は、IT産業誘致によって地方経済や産業を劇的に変える事が出来るかどうかだろう。
IT産業が経済の牽引車となるのかどうかは、今はまだ誰にもわからないだろうね。

昔は本州への人の流れが高松を通っていたけど、今は通過点でもないからな。
もし橋の料金が安くなったら今から拠点都市をつくるだったら、丸亀周辺じゃないかな。

>水をそれほど重要視する理由がよくわからない。
水の重さ・多くの大小河川を抱えるという事の大変さが分かっていませんね。
水が単に陸から海に流れるだけのものとでも思っているとしたら間違いです。
川があれば例えば洪水を防ぐため堤防を作らなければならない。川の数も半端ではない。
莫大な治水費が予算を圧迫し延々と進まない交通・生活基盤整備。
その交通基盤を作るにしても橋が多くなり建設費が高くなりなかなか進まない悪循環。
水とはこうした苦労の上はじめて操れ、手に入る貴重な資源という認識が必要です。
一方で溜池を潰して道路・建物を開発し人口を増やし高まる吉野川用水への過度の依存。
それでいて低い節水意識、徳島は道が悪いだのと文句を言う香○ドライバー。
東四国で水問題を安易に考えてはいけません。

松山市が人口多いって言っても、人口密度で言えば高松市の方が断然高いですよ。
ただ広いだけだよ松山なんて・・・。香川県の人口密度は全国11位で愛媛26位なんだから高松市周辺の高人口密度を考えれば、しばらくは四国の中心は高松でしょう。
人口だけでなくその他、交通の面でも優位なのは否めません。
地理的にみて松山・高知が中心になるのは不可能でしょう、徳島は人口集積で不可能。
これから先、中心地が高松から他へ移るのなら、四国内の都市ではないでしょう。

まあ、当分は高松が四国の中心でしょうに。
見た感じで言えば、断然高松の街の方が都会的でしたよ。駅での人の流れといい。

結局足の引っ張り合いといくだらない盟主争いに堕するのね
永遠にやっててください

前向きな議論を求む…
覇権争いしてる場合じゃないよ、四国…

>>64
おっしゃる通りで、今は四国の中心機能が関西、広島、岡山に吸収されつつ
あります。いままで高松に四国支店、他の3県都に営業所だったのが、4県と
も営業所になりつつある。

>>64
だって香川ちっちゃいもん。。。。

松山でも高松でもどっちでもいいけど
岡山と比べるとどっちが大きいの？

>>64
松山の中心部人口だけで高松の全人口を大きく上回っています
http://133.35.65.80/~neo-luna/cityinfo/did/did.html
松山市DIDs 　401,494人 　63.66K�u 　6,306.8人/k�u
高松市DIDs 　217,410人 　40.81K�u 　5,327.4人/k�u

そしてこれは高松周辺の人口を含めた場合の松山との比較の数字です
高松（周辺合併）　人口469,975人　　面積は574.62平方km
松山（現状維持）　人口475,351人　　面積は289.16平方km

そしてこれは可住地面積です
松山可住地面積 16,930 ha
高松可住地面積 15,375 ha
このことからも分かるとおり、人のいない山間部を多く抱えているのは松山です

>>69
比べものにならないぐらい岡山が大きいと思いますよ。

>>70
都市経済力、都市の成長性も松山の方が上でしょう。
データがないのが残念です。
高松は今となっては魅力がないね。

はい
このスレは続・高松vs松山ということで。
徳島･高知は完全無視！

徳島から見たら四国の中心は
高松でしょ！

いや徳島も物流面で四国の中心になれるよ。
関西とのパイプは武器だよ。

＞73
そのパイプで人口をチューチューと吸い取られて・・（鬱

高松は四国の中心には成れない！
また、成る必要もない！

交通機関網の発達で各都市間時間距離が縮まっている今日、必要な時に必要な
場所に拠点を増やしたり減したりがこれからの形態になると思う。
四国ほどの規模で中心を求めて重点開発するより、分散型が似つかわしいと思う。
後は市場が決めてくれるだろう。

高松も"支店、出先経済"などという過去の栄光の呪縛から離れて独自の経済圏
確立を目指したほうが良いと思う。四国の中心にこだわっていると今や陸続きに
なった岡山圏に組み込まれる確立が高いと思うよ。情報では既になっているが･･。

さらに余計な心配かもしれないが、IT社会の現在、高松経由の幹線ＮＴＴ回線は
ないままだが、この先不安材料ではある。
Ｂフレッツも高松圏内が四国では実効スループットが遅いのも前記と関係あると
思う。
只一つ救いは、電力系の高速幹線が四国は坂出に収束して岡山県側に渡っていること
だね。

※NTT幹線
マイクロ回線は西日本南幹線は、大分-松山-鳥形-高知-剣-徳島-和歌山
四国管内光幹線は広島-松山-高知-池田-徳島が基幹だったと思う(記憶はあやふや)
もちろん松山-高松-徳島のルートもある。
上記は最新の資料を探し中･･･(^^ゞ

千葉市と松山市ではどっちが大きい？
千葉は政令指定都市だけど・・・

千葉に決まってる。松山、高松クラスだと政令指定都市最弱の北九州と比べ
ても話にならんくらい差があるよ。

>>75
まさしくその通りです。

>>77
いちいちレスすんなよ。無視できないのか

四国の中心って四国は他の地方と違って分散してるんだから
中心っていうのは無いんじゃない？
徳島の経済は関西圏との結びつきが強いし、香川は岡山との結びつきが強いし、
松山,高知は独自の経済圏を持ってるし、中心は無いんじゃない？

徳島市はかつて今の松山より上位の大都市であった事があるが
それでも所詮徳島県の中心であって、四国の中心であったとは考えていない。
今後も四国には最大都市はできても中心はできないだろう。
いくらXハイウェーがどうのと言っても何も変化がないではないですか。

>>55
> 他3県から香川県への人口流入など聞いたことがない。
> 実例を示してみよ。

この程度のものはWebで公表されています。

総務省統計局統計センター
住民基本台帳人口移動報告

住民基本台帳人口移動報告年報 平成１３年統計表
第７表 移動前の住所地，男女別転入者数及び移動後の住所地，
男女別転出者数−都道府県，13大都市（平成13年）
28兵庫県〜47沖縄県
http://www.stat.go.jp/data/idou/2001np/zuhyou/a00701b.xls
香川県への転入超過数
徳島県　163
愛媛県　371
高知県　 66

同平成12年
http://www.stat.go.jp/data/idou/2000np/zuhyou/a00701b.xls
徳島県　220
愛媛県　 93
高知県　 -3（転入超過）

同平成11年
http://www.stat.go.jp/data/idou/1999np/zuhyou/a00701b.xls
徳島県　343
愛媛県　630
高知県　160
--------------------------

>>38
> 香川に関しては、他３県からの人口流入による一時的な人口増は
> 予測されます。
>>48
> この珍説にワラタ。
> そもそも四国が他地方のように拠点があるものと考えるのがおかしい。

>>57
> 香川の人口は「一時的」に増えますよ。
> 一時的という意味はわかりますよね。

年単位ではここ数年増えていません。

香川県推計人口
平成12年 9月１日 1,022,890人（注）平成12年国勢調査人口
平成13年10月１日 1,022,827人
平成14年10月１日 1,021,698人
http://www.pref.kagawa.jp/toukei/sokuhou.htm

>>82
> 同平成12年
> http://www.stat.go.jp/data/idou/2000np/zuhyou/a00701b.xls
> 徳島県　220
> 愛媛県　 93
> 高知県　 -3（転入超過）

平成12年の香川県への転入超過（香川県への転入のほうが多い）ですが、高知県に
関しては３人香川県から高知県へ移ったひとのほうが多かったと言う意味
（だからマイナス）です。念のため。

>63
>>61は徳島県は香川県に水を分けてくれないから吉野川の水量に影響はないと書いたのだが。
河川維持管理が大変だと言う事はわかったが、それが水を分けてくれない理由なの？
もしそうなら、それこそ高知県のさめうらダムの維持管理の大変さも考えなよ。
高知県はダムを利用している各県へ利水状況に応じた維持管理費負担を求めたらどうだろう?
http://www.water.go.jp/yoshino/ikeda/index.html
ダム完成後の利水可能率の増加分の各県への分配割合はどのようになっているのかな?
それから香川で潰した溜池とはどこの事？
またその用途は何で水量はどのぐらいだったのか知ってるかな？
お手数をお掛けしますが、教えていただけませんか？

>>75
私も○○が四国の中心という発想がもはや時代にあっていないと思う。
徳島は大阪に向き、香川は岡山・大阪に向き、愛媛は広島に向き、
高知も中国・関西圏へ向いている。
四国4県は現状であまり仲がよくないように思えるが、
もっと人や物や情報の流れをスムーズにして、協力関係を作り上げた方がよいと思う。
若い人材が四国から流出してしまっている現状を考えると
四国の中に魅力的な職場＝産業の創出が求められているのではないだろうか?
県という枠組みを越えた発想も面白いのではないかな?
四国4県が個々に行なっている産業誘致・補助などの予算を集めて集中的に使ってみるとか。
例えば川之江で高速道路が交差してるのを活用して
4県が協力して合同で物流基地を作るとか。
でもまあ県庁の役人の上の方は四国の外から来た人も結構多いので
四国がどうこうとは考えないで、近県よりも中央向いてるんだよね。
だから四国に空港が4つもあって、橋が3本もあるのかなぁ？
まあとにかく、四国４県が協力してそれぞれに補い合えることって結構あるようにおもう。
四国の何処が中心というのではなく、
四国の中で「人+物+情報」の流れをスムーズに行なえるインフラ整備を行なうことにより、
各都市の得意分野をより一層伸ばす事も出来るのではないか思う。

↑名前「161」じゃないや、「61」に訂正

>80 そうですね。四国には中心都市なんてないですよ。
交通、経済でみたら一応高松だと思うけど・・・

とりあえず四国中から人の集まる香川をもっと強化して四国から若者が本州へ流れるのを食い止めるのがいいかもしれない。
やはり若者は大都市に憧れて東京や大阪などに進学するしたり夢をみて上京する人が多いわけだから四国にそういう都市があれば地元離れを少しでも止められるのではないだろうか。
四国から一極集中で室戸や足摺、岬といった辺境は過疎化がさらに酷くなると思うが、いまのままでは４県とも衰退していくのが目に見えている。妥協してでも一部分を発展させて都市を作るのも手かと思う。
徳島か香川がいいだろうが、すでに集積があり、四国の中心として機能している香川がもっともいいと思う。ただ愛媛県民としては川之江あたりになればいいとは思っているが

