1 :
名無しさん:
高知市の丹中山の墓地を、業者がめちゃめちゃに破壊しています。
坂本龍馬の実家の墓地は一部移転はしたものの、
元の場所は悲惨な形に・・・。
こんなことが許されていいのでしょうか?
丹中山について語りませんか?
2 :
お遍路さん:2002/04/27(土) 13:29 ID:vO9G3hF2
[ usr211019166048.tcn.ne.jp ] 俺は坂本さんの大ファンだけに許せない!!
3 :
お遍路さん:2002/04/27(土) 14:04 ID:HfGCbknA
[ dh229235.icknet.ne.jp ] おい、今の高知の知名度があるのは、野球の春キャンプと坂本竜馬のおかげやぞ
この2つがなかったら、全国屈指のマイナー県になるぞ。
阪神にも逃げられるし、まあ俺はえひめやからべつにえーけど
4 :
お遍路さん:2002/04/27(土) 15:37 ID:eNZx1YfE
[ 216.68.94.18 ] それがホントなら許せない!!
武田鉄矢にいいつけちゃる!!
5 :
お遍路さん:2002/04/27(土) 16:12 ID:gQkVCMlQ
[ akari.208199.netwave.or.jp ] すみません。もっと詳しく教えていただけませんか?
高知県民じゃないんで......。
6 :
新居浜仮面:2002/04/27(土) 19:53 ID:PBPcrjCI
[ hearts167028.hearts.ne.jp ] むう〜
そういえば、丹中山の墓地を守ろう! なんて趣旨のHP どこかにあったな〜
署名と言うか、応援レスした覚えがあるのよ。
7 :
お遍路さん:2002/04/28(日) 02:11 ID:AtY/UlDM
[ hearts250117.hearts.ne.jp ] 幕府のしわざですか。
8 :
お遍路さん:2002/04/28(日) 02:25 ID:BVzj62nM
[ w046.z206111075.lax-ca.dsl.cnc.net ] 幕府のしわざです。
9 :
名無しさん:2002/04/28(日) 19:29 ID:x0I6NyMQ
[ pool-162-84-198-7.ny5030.east.verizon.net ] ああ、もう腹が立って眠れません。
概要を説明させていただきます。
土佐藩から続く墓地山には坂本家を初めとした
土佐の名家、文化人、無縁仏まで、いろんな人の墓があります。
(実は私の家の墓もあります、ありました?)
昔のことなので皆登記などしていませんでした。
近くに道路?が通ることになって、業者がこの土地を取得。
平成8年になって何度も登記を転がし、強引に開発を始めました。
新聞に形式的に墓地移転の告知を載せたものの、気づく人は少なく。
墓参りにいったら墓がなかった、移転に同意しなかったら、
家の前に墓石を積み上げられた等々。
無縁でない墓も、勝手に破壊されたりしているようです。)涙涙
当初坂本家の墓だけはいじってなかったらしいのですが、
周りを掘り下げたため? 2つあった墓のひとつは
別の場所に移動させざるを得ませんでした。
すでに敵視的価値をなくしたといえます。
市の対策は不十分というか、ほとんどなにもしていなくて、
このままでゆけば、坂本家の墓のある山全体がなくなってしまいます。
こんなことが許されていいのでしょうか?
10 :
お遍路さん:2002/04/28(日) 19:33 ID:x0I6NyMQ
[ pool-162-84-198-7.ny5030.east.verizon.net ] 詳しくは、
・丹中山
・坂本龍馬
・墓地
・守る会
あたりで検索してみてください。
マジで、武田鉄也にいいつけたほうがいいかな?
11 :
お遍路さん:2002/04/28(日) 20:01 ID:/ASkBY4c
[ YahooBB219028144047.bbtec.net ] 摺り合わせして、業者の不備を指摘するです!
12 :
お遍路さん:2002/04/28(日) 21:08 ID:x0I6NyMQ
[ pool-162-84-198-7.ny5030.east.verizon.net ] 皆様、お知恵を貸してください。お願いします。
13 :
お遍路さん:2002/04/28(日) 21:58 ID:4bTSGcD2
[ p2093-ip01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ] 京都の霊山神社にある竜馬と慎太郎の墓を、高知市内へ移転させりゃ、
少しでも竜馬ファンの観光客が増えらーよ。
俺、毎日あの辺を通勤で通りゆうけんど道が出来りゃええやんか。
ほとんどの高知市民は丹中山の件なんか無関心よえ。
14 :
お遍路さん:2002/04/28(日) 22:37 ID:x0I6NyMQ
[ pool-162-84-198-7.ny5030.east.verizon.net ] 道ができることの是非はさておき、
墓の持ち主ときちんと話し合いをしないでことをすすめ、
数々のお墓を無惨になぎ倒していることが問題です。
お墓をこのように扱うことについて、
高知市民は無関心なのですか?
十分に認知されてないだけでは?
15 :
お遍路さん:2002/04/28(日) 23:08 ID:NMMmQbb2
[ 211.8.34.69 ] マスコミを煽ることじゃないですか?(なるべく地方じゃなくて大手ね)
武田鉄也、マジでいいかもね。ラジオ番組持ってるし。
メール出しまくれば?
僕は送ったことがあります。取り上げてくれって。(全く別件だけど)
16 :
新居浜仮面:2002/04/29(月) 11:01 ID:u3BjG16s
[ hearts167028.hearts.ne.jp ]
17 :
お遍路さん:2002/04/29(月) 11:41 ID:DDY8Xgs2
[ z211-19-84-106.dialup.wakwak.ne.jp ] この状態を見て龍馬はどう思うのかな?
これも時代の流れたいとかいうのかな?
それとも業者ぶった切るばいとかいうのかな?
18 :
お遍路さん:2002/04/29(月) 12:44 ID:JKadPuKI
[ 211.8.34.69 ] >>16ショックです・・・。特に墓石を固めて転がしている所。
某掲示板に竜馬をバカにするような書き込みもありましたが、
これが高知県民の意識だとは思いたくないです。
また、高知県内の業者の所業だとはおもえません。というより、
人間の所業とも思えません。不信心の僕でも墓は倒せません。
バスツアーで、この現状をみんなに見せてあげたい・・・。
19 :
お遍路さん:2002/04/29(月) 13:31 ID:WCzWK2TE
[ pool-162-84-194-38.ny5030.east.verizon.net ] 自分はフジテレビの報道で知ったのですが、
もう悔しくて、悲しくて。
こんなことをできる人間がいるのが信じられないのです。
高知で、この問題がどの程度報道されているのか、
ご存じの方は教えていただけませんでしょうか?
20 :
お遍路さん:2002/04/29(月) 15:25 ID:LFEjO65k
[ p2200-ipad01matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] 時代の流れだけで片付けたくない問題。
彼らの功績無くして現在の日本はないわけで・・・。
マジ武田鉄矢にいいつけよう!!
21 :
坂本龍馬:2002/04/29(月) 16:01 ID:eaZ2HHVY
[ YahooBB219010008075.bbtec.net ] おまんら ほたえな!!
22 :
お遍路さん:2002/04/29(月) 16:02 ID:i5rJCwn6
[ 204.184.252.121 ] 竜馬の墓がつぶされるとは・・・・・
23 :
坂本龍馬:2002/04/29(月) 16:05 ID:eaZ2HHVY
[ YahooBB219010008075.bbtec.net ] 未来に目を向けんといかんぜよ!!
24 :
お遍路さん:2002/04/29(月) 23:26 ID:WCzWK2TE
[ pool-162-84-194-38.ny5030.east.verizon.net ] 武田鉄也さんの連絡先をまだ見つけられないでいます。
HPないのかな?
25 :
お遍路さん:2002/04/29(月) 23:38 ID:JKadPuKI
[ 211.8.34.69 ] >>24「武田鉄矢」さんで探してください。
リンクを貼るのは控えますがあります。
26 :
お遍路さん:2002/04/29(月) 23:56 ID:WCzWK2TE
[ pool-162-84-194-38.ny5030.east.verizon.net ] ↑
めっけました。Thank you!
事情を説明する手紙を送りたいと思います。
27 :
25:2002/04/29(月) 23:57 ID:JKadPuKI
[ 211.8.34.69 ] 頑張ってください。
28 :
お遍路さん:2002/04/30(火) 20:44 ID:d5GZd59Y
[ m076231.ap.plala.or.jp ] >26
俺の分もお願いします
29 :
お遍路さん:2002/05/01(水) 00:53 ID:3L/oy8hI
[ p030-dnb47awa.osaka.ocn.ne.jp ] 丹中山って何をするために工事してんの?
住宅地?
反対してたけど結局、坂本家のお墓はメチャクチャにされたんですよね?
30 :
お遍路さん:2002/05/01(水) 01:49 ID:z0uep6v.
