大阪府政を考えるスレ9

みんなで真面目に大阪府政について語りましょう。
一般論での批評や批判は構いませんが、誹謗や中傷、糾弾目的のレスは禁止です。
あまりにもルール違反が散見するようでしたらスレッドストップされることがありますのでご注意を。
295を踏んだら次スレ申請してください。

【前スレ】
大阪府政を考えるスレ8
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1214537313/

【参考リンク】
大阪府ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/index.html
大阪府議会ホームページ
http://www.pref.osaka.jp/gikai/index.html

橋下は何をやってもダメな人。
教員採用試験、大分県１３．４倍。大阪府６．２倍ｗ

中学校や高校の教科によっちゃぁ、何十倍にもなる。

思ったほどカリスマ性がないと思う。
カリスマ性があれば、こんなもんじゃない！

はしげには裏切られた。
一票返してくれ。

「休日も警護の関係で自宅から出られず、２月の就任から７キロ太った」

というけど･･･

夜の街で飲んだり食ったりしてた生活から
立候補表明→選挙運動→知事就任まではいろいろ忙しかったのと
不摂生な生活を改めたために選挙期間中にかなり痩せていた。

確かに知事就任直後からすると7kg太ったかもしれないが、
タレント時代の太さに戻っただけな気がする。

公務員の給料カットも難しい問題やね。
給料に見合うほど働かない職員がいるのも事実だけど、
その人の分までフォローしている職員がいるのも事実。
あまり給料カットし過ぎると、頑張ってる有能な人たち
は転職を考え始め、働かない人ばかりが残る…
行政の仕事が回らなくなると、結局府民にツケが回る…

インフレが始まってるので数年後には逆に給料を３倍くらいにすることになるかも

>>7
それを見抜けない上司は・・・
上司がそうなら・・・なんで下は黙ってる
結局上から下まで…カスやんけ

お前ら皆
税金泥棒ってやつやな　たこ

元太田ブサ江に知事もう一回やってもらえば？

今、えらそうにテレビで低脳ぶりを披露してますよ！借金作った張本人なのにね・・・
低脳な知事、議員を選挙で選んできた大阪市民の自業自得でしょ？

　　　　　　↑
大阪市民じゃなくて、府民全体の問題だよ。

太田房江さん、テレビに出るようになって
あか抜けして知事時代よりきれいになったね！

普通は議会がチエック機能を果たしてこうなるのを防ぐ役目をになってるのに、
なにもしないできてないのは、それこそカスが

そうやな府議会も府庁もカスやなｗ
昨日橋下が嫌味たっぷりに「府議会の意向は府民の意向」
みたいな事いっとったｗ
「こんなやつらに議会を任せるのか大阪府民よ」
が本音やろうな

>>2
それは橋下の責任じゃないから
それだけ橋下が財政難の宣言したことで教師になりたい連中の中にも
危機意識が芽生えたから減っただけだ。
これだけ削減すると言ってる場所にまだ公務員になりたいからと
全国から集まってくる受験生の気が知れない。
もはや無責任の代名詞である公務員になったとして、その後の人生
他人から影で後ろ指指されて生活していくのかね？
あと、年寄り公務員は月給もボーナスも破格だが、ここ最近の
新人公務員は手取りがまじで１４万とからしいな。
若手公務員は保険があるだけでそこらのワーキングプアと
特に変わらんのだな。

>>2は過去の数字や他の大都市圏の実績を調べれば簡単にアホだとわかる。
ああいうせこい批判しかできないカが橋下批判者。

「摂津かいな」

http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1214537313/l50

国際児童文学館が自然文化園の中にあるのは、
そこを管理する財団法人を潤わせる手伝いをしているみたいで嫌。
だから行かない。
万博記念公園の隅っこに作って、万博記念公園への入園料を支払わなくても
いいようにしておいてくれたらよかったのにね。
蔵書の中央図書館への移転は已む無し。


前スレ186
なかなか比較はしにくいけど、各候補者の街頭演説や個人演説会に
足を運べば、その選挙区だけでの比較は可能です。
残業がある人等は行きにくいでしょうけど、
足を運ぶ気合があるかどうかです。
それ位の汗はかいてもいいと思いますよ。
自分が払った税金が、どの様に使われているかを知るいい機会なのですから。

街頭演説や個人演説会に行けない方は、各候補者の選挙事務所に行って、
マニフェストに相当するものをくれと言えば、チラシの一枚でもくれる
所もありますよ。
（政党が用意したチラシしか配布していない手抜き候補者もいますが。）

選挙運動を安上がりにするなら、ネット運動を許可すればいいのです。
電脳化されていない候補者は反対するでしょうけど。

西成区へ日雇いの仕事を求めてくる方は、全国から集まってきます。
以前住んでいた所の住民票は残しているかもしれませんから、
どうしても投票したいのなら、住民票を置いている所で行えばいいのです。
（不在者投票を行うと金貸し業者に居場所がばれ易くなるから、
事実上投票出来ない訳ですが。）


>常にどこかのテレビかラジオで可能な限りの議論をやってもらう

大阪府知事選挙でも、抜粋・編集しての放送でした。
府議会議員レベルでは無理です。
視聴率・聴取率も期待できませんし。


>選挙も回覧板方式で回る

それは駄目です。回覧板の係りの方の意向が反映されてしまう恐れがあります。


>少なくともどの丁目がどの政党の誰に
>何票入れたかを地域住民それぞれが後で確認検算出来る様にしてもらいたいですね。

”どの丁目がどの政党の誰に”などという所まで分かってしまったら、
後で「お前、対立候補に入れたやろ！」とか追求されてしまうので、駄目です。

開票所へ行けば、各地区ごとの集計結果は出ると思いますよ。


前スレ271
夜は、何かのパーティー出席を含む行事が目白押し。
週末は、何かの式典や行事に呼ばれやすいの。
河川敷のゴミ拾いなんかもそう。
それを調整するのが府職員や秘書の仕事なんだけどね。

大阪の名産品をアピールする人がぶくぶく太っていたら、まずいでしょ。
今度からはなるべく週末の、各種委員会を開催していない時を選んで行けばいいでしょう。

公用車ですが、知事専用の公用車であれば、片道くらいいいんじゃない。
ＳＰも同乗させないと、大阪府警から怒られるだろうし。
自民党府議さんは、帰りも公用車を使ってくださいと言ってくれている。
（タクシーだと、事故にあった時の負傷率・重傷率がね。）

万博の跡地も歴史的な価値があるのはわかるけど時代が移り変わって
今ではただの勿体無い土地になっていることを考慮して、モニュメントとかは
残すとしても売れる土地が少しでもあるなら府が赤字なのだから
なんとか利用方法を考えないとダメだと思う。
あの万博の地区こそ高度成長期に沸いて出た利権屋の巣窟だと思うし
監査入れば色々と出てくるんじゃないでしょうかね。

議会は定数削減先送りか？
まさか報酬や政調費ちょっと削減しただけで終わりじゃないよねｗ
定数は１１２→１００ぐらいにしてくれないとな

>>19
＞利用方法を考えないとダメだと思う
　役人じゃ無理　売却かそのままにしとけ
　お金は使わんのが一番　ないねんから

>>20
削減なんて無理
　反対派は次の選挙で落とせば良いんだが
　仏壇党が強いからな

>>18
長文おつ　誰もよまねーよ

定数は１１２→３０ぐらいにしてくれないとな

定数は１１２→３ぐらいにしてくれないとな

今日も大阪府議会で吠えてる意味分からんオッサンがいたようですね。
「橋下に騙されるな」とか「子供が笑うどころか泣いてるぞ！」とか
そういうことを吠えてたみたい。

さて、吠えてたオッサンの言うように橋下じゃない人が府政運営したとして
金の使い方は従来の歴代知事たちが議会の意見をハイハイと頷いてＯＫしてた頃に戻したとする。

果たして子供が泣くことの無い大阪になるのでしょうか？
明らかに膨大な借金問題が子供や孫の世代に押し付けられて、給料から
とんでもない税金が搾取され、行政サービスもまともに機能せず
結婚や出産もままならない。
じーさんやばーさんは今までのツケを払う羽目になり、医療サービスを
受けることもままならず、助けて欲しいと生活保護を申請しても
全く受理してもらえない。子供に助けを求めても子供も金が無い状態。
そして悲しい結末になりますね。

大阪から出て行く余力のある人々はどうなろうと知ったことではないのかもしれないが
そんな余裕があるのはこれから数年先までに定年退職する公務員くらいだろう。
数千万の退職金が未だにもらえるというワケわからん職場ですものね。
自分たちのケツは拭かず、汚して迷惑かけて自分だけ逃げ出す公務員。
人としてどうなんでしょうか？

