大阪板管理人よりお知らせ

大阪板のみなさま

はじめまして。大阪板の管理人に就任いたしました「大阪管理人」ともうします。
皆様ご存じのとおり、大阪板は二月に突如、管理人が管理放棄をして
掲示板機能を停止させてしまいました。

今後の大阪板について、まちBBS管理人組合で話し合いましたが、すぐには結論が出ず
結果、数ヶ月間、管理人不在板となってしまいましたが、今回、管理人組合より、
私、神奈川管理人が大阪板管理人を兼任することとになりました。

どうぞよろしくお願いいたします。

管理方針について

・まちBBSの削除ガイドラインを基準とします。
・sage機能はオフにします。
　これにより新規に投稿されたレスのスレッドは上位に移動します。
・スレ立て依頼制を導入します。
　スレッドの乱立を防止する目的です。
・削除依頼スレッドをまちBBS会議室内に設置します。
　http://www.machi.to/bbs/read.cgi/tawara/1242630508/l50
　ほとんどの板の削除依頼スレは会議室内に設置されています。
　大阪板内に削除依頼スレッドがあるというのは、特殊でした。

>>管理人が管理放棄
ore

暫定でしょうが、まぁ、頑張って下さい。

ご苦労様です。

大阪板もIP表示導入のご予定はございますでしょうか。
ある程度、荒らしの抑止力になると思いますし、ご検討お願い致します。

>>3さん
ありがとうございます。

>>4さん
大阪板もIP表示に移行を考えています。以前大阪板でIP表示について
話し合われたスレッドを見ました。結局その時は、見送られたようですね。

現在、神奈川板では、5月末を目標にIP表示へ移行している最中です。
神奈川板でのIP表示移行スレはこちらです。
http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242139147/l50

・現在スレッドストップはレス数300ですが、1000にします。
　これにより、ひとつのスレッドを長く使うことができます。
・現在ストップしているスレッドを削除します。
　不要なスレッドを削除し、サーバの負担を減らします。

管理大変でしょうががんばってください！！

がんばらないでください

大阪はゆるゆる管理ぐらいがちょうどいいと思います

管理人様、大阪板の問題について言わせてください。

【問題点１】
ご存知のとおり、近畿地域で独自板があるのは大阪板だけです。
住民としては、近畿板と大阪板をどうしても比べてしまいます。
近畿板では、管理人以外はスレッドを立てることができません。
そのため、くだらないスレッドが建てられております。
管理人が消えたため、そのスレッドが復活したりして大問題になってます。
（例：在日　大阪橋下知事　←これらは管理人より削除・したらばに移動になってます。）

【問題点2】
学歴ネタ・地域ネタなどが放置されています。これも近畿板に比べると削除されていません。
これらの「削除基準」についての見直しや、ガイドラインの啓発徹底などをお願いします。

大阪の在日外国人問題を語るスレ　No.2
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1241738967

これどう思いますか？
数年前に削除されたスレの復活版です。
厳粛な対処をお願いします。

大阪板は荒らしよりも人の少なさが残念です。
IP表示は過疎化を進めてしまいそうなので、反対です。
個人名を記載した目に余る誹謗中傷にはどんどん厳しく対処してください。

いや厳しくお願いします
部外者荒らしが多すぎますので

”からあげ/2げと/300げとなどの類は禁止です”
これも少し厳し過ぎでは？
2ちゃんねるみたいなノリの方が個人的には好きなので。

部外者(大阪非在住者)荒らしの典型的なスレ

橋下知事　頑張れ！Ｐart５
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1240227184
大阪の在日外国人問題を語るスレ　No.2
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1241738967

これらの大半は部外者だと思われます。

２ｃｈノリがすきな人は２ｃｈにいけばいいだけの話
IP表示は絶対必要

兼任お疲れ様です。
なにかとお忙しいと思いますが宜しくお願いします。

>>5
>以前大阪板でIP表示について話し合われたスレッドを見ました。結局その時は、見送られたようですね。

2chから来た>>15のスレの連中が反対していました。その当時のことはよく覚えてます。

大阪独自の文化にもご理解のほど
よろしくお願いいたします。

早急にＩＰ表示化をよろしく
前管理人は”自分が名無しで書き込むときに困るから”って理由で却下した模様
彼が辞めた原因も、スレ内での議論に名無しで恣意的な書き込みをしていたのを咎められて･･･って事です
色々身勝手なルール変更を断行していたので、過去のスレのＩＰも見れるようにして
議論が住民によるものなのか管理人が意図的に名無しで工作していたのか明らかにして欲しいです
住民じゃなくて管理人の勝手な意見を優先した事項については元に戻して欲しい

他府県から荒らしが頻繁に来る大阪板にこそIP表示は必要です。
是非、早期実現を宜しくお願い致します。

なんか笑いました、よろしくお願いします。

>>10
>>2
>・スレ立て依頼制を導入します。
>　スレッドの乱立を防止する目的です。

>>23
近畿板の話だろ？
近畿板行ってごらん。

大阪板もスレ立て依頼制になってますよ。
ちなみにsageも無効ですよん>>23,24
IP表示賛成です。
早く導入しちゃってください。

IP表示化すると、過去の書き込みもIP表示されるのですか？

IP表示すると書き込んだ人が誰か誰かすぐわかる。
他の表示してる街版みたく敬語のやりとりになり面白くなくなると思う。

ＩＰ表示賛成です。
荒らし撃退の為にも是非！！

新管理人様、兼務で大変でしょうが
ほとんど無法地帯化してしまった大阪板を
秩序が戻りますよう、お願いいたします

IPアドレス表示、賛成です。

IP表示について、ご理解ありがとうございます。
早急に表示した方がよいとのご意見が多いように思いますが、

一旦IP表示にしてしまうと、まちBBSサーバ内にある大阪板のすべての
スレッドがIP表示されてしまいます。

そのため、過去の発言のIPが知られては困るという方もいるかと思いますので
神奈川板での移行作業としては、IPが表示される旨告知してスレッドを新規に立て直し
過去スレはすべて削除してからIP表示にする、という方法をとっております。

大阪板もこのようにしたいと思いますが、いかがでしょう。

>>30
大変な作業だとは思いますが
新大阪管理人様の判断にお任せします。
よろしくお願いします。

IP表示化議論の前に、管理人様にはスレッドストップなどの作業を始めてもらいたいです。
削除依頼しましたので、ご覧ください。

>>30
概ねよろしいのではないでしょうか。
ただ、神奈川板と違うのは、現存するスレッド全てについて
管理人が”移行”か”ストップ”かを判断しなければいけない点にあると思います。

旧管理人が突如蒸発した後、荒らしによって建てられて、それなりに進んでいる
スレもかなりあります。
これらにつき即スレストする事については、それ相応の混乱があるでしょう。
もちろん荒らしを正当化するつもりはさらさらありませんが、
過去の経緯を見るに、一筋縄ではいかないかもしれませんよ。

●2009/H1N1型・新型インフルエンザ緊急対策スレッドinOSAKA・２●
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242581225


近畿板にないのに、大阪板にあるのはなぜ？
おかしいだろ・・・

反対

>>33
そういう人たちからの批判はある程度は覚悟して
新管理人になられてると思いますよ。
ここは、思い切って大ナタふるって頂くぐらいはして頂かないと
秩序は戻らないんじゃないでしょうかね？

そのためにも、我々側も新管理人氏を応援していかないと
駄目なんじゃないかと思います。

削除乙です

ＩＰ表示賛成

＞３４大阪はノーベル賞がいちばん多いので有ってもかまわないですよな

ご意見、ご希望ありがとうございます。

スレッド総数を1000にするのは後日にして、とりあえず、レス数300で
ストップがかかっているスレッドを削除していきます。
過去ログ倉庫はありませんので、保存はしません。
ログが見たい、必要な方はみみずんさんの過去ログ検索をご利用ください。

ライブスレッドが現在580で、ストップしているスレッドが330程度ありますので
この作業で大分すっきりするかと思います。

>>30
お任せします。
頑張って下さい。

>>30
法の不遡及じゃないですけど、表示決定後に書き込まれたレスからIP表示される方が自然です。
おっしゃっている導入方法でいいと思います。

多摩板は告知も無く突然リモホ表示になったんだけど
さほど混乱はなかったらしい。

まぁ、すぐやるにしろ、移行期間取るにしろ、
全員が全員納得するわけも無し、タイミングは管理人におまかせしますわ。

大阪がリモホ表示になったとして、これで非表示は中国板だけとなります。
おそらくそっちに流れるんでしょうね。

>>30
個人的にはIP表示自体は反対。正直ここでの意見も本当に多数がしてるのかは疑問。
ジ延　は確かにあると思う。それには反対はないがだからと言ってIP表示は
荒らしもある程度抑えられる反面、そうじゃない普通の人も発言を抑える可能性は多いにある。

事実、個人の掲示板等でもIP表示されると人が減るのは周知の事実だと思われます。
個人的に反対なのはこの点と、自分自身削除依頼、スレ・レス両方するのですが
これでIP表示されると正直依頼しずらいです。
依頼したあとにそのスレで書き込みはしにくい。特にケーブルを使ってるとちょっと躊躇します。

荒らしを抑えることが目的なのであれば、IP表示をするより
削除基準を明確にし、それをしっかり守って厳しくやってほしいんですがね。
スレもレスもね。
前の管理人の時は基準が分からなかったから。
(前の管理人の名前はNG？)

また2●風が良いなら2●に行けばいいだけ。と言う意見もあるように
ここ街BBSの管理は管理運営している管理人さんたちが決めることで
街BBSのやりかたが気に食わないなら他に行け。と言っても良いと思います。
なので最終的には意見の多少に関わらず管理人が決めればいいと思う。
だが個人的には反対だ。
ちなみに自分は大阪住人だ。

NG規制に何がひっかかってたのか分からなかったので連投になりました。すまない。

管理人様、大事な問題が一つあります。>>45と同じです。

NGワード規制なんとかしてください。
というか、一度NGワードについて再考お願いします。
まちBBS全体でやってるならとにかく、大阪板独自の奴は管理人交代による再考お願いします。

そもそも削除依頼したくなるようなレスが減れば>>44のような不安は無くなる。
そういうわけでIP表示には賛成。

「大阪管理人万歳」って感じのスレだな

>>46さん
NGワードを一旦すべてクリアしました。
必要であれば、また個別に設定いたします。

乙です

>>47
だからIP表示したって0にはならないわけですよ。。。それは分かるよね？
管理人がIPを見れるのは全然いいわけだ。
今までもそうだったと思うけど。でも住人がみるのは幾つも問題があると。
正直荒らしが減るよりデメリット大きいと思うけどね。
ちなみに>>44-45のNG規制には自作自演がかかってたみたい。
クリアにしてくれたらしいからこれは大丈夫かな。

>>51
０にはならないですが、抑止力効果はかなり大きいと思いますよ

荒らしが減るよりデメリットが多い？
他の地方板ではすでに採用されていますし
デメリットが多いようには見受けられませんよ？

たしかに他の地域板では常駐する人は減ってるが、
必要な時には人は集まってくるもんな。
人が多くてレスが多いだけで、大事な情報が流れてしまうのは自分的にはデメリットだ。

管理人様、会議室がアク禁で書き込めなかったのでここで書いてしまうのですが

東大阪市　Part70
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1236915438

これ、消し忘れです。なぜこれが削除されないのかは、レス数を見て判断されたんでしょうが、これ残したら大変なことになりますよ。
現行スレは「Part64」です。

常駐する人は減るでしょ。その方が問題だよ。

まぁそれを>>53のように管理人がそっちの方が良いんだよ
と言うのならそれに反対することは自分にはできないけどね。
自分はあくまでここの住人の一人に過ぎないから。
ただ削除依頼しづらくなるのと、住民がいなくなること＝もりあがらない。

何かある時しか人がこないじゃ面白くない。
前から思ってたけど街BBSって何かある時に使うくらいの用途しか想定してないのかね。
２ちゃん風になるとかじゃなくて、掲示板として盛り上がることを考えてないのか。
と言うこと。盛り上げることを考えるなら結局2ちゃん風にはなるけどね。
だがそこで違いを出すのならあっちはなんでもありだから、こっちはある程度規律を守って。
それが俺の中の街BBSだったんだが。
何かあったときだけ集まっても面白くも何も無い。結局スレは１０００も持つようになっても
ダラダラと存続するだけだろうし。

管理人の想定している使い方が街BBSのガイドライン見てもいまいち分からないけど。
前の管理人がよけい訳分からなくしてたわけだど。猫。

>>55
私の地元関連のスレなどは、管理人不在を良いことに
煽りや荒らしが増え、まともな意見交換を書き込んでも
押さえつけられたり、逆ギレの書き込み等が蔓延し
現状、まともな書き込みは皆無な状態です。

私は多くの人が使いやすいBBSになるべきだと思いますし
そうなったとき、また考えても良いのではないでしょうか？

>それが俺の中の街BBSだったんだが。

↑の書き込みと>>43-44のあなたの書き込みを見ても、
私にはどうも、あなた個人のメリットデメリットでしか
発言しているようにしか見えないのですが？

>>54さん
ありがとうございます。削除しました。

IP表示によって、人が減る心配というのはありますが、掲示板管理者としては
何よりも、安心して使っていただける掲示板でありたいと思います。
書き込みが多くても荒らし行為や無駄レスばかりの掲示板では、地域情報系
掲示板としての目的は果たせません。