[ pool-162-84-194-38.ny5030.east.verizon.net ] スーパーマーケットの駐車場を造るらしいです。
未確認情報ですが、マンションを建てるという噂も聞きました。
坂本家のお墓のひとつは、かろうじて残っています。
が、周囲はめちゃくちゃにされちゃっています。
31 :
お遍路さん:2002/05/01(水) 17:51 ID:4py21x5E
[ flets0220.t3.rim.or.jp ] 田口より石井のほうが打つよ。
32 :
お遍路さん:2002/05/01(水) 22:52 ID:z0uep6v.
[ pool-162-84-194-38.ny5030.east.verizon.net ] 高知さんさんテレビの2日の6時台の番組で放映される予定です。
本当にすごい映像です。
高知の方はぜひ見てください。お願いします。
33 :
お遍路さん:2002/05/02(木) 00:19 ID:LcEC6QSY
[ nttkgwa03111.ppp.infoweb.ne.jp ] 墓石一つでナニ騒いでいるの?
「形」あるものはいつかは無くなる・・もんですよ。
それより、いつまで「坂本竜馬」にしがみついているの?
そんなことで騒いでいたら、さぞかし竜馬さんも草葉の陰で
泣いていることでしょう。
34 :
お遍路さん:2002/05/02(木) 00:27 ID:gagxLDRs
[ m076002.ap.plala.or.jp ]
35 :
お遍路さん:2002/05/02(木) 00:31 ID:D326lDyg
[ 211.8.34.69 ] 竜馬にかかわらず、墓石を転がして固めてあることは
騒ぐに値すると思いますが?
36 :
お遍路さん:2002/05/02(木) 01:06 ID:lHcY98Fs
[ p4168-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] >>35そうだねぇ。うちも墓の移転でもめたことがあった。
きちんとしないとまずいよ。
37 :
お遍路さん:2002/05/02(木) 01:32 ID:YdB2YAyU
[ IP1A0088.ehm.mesh.ad.jp ] お墓って移動するときは気をつけないといけないみたい。
普段、霊の存在とかあまり信じないけど、
やっぱり、お墓の移転に関しての祟りとか色々聞くとね
今年に入って題名は忘れたけどTVで「数にまつわる話」とかってやつで
佐々木投手の22の話と一緒に広島の橋げた落下事故の14の話をしてた。
橋を作るので移動させたお墓が14。事故で亡くなった人も14人ってやつ。
迷信とか、偶然とか言われるとは思うけど。。。やっぱ怖い
38 :
お遍路さん:2002/05/02(木) 10:50 ID:R/ICfCCQ
[ p032-dnb23awa.osaka.ocn.ne.jp ] スーパーの駐車場?セラヴィって言うスーパーの駐車場?
それはないんじゃない?
39 :
お遍路さん:2002/05/02(木) 10:57 ID:JqRcoJwY
[ pl058.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ] アスワンの墓ですか
40 :
お遍路さん:2002/05/02(木) 12:38 ID:IUrdzSoc
[ usr211019165097.tcn.ne.jp ]
41 :
お遍路さん:2002/05/02(木) 12:47 ID:C/tK1noQ
[ pool-162-84-196-101.ny5030.east.verizon.net ] スーパーマーケットの名前は知りませんが、
駐車場として計画されていることは確実です。
マンションの方は未確認ですが。
この四国不動産ってどんな不動産屋なんでしょう?
ご存じの方いらっしゃいます?
42 :
お遍路さん:2002/05/02(木) 13:00 ID:ZypFuoD2
[ NCCa1Aac129.kgw.mesh.ad.jp ] >墓参りにいったら墓がなかった、移転に同意しなかったら、
>家の前に墓石を積み上げられた等々。
すごいな、こんなのうちのばあちゃんが見たら血管切れてそのまま逝っちゃいそうだよ。
>皆様、お知恵を貸してください。お願いします。
とりあえず2chの「ちくり裏事情」「マスコミ板」あたりにスレッド立てよう。
四国だけで騒がず全国区レベルにこの事件を知ってもらわないと。
あと高知のことはサパーリ知らんけど、歴史保存協会とかその手の団体・サークルなど
(坂本龍馬関係も)横のつながり作りも大事。まずは数を集める。
んで同時進行で○国不動産とかその背後関係にある団体やら企業を調べる。
ローカルはいろいろコネクション関係で大きく騒げないから全国区の出版関係社に
メールしる!
ところで佐々木投手の22の話ってなんだぁ!?
43 :
お遍路さん:2002/05/02(木) 16:09 ID:1j9pFDig
[ prt1.niji.or.jp ]
44 :
お遍路さん:2002/05/02(木) 17:09 ID:dH0ZHlWE
[ uzuki105.hinocatv.ne.jp ] >幕府のしわざですか。
俺は坂本を使い走りにしていた薩摩藩の陰謀だと思う。
45 :
お遍路さん:2002/05/02(木) 17:58 ID:UaysAMZA
[ pool-162-84-198-4.ny5030.east.verizon.net ]
46 :
お遍路さん:2002/05/02(木) 19:31 ID:/eYb5BZs
[ PPP1678.tokyo-ip.dti.ne.jp ] いずれにせよ、これ、ちゃんと対応しなければ、
政治やってる人にとっては、致命傷になるよ。
高知の政治家に訴えてみれば? まずは。次は日本政府。
あと、業者の名前をさらすとか。
47 :
お遍路さん:2002/05/02(木) 21:15 ID:UaysAMZA
[ pool-162-84-198-4.ny5030.east.verizon.net ] 市がこの一体を買い取って、史跡公園にすることが一旦決まったのですが、
市としては、当然墓地山の価格で買うつもりが、
業者がそれを承諾せず、話が進んでいないようなんです・・・。
墓地山価格でかってもめちゃくちゃにされちゃってますから整備にお金が掛かります。
なのに、具体的な金額はしりませんが、業者がふっかけてるというわけです。
地上げ屋も真っ青のストーリーなんです。
48 :
お遍路さん:2002/05/02(木) 21:19 ID:UaysAMZA
[ pool-162-84-198-4.ny5030.east.verizon.net ] ほいでもって業者は実名でフジテレビの取材にこたえています。
堂々としたもので、「なにも悪いことはしてない」と笑顔で話しています。
まったく理解できないことになってるんですけど
とにかくなんとかしなければ!
49 :
香川県民だけど:2002/05/02(木) 21:29 ID:ZypFuoD2
[ NCCa1Aac129.kgw.mesh.ad.jp ] ご飯食べてる間に2chにスレが!立てた人、乙カレーです。
不動産板か。渋いな。webでの署名活動も始まったことだし、2chでスレを
立てるときようにテンプレ作る?
人が集まってるのはやっぱりニュー速+とちくり裏事情板だね。あんま立てすぎると
逆効果だから絞っていかないと。ちらっとソースのところ見たけど社長が
「悪いことしていない」どころか「勝手に墓を立てている奴が悪い」みたいなこと
言ってるのがすごいね。これ市役所のどこ部署のなんて人が担当なんだ?
この事件は香川の無認可保育園での乳児死亡事件以上の記事になるに値するぞ!
ちなみにyahooの掲示板にもスレあるの?あとこの企業が株式上場してたら
株価の掲示板にも書き込みが出来るから投資家にも与えるインパクトはすごいと思うが。
50 :
お遍路さん:2002/05/02(木) 21:34 ID:UaysAMZA
[ pool-162-84-198-4.ny5030.east.verizon.net ] >49さん
ちくり板もう立てちゃった。
相談したいこといろいろありますが、
墓のことを知ってから体調が悪くて・・・。(霊的にじゃなくて興奮して)
今日は一旦寝ます。ごめんなさい。
51 :
香川県民だけど:2002/05/02(木) 21:42 ID:ZypFuoD2
[ NCCa1Aac129.kgw.mesh.ad.jp ] >50 ますます乙カレーさんだ。ゆっくり休養してください。
とりあえず2chのほうは保守ageしとくので。
52 :
愛媛○○:2002/05/03(金) 00:07 ID:qSw80cW.
[ m076174.ap.plala.or.jp ] お墓をブルで掘り返し墓石を山ずみ状態、骨もそのまま放置、
人間としてやってはいけない事だと思う。
ココに建売住宅が建つみたいですが、家の基礎が墓石なんて。
恐るべし、四国不動産。
こりゃあ、祭り始まるんじゃない。
53 :
愛媛○○:2002/05/03(金) 00:50 ID:jU4I2Zxk
[ m076119.ap.plala.or.jp ] ニュース速報に立てときました。
54 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 01:07 ID:inSQriOY
[ NCCa1Aac129.kgw.mesh.ad.jp ]
55 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 01:26 ID:inSQriOY
[ NCCa1Aac129.kgw.mesh.ad.jp ]
56 :
43:2002/05/03(金) 03:26 ID:ziLBXncc
[ h107214.kbn.ne.jp ] ニュー速
マスコミ
日本史
賃貸不動産
ちくり
の各スレに今回の趣旨と詳細書いてageてきたよー
さすがに眠いので寝るけどがんばってねー
煽られてたりするけどみんなに協力してほしいから挫けずにがんば!