>>87
煽るなよ、ばーか。

>>87　松山ウォーカー氏
なかなか良い意見だと思うよ。

うむ。一理あるな。

>>88
煽ってなどいない。提案だが。
４つとも衰退するよりは１つを発展させて食い止めるのも手だということだ。
その方が四国全体のためにもなる。ただでさえ四国の支店が他に統合されているなかで、それに負けない拠点都市を作ることが四国の人口維持にも繋がる。
ただ一極集中と地域格差という違う問題が出るのがこの提案の問題点

>>84
貴方は「どうせ減るもんじゃないんだからよこせ」という態度の人をどう思いますか？
散々吉野川みたいな暴れ川に苦しめられてきた（今でも）身としては、
ひょいと良い所（利水分）だけ持っていかれるのはいかがなものかというわけです。
吉野川は自然に徳島平野を流れる川ですが、香川用水は自然状態ではありえない川です。
水が来るのが当然だと思ってはいけません。あくまで溜池の補助で分水なのですから
徳島優先な配分割合で当然です。それで恨まれるのは筋違いです。
徳島が早明浦ダムのようなダム事業も含めて治水問題の重要さが分からないわけが無い。
なんせ吉野川以上にハードで扱いにくい川も抱えていますので。
http://www.skr.mlit.go.jp/nakagawa/gaiyo/gaiyo.html

減る溜池 http://www.shikoku-np.co.jp/tuiseki/90/t-90.htm

ところでかの知事対談の数日後、供給決定の記事が徳島新聞に出ていますが？

高松擁護派の言い分は人口と交通の利便性ですか。

両方とも説得力は全くないですね〜。利便性なら徳島か丸亀でしょ。
人口なら高松程度の密度ならどこでもあるでしょ。
香川県内でも丸亀,坂出周辺を高松と同じ面積で計算したら高松に近くなるでしょうに。

まあ、個人的意見では食っていければ住むのは田舎のほうがいい。
都会に住むのが自慢なら都会に行けばいいんだよ。
心の豊かさは都会度とは関係ないよ。

高松の中心市街地です。
http://members.tripod.co.jp/shanghai2002/sh.jpg

大阪(関西)方面のみに視線を傾けるなら鳴門,徳島がいいと思うけど？
高松だと岡山と同じ経済圏だからそっちの利益も得たいのなら高松？
ただ四国に拠点がなくなってるのは四国は田舎だから関西の方に目が向いてるし、
実際、交通の発達によって便利になったから関西圏としてくみこまれてるんじゃない？
高松に拠点をつくったとしても､すぐ海の向こうに都会が広がってる四国の人にとっては
不満では？

>>94
おいおい

東四国は高速バス使えば関西への日帰り圏になったので、拠点都市が成立する
条件はありません。昔は高知、徳島から買い物客を吸引して繁栄していた高松
も今は関西、岡山への流出で他県、県内どころか市内さえ流出を止められない
現状をみれば明らかでしょう。僻地にあるおかげで流出が少なく、逆に今治、
新居浜、宇和島の中心街が壊滅した分を吸引している松山中心商業地との格差
は今後も拡大するはずです。瀬戸大橋料金値下げが現実になれば徳島高松の衰
退に拍車がかかります。ストロー効果に比例して、徳島、高松、高知、松山の
順で衰退度が大きいという構図を変える手段ってあります？

>>97
>ストロー効果に比例して、徳島、高松、高知、松山の
>順で衰退度が大きいという構図を変える手段ってあります？

ないです（ｗ

おっしゃるように、点から面の経済に移りつつありますからね。
高速交通手段はエリア全体の一体感を生むところに良い点があります。
コア(核)がどーたらこーたら言う前に、エリア全体の浮遊を狙わないと
エリア全体衰退していきます。

エリア(四国)をいかに他エリアにとって魅力あるものにするかが課題です。
今でも四国は全国(特に関西圏)の鮮魚や野菜の供給地となっています。
古臭い考えだと思いますが、四国がこれからも自信をもって伸ばしていけるのは
これら農林水産物なのではないでしょうか？

最近高松に行ったことないなぁ。神戸、大阪には月３回は行ってる。

>>とりあえず四国中から人の集まる香川をもっと強化して
>>四国から若者が本州へ流れるのを食い止めるのがいい
>>かもしれない。

糞みたいな地元企業が都会からの企業の進出を受け入れて
まともな労働条件の会社が増えることを願うが、、、
とにかく地元企業がすべてのガン。
若い奴に香川に残れ、とは私は言えない。

>>99
だから徳島は空洞化するんだよ。

道州制導入が実際に行われて四国州州都を決めようって時が
松山最後の逆転のチャンス。高松になればもう次のチャンスは当分無いな。

まぁ中四国州となると岡山になれば高松が、広島なら松山が地理的に有利か･･･
広島か岡山かって構図になると高松は非常に不利だな。

高高のやつらが、大学卒業後ちゃんと帰ってきて就職してくれたらええのに。

>９８Ｔｂ氏
　おっしゃるとうりでしょうね。日本中が全て東京化する必要はないと思います。

　なれるんじゃないですか？

なれるというか現状でも四国を仕切っているのは高松だろうし代表都市としてそれなりに頑張っていると思う。
松山からも高松に上京する人間ってかなり多いですよ。
四国自体がまとまりがないんで中心都市としてはっきりしたものにはならないとは思うが。今後のことね

すみません。
つかぬことを伺いますが、
「いま、やっとんがっちゃ」（今、やってるよ、というような意味らしい）
って、香川弁（讃岐弁）ですか？

>107
聞いたことない言葉ですな…

>>103
各県とも、それが一番の悩みでしょうね。次代の人材が流失しているのですから･･･
>>104
ミニ都会化は、大都市の抱える問題点を全て抱えることになりますしね。
また、全国の地方都市でそれを狙うと何の魅力もなくなるのです。

>>106
＞現状でも四国を仕切っているのは高松だろうし代表都市としてそれなりに頑張っていると思う。
まるで高度成長時代の認識ではないでしょうか？
私などより随分と高齢とお見受けいたしますが････時代は急速に変わりつつあります。
＞高松に上京する
やはり高度成長期の方は東京を意識なさるのですねえ。無理な背伸びはやめましょうよ。

四国で人口が増えてる都市って松山と丸亀しかないんじゃなかった？
香川県は水の問題があるから、これ以上人口ふえなくてもいいと
思われ。四国の中心は阿波池田じゃないの？

相変わらず出てきますね水問題。
あまりにガッカリしたので放置してたんですが、やっぱり書く事にします。

>>63の疑問点は2点。
「治水事業の大変さ」と「過度の依存」ですが、
この2点は>92の説明を読んでも、まったく理解ができません。
なのでもう少し詳しく私の疑問点を書きますね。

四国内でも中央集権ですか？
中心作る時代では無いと思うのですが…

＞110
３年前の調査では１０年後には、高知増、松山微増、徳島横ばい、
そして高松は２７万人になるとの調査結果を見ましたけど・・。
高松は大幅ダウンです。丸亀もたしか人口減少のはずですよ。

松山市はあまり大きくは取り上げられてないが、合併をひとつのきっかけとして
四国初の政令指定都市をめざすと市長が言っております。
現実には人口からして合併してもせいぜい５５万から６０万ぐらいなので
無理に近いが、法令で５０万以上と明記されていること、
四国という土地柄を考えれば１００万人規模は到底無理な状況なので、
総合的に判断して可能ではないかと思ってるみたいよ。

このスレはタイトルからしてナンセンス。

＜治水事業の大変さ＞「徳島は大量に必要以上の水量を確保しているのではないのか？」
治水事業が大変なのは簡単に言うと、水量が多すぎる為ですよね？
だから>63のように「河川が多くて満足に交通・生活基盤整備もままならないので
治水事業は大変」であり、>92のように「吉野川以上にハードで扱いにくい川も抱え」なんでしょうね。
そこで吉野川にはダムや堰を作って治水を行ない、年間を通した水量調整が可能となった。
だから吉野川には水量を優先的に配分する、とここまでは理解できるんですが、
必要以上に大量の水量を確保する理由がわかりません。
（何故私がこう考えるかはこの後の「過度の依存」の文中を参照してください）
水量が多くて困っているのなら多少なりとも減らしたらいかがですか?

吉野川が自然の川だからとか、香川用水が自然状態の川でなく溜池の補助だからという事を
徳島優先配分の理由にしておられますが、補助かどうかなんて関係なく徳島優先なんでしょ?
まぁそんな事より、水道水に関しては溜池を活用しても現状でも年に何回か取水制限があるんですが、
仮に徳島が「100%確保」と言えば実質的に香川用水には水が来ないと言う事ですか？
そのような事をすれば大変困った状況になりますね。
でも徳島も水位が上がる事によって、
吉野川下流域では追加の治水工事が必要な地域が出てきますよね。

それにしても「吉野川が自然の川だから優先配分」とか言いながら
「治水が大変だ」と言う事自体がおかしいと思うんですよ。
大量の水源を確保している為「水が来るのが当然」なんですから、
治水の大変さによる恨み言を聞かされるのはまさに筋違い。
>>92「ひょいと良い所だけもっていかれるのはいかがなものか」とおっしゃる心情についても
香川用水の分水地点が吉野川の河口なら理解できますが、香川用水分水地点は池田ダムの辺りですよ。
吉野川が暴れ川と言われる由縁は、過去頻繁に池田ダム周辺で堤防が決壊するような増水が起こって、
多大な被害が起きていた為なのですか？そんな事無いですよね？
決壊していたのはもっと下流で、治水が大変だったのは池田ダムより下流域ですよね？
確かに池田ダムは徳島ですし、その維持管理負担が徳島にかかっているのは間違いない事ですが、
池田ダムと合わせて下流域の治水の大変さを理由にされても理解できません。
それとも池田ダム周辺の治水管理がものすごい負担になっているのでしょうか?
もしそうなら、ダムの規模からいってもさめうらダムの維持管理の大変さは池田ダムの比ではないですね。
やっぱり利水量に応じて各ダムの維持管理費負担を各県に求めるシステムを作るのが良いと思われます。

＜過度の依存＞「香川用水は本当に徳島へ過度の負担をかけているのか？」
>>92では「水が来るのがあたり前ではない」とおっしゃっていますが、そのとおりだと思います。
香川県民は節水の努力をするべきだし、
さめうらダムを維持管理している高知県の負担も考えなければいけません。
だから、地盤沈下地区を除いて、可能な範囲で地下水利用も必要とされるでしょう。
でも他の3県と比べても「地下水利用が少ない」というか
河川が少ないのもあり「地下水そのものが少ない」ので限度がありますが。
実際問題地下水の汲み上げ規制がかかっている所が増えていってるんですけどね。

実際問題、香川県の過去20年間の水害と渇水の状況をみても、
http://www.skr.mlit.go.jp/kasen/saigai/kou_katu/kouzui.html
年間降雨量を見ても
http://www.skr.mlit.go.jp/kasen/ikkyu/kouu/f_kouu.html
溜池だけではどうしようもなく、現実論として香川用水が無ければ話になりません。
http://www.skr.mlit.go.jp/koho/100th/60_61/6061_m.html

ダム建設によって利水可能率が約20%（約9.2億m3）増えたって事は、
香川の利水量約2.47億m3を大きく上回っているってことですよね？
http://www.water.go.jp/yoshino/ikeda/main/riyou.html
香川用水に大きく依存しているのは間違いない事ですが、
この香川の利水量が徳島の大きな負担になっていると言うには説得力が無いのではないでしょうか?