削除依頼も、sage機能をオフにしたことにより、書きこみがあったスレは
上位に上がり、板を巡回すれば、削除すべきレスを発見しやすくなります。
削除や、移行作業が落ち付き次第、巡回して、ガイドラインに反するレスは
依頼がなくても、削除対応していきます。

また、IP表示後は携帯からの投稿の規制を解除し、様子を見ようと思います。

俺はＩＰ表示賛成派
匿名掲示板だから結構自由な発言が出来る訳だけど
２ちゃんとは違う
多くの２ちゃん利用者がここも閲覧書込みするだろうけど
発言の自由を履き違えて
同じ感覚で書込みされても困るのよね

必要以上に攻撃的だったり、２ちゃん風の煽りだったり、荒らし行為
ＩＰ表示にはそれに対してある程度の抑止力があると思う
乱暴な人がたくさん常駐してもらっても困るし

>>56
個人的なものでもあり、体制的なことでもあるけど。
住人が減るのは事実で、それがどうなのかは個人の意見が入って然りだろ？
削除依頼をするのにしづらいというのも俺だけじゃなく別の人間も過去言ってた意見。
まぁ以前言ってたのは削除依頼時に出ることに関連してだけど。

個人の要望もあって当然じゃないか。何を言ってるの。
その上で全体的な話でもあるだろうに。
住人が減って面白くない。その意見のどこに問題が？

要は街BBSが、管理者、運営本体がどういう考えでどういう運営をするのか。
それが私の意見と同じなのか違うのか。その問題でしょうに。
その意見を募っているんでしょ？

あなたも

＞私は多くの人が使いやすいBBSになるべきだと思いますし

これには自分も賛成でその方法が自分はIPは表示しないで
削除基準を明確にして(明文化するか、発表するかしないかは別問題として)
それを厳しく守ってやってもらいたい。と言うもの。
既にそれも書いてるよね？

あなたは多くの人が使いやすいBBSになるべきだと思ってる。
俺はそれには賛成だし、その上で盛り上がって欲しいと思ってる。

この2つにどのような差が？自分は良いけど俺のはいけないと言ってるように見えるんだけど。

一部、それが俺の中の街BBS部分だけを取り出して個人的なと言われているが
俺は運営にどういう方針なのかを聞いてる中でこれを書いてるわけ。
俺の中ではこうだったんだけど、違うのだろうかと。

俺の中でと言うのは街BBS、大阪板の今までの俺の認識と言う意味。
俺の文章力がそこまでなかったのは申し訳ないが
そこだけ取り出されても困るよ。

IP非表示にしてほしいです・・

管理人へ
下記の同じ内容レスが、あちこちのスレに書き込まれています。
いわゆるマルチポストでこのままでは全スレの勢いかもしれません。

また、大阪人の弱みに付け込んだ、業者の宣伝かなにかかもしれません。
アフィリエイトリンクかも知れません。いずれにしてもマルチポストです。

↓ID:pnKk.dvoによるマルチ投稿

一般店舗はもちろん、ネット販売もマスクは壊滅状態…
かろうじて↓は若干在庫が残っている
http://doggy.tyabo.com/
http://shop.realcoms.co.jp/attention/
奈良の1000人が認定されれば、国内でマスクを入手するのは不可能だろう
納豆ですら入手困難になる国だからな…

そもそも何故、大阪や神奈川の一部だけ非表示なんだろうか。
まちBBSはIP表示で統一すべきでしょう。
近畿板でも表示されてるんだし。

>そもそも何故、大阪や神奈川の一部だけ非表示なんだろうか。

神奈川管理人が大阪板管理人を兼任することとになりました。

>>57
書いてる間に被ってしまったので連投になるけどごめんよ。

>>5の時点ではもうその方向だったのか、そこから>>30までに
確かに表示賛成の意見は多けれど反対意見もあるわけで
決定事項なのなら書くだけ無駄だよね？

まぁ管理人がそれが決定事項で人が少なくなっても構わないという方針なら
それ以上は俺には何も言えないけど本末転倒な気はする。

それとIP表示が絶対なのなら

＞削除や、移行作業が落ち付き次第、巡回して、ガイドラインに反するレスは
＞依頼がなくても、削除対応していきます。

これは厳しく実行してもらいたい。正直神奈川と兼任でそこが不安だけど。
あとIP表示ありになると削除できない絡み方するのが必ずでてくるから。
ここでも経験してるけどそっちの方がよほど嫌なので、その辺りも
ちゃんと話の流れを読んで考えてもらいたい。

●2009/H1N1型・新型インフルエンザ緊急対策スレッドinOSAKA・２●
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242581225



なんで奈良県の話をここでするの？
管理人様、これはちょっと酷いんじゃない？

個人的にはＩＰ表示反対。

ＩＰ検索して、同じ人の古い書き込みネタをコピペで引っ張り出してきて
こいつは前にはこう言ってた奴だとか　いうのが出てきて
荒れる元になるからね。

>>59
横レス失礼。
運営側としてはＩＰ表示の方向で進んでいると思いますよ。
いつからするか、どういう形でするかの意見を求めているのだと思いますが・・・
削除基準を明確にし、それを厳しく守るというのは賛成です。

>>66
30で管理人がその対策を示していますよ。

>>59
あなた随分と攻撃的なレスされてるんですね
私はあなたが怖いです

私は賛成であなたが反対だからではないのですが
反対される明確な理由というのが「削除依頼しにくくなるから」とか今一理解出来ないわけです
ＩＰ表示されても削除依頼には差し支えないと思うんですがどうでしょ？

賛成派の自演を疑って、反対意見をダラダラ言うわりに
最後には自分は反対出来ないとか管理人に任せるしっかり管理してくれ
と言うならあなたのレスは不要な部分が多すぎます

さらに言うと管理人さんに一任するなら
反対意見無視するのか？とか言わないでくださいね

言い負かそうというのが目的になってしまってるなら一旦頭冷やすべきだな

>>66
そういうことが起こらないように、発言にも気をつけて貰うための物でしょ？

わざわざ検索されて指摘されるような発言をする人側にも、問題があるのでは？

IP表示反対に一票。

>>30
IP表示は大賛成です。
ただし、貴方が管理人をする前のスレッドを（レス内容等すべて削除）全部削除してから、新規でこれからｽﾚを立てたスレッドのみをＩＰ表示にされればいいと思います

というか管理人が既にその案を出してますが、大賛成です

ＩＰ表示賛成〜

大阪管理人さま
お手数をおかけいたしますが、よろしくお願いしますｍ（＿＿）ｍ
むかつく人もいっぱいいるでしょうけど、どうか見捨てないでください。

いろいろ賛成反対意見があると思いますが、まずは厳しく管理人さんの思うように
やってみて、徐々に変更していけばいいと思います。
最初から意見聞きながらだと大変そう。

ちなみにこのスレッドに書き込みした時点でＩＰ表示されるの？今後？
ＩＰ表示は大いに賛成ですが、このｽﾚを含めて、５月18日以前のｽﾚは全部削除して

５月１９日からの書き込みのみをＩＰ表示にしてください（もちろん新しく立ったｽﾚから）

>>59
アンタは色々勘違いをしている
まずここは２ちゃんではないが、２ちゃんの補足的な板であるという事
そして、街情報メインと言う事で必ずしも盛り上がる事を目的とした板ではない
盛り上がりたいのなら他所でやって欲しい
とても迷惑だ

後、削除依頼に関する考え方自体考え直した方がいい
前管理人時にやたらと削除依頼をしてた連中がいた
それも単なる揚げ足（ギリギリ削除基準に入るか否かって言うレベル）ばかりだった
結果的に荒れる結果となっていただろう。それが無くなって逆に板が落ち着いていただろう
そもそも考えて欲しい
そこまで削除依頼をする必然性は何だ？と
たしかに基準はある
でもそれは単なる基準だ
基準はそれを踏み外したら必ず削除されないといけないと言うものではない
速度違反をした車が全部摘発されるか？そんな事は無いでしょ？
それと同じだ
なぜ全てが摘発されないかと言うと、摘発する事が目的では無いからだ
目的は交通が円滑に事故無く行われる事で有るからだ
削除も同じ。削除する事が問題では無くて、板の存続や円滑な運営が目的なんだ
削除は板の存続や円滑な運営を妨げるものが合った場合にやれば良いとおもう
やれ誹謗中傷だなんだと削除依頼の大半は無視しても問題のないものばかりじゃないか
街情報という板の趣旨的にもどうしても削除しなければならない迷惑な書き込みは存在するが
それもＩＰ表示する事で多くは避ける事ができる
誰も不穏当な書き込みを、自分の痕跡を残しながらしようとは思わないからだ

>>68(ルーターが飛んじゃったのでID変わりました59です)
あのさ、自分から絡んでおいて、それへのレスを詳細にしたら
今度は攻撃的？
別に怖がらせてるつもりもないし、BBSで脅したところでどうしようもないでしょ？
その一文は要るの？

あなたは管理人じゃないでしょ？俺の意見はあくまで俺の意見で
その意見を募ってる管理人がいるから書いてるんだけどね、あなたもそうなわけだよ。
管理人に一任することと、意見を募っているのだからそれへ意見することは別問題なわけ。

＞ＩＰ表示されても削除依頼には差し支えないと思うんですがどうでしょ？

削除依頼に差し支えないのは俺は差し支える、しづらいと言ってるんだよ？
逆に同じことを書こうか？

IP表示されると削除依頼がしずらいです。ひいては差し支えると俺は思うんですが如何でしょう？

こう言われて自分は違うのにどう答えるの？

更に聞くけど、あなたの意見と価値観が全てなの？
それと、俺が説明したことは無視して自分の意見だけを俺にぶつけるのはどうなの？

俺が賛成派の自演を疑ってる？そんな事は小指の先ほども言ってませんよ。
それこそ邪推というのですよ。２ちゃん風に言えば妄想ですか。
意味の分からないことを根拠に話をされ、問い詰められても答えようがないですよ。

最終的に決定するのは管理人であり、運営者、責任者。
反対意見について述べたのは管理人が>>30でIP表示の方向に持っていっているが
>>5では意見を募ってるいるような書き込み、そして30までには反対意見もある。
時間的なことも考えてこれだけで決めたのであれば少々乱暴だと俺は思う。
だから、書いてるんだよね。
事実俺の意見は入っていない。まぁ一票でしかないけど。

あなたの方が余程攻撃的だと思いますが。言葉は丁寧ですね。
ですが自分の意見・価値観が全てかのような書き方で
それへのレスは無視、話をかえて自分の話しかしない。
俺のレスが駄目で、あなたのレスが良いところが理解できない。
また基本的に管理者でもないあなたには俺は最初から意見は述べてないよ。
そこへ絡んできたのはあなただよ？それへ一つ一つレスしてるんだが
都合の悪いところは無視。

こういうのは乱暴と言うんだよ。そしてその最後の嫌味な上に的が外れた一文を
攻撃的と言わずどう言うんですか？
管理人への意見を言う場で、その意見に同じ立場の一住人に管理者のように否定されるのは
少々頂けないね。
これでよろしいか？お互いたぶん同じレス数だけ言ってると思うのでここでその話は終わるよ。

もうスレ違いだしねあなたとの話は。

なんかスレ削除しまくりですね。

とりあえずリセットという意味を込めてｽﾚは全部削除して、管理人さん好みの掲示板に一から作り直せばいいと思いますけど

という訳でＩＰ表示は必要だと思います

>>76
おいおい、おまいさんもかいな･･･。
俺は削除基準は明確にして厳しくやってもらいたいと書いたのは
あまり書くと単なる悪口になるから避けてたけど、

猫と大社がやってた削除の基準がバラバラで(そりゃそうだろうおそらく個人的感情だから)
削除されるものがどう見ても普通のレスだったりする物が多数あったからだ。
これは大阪板住人で削除関連知ってる人ならよくわかるだろうと思うし
削除のことを書いてるから、あなたも理解してもらえると思う。

それと俺は揚げ足とりでなんか削除依頼はしていない。
削除依頼を厳しくと書いたのでそこに反応したみたいだけど、
俺も基本的にあなたのその考え方だし、あなたの考え方には大きく同意ですよ。
ただしIP表示をしたからどうこうと言うところは俺とは考えが違うけどね。
1つ言うけど、IP表示が善で非表示が悪ということはないわけだよ。
そのBBSがどういう運営をするのか、それによって取る方針はかわるわけだから。

街情報メインなのは当然理解してる。だが、盛り上がることを目的とした板ではない
と言うのはどこにその旨があるのか。ごめん、俺は知らなかったわ。あるなら教えて頂ければ幸い。

あと、盛り上がりたいと言うのは別に２ちゃんのようにしたいというわけではないよ？
だから削除は厳しくして欲しい、俺の中の考えでは規律は守られてるところと書いたんだから。
ただ街情報のみを連絡網的に書くところという認識はない。
あなたの前半の書き込みからはそういうイメージがわくんだけど、それはどう？
どうも言葉がちょっと違うみたいだ。盛り上がるというのは住人が多くいて
その街の話題でネタがそれなりの速度で、多くの人が参加している(であろう)状態を想定してる。

だからあなたが迷惑かどうかではなくて、それは街BBS的にどうなのか、
それはNGなのか。多分明確答えは管理人じゃないと出せないとは思うけど。


IP表示をするのなら、重ねて言うけど削除依頼されるまでもなく
しっかり削除はして頂きたい。そしてその内容もしっかりと見てもらいたい。
流れで全て削除とか、言葉のあり方のみで判断とかは避けてもらいたい。
ま、俺の意見はそういうことだよ。