本当に大阪が破綻したら、いの一番に逃げ出すのは公務員と思ったほうがいい。

府議会ってなんのためにあるの？。知事が戦前のように任命制ならチェック
機能として有効だが、知事も公選なんだから議会など不要だと思うが。

＞＞２４
ヒント
大企業の退職金は５０００マン以上
公務員は１５００〜２０００マン程度
長期共済金　短期共済金も一般企業より多く毎月かけている

大と公
就業人口は・・・

24の人って独身なのかな？
子持ちは橋下さんに騙された気分でいる人多いよ。
この人に投票したけど失敗だった。前より何一つ良くなった感じもしないし。
同和とかには手を付けずに、職員の給料の話ばっかりだもの。

>>26
なんで大企業と比べるのでしょう？しかもそれ民間でもごく一部の幹部のみですよ。
一般の社員はもらえても2000万、ほとんどの人は800万〜1000万です。

>>28

子育てやそれに伴うものに関する金を捻出するために今、職員の給料や
公共事業の削減、施設の売却を行っているのでは？
まだ発足して数ヶ月で橋下も言ってたが「とりあえず出血を止めただけ」という
段階でアレもコレも手厚くしろと言う方が無理難題。
即効性のある起爆剤的な方法なんてありませんし、物事には順序が必要です。
国の政治家を今まで見ていてわかるでしょ？やります、やれます、やってみせますと
言って投票してあげたら何年もかけて法案に混ぜたり新しい案を提示したりとしてるでしょ。
やはりこういう行政は変えようとすると時間がかかるもんですし、宮崎県だって
最初はグダグダだったけど１年経ってだいぶ変わったようですし、橋下にも猶予は必要かと。

ただ過激な言動があるから反感買うのかもしれないけどハイハイ言ってなんでもかんでも
予算を通していた太田や歴代知事に比べたら普通の会社の査定のようでいいと思いますよ私はね。

>>26

ちなみに今年、定年退職する人が近くにいたら聞いてみたらいいと思うよ。
もちろん条件はほとんどの人が所属する中小企業かつ役職は大抵の人が
なるであろう技術系なら主査クラス、営業系はわからないけど係長くらいか？
不景気の煽りをモロに受けた人たちがここ数年のうちに辞めていくから
どれほど公務員と差が発生しているか調べてみるといいと思いますよ。

連投申し訳ない。

ちなみに、私の友人の両親は役所勤めの公務員である。
母親のほうは早期退職で退職金が３０００万でした。
父親のほうはまだ勤務しています。おそらく退職金は３０００万超でしょう。

私の父親は某大手の誰でも知っている百貨店の営業マンで全店舗において
営業実績Ｎｏ１のタイトルを獲ったこともある人ですが、数年前に
会社から早期退職を迫られもらった退職金は800万円でした。

年齢は友人の母親と私の父親はほぼ同じ歳です。
勤続年数も同じです。早期退職という条件も同じですがこれだけの差になりました。
いくら公務員は不景気の煽りを受けにくい職業とはいえ格差がありすぎると思いませんか？

>>21
そうか？
まとめとして読みやすくて面白かったけどな>18
この程度の文章読めんヤツが府政に意見するのは・・・ｗ


そういや長居手狭なんで
エキスポランド辺りにガンバのホーム持ってくとか？

>>30
中小企業にも色々あるとは思うが、公務員になる方が一般に難しく、
いい人材が集まっているのでは？
大卒公務員の学生時代の同期は、ほとんど大企業に就職してますよ。

>>31
今年や来年、定年を迎える世代であれば、就職当時は民間の方がはるかに
給料が良かったのでは？
退職金だけで比較するのは…？

格差がありすぎると思いませんか？ と思うなら
がんばって起業でもすればいいのに情けない

>>33

>>26が退職金を引き合いに出していらしたのでそれで比較しました。
確かにバブル時に入社した世代はそこそこもらっていたでしょうね。
私もそこんとこは考えてませんでしたが、しかしこの状態を放置すれば
そんなに景気の良くない時代に育った３０代前半以下の人々の民間 対 公務員で
月給と退職金双方で比較するととてつもない差が開きそうですよね。

>>35
ここ10年近くは給料表の額が下がったり、定期昇給が止まったりで
公務員の給与は、殆ど上がっていない。
つまり、30代前半以下の公務員は、初任給から少し上がった程度の
給料のままであるのが現状。
退職金も毎年のように削減されている。
今の財政状況を考えると、25年〜35年後に退職金がどれほどあるのでしょう？
とてつもない差が開きそうですか？

>>32
長居はセレッソです…

>>36
民間は上がるどころか下がってるけどな。きちんと数字踏まえて話しようぜ。
http://bizplus.nikkei.co.jp/keiki/img/2006060101.gif

ひどいインフレ時代に突入したので、経済政策は１８０°転換して給料は２倍にする準備しておかないとね
すべての物価が２倍になる、そして

>>36

それが公務員の給与からくり。
３０代→４０代→５０代にかけての上がり方は公務員は異常すぎる。
民間は４０代辺りで役職が付くと残業代は出ない基本給は据え置き
ボーナスは少し弾んでくれるが会社は渋々払うといった感じ。
公務員は税金から払われるので役所は渋々払ったりしない。
しかも同期の人間が全員同じ額を査定もほとんどなく勤務年数に
従って払われる。これが実は民間と公務員のすごい差なんですよ。

民間は仕事で少しミスした→減給、下手すりゃ解雇
公務員は仕事で少しミスした→注意、指導、下手しても減給

ラジオＯ
聴きな　府議出てる

府議
職員は危機意識なんてまったくありません
大半がそう思ってます。

ブス江は始めっから　駄目(出来ない)　だと思ってました。

１３００万＋αの年収ですが…生活は大変です。

やて

俺が思うに公務員全部の給料が高いのではなくて、仕事をしていない奴の給料が
高いんだと思う。給料を３０％下げて、そのうち２０％を能率給にして還元して
やればいいんじゃないか。ようは仕事をするかどうかだよ。

民間が中心で役所が世の中の中心であってはならないのです、これは江戸時代をいまでもやってるようなもので
欧米型の民主主義が根付かないままで、コネやエンコですべてが動く役所になってる

給料を上げる→物価がアップする→物価がアップする→給料を上げる→物価がアップする・・・・・・・・・

レッツ、ジンバブエ

>>20
定数３だけ削減は、ほぼ決まっています。
それ以上は難しいかと。


>>21
>誰もよまねーよ

コール文が大半ですから、書き込んだ方に読んでもらえたらそれでいいのです。
貴方は無理して読まなくてもいいですよ。
無理して全部読んで、体を壊してはいけませんから。


>>25
選挙区の住民の意見・要望を、大阪府政に反映させるという要素もあるので、
大阪府全体の事を第一に考えてくれる議員は、そんなにいないね。
政党の考えが絶対という所もあるし。

>>38
大阪府の公務員と大阪地域の中小企業以上の民間との比較でも
こんな感じですか？

>>40
ミスに対してはたしかに寛容なところありますね。
ただ、今の20代、30代の公務員は給料が上がらないまま年数だけ
経過していて、これまでの50代のような給与水準には
到底追いつくことはできないかと…。

>>43
そうですね。能率給が進んでくると変わってくるでしょうね。
行政の組織も変わりつつあるんだけど、変化が遅〜いんだな。

>44　その通りですね、大分教育みたいに外部の新聞社の幹部もエンコで就職してるので
幅広く他市の議員や財界からのエンコ採用が当たり前になってるようです。

税金をコンビニで払えるように、憲法の改正をやってほしいです

借金をコンビニでできるように、憲法前文の改正をやってほしいです

借金を払わなくてもいいように徳政令を発布してほしいです

大阪府の校長・教頭人事は完全に縁故だろう。金銭のやりとりは不明だが。

家事は放ったらかし育児に失敗、余程したたかなくノ一でないとミリ

>>53
上納金要る
組合やら協会やら委員会やら･･･うさんくさい

事案はもういい

Yahoo!ニュースの橋下叩きがまた激しさを増しているのだが
最近思うに、叩いてるやつらって府外の連中じゃね？ってこと。
叩き方もここでよくあるような「橋下はダメだ」という一言の
言い切り型で、核心を突いてこうだからダメだという内容が見られない。
つまりあまり情報が入ってこない近畿以外の連中じゃないかと。
前に東京のサンデープロジェクトに出ていたときも橋下が言っていたが
東京には断片的にしかニュースが伝わっていないようで、だいぶ
視聴者のほうも各自の解釈が入っているから、すんごい歪曲された
見方をしている人もいるとか。
そら少し賛否が分かれることを少し下だけであれだけの叩きが
始まっちゃうわけだ。
せめてここを利用している大阪府民は正しい情報を発信しないとね。
あれだけキッチリＴＶに顔出してマスコミのぶら下がりインタビューにも
ちゃんと答えている時点で今までの知事よりは良いと思わないのかなぁ？