そもそも徳島ではそれほど多くの水量をすべて活用できているのでしょうか？
何故徳島ではそんなに水が必要なんですか?
利水増加分を優先的に確保したのにそれでも足りていないんですか?
香川県は水がなくて困っているから分けてくれないかと言っているんです。
でもそれは「徳島では活用されていない水」をです。
これは「ダム建設により新たに利水可能となった徳島の分配分の一部」の事です。
約1.68億m3が工業用水として使われているようですが、
http://www.water.go.jp/yoshino/ikeda/main/riyou.html
これほど多くの水を必要とする工業製品とは一体なんですか?
製造品出荷額を見ましたがこれだけでは良くわかりませんでした。
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map2/36/economy.html
この工業用水は本当に有効活用されているのでしょうか?

ニュースなどを見ていると徳島県議会では、
「観光資源としての吉野川に一定量の水量を維持するため」という理由が聞かれますので、
河川の水量維持のために流されている水を工業用水として計上しているんでしょうか？
でも基本的に河川の一定水量維持の為の水量はあらかじめ確保しているはずなので、
これとは別に利水増加分を観光客向けに水量として上乗せしていると言う事ですか？
もしそうならば、この上乗せ分が数％減ると観光客が激減しますか?

現状で「過度の依存」による影響は何処に出ているのでしょうか?
またこれからさらに依存度が増した場合には、どのような影響が出る事が予想されますか?
ちなみに実際の所、近年香川の人口は減っているようですね。
http://www.toukei.maff.go.jp/shityoson/map2/37/economy.html

＜理由を聞いてショボーソ＞
「水をなぜ分けてくれないのか？」と問うた事に対して、
「治水事業が大変」だとか「過度の依存」だけで理解を求めるのには無理がありますよ。
もう少し具体的に説明していただけるとありがたいです。
今回に限らず水問題が語られる時に徳島側からは往々にしてこのような理由が聞かれますが、
水量が多すぎるからハードで扱いにくい川であり、その為に治水が大変なんですよね？
なのに利水増加分から優先確保している上に、その大量確保の理由が良くわからないんです。
私が質問した原点はその点について以前から「疑問」と「矛盾」を感じていたからです。
だから「またそんな抽象的な理由かよ」ってのが正直な所です。
何かしら理解できそうな返答を期待していたんですがねぇ。
予想していた理由は「現在の水量を減らせば地下水も減り、
上水道の整備されていない地区や、地下水を水源にしている上水道および
工業用水に多大な影響が出るから水量を減らす事は出来ない」とか、
http://www.pref.fukushima.jp/eisei/suidou/toukei/zenkokufq.htm
「新たに増加した利水分は将来的に水を大量に必要とする産業を誘致して育成する為に必要だし、
それに伴う人口の増加も見こめる為に確保しているのだ」とか、
「新たに増加した利水分でこれだけの産業が育ち、また人口もこんなに増加した」とか、
「治水事業などの基盤整備事業を減らしたくない、公共事業万歳」とかだったら、
「まだ理由っぽい」ですが、あまりに中途半端な返答にはマジでガッカリしました。
私の疑問の原点である「徳島の水量大量確保の理由」が明らかになる日は来るのだろうか?
問題としているのは「ダム建設で増えた利水分」なんですから、
結局は「自然の川だからしょうがないじゃん」とか言うのはなしでお願いしますね。

>>92　それで恨まれるのは筋違いです。
それから私は別に水を分けてくれないからって徳島を恨んでなんかないですよ、
「本当に必要としているのならば」徳島が優先的に使うのは当然ですよ。
なにも「徳島で必要としている水まで分けてくれ」って言ってるわけじゃないですよ。
だから「必要としている理由内容」が納得のいくものなら「分けて」とは言いません。
でも現状で私は「徳島では水量を大量確保しても十分に有効活用ができていない」と思っているのです。
私の現状での知識に基づいて「徳島が必要としていない水を分けてくれないのは何故か？」と問い、
「私の疑問点」や「私の知らない事実」があるのならそれを教えていただく事により、
私の水問題に対する現状認識を改めなければと考えている次第です。
でも人口削減案はあまりにも馬鹿げていますよ。

＜人口削減＞
本気で>40のように「水が無い地域は人口を増やすな、減らせ」とお考えですか？
徳島選出の議員さんに陳情して国会で議員立法でもしてもらえば良いじゃないですか？
でももし法案が通りそうならその時にはケンシロウを送りこみます、
マッドマックスでもいいや、それともいっそゴルゴに。
だから彼らの連絡先を教えてください・・・って、この程度が妥当な会話レベルでしょう？

＜返答＆質問＞
>>92
>貴方は「どうせ減るもんじゃないんだからよこせ」という態度の人をどう思いますか？
横柄な態度で、かなり感じ悪いですよね。これは改めないといけない点です。
それから節水意識も危機感を持つように改めないと。
でも態度は悪いですが水を必要としていますよ。
それに実際には「減るもんじゃないから」じゃなくて「活用されていない分を」ですよ。
今度は私から貴方にお聞き致します。
現在の私の知識では徳島の水問題に関する対応はこういう印象です。
「どうせ使ってないんだけど、君に分けてあげるぐらいなら捨てる」という態度の人をどう思いますか?

＞１１４
松山が万一政令指定都市にでもなるのならば…なんか嬉しい。

>84の問いを受けた>92の「減る溜池」と「供給決定」について

＜減る溜池＞
溜池も水問題の一部ですよ、数字の増減だけ見て安易に考えていませんか?
お教えいただいた>92のリンク先の記事内容は当時新聞やローカルテレビでニュースになってました。
http://www.shikoku-np.co.jp/tuiseki/90/t-90.htm
池を潰すのにどのような手続きが必要なのかご存知ですか?
様々な手続きが必要で、利水者保護もされており、
代替池などの振り替えなどの措置が無い限り、むやみやたらには溜池を潰す事は出来ませんよ。
潰された池の水がどのように使われていたのかご存知ですか？
記事中にも触れられていますが、使われていなかったものや、
用途によっては新しい貯水池を作る際にそちらに併合された形になっているものもあります。

その補足で、香川県のすべての溜池の水が水道水用水源には転用可能だとは限らず、
生活廃水の流れこむ溜池は使えないような所が結構ありますし、
溜池だけでは絶対的な水量が不足している上に地下水にも乏しい為に、
上水道施設を持つ多くの自治体は独自の貯水地を確保する計画があり、現在建設中の所もあります。
溜池がになっていた防災用の用途としても、自治会毎に防火水槽の埋設設置が増えています。
この他にも、自治体によっては家庭で雨水を溜める際のタンクに補助金が設定されています。
このような備蓄に関しては溜池に計上されていないはずです。
この部分は過去と現在の「溜池の数」や「水量の増減」比較だけでは
単純に判断が出来ない部分だと思われます。

潰す溜池はそれなりの理由があり、また相応の条件を満たしているからこそ潰す事が出来たのですよ。
だからこそ「問題視している潰された溜池」の用途と水量とその場所を問うたのです。
再度問います、「溜池を潰して道路・建物を開発し人口を増やし」の部分が指す
問題視している溜池の具体的な場所は何処でしょうか?
代替池もないままにどんどん潰されているのでしょうか？
また、このリンク先の記事内容から、どのような理解を求めようとしていたのですか？

＜供給決定の経緯＞
>>92「ところでかの知事対談の数日後、供給決定の記事が徳島新聞に出ていますが？」
すいません、それは知りませんでした、何回か断られてそれっきりだったと思ってました。
私の発言の>61と>84の該当個所を訂正します。
でも知事対談の数日後、どのような議会審議を経て供給が決定されたのでしょう？
またその後の徳島県議会では今日までどのような審議がされてきたのでしょうか？
この県議会風景がニュースなどでたまに香川県内でも流れるんですよ。
誰がどのような発言をしていたのか興味深い所です。議事録公開されてますかね？
それから議員に対する企業献金とかどうなってるんでしょうか？
単純過ぎて申し訳ないんですが、公共事業を減らしたくない勢力がいると思うんですよ。
一時話題になっていた可動堰の事とかがあったじゃないですか、
ああいうのを見ると「だから水量を減らす＝公共事業削減したくないのかなぁ？」と考えがち。

久々にスレ見てて、今更自分のレスに間違いを発見しました。だから、今更訂正＆付け足しします。 ＩＴ（情報技術開発）特区は、「ＩＴ（情報技術）ビジネスプラン」特区の間違いです。指定予定範囲は松山市全域（市内の大学・事業所含む）で、国の大幅補助により、国内希少の毎秒２ギガ「ビット」（バイト、とレスってた。）の超大容量「高速ブロードバンド通信線」を市内に敷設する。現在市町村レベルで申請しているのは松山市のみ。これは中村市長進める「ｅ−まちづくり０２−０４」に基づくものです。詳しくは9／8付日経紙四国経済欄で。