>>77
私はID:qQpxnJcで>>55を書いたものですが
あなたが>>59で、私へレスした内容を理解しようと何度が読みましたが
どうにも理解出来ませんでしたので、その後はレスしておりません
このスレもIP表示後には、アドレスも見えるようになると思いますし
変な自作自演もしておりません事はお伝えします。

>>68さんは名前欄に>>58と入れておられていますし
私とは別人ですよ、もうちょっと落ち着きましょうよ

俺もIP表示には反対やねんけど。
ID:xbn.vKqUみたいなの見てるとIP表示しようがしまいが一緒みたいに思うわ。
書き方さえ丁寧なら中身はどうでええんかいな。
丁寧でも人を小馬鹿にしたこういう言い方はどうやねん。

誤字、脱字、感情的、アンカーミス
だから頭冷やせって言ってるのに

今すぐ決まるわけじゃないんだから
少し手止めて他の人の意見も聞いて見なよ

>>67
>>30の対策
いやでも、リセットしてもこれから蓄積されれば同様のことが出てくるでしょ。

>>82
あぁ･･･失礼。本当だね。
58じゃなくて56に見えてましたわ。本当に申し訳ない。
(揚げ足とるわけじゃないけど55が俺ね)
内容的には>>77は>>68宛てで。といっても後のレスからみて単なる煽りみたいですけどね。

>>82さんには申し訳ないことをしました。すみません。
ちょっと心に漣が立っていたようだ。本当に申し訳ない。

>>81
あのな
本当に問題のある物しか削除依頼しないとして、それをする事にＩＰ表示がどう問題になるんだ？
アンタの言ってる事は感情のもつれから意趣返しに削除依頼もしたいけど、ＩＰ表示になると揚げ足取られるから困るって
そういうつまらない話にしか聞こえない

＞＞と言うのはどこにその旨があるのか
街情報メインの板で雑談始めてどうするよ？
街の情報をメインに据えると、結果的に盛り上がるケースは少なくなる

＞＞盛り上がりたいと言うのは別に２ちゃんのようにしたいというわけではないよ？
＞＞盛り上げることを考えるなら結局2ちゃん風にはなるけどね
もう訳分からんわ

できれば自分の書き込み位ちゃんと確認してから書き込みましょうやｗ

＞＞流れで全て削除とか、言葉のあり方のみで判断とかは避けてもらいたい
根本的に解ってないんだよなｗ

ID:ycIdsT0氏が書けば書くほど、IP表示反対派が滑稽に見える不思議ｗ

つーかまあ俺もつまらない揚げ足だねｗ
まとめると
要するにＩＰ表示化は急務。だって削除するべき事案自体減るじゃん？
減ったら削除依頼自体する事がマレになるでしょ？件数が減ったらそれに付随する問題も減る
結果板自体のもつリスク自体が減る
管理人も兼任なんだし手も無いしねって事

>>84
そんなに誤字脱字あったか。。。
感情的には若干なってたけど>>80でさめたわ。
でも内容的にも訂正するところは>>86だけだけど。

それとIP表示はもう決まってるんじゃないの？
管理人の書き込み見てるともう決定っぽいけど。

>>87
あのな、レスの一部を持ってきてさもそれが全てみたいにやるのやめてくれるかな。
もう一人の人もそうだったけど、話が全く変わってくるわけだから･･･。

>　＞＞と言うのはどこにその旨があるのか
>　街情報メインの板で雑談始めてどうするよ？
>　街の情報をメインに据えると、結果的に盛り上がるケースは少なくなる

なるほど。それでIP表示で人が減ったら本当に連絡網だね。
雑談で埋めるつもりはないが、街の情報で話のやりとりもできそうにないイメージがあるな。
悪いけど俺の今までの大阪板でのスタンスと書き込みは違うわ。
もしそうなのなら俺のは削除対象のレスが多いかもしれないな。
別に馴れ合っては無いが。

>　＞＞盛り上がりたいと言うのは別に２ちゃんのようにしたいというわけではないよ？
>　＞＞盛り上げることを考えるなら結局2ちゃん風にはなるけどね
>　もう訳分からんわ
>　できれば自分の書き込み位ちゃんと確認してから書き込みましょうやｗ

あのさ、2ちゃん風にはなるけどねの前後には別の文章があるんだよ。>>55からの引用だろ？
街の用途は何を想定しているのかと言う話に続いて、盛り上げることを考えてないのか

の後に、この盛り上げる事を考えるなら結局2ちゃん風になる

と書いたわけ。更にそれに続いて

だがそこで違いを出すのならあっちはなんでもありだから、こっちはある程度規律を守って。
それが俺の中の街BBSだったんだが。

2ちゃん風になるのはBBSの基本はネットの中では2ちゃんみたいになってるから。
2ちゃんの顔文字、言葉使い(いわゆる2ちゃん語)これらは一般にも染み渡ってる。
だから掲示板として盛り上がると別に街だけじゃない、ブログへのコメントだって2ちゃん風だ。
そう言う事を指してるの。

だから街として2ちゃんと違うのは2ちゃんみたいになんでもありじゃなくて
規律を一定守ってる場所。それが俺の今まで考えてた、捉えてた街だったんだけど
違うのだろうか？管理人さん？って言ってるんだけど？
そんなに分かりませんか。

>>90
わからないね〜
全部苦しい言い訳にしか見えないわｗ
後だしジャンケンと言うかアンタの書き込みからはそうとしか取れないよ
お前さんの話だと、掲示板が盛り上がる＝レスがどんどん付いて行くって事なんだろ？
無駄な書き込みばかりを２チャンネル風に書き込みまくって何が悪い？レスが付かなくてだらだらするよりマシだろ？
って話なんだろ？
だから勘違いしてるって言ってるんだよｗ

ダラダラすることに何か問題があるの？
レスがどんどんついたからってどうなの？
盛り上がってどうなるの？
２ちゃんにだって過疎板はあるでしょ？だからと言って無理にレス付けまくるように仕向ける必要は無い訳で
街情報で盛り上がろうって方がそもそも間違ってると思うぞ
そりゃ衝撃的なニュースが大阪で巻き起こったら別だよ？
でも普段からそんなにスペクタクルな出来事は起らないだろ

そんなさーレスがつかなくなるからとか言う理由でＩＰ表示に反対するってどうよ？
お前住吉なんじゃないの？
彼と言ってる事は変わらんだろｗ
板全体の利害の話をしてるのに個人の都合かｗ
最低だなあ

>>91
後だしジャンケンてあんた･･･既に書いてる事でしょうに。。。
あなたが一部引用なんかするより前に書いてることじゃない。

街情報で盛り上がるのが間違ってるとか
2ちゃんにも過疎板があるからとか
91の個人的感想で俺の感想や考えを馬鹿にされたくはないよ。
あなたが管理人なら従いましょ。
前の人もそうだったが、同じ立場の一住人に言われることじゃないし
決められることじゃないと思うけど、如何？

あなたのそれと同じ事を管理人が言ったならそれには従おうさ。
それが街の方向性なんだから。
だが街情報で盛り上がってはいけない。
そんな規則はどこにも見当たらない。あえて言えば馴れ合いがNGの部分か。
それなら余計に住人は多い方がいいと俺は考えるけど。
少ない方が馴れ合うだろうね、あなた風味を加えると2ちゃんには山ほどそういうスレがあるから。

と言うか、俺はIP表示に反対か賛成かと問われたので反対だと言った。
そしてそれへの意見を述べてるわけだが、前の人もそうだったけど
まさかこのようなスレで俺を煽ってるわけじゃあないよね？
そんな馬鹿なことをするとは思ってないが、ではなぜ絡んでくるのかね。
俺の反対表示がそんなに困るのか？
管理人はどうやらIP表示は決定事項みたいだぞ？

わざわざ一部引用で話変えたり、それの説明したら今度は後出しジャンケンって(ｗ
すべて前出しですがね、ログに残ってるんだし。
それの説明が後だし、しかも間違ってると言うのなら、説明してくれればいいよ。
俺が間違ってるのなら謝りもしようさ。

２ちゃん風と言うことの>>55の一部を引用した話。
どう見てもあなたの方がおかしいと俺は思うんですがね。
少なくとも嘲り笑われるようなことではないと思うが。

IP表示どうこうより、こういう絡み方するのが多いと今日は勉強になったよ。

> 盛り上がってどうなるの？

別にどうにも？きみは連絡網が好み。俺は盛り上がるのが好み。
何か問題が？単に立ち位置の違いでどちらも同じ意見の1つですが。

言い訳が苦しくなって叩きだすのは1つの流れですか。

IPが出て何が困るのかが理解できない
住所氏名が抜かれるとか都市伝説を信じてるのか？



ま、九分九厘「自演荒らしが出来なくなる」という理由だろうけど

>>92
はいはい今度は俺が住吉ですか。
で、次は俺がなに？根拠のないことで他人をこきおろすのは
荒らしがやる典型手法なのは理解してやってるの？

俺は住人が少なくなるから反対だって言ってるんだよ。
このことは他の人も認めてるみたいだぞ。何より管理人が認めとるが？
そして俺はそれが全体の利害で言う害だと思ってるし
その立場で話をしている。
これさっきも書いたな。本当今日絡んでくる人は同じようなのが多いな。

全体の利害の話してるのに、それが個人の都合のみ？>>55のことといい、
どこまで自己中な文章続けるかね。

とりあえず、あなたの書いてることはどれも根拠がない。
そして俺には個人の都合だ、考えだと馬鹿にしてるが、
あなたの書いてることは単なる妄想じゃないの。
これは邪推ではなく本当の意味での妄想。俺様絶対主義。ともいえるか。
根拠もなく人をつらつらと馬鹿にするようなのは
単なる煽りというのだよ。荒らし一歩手前じゃないかと思うんだけどね。
IP表示してもこういう人間は別にかわらんのだろうなぁ。
こういうのしか存在しなくなるようなスレにはなって欲しくないものだよ。

俺も>>93の盛り上がるのが好みだな。
民主主義社会の一員として意思表示しとくわ。

>>91
>>街情報で盛り上がろうって方がそもそも間違ってると思うぞ

俺は間違ってないと思うぞ。

さぁ堂々巡りの始まりですw

言っとくけど自演じゃないからなぁ〜ｗ

とりあえずIPは表示される率が高そうなので
期待しています。

２年前に自分のサイトの掲示板が荒れるようになってきたから
トップページにIPアドレス表示の告示を掲げたら
ある常連が猛烈に反対してきた
管理人である俺はその常連が日常的に自演をしていたのを知っていたけど
荒らすほどの悪質な行為じゃなかったから
そ知らぬふりをして懇々と正面からIP表示の必要性に理解を求めるよう説得してた
実際IPを表示するようになっでもその常連は消えなかったけど
そいつの書き込みへのコメント数が極端に減って
「ちょっとあからさまだなー」と苦笑していたよ

なんだ急に。

IPアドレスなんて自分のISPを冠したHNだと思えば
むしろ使い勝手いいと思うんだよね

自分自身であることの証明書みたいなもんだからな
自演されたくない人にとっては良いモノだと言える

ID:ycIdsT0s さんの言ってるのも
なんとなくわかるわー
IP開示には関係ないかも知れんが

毎夜お通夜みたいな雰囲気のスレやったら
書き込みしたくないもんな
別にレスが欲しい訳じゃなくね

かといって
細かな事で削除通報する人のIPが判るのには
大いに興味有るけどねぇ
管理人を使ってのスレ自治気取り

自演自演って言うけどIDがあるんじゃないの？

自分で書いといてなんだけど
IDは変わるからか？でも変わったら前のIDは出て来れないよな。
それに変わればIPも変わるやろ？

管理人さま

大阪板ではずーっと公式p2(p2.2ch.net)から書き込み出来ない状態が続いていました。
解除の検討ほどぜひよろしくお願いいたします。

だからなんでIP表示が嫌なのか
雰囲気だけで嫌ってるならあまりにも軽薄

>>107
なんでIP表示して欲しいんだっけ？

>>65
ちょっとヒステリックなんじゃないのでしょうか？
インフルの話題をしていて近隣の情報が書き込まめるの
は仕方の無いことだと思いますし、隣県の情報を
元に役立つこともあるのではないのでしょうか。

仕事前なので全部読めてないのですが・・・
みなさん、落ち着きましょうよ。

リモホ表示にしたいのは管理人がラクできるからね。
リモホが表示されるだけで、ある程度は妙な書き込みを抑えることができるから。
その分削除などの管理作業の手間もはぶける。
とにかく"管理人にとっては"利点のあるやり方。

ID式がいいな。
管理人だけIPわかれば管理はできるから。

とりあえず四国板みたいなのは嫌だ。

ざっと読んで一言

・IP表示化で書き込み数が減少する。
これは否定しないし、おそらくそうなるんだろう。
でも、”IPが出るとまずい発言”なんて、そもそもチラ裏の書き込みと一緒じゃねーの？
例えば不正の内部告発なんてのはしづらくなるんだろうけど、
まちBのガイドラインではそもそもこれらの類は削除対象だし、何ら影響はない。

大体、「IP出ると掲示板が盛り上がらない」って、論旨のすり替えだよね。
例えば某スレが特定の話題（○○）で盛り上がっていた時に
管理人が「○○の話題は以降禁止」ってストップ掛けてしまえば、（一時）過疎化するだろうけど、
IP云々は地域情報ネタと（原則）無関係だ。