57 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 09:35 ID:flNCywR.
[ i051056.ap.plala.or.jp ]
58 :
三重県民:2002/05/03(金) 10:05 ID:dkbVdQ1c
[ m211189.amigo.ne.jp ] >>54ニュー速で知りました(^^
HPで見た署名も送るつもりです
59 :
サバチャン大王:2002/05/03(金) 11:53 ID:Pk.KnoHM
[ cm071.ucat3.catvnet.ne.jp ] 墓が壊されたことくらいで、何をごちゃごちゃ言ってんだよ。
60 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 12:31 ID:ziLBXncc
[ h107214.kbn.ne.jp ] >>59業者さんおつかれさん(藁
自分が死んで墓入った後同じことされて恨むなよ(笑
61 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 14:19 ID:gf36FjWU
[ i049235.ap.plala.or.jp ] >>59四国不動産の片岡だな。お前が今後どうなってもごちゃごちゃ言うなよ。
祟られるから覚えとけ。
62 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 15:19 ID:inSQriOY
[ NCCa1Aac129.kgw.mesh.ad.jp ] ニュー速+にもスレが立ったことだし、これ以上スレ乱立は止めようよ。
あんまり分散すると力が弱まるし、実際スレ読んだ人も何して良いのかあいまいな
ものがあるし。まちBBSのほうのスレは作戦本部に変えない?実際これから
どうやっていくのか方向付けないと、全部倉庫行きになって不発で終わっちゃうよ。
署名集めるならどれぐらい必要で2chでどれぐらい集めるか、いつまでにとか
明確にして。2chでもいい意見出してくれてる人もいるし。
ちなみに武田鉄也以外、この話題に興味もっとくれそうな出身の人いる?
63 :
サバチャン大王:2002/05/03(金) 16:26 ID:Pk.KnoHM
[ cm071.ucat3.catvnet.ne.jp ] >>60>>61業者じゃないし、片岡という人は、俺は知らん。
ただ、誰の墓だろうが、所詮単なる石の塊でしかない。
俺は墓を作らず、海に流してもらう予定だから、墓を壊されることはないよ。
ちなみに、うちの親父は2年前に死んだが、その親父の墓を壊されたところで、何の感情もないだろうな。
あえて言えば、「なぜ壊したのか?」という好奇心が沸く。
64 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 16:32 ID:ptPCtVSE
[ i050161.ap.plala.or.jp ]
65 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 17:18 ID:ySb6WRFQ
[ eaoska059193.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ] >>62尊敬する人物を坂本龍馬としている政治家は党派を超えて多数いるでしょうし、高知出身の某国務大臣防衛庁長官宛に相談メールをしてみるとか。
業者を法的に訴えることが出来ないのであれば、墓地は無縁・有縁に限らず、丁重に移設するという方法が現実的ではないのでしょうか。市も本件についてある程度の費用を当てることは考えているよう(金額は知りませんが)ですので、そのように働きかけてはいかがでしょうか?
その業者が行ったことが法に触れないとしても、行った行為に対して不快感を持った人はその業者の扱う不動産は避けるでしょうから実質的に制裁を受けることになるとは思いますよ。
66 :
鬼龍院華子:2002/05/03(金) 17:42 ID:wHaXJJrI
[ pool-162-84-197-90.ny5030.east.verizon.net ] >15>27>28>42>43>58
Thank you!
67 :
鬼龍院なは子:2002/05/03(金) 17:51 ID:wHaXJJrI
[ pool-162-84-197-90.ny5030.east.verizon.net ] フジテレビのニュースを録画したビデオテープと
守る会のHPを印刷したもの、手紙を武田鉄也氏宛に今日出します。
(準備に手間取りまだ出してませんでした。ゴメソ)
高知出身の有名人といえば
作家:宮尾登美子、漫画家:はらたいら、
(青柳なんとかって人熱かったけど、なくなった?)
江本猛のり うーん思いつかない。
影響力のありそうな出身者、土佐ファン龍馬ファンが思いつく方、
書き込んでください。
署名運動にはもちろん参加するし、多くの人に描いていただきたいのですが、
印刷して、切手貼ってという手間が掛かります。
ネットを通じてなにか、効果的な作戦が行えないかなと思ってるのですが。
どうぞお知恵を貸してください。
68 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 18:08 ID:B3CGCelM
[ nttkgwa03049.ppp.infoweb.ne.jp ] 武田鉄矢師がどういう反応を示すか、興味津々だな・・・。
竜馬マンセーの最右翼とは自他共に認めるとは思うが、
そこまでの干渉をするかどうか・・・。
政治家だって同じ。
選挙で来高した時は「竜馬先生マンセー!」とは声高に叫ぶが
あくまでもそれは票集めでの事。
鹿児島行けば「西郷先生マンセー!」というし、
道東へ行けば「宗男先生マンセー!」というに等しい。
今後の展開を静観してるよ。
69 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 18:48 ID:6kL.Ic9w
[ k125099.ap.plala.or.jp ] 萬屋錦之介、北大路欣也等 竜馬がいく で出演した俳優がいるだろう。
錦之介はもう他界したが。 あべ静江はお田鶴様役だったな。
70 :
埼玉県民:2002/05/03(金) 19:06 ID:jKVATWYQ
[ pl338.nas911.soka.nttpc.ne.jp ] 昨日マス板でこの件を知り、怒り心頭に達しました。
現在ニュー速板で倉庫落ちしないように定期的に保守ageしてます。
あそこは確かにDQNも多いですが、何しろ見る人間の数がケタ違いですから(w
とりあえず関係方面にはメール出しました。署名の方はプリントアウトしてツレにもお願い
してます。GW明けには投函出来ると思います。
正直、高知県とは縁もゆかりもなく坂本竜馬についても特に思い入れがある訳では
ないのですが、そんなことを抜きにしてもこの件は余りに酷すぎます。自分の肉親
の墓がこんな扱いを受けたら、と思うと怒りを通り越して寒気すら覚えます。
とにかく、自分に出来る限りの協力を致しますので!
>>67>影響力のありそうな出身者
西原理恵子・広末涼子(笑)・間寛平・黒鉄ヒロシ・福留功男・江本孟紀・西川きよし
71 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 19:15 ID:6kL.Ic9w
[ k125099.ap.plala.or.jp ]
72 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 19:38 ID:inSQriOY
[ NCCa1Aac129.kgw.mesh.ad.jp ] >政治家だって同じ。
>選挙で来高した時は「竜馬先生マンセー!」とは声高に叫ぶが
>あくまでもそれは票集めでの事。
だからこそ、今、四国不動産を叩けばますます票集めになるだろ。
73 :
サバチャン大王:2002/05/03(金) 19:45 ID:Pk.KnoHM
[ cm071.ucat3.catvnet.ne.jp ] >>64違うって言ってるだろ、ボケ!!
>>67西川きよし師匠も、高知出身だぞ。電話番号知ってるけど、さすがにここに載せちゃまずいよな。
74 :
サバチャン大王:2002/05/03(金) 19:50 ID:Pk.KnoHM
[ cm071.ucat3.catvnet.ne.jp ] このことくらいで騒いでいる奴、
「人間というものは、生きてこの世に生き、死して人の心に生きる」もんなんだ。
墓みたいな石の塊で生きてるんじゃねえんだよ。
75 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 19:54 ID:inSQriOY
[ NCCa1Aac129.kgw.mesh.ad.jp ] このことくらいで騒いでいる奴にいちいちレス付けんな。>サバチャン大王
76 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 19:58 ID:inSQriOY
[ NCCa1Aac129.kgw.mesh.ad.jp ]
77 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 20:01 ID:U9lOnYeQ
[ p3032-adsao04hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp ] >>74ちなみに(竜馬の)坂本家が奉っていたのは和霊神社だぞ、サバチャン大王よ。
そう、宇和島の和霊神社を勧請して、坂本家ゆかりの山に奉ったものだ。
78 :
ささき竜三:2002/05/03(金) 20:07 ID:M0NZCIYs
[ i055172.ap.plala.or.jp ] http://www.ryuzo.com/profile.html平成2年衆議院選挙に出馬
平成5年衆議院議員初当選(36才)(在職約3年)
尊敬する人 平成8年衆議院議員選挙当選(2期目)(在職約4年)
坂本龍馬、橋本左内 衆議院予算委員会委員
科学技術委員会筆頭理事
好きな言葉 決算委員会筆頭理事
至誠天に通ず、夢を育てる 厚生委員会委員
政治改革特別委員会委員等歴任
松下政経塾出身国会議員の会(15名)会長
79 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 20:11 ID:inSQriOY
[ NCCa1Aac129.kgw.mesh.ad.jp ] 地元のライオンズクラブやJC(青年会議所)にもメールしてみれば?
