天王寺・阿部野橋駅周辺について語るスレpart28

まだまだやります！！

関連スレ
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過去スレ
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関連リンク
大阪市
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阿倍野区
http://www.city.osaka.jp/abeno/

前スレ
天王寺・阿部野橋駅周辺について語るスレpart27
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1133991115

東住吉区民だけど、２をいただきます。

住之江区民ですが、3をいただきます。

ムネト4

前スレ>298
収益は知らないけど、なんばまで出たら遠い近鉄沿線の人や
地下鉄なかもず方面の人にとってはいい買出し場所だと思うけどなー。
人ごった返してないし、メジャーなショップなら入ってるし、しかもそれらが分散せずに
割と小さい規模に密集してるから、ターゲットさえ決まってれば移動ラクだし。

前スレ>>292
＞さっさと拡幅工事を終わらせて、同時に上町線を廃止し
＞阿倍野筋（およびその周辺）をスムーズに走れるようになれば
＞オレはそれで十分だ。

これこそエゴだろ。そのくせに２９０で、

＞それにあの障害者や高齢者に全然優しくない
＞高床構造の電車は最悪だ。

と障害者・高齢者といういわゆる「交通弱者」を労わっているつもりが
なんとも痛々しい。
天王寺は見事な自動車中心社会典型の道路構造をしている。
近鉄からステーションプラザ、東京三菱UFJ銀行からエコービルを往来するのに
移動手段は歩道橋か地下しかない。地上、つまり土の上を歩くことはできない。
（土じゃねーよ、アスファルトだよ。等というツマラン反論は聞かないよ）
健常者でも鬱陶しいと思う上下移動なのに、キミが労わっているつもりの
交通弱者にもそういった上下運動をさせている。
どうしても地上を移動したいのなら、天王寺駅東口か、アポロ前まで
数十メートルも迂回を強いらせる。
それが天王寺の自動車中心社会典型の道路構造なんだよ。
キミが批判しているチン電の高床構造はよくわかった。
でも天王寺はそんなチン電には、やはり歩道橋からか、地下からしか乗れないんだよ。
そんな構造を生み出しているのが自動車中心社会典型の道路構造なんだよ。
その社会に依存しておきながら車両のアラを批判しているのが
まさに「偽善者」丸出し。

>>6
確かにあそこらへんは面白い構造だと思う。
ＪＲ天王寺駅だって橋の上に立ってるし。あのＪＲ線はまるで川のようだ。
東京でも御茶ノ水なんかもその構造だけど、地下道や歩道橋が入り組んでるのはここくらいか。

Hoop前を近鉄線に沿って東へ
奥村組越えて交番手前まで
高架下を商用施設にするとか
何らかの利用法があると思うが
南海、JRと比べた近鉄のセンスの無さ。
もったいない、もったいない。

谷町筋を交差点の所だけでも地下化しちゃえば、
だいぶすっきりしそうなのにね。

>>8
あそこは近鉄百貨店の商品搬入口です。
そこを商業施設にして代わりにどこを搬入口にするの？

百貨店の裏に場所が確保できないし、我孫子筋という大きな通りに面していて便利だからこそあの場所なのでは？
裏に搬入口なんぞ作ったら狭い道が渋滞するのでは？？
それに、近鉄の高架下にきっちり搬入路を設置したのはGood。
百貨店裏は地価が高いしそこまでコストをかけて搬入炉を設置して
>>8のいうような商業施設を作ってそれを上回る収益があがる？？？？

>>9
物理的に無理だろうね。
いっそのこと自動車で来ると不便な街にしてしまえば渋滞は解消できるかも。

>>6
既存の住民から車を奪い去ろうとする
お前のその極左的発想が
エゴと偽善そのものなんだよ。

南港のようにゼロから町開きをするようなケースでは
そういうのもアリだと思うけどな。

そもそもお前自身今のチン電の不便さを十分認識しているじゃないか。
それをバスに切り替えれば便利になるだろ。
路線も多岐に渡っているし
低床式のバスはすでに普及しているわけだからな。

利用者の料金面でもそちらのほうが有利だ。

>>12
俺はバスのほうが邪魔

>>12
＞そもそもお前自身今のチン電の不便さを十分認識しているじゃないか。

チン電の不便さと、自動車中心社会による道路構造の不便さを比較したら
「チン電の不便さ」＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜「自動車中心社会による道路構造の不便さ」
になりますが。
キミが言うバスにしても、あべの橋上にあるバス停（乗り場・降り場）も
自動車中心社会による構造で、交通弱者にとってかなり不便なのだが。
それは一切触れずなのね。
どう考えてもキミの方が圧倒的に「偽善者」。

>>10　商品搬入口は地下に作れ。南海は地下に作っとる。
駅前の１等地にだだ広い商品搬入口を作るセンスを疑う。

阿倍野はとりあえず地域住民と学生相手にショボショボ食っていくしかないわけで
時間が経てばHoopがアポロ、ベルタ化は必至。

あべちかを廃止、Hoopから体育館に向かって再開発。
テナント誘致すれば幾らか賑わいが戻ると思うが。

>>15
>>10の言うとおり、あんなところを商業施設にしたところで
意味ないと思うけどな。

一等地といったところで、
表側はJR西日本社屋、鉄道病院、大教大付属小に囲まれ出入りは出来ない。
裏手は一方通行の狭い道があるのみ。
天王寺駅東口〜松崎出口の地下道以外は
天王寺駅方面から通ずる道もない。
非常に不便なところだよ。

近鉄もそんなことは百も承知で、商品搬入口にしたんだろ。
それで正解だと思うけどな。

お前らそんな発想だから阿倍野再開発デキねえんだよｗｗｗ
永久に腐っとけ。

このスレ、自己中な奴らばっかりだな。
自分の意見が反対されたら、罵倒の嵐。
最低・・・

そもそも天王寺・阿部野橋周辺の住民でも無い奴らが多いのに・・・
うざいハエが多いね。

まちＢＢＳの特徴である

>>17
一度大失敗してるんだから
もう二度と大規模な再開発などない

誰もやらん

>>17
じゃあなたの案を出してくれ。
話はそこからだ。

>>14
計画されている拡幅工事が完了して、チン電を廃止すれば
優に片側３車線は確保できるわけだから、
バス停の配置などいくらでも変更できる。
両サイドの商店街もどきもなくなるわけだしな。

てか、そろそろお前も具体案を出せよ。
前スレで紹介していた本の内容を
現状の阿倍野筋に具体的にどう適用していくのか、
それを書かないといつまでたっても話が前に進まんだろ？

結局、お前は前スレの>>279で

＞現状の阿倍野筋（天王寺〜阿倍野）のままでいいはずがない

と書いたきり、具体的なプランを何ひとつ出していないわけだからな。
このままだと、ただの荒らしで終わるぞ。

>>22は阿倍野で生活してるっていうより通過するだけっていう人っぽいなあ。
阪南町や北畠に住んでて、日常生活に自動車ってそんなに必要？
近鉄百貨店なんてママチャリ圏やし、頑張れば難波にだって行けるw
渋滞が困るなら、25号線と南港通りの間を御堂筋と四ツ橋筋みたいに一方通行にしちゃえば？

>23
私は>22じゃない阿倍野住民ですが
車ないと不便ですよ。
幼児いるからレジャーに出かけるときはいつも車だし
実家は交通の不便なとこにあるから電車では行けないし。
それ以外にも交通の不便なとこに車通勤してる人もいるし
それこそ仕事で車営業してる人もいるし。
確かに阿倍野で車なくても生活は送れるし、
実際車持ってない家庭も地方に比べたら断然多いけれど
じゃあ乗らなければいいじゃん、なんて簡単には言えません。