”自分の発言は一切やましくない”と思ってるんだったら
今まで同様に書き込めばいいだけでしょ。

リモホが出るとやましい書き込みは減るし
しょっちゅうID変えていたような荒らしも部分一致で手軽にあぼーんできるし
単発IDってだけで自演認定するような乱暴も
ISPや地域が違うとなればある程度アイデンティティが保たれるし
普通に善良な使い方してる人にはいい事尽くめじゃない

リモホ表示が困るって人は何かまずい”それなりの理由”があるんでしょ？
そういう人の存在が掲示板にとって迷惑だから排除しようって流れなんだし
反対してる人の主張なんか聞くに足りないよ

聞くに足りないは言い過ぎたかも
聞くに足りる真っ当な反対理由があれば検討する余地はあるよね
でもそんな反対理由が今のところ見当たらない

そういった一方的な決めつけの意見はいけないよ
一切やましいレスをしていなくても
無闇矢鱈にリモホを晒すとPC直接続等のセキュリティが甘い環境の人は
クラッカーの的になると思ってリモホ晒しに抵抗があってもおかしくないでしょ

IP表示って書き込み内容だけでなく、書き込み場所の問題で困る人いません？
例えば会社からとか。社内的には休憩時間など私的ネット利用が許されていたとしても
外部からそれをネタに何か言われるのは困るとか。

IP表示にする大きな理由として「書き込みは自己責任」ということを
投稿者自身に認識して頂きたいのです。
まちBBSのような掲示板でも、警察からの問い合わせや訴訟に発展している
投稿は少なくありません。

今回のように、IP非表示で犯罪や訴訟に発展するような投稿があった場合
管理人がいない状態では、IPの問い合わせに対して対応することが出来ません。

管理人一覧も更新が出来ておらず、大阪板の問い合わせ先である管理人は実質
すでに大阪板とは無関係。そのことは、一般の方にはわかりません。

IPが表示されていれば、それ以上の情報はありませんので、問題のある投稿が
あれば、どなたでも関係機関に直接対処を依頼することが出来ます。

管理人が楽をするためでなく、このような事情もあり、IP表示にしたいと考えております。

>>106さん
了解です。携帯と同様、解除して様子を見ます。

みんなわかってるから、何も言わないけど
「なりすまし」が問題なんだろ。
たとえば、北陸甲信越板の長野県のスレッドで地元民のように書くことができるか？IP表示されてるから無理だろ。


●2009/H1N1型・新型インフルエンザ緊急対策スレッドinOSAKA・２●
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=osaka&KEY=1242581225

↑のスレは明らかに大阪に住んでない奴が書き込んでる。
こういうのが減るのはうれしいから、IP賛成。

>>116
その懸念そのものが無知ゆえの杞憂だし
今回の件へのこじつけのようにさえ思える

>>117
ごく少数の人にはそれが当てはまるとも言えるけど
はたして荒らしを抑えることとトレードオフにするほどの懸念になりうるだろうか
リモホ表示されるようになれば携帯からの書き込みが解禁されるという話もあるわけで

削除された橋下スレや在日スレも明らかに2chから来た非大阪在住者の巣窟だった。
それが減るのなら、IP導入は大賛成。

書き込みが大阪在住者のものか府外の人のものかはあまり関係ないと思うけど
大阪を題材にした情報の共有ならむしろ歓迎するべきだし
誰が書き込んでるか？が問題じゃなくて
どんな書き込みか？を問題にするべき

管理人様に質問

１、sageオフにした理由は管理上の都合ですか？
利点としては、全ての書き込みを監視しやすくなり、削除依頼に基づかない削除ができるということですが、そうでしょうか？

２、スレッド依頼制についてですが「スレッドの乱立を防止する目的」とはどういうことですか？
額面上に受けるとると、重複スレの防止のようですが、実際の運用上はどうなるのですか？

３、私は会議室をアク禁にされており、削除依頼ができません。私のISPは会議室や近畿板などでアク禁だそうです。
携帯・P2は会議室や他の板では書き込めません。何故大阪板だけ書き込めるようにするのですか？

４、１に関連した質問ですが、前と前々の管理者は削除依頼に基づかない削除を大量にやってきました。
現管理人様はどうなさるのでしょうか？

>>122
じゃあなんで近畿板にはインフルスレがないの？
大阪板にあるからということで、大阪板や大阪が汚されるのは嫌だ。
「大阪に核爆弾落とせ」という書き込みが削除されたが、そういう書き込みみたいのか？
一方で、「奈良県に核爆弾落とせ」とかいう書き込みをしていいのか？

神戸人が大阪人に成りすまして大阪板で「奈良に核爆弾落とせ」とか書いたり
そういうことが今までなかったとはいいにくい

>>120
貴殿がどの程度の知識人か存じませんが
・ネットワーク系及びOSのFWの開発コードを熟知されている方
・ルータ等での組込み系Linuxの開発者の方
のような専門的な技術知識を私を含め一般人は持ち合わせていません故無知です

決めつけはいけないともう一度言わせて頂きます

>>124
故意のすり替えなのか天然の取り違えなのかよく分からないけど
大阪に対する批判的、破壊的な書き込みのすべてが大阪府外の人のものとは限らないし
その逆の書き込みが全部大阪府在住の人の書き込みとも限らない
もう一回いうけど、誰が？どこから？が問題ではなくて
あくまでも内容だけをいるべきじゃないのかな？
何でもかんでも荒らし的な書き込みは府外から、という根拠ない断定も
掲示板の雰囲気を悪くする要因のひとつになりえるし
リモホ表示によってそれも解消されるのならますます早く導入してもらいたいと思うよ

>>126
そういう知識が技能を持ったクラッカーが
掲示板に散在している特定のIPに的を絞ってアタックする
という心配そのものが杞憂だということだよ
そこまで心配性の人ならリモホが表示されるか否かにかかわらず
不要不急の場合は極力インターネットに接続しないことをお勧めしたい

>>128
僭越ながら私の経験ではリモホ晒しした直後から
世界中から怪しいパケットが無数に飛んできます
ですからこういった意見もあるということです
そういった意見を一方的に封じないで頂きたい

しかしながらIP表示には賛成ですけどねw

何をどうこうしようなんて考え持たないこと。
現状維持でいい。

>>129
世界中からのアタックなら日常茶飯事ですよ
それは狙い撃ち方式というよりは総当り方式の場合が多いんです
いわば最近のスパムメールと同じ方式です
常時接続にルータやファイアウォールが必須と言われて久しいですが
不明なパケットから身をかわすのはもはや自己責任の範疇です

また公に晒すというのとは少し違いますが
得体の知れないHPあたりにアクセスすれば
その得体の知れないサーバに自分のリモホを晒しているわけで
ブラウジングしててもネット接続するソフトを立ち上げてても
常に自分のホストを誰かに晒していることになってるわけです

１、sageオフにした理由は管理上の都合ですか？
　　専用ブラウザを使っている方にはあまり関係ないと思いますが、
　　管理側としては、削除すべきレスを見つけやすくなり、住人さんとしては
　　レスの付いたスレが上位にあがりますので、スレの動きがわかります。
　　

２、スレッド依頼制についてですが「スレッドの乱立を防止する目的」とはどういうことですか？
　　個々が好き勝手にスレッドを作成していたら、削除対象のスレッドを増やす事に
　　なります。その防止の為です。

３、私は会議室をアク禁にされており、削除依頼ができません。私のISPは会議室や近畿板などでアク禁だそうです。
携帯・P2は会議室や他の板では書き込めません。何故大阪板だけ書き込めるようにするのですか？
　　会議室で削除依頼が出来ない場合、スレッド作成依頼スレなどに削除依頼を書いて
　　下さい。携帯・P2を大阪板だけ書き込めるようにするのは、IP表示に伴い、通常
　　使っているプロバイダからの投稿では、どうしても不都合がある方もいるかと
　　思っての対応です。　ただ、これも解除し、様子を見ますので、それにより
　　荒らしが多ければ再規制もありえます。

４、１に関連した質問ですが、前と前々の管理者は削除依頼に基づかない削除を大量にやってきました。
現管理人様はどうなさるのでしょうか？
　　　まちBBS削除ガイドラインを基本として削除を行います。
　　　削除依頼に基づかない削除　
　　　削除依頼が出ていなくても、巡回中に明らかに削除ガイドラインに該当するレスと
　　　判断した場合は、管理人判断で削除します。

>>1
今後ともよろしくお願い申し上げます。

一点お願いがありまして携帯キャリアからの書き込みを可能にして頂きたいのです。

>>131
ですから＾＾；
その程度の事は重々承知しています
ただ世間では色んな意見があって然るべきで
リモホ晒し反対的な意見があると
やれ悪者だとかやれweb弱者だというのはいかがなものかと…

とにかく私め個人はIP表示には賛成ですよ＾＾

リモホ強制表示は大賛成。スレスト後とか言わず、現アクティブ分からやっちゃって下さい。
その代わり「固定リモホ＝コテハン」という認識で、コテ叩きは重罪にして欲しい。
それと、携帯端末とプロクシからの書き込み規制も解除して欲しいです。

>>132
新管理人様、ご苦労様です、
そして大変なお役目を引き継いで頂き、感謝しております。

私も一つだけ質問させて頂きたいことがあります。
大阪管理人様は、大阪にお住まいになった事はありますでしょうか？
その地域のあらゆる問題は、在住したものでないと判らない部分は多いと思います。
お見受けしたところ、判断基準もニュートラルな方だと思いますし
応援させて頂きたいのですが、管理人様が判断できない部分等
我々でも支援できる部分はさせて頂きたいと思って、お聞きしたいです

ただし、まちBBSの基本的なガイドラインに沿って運営して頂ける物とは
理解して、あえてお聞きしました、ご回答、お願いいたします

>>1
よかった。
荒れ放題で見限った人達も、戻ってくるかもしれませんね。
スレッドは一旦全削除がいいと思います。
よろしくおねがいします。

>>大阪管理人
就任ご苦労様です・・・、離任するときはip公開
sage無しで御願いします。

>>134
特定の分野において知識のない人や誤った知識を持ってる人がいるとして
それが原因となっている意見ならばそれは誤った認識であって
それにはあくまでも正しい知識や認識を提示して正すべきことかと
正すべき間違った認識を「いろんな意見」の一つとして正しい認識と同列視してはいかんでしょ

それに反対されたからと言って『やれ悪者だとかやれweb弱者だ』などと
こちらが言ってもいない誹謗中傷を受けたような表現をするのはどうかと思いますよ
自分に反論できる材料がないことをもって
それは決め付けだとか、いろんな意見があって然るべきだとか
論点をそらすようなことを言われ続けてこっちが憤慨してるぐらいですよ

>>136さん
大阪に住んだ事はありません。

大阪に限らず、その地域独特の問題に対する特別な扱いというのが
存在するかも知れません。判断に迷った時はご相談するかと思いますが
基本的には、まちBBS創設者が、まちBBSを開設したときの思いを
引き継ぎ、掲示板管理をしております。

シャレの通じない、面白味のない管理人と思われるかと思いますが
「管理人は掲示板の縁の下の力持ち」これが、私の掲示板管理者と
しての当初からの基本姿勢です。

どうぞよろしくお願いいたします。

>>139
正すべき作業をなされるていることはは承知しています。
私は論点をそらしたつもりはないですよ。
単に意見を申した次第です。

貴殿は良い人だと思います。

遅ればせながらですが
管理人様よろしくお願い致します

>>141
私も自分の言ってることが全部正しいとは思っていないから
意見があった場合にそれをぶつけてくれるのは大歓迎ですよ
でも明らかに間違っていることと正しいことの区別だけはちゃんとしないと
口から出たことが全部「意見」として等価に扱われるのならば
話し合ってる意味自体なくなるからね

こちらも遅ればせながら
管理人殿、大変でしょうがよろしくお願いします

管理人さんも神奈川とかけ持ちで大変ですが、頑張ってください。

>>その地域のあらゆる問題は、在住したものでないと判らない部分は多いと思います。
在住したものだけしか参加できない、クローズドな掲示板だったら、
そこに精通した人こそが管理すべきとは思いますけど、
まちBは世界中どこでもアクセスできる・書き込める掲示板ですから、
（海外ホストは書き込みできないって突っ込みは無しね）
地域独特の問題というくくりを掛けず、原則通りガイドライン適用して
判断されるべきではないかと。
逆にそういった事と縁遠い人の方が、より客観的な判断が出来ると思います。

でも、やっぱり地元の管理人が１人要りますよね。

府外からの書き込み、スレタイ地域外からの書き込み
これが減ると言うのならそれは賛成ではあるな。
どう見てもおまえここにいないだろ？と言うのがずっと粘着してたことがあって
それには不快極まりなかったので。

とりあえず何度も書いてるけど管理人には削除基準を明確にし
厳守、そして厳しくやってもらいたい。
IP表示には未だ反対ではあるが、管理人がするのなら
それには反対はしない。まぁやればいい。