地域貢献うたっているんだから、こんな時こそ動け!!
80 :
埼玉県民:2002/05/03(金) 20:15 ID:jKVATWYQ
[ pl338.nas911.soka.nttpc.ne.jp ]
81 :
江田五月:2002/05/03(金) 20:16 ID:M0NZCIYs
[ i055172.ap.plala.or.jp ]
82 :
桜田義孝:2002/05/03(金) 20:21 ID:M0NZCIYs
[ i055172.ap.plala.or.jp ]
83 :
大仁田厚:2002/05/03(金) 20:27 ID:M0NZCIYs
[ i055172.ap.plala.or.jp ] http://www.onita.co.jp/http://www.hochi.co.jp/geinou/2001/jul/o20010729_1.htm◆大仁田アラカルト
【身長・体重】181センチ、105キロ
【血液型】A
【全日本プロレス】73年4月に入門。82年3月、NWAインターナショナルジュニア級世界チャンピオン王者に。83年、左ひざ粉砕骨折で引退
【FMW】全日引退後、飲食店経営、ジャパン女子プロレスコーチを経て89年、プロレス団体FMWを設立し、リング復帰。「ノーロープ有刺鉄線電流爆破デスマッチ」など過激なプロレスで人気を集める。95年引退したが、96年にカムバック。現在も単身でプロレス団体になぐり込みをかける
【傷】リング上で受けた傷は、全身に2323針
【芸能活動】96年のNHK大河ドラマ「秀吉」に蜂須賀小六役で出演したのをはじめ、テレビのバラエティー番組やドラマ、映画などで活躍
【趣味】映画観賞、釣り、料理、スキューバダイビング。全日本潜水連盟2級ダイバー資格と、4級小型船舶操縦士免許も所有
【座右の銘】「少年よ大志を抱け」
【尊敬する人】坂本竜馬
84 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 20:31 ID:U9lOnYeQ
[ p3032-adsao04hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp ] そういえば、ソフトバンクの孫正義も竜馬ファンだな。
85 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 20:48 ID:Z4de9dyo
[ pl440.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ] ちがうで田。てえあらって。
86 :
サバチャン大王:2002/05/03(金) 20:58 ID:Pk.KnoHM
[ cm071.ucat3.catvnet.ne.jp ]
87 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 21:00 ID:Z4de9dyo
[ pl440.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ] 設置面積かデザインか
迷惑な話と
88 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 21:02 ID:TlSgBmNs
[ nttkgwa03209.ppp.infoweb.ne.jp ] ちょっと、質問
概出かも知れないけど、当事者である「坂本家」ではどういってるの??
外野である私達が幾ら署名集めや政治家へのアピールをしても、
当事者同士で話し合いが済んでいれば、せっかくの雄志も徒労と化しないかなー。
このスレでの責任者がきちんと答えてね。
89 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 21:05 ID:GsmJTyKM
[ 207.73.23.170 ] age
90 :
埼玉県民:2002/05/03(金) 21:09 ID:Md.OLNsY
[ pl117.nas911.soka.nttpc.ne.jp ]
91 :
新居浜牛:2002/05/03(金) 21:13 ID:NCo7wM.w
[ p4194-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] で、我々一般人は何をしたらいいの?
署名位ならいつでもするよ。
92 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 21:14 ID:xyCbMjb2
[ pl079.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ] age
93 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 21:29 ID:M0NZCIYs
[ i055172.ap.plala.or.jp ] >>88映像:削られた山の中に、不気味に残る墓地
レポーター:「これ墓参り不可能ですね」
ナ:どうしてこうなってしまったのか?
高さ4メートル、もちろん墓参りなどままならない様子だ。
実はこの土地は土佐藩から続く墓地山。
突然墓を移動するようにいう広告が新聞紙上に載った。
近くに道路が通ることになり、そこに目を付けた業者が墓地山を買収。
無理矢理開発を始めた。
移転に同意したものは、別の墓地へ移った。
千を越える墓は無造作に積み上げられるようになった・・・。
22軒は猛反発した。そのため墓石の塔が残った。
94 :
新居浜牛:2002/05/03(金) 21:30 ID:NCo7wM.w
[ p4194-ipad02matuyama.ehime.ocn.ne.jp ] 何も書かずにage(空age)はみっともないですよ。
折角の良いスレッドですから、何か書くべきでしょう。
墓石を道路工事の基礎にするんですか...。(絶句)
気分が悪くなる話だ。
そんなとこに住もうとする人はいるんだろうか?
95 :
埼玉県民:2002/05/03(金) 21:31 ID:Md.OLNsY
[ pl117.nas911.soka.nttpc.ne.jp ]
96 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 21:34 ID:inSQriOY
[ NCCa1Aac129.kgw.mesh.ad.jp ] おおーい。そろそろ役割分担しない?
・各スレッド保守age係
・各界の著名人にこの惨状を知らせるメール係
・署名を呼びかけるメール係
それぞれ目標数値と期日を打ち出して!
他になんか「こんな係も必要だ!」っていうのある?
97 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 21:42 ID:M0NZCIYs
[ i055172.ap.plala.or.jp ] 模範メール文があれば嬉しい。
だれか出してくれ。みんなで出そう。
それも署名みたいなもんだ。
98 :
埼玉県民:2002/05/03(金) 21:55 ID:Md.OLNsY
[ pl117.nas911.soka.nttpc.ne.jp ] >>96とりあえずニュー速+板とマス板の保守ageをしてますが、特にニュー速+板の方は時間帯の
せいもあるのか(笑)流れが猛烈に早くなっております&業者なのかただのDQN野郎
なのかは不明ですが煽りも結構来てます。出来れば助っ人が来て頂けると有り難い
のですが・・・(苦笑)
99 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 22:03 ID:inSQriOY
[ NCCa1Aac129.kgw.mesh.ad.jp ] とりあえずマスコミ用のテンプレ作ったぞ!
誤字脱字・追加削除あればよろしく!
突然のメールで失礼致します。
先日、インターネットでとても興味深い事件を目にしました。
「墓石が自宅前に放置されている」
つきましては電子メールにて大変あつかましいお願いではございますが
是非とも取材をしてこの問題を全国区で取り扱ってはもらえませんでしょうか?
詳しくは下記のURLを参考にして下さい。
http://www.i-kochi.or.jp/prv/kankyo/sakamoto/kinkyuu.htmlhttp://www.machibbs.com/sikoku/bbs/read.cgi?BBS=sikoku&KEY=1019879537一部では丹中山の墓地を守る為の署名活動が始まっていますが
県内でもこの話題を知っている人も少なく署名も1400人程度しか
集まっていません。
以下抜粋です。
簡潔に書きますとあの有名な故人「坂本龍馬」の実家を始め
土佐藩から続く墓地山には土佐の名家、文化人、無縁仏まで、いろんな人の墓がある
高知市の丹中山の墓地を、業者がめちゃめちゃに破壊しています。
近くに道路?が通ることになって、業者(四国不動産)がこの土地を取得。
平成8年になって何度も登記を転がし、強引に開発を始めました。
新聞に形式的に墓地移転の告知を載せたものの、気づく人は少なく。
墓参りにいったら墓がなかった、移転に同意しなかったら、
家の前に墓石を積み上げられた等々。無縁でない墓も、勝手に破壊されたりしているようです。
当初坂本家の墓だけはいじってなかったらしいのですが、周りを掘り下げたため? 2つあった墓のひとつは
別の場所に移動させざるを得ませんでした。すでに敵視的価値をなくしたといえます。
市の対策は不十分というか、ほとんどなにもしていなくて、
このままでゆけば、坂本家の墓のある山全体がなくなってしまいます。
こんなことが許されていいのでしょうか?