>>57
大阪嫌いのキー局による偏向報道に侵されると、
あのような嫌阪厨になってしまうのが分かるコメント欄だったね。

>>47　定数削減は絶対やってもらわないと・・・
　　　
　　とりあえず橋下知事予算通過おめでとう
　　ゆっくり夏休み取ってくれ

府議会の定数削減の話だが、大阪市内はほとんど定数１だよな。一区あたり約１１万人。
大阪市以外のどこをどう削減するのかな？今の定数って府の総人口８８０万から見て別
に多くないと思うが・・・。

>>60
関係者　乙

　　こんな　無　脳　が居るから･･･

知事がまず議会の言うことを聞きますとか言ってることが、ダメと言われる元になってるので

給与を大企業と公務員を比べるのは正しい
公務員試験は大企業より難しいから
中小企業に就職したのはその人の選んだ人生
嫌なら学生時代にしっかり勉強して大企業なり公務員なりになればよかったのに・・・

>>63
はぁ？
難しい試験にパスしたんだから高給は当たり前ってか？
給与って働いてナンボのもんだろ、死ねよカス

給与が試験の点数に比例してたらこの世の中面白いだろうなあ！

＞６４　江戸時代が終わってないんだよ、この国は特にね、エンコで昇進が決まるし
当然金はうごいてるやろし、公は民間より下であってはならないと言う、武家しょはっとみたいな

給料にふさわしい働きをせず、なおかつ厚顔無恥に振舞うから叩かれるんだろう。

＞公務員試験は大企業より難しいから

ﾊﾗｲﾃ
旧郵政省や警察官なんて小学生でも受かるが
末端は末端で薄給で忙しく働いてる

>>63がいうその難しい試験をパスした奴ほど働かないってはどうよ
国家公務員一種のこと言ってるのかな？

だれか事件と事案の違い分かる人いませんか？

給与にふさわしい仕事をしていない公務員って一体誰のこと指してるの？
そいつの仕事の詳細と給与額を晒してくれないと検証できないよ。それとも
証拠もないのに適当なこと言ってるの？

64

書いてる事はもっともだと思う。
でも匿名だからって見ず知らずの人に死ねとかカス呼ばわりって・・・。
こういうスレ見てて思うけど、
公務員批判しようと擁護しようと人の考え方は様々だから良いんだけど、
感情的な誹謗中傷してるんじゃあ、府政を考える以前に
ただの低レベルなケンカですよ。

じ‐けん【事件】

１ 世間が話題にするような出来事。問題となる出来事。「奇妙な―が起こる」

２ 「訴訟事件」の略。

じ‐あん【事案】

問題になっている事柄。

for大辞泉

給与の額うんぬんというよりまず仕事量的にそれだけの人間が必要かどうかでしょう。
一人あたりがこなす仕事量が民間並みであれば人は相当減らせるはずです。
まず予算ありきというところから始まりますから無駄はどうしても出てきます。
つまりはゼロベースから見直せば妥当な人数と給与は決まってくるはずなんですがね。
2人でできるところを3人でやりたがるのが役所の常です。ここを突破しないと人と給与
の問題は進展しません。

簡素化すると人が余るから
　今まで通りやろね

どっちにせよ職員は
絶対　破綻せーへん　まだまだ大丈夫
と言ってるんだから


あっちのニュースも
こっちのニュースも
あっちが何度　こっちが何度
そして　決まって　　暑い暑い！！！
言えば言うほど暑いやんけ････夏は暑いんじゃ　たこ

たまにいく役所の窓口の人や町で見かける警官のひとは確かによく頑張ってるなぁ
けど、ここでの問題は現場以外の公務員
上の方の大して役にも立たない公務員はもっと給料削減幅増やして　
こういう現場の人は　せめて据え置き位でもいいような気しますねぇ

>>72
テレビで警察が盛んに事件のことを事案、事案と言うのに
日本語としての問題を感じるのだが・・・？

チキン
http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi/osaka/1216457096/l50

公務員は出来るヤツも出来ないヤツも同額の給料でボーナスも同額。
そのまま定年まで働いても出来るヤツと出来ないヤツの退職金は同額。

民間は出来るヤツと出来ないヤツを半期ごとに面談と目標シートなどの
内容を加味して査定をするので同額にはならない。
ボーナスも面談時に基本給の上げ下げが決まるので同額にはならない。
もちろん退職金は出来るヤツは幹部クラスから社長まで登りつめれば
相当すごい金額になるが、出来ないヤツは早々にクビになるか早期退職に
追い込まれてさようなら。

公務員も成果制を導入しようとか言ってるけど、何をもって
優秀かそうでないかが公務員の業務の性質上、曖昧になる。
となると単に上司に気に入られるかどうかで全てが決まる。
これでは、そのうち評価談合というものに発展するのも時間の問題。
今の公務員の人たちは、この問題を真剣に考えて自分たちで厳格な
民にも認められるような方法を見つける必要があると思われる。

もうすでに、ずっと前から談合で、昇進して上にかねをばらまいて同じ職場に居座ってるやつがいたる

>>70
自分(建築関係)が直接見た例では
ぞろぞろ人が来ることかな？(このときは4人)
で、何か仕事してるならいいんだが
ただ突っ立ってるだけなのが三人
補佐含めて二人で十分だろ

オレ３０前なんだけど、オレの同級生だった連中が２２歳の頃こぞって公務員試験受けてたんだが
そいつらに聞いた志望動機。内容租借して順位つけると

１．給与が安定している
２．解雇の心配が無い
３．汗水たらしてるイメージが無い（楽そう）
４．定年まで働いたら勝ち組決定

こんな感じだったな。
面接ではきっと全員「府民（市民）の目線に立って役に立てる人間になりたい」みたいな
奇麗事を笑顔で並べているようだが、実際は上の１と２を最重要視しているんですよ。
だから本音を知っている分、役所とかで同世代っぽい職員を見ると気分が萎える。

今、公務員として働いている年配の人たちも４あたりを
見越して公務員として働くことを決めたのかな？

連投スマン＆訂正

租借→咀嚼

>>78
評価方法難しいですよね。
目標シート導入したけど、逆に効率が悪くなってやめてしまった
大企業もあるくらいだし。

>>81
１．もう既に昔の給与水準ではない（まだ下がるかも…）。
２．今や、独法化等の手法があり、公務員でなくなる場合もある。
３．市役所等は夜遅くまで電気ついてるけど…
４．給料表が下がっちゃったので、定年まで働いても勝ち組かどうか？
８年前と比べると公務員の状況は悪化の一途…
10年ほど前に定年退職した人が一番おいしかったかもしれんね〜。

結論は>>38で出てるよ。大阪の失業率は全国有数だったからあれより酷い。
大阪が公務員天国なのは紛れもない事実です。

どうしても「公務員は可愛そう」ってイメージを宣伝したい
工作員がいるなｗ
お前ら全員リストラされろ

>>84
「民間」はピンキリでしょ。
公務員試験に突破できる程度の基礎学力を有する公務員の
比較対象は、「民間」のどのレベルが適切？
同じ学歴で今の若い公務員と民間を比べると、公務員が天国とは
思えんけどな〜。
天国と思うなら一度大阪府の職員になってみるのはどう？

そんなにレベルに自信があるのなら
公務員辞めても生きていけるじゃろ。
さっさと辞めたらどうだ？お荷物公務員

公務員試験が難しいのはきっと待遇が良過ぎるからだろう
待遇悪くしたら公務員試験は簡単になる筈だ

公務員ってのは選民意識丸だしだからな
「下々並の生活なんてしてられるか」って意識
もともと町役人なんてのはセン民なんだがなｗ
バスの運転手が一般企業の重役並の給料なんて信じられない
まず、現業職は民間で良い。
きちんと民間並の監査能力のある人間が監査すればいいだけ。
実際の管理能力のある人間なんて公務員には殆どいない。
全員クビでOKだなｗ

>>87
生きていける。
既に辞めた。

俺も元公務員。転職して収入も上がり、待遇にも満足している。
世間の感覚では公務員は高給取りらしいが、今思えばあんな安月給で
よく働いていたものだ。能力のある公務員は転職を勧める。
ただ、簡単な窓口業務しか知らんような職員は民間では通用しないだろう。