それと個人的にはID:wqgWCP96の言ってることはよく分かった。
今までIP表示賛成で反対の俺に絡んできてた揚げ足とりだったり
変な粘着理由で、根拠のないことをタラタラ書かれてたのには正直辟易としてたが
それこそIDが代わる代わる出てくるし。
だけど、あなたの言う表示することによる賛成の理由はよくわかる。
だが気になるのは単発IDで自演と言われることもなくなる。
と言うのは単一ISPなら自演認定される。と言うのと同じだからそれはないな。
それを言われるまで気づかなかったが、俺はIPがいつも一定ではない。
俺と同じ環境の人は多くいると思うが、ルーターが飛ぶとIPが変わる。
そうじゃなくても俺は一定時間作業してないと
このプライベートPCはネット環境を切るようにしてあるから変わる。
そうなるとこうやって意見のやり取りしてる時に同一IPと自演認定されるだろうな。
それとこれは非常に個人的な上に個人のみへの話だが
>>131、あなたの話の内容は先にも書いたとおりよくわかった。
IP表示も管理人が既にその意向だし、してもらえばいいけど
あなたの物言いは人を馬鹿にしてる感が大量だ。

IP表示にした場合削除依頼がしずらい。これは個人的にもそうだし
以前他の人が言ってたのも見た事があるから別に俺だけの話でもないだろう。
IP表示にしたら人が減るだろう。それは荒らしがじゃなくまともな書き込みをしてた人も。

この2点は何度も書いてるが削除依頼の方は関係ない人が多いみたいだし
別として、住人が減るのは管理人も認めてるし、一般的にもその傾向にあるのは
間違いではないと思うんだが、反対派のこの意見には根拠のある反対理由を示さないで
一方的にそれはないと決め付けておいて、自分の意見はさも全てが当然ですと
言わんばかりに展開するのには正直不快以外の何者でもない。
>>131はその中でも書いてる内容にはよく分かる事も多いので理解はできるが。

と言う事でIP変わると、またなんだかんだと言うのがいるから、
ずっとつなぎっぱにしてたけど之で終わるわ。
あとは管理人が決めたようにすればいいのと、管理人には前の猫や
ここの一部の人みたいな決め付けと馬鹿にしたような物言いはしない管理人であることを願う。

遅くなったけど管理人さん、自分の仕事柄この手の管理は大変なのは知ってるし
大阪板はまた特別大変だとは思うけど頑張ってください。

>>145
勝手に要約しちゃうけどこういうことですか？
・後ろめたいことは無いがIP晒されるのはIP頻繁に変わるし面倒がありそうで嫌だ。反対。
・前任の管理人がいい加減だったので新任の管理人にはルールを厳格に執行してほしい
・管理人が決めたことであれば従う考え

管理人さん、関西（大阪）独特の〜とか言いますけどそんなことありませんから
独自の風土や文化はどの地域でもあることですし
それを理解しないといけないってことも無いと思いますから
身構えずに管理人のお役目お願いしますね

>>146
反対理由適当にされると困るから書いておくけど
要約してくれたところ悪いけど違う。

>>148
どう違うのか書けよ、アホか。

管理人様、ありがとうございます。
NGワードに「自作自演」が入ってたのがわかるように、管理人は敵対する住民に対してはすごいことをやってきました。
「自作自演」って言われるのが腹たって、勝手にNGワードに登録しましたしね。
今度の管理人様はすごい好感度がよい。

>>149
じゃぁ読めよ。長文乙。めんどくせぇなら放置しといてくれていいから。
もうこっちが面倒臭ぇ。管理人さんと出来れば本人が読んでくれれば良いな程度だ。
少なくとも149のことは書いてないから安心してくれ。

ここで管理人の方針に何かと注文つけてる人は最低限の礼儀として
神奈川板を巡回してどういう感じで板を回そうとしているのかを知っておくべきだと思う

ルータの自動切断設定によりきっとリモホ（ID）が変わってるけど、元ID:wqgWCP96です
こうした言い分もリモホ表示ならISPが一致してることがみんなにわかる分だけ
多少なりとも信頼度が上がるんでしょうが・・・言い換えれば成りすましされにくくなる訳で
自演認定とかそういう話もこいういうことを元にした一意見です

>>145
＞あなたの物言いは人を馬鹿にしてる感が大量だ。
受け取り方は人それぞれなのでどうしようもないことだけど
自分にはそんなつもりは一切無かったですよ
それでも不快にさせたようなので申し訳なく思います

議論になると言い回しに柔らかさが無くなるので
意見が衝突してる人には悪く受け取られることはある程度仕方ないかもしれません
これは私があなたの書き込みを見ても同じような印象を受けているだけに
あなたの気持ちも大変よくわかるということです

削除依頼がしにくいという心情は大変よく理解出来ますよ
自分自身共感する部分もある
でもその分削除の対象になるような書き込みも減ると思えば
十分トレードオフに見合う効果が得られると思ってるので気にしない

そもそも（独善的ではなく）きちんとガイドラインに沿った削除依頼なら
多くの住民が望む正義の行使でもあるから
堂々と胸を張ってやればいいと思う
それはこれまで削除依頼していた人の正義感を損なうものではないから
後ろめたさを感じるような（それこそ独善的な）削除依頼が減るのならば
過剰な自治活動の抑制にもつながるのではないかとも思ってます

ＩＰ表示はちょっと不安な部分もあるけど、うちはウィルスバスター入れてあるから大丈夫でしょう。

それで、しょーもない自演や、日付またいだ荒らしが暴れにくくなるなら嬉しい。

管理人さん、よろしくお願いします。
有益かつ和やかな大阪板になってほしいです。

別にリモホを晒すこと自体がセキュリティ上の脆弱性になるわけじゃないからね
一般に言われているセキュリティ強化をちゃんとしてればリモホが出ようが出まいが関係ない
世間の新型インフルエンザ騒動のように無理解が無用な不安をあおってるに過ぎないから

大阪板管理人様、はじめまして。色々大変な事もあるでしょうが、しっかりと
頑張ってください。盲目的に応援するつもりは無いですが、他所から見た目と
かそういう斬新な発想も取り入れていただければ面白い物になると思います。

それと皆さんここで話題になっているので質問したいのですが、私は以前政治
系の掲示板の常連でしたが３回ほどＩＰが他人と一緒だった例がありますし、
ネットでその話題を見るとチョクチョクあるみたいですよ。

で、前管理人が自演をしていたという確定的な証拠ってあるのでしょうか？
皆さんは前管理人の住所や名前を知っているのでしょうか？ 前管理人のＰＣ
を操作して、過去の書き込みとかそういうのをチェックした上で言ってるの
でしょうか？ まさか、シャーロック・ホームズ や ポワロ、はたまた 名探偵
コナン みたいに推理だけで証拠は何も無いとか、『ＨＥＲＯＳ』みたいな超
能力で解かったなんてことは無いでしょうね＾＾；

管理人さんに白黒はっきりしてもらいたいね。
NGワードはどうだった？
自作自演なんていうキーワードがNG規制されるような板だから、さぞかし首をかしげるようなNGワードだったんですかね？
そこらへんをはっきりしていただきたい。

>>157
以前は（一部除き）NGワードは公開されてましたよ。
自作自演がどうだったかは不明。

でも、管理人が替わり、従前の分を一旦全部外したと明言している以上、
今更過去にこだわっても何の意味もないのでは？

>>156
一部の例外を除いて同時刻に他人と同じIPアドレスになることはないよ
接続しなおせばそのたびにIPアドレスが変わるようなISPの場合
他人が過去に使っていたIPアドレスが自分に割り当てられる
あるいは自分が過去に利用してたIPアドレスがその後他人に割り当てられる
ということによって、傍目に他人と同じIPアドレスになってるように見えることはある

一部の例外として、CATV系のISPだと一つのグローバルアドレスを
複数の契約者で共用させてるところがあって
その場合には他人と同時に同じIPアドレスが掲示板などのログに残るということがある
ルータを経由していて複数のPCから別々に書き込んでも全部リモホが同じ、というのと同じ理屈です

無線LANサービスで同じアクセスポイントを利用すると同一IPになるし。
ここのような地域コミュだと同じマンションなんて人も多いのでは？
マンション型だと同一IPだと思うけど。

>>159
なるほろ〜 ちなみにこういう例もあるようです。

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3291306.html

で、前管理人は自演をしていたというのは確かな証拠があるの？

>>161
ここはいまの管理人のお披露目と
これからをどうするかで話が進んでるから
前管理人のことは時と場所を改めてやるほうがいいんじゃないかな

>>160-161
そうそう、仰るとおりでマンションやビジネスホテルでも
違う部屋でリモホが一緒って事もありますな

なんでそう前管理人のことにこだわるのかよく分からんけど
完全な証拠となるとISPが持つ接続時間とリモホと契約者情報を繋ぐログがないと無理だけど
そこまでしなくても状況から「同一人物であることに疑いようがない」と
判断することはある程度は出来るでしょ

法廷で事実認定を争うならISPのログは必須だろうけど
そうでもない場所でそこまでの完全性を求める必要があるのかどうか？
そこまで求めるならばまず法廷に持ち込むほうが順序が先かと

以前から強く感じているのだが
>>156のtakaの姿に元管理人が重なるのは私だけだろうか。

以前、元管理人がアクションをおこそうした時、必ずと言って良い程
このtakaなる人物が突然現れ、元管理人と最初は厳しく激しいやりとりをするが
最後は元管理人の擁護にまわると言うような行動に出たり、

元管理人が強く主張したいと思われる様な内容を、突然taka自身がレスをして来た後に
いつも予定通り、元管理人が現れ、そのレス内容について激しく議論するものの最後は
いつも通り、元管理人の思惑通りに解決がなされると言う不思議な出来レース的なものが何度も見うけられた。

takaと称する固定ハンドルの所持者の人物は本当に不思議な人物だと、今でも私自身は思っている。

>>163
別に前管理人にこだわりはないですよ。
IP表示するのであれば、同一IPであっても必ずしもそれらが同一人物ではないって認識を確認したいだけ。
全体の統一認識として。

ややこしくしてごめんなさい
「こだわり」の件は>>161さんだけに宛てた言葉でした

>>164
他の人も散々指摘してるけど、
この度新しい管理人が就任し、仕切り始めている以上、
今更過去の管理人と同一人物かどうか、なんてどうでもいい話じゃなくね？

いつまでもねちっこく、このネタ延々と繰り返した所で、
そのあたりの事情を全ては知らないであろう、新管理人は迷惑千万ですよ。
少なくとも俺はうざったいと感じる。

蛇足ですが、リモホが同じならIDも同じなので
リモホ表示する・しないにかかわらず
現状でもIDが同一だからといって同一人物ではない可能性もあると言えるかと

>>167
過去を断ち切る為、並びに
今後の抑止（よくし）力の為のレスです。

ご理解、ご協力の程を。

理解できないので協力もできません

>>168
確かにそうですね。思慮が浅かったです。
ただ、IDって頭に残りにくいですが、リモホってプロバイダ名とかわかるから頭に残りやすいんですよね。

スレ違いっぽい話題になってきたので、これで最後にします。

>>169
内容はスレチじゃない？

>>169
過去を断ち切りたいのであれば、
必要以上に相手することもせず、
正しいと思う事言ってるのであればうんとうなずき、
間違ったこと言ってるのであれば、無視or（純粋に）反論すればよろしい。

”過去の管理人”というフィルターで無理に語ろうとするからわけわからんことになる。
自分では気付いてないかもしれないが、傍目からすれば貴方も充分「痛い人」ですよ。

そういうけど、そもそも話をし始めたのは俺じゃなくて貴方たちじゃ？ 日本語を読めない
人なら流れが解からないのも当然かも。あ、そうか実は強がっているけど罪悪感を感じて
いるのか？

それに、俺は管理人でもやらせでもなく事の正否をただしたいだけなんだが？ スレ違いっ
て俺に指摘するのなら、そもそも前管理人の自作だとかいうことを話題にするなよｗ

>>172
＞内容はスレチじゃない？

ここの板名は｢大阪板管理人よりお知らせ」ですよ
管理人を除く全ての方がスレチのレスをしていませんか？

以上をもって私のレスは、これにて終了させて頂きます。
有難う御座いました。

>>174
これまでの話の流れと「過去を断ち切りたい」というあなたの私情と
どこでどう繋がっているのか説明してもらわないと理解できません

>>175
俺についての検証なんて、大変光栄だけど一番スレチのレスをしているのは貴方
ですから＾＾

皆さん、「管理人就任おめでとうございます。頑張ってくださいね」と言えば済
む話では？

>>176
私の心を解かっているのですか？ それに社会人なら人に同じ事を言わせない様に
してください。これまでのスレ１７５まで全て読めば、最初に誰が言い出したか
解かるはずですよ。貴方が子供以上の知能があれば

>>177
少なくとも私は「前管理人の自作だとかいうこと」の話題には一切触れていないので関係なさそうです
それだけはわかりました

>>169
俺も同じく思ってたし、悪いけど今でも同一だと思ってるよ。
少なくとも同じグループ。やってることは完全八百長。
だから理解はできるが、ここでするのに賛同はできない。
と言うか前管理人はもうどうでもいい。
前管理人じゃね？と言われた男より(ｗ

>>156
> 前管理人が自演をしていたという確定的な証拠ってあるのでしょうか？

http://9107.teacup.com/kanri/bbs/862
> 旭区のそれは俺です。
> 議論を活発化させようと思って書いたんですが、書いた後でちと過激やったかなぁ？と反省してしまいますた(^_^;)
Remote Host: w32.jp-k.ne.jp