>>22は道路拡幅を信仰する人ですか？
道路拡幅、即ち新しく自動車を通行する道路を新設しても無意味であることは
今から２０年も前にイギリスで社会実験などで証明されている事実ですよ。
また道路幅を広げるというのは、同時に横断歩道の距離も延ばすという事。
これがあなたが労わっているつもりの交通弱者にとってどれだけの負担であるか？
それに気付いていないのなら、一度それも踏まえて考えてみてください。

具体的なプランはこれまで何度も書いてきている。
私のハンドルネームはＴＭです。ご記憶があれば、私の具体案はもうご存知でしょう。

>>24
＞幼児いるからレジャーに出かけるときはいつも車だし
＞実家は交通の不便なとこにあるから電車では行けないし。

世間一般的に、レジャーって月に１〜２度程度のものだろうし、
実家への帰省なんて年に１〜２度程度のことだろう。
そのためにクルマを所有することの方がよっぽど無駄だと思う。
余計なお節介だけどね。
幼児が何歳で何人いるのかは知った事ではないが、
自動車でなければ外出できないというのはただの言い訳にしか聞こえない。
現実に阿倍野で自動車でなくても幼児を連れて外出しているし、
また幼児を連れても安心な都市環境も整備されてきている。
また実家への帰省についていえば、あなたの故郷はバスもタクシーもないの？
それとも、実家の人の迎えとかはないの？
もしないのなら、その故郷の人はどうやって生活しているの？
ありますよね。交通手段が。
「１時間に数本しかない！！」という理由なら、それも言い訳にしか聞こえない。
いや、言い訳というよりワガママなのかもしれない。
「電車バスは自分に合わせて動け」ではなく、「電車バスに合わせて自分が動け」。
こんなことに我慢ができないのなら、やはりワガママとしか。

>>22
お前もいい加減ウザイ

＞幼児いるからレジャーに出かけるときはいつも車だし

幼児がいるならレジャーなんかせずに
子育てに専念せよ。
どうしても遊びたいなら親にでも預けときなさい。

>>25
＞「電車バスは自分に合わせて動け」ではなく、「電車バスに合わせて自分が動け」。
＞こんなことに我慢ができないのなら、やはりワガママとしか。

ワガママですよ。
私はそのワガママを通すために阿倍野にマンション買いました。
車も持ってます。

で、これが私のワガママだとして、
貴方の案も貴方のワガママでしかない。
たとえその案を実行することで幸せになる人がどれだけ多くてもね。

>>27
＞幼児がいるならレジャーなんかせずに
＞子育てに専念せよ。
乳児じゃなくて幼児なんでしょ？
あちこち遊びに連れて行くのも子育てのうちだよ。

>>18
所詮は大阪ですから

>あちこち遊びに連れて行くのも子育てのうちだよ

たしかにそうだが、
車は必ずしも必要ないね。
歩かせたほうが健康や教育にいいんじゃない?

>>28
乳児ではなく幼児なら、尚更クルマである必要はないはず。
よほどの難病持ちでないならね。
それにあちこち連れていくのも子育て・教育だとするなら、
公共の場を利用する事の方がよっぽどためになると思いますが。
自動車移動ばかりで育った子どもは、方角・地理や、切符の買い方などが
わからない、という例をよく聞きますし。

＞貴方の案も貴方のワガママでしかない。
＞たとえその案を実行することで幸せになる人がどれだけ多くてもね。

批判文句をそのまま返すのはあまりにも芸が乏しく、くだらない。
こちらの案はワガママでしょうか？仮にワガママだとして、
オレのワガママは現状がマイナスであるものをゼロにすること。
しかし貴方のワガママはゼロからプラスにすること。
同じワガママという言葉でありながら、意味合いは同じではない。
このニュアンスが理解できないなら、貴方はオレのことをワガママだと批判しても
説得力がないため通用しません。

論点が分からん。
車が必要なのかどうか。
地域を限定して、車が必要かどうかを論じてみてはどうか。
少なくとも、３１は説得力に欠ける。

半径2〜3キロくらいでも、
動物園に美術館、サッカー競技場に自然史博物館、
住吉大社に四天王寺、屋内プールもあるし、
実はめちゃくちゃ充実してるなあ。
これくらいの場所だと車なくても行けるんじゃない？
親自身が楽しいとは感じなくても、子供のために連れて行ってあげて。

>>33
君は、かなりずれてるで。子供は車が好きやで。

>>32
＞少なくとも、３１は説得力に欠ける。

批判文句をそのまま返すのはあまりにも芸が乏しく、くだらない。
３１だけを読めば論点がわかりにくいかもしれないけど、
これまでの流れを読めば決してわからないことではないはずですよ。
地域も限定して話をしています。
あべの筋（天王寺〜阿倍野）が話題の中心です。
これも流れを察すれば決してわからないことではないはずですが。

>>35
説得力に欠けるのは、文章力が不足しているからですよ。

まちｂｂｓで語るのはコミュニケーション力が不足しているからですよ

>>37
ハゲドー

＞ＴＭ

お前さ、物凄い考え違いをしてるぞ。
みんな車が「必要だから」所有してるんじゃないぞ。
「好きだから」所有してるんだ。
大半の人はすべての用事をタクシーで済ませたほうが
安上がりなのを分かってて車を所有している。
だから車が必要かどうかの議論は全く意味がないんだよ。

で、お前が延々主張している阿倍野筋（天王寺駅前〜阿倍野斎場前）の通行規制だけどさ、
これやって一体どれほどのメリットがあるというんだ？
あんな何もない阿倍野筋を歩行者天国にしても意味がないだろ？
歩行者天国にしたからといって、みんな大挙を為してベルタに向かうか？なわけない罠（ｗ

その区間の事故を無くすためだけにやるのか？
その結果どうなると思う？
松崎町方面、金塚地区方面の通行量が劇的に増えることになるんだよ。
特に松崎町方面は狭い一方通行ばかりだ。
事故が増えるのは目に見えてるだろ？

お前がどれだけ車の必要性の無さを声高に唱えたところで
現に所有している人が手放すはずがないし、
個人所有の車以外（宅配便やその他業者の車）の通行量も多いからな。

トランジットモールがお前の卒論課題だったとか、どうせそんな理由なんだろうけどさ、
しょーもない机上の空論を無理矢理阿倍野に当てはめようとするな。
やるんならもっと現実的でメリットのあるプランを考えてからにしてくれ。

てか、もう出てくるな（ｗ

阪堺はあのボロ車両をバリアフリーにするつもりがないならとっとと潰れろ。

結局、近鉄村、、、　意味の無い商店会、、、
欲望渦巻く再開発事業、、
本来なら官か議員が具体的なプランを持って
開発するべきなのに結果は見ての通り、、、

車が必要不必要以前に、ベルタはもう糞っている。

天王寺で十分だよな。

>>41
阿倍野再開発は官がやったからあのような惨状なわけで。

とりあえず数年後にはホテルやらハンズやらできるんだろ？
他には開発情報ないのか？
アパホテルができるのは知ってるけど。
天王寺もこの10年で様変わりしたなあ。

やばいライブドアが…

>>39
お前ももう出てくるなよw

>>39
＞お前が延々主張している阿倍野筋（天王寺駅前〜阿倍野斎場前）の通行規制だけどさ、
＞これやって一体どれほどのメリットがあるというんだ？
＞あんな何もない阿倍野筋を歩行者天国にしても意味がないだろ？
＞歩行者天国にしたからといって、みんな大挙を為してベルタに向かうか？なわけない罠（ｗ