小泉改革で何もしない小さい政府を目指していますが、元もと、民間主導の社会であるべきで
役所が生まれてしぬまでの世話を全部やるのは間違っており、社会の在り方がおかしくなってしまってる
現在は

役所は全部手数料で稼いで人件費まかなうようにしたら
税金投入も少なくて済むだろ

大阪市のバス停付近の交通整理してる爺様方が年収１０００万↑だという話を
ずいぶん前のムーヴ！でやってたと思うんだが、あれどうなったんだろう？
頭下げてばっかりの平松さんも橋下のようにテレビカメラを前にしてきっちり
この事案はこういう結果になりました、という風に発表してもらわないと困るね。
広報で発表していますということを公務員どもはよく言うのだが、広報を貰いに行ってまで
知りたいような内容でもないし、テレビで放送または一般の新聞に掲載してくれたほうが
見てるほうも楽だし、広報という費用のかかるものから少しは内容も削れて
経費の削減にもなるんじゃないですか？なにせ公務員様はキーボードを叩く
回数も制限されているようですしね。

住民票1000円
印鑑証明1000円
戸籍謄本5000円
各種相談10分1500円
ゴミ処理1袋1000円
とか？

↑偽造屋が大繁盛するやろナ

７月退職者が前年の３倍超、人件費削減前「駆け込み」？…大阪府

↑Yhaoo!ニュースに挙がってたよ！
やっぱり人間としてどうかしてるよ公務員って！
給与カットが要因と思われる駆け込み退職増加とかもうアホかと。
どんだけ責任感ないねんこの連中。
たかが数％カットされたところで民間に比べれば年配者は
アホほど給与もらってるだろが！なのに職務放棄ですか？
こんな無責任な公務員が再就職で面談に来ても絶対に一般企業は
採用しないで欲しい。もし私の職場などに年配の元公務員とか
来られた日にはマジで職場が機能しなくなりかねない。
ツテを辿って公務員はねじこんでもらおうとするだろうが
採用担当者の人は是非、同じ職場になる人間に前もって迷惑にならないかを
確認してからにしてくれ。私の場合、ただでさえ１５歳も上の後輩がいて大変なのに
こんなのが流れてきたらもうどうしていいやら・・・

>>95
建築確認申請　3万円
建物完成検査　3万円
道路占有許可申請　5万円
犬の登録　2万円
住民登録申請　1万円
印鑑登録申請　1万円
バイクのナンバープレート交付　3万円

とか探せばいくらでもあるよね　＞手数料

君も早晩10歳以上下の上司に顎で使われる様になるかも知れんね
んから、年上の後輩さんにはやさしーにしたりよし。

高度成長期やバブル期は公務員になんてなりたい奴はいなかった。
なり手がないので低レベルの馬鹿が集まった。
人事院勧告で民間上場企業レベルまで給料を上げた。
だから５０代の公務員は無能で高給取りが多い。

公務員＝十常侍でしょ

大阪府警は日本一優秀
彼らの給料だけは上げてほしい

役所でバイトしてたけどバイト以下の仕事しかできない職員いるよね〜
あれでそれなりの給料なんて本当に民間では考えられない

地下駅のチャリ整理も元職員の天下り先なん？

市バスを民間へ
余った職員が赤バスや公園清掃やら
やっとん

民間を含めて５０台の人の労働意欲が失せていってます、これは無能な公務員タタキが
ひどいからであり、若い世代の公務員もやる気を無くしていきいずれは日本が滅亡するでしょうね

日本語で書きな。将軍様にしか読めんぞｗ

>>102
何が日本一かソースを示さないとわからんよ
しかし警官職と一般の事務職では給料はある年齢を境にして
事務職の方が高くなるんやって
警官の方が給料安いのは確かに不思議だな
今叩かれてる公務員は主にこの事務職やしな

やる気のある人間がマジメに一所懸命頑張ると「エエ格好すな・・・」っちゅう影響力大の不良職員
の声が怖ーて、二の足踏んどるのんが現状とチャウ？　ココで情報くれたら退治したるで。　　まんぐーす

>>105

そのやる気の無い50代のケツ拭くのは今の３０代と２０代、さらには
長生きするだろうから今、学生の子供達。
「今時の若者は」とばかり言う保身ばかりの５０代は去ってほしい。
改革に燃えて、財政立て直す気合とリーダーシップのある５０代は
逆に下にいる人間に発破かけてスパルタでもいいから育成するべき。
子供達のアンケートで「尊敬する大人はいない」という項目の増加は
全てバブル世代の背中を見てきた子供達が答えた結果。
その５０代に振り回されてる２０代、３０代の子持ちの人たちは
子供に頼りになるお父さんお母さんの背中を見せようにも見せられる
機会に出会えず結局ますます親の価値、大人の価値が下がることになる。
そりゃ親を親とも思わない事件も起こるわけですね。
外に出れば大人に敬意も払わない若者が溢れかえっている。
このスパイラルがひどくなり日本という国は滅びるかもしれませんね。

人間は痛い目に遭わないとわからない。
人間はそんなに賢くないの原理。

>>109
　そういう労働意欲のない半ぼけのおっさんがたくさん繁殖してて、
　高給にあぐらをかいて、自分以外のことも将来のことも考えずに、改革にも反対しているとしよう。
　でもそんなおっさんらが、フリーターやニートやパラサイトシングルを養っているのも事実。
　若者を鍛えなおす方法を真剣に論議して、甘えを捨てさせ、自立させたほうがよろし。

橋本＝曹操モウトク

>>112

橋下程度で曹操かよ
じゃあ東京の石原って何なんだ

＞１０９　今の５０題は日本を造ってきたと言っても過言ではないほど働いてきたが、年金が廃止されて
おまけに、急に能力制度に変更するとか言われてる、いわば被害者であり、いまの２０代の人も
いずれ使い捨てされるので、その時は今の６０代のような泣き言は言わずに

>>114
確かに今の日本をつくったかもしれないが、
未来の日本を壊す元凶になったという点で
やっぱ50代は許されざる世代だよ

近頃の若いもんわぁ
とか言ってるが･･･お前らのフリ見て育った子供達

茶髪のにーちゃんが信号待ちしてるその横を
無視して渡る…ジジババ

やって見せてるやんけ

団塊とジュニアがいる限り何をやってもダメっぽい。
団塊は適当に育てられたために、当然本人も適当にしか考えられない。
そんな親に育てられたジュニアは当然その血を受け継いでいるが、
生活が安定していた分、金だけ与えられて育ったために余計にたちが悪い。

>114　１００年使える年金制度を提唱する前に、お気軽に年金制度を廃止するような政府があるということを

>>107
そのせいでみんな建物の中に入っちゃって困ります。

団塊世代が作った果実は、それ以前の７５才以上の連中がすっかり食いつぶし
たのでなにも残っていませんよ。
平成元年までに退職した方々は、公務員の場合平均３５００万の退職金と、
５５才以降現在［８０才として］まで１億円の年金を受け取っています。
そのため団塊の蓄積はまったく残っていません。念のため

ジャブジャブな行政や手厚過ぎな福祉に食いつぶされる状況に
疑問を抱かず行動も起こさず、ただなんとなく自分たちも
同じ恩恵にありつけるなんて幻想を持ってたんだろ。
やっぱだめじゃん。

石原＝董宅

周知の事実
年金のための　公務員の給与からの天引き　大
年金のための　会社員の給与からの天引き　中
年金のための　自営業所得に対する掛け金　小

>120 年功・序列でツクシ切ってきた５０代がある時・突然能・力制度になりましたのでハイハイと言って聞いてますし
年金も途中で変更・廃止になってもハイハイと聞いてますよ、だから３０代や４０代はもっときついサギにあうべきだ

年金と言えば
社保庁の幹部はなんで
誰も　責　任　とらないんだ

自公はどない考えとんねん

平松＝劉備玄徳

平松＝献帝（同和と公務員組合の傀儡）だよ

この三国志の人物に例えてる人って何だ？
例えている人物もかなり主観入ってて全然、的を射てない感じだし。
「平松＝劉備玄徳」には噴いたわ、あいつのどこに民の支持があんねん？
支持率でモノ言えば橋下が民からの高支持に支えられている点で劉備玄徳だろ。
東京の石原は曹操、平松なんて例えられる人物もいないほど小さすぎる。
董卓は霞ヶ関に何十人もいそうだな。
てか三国志の人物に例えるのやめようぜ、例えるのも失礼な気がするし
ここは日本だ！