レス数300でスレッドストップしているスレをほぼ削除しました。

あとは、現在あるスレッドをスレストして、新規立て直し（IP表示）
新規立て直しが終わったら、スレストしたスレを削除し（IPを表示させないため）
新スレだけで、IP表示板としてスタート、という手順を考えています。

いろいろ疑心暗鬼の方には、そんな事をしなくても一気にドーンの方が
うはぁ、な感じでしょうけど、まあ、一応上記の手順で移行準備をしたいと
思います。

あと、このスレッドは管理人よりのお知らせスレですが、ご意見、
ご要望もお伺いしたいと思いますので、書き込んでください。

>>181
このｽﾚはどうするの？
このｽﾚもスレストして、削除するの？
それで新しく建てるの？？

>>117
富士通の神戸くんみたいになるのは嫌だろうな。

管理人様、ご返答ありがとうございました。

色々な意見をお持ちの方々がおられますが
ほとんどの方が大阪板を良くしたいと思っておられる方々だと思います。

前管理人よりも、新管理人氏はきちんとした意見には
対話を持ってくれる方だとお見受けできますので
ここは新管理人さんの手腕を静かに見守ることも大事なような気がします。

>>181
これからが大変な作業でしょうがよろしくお願いします
実際やってしまえばみんなが慣れるのも時間の問題だろうし
大阪板がよりよく生まれ変わるのを楽しみにしてます

>>181
上に同じく大変でしょうがしっかり頑張ってください。生まれ変わった掲示板、
楽しみにしています。

>>180
そうですか〜 ご紹介ありがとうございます。これでやっと疑問点が解決しまし
た＾＾ 前管理人は自演を平気でするクソ管理人だった事が、自らの口で証明し
たという事ですね。ありがとうございます。

>>118
>今回のように、IP非表示で犯罪や訴訟に発展するような投稿があった場合
>管理人がいない状態では、IPの問い合わせに対して対応することが出来ません。

いない状態って、アンタがいまここの新管理人になったんと違うの？

>IPが表示されていれば、それ以上の情報はありませんので、問題のある投稿が
>あれば、どなたでも関係機関に直接対処を依頼することが出来ます。
>
>管理人が楽をするためでなく、

ああ、これもあくまでも「管理人が楽をするため」ではないんですね。
なるほどなるほど。
まぁアンタの裁量でp2でカキコできるようになった点については評価しますわ。

IP表示のの他の街のBBSも見てるが
、、、はどこにありすか？
、、、です。
ありがとうございます。
形式ばったみたいな質問ばかりで大阪街BBSにあるようなユーモア面白さが欠けるな。
なんでもありの荒れてむちゃくちゃになるのもよくないが。

自分は神奈川板にも数年前からよくかきこしてた。
神奈川の管理人はいいよ。
大阪板の管理人は独裁色が強く、辟易としてた。
神奈川の管理人さんでよかった。
よろしくおねがいします。

>>189
そういう意見は管理人を貶すレス同様要らないわ。
変な擁護者はアンチと同じく害でしかないぞ。

>>188
IP表示されたらある程度砕けてたところもまずその色は無くなっていくよ。
それは仕方が無い。珍しいISPの人は書き込みしなくなるだろうしな。
全国的に珍しいと言うのではなくてそのスレでは珍しいと言うのも。
ただ大阪は良くも悪くも話題になるし批判ならまだしも
抽象の的みたいなところがあるから、他地域の変な書き込みが減るだろうことは
こういう地域分けBBSでは良いことだよ。
でも面白くはないだろうな俺や188の感覚でいうところの。
でも大阪板住人はどうか分からないがここで賛成意見述べてる人はもちろん
何より管理人がその意向だから街はそういうもの、弾けるのは２ちゃん。みたいにするしかないな。
個人的に２ちゃんまで弾けたいとも思わないから中間にあった大阪板は重宝はしてたんで
他に似たようなとこあったら教えてよ。

びっくりした･･･82とID被った。
自演じゃないよ(ｗ

>>1
神奈川の管理人さんありがとうございます。
大変だと思いますが頑張ってください。
よろしくお願いします。

まずいなぁ〜神奈川板の利用者ですが
大阪板にも出入りしてるんですよ、管理人さんがかぶるなんてさ〜

54 名前： 野良猫 投稿日： 2008/12/30(火) 23:09:58 ID:5bYSqAYQ
河内長野の地域情報と関係のない書き込みは程々にお願いいたします。
今後も続けられる方にはホスト規制等の措置を取らざるを得ませんので
ご理解ご協力をお願いいたします。

55 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/31(水) 00:09:42 ID:dOYE..PU
河内長野のシンボルである｢ノバティながの｣から西友を始め多くの専門店が退店し、そのことについての議論をしています。
たしかに言い合いのように見えるが流れをみてから規制して下さい。
自称｢事情通｣の方に意見を求めているんです。
書き込みの内容は荒らしっぽくもあり、個人攻撃になったことには落ち度は認めます。
ただ河内長野について議論していることは理解していただきたい。
河内長野の住民にとって｢ノバティながの｣の問題はとても大きな問題だし河内長野の死活問題なんです。

56 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/31(水) 00:28:06 ID:BwUDU5d6
ノバティ長野の話題の延長ですが？
脱線ぎみですが・・・・

57 名前： 野良猫 投稿日： 2008/12/31(水) 00:44:43 ID:i1VjRBFw
自覚しておられるように脱線しすぎですね。
削除依頼も出ていますので程々にお願いいたします。
下記ルールにも抵触していますので。
特にソフトバンクBBから投稿の方は連続した投稿が多すぎますのでご注意願います。
>馴れ合いの禁止
>コテハン同士や、コテハンとななしさん、ななしさん同士の馴れ合いを禁止します。
>多少の雑談程度はOKですが、スレ内容から外れた内容を執拗に続ける場合には馴れ合いと判断し削除します。
>ななしさんでも、特定コテハンの口調をまねる等コテハンを類推可能な場合はコテハンと見なして、同様に削除します。
>執拗なコテハン叩き、ID叩きも禁止です。
>チャット状態のような短時間でのレスの応酬や、不必要に長い文章、幾つも連続した投稿行為も禁止します。
>複数ハンドルを使い分けた自作自演や成りすまし行為も禁止します。

58 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/31(水) 01:01:00 ID:BwUDU5d6
脱線ぎみだけど脱線しすぎではないよなー
河内長野駅前ビルの話題からの流れだし。
野良犬は河内長野の事知ってるの？
ｵﾚはﾌﾂｰに現在の河内長野の懸案事項で盛り上がりそうな気がしていたんだが・・・
41 市職員必死w 　は、ｵﾚね！
この話題で盛り上がりそうな気がしたんで釣ってみたんだわｺﾞﾒﾝﾈ。

59 名前： 野良猫 投稿日： 2008/12/31(水) 01:17:48 ID:i1VjRBFw
提起された問題からは随分と脱線しているように思いますが？

60 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/31(水) 01:21:48 ID:BwUDU5d6
流れがあやるやろ・・・ﾏｼﾞﾒか！

61 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/31(水) 01:25:25 ID:dOYE..PU
お二人ともそのくらいにしませんか？
そういう内容をここで議論することも規制の対象となると思います。

62 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/31(水) 01:26:59 ID:BwUDU5d6
ｺﾞﾒﾘﾝｺ。　ﾄﾞﾛﾝ！

63 名前： 野良猫 投稿日： 2008/12/31(水) 01:31:06 ID:i1VjRBFw
では流れを元に戻して「現在の河内長野の懸案事項」とやらで盛り上げていただけますか？
IDがどうとかスルースキルがどうとか、板と趣旨が違う発言が今後も続くようであれば
削除依頼通り削除させていただきますのでよろしくお願いいたします。
悪質かつ執拗な場合はホスト規制・プロバイダ通報も検討させていただきます。

64 名前： ななしやねん 投稿日： 2008/12/31(水) 01:41:33 ID:dOYE..PU
冷静な対応をお願いします。

61で住人になだめられ、64では忠告される始末です。
言葉遣いもなってないし感情的になりすぎｗ

>>193
いまのＩＤも同じだしね。
自分も川崎長く住んでたから、ずっと両方見てる。

何をどうする必要はない。
現状維持でいい。

>>196
いやいや現状維持は困るよ。
削除基準に明確にしてしっかり削除はしてもらわないと。
IPのこと言ってるならごめん。反対には俺も賛成だ。(ややこ。。。

>>191
どうもです、まちでID被ったのは初めて何です
もしかして、eoですか？

管理人様

神奈川と言えば、川崎市で活動する音楽団体と共演した際に
大変よくしていただきました。懐かしゅう御座います。
兼任、大変かとは思いますがどうぞ宜しくお願いします。

>>198
あら･･･まだ一緒なんや。それにeo？残念ながら違う(ｗ
違うISPでも被るのか･･･。と言う事はIPも違うわけだよね。
驚きだし、申し訳ない。自分77なんですよ。因果なもんだ。。。

ちょっと連投になって申し訳ないけど許してください。

>>198
eoだと多分IP変えれないよね？気持ち悪いと思うから
俺が変えます。

作業が終わったので今IP変えました。多分変わってるはず。
変わってたらこれで名無しにもどります。
連投ごめんね。

>>202
色んな意味でご苦労様です＾＾

IP表示問題が一段落したら
このスレ会議室に移したほうがいいのでは？

>>204
その時にはいらんだろ、JK。

その時に排卵だろ、女子高生。

>>206
もうチョイ！

かわいがってやるぜ
新管理人pgr

新管理人は>>194みたいに言葉遣いが悪くないし、良さそうな人だ。
議論は必要だが、ただ文句を言って困らせるのはかわいそう。
削除依頼と実際の削除を見る限り、ちゃんとした基準を持ってる感じ。
削除依頼のでたインフルエンザとタイガースのスレが残ってるしね。

>>189
大阪板の自由さがええんやけどなぁ。
四国板みたいなガチガチだと書き込み自体も無くなってつまらん。

プロバイダ通報w
何度でも通報しろ
警察かおまえは
ISPから警告が来たら
いつでも刑事でこい受けて立つと返信してやるよpgr

　　↑
こういう奴が消えるから俺は賛成だ。

IP表示にしても消えないと思うが・・・。
既にIP確認可能な管理人に喧嘩売っとるがな。

>二月に突如、管理人が管理放棄をして掲示板機能を停止させてしまいました。
別におらんでも掲示板は粛々と機能しとったがな
あほがおらん方が秩序もまもられとった

別に警察に任せるような犯罪行為でもないしな
あえて警察沙汰にならん程度のところで抑えといて
「何度でも通報しろ」とか粋がってる有様が逆に可哀想に思えるぐらいだ
通報しろと粋がるなら警察沙汰になるようなことをしてから言え、と思う

>>213
＞IP表示にしても消えないと思うが・・・。

多分、212が言いたいのは、大坂板にもIP表示が開始される様になれば
211のプロバイダーも明確になり、かなりの精度で個人が特定出来る為

皆さんが、211を荒しと判断し、誰も211を相手にしなくなり、
211もそれが分り、いずれは町BBS大坂から211が消えていなくなる
と言う趣旨の事を言いたかったのではなかろうか。

>>215
そういう書き込みも問題だと思うけどな。
個人的には同じくらいたちわるいと思う

いや
俺は前の管理人が何度もくだらんことでISPに通報しISPから警告メールが来たので
真っ当な反論メールをISPに送り討ち負かしてやっただけのこと。
何度でもISPに通報してもらっても構わんよ。
ISP顧客満足度No.1のイオ光はたかが掲示板管理人の要求には答えず貴掲示板の問題は
貴掲示板内で解決しろといったと。
それが顧客満足度No.1につながっとるんやろ。
しょうもない事で顧客に文句メール送ってくるISPカスタマーサポートが馬鹿
IP表示していた時代の話やw

書き込みの内容と日時、そしてリモホがわかれば
それをまとめて証拠にしてISPに対応依頼が出来る

今までならリモホは管理人しか知りえないから
ISPに通報することも管理人にしか出来なかったけど
リモホが表示されるようになれば書き込みのURLなり
キャプチャなりを完全な証拠として誰でも通報できるようになる

結果的に悪質な書き込みから通報までのタイムラグを小さく出来るから
ISPの判断権限ではあるが――荒らしへの処分が迅速に行われることが期待できる
たとえ通報先が警察にかわってもこれと同じことが言えるかと

・・・というような客観的事実が抑止力になったりもする

>>218
そりゃそうだ
掲示板のポリシーとISPのポリシーは当然違うだろうから
「社会通念上」とか「道義的に」とかあからさまに公序良俗に反することでない限り
ローカルルール上の問題はそのローカルコミュニティ内で処理すべき問題になるわな
掲示板側の善悪の判断をISPに押し付けることなんて出来るはずないんだから

専ブラ使ってるものにしたら、荒らしがいくらIPアドレスを変えたって
ISPさえ一緒ならば大まかに絞り込んで独自にNG指定できるようになるから
自衛のためには便利っちゃあ便利だと思うんで
はやいとこリモホ表示を導入して欲しいんだな

荒らす奴と同じプロバだったら最悪だな。
ちょっと変な事でも言おうものなら荒らし扱いになりそう。

ある程度の巻き添えは仕方ないんじゃない？
NG指定する側もそれを承知で上手に使えばいいわけで
そもそもリモホなんて一般人にとってはその程度の情報でしかないって事だよ