今すぐにやれ！とは言っていない。
阿倍野再開発（Ａ１地区）の完成より少し前の時期頃がいいのでは、と思っています。
今の状態でやったら、貴方の言う通りメリットはたいしてないでしょう。
でも今も対策は何かある方がいい。取り締まりの強化でもいいから、
それに力を注いでほしいわけだが、俺は何度も警察に取り締まり強化要請の
メールを送った事があるが、貴方は？

＞松崎町方面、金塚地区方面の通行量が劇的に増えることになるんだよ。
＞特に松崎町方面は狭い一方通行ばかりだ。
＞事故が増えるのは目に見えてるだろ？

それについては南河掘交差点の右折禁止など、
細かい対策で十分問題は解決できるとの見方があります。
松崎町については、近鉄百貨店の企業努力に期待するところですね。
近鉄南パーキング（阿倍野プール跡）の存在の方が既に
貴方が危惧している一方通行による危険性は大きくなっている。
たこ焼きのやまちゃん２号店やツタヤ前の状況を見て危険ではないとは言えないでしょう。
その他のコインパーキングなどの駐車場の協力も必要でしょう。

＞みんな車が「必要だから」所有してるんじゃないぞ。
＞「好きだから」所有してるんだ。

なら、その「好きだから」の方がエゴであると思うのですが。
「必要だから」という理由よりはるかにエゴ度が高い。

必殺技はエゴトリップ

>>47
特に取締りの強化の必要性など感じていないし
他人にメール送信を強要するのはおかしい。
個々の判断ですべきことだ。

南河掘交差点の右折禁止？これはどちらから見て右折と言ってるんだ？
玉造筋天王寺方面からの右折ということか？
そんなことしても北河堀交差点を右折した車が
南下してきたら同じことだろ。
もうちょっと意味のあることを考えろ（ｗ

近鉄南パーキングは阿倍野プール跡じゃないぞ。
高橋ボーリング跡だぞ。
まぁ、これはどうでもいいことだが。

財産権は憲法によって保障されている。
それを「エゴ」と言ってしまえば世の中成り立たなくなる罠。
無意味な議論はするな。レスの無駄遣いになる。

阿倍野再開発A1地区A2棟（イトーヨーカドー、東急ハンズ等が出店予定）完成時には
現在近鉄百貨店とステーションビルを結んでいる歩道橋を延長する形で
互いのビルを接続すれば非常に利便性が上がると思う。

同時にエスカレーター、エレベーターも併設して
高齢者、身体障害者にも利用可能にすればいい。

ここであれこれ言っている方は阿倍野の方なのかな？
それも松崎町など、天王寺ターミナルから徒歩5分圏内くらいの。

ここで議論も良いけれど、本当の天王寺近辺の住民からすれば
車に困っているのも事実だし、車が必要なのも事実。
要はバランスの問題。

天王寺から徒歩5分圏内に住んでいない奴の意見なんて、全てエゴでしか無いよ。
だって自分の生活とは関係無いんだからね。

>>49
＞阿倍野再開発A1地区A2棟（イトーヨーカドー、東急ハンズ等が出店予定）完成時には
＞現在近鉄百貨店とステーションビルを結んでいる歩道橋を延長する形で
＞互いのビルを接続すれば非常に利便性が上がると思う。

計画では延長する設計になっていますが、

＞同時にエスカレーター、エレベーターも併設して
＞高齢者、身体障害者にも利用可能にすればいい。

なんとしてでも土（アスファルト）の上は自動車が支配するべきだという
考え方には変化がないわけですね。それが親切のつもりなら大間違い。
またたとえエスカレーターなどを設置しても、界隈の回遊性の向上は
難しいだろう、近くて遠い対岸の問題を解決はしていない。

＞近鉄南パーキングは阿倍野プール跡じゃないぞ。
＞高橋ボーリング跡だぞ。
＞まぁ、これはどうでもいいことだが。

どうでもいいことだが、貴方こそ近鉄百貨店のサイトを確認してください。
近鉄南駐車場は阿倍野プール跡ですから。

＞特に取締りの強化の必要性など感じていないし
＞他人にメール送信を強要するのはおかしい。
＞個々の判断ですべきことだ。

以前、ここの過去スレでは、阿倍野筋の路上駐車については
好ましくない、取り締まりを強化！という意見の一致がありました。
しかし路上駐車に不満を持ちながらも、警察に要請をしない人ばかり。
何度もメールを送っているオレからすれば、怠慢でしかないのです。
きっと貴方も路上駐車を正当化することはないでしょう。
現在の阿倍野筋の渋滞の原因の一つが路上駐車にあるわけなので、
貴方も行動してはどうですか。その一つの例が警察への要請です。
貴方の判断を期待します。エラそうな事を言っておいて、何もしないのは一番卑怯。

＞南河掘交差点の右折禁止？これはどちらから見て右折と言ってるんだ？
＞玉造筋天王寺方面からの右折ということか？
＞そんなことしても北河堀交差点を右折した車が
＞南下してきたら同じことだろ。

これについてはオレの案ではないので、詳しくは知らない。
おそらく全ての方から見ての右折禁止でしょう。
とにかく右折待機車による流れの妨げを無くす、という意図なのでしょう。
で、これはオレと同じく阿倍野筋をトランジットモールにすればいい、と考える人が、
他の道路の混雑になる対策で出してきた案ですので、それなりの意味が必ずあるはずです。
あびこ筋の路上駐車の徹底的取り締まりも同様に流れの妨げを防ぐ意味で、
批判されるような無意味な案ではないと思いますよ。

>>50
よければご意見を聞かせていただきたい。

＞本当の天王寺近辺の住民からすれば車に困っているのも事実だし、
＞車が必要なのも事実。要はバランスの問題。

では、今の状況について、バランスはどう思いますか？
もしバランスが悪いなら、どのようなバランスで、どのようにすればいいと思いますか？
また天王寺近辺の住民にとってクルマが必要なケースとは。
別にクルマを所有するな、とは言いません。
ですが、よっぽどの事情以外は所有する必要性は考えられません。
それは「クルマが好き」だからですか？

へんな再開発屋がいっぱいでてくるな。
オレは生まれも育ちも松崎町だが、町は結構最近ようなってるよ。
若い奴らが増えて、安い飲み屋で夢語る連中が集まるようになった。
公務員くずれも結構知り合いいるけど
本当にこの町を好きな奴でこんな利権的な話してる連中はいない。
阿倍野で稼ごうとするなよクズが！！
はやくこのスレから出て行け！！

>>50
思いっきり地元民ですよ。
ＴＭは違うと思うが。

>>51
お前のそのレスが地元民でないことを証明している。
あべのプール跡はサンクタス阿倍野。
高橋ボーリング跡が近鉄南駐車場。
まぁ80年代初頭になくなったから、知らなくても無理はないが。

全ての方から右折禁止？お前頭大丈夫か？（ｗ
免許も無いような奴と、これ以上話をしても無駄なようだな。

オレは自動車にも乗れば自転車にも乗る、
もちろん歩行者の立場で阿倍野筋を行き来もする。
過去にはバイクにも乗ってた、
要するにすべての立場から見ているつもりだ。
お前のように自動車経験のない奴の偏った見方とは違うんだよ。