平松は韓玄以下ですか。そうですか。

三国志のキャラなぁ
正直よくワカラン
同じKY例えで嫌な思いさせたいなら
萌えキャラ縛りでやったろか？
かなり嫌な気分になると思うがｗ>三国厨

ふるさと納税、大阪救う！？　橋下効果、件数・額とも日本一

Ｙａｈｏｏ！ニュースにありました。
単発的な物かもしれませんが日本一という称号はプラスに働きますね。
あとは、この納税されたお金をどのように使うかが問題。

平松＝明智光秀
石原＝織田信長
橋下＝豊臣秀吉
東国＝石田三成
井戸＝毛利元就
藤原＝荒木村重

公明党の反乱！！
　　と言っても･･･
「強固な自公連立のもとに内閣改造が出来ました」ってなるんやろ
　
２大臣分捕った

↑　改造したってな〜んもかわらへん
　　そうかなんて大臣ポスト欲しさだけ
　　それも国交省にへばり付いときたいんだろ
　　解散したらどないや　Hage

>>116　同意
　　　信号無視してる年寄りは終わってるなｗｗ
　　　さっさとあの世に池よ

あのにわか桝添が内閣の顔として５つの安心プランを言っても余計に不安に落としいれるよな

ハゲ福餅　　　　　はっきり言え
　　筋ウン子付けやがって…モジモジすんな

文句垂れてる爺・婆・団塊ほど法律違反

若者ほど信号などを守る

長年にわたってあの手この手で政治に裏切りつずけられた老人ほど無・法が身についてしまったみたいですよ

悪いのはなんかさぎしかぺてんしの方ですよね

まぁ
　政治家が　う　そ　付きやからな〜
　官僚政治、悪代官・・・エトセ

　↑水戸黄門そんまま　やんけ　
　「えちご屋　おぬし　なかなかやるの〜」

年金も最初からの説明を、年金制度をバカにしてたので職員を十分に手当せずに適当に事務をやらせてたので
不良だらけになつてしまい修復は不可能ですと言ってくれた方がスッキリとするのにさ

141
それらしきこと言ってるで
「エンドレスなんです」「全部って言いましたか」
「どれだけ費用掛かると思ってるんですか」

　天下った幹部の責任は･･･ほったらかし

伊丹空港廃止らしい

関西オワタｏｒｚ

↑　うっそ？
関西までの運賃を伊丹並にせーや
時間ロスはカブルさかい

しかしな〜
関西も海に沈んでしまうんやろ･･･残るには神戸だけか

南港とかあるしもう潰してシュッピングモール+住宅構想で普通にうるおう

ってか橋下なんていつもウソついてるしいらね

>142 それはずーと後から言ったいい訳で、最初に言った事はだれもが信じられない言い方でしたよ

磯山さやかが肛門レギュラーだって


はしげーはやはり糞だな

やっぱりはしげーは糞だな。伊丹空港廃止してどないすんねん。
こんなやつを支持する府民も府民だが。

付近に３空港もあって共倒れ状態を回避するので、いいことだと思いますよ

このスレには文句しか言えない奴しかいねーみたいだなｗ

廃止するんなら関空のほうだろ

伊丹ってそもそも大阪府じゃないし、住民迷惑してるんだし廃止でいいんじゃね？
南部の活性化にも繋がるし、関空までの交通費は大阪に落ちるんだし、
そうなったらそのうち関空アクセスにも力入るよ。

共倒れって、倒れてるのは関空だけで伊丹はそんなことないでしょ。
伊丹を廃止したら、ドル箱の東京⇔大阪間は新幹線を使う人が大多数
になって飛行機の数は増えず、結局今の関空で問題になっていること
は解決しないと思いますが。

橋下を非難してる連中は公務員か他府県民に決まってる。
大阪府民の８割が支持してるんだからな。

>>154
大阪府民以外が橋下を叩いてるからなのか、
Yahoo!のコメント欄やネットで大阪を叩いてる奴らって、
大阪の基本的なことを知らないのが多いね。

もともと関空の計画が根本的に間違ってたんだよ。
伊丹空港を廃止したら、関西経済の地盤沈下はますますひどくなるだろうね。

橋本でダメだったらもうほんとにダメだろうな
大阪の子供たちがかわいそう

もう大阪府は終了しますた

伊丹を廃止しても関空は救われないよ

市内からの移動に１時間＋１千円強の電車
して羽田〜都内までの時間＋電車賃
新幹線なら…東京・品川駅を通り越してないかい

勝谷が吠えそうやな

神戸って…扇ブスゲが作ったん？？

堺以南だと時間は逆転するんだよなこれが

関空の計画が伊丹空港の廃止を含んで行われてるので、途中でコロコロ変更すると
年金制度と同じですべてがつぶれてしまう気がしますよ

「あちらが潰れればこちらに客が来る」とかおめでたいこと思ってるみたいだけど
たぶんそうはならない

>>160
逆転するけど利用者の絶対数が堺以北と比べて全然少ないだろ

伊丹空港より関空を廃止。

５兆円も借金して造った空港を排気するのかな

伊丹空港を廃止しても、都心から近くて交通の便もいいから
商業施設や住宅地など土地の再利用はいろいろな可能性があるけど
関空を廃止しても、あんな孤島どうしようもない。

伊丹存続派の根拠は、「伊丹は便利、関空は不便」だけ。
梅田基準で伊丹35分　関空50分と15分の差

一方関空は、
1.完全24時間2本滑走路は日本で関空だけ
2.貨物航空輸送の拠点として地位を確立
3.国際線と国内線の拠点としては日本では関空だけ
4.地域によっては、伊丹よりアクセスしやすい
堺なんば天王寺など数百万人
5.伊丹の騒音問題が無くなる
6.梅田の200ｍの高さ制限がなくなる

関空廃止とか喚いてる奴は空気嫁ｗ

>>166
> 梅田基準で伊丹35分　関空50分と15分の差
それって最速の電車にすぐ乗れた場合のパターンかな？
実際には15分差ではきかないよね。

伊丹廃止が条件だと思ってましたが、いつまでも伊丹があるのでどうなってるのかと思ってました

なにわ筋新線作ってラピート梅田乗り入れ関空⇔梅田35分を実現しないと厳しい

伊丹がなくなったら、企業はますます大阪を出て行って、東京集中が加速するだろうね。
伊丹より関空がアクセスしやすい地域って、すげー田舎じゃんｗ

関空の貨物輸送量って、ルクセンブルク空港より下なんだよ。
あんなでかい埋め立て島作って、何やってんだか。

そもそも伊丹廃止の条件で関空が出来たのでは？
170にすげー田舎呼ばわりされてる地域(堺以南)に住んでますがｗ
まず関空へのアクセスを便利にすれば、廃止しても良いと思いますが、
なかなか難しいでしょうね。

関空が条件がよいなら、どうして関空がらみの大幅な減便や廃止が多いのか？
滑走路も２本になったのに？普通は増便でしょう…
羽田は２０１０年に滑走路が増えて増便するのにね。

関空は　海　に沈んでしまうんじゃないの

第２滑走路が出来たと言っても、道路にターミナルの整備やらで
あと
　　　1,000,000,000,000円いるんでしょ

和歌山の売国　二階　って？？大臣なんだ〜

関空自体、元々失敗だったんだよ。最初からボタンを掛け違えてるのに
途中から直そうとしても無理がある。いっそのこと今の関空を廃止して
もっと便利な場所に作り直したらいいんじゃないか？USJの近くとか。

>>174に同意。
てか、そもそも、なんであんな辺鄙なところの海を埋め立てて空港作るなんて
突拍子も無い話が出てきたんだ？？？

自分は、彩都の場所に関空を作っておけばよかったんじゃないかと思う。
あそこなら、交通機関をちゃんと整備すれば、京阪神の都心へのアクセスもよくなると思うし。
そして伊丹空港廃止、神戸空港作らない、彩都も作らない、だったらよかった。
誰も喜ばない空港や街や施設をどんどん作って、誰も利用したがらず、
お金だけ無駄遣いして、どんどん自滅していく関西圏。
あげくに、勢い意外何もないアホが知事になって、薄っぺらい事ばっかり言って。
本当に情けないよ。

つーか成田と羽田みたく棲み分ければいいじゃん

>>166　の言うように

＞1.完全24時間2本滑走路は日本で関空だけ
＞2.貨物航空輸送の拠点として地位を確立

を生かして国際線と貨物専用空港で
まあそれで破綻したらしたで廃止すればいいだけ
なくなったらなくなったで国際線も貨物もどっか（中部あたり？）が代替するだろうよ

空港はへんぴなとこに税金が落ちるので、また騒音が解消されるので
さいとはあかん言うテルのに今６５才くらいのおっさんが自信満々にやってたのを
思い出した

とりあえず今回の空港の件は橋下の問題ではなく
関空建設計画を練り始めた頃の知事の責任だな。
誰だっけ？
橋下は問題が先送りにずーっとなっていたものを解決させようとしてるだけだから
橋下がダメだとかクソ扱いしてる連中はそもそもが間違っていることに気づこうな。