>>220
＞掲示板のポリシーとISPのポリシーは当然違うだろうから
＞「社会通念上」とか「道義的に」とかあからさまに公序良俗に反することでない限り
＞ローカルルール上の問題はそのローカルコミュニティ内で処理すべき問題になるわな
＞掲示板側の善悪の判断をISPに押し付けることなんて出来るはずないんだから

>>220さん、おっしゃる通りです。
前管理人の時代、私はプロバイダーのeo社と数日かけて交渉したさい、
あなたと同じ事（アンカーを打っている分）を主張してeo社と交渉した結果

eo社が前管理人らに｢貴掲示板内の事は貴掲示板で解決して下さい」と
アナウンスしたのち、その後元管理人らのISP通報をeo社が棄却する様になりました。

もし、住民がISPカスタマーサポートに通報したとしても220さんがレス（アンカーを打っている分）
している内容が理由でeo社が動くとは考えられない。

↑
前管理人、元管理人とは⇒野良猫、住吉大佐の事

>>223
万事においてそういうことが通じるわけでもないけどね
やらかした内容によってはISP側のポリシーでNGの判定が出れば規約に基づいてきちんと
利用制限とか契約解除とかの処分が下されるわけだし
だからみんなも一度は自分の使ってるISPの規約は読んでおいたほうがいいと思うよ

連レス
前管理人らはタチ悪く、何でもかんでもISPに通報し
まちBBS大坂のeo社と契約している住民達を窮地（きゅうち）に
追い込んでいた為、私はeo社のISPと数日間かけて交渉をおこない
これらの問題を解決させた。

一応付け加えておくと、逆にISPの善悪の判断も掲示板側に押し付けることは出来ないわけで
仮にISPが自社の対応基準に達してないからと処分をしなかったとしても
そのことをもって掲示板での善が担保されるわけではないからな
ローカルルールや他人との調和を反故にすれば
それなりの不愉快な対応を管理人や住人から受けることは承知しておかなければ
それが掲示板の中での悪であり、悪に対する正義の行使でもあるんだから

>>225
＞自分の使ってるISPの規約・・・

確かに、最終的にはこの部分（ISPの規約）に来るだろうな
利用制限とか契約解除に納得出来なければ
この部分（ISPの規約）がポイントでの争いになるだろうな。

>>227
＞それなりの不愉快な対応を管理人や住人から受けることは承知しておかなければ
＞それが掲示板の中での悪であり、悪に対する正義の行使でもあるんだから

それらの行動を防止する為に｢偽計業務妨害」と言う刑法があるのだと思う。

細かい突っ込みで申し訳ないが偽計業務妨害というのは
刑法の中で定められた罪の一つであって
「偽計業務妨害と言う刑法」という表現は主従逆転していて正しくない

そもそも偽計業務妨害というのはこういうときには当てはまらない

>>230
細かい突っ込みで申し訳ないが
最終的には、その事については我々が判断する立場にはない

おかげさんで、それらの事を判断する機関はすでに日本には設置されている。


以上、これにて終了。

罪の認定の話じゃなくて「偽計業務妨害」という罪の定義の話なんだけどね
判断するとかそういうことじゃなくて
法律を正しく理解しているかどうかの段階

>>226
GJ

住人全員がISPに連絡してたらISPも逆に相手にしなくなるわな･･･。
IP表示云々別にして、それだけはアホとしか思えない。
自分の首絞めてるようなもんで。

別に全員で一斉に通報せんでもｗ
管理人不在のときでも住人の力ですぐに通報できるというだけ
極論引っ張り出して否定してもそれ自体があまり意味のない極論なわけで

IP表示賛成、非表示・IDコロコロ変更は荒らしの最強の盾
いい加減、多板に習うべき

同意、大賛成

俺も俺も賛成

・・と、まぁ、一人で簡単にできちゃうんで、ね

プロバイダーをなめていたら、えらい事になりますよ。

町BBS大阪のルールに違反していると言うだけで
みんながISPに通報していたら、プロバイダーの機能が停止し
業務が行えなくなったり、麻痺するような事になる。

そうなると、プロバイダーも特定の通報者とその板の管理をしている
管理人に対して、なにがしかのペナルティ（告訴、告発）をかけて来るだろうな。

>>239
>>223

通報する人も数人〜数十人（最悪でも）しかいないだろうしｗ
プロバイダーの機能が停止するほど（ｒｙ

>>234
＞住人全員がISPに連絡してたら･･･

ISPに通報する際、通報者側の住所、氏名、連絡先等を
明確にしないかぎりISP側は通報を受け付けてはくれませんよ

大変ずるく、口先だけの最低の人達が参加しているスレッドで
何人の人達が住所、氏名、連絡先等の個人情報を明確にさせたうえで
ISPに通報する作業が出来るのかがとても気になる。

>>235
違う違う、誰も一斉になんて言うてないよ。
最初に言っとくけど、この話はIP表示賛成とか反対とかとはまた別の話な。

一斉にするとは言ってないけど、結局結果同じようなことになるやろうってこと。
管理人自らが誰でも出来るからなんて言えば
そりゃしようと思う人も何人も出てくるだろうよ。
別に同じスレの同じレスってわけじゃない。それこそ街BBSは大きいわけだから。
1日で見て誰も彼もが通報なんてしてたらISPもいい加減にしろってなるだろってこと。

だから通報は基本、管理人がする事項だってことを徹底しとけと。
IP表示賛成・反対でも書いたけどここにいるのなんて言っても住人の本当の一部だろ。
だからまだ良いかもしれないが、あちこちのスレで通報は住人がすればいいんだと
みたいに広がったら手に負えないって言ってんのよ。
別に数十人、数百人がするとは思ってないが、それでも毎日毎日重なるようなことがあれば
先のeoの人の件みたいになるわな。結果管理人の負担も増えるし
書き込み禁止になれば住人が迷惑被る。eoとか人多くて前だって書き込み禁止されて
どれだけの住人が嘆いた事か。

>>241
通報したことある？
そうそう、そこに書いてある通り個人情報聞かれるのよ。
そしてその上でってことになるんだけどそれゴニョゴニョ･･･でも通じたりするのよ。
全てがとは当然いわないけどな。。。他にも方法あるし。

って書いたらそんなの知ってる人少ないとかいいそうだけどね。
少し考えたらわかることだし。

どっちにしても通報云々は管理人がすること。
少なくとも管理人自ら住人もできますからなんて意識を持って
それを言うなんてことはしないことだと思うけどね。
あくまで忠告。別に無視したいならすればいいさ。
究極それでどうなっても俺は関係ないし、どうすることもできないし、どうもしないし。
ただそういうことだぞって言うだけ。

個別にレスが出来ずすみません。

プロバイダや警察などに通報が必要な事例が発生した場合は
管理人が対応します。

書き込み内容やIDだけで相手を特定して、疑いを持ったり攻撃したり
そういうこともIPという情報が加われば減りますよね。
荒らし目的の投稿と思ったらスルーして下されば、削除対応しますから
スレッドが荒れることも抑えられます。

管理人としては、規制は最小限に抑えたいのです。特にプロバイダ単位での
規制はしたくありません。規制よりも、削除で対応できることの方が多い
からです。

ご苦労様です。
まちBBS利用するにあたり管理人様に一任いたします。
ルールを守り利用させていただく所存でございますので
どうぞよろしくお願い致します。

ルールを守れない方は出入り禁止でよろしいと思います。

ケータイから書き込めるようにならないですか？

今のままでいいと思う。
住吉、野良猫が堺関連レス統廃合して全然いびつになった。
コミニティを管理する必要は皆無。
マナーの悪い友人もいる。
認めないと。

毎回毎回近畿板の話題ですみません。
あそこは、学歴ネタ・政治ネタが書き込み続けられると、スレッドストップを容赦なくかけます。
こういうことをするつもりはありますか？

私は2chでは政治系掲示板に常駐しておりまして、神奈川板の地元スレで地方選挙ネタを集めてきました。
そういう経験があるために、神奈川板で政治ネタを書き込んでもスレッドストップや削除は無いんだなと今まで思ってました。
私としては、神奈川板は本当に政治情報ネタ収集には格好の板でありました。
2007年の4月には大変お世話になりました（笑）
どうおもいますか？

追記>>248

神奈川板が新聞記事になっていた件を思いだしました。
http://blog.goo.ne.jp/kanataylfc/e/ada691a33451f18381125f70e9a23678

こういうスレは近畿板じゃ容赦なくスレッドストップかけられるんですが、どうなるんでしょうか・・・

>>248
もしかしたら、あなたが神奈川板IP表示移行の元凶の一人ですかねw

いや、逮捕された人たちが悪いんでしょう（笑）
まぁ、そこまで放置してた管理者もどうかとおもうけど・・・
近畿板じゃ即スレッドストップで、住民に政治ネタするなって制約誓わせてからするからね。
そのせいで、2chの地方自治知事スレは近畿地方のスレッドばかり。まちBBS追い出された連中がそこで誹謗中傷合戦してるから。
神奈川板は・・・・ｗ

いや、正直言って笑い事じゃないんですが。

>>248
政治と宗教の話は揉める元だな。
そういうのは近所付き合いでは話さないというのがマナーの所もある。

思い出した。
宗教ネタで俺が常駐する大阪板のスレッドが毎回あれてたな。
「お前Sだろ」とか。こういうの前の管理人は絶対削除しなかったからな。

前の管理人がこの板に、粘着はりつきしてるね。
未練があるのかな。でも戻ってこないでね。

>>255
同感です。
新しい管理人さんがとても人気があるので、それが面白くなく
前の管理人達や、その一味達が荒らしに来ているのと違いますやろか？！

そんな気がするぅ〜あると思う。

大阪管理人さん就任ありがとうございます。

>>248さん
神奈川板ではスレッドストップではなく、趣旨違いで削除対応しています。
大阪板でもそうなるかと思います。

政治や学歴の話題は2chに専門板がありますので、そちらでお願いしたいですね。

>>249の山北町スレも放置したわけではなく、当事者の方と連絡をとりつつ
然るべき対処を行っていました。
プロバイダによっては、削除後のログでは対応してくれないところもありますので、
対応後に削除することになります。
その間にログキャッシュが収集された状況です。

なんでもかんでも削除するのもされるのもイヤだな
クレーマーってどこでもいるし
削除魔もおると思うから　最近はちょうどいい感じに思うけどな

>>255〜257
あぁ、ここじゃ新任の管理人の意見に反対したら
前の管理人の仲間に見られるのか

だからIP表示に反対したら俺が住吉だとか言われたわけね。
IP表示にしなかったら自演できるだ荒らしができるだ
自演認定されるだ散々言っといて自分たちに批判的な意見は自演だ
前管理人の一派だと都合のいいように悪者扱いですか

参ったね、本気であんな自己中な管理人と同一とか思われてたとは心外だ。
根拠もないのに。他人は許せないけど自分が言うのは言い訳か。
それじゃその荒らしとかとあなたらも一緒やん。

重ね重ねありがとうございます

誰もそんなこといってないし。
被害妄想って怖いな。

新管理人氏が意見要望もここで聞くとは言ってますけど
前管理人の話がしたいなら、会議室の方にいくらでもあるんで
そっちでやってくださいよ

>>263
>>261へのレス？それ前提で書くけど

事実書いてるけど？>>255のあなた含めて前管理人が張り付いてるだ
新任管理人への批判とかあるから書いてるんだろ。
IP表示に反対してるのもそれに含まれてるんじゃないのか？
事実俺がおまえ大佐だろとか言われたしな。
それは俺じゃねーよって逃げるかもしれないけどな。
これらの事実をあげて言ってるんだが？
張り付いてるだ、粘着してるだ、俺も前管理人の擁護するつもりはサラサラないし
寧ろ批判してるしいなくなってせいせいしてるが

この書き込み自体、荒らしだ自演認定だって言ってるやつの思考と同じ
行動も同じだと言ってるんだよ。
なんの意図で書いてるのかしらんが単なる想像で根拠のないことを言うのは
やつらと同じだろうが。それを言ってるんだよ。

やはり、まちBBS大阪にはIP表示の導入が必要ですね、大阪管理人さん。
IP表示が開始されれば、住民間のトラブルもかなり減少すると考えられますので
まちBBS大阪に、大至急IP表示の導入をお願い致します。

>>261さん
IP表示が絶対とは思いませんが、より色々な害が少なくなるという点ではIP表示
というのは良い方法だと思いますがどうでしょうか？ この前のレスで私が「コテ
ハンで書き込んで不思議だ」みたいな事を言っていますが、少なくても私は一社
会人として責任が取れない様な発言はするべきでは無いと思い、少なくても管理人
やそういう情報が欲しい人にはいつでも解かる様にＨＮも一緒にして書き込んで
います。

IP表示もしないより匿名性がある様な方式だと、無責任な発言がより増えるのでは
無いでしょうか？ 誰派とかそんなつまらない賛否以前の問題だと思います。

>>259
管理人さん、質問したいのですが、

>政治や学歴の話題は2chに専門板がありますので、そちらでお願いしたいですね。

これはつまり、この掲示板は「○○に美味しい店があります」とか、「○○
に行くには○○に乗って」とかそういう感じの地域情報専門の掲示板にする
という事でしょうか？

となると「○○市の定額給付金の支給開始は遅すぎるけどどうなってるの？」
とか、そういった関連の話題はスレ違いとなるわけでしょうか？

>>266
俺も２ちゃん同様初期からいるけど、表示反対側から言っても説得力ないかもしれないが
住民間のトラブルと言うのならIP表示の有無は関係ないよ。
それは荒らしじゃないんだから別に今までと何も変わらない。
それで変わるような人は最初から書きこまないよ。
正直ここを見てて賛成のような反対のような気持ちやわ。
IP表示賛成が是みたいな感じで反対意見言えば絡んでくるし。