>>114 中村市長は今年夏にあった全国中核市長会議のあと、片山総務大臣に、「四国でも初の政令市を実現する為に、松山市の周辺合併が進んだ暁には政令市指定を認めて欲しい。地方分権の時代に、現状では四国に政令市誕生は不可能である」と訴え、片山大臣は、「松山市の周辺合併が進んだ時点で、特例として政令市指定を考慮したい。」との返答をその場で得ています。

同じく九月末の日経紙によると、伊予鉄道は来年四月までに、「電車・バス総合ロケーションシステム」を交通輸送媒体として、日本初導入する。これは、既存の伊予鉄保有市内・郊外電車およびバス全車内にＬＥＤ式車内情報案内装置を取付け、接近駅・バス停発着の電車・バス双方の運行乗継情報を提供する物。現在２両あるＬＲＴ市内電車には案内装置２基にくわえてプラズマビジョンが２基づつあるが、これもさらに二両追加されるし、来年度には全車輌があんなふうになる予定。ますます高松危うし。と行った具合か。

松山市長は政令指定都市になる気も合併する気もない。政令指定都市を目指しているなど大嘘。
http://www.city.matsuyama.ehime.jp/gaiyou/press/02/back03.html
http://www.city.matsuyama.ehime.jp/gaiyou/press/02/back10.html
http://www.city.matsuyama.ehime.jp/gaiyou/press/02/back09.html
そもそも５０万でなれるのなら都市圏人口の多い高松の方がすんなりなれる。四国に政令指定都市が４つ出来るな

>>124 中村市長は中核市昇格当時は政令市を目指す気はさらさらない。いや、無理。といっていたんですが、中島町と北条市が松山市に合併を申し入れし始めた頃から、合併を進める目標として、四国初の政令市指定を念頭に置く、と度々発言しており、片山大臣との会談内容も、九月頃（はっきり覚えてない）の愛媛新聞にでてるし、先週？の同紙の松山市の水不足に関する（合併ドウコウよりこっちの方が重要。中村市長は、今は「水の事で頭がいっぱい」らしいが）連載記事にも、「政令市を目指すとしている中村市長が」との下りがはっきり書かれてます

なりたくてもなれない人口の壁

そんなことより、いつ、高知市に人口抜かれるの？

>>127

10/1 人口総数
高松市 334,363
松山市 476,268
高知市 334,325
徳島市 267,451

11/1現在では対高知でもう少し差があるね

>>124、127
50万でなれるなら、松山なら北条1市でなれるけど高松だと坂出くらいまでくっつけないと
無理でしょ。それより現時点で高松との合併に前向きのとこってある？
なに焦ってんの？高松マンセーさん。

>>126 あのねー、チミは日本語わかりますか？「なりたくてもなれない人口の壁」ていってるけど、中村さんはそれが解っているから、上京して総務大臣に、「全国市長会副会長」の身分で、「現制度では四国では永遠に政令市ができないから合併の暁には特例として認めて欲しい」と直訴して、大臣も「合併成立を前提に特例として考慮する」と返事したんだって僕レスしてるやん。ちゃんと読んで呉。ま、瓦町駅が松山市駅よりデカイとか訳の解らないこと言ってる人だから仕方ないとも思うけど。

松山が政令指定都市に成りたい云々の話は、
まとめて何処か他所でやったほうがいいと思われ。
やりたければ。

>>131 無関係レスすまそ。僕はもう来ませんので。ただ、良く解って無い方がいらしたので、僕が知っている事実を羅列しただけですんで。僕としては無理に松山が政令市にならんでもえーやろとは思ってるし、先ず水を確保して呉と言った感じでして。僕は今年末まで高松に（東バイパスの近所）住んでる身ですが、レインボー通りとゆめたうんは確かに便利。品揃え、人通りといい、そりゃ商店街も天満屋（瓦町駅）は廃れるわと。あと、サンポートの30階建てはマジで作るんだなーと思った。鉄骨組んでるしな。

１１月から始めた巡回バス利用してる人いる？
料金は確か２００円だったかの赤いバスです

高松云々言うと、また松山市民からぎゃあぎゃあ言われるぞ。
黙ってよう。

「四国一都会なのは松山！」
これでよし。
あ〜気いつかうで

いまから１０年ちょっと前な、神戸から転勤で松山市民になったんや。そしたら民放は２局やし取引の都市銀行はないし携帯電話エリアは狭いし参った。そのあと高松になったらな、民放は５局やし銀行はあるし大型店舗もあるし、まあ都市生活者の最低レベルは回復できたんやな。しかし公共交通機関の不便は同じやったな。現在は東北の町に住んでおる。うどんが恋しいがタルトは全然恋しくないの。松山にはいい思い出がないが、女の子はキレイな子が多かったのう。

>>134
スレタイ見てね。
都会かどうかは無関係。
それとも｢都会＝中心｣程度の認識しか無いのですか？

東京で讃岐うどんブームだそうなので
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1038211558/l50
どこまで集客出来るかが短期的な復興策ですかな。＞高松

都市経済規模の大きさ（法人税収入額・商店販売額など諸々の経済指標）
高松＞四国の他都市

四国管区の行政（国の出先機関など）
高松＞四国の他都市

民間企業の集積（本社や上場企業・都市銀行の支店など）
高松＞四国の他都市

これらに異議のある人はいないと思います。
私は中枢都市としての条件は満たしていると思うのですが

タイトルの「中心になれるか」という所に興味を感じます。
どうなれば「中心」と言えるのでしょうか？
なる必要がある・無しに関係なく、人それぞれで条件の定義が
違うような気がしましたので、お聞かせください。

高松は所詮島　松山・徳島としか比較出来ない島国の中の島なの
島民は漁業と農業で自給自足するしか生き残る道はない
本土から見ればすべての面で劣っているのだから
小豆島で土庄は中核都市として…以下省略と同じレベルでは（藁

>139
スレタイ良く読めよ、「問う！高松は日本の中心になれるか！？」って書いてるか?
四国4県の中で、それぞれの都市があーだこーだ言ってるのに本土と比べてどうする。

徳島　松山　高知としかいつも比べれない香川に未来はないし
現実出店は松山　撤退閉店は香川が多い（ソース馬鹿は自分で調べろ）
香川の企業で香川の市場に見切りをつけてるし瀬戸大橋の借金苦で
県自体の財政も間違いなく破綻するのに「これらに異議のある人はいないと思います」
って素敵ですね　香大生ですが政令指定都市だなんて…5年後から人口も減りますし
香川にプラスの要因もなく知恵もない現実を私は理解してるつもりですから
卒業と同時に神戸で就職します。
若者にとって魅了ない街に未来などありえない

>>1
高松市民だけど、そんなことどーーーーーーーだっていい。
自分のできること一生懸命やってたらいいじゃん。
なんでいちいち四国の中で一番とりたがるかなー。
「四国の中心」意識してるようじゃ志低すぎるよ。
もっと別の地方都市でお手本になるべきところあると思うけど。

ある意味141の言ってること正しいと思うけど、コイツ自身はしょーもないヤツやなｗ
結局ｳﾝﾁｸはともかく最後の「卒業と同時に神戸で就職します。」が言いたかったわけね。
誰もオメーの将来心配なんてしてないっつの。ﾌﾟ

よそもんで〜す。全国の天気予報は四国は高松しかでないよ。
ネームバリュは高知がいちばんです。
徳島とまつやまは、マイナーですね。
で、どこが中心なの？

四国を代表する都市として高松にはもっと発展してほしい。あと高松と松山間に快速って出来んのかな。出来たらもっと便利になるのに

見る天気予報にもよるんじゃないの？
高知しか出てないところがあるし。
松山市民としては高松より広島の天気見たほうが分かりやすいけどね。
高知とはまったく違う天気だし。

岡山発のＴＶ見てて虚しくならないのかな香川の人

で、どこが中心なの？
やっぱ高知ですか？
いちばん有名ですけど。

知名度高知、松山です
大阪より東では香川県って九州のどこ？
高松？？広島の手前？
これ定説
知らない貴方は田舎モン…以下省略
ちなみに関東では平気で徳島製の讃岐うどん売ってますし納得して買ってます

>>147
悪かったなあ
オオサカのＴＶみてて虚しくなるわいダボ

さんてれび　さんてれび
神戸のローカルさんてれび〜
てれびせとうちもはいります〜

マツヤマなんか誰もしらんで
あほかいな

知名度は高知じゃ
うぬぼれるなイヨジン

自分が知ってるだけで知名度って言われてもね。

やっぱり高松だよ。
高松が中心。

イヨテツにスタバは出来たかい？

>>154
また釣りに来たのですか？
　
というか、ここ時計ズレすぎ…

>>154
爆釣やわ　がははは！
マツヤマおもしろすぎ

>141
>徳島　松山　高知としかいつも比べれない香川に未来はないし
>>139に引き続きまたかよ必死だな、でも少し落ちつけよ、それからもう一回スレタイ読めって。
四国の中で比べてどうかっていうのがスレの趣旨なのに、一体その他の何処と比べるんだよ？
言いたい事はわかるけど、その書出しはスレ違いだろ。

>若者にとって魅了ない街に未来などありえない
これって耳障りの良いフレーズだけど、結局は自分の考え方次第だと思う。
どんなに多くマイナス要素の中にでもプラスの要素を見つけられる人っているでしょ？
仮に県の財政が破綻すると、そこにはプラスの要素は残って無いのかな?
それに県財政の破綻が即県民生活の破綻に繋がるのか?
オレは逃げ出すだけが賢いって訳じゃないと思うぞ、あえて残るという選択枝もあるんじゃないか？
例えば、どんな小さな街でも商売うまくやって世間一般から見れば成功してる人っているでしょ？
安定性を求める公務員指向の強い性格なら、地方都市でも成功する要素がないと思うが、
ほんの一握りの成功者になるのには競争相手が少ないほうがやりやすいとは思わない？
都会は魅力的な街だからこそ優秀な人材はそこに集まるのが一般的な発想だと思うが、
君もきっとその優秀な人材の一人なんだね、きっと、多分、おそらくね。
ああよかった、これでまた上昇指向を持った競争相手が一人減ったよ。
上昇指向をもった優秀な人材が集まる都会で成功するチャンスは少ないが、
田舎はそのチャンスそのものが少ない替わりに競争相手も少ない。
まあ実社会に入って多くの成功者や敗北者の話を聞けばどちらが自分に合っているのか解るかもしれないが、
取り合えず神戸で都会志向の田舎者の価値観を馬鹿にされないようにがんばってよ、
そして魅力的な街で若者の未来を掴んでからまた馬鹿にしに来いよ。
もし失敗しても自分の能力の無さを「この街がオレにあってなかっただけだ」なんて泣きごと言うなよ、
「あいつのマイナス思考は何処に行ってもマイナス思考だった」なんて事じゃつまらんからな。
まあ結果が出るのは5年後か10年後か、もっと先かもな。その時に地元に残った奴と自分を比べてみろよ。
今日はこれ読んで、オレがまだ世間や社会の仕組みを知らなさ過ぎたおこちゃまだった頃を思い出してちょっとほのぼのしたよ。