>>53
おいおい、オレは開発屋なんかじゃないぞ（ｗ
利権とは無関係の、ただの地元民だ。

>>52
>また天王寺近辺の住民にとってクルマが必要なケースとは。

人それぞれでしょ。
私は車を持っていないけれど、天王寺近辺に住んでいるから必要とか必要でないとかではなく
それは個人レベルの問題。それを一概に必要とか必要でないと言い切る方が他人事だと思う。
私も53と同じく生まれも育ちも松崎町。良くも悪くもここが私の故郷です。

>ですが、よっぽどの事情以外は所有する必要性は考えられません。

それはあなたの考え方でしょう。それを言うなら天王寺近辺だけではなく、
大阪市内のほとんどの人は必要で無いと言う事になります。


松崎町を通る車のほとんどは松崎町以外の人です。長年住んでいれば解ります。
別に昔から松崎町の人でも車を持っている人は持っていましたよ。

私が思うのはドライバーのマナーが問題かと思うだけ。
ドライバーだけでは無く歩行者、自転車も含めて。

この街に住人なら当たり前だが、安全に暮らせる事を望んでいる。
車だけでは無く、自転車も相当危険ですよ。特に子供からすれば。
安全の為なら車中心の社会であろうが無かろうが、安全に歩ける、生活出来る
街づくりを望んでいます。私はね。
その一つとして車道と歩道の分離も一つの案でしょう。グタグタ言っていても
事故にあうのはここの住人ですから。

52は阿倍野区の住人ですか？
またどの辺りの方ですか？
言いたくないと言うのも一つの答えですが、私は明かしています。
本当に天王寺近辺の事を、故郷や一住人として考えているのかが知りたいですね。

てか、阿倍野はこれ以上発展せんやろw

またｶﾞｲｷﾁ鉄ｦﾀが発作を起こしているのか

巣に引き篭もっておれ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112076846/

>>57
反論出来ない、か。

TMは何処に行ったのかな？
質問に対して答えたのだけれど・・・

自分の住んでいる所を言えないのかな？
今度レスする時は自分の住んでいる町名をあかしてね。

イヤッピー

>>54
>高橋ボーリング跡が近鉄南駐車場。
ボウルタカハシの跡はフットサルやテニスのコートがあるスポーツプラザアベノ。
客観的に見てもあんたの負けかと。

>>61
いや、だからな
1980年頃に阿倍野筋のほう（鳥潟病院があった辺り）に移転したんだよ。

まぁ四半世紀以上も前の話だから
みんな記憶が曖昧になってるのも致し方ないことだとは思うが。

>>62
鳥潟は２５年ほど前にまだあったか？

結局ＴＭって荒らすだけ荒らしてさっさと逃げて行ったね。
所詮そんなもんか、ＴＭって。

>>62
ボウルタカハシ跡はスポーツプラザアベノ。
ボウルタカハシ跡からちょっと北にある駐車場のこと？
それなら今日確認したけど「阿倍野暫定駐車場」という名前だった。
近鉄南駐車場はＴＭのいうとおりＨｏｏｐの南にある。
アベノプール跡はサンクタス阿倍野だけどあの場所も建つまでは
近鉄南駐車場だったから大きく間違っているわけではないかと。
でもあんたはボウルタカハシ跡と名前の２つも間違っているから
客観的に見てもやっぱりあんたの負けかと。大負けかと。
あんたが本当に地元民かも疑われると思うぜ。

ここと共通する問題みたいだから観るぞ！！！！！！

http://www.nhk.or.jp/gendai/
１月１８日（水）放送予定
住宅街が危ない
〜急増・生活道路の事故〜
【ＢＳ−２での再放送は深夜０：００〜０：２６になります】

住宅街の中を網の目のように伸びる幅５．５メートル未満の「生活道路」。
この生活道路での交通事故が５年間で約１０％も増加し、その対策が急がれている。
原因は生活道路に住民以外の車が入り込み、交通量が増えた事にある。
事故が多発している千葉県鎌ヶ谷市では、生活道路を走る運転手にアンケートを実施。
その結果、幹線道路の渋滞を避け"抜け道"として使うケースが多い事が判明した。
また東京都国分寺市では、周辺にコンビニやファミリーレストランが建った事で
配送トラックなどが頻繁に往来するようになり、交通量が１０年間で８倍に急増。
危険を避けるため学区の見直しを余儀なくされた小学生もいる。
どうすれば安全な道路を取り戻せるのか。
住宅街で多発する交通事故の原因と対策を検証する。
（NO.2192）

スタジオゲスト ： 久保田　尚さん
　 　 （埼玉大学・教授）



【ＢＳ−２での再放送は深夜０：００〜０：２６になります】
【ＢＳ−２での再放送は深夜０：００〜０：２６になります】

>>63
いや、30年ほど前になくなった。
その跡に移転したということ。

>>65
お前、そんなに必死になってるとＴＭであることがバレるぞ（ｗ

あのな、サンクタス阿倍野が建つ前は
近鉄の駐車場ではなく民間のモータープールだったんだよ。
その隣（北側）の敷地（つまりは官舎跡の南側の土地）が近鉄南駐車場
で、その前身が高橋ボーリングだったんだよ。

ああ、それからオレが高橋ボーリングと書いてるのは
かつて実際にそう呼んでたからであって
間違えてるわけではないぞ。

>>66
阿部野筋を歩行者天国にすると
松崎町の生活道路がそういう危険性に晒されるんだよ。

ちっちゃい時に阿倍野プール、父に連れて来てもらったけど
正確な場所がわからなかった。
サンクタスの場所でその北に高橋ボーリング？があったんですか〜。
あ、ちなみにサンクタスの前は近鉄ではない民間パーキングが正解ですよ。

最近のながーい書き込みには飽きてきて遠ざかってたけど、こういう話題は
興味深いです。

阿倍野筋のボウルタカハシはいつまであったんでしたっけ？

タダで阿倍野プールに忍び込んで、帰りに温水プールで
オシッコして帰りました。　エアーステーションで女の子
のくい込み見たり、、懐かしい文中時代の思い出でつ
ボウルタカハシは10年位前かなあ？

記念カキコ　ここってトリップ使えると思うんだが？

阿倍野筋の問題に関しては・・・まぁ、とりあえず違法駐車をどないかせい！　とだけ言っておく

>>67
そうだった。サンクタスの前は民間の駐車場だったな。
これは完全なこちらの勘違い。失礼。
だけどＴＭとは別人だからね、よろしく！！
で、何の前身が高橋ボーリング？

>阿部野筋を歩行者天国にすると
>松崎町の生活道路がそういう危険性に晒されるんだよ。
歩行者天国にしていない今でも既に生活道路が危険に晒されてるじゃん！！
阿倍野筋を歩行者天国にしたら抜け道も同時にできなくなると思うし。
番組を観たけどあれは幹線道路から幹線道路への抜け道で生活道路が
危なくなってるんだろ。だったら片方が通行止めになれば抜けることも不可能になるかと。
それから地元民だったらあべのの変換は正しくしようぜ！！

７１
君は、頭が悪い。
達意の文章を書け。或いは書けるように努力せよ。

阿倍野プールは都会の真ん中にあり、あのエアーステーションだけはわすれられないなあ。
それから冬の間だけの阿倍野スケート　近所のなぜか文房具屋さんで割引券を売ってました。
阿倍野プールの都会のけんそうをかくすかのような鏡ふうの壁。広くみせるためのものが不思議な空間を作ってました。
テレビでもエアーステーションは宣伝しまくりでしたな。。。