と言うか賛成も反対ももう決定事項なんだろ？なんで今頃賛成を連呼してるの？

管理人さんのスレの　IP表示について　を、今読みました。
私の266のレスが行き違いなってしまいました。

今後とも、町BBS大阪を宜しくお願い致します。

反対してる人は反対としか言わないか
訳わからないこと言ってる人かどっちかだしね
それはそれとして
ここを２ちゃんと同列に考えてるのかな？
いろんなレスに咬みついて論破しないと気がすまないみたいな

導入は決定してるんだけども
せめてまちＢＢＳは安心して利用できるようになってほしい

>>267
「定額給付金を配るより医療に金まわせよ」なら政治ジャンルの話だけど

「定額給付金の振込みが遅いんだけど」なら生活ジャンルの話かと

猫も杓子も的な婉曲解釈で無用に混乱させるのはよしてくれませんか

>>267
俺はコテハンがどうこうとは思ってないよ。
コテハンつける理由は自意識過剰的なものから、
あなたのように個人特定されるべきだって言う人もいるし、
話の流れ上ややこしいからとスレ特定で付ける人もいるし
そういう機能があるんだから活用すればいいけど、267さんが言う
いつでも分かるように、個人を特定できるようにと言うなら
トリップつけないと意味無いよ。俺がtakaと名前に入れることもできるんだよ？

IP表示云々は、これは268でも書いたけど無責任な発言どうこうと言うのなら
変わらないって。皆が皆責任ある発言してるわけじゃなし、
間違ったことも言ってるんだから。そこは誰か訂正なり補足なり入るだろ。
入らなくてもしょせん掲示板であることは誰もが認識してるよ。
と言うかしとかないといけないでしょ。
無責任発言が荒らしをさしてるなら微妙だね。
荒らすやつは何をしても荒らすから。２ちゃんでIP表示されてるところで荒らしてるのがいっぱいいるよ。
ただ絶対数は少なくなる。その絶対数は荒らしだけじゃないそれ以上に住人が減るよ。
IP表示に賛成や反対で言えば俺は反対だが、賛成派の言ってることも
一部理解はできる。でもそのトラブルが減るとかは人が減るから減るのであって
表示がどうこうではない。

純粋にトラブルが減る、無責任な発言が減ると言うのは
住人の数が今のままで減る。と言うことで、そうであるなら俺は大賛成だよ。

>>270←これだもの。。。('A`)
こういう物言いが一番不快だが、IP表示しても減らないぞ多分な。

リモホ表示になって離れる人がいたってそれはその人の無理解が原因だもん
そんな認識の低いところに照準を合わせてもしかたないでしょ

利用者には子供もいるだろうから書き込みは全部ひらがなで、ってルールも作る？

>>274
なんだその小馬鹿にした言い方は。。。それに話が違いすぎるだろ。
反対は意味不明なことしか言わないとか、無理解だからとか
決め付けもいいところだし、的外れもいいところだ。

仮に無理解だからとして話をしたとしても
問題はその人が離れる、住人が減ると言うのを問題にしてるのに
それはどうでもいいんだよ。と言うのなら意見を募る意味はない。
それも管理人じゃなく、同じ住人の立場の人間がいうことじゃない。

>>267
中央行政と地方公共団体のサービスの違いぐらいは理解しましょうよ
それぐらい理解してないと恥かくだけですよ

デメリットが人が減るってことだけじゃ
リモホ表示による恩恵と相殺し切れないってことだろ。
賛成側はいろいろな面からの良いところを提示しているんだから、
反対するなら人が減る以外の理由ももっと出してくれよ。

じゃあ「話が違いすぎる」とか「的外れ」だとか決め付けないでくれる？
あなたの価値観で全部評価されても、こっちの価値観では受け入れられないから
なんか「自分の価値観だけは世間標準のもの」っていう思い上がりがあるように見えるんだけど

住人が減ることがそんなに悪いとは思わない
使うか使わないかはその人の自由意志だもん
まちbbsは営利目的でもないし宗教団体でもないんでしょ？
何で住人の増減にそこまでこだわるのか、住人が多くいることがすべてに優先するというのも変な話
それに荒らしも減るという一定の効果を認めているなら
そのことによって新たに参加してくる住人のことにも触れて欲しいな

>>271
貴方人に対する物言いを知らないみたいですね。どっちが政治ジャンルでどっちが生活ジ
ャンルか？ なんて、貴方が決められるのですか？ 貴方が勝手にそう思っているだけで、
私はそうは思えないと言ってるわけなんですよ。

定額給付金の振込みが遅いんだけど、が生活レベル？ じゃあその原因として行政の対応は
どうなのか？ 議会はどういう風な対応をして、どういう具合で進めているのか？ そこに
問題点はあるのか？ それは立派な政治ジャンルだと私は思いますがね。

>>272
>自意識過剰的

まあ、そう言われちゃあそうなんだけどね＾＾； たださ、俺としては以前利用していた掲
示板の常連の一人が、あちこちで違う名前でああだこうだ悪口言ってる奴を見てるから、
やっぱり発言するなら責任を持って、って思っただけかな＾＾ 個人的に私は、現実でも違
うと思った事は役所でも警察でも政党に対しても目の前でハッキリ言いますし、その発言
にはいつでも責任を持つつもりと思って発言しているから、半分自意識過剰で半分考え方
って事かな＾＾

確かにＩＰ表示をしたら利用者の絶対数は減る可能性は大きいね。どうなんだろ？ 例えば
警察があれば犯罪を阻止できるか？ 携帯を子供が持てば子供が犯罪に絶対巻き込まれない
か？ それと同じ様な感じかな〜

>>277
いいこと言った！
反対派の中で自分が利用しづらくなるという人の主張はリモホに対する無理解が原因だし
そうじゃない人の主張は住人が減るという一点のみ

それらのことをどの程度の重さで受け取るかの違いでこうなってるんだから
賛成派がもっと重く受け止めるように別の理由をもってくるとか
住人が減るということの重大さをアピールするとかしてくれないと
こちらとしてはどうしようもない

>>271
その線引きは管理人の判断で行われる。
その結果が少しでも気に入らなければ「恣意的」だと管理人を罵倒。
そんな繰り返しで、誰がどんな管理手法を用いても、最後はダメ管理人になっちゃうんだな。

大阪管理人さん、がんばって下さい！

>>279
給付金が遅い→○○市長は共○系だから・・・

これは政治ジャンル

給付金が遅い→うちも遅いと思ったので役所に問い合わせてみたんですけど・・・

これは生活ジャンルの話

要するにその後の話の展開によってどうにでも転ぶということで
転び始める前の「給付金遅い」の段階で政治ジャンルと決め付けることは出来ない
禁止された話題とは確定できないうちから禁止ジャンル認定するわけ？

早くも300間近となりましたので、一応次はこちらへ
IP表示について
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1242788487/l50

>>283
すいません。最大レス1000にしたんじゃなかったんスか？ｗ

>>281
激同意。

>>277
別に理由をツラツラ挙げないといけない理由はないだろ。
反対理由は多くないと駄目なのか？それこそ意味が分からん。

ただ277の言うIP表示の恩恵と相殺しきれないと言うところは理解できるよ。
それは俺は今までも分からないじゃとしてきたところだから。
だから賛成半分反対半分なところも正直あるなとも書いたからね。
だが理由が多ければいいというのは理解も納得もできない。
少なくとも俺は削除依頼がしづらい、住人が減って楽しくない。
これが理由だからな。楽しい楽しくないは価値観がどうたらは、個人的な話だろ
とか言うのはもういい。昨日か一昨日散々それについては書いてるから
たかだか200〜300くらいのログだから読み返してくれ。

>>278
だよね？新しいIDなので誰かはわからないが、
決め付けられることの無意味さを理解してくれたようでありがとう。
そういうことを単発IDなので一部の人間なんだろうけど
その人たちに俺はされてるんだよね。

それに続く部分の住人が減ることが悪いとは思わない。

これも先に書いた価値観の相違と、楽しさ、面白さをどう捉えるかの問題でしょう？
正直反対意見でもっと人が出てきてくれると俺も助かるんだが
俺とあなたはその感覚が違うんでしょう。

そしてあなたが書いてる通り街BBSは別に使えと強制されてるものでもなく
その運営は管理人、運営者によってされてるのだから
嫌なら使わなければいい。究極そうだよ。それ言ったら話し終わるけどね。

ここはどういう場所？ここはそういう話をする場所でその管理人が意見を募ってるから
その意見を言ってる。俺は管理人が人が減っても構わない。
IP表示する方がいいんだ。と言うのならそれに逆らうことはしないし、できないし、
する必要もない。それがここの方針なんだからどうしようもない。
だが意見を聞かれれば反対。(まぁ半々なところもあるけど)
と言うことですよ。

>>284さん
現在あるスレッドが新スレに移行後に1000にしますね。

短文で頼む。
長文だと意味が分らなくなり、大変に疲れるｗｗ

>>287
と言う事はここも次から1000にってことですかね？
で、次からIP表示ってことだね。

ところでもう決定事項、しかも表示していってる？のなら
このスレは必要なんですか？必要としたら何を求めてるの？
単なるガス抜きならガス抜きになってないんですが。

>>289
いちおうタイトルは
『大阪板管理人よりお知らせ』だからね

>>286
ＩＰ表示だと人が減るって言ってますよね？
その根拠が示されていないんですよ
なのに常駐者が減ると断定してるんですよ、決め付けているんですよ貴方は
なぜ減るんですか？貴方が減るんですか？
ID:mj5qRCRsから読ませてもらいましたが
自分のレスをよく読んでくれじゃなくて、理解可能な文章でお願いしたいのですがね？

あっちのスレが消されたから、住人が流れてきただけでしょ。

延々と続く、不毛な自作自演議論には飽き飽きだよ。
もし次の管理人さんが就任したとしても、まだ続けるんだろうね。

>>291
書き込み元がわかると困る人が減る。
会社からとか書き込みする人もありますよね。
逆に外出先からだと無責任な書き込みになりそうな・・・IP表示による安心感を逆手にとって。

と、書き込みはしましたが
言い過ぎかもしれないと思いました
しばらく書き込みは自重します

>>291
・会社からの書き込みは（事実上）出来なくなる
・自作自演の書き込みは（ばれるから）出来なくなる
・「匿名だからばれないだろう」という、危ない書き込みもできなくなる。
実際東京や多摩板では、IP表示後荒らし含めた総書き込みが減少したらしい。

>>290
分かってるよ。でも管理人は個人個人にレスできなくてとも書いてるし
お知らせだけじゃなくレスも返してるし、このスレの当初は意見を募るようなレスもしてる。
之に関しては一定のところで終わった感はあるけど。なのでどうなのかなと。

>>291
根拠を示すのが難しいと言う事柄なのはわかってもらえると思うが
それに関しては管理人自ら認めてるし、あなた方賛成派の中にもそうだけど。
と、それを前提に話してる人や、認めてる人もいるけど？
それからIP表示によって住人が減ると言うのはログを読んだのなら
その経緯(説明)はそこにも書いてるはずだが。

逆に聞くけど、IP表示されたら荒らしが減るって理由は？根拠は？
あなたのような賛成している人間が根拠をあげてるところも
ざっと見た感じ･･･ありましたっけ？あったなら悪いけど記憶に無いんだけど。
俺自身は荒らし方が変わるだけで、荒らし存在するとは思うけど？
減るのは減るだろうね、住人が減るのと同じく。これも書いたな。

理解可能かどうかは、俺は俺なりに書いてるし、それを理解できないのなら
あなたの問題か、違うならそこを提示してくれればいいけど？

言葉が丁寧でも荒らす方法は幾らでもあるし、IP表示されていようが
荒らせないなんてことはどこにもない。
ほぼ確実に言えるのはまぁAA連投とか、見てすぐ分かるような
分かりやすいのは消えるだろうね。

住人が減る、荒らしが減る、どちらも根拠はおそらく経験じゃないの？
ID無しのスレがID有りになると減少傾向にシフトする。
個人の掲示板、例えばブログ。IP表示すると言い、変更した場合
コメント数は減ることが多いように見受けられるが？
それ以外で根拠があるのなら教えていただきたい。

IP表示されたら、荒らし行為がまるわかりになる。
どのホストが荒らしてるのか一目瞭然になるから、
アクセス規制など対処もし易く、結果的に荒らしが減っていくってことじゃないの？

荒らし行為自体はそう減るものじゃないと思うけどな。

ＩＰ表示は決定したことだから
あーだこーだ言っても一緒。

>>逆に聞くけど、IP表示されたら荒らしが減るって理由は？根拠は？
例えば23区板の元管理人たんば氏は、IP表示ではっきり「減った」と明言している。
詳しく知りたければ23区の運営議論スレを遡ってくれ。

ちなみに、俺は23区板にもよく出没してるけど、
IP表示で明らかに荒らしが減った。
もっといえば、スレのスピードが明らかに落ちた。
あそこはIP表示前から次スレ申請制度だったのだが、
以前だったら2週でスレ満了してたのが、１ヶ月でようやく半分とかな。

おそらく自作自演の類や連続投稿が減ったんだろう、と判断している。

はい、移動してくださーい
>>283