>>147
東京発のTV見てて虚しくならないのかな？と同レベルの問いっていうか、
地方局製作の番組はニュース以外にどんなものがあるの？
多分オレそういうのを見てないし、そんなのどうでもいい事だと思ってたよ。

>>156
釣ってるつもりが、実はお前が釣られてる罠（プッ

>>158
こんにちはマツヤマちゃん（プッ

>>159
それでも気付かないＤＱＮさん（プププっ

お前も必死だな

悪いこた言わん、はやく四国を出ろよ

オ漏れ〜〜っ　こいつ
バカまるだし

ヲヲ〜
早いレス
５分後にまたね

ちなみに、ＩＰ同じだけど、ヲレは１５５じゃないからな

>>157
全くその通りですね。
まあ人生、個人個人が満足できればそれでＯＫですから、
どこで暮らそうが他人にとやかく言われる筋合いはないと思います。
ただ若い頃は、自分の価値観が絶対でそれ以外は排除しようと
してしまうものだから、141さんも一若者の意見として温かく見守るのが
一番かも、と思います。
いつか気づくでしょう、結局人生楽しく生きるかどうかは
どこに居ようと自分次第だと。

こういう話はどこの地方にも上がってて、関西は関西で、「東京と比べて衰退云々」
言われていますし、東京すら「上海と比べ将来性が…」などと言われる始末。
そして上海や東京はＮＹから見ればただのイエローの都市…　ｅｔｃ　ｅｔｃ
言い出したらキリがないと思うんですよね…。
一番発展している都市に住むことが「勝ち」じゃなくて
一番気に入った街に住むのが「勝ち」。
141さんが、香川との比較を度外視して純粋に神戸を好きになってくれることを祈ります。

約束の５分ぢゃ
あれれ？

とっくにカキコしたけど。。。
やっぱりバカ

あれれ？

あれれれ？

こんど墓参りにマツヤマ帰るけど
一緒にどっか行く？
やっぱナベヤキウドンいっとく？

いいよ　釣りでもいいけど
好きだよ１７０　
おやすみ

おやすみ

高松住んでるけどたいした事ないよ。。。それと同時に松山も大した事
なかった・・・
他県の人にオススメしたいのはやっぱり高知

香川、愛媛、徳島どれも恥ずかしくて見せれんわっっ

「立派な役所が存在し、小奇麗な個人病院が多い地域はたいした自治体ではない」
と言われますが、高松はその２つともを満たしています。
ロクなもんじゃない。

ということは、東京もダメね。

>157
ご忠告どうも
あなたは一度中央に出て錦も飾れなかった負け犬さんでしょうか
逃げる？私は人生の勝負の場所として香川を選択しなかっただけです
神戸も地方都市に過ぎない事も理解しての選択肢ですよ
学生にさえ笑われるような事書くのもどうかと思いますよ
逃げてきたのか逃げてないのか知りませんが、いまだに競争相手が
県内だけだとか妄想されてる方の忠告は理解に苦しみます。
>>165
香川も好きです　生まれ育った町ですから
神戸に就職しなくてはならないというは香川の現状がそうさせている訳で
私が内定した会社も2年前までは高松支社も有り８年前までは
新卒募集もしてたそうです。
これが現実です　学生でさえ香川経済に危機感を感じているのに
>県財政の破綻が即県民生活の破綻に繋がるのか?
なんて言われた日には…あーーこれがのーてんき香川県民かと泣けてきます
香川にボランティア出来るほど恵まれた環境ではないもんで

昨日のニュースで瀬戸大橋を国道に！通行料も大幅値下げと
頭の痛そうな議員さんがほざいてましたが
ストロー効果で散々な目に会ってる徳島とかをどう見てるのでしょうか
頭の痛そうな議員はレオマをどうして県営にしなかったのでしょうか？
こんな自分達さえ良ければレベルの香川県なんて私でなくとも
同級生全てよほどの事情がない奴達は出る予定ですよ。
もう少し現実を社会経験が豊富だと自負されている大人達も理解したら？
ってここ見て笑ってます。

>>176

自分の好きなところに自由に行けばいいんだよ。
若いんだから。まだ守るべきものもないんだから。

ただ、黙って出て行った方がカッコイイと思うよ。
出て行く香川にケチをつけたところであなたには何のメリットもないし、
香大生が出て行く理由なんかには誰も興味がないと思うし。

それと、世の中、あなたが思ってるほど馬鹿ばかりじゃないよ。
まあ、これからすぐに分かると思うけど。

いずれにしてもガンバレよ、香大生。

>>174
たいした産業がなく、人口もそれほどではない場合、と付け加えておきます。

まぁ香川に限らず地方都市の現状はどこもひどいものですよね。
東京一極集中政策の中にあっては各政令都市すら衰退し始めているぐらいだし。
そもそも一極集中によってその衰退ぶりが表立っていないだけで、
実際は東京も衰退しているんだから。

だからこそ、各々が身軽に好きな街に行けばいいと思う。
地元に残りたかったら他人に何を言われても地元を誇りに思えばいい。
海外に新天地を求めて出て行くのもいい。ただそれだけのシンプルな話だと思う。

知名度は確実に高知・松山・徳島＝高松だった。（四国に来る前の話ね）
そして、天気予報は高知が一番露出多し。
中国地方は必ず広島だから、対岸の松山ではなく高松がでる！（地域バランスのため）
しかし、目覚ましテレビなど若いやつがよくみてる番組では広島・松山になってる。
地域バランスをとるか、人口で判断するかだろーな。

http://yahooo.s2.x-beat.com/

高松市内で使えるネットカフェかまんが喫茶ないでつか？
できれば高速回線でＸＰ置いているところ希望
情報求む！

天気予報で都会度を見るのは・・・？？

太平洋側気候地帯を見るには高知が格好の場所にあるので表示必要。
瀬戸内気候地帯は岡山でも広島でも1箇所あればいい。

>>182
旧３２号線と11号線の交差点にネットカフェがある。OSはXPだ。
ってスレちがいだけど。

>>184 さんくすこ

レジャーは大西に任せろ！

中心だ危機感だでなく
香川産業はは過去に自分達の力で手に入れたのでなく与えられただけのモノ
来春高速全線開通からはもうプラスの要因はまったくない
まあ貯蓄率が高いと言ってるんだし県が破綻していく姿を楽しんでくれ
いっそのこと香川県の全域で日本中の産廃処理でもするか　（藁

>>187
産廃だらけになるとボーリキ団だらけになる罠

ほかで高松のアーケードについて
こんな特集がされていたので是非読んでみてください
http://www.dokokyo.or.jp/kikanshi/cover.htm

>>187
放射性廃棄物もお願いします。

高松たまに帰省して｢アーやっぱりだめやなあ｣と思うのは、
夜の遊びがつまらなさ過ぎることです。
もっと都会の｢キャバクラ｣のような、適当な料金で会話が楽しめる
場所がほしい。
また、ナンパでも、ちょっと声かけたら｢怖い人しっとるよー｣。
これが改善されないと四国の中心は松山といわれても仕方ないな。

>>187
愛媛県が破綻するの？

> 現実出店は松山　撤退閉店は香川が多い（ソース馬鹿は自分で調べろ）

口の悪い人やな(笑)
松山の出店と、香川の撤退閉店の因果関係はあるのか？
たしかに私も高松と松山の差は縮まってきていると思ってたのだが…

昭和６３年からホームページで確認できる一番新しい平成１１年までの
市場推移を調べてみました。
昭和６３年頃は四国にとって瀬戸大橋の開通や高速道路が整備されはじめ
ストロー現象や都市間競争が盛んに論じられはじめた節目の時期です。

　　　　年間商品販売額　　　　卸売業　　　　　　小売業
高松　　3.19→3.79兆円　　2.64→3.06兆円　　5.46→7.27千億円
松山　　1.88→2.01兆円　　1.41→1.39兆円　　4.71→6.19千億円
-----------------------------------------------------------------
差額　　1.31→1.78兆円　　1.23→1.67兆円　　0.75→1.08千億円

この間、卸売店舗数は高松２５３店舗減、松山２９店舗減。
小売店舗数は高松５４４店舗減、松山７２４店舗減。
卸売業で約４４００億円、小売業で約３３０億円差が開き、商店合計では
約４７００億円差が開いたことになります。

高松は四国における中枢管理都市ではあるが中心都市ではなく、
今後も中心都市にはなれないでしょう。

中心都市とは就労・就学者が日常行動できる範囲での中心的都市と
思ってます。
四国４県都なら５０〜６０万人位の圏域でしょうか。
交通機関の発展によってその範囲は広がるのでしょうが、四国全域
は不可能でしょう。
皆さんの考えてらっしゃる中心都市とはどのようなものなのでしょうか？

最近市町村合併が話題だが、いっそのこと四国で合併してはいかがか？

四国県愛媛市、香川市となる。

貧弱な４県が単独で生きていくにはもうだめだ。

そして本州から独立して瀬戸大橋には通行税を取る。
うどんは県外人には３倍の値段だ。
道後温泉も価格設定を差別化するべき。

外貨の獲得ではなく内需の拡大に努力せよ。

>161、>165のレスありがとう、説明しやすくなりました。
特に”よく高松に行く一神戸市民”さん、わざわざこんな奴に説明してくれてありがとう。
でも残念ながらと言うか、やっぱりと言うか、また理解出来ていないみたいですいません。
やれば出来る子なんです、まあ今まで一度もやった事も出来た事もないんですが。
詰め込み教育の弊害といいますか、大学生だと言う事ですので記憶力は悪くないんでしょうが、
思考力や想像力、独創性が少し弱いみたいで、おまけに学習能力に乏しく、注意力も散漫なようです。
こんなどうしようもない奴ですが、なにぶん田舎育ちなもので少し思い上がってるだけで、
根は悪い奴じゃないと思いますから、そちらに参りましたらご指導ご鞭撻のほどよろしくお願い致します。
でも正直に言うと、ここ数年は何か大きな事件があるたびに、
主犯がまた香川出身者かよってのが近年の定説のようになっているので、
「こういう奴がやらかすのかな？」って思ってたりするんですが。