>>68
90年代の終わり頃まではあったと思う。

>>71
阿倍野筋だけを歩行者天国にしても
車で買い物に来る人間は当然のように来るし、
地元民や業者の車の通行もなくなるわけではない。

ではどうなるか？
全ての車があびこ筋や斎場前で阿倍野筋とクロスする横のラインから
松崎町内に進入することになる。
このエリアのほとんどが一方通行の細い道。
そこが通り過ぎるだけの車に埋めつくされることになる。

これは大問題だ。

近鉄関連の駐車場さえ無くなれば
それほど大きな問題にはならないかもしれないが、
現実問題として、それも難しいだろう。

唯一代替駐車場として候補に挙げられるのが
天王寺公園の地下駐車場（500台収容）だが、
利用者には相当な不便を強いることになるだろうし
何より近鉄サイドの合意は得られないだろう。

いずれにしても本気でやるとなれば
それなりの松崎町内の道路改修や関係各位の調整が必要になるから、
言葉でいうほど容易いことではない。

そういう物理的側面よりも
ある意味一番の恐怖は、阿倍野筋が歩行者天国になることによって
ＤＱＮの溜まり場と化すことだ。
週末の深夜などはとんでもないことになるだろうな。

それにまた振り出しに戻るが、
果たしてそこまでして上町線を残す価値があるのかどうかということだ。
すでに阪堺線の大和川〜浜寺駅前間の廃止は濃厚だし、
あびこ道〜恵比須町にしても競合路線多数で時間の問題だろう。
上町線にしても必ずしも状況がいいわけではない。
超高齢化社会において大阪市営の70歳以上完全無料という
ハンデとも戦わなければいけないし、設備更新の必要性にも迫られている。

さらに親会社の南海は相当焦っている。
どんどん大阪の中心がキタにシフトしていってるからね。
西日本最大にして最後の再開発梅田北ヤードと伊丹空港廃止による高さ制限の撤廃で
それがさらに加速することは明白だ。
となれば、非効率なモノはどんどん切られていくだろう。

チン電は阿倍野の象徴的な存在であるのは確かだし
あののどかな走行音が消えゆくのは
地元住民として少し寂しい気がするのも事実だが、
やはり時代の流れには勝てないんじゃないかな。

>>76
で、残す価値はあるの？

おいしい物とか遊び場所とかの情報を聞きたいのに‥何この流れorz

今は諦めろ、もう少しの辛抱だw

もう良いんではかいかい。
嵐のTMももう逃げてったみたいだし。

阿倍野筋のみずほ銀行あとって何が出来るの？
知ってる人いる？

みずほ信託銀行が２月中旬くらいにできる予定やって。
連絡が来てました。
ひょっとしたらみずほ系の企業が他にも入るかもしれんね。

＞すでに阪堺線の大和川〜浜寺駅前間の廃止は濃厚だし
一時濃厚だったけど今は違うんでないかい

>>81
アリガ�d
人通りの多いいい場所だから、何か新しいお店が出来るかと期待してたが・・・

阿倍野筋の近鉄側は道路拡張のためにセットバックしないのかな？

「石庵」ってどんな店ですか？

>>85
鳥中心のメニューで、石板の上で焼いて食べます。
狭いけど美味しくて私はお気に入りです。
いつも混んでますよ。

サンミ好きだ。豆乳やみつきで天王寺通るたびに行ってる。
意外と男のお客さん多いよね。
ああいう感じのヘルシー系、若い子向けの所って他にありますか？

宣伝乙

>>87
青空食堂

>88
疑心暗鬼乙

>>89
立ち飲み屋だよね？怖いですが一度覗いてみます。
位置的に近いと思うので個人的に気になってたロック食堂もついでに覗いてみます。

食べに行くのは女グループなで、OLとかが好みそうな、
こじんまりとしてデザートが美味しい場所探してます。
イメージだとポムの樹とか、天王寺じゃないけどクレープ(おかず仕様)の
アルションとか、パステルのパスタもやってるお店とか。
（…午後茶は衛生的にアレな噂をよく聞くのでパスで）

あと居酒屋だと、創作料理系でインテリアがおもしろい所とか行ってみたいです。
ただロックアップ系列はちょっとうるさくてキツイです。キリストンカフェくらい静かだと嬉しい。

何かピンときた方、アドバイス欲しいです。
天王寺は特にごはんがマンネリ化しがちだよね‥。

おお、ロック食堂、レポよろ
行ってみたいが、怖くて入れねえ
キリストンカフェって、静かか？

あべのルシアスの地下にある「アジャカジャ」はどうでしょう？
カレーを中心としたインド料理のお店です。
私はそこのナンがめっちゃ好きです。
デザートもおいしいのでチャイを飲んでほっこりします。

居酒屋はこれもあべのルシアスやけど「コモコモ」はどないでしょう？
内装もおしゃれで、料理もおいしい。夜景もきれい！

ご参考に。

アジャカジャ（だけじゃないけど・・・）、ガーリック多すぎ

ロック食堂全然怖くないよ。一杯500円でビール飲んで帰ったら？

>一杯500円

高杉

>92
ありがとう！
ルシアス寄ってみます。

>>91
>キリストンカフェって、静かか？
ごめんまだしもって意味。雑音は普通の喫茶店レベル。
梅田より難波の方が雰囲気好きだったけど潰れちゃったね。
パフェみたいなカクテルが美味しかった。

>>54
＞要するにすべての立場から見ているつもりだ。
＞お前のように自動車経験のない奴の偏った見方とは違うんだよ。

いえ、貴方は高齢者や身体不自由者の視点が欠けていますよ。
しかしオレは何も高齢者たちのためだけに交通規制が必要だと言っているわけではありません。

>>55
＞52は阿倍野区の住人ですか？またどの辺りの方ですか？
＞言いたくないと言うのも一つの答えですが、私は明かしています。

住んでいる所でその人の意見を区別するつもりですか？
たとえ正当な意見を述べても、住む場所によって通用しない、ということなのですか？
ヘタすれば差別にもなりかねないあなたの言動にびっくりです。
個人情報なので詳しい情報は当然明かせないが、天王寺駅より徒歩１５分の阿倍野区民で、
松崎町の隣町に住んでいます。

>>74
＞全ての車があびこ筋や斎場前で阿倍野筋とクロスする横のラインから
＞松崎町内に進入することになる。
＞このエリアのほとんどが一方通行の細い道。
＞そこが通り過ぎるだけの車に埋めつくされることになる。

それはならないでしょう。
７１氏も書いていますが、仮に阿倍野筋を通行規制するとなれば、
松崎町への通り過ぎるだけの車は入って来なくなります。
美章園街道からあびこ筋へ抜ける道なんてほとんど存在しないし。
また阿倍野筋（天王寺〜阿倍野）を規制すると

北辺：ルシアス〜天王寺バイパス
東辺：天王寺バイパス〜阿倍野区役所交差点
南辺：阿倍野区役所〜辻調〜あべのシャルム
西辺：あべのシャルム〜ルシアス

この４辺に囲まれたエリアが自動車規制の影響を受けますが、
ここは警察庁や国土交通省が指定する「あんしん歩行エリア」の阿倍野地区（１．０６平方ｋｍ）と
ちょうど重なります。
これらの省庁が指定するからには当然「あんしん」ではないからで、
もし「あんしん」であれば指定する必要もないのです。
天王寺の歩道橋にエレベーター・エスカレーターにする、だけでは
これらのエリアの問題は到底解決できない。
阿倍野筋を規制すること、この一つで諸問題は解決します。
しかし規制によって貴方がご指摘のように新たな問題が発生するのも事実です。