100 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 22:20 ID:m9jLA1jw
[ IP1A0197.ehm.mesh.ad.jp ] 私はネットで「坂本竜馬を尊敬しています」と云う知人何人かにメールしました。
まだ反応は無いですけど
これくらいの事しか出来なくてごめんなさい
101 :
埼玉県民:2002/05/03(金) 22:23 ID:Md.OLNsY
[ pl117.nas911.soka.nttpc.ne.jp ] >>97俺が橋本知事宛に出したメールでよければ雛型としてコピペしますよ。
ただ、頭に血が昇った状態で書いたんで、今見返すと・・・(脂汗)
皆さんで、ちゃんとした嘆願メールの形にして下さい(長文スマソ)
はじめまして。日頃よりニュースその他で知事のご活躍を拝見させて頂いております。
さて、現在高知市内におきまして下記URLのような問題が持ちあがってる事を知事は
御存知でしょうか?
http://www.i-kochi.or.jp/prv/kankyo/sakamoto/kinkyuu.html私自身は高知県とは縁もゆかりもない埼玉在住の人間ですが、そのようなことを抜きに
しても、この件に関しましては驚きと怒りを禁じ得ませんでした。一体どこの世界に
「移転を拒否した墓主の自宅前に、朝起きると墓石が積み上げ」るような開発がある
のでしょうか?自分の身に置き換えて考えてみても、まさに身の毛のよだつ思いです。
ましてや墓地内には高知県の英雄・坂本龍馬の一族のお墓もあるというではないですか。
知事ご自身がHPで申されてる通り、高知県には「時代の転換期を先導した人々を数多く
輩出してきた歴史と風土」があると思いますが、その象徴とも言える坂本一族のお墓を
このような惨たらしい状況下に晒しているというのは、到底許さざる事ではないでしょうか?
全国の地方自治体首長の中でも、とりわけ見識の高いとお見うけする知事のご英断を切に
期待して止みません。なにとぞよろしくお願い致します。
102 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 22:27 ID:inSQriOY
[ NCCa1Aac129.kgw.mesh.ad.jp ] >101
これいいじゃん!政治家とか著名人系は>101の文で行こう!
ちゃんと「知事」のところ人名に変えて使えばOK!
103 :
埼玉県民:2002/05/03(金) 22:44 ID:Md.OLNsY
[ pl117.nas911.soka.nttpc.ne.jp ] >>102「私自身は高知県とは縁もゆかりもない埼玉在住の人間ですが」
の部分もアドリブおながいします(笑)
104 :
お遍路さん:2002/05/03(金) 22:58 ID:U9lOnYeQ
[ p3032-adsao04hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp ] ♪墓場 墓場 墓場ぁ〜
♪墓場をあばくとぉ〜
♪呪い 呪い 呪い〜
♪呪いが ふりかかるぅ〜
105 :
埼玉県民:2002/05/03(金) 23:13 ID:Md.OLNsY
[ pl117.nas911.soka.nttpc.ne.jp ] って言うか、こっち自体の保守ageも必要??(笑)
四国板って随分流れが早いんだな・・・
106 :
お遍路さん:2002/05/04(土) 00:43 ID:eKFpP.Fc
[ h107214.kbn.ne.jp ] 随分速報+の方でも意見交換してくれるようになってきたね。
この調子で行けば署名も集まるかな。
ホントに芸能・有名・著名人動いて欲しいな。
各板は気づいたら定期ageしてるからみんなもガンバ!
107 :
埼玉県民:2002/05/04(土) 00:50 ID:6OY5GHTA
[ pl585.nas911.soka.nttpc.ne.jp ] DQN煽りも随分増えてきましたが・・・(困)<ニュー速+
108 :
お遍路さん:2002/05/04(土) 00:58 ID:IMetF.Dk
[ NCCa1Aac129.kgw.mesh.ad.jp ] 今ニュー速+見てきた。まあ、煽りは放置で良いんじゃない?
しかも私が作ったテンプレ「苦笑」されちったよ。
それにしても同じネタでも立てる場所によってあんなにコメントが違うとは。
笑ったよ。特に武道板。
109 :
埼玉県民:2002/05/04(土) 01:14 ID:6OY5GHTA
[ pl585.nas911.soka.nttpc.ne.jp ] ニュー速+の「177」とかいう粘着煽り、やたらと「法的管理」だの「権利」だのと連発
して執拗に煽りたててるんだが、とても業者クサイYo (´д`)
110 :
お遍路さん:2002/05/04(土) 01:20 ID:BRDSmKL2
[ cm076.cms1.catvnet.ne.jp ] って言うか、坂本竜馬の墓があったなんて初耳だな
111 :
お遍路さん:2002/05/04(土) 01:20 ID:IMetF.Dk
[ NCCa1Aac129.kgw.mesh.ad.jp ] マジウザー>177
すごい粘着振りだな。とりあえず今日はここまでにして明日またこいつがでてきても
徹底無視で行こう。
保守ageも必要だけど、署名の数集めと著名人へのメールに力入れますか。
マスコミがもっと話題に上げてくれたら反響もでかくなる。
112 :
埼玉県民:2002/05/04(土) 01:23 ID:6OY5GHTA
[ pl585.nas911.soka.nttpc.ne.jp ] >>111とりあえずそれが賢明ですね。明日朝起きてdat落ちしてない事を祈りつつ・・・(苦笑)
113 :
お遍路さん:2002/05/04(土) 03:01 ID:lc6EJV.U
[ xdsl236175.061202.metallic.ne.jp ] 法律板で対抗措置のアイディアを募ってはどうだろう?
114 :
お遍路さん:2002/05/04(土) 03:17 ID:lc6EJV.U
[ xdsl236175.061202.metallic.ne.jp ] 別板にも書いたけど、使えそうな法律を検索して拾ってみたよ。
---------------------------------------------------
刑法
第24章 礼拝所及び墳墓に関する罪
(礼拝所不敬及び説教等妨害)
第188条
神祠、仏堂、墓所その他の礼拝所に対し、公然と不敬な行為をした者は、6月以下の
懲役若しくは禁錮又は10万円以下の罰金に処する。
(墳墓発掘)
第189条
墳墓を発掘した者は、2年以下の懲役に処する。
---------------------------------------------------
民法
第6章 時効
第2節 取得時効
第162条〔所有権の取得時効〕
(1)20年間所有の意思を以て平穏,且つ,公然に他人の物を占有した者は,その所有権
を取得する。
(2)10年間所有の意思を以て平穏,且つ,公然に他人の不動産を占有した者が,その占
有の開始時に善意で且つ過失がないときは,その不動産の所有権を取得する。
※但し、口語訳
115 :
お遍路さん:2002/05/04(土) 03:28 ID:QFweLMnY
[ i047136.ap.plala.or.jp ] あの四国不動産の片岡は何者だ?
奴は本当に日本人か?
日本人ならまさかあんなことできるわけないだろう?
日本人に対して憎しみを持っている奴としか思えない。
116 :
1=鬼龍院なは子:2002/05/04(土) 05:17 ID:0kYqLCQE
[ pool-162-84-195-243.ny5030.east.verizon.net ] スレ立てたなは子です。
私は自分ちのお墓があぽーんに憤り、このスレを立てました。
直接関係ない方にまでご協力いただき、心から感謝しています。
もうちょっとで憤死するほど、熱くなっていましたが、
協力してくださる方がいることを知り、力が湧きました。
弱い&目が悪くてよく見えてないので、
レスをとばしたり、反応が遅くなることもあるかもしれませんが、
今後ともよろしくお願いします。
本当にありがとうございます。
117 :
ひま:2002/05/04(土) 06:13 ID:7PFF6cQk
[ p0667-ip01aobadori.miyagi.ocn.ne.jp ] ニュー速+板より来ました。
なは子さんは丹中山に有る自家の墓地について、改葬に同意なされたのでしょうか。
又、改葬に関して業者は、一年間当該墓地に改葬する旨の公告看板を立てていたの
でしょうか。
墓地埋葬法によって、使用者の了承無く墓地の改葬は出来ないはずですし、又土地
所有者が勝手に墓石等を移動する事は出来ないはずです。
118 :
G:2002/05/04(土) 06:30 ID:177YA.ck
[ 122177180.ppp.seikyou.ne.jp ] >>1別にイイんじゃないのかい?
そんなくだらないモンが今まで存在していたこと自体が不思議でならんね(プ
119 :
1=鬼龍院なは子:2002/05/04(土) 10:18 ID:0kYqLCQE
[ pool-162-84-195-243.ny5030.east.verizon.net ] セルフつっこみ
別スレで、なぜか鬼頭院なは子ってなってました。>う゛ぉけ!
タイプミスしたのをコピペしてたようです。訂正しました。
決してエロいことを考えていたわけではありませんので、今後ともよろしく!
120 :
鬼龍院なは子:2002/05/04(土) 10:22 ID:0kYqLCQE
[ pool-162-84-195-243.ny5030.east.verizon.net ] ご協力いただいている皆様、ありがとうございます。
今後の<なはなは部>の活動についての計画です。
なば子は、あまり目が使えない(モニターがみられない)ので、
ブツの送付を中心に活動したいと思っています。
ネット環境がない友人知人に、署名用紙を郵送しているところです。
また、手元にテレビ報道された際のビデオがあるため、
これをダビングして、影響力のありそうな方々に送るつもりです。
1:ビデオ
2:ビデオを起こした書面
3:守る会のHPをプリントしたもの
4:署名用紙
5:なは子の手紙
以上の5点が詰め合わせた<なはなはパック>を送ります。
送料とビデオ代の合計で千円以上掛かってしまうため、
送れる件数に限りがあります。
武田鉄也氏には送りました。
氏以外に、例えば20件ピンポイント攻撃するとしたら
どこいら辺りが一番効果があると思いますか?