>>176
わざわざ気を使って煽り返してもらってなんだか悪いね。
でも何回注意されたらわかるんだ？文章をもう少し良く読みこんで理解してから書けよ。
なんだか文中の煽り部分だけしか目に入ってないみたいで頭悪そうなレスだぞ。
突込み所満載なんだよね、あまりに多いので正直しばらく迷ったよ。
そうだな、今のオレの心境をわかりやすいように例えると・・・

＜香大校門前で不審者と出会い戸惑っているオレが、
　そこへ偶然通りかかった知合いを見つけたので、その知合いに状況を説明している場面＞

「あっめっちゃ久しぶりやん、調度ええとこでおおたわ、ちょっとオレの話しを聞いてくれや。
あのな、オレな、その向こから歩いてきててんや、
それでな、ここの門のとこまで来たらな、自称香大生のこいつがボーっと立てってたんやんか。
何気にひょっと見たらな、なんかぶつぶつ言うてんねん。
しかもな、ズボンのチャック全開でポークビッツがポロ〜ンと飛び出してはんねん。
そやからな「出てますよ」って教えたってん。
そしたらな、こいつがな、こっちを指差して大口開けてゲラゲラ笑いだしてん。
そんなんな、おまえなに笑てんの？って感じやん？
それにな、何がビックリしたって言うて、よう見たらポークビッツがピンコ立ちなわけやんか。
一瞬な、ああそういうプレイなんかな?って納得しかけたわ。
でもな、ひょっとしたら芸人さんかも？って思ってんけど、芸人にしては芸風が寒すぎるやんかぁ〜、
ネタやとしても寒いし、誰かに突っ込まれるまでのバツゲームやとしてもおもろないし、
一体なんなんやろ？って感じやん？
わからへんのはそれだけやなくってな、さっきから結構な人らがこのきっしょい奴の脇を通り過ぎてんのに、
誰もポークビッツに突っ込まへんっのってありえへんと思わへん？
「ネタ」やから相手にしたらあかんって事なんかな？もうわっけわからんわ！？
あっ、テレビの中継車が来てるやん、全国放送？
あ〜ぁ、地元の寒いアホの映像が全国のお茶の間に垂れ流しやん。
このアホがこっち指差してるから、ほっといたらオレが放置プレイ仲間みたいで嫌やけど、
あんなわかりやすいボケに突っ込まへんオレがノリ悪いみたいに思われてへん?大丈夫?
どないしよう？さっきからこいつず〜っとポークビッツ出したままやし、突っ込んだ方がええかな?どう思う?
でもな、突っ込んでネタやったらオレが恥ずかしいっちゅうねん。
そやけどな、これが関西系の悲しい性やねんけど、
ネタやとわかってても一応突っ込んどかなって思ってしまうねん。
もうしゃーないなぁ、やっぱり突っ込むことにするわ、まあネタならネタでおいしいし。
それにしてもな、さっきからちょっとだけ気になっててんけどな、
ピンコ立ちやのにポークビッツサイズってどうなん？」
って感じ、どう？少しはわかってもらえたかな？
でも君には例え話しで説明しても言うだけ無駄だったかもな。

　　　昭和６３年→平成１１年
　　　　年間商品販売額　　　　卸売業　　　　　　小売業
高松　　3.19→3.79兆円　　2.64→3.06兆円　　5.46→7.27千億円
松山　　1.88→2.01兆円　　1.41→1.39兆円　　4.71→6.19千億円
-----------------------------------------------------------------
差額　　1.31→1.78兆円　　1.23→1.67兆円　　0.75→1.08千億円

>>193さんが分かりやすい資料を出してくれましたね。
高松と松山の経済力格差は埋まるどころかますます開いているのが現状ですね。
香川の支店撤退はたしかにありますが、支店レベルでも撤退がある不景気を考えれば、営業所レベルの松山営業所の撤退はそれ以上ものもでしょう。
香川の支店撤退も大阪や岡山広島への統合であって松山などからはむしろ高松に営業所を統合している状態ですから。
実際に高松と他県庁所在地との経済力格差が大きくなっている以上、高松中心の流通市場はしばらくは変わらないと思います。
四国は鉄道や道路も高松中心にネットワークしているので利便性からも高松が四国の中心でしょう。

＜またかよ、学習能力が弱いのか?もっと注意深く読んでくれよ＞
君は「オレがただ煽ってるだけだ」と思っているかもしれないが、
よく読んでみろ、オレの煽りの向こうには愛があるのかもしれないぞ、ププッ

>>157→>161→>165と読んだ上で>176しか書けねーのかよ、
大丈夫か?今日もまた頭の具合が悪いのか？
>>157を読むと初見で>161と同様に思うだろうが、ちゃんと読むと>165のように理解できると思う。
読み手の「読解力」や「意志」や「思い込み」などに左右されるような文章＝文体を装飾して書いたのだが、
よく読めばその内容は誰にでもわかるはずだぞ。
だが君は、何度も注意したにもかかわらず、また文章を注意深く読んでいないようだな。
相変わらず読解力がないから、個々の文章内容が何もわかっていないようだけど、
オレは君に「オレの意見の方が正しいぞ」なんて言ってるんじゃないぞ、
「こういう考えかたもあるんじゃないか？」って書いてあるだけだ。
それに「香川の方が絶対いいぞ」なんて言っているつもりもない、
「どちらが自分に合っているのか」とか「地元に残った奴と自分を比べてみろよ」って所ちゃんと読んだか？
「どっちが良かったのか後で自分で判断しろよ」って書いてあるんだよ。
オレが言いたかったのは本文中にもあるように「何事も自分次第だよ」って事で、
文章全体の内容は「何事も考え方ひとつで違った見方ができる」ということだったのだが、
君の場合は「読解力がない為に煽り部分しか目に入ってなくて、
肝心の内容を私が本来意図している意味とは違った方の意味で解釈している」んだな。
だからオレが負け犬うんぬんと煽り返してくるだけのレスしか書けないんだよ、つまらん奴だ。
それともマジでオレの自慢話が聞きたかったのか？
ここまではある程度予想の範囲内の反応をしてくれたわけだが、
予想外だったのは、想定していた以上に学習能力がないので同じ間違いを繰返しただけでなく、
自分の読解力のなさを立証するかのごとく発表してしまった事。

>>176>学生にさえ笑われるような事書くのもどうかと思いますよ
香大生くん、自分の顔を鏡に映して口の中をよ〜く見てみろよ、
馬鹿みたいに口を大きく開けて笑っているから、中にハエが飛びこんで死んでいるぞ。
ホントにこれ最悪だぞ、学生とか関係なく、おまえだから笑っていられるんだよ。
折角>165で説明してくれてるのに、それを読んでもわからなかったのか?
「神戸と高松”だけ”を対比させる事」が目的なら、最初から都市名挙げて書いてるよ。
なぜわざわざ「地方都市」とか「都市」や「田舎」なんて書いてあるのか考えろよ。
神戸という都市名を出した後にも、またわざわざ「この街がオレに合ってなかっただけ」とか
「何処に行っても」とか書いてあるだろ。
なんで「神戸」って書かなかったのか、
使っていない頭の中のちっぽけな思考力を少しは働かせて深読みしてくれよ。
それに人の説明を聞いてもわからんというのは重症だぞ、日頃から考える癖をつけないとダメだな。
暇な時に本でも読んで、想像力や思考力のリハビリをしたらどうだ？
基本的に本ならなんでもいいんだけど、君がいつも寝る前に読んでいるアンパンマンは止めておけ。

さあどうする？一応「実はネタでした、うまく釣れたぜって落ち」でよかったか？
まあ良く読めばまだ他にも落ちのもって行き場があるのがわかるだろうけどね・・・

＜自分の意見＞
>>141、>176を読んでみて
「それはおまえ自身の意見なのか？」という事を問いたい部分が多々ある。
討論番組や活字媒体で見聞きした事を社会の縮図や要約だと勘違いしてしまって、
自分の考えと近い時には自分の意見のように感じてしまう時期は誰にでもある。
でも細かな情報を見ないで要約されたものばかりを自分の意見に取り入れていくと、
結構矛盾する点が生まれてきたりするんだよ。
個人レベルで入手できるニュースソースは限られるんである程度内容が同じなのは仕方ないけど、
もう一度良く考えてみろ、それは他人の手垢にまみれた意見じゃないのか?
自分で判断すればいい事だが、それは香大生くん自身の意見なのか？

でもこれは少し違うな、独自のニュースソースを持っているみたいだ。
一体どんな情報を元にしてるんだ？
>いまだに競争相手が県内だけだとか妄想されてる方の忠告は理解に苦しみます。
そのうち外資や県外資本がやってきて地元企業なんてグーの音も出なくなるなんて、
ずいぶん昔から言われていることだぞ、君は安もんのノストラダムスか？
じゃあ実際のビジネスの現場はどうなんだ?
確かに県外資本で独自のノウハウを持っていたり、資本力があるところは強いし勝ち組み多いね。
だが県内企業を良く見てみろ、県外資本ばかりが勝ち組みか?
香大生くんが内定貰った会社は今でも香川で営業してんのか？
君が今現在オレの知らない現実を見ているのは間違いないようだ。
一体どんな現実を見てるのか、妄想中のオレにもっと詳しく教えてくれませんか?