だから過去のスレでも申し上げたことがありますが、
いきなり規制実施！とは言いません。
専門家も協力して社会実験を徐々に行いながら、試行錯誤（※）の上で
実施の実現化が図れればよいと思っています。
これも過去のスレで申しあげましたが、終日規制にする必要はありません。
朝１０時か正午頃から、夕方６時か夜８時ぐらいまでのせいぜい６〜１０時間を
規制にすればいいのです。
それも今すぐに、とも言いません。再開発の予定に合わせてです。
再開発でできる商業施設が予定通りの設計で完成すれば、
“新たに”計１６４０台収容の駐車場が増えることになります。
既存の商業施設の駐車場やコインパーキングの収容台数を調べたら、
天王寺周辺にざっと計３４００台以上収容分が用意されます。
そこへ近隣マンションや会社など確認しきれない分も加えると
４０００台を超えるかもしれません。
参考までに、ＵＳＪの駐車場は乗用車区画が約４４３０台。
これらがフル稼動するとなれば、いくら上町線を廃止しても阿倍野筋を拡幅しても
とても堪えられないでしょう。
上記の試行錯誤（※）には、これらの商業施設の駐車場の扱いも
視野に入れるということです。

>>75
＞そういう物理的側面よりも
＞ある意味一番の恐怖は、阿倍野筋が歩行者天国になることによって
＞ＤＱＮの溜まり場と化すことだ。
＞週末の深夜などはとんでもないことになるだろうな。

深夜は規制の対象にはしない、というオレの案ですので心配無用です。
深夜は規制にしてもしなくても、どこでもＤＱＮの溜まり場になる可能性があります。
また歩行者天国になったからＤＱＮが溜まる、というのも理解できないです。

＞果たしてそこまでして上町線を残す価値があるのかどうかということだ。
＞すでに阪堺線の大和川〜浜寺駅前間の廃止は濃厚だし、
＞あびこ道〜恵比須町にしても競合路線多数で時間の問題だろう。
＞上町線にしても必ずしも状況がいいわけではない。
＞超高齢化社会において大阪市営の70歳以上完全無料という
＞ハンデとも戦わなければいけないし、設備更新の必要性にも迫られている。

いろんな意味で上町線を残す価値があると思います。
元々上町線はドル箱路線だし、上町線が無くなれば天王寺・阿倍野が
「ただの町」になり、町の面白味が激減するし。
去年岐阜の路面電車が廃止された時は、言い方は悪いけど
全国の笑い者になっていたのも事実です。
何故笑われているかというと、貴方と逆の考え方で、廃止は「時代に逆行」しているから。
またこの廃止に続いてかつての沿線の百貨店は閉店になりました。
原因の全てが「路面電車の廃止」にあるわけではないでしょうが、
車の客では百貨店の経営は持たなかったのは事実でしょう。

阿倍野筋の今日の状態は以前に比べると明らかに悪い。
その対策として、せっかくそこに存在する路面電車を活用してみればいい。
これができるのは日本でも数少ない。大阪ではここでしかできないような策。
他の自治体では新たにＬＲＴを新設しなければならないところを、
天王寺・阿倍野はもう既に走っているわけだから（ＬＲＴではないが、ここは後の課題）、
宝の持ち腐れにすれば、それこそ本当に笑い者になるだろう。

＞やはり時代の流れには勝てないんじゃないかな。

その「時代の流れ」が何者なのかを確認するために、
「路面電車　未来型都市交通への提言」をぜひ読んでみてください。
オレ自身、読んだ実感では、貴方が言う時代の流れは
どうやら数十年前の古い感覚だと思うのですが、いかがでしょうか？

>>70
まずは路上駐車に対する取り締まりの強化と徹底を望むところです。
それを経た上で規制の実施、という手順はもちろんのことです。
他のドライバーも路上駐車を正当化することはできないでしょう。
規制が嫌なら、まず路上駐車に対する声を上げてもらいたいのですが、
それもしないくせに、しかも規制は反対！では、ワガママも度が過ぎていると思っています。

「妹のパンツを〜」

まで読んだ。

「だめで御座います〜〜〜信長様〜〜〜〜」
まで激しく読んだ。

>>97
もう少し頭の良い方かと思っていました。

>住んでいる所でその人の意見を区別するつもりですか？
>たとえ正当な意見を述べても、住む場所によって通用しない、ということなのですか？
>ヘタすれば差別にもなりかねないあなたの言動にびっくりです。

私はあなたの意見に対してキチっと答えております。
この様なお子様のレスをするのであれば、人に意見を求めないで下さい。

あなたが言う
>また天王寺近辺の住民にとってクルマが必要なケースとは。
>別にクルマを所有するな、とは言いません。
>ですが、よっぽどの事情以外は所有する必要性は考えられません。

こちらの方が差別でしょう。
天王寺近辺だからよほどの事情以外車を所有する必要は考えられない
と言っていますが、車を所有するかしないかは個人の事情や問題です。
天王寺近辺だからよほどの事情が必要と言うのは、単なるあなたのエゴで差別です。

あなたの住んでいる場所を聞いたのは、その街に住んでいる人の気持ちや問題
などを考えず、あたなの思いを一方的に述べて、あまりにも他人事なので
本当に天王寺近辺の事を、故郷や一住人として考えているのかが知たかったからです。
その様に述べていますが・・・

前にも言った様に私は松崎町に住んでいます。
この街で生まれ育ちました。

あなたの言っている事が全て間違っているとは言いません。
しかし、高齢者や身体不自由者などの事を言っていますが、やはり他人事の
文章としか読めません。
この街は色々な人が集まる繁華街である以前に、昔からある住宅街でもあります。
この街の住人が安心して生活する為には、道路幅の拡大や車道と歩道の分離も一つの
方法です。

あなたがこのスレで批判をかっているのは、自分の意見を無理やり押し付けているからでは
ないのかな？
まあ、所詮自分の住んでいる街でもないし、他人事なのは当たり前かも。

私はもうこの話題には参加しません。
あなたもいつまでもこんな所でグダグダ言ってないで、デモ行進でもすれば？
それも天王寺だけでは無く、日本の主要都市ほとんど問題なので、全国的にね。

このスレの住人へ。

長文を失礼しました。

>>97
高齢者は無料の大阪市営に流れる。
身体障害者は高床の阪堺電軌は利用できない。
お前の理屈でいくと、交通規制よりもまずチン電を廃止しないといけないな（ｗ

>>98
だからな、阿倍野筋の交通の流れが斎場前でせき止められると
それが左右に分かれて26号線やあびこ筋に流れることになる。
そうなると渋滞が激化するから脇道にそれる車が多くなるんだよ。
少しはドライバー心理を分かってから物を言え。

時間帯通行規制を実施するのも難しい。
なぜなら阿倍野筋に進入する車を物理的なガードを築いて（例えば鉄柵）
ストップさせることが出来なくなるからだ。
実際、阿倍野筋周辺の通学路で時間帯通行規制を敷いている生活道路があるが
そんなものお構いなしに車は入ってきている。
これをなくすためには、各進入路に人員を配備して車の進入を止めなければいけない。
その人件費はどこから捻出するんだ？

現状から推測するに、新たに用意される予定の駐車場が満杯になるとはとても思えないが。
Hoop南、イトーヨーカドー、東急ハンズ、この3店舗がオープンしたからといって
阿倍野の集客力が劇的に増すと思うか？

逆に駐車場の増設一切なしで、現在ある駐車場のみでやりくりすることになったとしても
阿倍野筋を完全通行止めにすれば、松崎町、金塚地区、およびそれに繋がる道路は
車で溢れかえることになるぞ。
地元住民は大迷惑だ。