しかし国土交通省とかいう役立たずで税金の無駄遣いばかりしているクズの掃き溜めの長が
「橋下は素人だからわかってないんだよ」みたいなことを言ったそうですが
あの金魚のフン政党の党員は政治のプロだと言いたいのだろうか？
プロだったらプロらしく国の赤字をあっという間に改善してくださいね。

橋下知事には是非あのクズどもにしっぺ返しを食らわせてやって欲しい。

>>165
刑務所を誘致しようか　あ　あったなあ

今日は改造に日
　大臣代わっても…何にも変わるわけないやんけ
　ナンセンスなニュースやってら

伊丹無くしても…関空は沈む
　大阪⇒神戸の方が近いし　710円で安い

関空の有利子負債が１兆円で、利息はいくらですか、また払えなくなったらどうなりますか
市民に迷惑のかからないように

関空が泉州沖に出来た経緯を考えれば、やっぱり伊丹は廃止だな。
当時、伊丹市も空港撤廃を掲げてたし、神戸沖も絶対作らせないと
地元が大反対だった。結局、今の場所しかなかったんだから。
当時の需要増から、関空が出来ても伊丹を廃止出来なかったんで、
共用することになったみたいだけど、需要が落ちてきた今となって
は、伊丹廃止するのが筋だと思うけど。

「安心実現内閣」…で
国民目線での改革をさらに加速

やて　バカバカしい

福田の最後の断末魔をみなさん聞きましたでしょうか？
これが今の日本の『総理』と呼ばれている人間ですよ。
明日から学校で子供達に「福田総理のようにはなっちゃいけませんよ」と教えるべきだ。

まあハシシタも長くないだろうな。

素人以下のプロと言うことですか

福田も
渡辺を外し、バイ国二階と失言麻生で…沈没やな
大臣が度々代わって何が出来るんだ〜

橋下　10チャン出る

>>160 ベトナムに次いでどんどん領事館を堺に移してもらおうかい。

多摩川では河川敷には無料釣り堀があって大阪が完全に負けてるのでくやしいです

>>104
地下駅のチャリ整理は、お年寄りの雇用を確保しているだけ。
天下り先は、もっと楽な所が殆ど。

>189 大阪はゴルフ専用河川敷が多くて市民は隔離されて近づけなくなってる

今度は府庁のＷＴＣ移設か
大阪市に貸しを作って舞島にカジノか
やるのう　ハシゲ

>>192
ま、公務員どもが無茶して建てた建物を自分たちが通勤に不便でも
使用することは意味があると思うよ。
民間が何故あの土地を敬遠しているかを身をもって感じてもらいたい。
でもカジノは無理じゃね？法律の壁突破しないといけないだろ？

公務員と言っても、立てたのは特別公務員で民間人と変わらないよね

大学進学率＝民度が高い
断定はできないが、なるほどと思わせるデータ

交野市59.86　枚方市58.65　吹田市58.53　高槻市55.96　寝屋川市55.72　
大阪狭山市55.50　摂津市55.24　守口市55.22
　
豊中市54.71　箕面市54.41　茨木市53.42　富田林市53.74　松原市51.70　
四条畷市51.00　東大阪市50.85　池田市50.59　八尾市50.51

羽曳野市48.81　高石市47.71　岸和田市47.68　藤井寺市47.60　堺市46.79　柏原市45.89　

泉佐野市44.50　門真市44.24　泉大津市42.36　貝塚市41.03　

和泉市35.50

>>194

でも、思案と最終決定に一番強い影響力のあったのは公務員ですね。
民間会社の多くはあそこの土地では発展は無理だと言ってたはずです。
ゴリ押しで進めるのは当時の公務員の専売特許ですから。

公務員の実態はありません、すべて民間の圧力・団体によって動いているのが公営の基本です

WTCの建設だってそのための予算執行だって議会が承認してるんだが

>>197の言うことが本当ならなんでマスコミは関わった民間企業を叩かず、
公務員の無駄としてニュースで扱われるのでしょうか？
民間という肩書きになっただけの天下り企業と結託していたから問題なのでは？

空港関連事業では一部の民間企業も大儲けさせてもらってたよね。

>>200
空港は全体の利益が絡んでくるから当然。
ここで言っているのは空港ではなくＷＴＣのこと、別物です。

橋本って何がしたいんだ？
ＪＲ東海に金もらってるのか？

WTCって地震の時どうなん
上町も一緒かな

>>202
自分の気に食わないとすぐそっちに持って行きたがるよな。
普通に大阪全体のこと考えてると思うんだが・・・

>>199
民間を叩くより公務員を叩いたほうがニュースとして大衆の耳目をひくから

WTC買取は賛成

震度６強で崩壊しないかも知れないが、液状化で使い物にならない気がする。

府庁WTC移転、橋下にしては珍しくいい案と思ったが、
建て替え期間の一時的な移転かよ。
だったら意味ないな。つーか、建て替えすんなや。

いや、完全移転の検討ですが？
情報操作のつもり？

府庁なんか彩都に移転でよかろうｗ
枯れ木も山の賑わいww

彩都に今から作る、と
既にある空きビル使う
では必要な予算が違う

将来、府予算が好転してWTCが老朽化してきたら
彩都移転もアリかもなｗ

最高。WTCへ移転しろ
高給取りの公務員こそああいう不便な土地の活性化を
自分たちで率先してするべき、今の府庁の場所は
民間に売り飛ばせ

彩都と箕面森町とWTCの三ヶ所に分散でいいよ

府庁はりんくうタウンのビルでもいいんじゃないの。
ついでに大阪市役所もフェスティバルゲートかクリスタ長堀に移転。

２０４は橋本信者ｗ

府庁はサイト、市役所は箕面の船場に移転でいいよ

>>214
関空が大切マン達やからか

市役所もかいな
　あそこの机の引き出しは全部左側

199のあ・ほ、マスコミのスポンサーはすべて民間企業で同じあなの、あなご

府庁WTC移転で辞める職員出てくるから、要らん職員のリストラに丁度いい。
遠いから移転が嫌な職員にはどんどん辞めてもらったらいい。
一石三鳥くらいの効果あるやろ。

社会保険庁と同じで、職員を３年間かけて教育しなければ使えないのにその経費を
どぶにすてるような、リストラをやるようなていのうはどしろうとだよな

３年経ってモノにならなきゃリストラ推奨ｗ

この不景気に府庁のもやしが民間企業に簡単に転職できるわけがない。
フリーターに落ちぶれるのがオチ。
辞めるのは定年退職前の職員だけだろうし、リストラ代わりに打って付け。
まさに一石三鳥か。