それから、香川経済に警鐘を鳴らす君だからこそ、
県外資本の来襲に対しても警鐘を鳴らしているんだろうが、
それは県外企業に対して「香川経済は危ないよ」って言ってるの？
それとも県内企業に対して「県外資本がやって来るよ」って言ってるの？
オレがどうしてこんなことを聞いているのかわかるか？

＜実は預言者？＞
>学生でさえ香川経済に危機感を感じているのに
要するに君が内定貰った会社が香川では業績が上がらず撤退した事が言いたかったのか?
早速経営陣批判をぶち上げるとは流石だね。
新入社員研修の時に君のその会社への危機感を周りの同期に説明してあげると喜ばれるよ。
あれ違ったか？どうやらオレは君とは違う角度から君の会社を見ているようだ。
それはともかく、自分の身近な問題と照らし合わせて考えるのはいいが、
能力があればどこにいてもそれなりの稼ぎはあるぞ。
周りを良く見てみろよ、香川に限らず不況の中でも業績の上がってる会社はあるし、
儲けてる奴は儲けてるだろ、好きな所に就職すればいいんだよ。
わざわざ儲かってない、ウダツの上がらない会社に就職しなくてもいいんだよ。
求人数少ないからとか言う前に将来性のある会社を見つけてこいよ。
あっ、ごめんごめん、企業名も聞かずに好き勝手なこと言っちゃってたな、
支店は閉めたけど、少なくとも「県自体の財政も間違いなく破綻」する香川経済よりはましな会社だったよな。

取り合えず明日にでもさ、大学の教授の所へでも行って
「香川経済はそのうち破綻するんですが、そうなると絶対県民生活は即破綻ですよね？
のーてんき香川県民が”県財政の破綻が即県民生活の破綻には繋がらない”って言ってるんですが、
県財政破綻によって個々の県民に及ぼす影響とは一体どのようなものですか？」って聞いてこい。
ハイこれ宿題ね、それで内容がわかったらさ、のーてんき香川県民代表のオレにレクチャーしてくれよ。

少し話がそれるが、君の持っている香川経済への危機感の事なんだが、
経営者としてなのか、労働者としてなのか、県民としてなのか、経済学者としてなのか、
そのスタンスが良くわからんから君の発言の解釈やオレの発言に迷いがでる。

＜アイデア＞
>昨日のニュースで瀬戸大橋を国道に！通行料も大幅値下げと
>頭の痛そうな議員さんがほざいてましたが
>ストロー効果で散々な目に会ってる徳島とかをどう見てるのでしょうか
ストロー効果がどうとかってさ、優等生の意見なんだよなぁ。
でもなんだか人の手垢で真っ黒になったつまんない意見だなぁ。
まず現状での徳島型ストロー効果と香川型ストロー効果の違いを示せ。
次に通行料値下げによるストロー効果の加速理由と雇用環境を含めた経済的影響を述べよ。
君はその議員の発想が馬鹿げていると思っているのかもしれないが、
彼はその馬鹿げた発想を可能にするアイデアを持っているのかもしれない。
あの収支では橋単独で考えてもしかたがないので、単独収支を重視するより、
地域経済とか他もろもろを複合的に考えて、マイナスが少なくなるような
対策を考える上で色々な試算をしてみるのは、結構面白いとおもうぞ。
まあ取り合えずその議員事務所に行って話しだけでも聞いてこいよ。
事務所に入ったら、頭の痛そうな議員さんはいらっしゃいますか？ってちゃんと挨拶はしろよ。
ところで一体誰なんだその議員て？まあ誰でもいいけど。

>頭の痛そうな議員はレオマをどうして県営にしなかったのでしょうか？
レオマの経営は開園して早い時期から厳しかったぞ。
開園理由や閉園理由とかも知っていて言っているのか?
それからこの運営は3セクじゃなくて県営って書いてあるから、県職が働くのか？それもすごいな。
まあどっちにしても、もしやってたら今ごろ赤字で大問題だぞ。
それに「その時期に遊園地事業に予算がつくのなら、
なんでサンポートの場所にUSJを誘致しなかったのか？」って話になるだろ。
もし実現してたら観光事業は言うに及ばず、経済への波及効果は多岐に渡り、効果は絶大だっただろうな。
関西空港及び関西圏からの距離などもそれほど悪くはないし、
公共交通機関も既存の施設がすでにあるし、
企業側に対しても税制優遇策を取るなどすれば、まったく現実味のない話しでもなかった気もするが、
実際問題は敷地面積が違いすぎるので埋め立てでもしないとどうしようもなかったのだが。
それにひょっとしたらレオマも生き残りのチャンスがあったかもしれない。
もっともこれはレオマにも追加投資が必要だっただろうけれど。
話がそれてしまったが、君がレオマをどうしたかったのかは知らないが、
閉園時に県営にしなかった事を責めて問題にしているのなら、
その事を頭の痛そうな議員事務所に聞きに逝け。
そのついでにさ、オレからの質問も聞いてきてくれ。
「香川県にあれだけの投資を行なったレオマの為に、どうして道路整備を行なわなかったのか？」をな。
インターチェンジ作るって言わないまでも、せめて道路拡張工事ぐらい出来ただろって感じ。
あんな非協力的な姿勢では企業誘致の促進とか言っても説得力がない。
そんな事はさておき、君には何かアイデアがあるんだろうな、
さあレオマを県営にして運営が成立する具体的なアイデアを説明してくれ。

＜砂の城＞
>もう少し現実を社会経験が豊富だと自負されている大人達も理解したら？
>ってここ見て笑ってます。

自分の足もと見てみろ、おまえらの立っているのは砂の上じゃないのか?
その砂を固めるのにご学友の皆でしょんべん引っ掛けて、りっぱなお城でも作ったのか？
周りを良く見てみろ、幼稚園の砂場で大暴れしても誉めてくれるのはママだけだぞ。
上昇指向だけは一人前だが、向上心も学習能力も無い、
でも何事にも楽観的なのでそれに気づいてない、だから君はいつもヘラヘラ笑ってられるんだろ?
なんだか幸せそうだね、楽しそうだとは思うけど、でもうらやましくはないなぁ。
それからもう香大生って言うのはやめた方がいいんじゃないか？他の学生に迷惑がかかるぞ。

いい大人が必死ですね(w
ほんと笑えますよ

みんな必死ですね。
要は、松山人は高松が大嫌いで
高松人は松山が大嫌いなんでしょ？

四国新聞に香川の経済面が毎日ないことが香川経済の…以下省略
61さん長文なので読む気もしないが　ご苦労な事で

漏れは香川だけど坊ちゃん風呂あるから松山好きｗ

高校野球　北四国大会　思い出すね〜
あのころから、高松ｖｓ松山なんだよね。
でも愛媛　新居浜から東の人は　高松空港を利用するらしいよ。
あかんね！　田舎　松山市は。　高松市　がんばれよ〜

同じ支店経済の街として福岡、札幌、仙台、広島がそれぞれ
九州、北海道、東北、中国地方全体から人を集めて大都市へと飛躍できたのに、
高松にはそれができなかった。
現在に至るまでの鉄道をはじめとした交通の利便性、
広い平野によってスプロールしようと思えばいくらでもできたにも関わらず。
四国の本格的中枢都市になることができないまま、
瀬戸大橋が開通し、明石鳴門橋が開通し、
地理的利便の優位性を失い、
ますます四国の中枢都市になることが不可能になってしまった。

なぜなんだ？
単に高松と言う都市そのものの魅力がなかったからに他ならないのでは？
高松から支店をとったら何が残る？
高松のアイデンティティとは何？

>>207
俺新居浜人だけど常に松山空港使ってるよ。
そういう捏造するとあなたが笑われますよ。

私は川之江市民だが、一番近くて駐車場の安い
高知空港を使います。
高松や松山も使わなくは無いですが、発着便が
合わない時だけですね。

ってことは高松空港が一番利用が少ないって言うことで結論。

外から見たら、高松も松山も
大差ないよ

我々四国人の問題だから「外から見たら」はカンケーないね

四国人というより、松山人と高松人の問題かな？

　高松を四国の中心にするかどうかよりも四国を1つの行政区
としてからの問題では？

私は元新居浜人だったがＪＲを使ってたが何か？
２０７嘘はいけないよ。

>>215
まず、中央集権体制からの脱却かな
にしても四国の場合、四国山脈があるから
地理的にひとつの都市が中心になるのは
難しいと思われ・・・

　＞２１７
　んーやっぱりそうかなあ。Ｘハイウェイ（だっけ？）が出来ても難しいのかなあ。
そんなに行政区を細かく分けなくてもやってける気がするんだけど・・・。
行政的、経済的にまとまってないと都市に対抗する事は難しいと思うよ。基盤が余り
強くないから。

って言うか松山には高松のうどんに匹敵する名物があるかな？
どーでもいいけど。

地理＠お国自慢板のスレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1037984483/

松山人って最低だね。高松に全く歯が立たないのに高松バッシングが酷すぎ。人間として教育し直した方がいいんじゃないの？

>>220
馬鹿な争いしとるなぁ。２００くらいまで読んだが松山人ってこれ見るとかなり恥ずかしいな。全員が全員こんな者ばかりではないことはわかってほしい。
高松の人怒らんといてや

>>221
松山からダイヤルアップ接続してるか、進学や転勤で松山にいるのかしらんが、
松山人を名乗る卑怯なマンセーかかえた高松の方が恥ずかしいと思うが。

>>220
レスの900あたりから読んでごらん。高松人の下品さ、レベルの低さがよくわかるから。
下品な書き込みしてるのって、ひょっとして松山ウォーカーさん本人か？

>>222
何の根拠があってそういうことが言えるのか。これだから松山の人間は

>>223
読みましたが。さっそく大企業の話があったが大企業ってどこのことを言っているのか？
まさかフジとは言わないだろう。見苦しい発言ばかり。ああいう場で恥をさらすのは止めてほしい。東京や大阪の人も見るわけだから。
ジャスコに比べてフジは驚くほど高い。

>>224
あんたが松山出身の人間だという根拠がどこにある？
根拠がないのに松山ウォーカーと名乗ること自体、意図が何であれ下劣な人間
だという証拠だよ。あんた人生楽しい？不幸なんじゃないの？

>>226
人生が幸福か不幸かまであなたに決め付けられる筋合いはないのだが

松山ウォーカーみたいに無識なマンセー高松人がいるから松下寿の本社も高松から
松山に逃げてきたのだろうな。

四国の中心？







ぷっ
そんなのが自慢？

松山の人って、韓国人みたいですね。

それにしても
何で高松は、こんなに嫌われとんじゃ!?