121 :
埼玉県民:2002/05/04(土) 10:44 ID:NBTd.TA6
[ pl1056.nas911.soka.nttpc.ne.jp ] >>120とにかく一人でも多くの人にこの件を知ってもらう事ですね。法的手段など専門知識の
必要な部分は、後でプロが考えればよいと思うし。
その為の効率を考えると
・
>>80で挙げた高知県選出の国会議員
・橋本大二郎 高知県知事
・江本孟紀 参議院議員
・福留功男 (←自分の番組持ってる)
・西原理恵子 (←雑誌媒体での影響力大)
・広末涼子 (←腐っても広末)
・・・あとはう〜ん、大仁田あたりもヤカマシいので広告効果あるかもしれませんね。
あと誰か効果的な人いますかね??
122 :
埼玉県民:2002/05/04(土) 12:42 ID:NBTd.TA6
[ pl1056.nas911.soka.nttpc.ne.jp ] >>はな子さん
さっきニュー速+板で訊かれたのですが、寺あるいは宗派関係はこの件にどう関わって
いるのでしょうか?あと、あぼ〜んされたお墓の皆様の宗派は何なのでしょうか??
123 :
お遍路さん:2002/05/04(土) 13:37 ID:lc6EJV.U
[ xdsl236175.061202.metallic.ne.jp ] まず裁判所に行って各種法律に違反している恐れがあるからということで仮処分申請するの
が良いように思うな。お金が掛かるけど。反対グループに弁護士とか居ないのかな?
124 :
お遍路さん:2002/05/04(土) 13:50 ID:IMetF.Dk
[ NCCa1Aac129.kgw.mesh.ad.jp ] >反対グループに弁護士とか居ないのかな?
いたとしても、弁護士は役所とかである「無料相談」以外は必ず有料なんだよ。
(確か1時間5,000円)だから弁護士に「こんな事件がおきている!」というより
団体側から弁護士に相談に行かないといけない(もう行ってると思うけど)
あと高知の墓石販売しているところにも署名呼びかけてみて。
朝起きたら墓石が自宅に積まれてあったなんてこんなやり方業者だって
拒否反応しめすぞ!
125 :
お遍路さん:2002/05/04(土) 14:01 ID:lc6EJV.U
[ xdsl236175.061202.metallic.ne.jp ] >>124相談料は30分5千円ぐらいでしょう。こういう問題にボランティアで関わってくれる弁護
士もいたりするみたいですよ。
126 :
埼玉県民:2002/05/04(土) 14:08 ID:NBTd.TA6
[ pl1056.nas911.soka.nttpc.ne.jp ] >>124あっ、NCCさん(でいいのかな?)おはようございます(笑)
ニュー速+板の方は宗教・法律など色々な見地が現れて来て結構盛り上がってます。
ただ、喧嘩腰の人もいてなだめるのに一苦労なんですが・・・(苦笑)
昨夜の粘着荒らし(177)は今日もやって来ましたが、相手にされてません(゚д゚)
墓石販売業者ですか。これまた面白い切り口を見つけてきましたね。ちょっくら
探してみます。
127 :
鬼龍院なは子:2002/05/04(土) 14:47 ID:3JG..rWA
[ pool-162-84-194-16.ny5030.east.verizon.net ] 諸事情から己の家の事情は黙ってようと考えていたのですが。
話がややこしくなるし、嘘はいいたくないので白状(告白?)します。
なは子の血縁者の眠る墓は、坂本家のすぐ側にあったと記憶しています。
なは子は、バイオロジカリー・オフスプリングですが、
諸般の事情によりコソーリお墓参りしていました。
(先手打っとくけど、悪口書き込んでも気にしないから無駄だよ!)
つまり墓主ではないんです。
これまた諸般の事情により、墓がどうなってしまったのか
墓主に直接訊ねることは不可能です。
1:完全にアポーンされた
2:どっかに移転した
3:立ち退きを拒んでいる
の合計3パターンが考えられます。
テレビで見る限り、坂本家の周りはめちゃくちゃになっちゃってます。
それ以外の諸々の事情から察するに、3の線は可能性がとても低い。
(万が一、億が一、立ち退きを拒んでいても元の姿とは違うし、残ってないとオモフ)
残るは1か2のどっちかなんですが、
無傷でそのままあそこに残ってるということは100パーセントありえません。
これは確定です。
そんなに頻繁に人がお参りにいってないはずだから、
勝手にアポーンされちゃった可能性が一番高いです。
どっかに移転させられたにしろ、
土葬だったんで、新しいところが墓だといわれても・・・。
どの道、私自身が墓主ではないので、
墓主当事者として訴えたりということはできないんです。
ちょっとしんどいので、また後で。
だいたい3時間ぐらいで電池切れするので、ゴメソ。
128 :
お遍路さん:2002/05/04(土) 15:54 ID:XTMlgjQM
[ pl046.nas921.matsuyama.nttpc.ne.jp ] ふられたんだろうね。か。さあ。
129 :
お遍路さん:2002/05/04(土) 18:16 ID:QFYRvKT6
[ p3032-adsao04hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp ] 爆笑問題の太田も竜馬ファンだな。そういえば。
130 :
お遍路さん:2002/05/04(土) 21:23 ID:KT/sY0pQ
[ k100185.ap.plala.or.jp ] <なはなはパック>を寺田屋さんに送って協力してもらったら。
あそこは竜馬好きの観光客が毎日大勢来るので、吉かと
131 :
お遍路さん:2002/05/04(土) 22:26 ID:8U.pZT4g
[ adslymg1-p6.hi-ho.ne.jp ] 寺田屋さんは、すでに主旨を理解して、署名用紙を置いてはりますよ。
あと、高知の坂本龍馬記念館にも署名用紙は置いてあるようです。
132 :
お遍路さん:2002/05/04(土) 23:08 ID:IMetF.Dk
[ NCCa1Aac129.kgw.mesh.ad.jp ] 今日は外出してたので保守ageにも参加できずにいたけどニュー速+は
かなりレス伸ばしていましたね。みなさんお疲れ様です。
粘着厨房煽りも一段落したみたいで(w
GW明けに署名をお願いしに行こうと思っています。友達関連で目標は50人です。
133 :
新居浜仮面:2002/05/04(土) 23:26 ID:lbjWTASY
[ hearts165206.hearts.ne.jp ] むう〜
署名の用紙、どこかにWORD形式ぐらいのフォーム無いですかネ?
インターネットで個人名や住所書くのはいやだけど、用紙なら私も集めて
郵送で協力したいですよ。
134 :
アホ子:2002/05/04(土) 23:28 ID:gNGpb8Rg
[ ik01pc165.117.ne.jp ] >127
単純にわからないんですが、
バイオロジカリー・オフスプリングって何ですのん?
135 :
お遍路さん:2002/05/04(土) 23:33 ID:IMetF.Dk
[ NCCa1Aac129.kgw.mesh.ad.jp ]
136 :
ラングラー:2002/05/04(土) 23:38 ID:XiaZnRp6
[ 211.8.34.69 ] すみません、お遍路さんで参加してました。m(__)m
137 :
新居浜仮面:2002/05/04(土) 23:44 ID:lbjWTASY
[ hearts165206.hearts.ne.jp ] むう〜
>>135早速の情報ありがとうございました。プリントアウト完了いたしました。
GW明けにでも早速会社関係に協力を求めときます。ま〜家族と知人で
50位は行くように頑張ってみますよ。
138 :
鬼龍院なは子:2002/05/05(日) 00:56 ID:j/tZueOA
[ pool-162-84-196-64.ny5030.east.verizon.net ] >>68武田鉄矢氏が、直ちに立ち上がって旗を振ってくれる。
なーんて期待してるワケじゃないです。
テレビに出るのも商売だし、政治家だって商売。
みんな自分になんらかの得になることをしたがります。
テレビを初めとする媒体は、芸能人にとって雇い主だから、
そうそう勝手なことはできないワケだし。
だけど、今回のことは、損得じゃなくて、
普通、あの映像を見たらなにか思うでしょう。
たとえ大きな反対運動に結びつかなくても、
ひとりでも多くの人に現状を知ってもらいたい。
でも、日本全国の家庭にビデオや書面をおくることは無理。
だったら龍馬ファンや影響力を発してくれるかもしれない人たちの元に
ダメもとで<なはなはパック>を届けたいんです。
ようするに、自分が気が済むかどうかの問題なんだけど。
そんで動いてもらえればめっけもんだし。
>>69あべ静江ねえ。渋いですねえ。
昔バイトしてたフレンチレストランに毎日ご飯を食べに来てたナア。
元気にしてるんだろうか。
>>84孫正義に山買ってもらったりして?