>>218
辞めへんぞ
　公務員は役にたたんさかい
　民間じゃ　再就職先ないで〜

遠くなると…手当やら付けそうやな

>>218
府庁のWTC移転ぐらいで辞める府職員なんかおらんやろ。
交通費がちょっと変わるぐらいや。

現府庁舎はTV/映画セットとして貸して儲ける。

WTCに移転したら、バスなんかも便数増えて便利になるかな？
便利になったら、寂れたATCも多少賑やかになるかも。

更正労働省もいつも小物大臣をあてがってるのは、年金や国民生活はどうでもいいと思ってる証拠ですよね

↑人気取り大臣だよ

ＷＴＣ　１６０億円かい
　補強と変わらんのなら･･･え〜んでまいか
　通勤は梅田〜なら中央線で右に行くか左に行くか
　帰りがけのちょっと一杯が

今の府庁を売ればよい

大阪市救済のためより、はりんくうタウンのビルで府の救済をしたら。
府庁は大阪市の中にある必要はない。

>>228
南港周辺より不便な場所にある必要は無い。
むしろ大阪市内にあったほうが何かと便利。

府民のほとんどは府庁の本庁そのものにはほとんど用事なんてないから
別にりんくうでも構わないだろ
困るのは職員とか議員とか業者とかそのあたり

なんでも一極集中はよくないで。大阪市と大阪府は分離すべきだ。アメリカでは
州の首都は原則として最大都市にはおかない。

WTC移転大賛成。本町から数駅やで、全然不便ちゃう。
りんくうは何かとガソリンを食う。

ひとつ大きいのが移転すればそれに合わせて周辺の街も出来ていくんだよな。
中央区なんてもう成熟しきってるんだし、地域振興のためにも移転は良いことだ。

りんくうやと
　帰りの電車がなくなった…タク利用増？

府が大阪市を吸収してくれんかなー
　二重行政やんけぇ

府庁利用するなんてパスポート申請くらいだもんな。

アクセスアクセスって・・・。利用する人が増えれば普通アクセスも増えるよ。

WTC移転賛成！
りんくうに一部移転も賛成！

パスポートセンターのような「窓口的業務」の部署だけ
都心に残せば問題ない

もし、りんくうに移転したら、府庁所在地は「泉佐野市」
なんだかなぁ・・・でも、合併で市名が変わったさいたま市も
慣れたら違和感ないから、泉佐野市でもいいか。

府庁の利用なぁ
確定申告くらいかなぁ
不備があると何回でも行き直さあかんアレな

あとは何年か前
自主制作8mm映画の上映会で行ったことあるくらいか

あとは用無いな
全くｗ

りんくう、ゲートタワーに
パスポート発給の出先無かったっけ？

りんくうに行ったら
通勤大変そう
中・北部からやと…ざっと＋１Ｈ
交通費の負担も増えるな

いっそのことＵＳＪの中に移転しろよｗ

りんくに行くのは反対です、結局これも弱者に負担がかかるだけで

>>241
入場料収入から府が掠め取るのか？

しかし、関空のような、
建設費に維持費に交通整備に金ばっかり食って、
誰からも使い勝手の悪いどうしようもない空港を、
わざわざ海を埋め立てて作ってしまった時点で、
大阪はもう誰が何をやっても建て直しようが無いな。

関空建設の経緯を知ればあそこにあるのは当然だが
20歳ぐらいの子か？

経緯自体おかしなことだらけだっただろ。
それとその当時から、ジャッキアップしないと沈みそうとか、
関空便廃止ラッシュとかも当然だったのか？

埋め立てで建物作るのは地盤沈下をあらかじめ想定して
作ってあるのは普通みたいだが

247
その想定が想定外やったと
こいつらのやることは全て想定外ばっかやが
そのジャッキもMAXいってるんじゃないの？

伊丹への対策費
大幅にカットしたら･･･どげんか

>244 大阪をつぶすためにわざわざ造ったと言うことですかあ

>>246
どこがおかしかったか書いてみ？
一番おかしいのは廃止が前提だった伊丹がいまだに存続してることなんだがな

D:wdhn2Rxkは関空職員の人ですか？
関空のお陰で儲けた業界の人ですか？

あんなクソ空港ありがたがってる奴お前ぐらいだよｗ

俺が関空関係者になるなら、お前は伊丹の出入り業者なんだろうな

普通の一般人ですが何か？ｗ
関空なんざ遠いし交通費かかるし国際便廃止ばっかだし超金食い虫だし海に沈むし
本当に使えねーことばっかじゃん
伊丹廃止したら皆があのクソ空港使ってくれるとか思ってんの？それ勘違いしすぎｗ

なんであんな遠いところに空港を作らざるを得なくなったのか考えろよ。
伊丹周辺の住民が空港は出て行けと言って訴訟まで起こしたからだろ。
国際便廃止は関西経済の没落が原因だろ。需要＝金持ちの絶対数が少ない。
廃止されるはずだった伊丹と比べて遠い、不便と言うのは理不尽ってもんだ。

そして空港が廃止される前提で動き出したのに合わせて
BとSが住み付きだして、出ていって打撃を受ける地域の経済に対して
補償しろとか言い出して泥沼化してるのが伊丹の現状なんだよね。
素人が口出しするなといった翌日に大臣解任させられたあの人は
いわばBSの御用聞きみたいなもんだし。

関空が不振なんじゃなくて、関西経済が不振なんだというのは同意。

>BとSが住み付きだして
Bはわかるが、Sって何？

しかし、だからってあんな遠くに空港作らなくてもよかったのにね。
せめて南港ぐらいの場所に空港作ればよかった。関空は遠すぎ不便すぎ。
あれじゃ旅客が不便なだけでなく貨物だって運ぶのに金かかりすぎ。
ていうか、最初はもっと北側に作る予定だった筈。
あんな場所になっちゃったのは、そっちはそっちで利権がらみでしょ。
関西経済自体が不振になった原因の数パーセントは、
関空に無駄金を使いすぎて全然回収できないことに端を発してると思う。

伊丹周辺問題はともかくとして、今伊丹を廃止したら、
大阪はますます東京から見捨てられるだろうね。
新幹線は今以上の増発は無理だろうし、今だって満員だ。
羽田−関空と関空−大阪都心の所要時間が大して変わらない現状で、
関空便で大阪出張したい人は少ないだろうし。
勢い、ビジネスは全部東京で、という流れは止められなくなるだろう。

関空の開港が伊丹周辺住民の反対運動のためなんていうのはあまりにも
めちゃくちゃな話だろ。なんで伊丹周辺住民のためだけに天文学的な予算を
関空につぎ込む必要があるんだよｗ

関空が本当に使える空港だったら伊丹廃止の声はもっと大きくなってるはずだよ。
伊丹廃止したら関空が浮上するなんてのは幻想もいいとこで、空路アクセスの不便さで
大阪の街がますます国内的にも国際的にも魅力を失うデメリットのほうが大きい。
254みたいなのは大阪を守るというより伊丹廃止を言い出した橋下を守りたいだけ
なんじゃないのか？大阪府は伊丹空港にどれだけ予算を割いてるんだ？その額を
伊丹存続によって大阪経済にあたえるメリットと比較して考えるべきじゃないのか？

Ｓは多分、民族移動も辞さない某宗教関係者。

>>257
下段についてはその通りだろうな。
大阪のためには伊丹も関空も廃止しない方がいい。

南港案は都市部や港に近すぎた。
「どうせ作るなら24時間空港を」というのも関空のコンセプトだったから。


>>258
当時の状況を知らないんだろ？
他人を煽ったりレッテルを貼る時間があるならちょっとは調べろよ

JALもANAも乗客が少なくて収益性の低い関空発着路線を今年中にかなり
減便すると発表しているんだよ。伊丹は据え置いてな。それが現実なんだよ。
行政が強権発動して伊丹を廃止して一体誰にメリットがあるんだ？

>>260
さっきまで「一番おかしいのは廃止が前提だった伊丹がいまだに存続してること」と力説していたのが、
突然「大阪のためには伊丹も関空も廃止しない方がいい」って、
いったいどうしたんですか？？？ｗｗｗ

南港の場所でも、24時間空港にして全然問題なかったと思うけどね。
関空は24時間空港のメリット全然活かせてないしｗ
大規模開発の誘致に複雑な利権争いは付き物だし、
その勝者が今の臨空地域になっちゃったのが悲劇の始まりってことだね。
当時の伊丹周辺の状況がどうであったにせよ、
関空が見通しの甘いまま暴走した失敗開発だったことは否定のしようがない。

>>258
そうは言ってもさ、関西を見ると空港が多いと思わない？ 神戸に関空・伊丹、大阪湾
周辺に三つも空港要ると思いますか？

確かに最初から作らない事にこした事は無いけど、作ってしまったのなら後はどうやっ
て無駄を省き、利用者数を増やすか考えるのも知事の勤めだと思うよ。俺は橋下知事は
嫌いだけど、言ってる事は良く解かるよ。

それにそもそも、伊丹空港が要らないとか言ってショボイ空港にさせたのは、他ならぬ
地元の反対派だったのでは？ だからこそ、国交省も関空を作って伊丹を無くすという
前提でやってたのに、いざ無くすとなるとワザワザ「騒音対策協議会」の名称を変えて
残す運動をしてる。

誰のせいで関空を作らざるを得なくなったんだよ、と私なら言ってやりますよ。被害者
ビジネスのせいで振り回されてるのだから、鉄槌を下す意味でも廃止すれば良いと思い
ますよ。

>>261
そりゃ航空会社も利用者も伊丹があるなら伊丹を使うだろ。
だが40年前は地元自治体は伊丹空港廃止を要求していた。
だから絶対に騒音問題が発生しない海の上に関空を作った。
出来てから廃止予定だった、言い換えれば騒音問題が発生するぐらい都心に近い伊丹と比較して
関空が遠いだの不便だの必要無いだの言うのは間違いだよ。
そら便利に決まってるんだから。