松山の事は、２ちゃんねるを知るまで
意識したこと無かったけど････。

>>231
松山ではけっこう高松の話題が出ますけどね。
休みの日はかなり広島と高松に若者が流出しているかんじ。

松山ウォーカーのおかげでまた高松が嫌われるね。

>>233
そういうことをいうから松山が嫌われているのが分からないのか。
いい加減香川と結びつけるの止めなさい。あっちは松山市民が思うほどこっちを見ていないよ

松山人は高松なんか遊びに行かないってば。北九州、福岡に遊び行くよ。

>>235
松山ウォーカー がわざと煽ってるのに無視できんのか。

結局こういうくだらない中傷煽り合戦なのか。
四国はこんな低レベルな争いしている状況では無いのにね。
どちらも相手を悪く言うだけで向上心は無いのかい？

松山人が高松に嫉妬しているようにしか見えないが

すでに中心だろ。

http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1039463422/
205 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：02/12/10 23:45
>>204
あと伊予鉄と百貨店ね。これだけが松山塵のよりどころｗ
伊予鉄は倒産近いけどね

206 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：02/12/10 23:45>>205
一回倒産しただろ

207 名前：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。 ：02/12/10 23:47
松山って本当に笑えるな。四国で一番知名度のないマイナー県庁所在地のくせによ（大爆笑ｗｗｗｗ

道州制が導入された場合、いらん争いを避けるためにも
州都は高知にすべきだな。
太平洋側の活性化にもなるし。

>>241
無駄な費用をかける必要は無いと思う。
要は州都になった都市もそれ以外の都市も互いを尊重すればいいだけのこと。
他の都市を侮る高松も必死で中傷する松山も精神的に向上するべきだと思う。

>>241
道州制？中四国ってことで終わりだろ？

>>243
海の向こうでもこちらと同じようなレベルの低い争いしてるから
最終的には州都は福山ってことになったりしてね。ｗ

>>243
そうでは無くて高知に官公庁の移転をするとすれば無駄な出費がかさむという意味ですよ。
四国内では今集中している高松で問題無いのに四国内の無駄な足の引っ張り合いで移転するっていうのも馬鹿らしいと思いません？
中四国ならまた別問題だと思うけどね。

嫉妬に狂った松山のヤツが真っ赤になって
必死にキーボードたたいてら。
ばばっばばばって。
おもしれえ。あはははははは！
ばーか。

四国州はありえません。
中四国州で決まりです。
なぜなら道州制にした場合、他の州との経済面や面積等のバランスからしてそれがベストだと考えられています。
四国州をつくればこうやって松山ＶＳ高松になってしまうでしょ？
中四国州なら広島ってことで岡山以外は納得する人多いんでは？

岡山より高松のほうが都会だと思うのですが？

>>248
岡山の方が都会です。

>>248
恥ずかしいことを書くな。

　四国内に大学の選択肢がない。中堅大学といわれる大学もない。勉強した次は
、出て行くしかないじゃないですか。

＞251
受かりもしないのにほざくなアホ。

愛光以上の学校が高松にあるか？
高松、あたまわりぃ〜ね。
ほら、松山の勝ちだろ？
人口が多いのはどっちだ？
ほら、松山の勝ちだろ？
マクドナルドの数だって
松山のほうが多いんだぞ。

松山って、立地条件悪すぎだし高松か徳島のほうがいい。（関西圏だし）
松山行ったが、高松のほうが大きく感じた。

＞あたまわりぃ〜ね。

マクドナルドが高松にできたのは１９７７年。
松山にできたのは１９８２年。

必死だな　(ﾌﾟｯ

松山がんばれ〜
人口密度とか
高速道路普及率とか
都市ガス普及率とか
そーゆー普遍的な都市基盤の面で勝てないのか？

愛媛は山が多すぎる

バスで移動してて酔いそうになった

高松の常盤街より松山の大街道のほうが
ナンパ成功率が高いぞ。
オレが保障する。
まつやまマンセー！

>常盤街

誰も知らない。大街道や銀天街は県外の人もそこそこ知ってたりする

test

test2

test3

>>261
そりゃ思い上がりもいいとこｗ　常盤街も銀天街も大街道も目くそ鼻くそ。
あたまわりぃ〜ね。 ﾜﾗ

　もうちょっと健全な話し合いをしようよ。四国の中心ったって経済的、文化的
政治的ではそれぞれ意味が違うんだからさ。

ナンバーワンより
オンリーワン。

松山すごい必死だねー

高松がよっぽど嫌いなのﾈﾝっ

まつやまマンセー！
テー・ハ・ミングッ！どどん・ど・どん・どん！！

高松が一番でいいじゃん
松山より大阪に近いし東京に近いから



これで満足でしょ？タカマツマンセーの皆さん

>270
わかってんじゃん？
いいこ、いいこ

http://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/one.swf

あんな田舎島の中心がそんなに重要かねぇ？えぇ？四国板の住民さん？

ああもう橋を切り落としたい。

267さん　もしかしてエゴラッピンのファンですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　調子に乗るな････
　　　　　ブヒ〜ん　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
◎ 　　　　　　　　　　　　　 へ　　　　　　　　 　（´<_｀　）
　 ＼ 　　　≫￣￣￣￣彡ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　　　　彡_＿＿＿人　　） ￣￣￣￣￣＼　　　　　　 ）
　◎-●一（　*　*　　　 ヽミ　　　　　　　　　 |.　　　　　　|
　　　　　　（(_ _　（( （　;;-＝-￣＝─￣ '⌒ヽ〉 　　　　|　|
　‘,'.∴・,‘・(ε　(（　 ヽ-=＿二＿＿￣　　　 ＼　　 　 |　|
　　,'.・∵　　ヽ＿＿＿＿_　ノ　 　　　　￣＼　　　　　/　/
　　　　　　 （＿＿））　　　　　ヽ　　　　　 　 .＼＿＿/_丿
　　　　　　　|　　|　　　　高松　ヽ　　　　 　 　 .|　　|
　　　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）　 　 　 　 　 |　　|
　　　　　　　|　　〉三三三[□]三）　　　　　　　 |　　|
　　　　　　 ﾉﾉﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　　 ＼　ヽ
　　　　　　 ~~~|::::::::::::::::::/:::::::/　　　　 　 　 　 　　＼　|
　　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　　　　　 ／ ノ
　　　　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　　　 `-

こーゆー
松山煽りネタって
間違いなくアタルから
おもしろいよね

あはは

　　　　　　

　　　　　　　　　　　　ヽ从/　　　　　　ｸﾞﾝｸﾞﾝ
　　　　　　　　　　　○__　　　　　 ／ヽ
　　　　　　　　　　　/:::::::::ヽ　　／　　　ヽ
　　　　　　　　　　 ﾐ"""""ﾐ ／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　ヽ(*｀∀)/＠　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　（￣￣￣）　　　　　　　　　　　ヽ从
''''''"゛'''''''"゛'''''''"゛'''''''"゛'''''''"゛''松'山''''"゛'''''''"゛'''''''"゛'''''''"゛'''''''"゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾁｬﾊﾞﾁｬ

あ、これ松山煽りのスレだったんだ。
松山如きを煽るしか出来ないのも悲しいもんだね。
だから本州から侮られるんだね。
四国住民として情けないよ。

高架後の新松山駅の概要が発表されました。
http://www.leo.e-catv.ne.jp/miraiha/Page.htm
地上二階建て。自然を調和させた松山らしい駅舎（建設費３０億程度）ということです。

ある議員が高層化反対を推し進め、フラット化での思案となったようです。
これで松山はますます馬鹿にされますね

>271
タカマツ市民はあんなオダテで喜ぶんだね。



よかったねボク

>>279
それはある市議会議員が勝手に作った案であって実際にこれになるわけじゃないんだが。
県、市、JR四国は高架で計画しているはず。

個人的にはJR松山駅の高架化は不要だと思うけどね。やるなら市駅付近だろ。

あぼーん

なりたいって言ってるんだから
中心ってことにしてやれよ。
タカマツシミンはそれで満足するコリアンなんだから

つまり、みんなの意見をまとめると

高松市民は罵姦国並ってことでいいんだね。

167 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：02/09/01 23:45
結婚して東京から高松にきた者です。私が感じる四国というと、

・人口が少ない（なんせ県内唯一の私鉄が潰れるんだから…中心部のアーケードも
車社会化が進んで土曜の夜は平日より閑散としている。）
・観光地としては成功しなさそう（こんぴらさん、うどん、栗林公園、うどん…
東京の友達にＰＲしても香川だけではググッとハートを掴めない。でも四国４県に
点在するスポットを全部まわるには相当気合と時間が必要）

という感じです。東京はじめ十大都市と比べて一番違うのは、高松の人間の足は
電車ではなく車と自転車なので玄関口のＪＲ高松駅でさえ閑散としてショボイです。
大都市みたいな駅ビルや地下街などという概念は高松に関しては通用しないようです。
あの広大なアーケードも敷地面積は日本一だけど店を縦につめば規模は吉祥寺程度…
栗林あたりに住むなら買い物も通勤も自転車で十分以内なのが唯一気に入った。

>>285
そりゃ、ワシも同感だな。
万が一にも高松が大都市並になるようなことがあったら
かえって寂しくなるだろうな。
つくづく、田舎ってのはいいもんだよ。
高松、ず〜っと田舎町でいてもらいたいもんだ。
時間が止まってほしい。

ま、松山のキミタチには
こんな気持ちはわかんないんだろうなあ。

中途半端なカッペ、またﾃﾞﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！（プ

↑は〜い、誰か呼んだ？
また近畿版にも登場しちゃうぞ？いい？
マツヤマ、マンセーって。
ごめんね。ちょっとやりすぎたと思ってる。

おもいっきし無理！
っつうか、四国の中心って何の意味があんの？

>>289
禿同。そりゃそうだわな。

たのむけん、無視してくれよ〜
釣れてくれるな。

地球の中心なら誰にも差し障りないよ〜

今日の読売新聞愛媛版に出てマシタ。
松山市長、合併推進・政令指定都市へって。

松山が政令指定都市になろうと思ったら県の半分が松山市になるじゃん．
むりむり！

政令指定都市、
何かｶｺﾜﾙｰｲ!

>>293
それは香川の話。

高松人は勘違いが激しく傲慢で気位が無意味に高い。

松山から、関東、関西を見ると
高松が目に入る
高松の場合は、それがない
高松にいたら、意識するのはまず岡山だよな
テレビ局も共有してるし

半分過ぎた位からスレが腐っていってるね
四国はやっぱこの程度か…(諦め

さて、このスレももう終わりなので、結論を出さなきゃな。

【問う！高松は四国の中心になれるか！？】

なれん！（ポポロ松が花の会長風に）






○●○●○●　　糸冬　　了　　○●○●○●