なんかそれもね・・・。
でもメール出すぐらいの価値はありそう。
届くかどうかは別として。
>>88坂本家は高知にはいないみたいです。
養子さんかなんかが次いで都会にいるみたい。
>>100Thanks!
>>113自分だったら間違いなく業者を訴えるけど。
訴えられる立場にないから歯がゆいんですよ。
訴えるとしたら守る会の面々なわけですけど。
守る会にはスレ立てたことを、連絡しておきました。
怒られるかな? 怒られるだろうなあ・・・。ゴメソ。
139 :
鬼龍院なは子:2002/05/05(日) 01:20 ID:j/tZueOA
[ pool-162-84-196-64.ny5030.east.verizon.net ]
140 :
愛媛っ子:2002/05/05(日) 02:12 ID:qYhE/bfw
[ 202139153.ppp.seikyou.ne.jp ] 愛媛県出身の者です。このスレを読んで、この事態をはじめて知りました。
全国的に取り上げられることが、解決への一番の近道だと思い、「ニュース
23」にとりあげていただくよう、メールをしておきました。
141 :
埼玉県民:2002/05/05(日) 02:52 ID:94sLkb/w
[ pl1096.nas911.soka.nttpc.ne.jp ]
142 :
鬼龍院なは子:2002/05/05(日) 04:31 ID:j/tZueOA
[ pool-162-84-196-64.ny5030.east.verizon.net ] こんなことまで相談しちゃうけど。
あのー、あのー。
とりあえず衆参両議員に出そうと思うのですが。
全員いっぺんに出した方がいいですかね?
(すると他のところに手が回らなくなるんだけど・・・)
それと、大仁田の心をつかむ文面は思い浮かぶのですが、
普通の議員さんにはどういった切り口で書いたら効果的だと思いますか?
143 :
お遍路さん:2002/05/05(日) 05:28 ID:WQI1Kal2
[ i053112.ap.plala.or.jp ] >>142どうも、武道板でスレを立てた本人です。
今気付いたんです。「竜馬がゆく」は産経新聞で連載された小説です。
ならば、記事にしてもらうよう産経新聞を当たってみればいい結果が得られる
と思いますよ。
週間文春もいいですね。というのもご承知の通り「竜馬がゆく」は文春文庫
発刊だからです。
144 :
サバチャン大王:2002/05/05(日) 05:34 ID:7NFLgGc.
[ cm071.ucat3.catvnet.ne.jp ] >>142俺の知人にも国会議員がいるから、言ってみようか?
145 :
お遍路さん:2002/05/05(日) 07:08 ID:bhb6wxkw
[ NCCa1Aac129.kgw.mesh.ad.jp ] おはようございます。今日もでかけるので保守ageは参加できませんが
参加できる方よろしくお願いします。
>普通の議員さんにはどういった切り口で書いたら効果的だと思いますか?
やっぱり自分に得になるか(票に結びつく)、正義感にうったえるか。
若手議員さんとかは正義感系がいいと思います。
2世系なら「あなたのお父様ならきっと・・・。」見たいな感じ。
でもこれ使い分けてたらきりがないな。
>>55の新聞社・雑誌社メアドリスト、週刊新潮と週刊金曜日(笑)が抜けてるので追加しておきます。
おお、サンクスです。週間金曜日。うーん、いいとこついてきましたね。彼らはやってくれそう。
146 :
鬼龍院なは子:2002/05/05(日) 08:34 ID:j/tZueOA
[ pool-162-84-196-64.ny5030.east.verizon.net ] 目がkげんかいなの出、今日はこれで落ちます。
なはなは工場で、パック造りますのでスマソ
147 :
埼玉県民:2002/05/05(日) 11:53 ID:7YMnGM8I
[ pl079.nas911.soka.nttpc.ne.jp ] おはようございます(←って、もう昼やん!)
俺も今日・明日と出かけてしまうので、ニュー速+板の保守ageが出来ません。申し訳
ありませんが、どなたか出来る方がいらっしゃればおながいします。
>>142当該地区は高知1区ですか?2区ですか?それによって優先順位が変わってくると
思いますね。ただ、どっちにせよ中谷元代議士は現役閣僚でもあるので送っておいて
損はないかと・・・。
文面的にはさほど拘る必要はないかと思われます。下手にこなれているよりも、寧ろ
たどたどしいくらいの文章の方がリアリティがあるかと・・・(゚д゚)
さて、ハロモニ観終わったら出かけるとするか(笑)
148 :
+板住民:2002/05/05(日) 12:17 ID:Whu7IqBY
[ YahooBB226096085.bbtec.net ] 無理な話だとは思うが…と前置きして。
業者側の具体的な行動を見ることができれば、2chで新たな展開を期待できるよね。
例えば、業者に対してインタビューをして、DQNな回答を得てくるとか、実際に
工事現場で工事中の蛮行を撮影する、とかすれば、いわゆる「祭」状態にすること
はできるかもしれないと思うな。
ちなみに、現状ままだと、+にパート2を立つことは無いと思われ。確実に。
それに、放置された墓石とか、周囲を掘り下げられた墓地なんていう画像では、
インパクトがやや薄いのではないかと… 自作自演は論外だけどね。
149 :
お遍路さん:2002/05/05(日) 20:06 ID:konCpmvg
[ i050191.ap.plala.or.jp ]
150 :
鬼龍院なは子:2002/05/05(日) 21:48 ID:jF9Dbvj6
[ pool-162-84-199-35.ny5030.east.verizon.net ] >140
ご協力ありがとうございます。
出きることは気長にやっていきたいと思っていますので、
今後ともよろしくおねがいします。
151 :
鬼龍院なは子:2002/05/05(日) 22:31 ID:jF9Dbvj6
[ pool-162-84-199-35.ny5030.east.verizon.net ] 書き込めてない・・・
152 :
お遍路さん:2002/05/06(月) 00:22 ID:YJ4539YE
[ m076226.ap.plala.or.jp ] ニュース映像アップ希望。
153 :
名無し:2002/05/06(月) 01:05 ID:wtvyBV5I
[ M093121.ppp.dion.ne.jp ] めったに墓掃除もせんようなバカチンがレスたてやがって。
坂本家の墓にどんだけ参りましたか?
メディアのクソ情報に踊らされている「バカ」の典型です。
あの山の坂本家の墓に辿り着くまでの荒れ方を知っての書き込みか?
高知市にしても「山の寄贈にも管理費が出せない」為に断り続けてきたんだぜ。
署名だなんだやっても、署名したやつらが夏場に草刈りに出てくるのか?
中途半端な思い入れで署名なんか集めるより、当地を買い取るための募金して
管理して、税金も納めるくらいの気概を出してから発言しやがれ。
尻馬に乗ったような輩ばっかりじゃないか!
高知市の実情にしても、あの山を削って北部住宅地への道をつけた方が
いい事なんて小学生にも解りそうな事案だ。
154 :
お遍路さん:2002/05/06(月) 03:26 ID:nysrLdnQ
[ i050044.ap.plala.or.jp ] マジ、工事を力ずくで阻止する運動をして
それをビデオで流すのがいい。
そのビデオを2ちゃんとマスコミに
流す。
155 :
お遍路さん:2002/05/06(月) 03:29 ID:nysrLdnQ
[ i050044.ap.plala.or.jp ] 俺の地元なら運動に参加するがなにせ
四国民でもない。
陰ながら応援する。
やつらに賠償させるくらいの
気概でいけ。
156 :
鬼龍院なは子:2002/05/06(月) 03:46 ID:cH8/juT6
[ pool-162-84-199-35.ny5030.east.verizon.net ] これまで反対派の方々が、運動を続けてくれていたからこそ
フジテレビが報道してくれたと思います。
すでに各方面に陳情済みかとは思いますが、
また別ルートからもメールやビデオが送られてくることによって、
誰かが動いてくれるかも知れません。
そんなに効率よくいくとは思いませんが、
あきらめないで、経済的に許すかぎり、
多方面に手紙やビデオを送付していきたいと思います。
高知市は高知一区のようなので、
そこの議員さんあてと知事宛にまず送りたいと考えています。
自分の思いの丈を書こうと思います。
157 :
鬼龍院なは子:2002/05/06(月) 03:55 ID:cH8/juT6
[ pool-162-84-199-35.ny5030.east.verizon.net ] 高知にいればもっと情報が集められると思いますが、
今の自分にとっては、現地にいくのは不可能です。
また墓主でもないので、できることが限られていますが
可能なことはしていきたいです。
スレを立てたものの、自ら現地で運動するわけでもなく、
ふがいないやつですが、お許しください。
158 :
鬼龍院なは子:2002/05/06(月) 04:05 ID:cH8/juT6
[ pool-162-84-199-35.ny5030.east.verizon.net ] >152
具体的にどんな機材があったらアップできるのか教えてください。
普通のビデオテープがあるだけなんです。
作業する場所借りたり、プリンタ買ったりして
すでにお金だいぶ使ってしまったので、
あまり投資できないのが問題なんだけど・・・。
159 :
鬼龍院なは子:2002/05/06(月) 05:09 ID:cH8/juT6
[ pool-162-84-199-35.ny5030.east.verizon.net ] 連続カキコごめん。
急ではありますが、この度なは子は┗(・o・)┛星に帰ることになりました。
┗(・o・)┛星でもも、静かに活動を続けたいと思います。
途中でいなくなってごめんなさい。許してください。
色々考えてくれた皆様ありがとう。忘れません。
160 :
お遍路さん:2002/05/06(月) 05:34 ID:lmSS7xUU
[ k123182.ap.plala.or.jp ] はな子、それはないぞ。
ちょいメールくれ。
捨てアドレス作って。
こっちも捨てアドレス今作ったんで、頼む。
161 :
160:2002/05/06(月) 06:34 ID:xZDoqJ1c
[ k123191.ap.plala.or.jp ] あれ、IDがいつもののように
iで始まらないね。
162 :
160:2002/05/06(月) 06:35 ID:8./GDvP6
[ i051059.ap.plala.or.jp ] 変わった?