そもそも、阿倍野筋だけを歩行者天国にしたところで
JRで買い物に来るお客さんは今まで通り横断歩道か歩道橋、もしくは地下道を使って
近鉄側に渡らないといけないわけだしな。

結局、阿倍野筋を通行止めにして大きなメリットを享受するのはチン電の客だけだ。

>>99
JR3線に地下鉄2線、近鉄1線、隣駅でさらに南海2線、地下鉄1線と接続。
その上、上町線は市バスと赤バスで補完。
そういう超交通過密エリアなんだよ、天王寺は。岐阜と同じ目線で語ってもらっちゃ困る。
横を結ぶラインがないという理由で新たにLRTの導入を検討している堺などとも全く状況は違う。

それだけ豊富な交通網がありながら、
か細いチン電を見栄（形骸化したブランドモノと言ってしまっていいだろう）で守るために
大赤字の大阪市が血税投入などということになったら、それこそ
「さすが大阪民国」と大笑いされることは間違いないだろうが（ｗ

より資本主義の原理に忠実な弱肉強食の時代になっていくということだ。
効率の悪いものは尽く切り捨てられていく。
お前さんの大嫌いな高度経済成長期よりもはるかに金と効率にシビアな時代だ。
この10年で世の中は完全に変わってしまったんだよ。

>>100
メールを送ったり声を上げたりしたところで、路上駐車はどうにもならない。
本気でなくしたいなら方法はただひとつ。
近鉄百貨店前のように、阿倍野筋全体に警備員を常駐させて四六時中監視するしかない。
その人件費はどこから捻出する？

てかな、阿倍野筋が混んでチン電の進行に滞りが生じること、および
終点の天王寺駅前からのアクセスで歩道橋を渡らないといけないことがムカつくからといって
いちいちこのスレに憂さ晴らしに来るのはもう金輪際やめにしてくれ。
このスレの住民がウンザリしてるのは分かってるんだろ？
自分のスレで思い存分やればいいだろうが。
それとも何か？そんなに向こうでチン電廃止議論をやって欲しいのか？（ｗ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137503172/

以上　おひまつぶしでした

wを多用する人って頭悪そう

超遠隔で恐縮・・
>>86
ありがとうございます

とりあえずみんな『自動車の社会的費用』でも読んでみたら？

誰かしらんけどこのゴチャゴチャ長文やめてくれ。
読む気がせん。
そもそもこの人たち無料の掲示板使わせてもらってるってゆう遠慮がないんじゃない？
そこからお勉強してください。
文句言う資格無し！！

まあ，結局人間が増えすぎだ。江戸時代くらいの人口に戻れば
問題ないんじゃないか。

松崎口近くのメイド喫茶情報知ってる人いたら教えて
予備校帰りにメイド姿の店員を見た

というかこんな無意味な所であーだこーだ言うバイタリティがあるなら投書でもしなよ
どうでもいい

Hoopマンダリナダックまだある？
なんばパークス潰れたよ。。。

>>113
メイド喫茶の看板見つけて昨日びっくりしてたところ。
いつ出来たんでしょう？誰か行った人いますか？

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　　l 　.i''" 　　　　　　　i彡 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　..」　　⌒'　'⌒　　|　　　　　／
　　　 ,ｒ-/　　＜･>　< ･>　|　　　　 ｜　 ここもみてくれよな
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　|　　　　＜
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､| 　 　　　｜　http://blogs.yahoo.co.jp/kcnnc096
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　 l　　　　　　＼
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　/　　　　 　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／壱 ／ ／万:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ　　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　 　　 　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／壱／／万 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　L i v e　d o o r 　i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|

やーだよ

>>103
＞私はもうこの話題には参加しません。

では貴方に対しては反論をしません。
これで貴方がこの話題に参加することができなくなるでしょう。
もし今後の流れで参加したくなった時はいつでもどうぞ。

>>105-106
＞だからな、阿倍野筋の交通の流れが斎場前でせき止められると
＞それが左右に分かれて26号線やあびこ筋に流れることになる。
＞そうなると渋滞が激化するから脇道にそれる車が多くなるんだよ。

だから「社会実験など試行錯誤の上で」と申し上げましたが。
ただ交通規制だけをすれば貴方が危惧する状態になることぐらい
オレにも容易に想像はできる。ドライバー心理なんて関係ないし。
でも不可能だとは絶対に思わない。
去年の５月３日を覚えているでしょうか？
阿倍野停留所付近で水道管が破裂した事故がありましたよね。
あれの復旧のために、その日丸々阿倍野筋（天王寺〜阿倍野）は通行止め。
阿倍野筋周辺の道路状況を自転車で走り回って見てみたが、
ハッキリ言って、目立った混雑・混乱は起きていなかった。
まあ、この日は祝日というのもあるが、しかし阿倍野筋は休日の方が
混雑することが多いので、急な交通規制でもっと混乱してもいいのに、
貴方が危惧するような事は何もありませんでした。

＞時間帯通行規制を実施するのも難しい。

どちらにしても反対か？だったら貴方の方がよっぽどエゴだろう。
人件費や方法についてだが、それも言ったはずですよ。
「専門家も協力して社会実験を徐々に行いながら」と。
あの銀座で歩行者天国ができるわけだから、専門家や経験者の案も拝借して
やろうと思えばいくらでも可能なはずです。
人件費より、混雑による損失や事故多発による損害（大阪府警サイト参照）の方が問題です。

>119
うるさい

誰か天王寺・阿倍野のおいしいお店の紹介があるサイト教えてくれないか？
業者以外で頼む！！

>>105-106
＞現状から推測するに、新たに用意される予定の駐車場が満杯になるとはとても思えないが

満杯にならなくとも、現状より増加する可能性は大きいですよね。
収容スペースがあればそこを狙って動く心理があるでしょう。
ドライバー心理をよくご存知の貴方には理解できるはずですよ。

＞阿倍野筋を完全通行止めにすれば、松崎町、金塚地区、およびそれに繋がる道路は
＞車で溢れかえることになるぞ。

ということは、車の絶対数がそれだけ多いということですよね。
>>112氏の仰るとおりです。つまり飽和状態を既に迎えている。
個々は何も悪くなくても、数が増えればそれが問題になるのです。
しかも車は占有面積が広い。規制は必然的であると思われますよ。
金塚地区は貴方がお望みの広い道路が真ん中を貫いています。

＞阿倍野筋だけを歩行者天国にしたところで
＞JRで買い物に来るお客さんは今まで通り横断歩道か歩道橋、もしくは地下道を使って
＞近鉄側に渡らないといけないわけだしな。

いえ、歩道橋のある位置に横断歩道を増設します。

＞それだけ豊富な交通網がありながら、

「それだけ豊富な交通網がありながら」自家用車に依存することの方が
よっぽどお笑い種です。
貴方、地元の人なら

＞より資本主義の原理に忠実な弱肉強食の時代になっていくということだ。
＞効率の悪いものは尽く切り捨てられていく。

良い事を言いましたね。
だったらこれからの超高齢社会、高齢者がいつまでもハンドルを握るわけにもいかず、
いずれ自動車を手放す時期がやってくる。
すると公共交通の需要が増えるのは目に見えています。
貴方のような目先の将来しか見えない盲目的な人には見えないかもしれませんが。

＞メールを送ったり声を上げたりしたところで、路上駐車はどうにもならない。

やったことがない人の意見とは所詮その程度のものでしょう。
たしかに根本的な解決にはなっていませんが、一時的に警察は取り締まり強化に
動くのはオレの経験済みの話。
路上駐車という他のドライバーも正当化はできない行為に、
何も行動をしていない貴方がここでどれだけ正論を叫んでも、正論が正論でなくなりますよ。