>>262
俺は伊丹廃止派じゃないよ。橋下派でもない。
関空擁護派とでも思ってくれ。
俺の究極の案は関空の米軍基地化だがなｗ

>>264
出たな、売国奴ｗｗｗ

ぶっちゃけ関空はこのまま廃棄しちゃった方が
関西経済へのダメージがこれ以上拡大しなくていいんじゃないの？

伊丹周辺のゴミ市民問題を片付けてくれたら橋下信用してやってもいい。
橋下はなんだかんだ言ってB育ちだし信用できないよ。

今度、羽田が長距離国際線獲得して真っ向から成田にケンカ売る
カタチになるのだが、成田が涙目なのは間違いない。

伊丹廃止は、兵庫県とも検討しなければならないんじゃないのかな？
橋下の単独理論では世論は付いてこないと思われ。

関空の路線廃止は、燃料高騰や利用客数だけじゃなく発着料も絡んでくるから
ANAやJALもトリプルパンチでの英断ですね。
これから名古屋便・東京便・福岡便は新幹線の独壇場ですねｗ

大阪でも伊丹VS関空のガチンコバトルで、勝ち残った方を残せばいいんじゃない？

おまけに神戸空港なんか作るし

海外旅行でも、関空から出発より、
伊丹から羽田経由で出発の方がいいな。

ついこないだまで、関空の離発着便は、陸地の上を飛べなかったんだから。
利便性より騒音問題を起こさない、と言う前提で作られた空港なので、不便
でも仕方ないわな。それを承知でお金を注ぎ込んで作ったんだから、なんとか
採算出るようにしたいというのはよく解る。伊丹廃止して、伊丹につぎ込ん
でる国の補助金を廻して貰っても当たり前だと思うが。

>>267
これは個人名を出してるので削除依頼対象になるかも解かりませんが、兵庫県の井戸敏三
知事は橋下知事の廃止論に反論して「つぶせるものならつぶしてみろ」と、尼崎市選出の
冬柴前大臣は「素人が口を出すな」と発言しています。

そんな喧嘩腰の礼儀のれの字も知らない連中に、ワザワザ許可を取る必要があるのかどう
か。素人が口を出すな？ 玄人が口を出して日本は今の状態になっている事をお忘れなさ
っているようですし、伊丹空港は確かに仰るとおりつぶせないから大阪府からの毎年２億
５千万の税金、凍結すると発言してやれば良いと思いますよ。

そもそも、兵庫県にしても神戸空港を作って経営を圧迫させてるくせにえらそうに言うな
といいたいですね。

橋下知事がお勉強なさって伊丹空港の存続がやっぱり必要なんだと結論あそばすまで
われわれ府民は待ってないといけないのか。素人を選んだツケだな。たかだか2億5千万円の
凍結なんて国交省に笑われるからやめておいたほうがいいんじゃないかな。役人がムキになって
子供のいじめみたいに関空向けの補助金を絞ってくるらしいから。一方的にタマを握られた状態
なんだよ。橋下が地方分権を唱える気持ちが良く分かるよ。

ロイター大誤報。「橋下改革は公共事業費削減」


大阪府、１１年ぶり黒字決算に道

大阪府は８日、０７年度の一般会計の赤字が大幅縮小し、１２億９３００万円にとどまる決算見込みを公表した。
０８年度に目指す１１年ぶりの黒字決算に道筋が付いた格好だ。建設事業費などの歳出抑制で従来の予測より
赤字額が１２２億円も縮小した。

http://jp.reuters.com/article/kyodoPoliticsNews/idJP200808080100091220080808

え？大阪府のサイトや各種報道見ても、そんなこと一切かかれてないんだが・・・・

>>273
大阪府のサイトのどこを調べた？

>>273
大阪府のサイトのどこを調べた？

神戸空港を造るときもつぶし合いになると思わないのかな

神戸は　おばはん　がゴリ押しで作ったやん

>>272
確かに見方によれば笑われる可能性もあるけど、考えられる手はやらないよ
りやるのが人間だと思います。会社でも上司に言われません？ 「出来ない
理由を考える前にやる努力をしろ」って、実際計画というのは建てて当然だ
と思いますが、そこから生まれる結果って計算通りの事もあれば、計算通り
に行かない事もありえると思いますよ。

どちらにしろ笑える余裕が向こうにあるのなら、余計にワザワザ出してやる
必要無いでしょう。私だってお金に困っていないダチにワザワザ「どうぞこ
のお金、持って行ってください」とは言いませんから＾＾

おばはんてあの、かぶきの

takaっていう子は中学生かな？
夏休みだねえ。

>>272
子供の喧嘩じゃないんだよ、こういうのは。
逆に橋下が国の役人の靴でもなめて莫大な補助金が下りるんなら
何度でもなめてほしいよ。それが知事の仕事ってもんだろ。

ところで関空は関西経済が低迷している間は、ターミナルとか一部閉鎖
するなどして経常コストを低めにして運営することできないかな？第2滑走路だの
やたら拡張路線ばっかりでこのザマなんだから。どうせ関空株式会社なんて国からの
天下り役人ばっかり受け入れて高い給料払わなきゃならなくなってるんだろ？
みんな追い出してとりあえず低い営業収益でもやっていけるところから始めたらいいのに。
それこそ橋下の得意な路線だろｗ

３空港とも廃止して取り壊しすればいいのに、跡地を森と湖の住む鳥の楽園にしてほしいです

そこでネーミングライツですよｗ

なに？USEN空港とかミクシィ空港とかが出来ちゃうわけ？

>>282　費用出してくれる
>>283　国際空港やで

大阪Ｄ⇒京都セラミックって
大阪にあるのになんでやねん　もういらん

キョウセラに売ったからでしょ

Kuidaore Kansai空港とか

287って、面白いと思って書いてるのかな？

Ｗａｔｅｒａ　Ａｉｒｐｏｒｔ

「消費者が や か ま し い んです」　はい〜
↑対し
「消費者がやかましいなんて言うんだったら、あんまり適切な言葉ではないと思う」
なんだこれ

中級役所の長はやめたあとに中流芸人と並んでテレビに出てるけども品格はあるようなないような

伊丹廃止したら関空の国内線増える。
そうすれば
国内線と国際線の乗り継ぎの悪い
羽田→成田に勝つチャンスが
生まれると思うんだけどな。

>>292
そして日本のハブになれる

でもそんな簡単なことがわかってない奴が多すぎるし、
成田を国内の玄関にしておきたい官僚の思惑もある

ID:2lHLc3DE
ID:F87PhQEE

ID:nj5hySw.

伊丹廃止したら新幹線にシフトするだけなんだがｗ

そんなこともわからんってことは夏休みの中学生なんだろうなｗ
>>伊丹周辺の住民が空港は出て行けと言って訴訟まで起こしたからだろ。
伊丹に勝手に住んでるＢ，Ｓな。　住民は昔から必要って思ってるから
>>

廃止されるはずだった伊丹と比べて遠い、不便と言うのは理不尽ってもんだ。
市民を無視して関係ないやつらのことを勝手に聞いて勝手に関空つくるほうが理不尽だろｗ

>>そして空港が廃止される前提で動き出したのに合わせて
BとSが住み付きだして、

もっと前から住み着いてるんだがな。発言するならもっと勉強してからに
したほうがいいぞ
>>
それにそもそも、伊丹空港が要らないとか言ってショボイ空港にさせたのは、他ならぬ
地元の反対派だったのでは？

地元に勝手に住み着いてるｂ、ｓであって住民はもとから伊丹必要と
思ってるんだがな。勝手に拡大解釈するなよ　泉ズリアｗ

反対派が市長になった歴史は無視して
ＢとＳのせいにするな
恥を知れ

関空廃止とかいってる奴、
関空廃止したらその分の飛行機が伊丹にくるんだぞ

で、またうるさい、人間らしい生活ができない、便減らせって地元が訴訟起こすんだろうな

で対応策として別の空港つくりましょうかとなって以下ループになるぞ

伊丹空港のおかげで伊丹市豊中市が潤ってるのに
無くなれば関連企業や土地価格下落でダメージデカイよなｗ

跡地に自衛隊が来て駐屯地になるだけww

まぁなんだ
都市空港の伊丹は利便性は高いが
(高いだけな。地下鉄とかと直結できなかったので現実価値低い)
重大事後が起きたときの被害は洒落ならんのを忘れるな

ざっと読んだところ、
>>294　ID:qw0tEq7.
を廃止するのがよいと思った。
自分の主張はあるんだろうけど、
知性はないから、この人がしゃべると説得できるものも逆にできなくなってしてしまうアウチタイプ。
伊丹応援者として一筆啓上しました。

伊丹にしろ関空にしろ、周辺住民の利権・利益という観点でしか議論されないなら、
大多数の大阪府民にとって不幸なこと。

>>294
＞伊丹廃止したら新幹線にシフトするだけなんだがｗ

全部じゃない。俺は関空使う
それに新幹線にシフトでＯＫならそうすればいいじゃないか。何が問題？