163 :
新居浜仮面:2002/05/06(月) 20:19 ID:.rWa2KxY
[ hearts167028.hearts.ne.jp ] むう〜
??? 元気なくなったのかな?
164 :
お遍路さん:2002/05/07(火) 03:51 ID:XRcoGwis
[ i061082.ap.plala.or.jp ] しっかりせいよ土佐っ子!!
165 :
お遍路さん:2002/05/07(火) 12:45 ID:7cZAE8Gc
[ prt1.niji.or.jp ] 支持者はちゃんといるぞがんばれ!
166 :
お遍路さん:2002/05/07(火) 17:15 ID:kUoJpHxU
[ i055191.ap.plala.or.jp ]
167 :
お遍路さん:2002/05/07(火) 17:42 ID:YXQtwzzE
[ i054045.ap.plala.or.jp ]
168 :
お遍路さん:2002/05/08(水) 00:35 ID:aCMy8DZs
[ KCNfi-01p1-43.ppp11.odn.ad.jp ]
169 :
お遍路さん:2002/05/08(水) 03:07 ID:FtZPohkg
[ i061117.ap.plala.or.jp ]
170 :
お遍路さん:2002/05/08(水) 14:06 ID:v2MhpS6g
[ m076076.ap.plala.or.jp ] TVで見たとき、「突然、墓を掘りあらされて先祖に申し訳ない、もうすこし
若かったら討ち込みにいく」って肩ふるわせてたじいさんが哀れだった。
幕末京都に血の雨を降らせた土佐人の末裔には先祖の仇
討つ心意気ももはやないんだろうな。
171 :
お遍路さん:2002/05/12(日) 23:12 ID:hBLf.IUQ
[ pl005.nas322.tachikawa.nttpc.ne.jp ] >守る会にはスレ立てたことを、連絡しておきました。
>怒られるかな? 怒られるだろうなあ・・・。ゴメソ。
138で、はな子はこういってるゾ。
自分のうちの墓が壊されて、途中で飽きてこなくなる馬鹿はいないだろ。
連絡したってことは、連絡先知られてるはずだからな。
なんらかの圧力が掛かって、姿を消した可能性が高いな。
書き込んでなくても、見てる可能性もある。
はな子、生きてるか?? 応援してるぞ。屈するな!
172 :
お遍路さん:2002/05/14(火) 17:40 ID:DeJq4FJ6
[ ima1-060.dokidoki.ne.jp ] さっきテレビでやってましたが、社長さんひどすぎ
ヘリコプターでいくんちゃうか?なんて冗談でもいえるか?
塔みたいになってる墓は、なんかかなり怖いですね。
173 :
高知生まれ愛媛育ち:2002/05/14(火) 20:03 ID:r5s.baBs
[ m076064.ap.plala.or.jp ] はじめまして。司法試験板から流れてきました。
ちょっと事実関係をお聞きしたいのですが、この問題となっている
不動産業者はどこからこの土地を取得したのでしょう?
174 :
お遍路さん:2002/05/14(火) 20:15 ID:3BdcbMAw
[ 211.8.34.69 ] http://www.i-kochi.or.jp/prv/kankyo/sakamoto/kinkyuu.htmlからの抜粋ですが(一番下にあります)
1 明治30年1月15日付譲与 明治30年1月16日登記 所有者:F1氏
2 昭和20年8月16日F2氏家督相続、平成7年8月28日相続 所有者:F2氏
3 平成8年10月15日売買 所有者:Y氏
4 平成8年10月17日売買 所有者:H社
5 平成8年12月17日売買予約 権利者:N氏
6 平成9年8月29日 5番登記抹消
7 平成9年8月29日売買 所有者:K氏
8 平成13年10月24日 真正な登記名義の回復 所有者:株式会社四国不動産
となっています。
175 :
高知生まれ愛媛育ち:2002/05/14(火) 23:53 ID:Xgt/zvV.
[ m076142.ap.plala.or.jp ] >>174どうもありがとうございました。
う〜ん、許しがたい対応をする業者ですね。
問題は、ここにお墓を持っていたひとたちがどういう権利に基づいて
使用していたか、でしょうね。
上の方で出ていた時効取得は厳しいと思います。
これだけしか事実関係がわからないと何ともいえないです。
176 :
お遍路さん:2002/05/15(水) 02:07 ID:NATCKPUw
[ k100035.ap.plala.or.jp ]
177 :
お遍路さん:2002/05/15(水) 15:20 ID:BvsdEcrA
[ p3032-adsao04hon-acca.tokyo.ocn.ne.jp ] >>175権利とか言うと難しい部分あるんじゃないなぁ。昔っから墓地だったわけだし。
里山って、本来は地域の共有資産でしょう? 明治になってだれかの土地に
なったのがそもそもおかしいと言うか・・・
時効取得の件については、別スレで似たようなケースを経験した人が権利を
取得したような経験を書いてましたよ。
178 :
高知生まれ愛媛育ち:2002/05/15(水) 20:04 ID:1DdqV.G2
[ k097201.ap.plala.or.jp ] >>177まぁ、所有権以外の何か権利に基づいて使用していたことは間違いないはずです。
地上権、使用貸借権のどちらかでしょうね。
時効取得に関しては、時効が完成してから登記するまでのタイミングが難しい
んです。
時効完成してからすぐに登記しないと、その後に他の誰かが登記してしまう。
そうなると対抗できなくなるんです。
今回は四国不動産が所有権の登記をしてしまっているので、厳しいんじゃないかと。
179 :
お遍路さん:2002/05/23(木) 12:40 ID:jxW.RZMo
[ akari.208143.netwave.or.jp ] さっき、テレビで龍馬の家族のお墓のこと取り上げてたよ。
180 :
お遍路さん:2002/05/23(木) 14:59 ID:FrpLkAxs
[ p2951d8.ehimnt01.ap.so-net.ne.jp ] sssss
181 :
お遍路さん:2002/05/23(木) 19:18 ID:OSxk3Lek
[ m076027.ap.plala.or.jp ] 高知市と四国不動産は、できてたのでしょうか?
182 :
お遍路さん:2002/05/24(金) 17:09 ID:63jgLCm2
[ proxy2.odn.ne.jp[KCNfi-01p1-250.ppp11.odn.ad.jp] ]
183 :
Tb:2002/05/27(月) 10:48 ID:iB68YFf.
[ R238012.ppp.dion.ne.jp ]
184 :
お遍路さん:2002/08/05(月) 17:46 ID:S5uIL9xg
[ p2223-ip01kouchinwc.kochi.ocn.ne.jp ] 表にでてくる情報、少ないですね。
今はどうなってるのでしょう・・?
185 :
お遍路さん:2002/08/22(木) 14:10 ID:FTKDTkZk
[ usen-43x232x239x188.ap-USEN.usen.ad.jp ] 奴等をこのままのほほんと生かしておくのだけは嫌だな
186 :
お遍路さん:2002/10/24(木) 01:26 ID:pCApCVSM
[ OFSfi-01p4-174.ppp11.odn.ad.jp ] 霊山神社
こないだ初めて行きました。
右翼に利用されてるだけじゃん!
187 :
お遍路さん:2002/12/18(水) 01:10 ID:KAf.13Uo
[ 61-26-170-20.home.ne.jp ]
188 :
お遍路さん:2003/01/21(火) 23:49 ID:/TiDXeLs
[ NCCa1Aab224.kgw.mesh.ad.jp ] この問題はどうなったんだろう?