＞てかな、阿倍野筋が混んでチン電の進行に滞りが生じること、および
＞終点の天王寺駅前からのアクセスで歩道橋を渡らないといけないことがムカつくからといって
＞いちいちこのスレに憂さ晴らしに来るのはもう金輪際やめにしてくれ。

ん？貴方はオレの言いたい事を完全に誤解しているようですね。
憂さ晴らしの理由が全て間違っていますよ。それらは一つの例であって、
それらについて日常から鬱憤があるわけではありませんよ。

TMは頭が○○です。
リアルで友達が居ないから、ここで悲しくも憂さ晴らししています。

皆さん。今後一切無視をして下さい。

天王寺ってハイパージョイ設置のカラオケ少ないよね。
値段もジャンカラ以外中途半端だし。サウンドなんとか？も潰れたっぽいし。
ＵＧＡ悪くないんだけど、たまにジョイが恋しくなる。シダックスとかあればいいのに。

無理矢理話題を変えてみる。

Ｈｏｏｐのマンダリナダックもだいぶ前に閉鎖したよ。
たまに近鉄阿倍野店で売ってるよ。

>>116ジュレって名前のメイド喫茶だった
開店したてのようですな

早速、ブタメガネが行ってました。

くれくれ君で申し訳ないです
天王寺でとにかく安くできるネットカフェ等あれば教えて下さい。
店の雰囲気とか全く問いません。

>>128
アポロビル７階の「アイ・カフェ」か
阿倍野筋沿い東側のＡＩＴビル４階「メディアカフェ・ポパイ」はどうでしょうか？

>>128
使い道を書かないと答えにくいよ
チョットした調べ物とか、時間つぶしとか。

ベルタの前のラーメン屋、旨かった！

ベルタの前のラーメン屋、旨かった！

他人に場所を説明するときは
単に「前」とか「まっすぐ」とか「近く」だけでなく
東西南北や「・・通りをはさんで向い」など
具体的な方向や(必要に応じ）距離を示すことが望ましい

>>132
ああ、あそこは美味いな。

>>132
白樺？

135>>
そうです　ベルタの阿倍野筋のチン電をはさんで向かい
のおっちゃんの立ち飲み屋と河内純美容室に挟まれた
白樺でつ　昔ながらの味でホッとしました。

何たって
女装クラブ唄子
ノーパン喫茶スキャンダル
生んだ土壌は健在
ｗｗｗ

この近辺で一番美味いラーメン屋ってどこ？
あべちかのコタンは俺はイマイチなんやけど。
好き嫌いは有るけど、坂内は結構好き。
少し遠いけど、美章園にあるスタミナラーメン（天龍やったかな？）
は絶品やったな。
ルシアスの前のラーメン屋は噂では美味しいらしいが、行った事無い。

誰かラーメン通な人、ここら辺のラーメン屋ランキング付けてくれ。

>>138
美味いラーメン屋は無い。
白樺は味はいいけど、ぬるいからあかん。もっと、熱せんと。

美章園のラーメン屋の名前は大龍

すいません。
大阪初心者なのですが、こないだ天王寺駅前の橋の階段に血痕がありました。
このあたりって、ちょっと治安が悪いんでしょうか？

大阪初心者って…
引っ越せば?

すいません
って、いいことばですな。

>>138
そうか。無いと言ってしまえばそれまでなんやけどな・・・

>>140
そうそう。大龍やった。俺はあそこのラーメンはかなり美味いと思う。
気になってるのはピリカラーメン。
行った人いる？

いまだにＢＯＯＫＯＦＦに入ってきて店内１〜２ＦうろついてＡＢＣクラフトどこ？
って聞くアホが多い移転して２年以上たつのにだ・・・ＢＯＯＫＯＦＦの店員に勝手に
移転するな！と文句言う奴がいたが、そりゃあ筋ちがいだろう！
まったく変な奴が多いよ関西人は！

>>145
そんな100%店員さんとわかるカキコすると
特定されますよ

星野仙一も通う甘辛。美章園恐るべし。

美章園といえば天高。天高について語りましょ

てか、次の駅だし・・・
美章園入れると
寺田町・新今宮・河堀口・昭和町・動物園前・夕陽丘もみんな入れるってことになるかもしれんし・・

寺田町、新今宮、動物園前の話はしとらん。美章園や言うとんねん。

あたし美章園の学校いってたよ

>>150
読解力ないねー

美章園は学校区も含めて事実上阿倍野と言えるが
他は

天王寺安いネットカフェ等
>>129
ありがとうございます。やっぱ「アイ・カフェ」か「メディアカフェ・ポパイ」
しかないんですね。
>>130
使い道はほんの少しの調べ物です。

>>154
ほんとにちょっとした調べものでいいんだったら、つたやの1階のカフェで何か頼むと、30分だったか、ネットが無料でできるはずだよ。

>>155
ツタヤにもあるんですか。参考になります。

また美章園とか甘辛とか言い出す奴が、、、
情けない、、、

>>147
宣伝乙
どんな店か想像つくな

純粋にどこがオススメなのか情報交換したいときにとばっちり食らうから宣伝は迷惑です。

話変わるけどこのスレおっさん人口多そう。

まちBBSの住人はおっさんとガキが大部分

業者も多い。

萌え〜喫茶の感想が聞きたいな

なんかこの辺でやって儲かる商売ないですかね

無

>>146
俺は店員じゃねえが立ち読みしてるといつもババア共がドカドカきてデカイ声で店員に聞くんだよ
！！

なんか、ミオの旭屋がかなり大規模な模様替えをやるみたいです。

うそーん。
アポロのほうは専門書読み放題だから
そのままにして欲しい。

ってミオと関係なかったね。
勘違いスマソ

老人ホーム前にメイドカフェ・・・て

みずほ銀行阿部野橋支店跡地の改装をしていましたが、次はどんな物件が入ってくるのでしょうか？

>>170
よく読め！

そりゃ無理だ

天王寺周辺の治安について、みなさんはどう思いますか？

メガネブタは危険

>>173
別に普通じゃないの？

嫌なら引っ越せ。

明日ちょうど参考書探しにMioの旭屋いこうかとおもったら
リニューアルにつき、通常営業時に比べ、取り扱い数及び種類が限定されます。て・・orz

>>173
結核にかからないよう注意してね。
天王寺公園のサルは群れごと全滅したから。

結核が危ないのは天王寺よりやや東の方向
当該地区近接駅から通学していた女子高生が結核に罹患したことがあって
感染源は駅周辺に滞在している人々しか考えられなかったってさ

東って上本町方向？
よく警察24時とかで映ってる

あとベルタのあたりのどこかを曲がっていくと
昔ながらの売女ストリートがあるって聞いた事あるんだけど詳しい人いる？
2〜30年位前？に梅毒大流行だったとか何とか

>>174

くわしく

メガネってメッセンジャーの会原のことか?

メガネで太ってて、ヒゲヅラの人？
結構たくさんいるけど、、、
みんなキショイけどね

>>179
西だろ

>>180
ココ嫁
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1138462134

>>177
アポロのきくや書店に行けばいーよ。

結核菌なんて今でもゴロゴロとそこらに漂ってる

>>181
ワーストワン 大阪の結核
http://www.nnn.co.jp/dainichi/kikaku/worst/worst040924.html

>>177
ユーゴー書店もあるぞ

>>188
ユーゴーが、なくなれば、阿倍野もおわりか、
地下の、店員最低だ。文庫の知識皆無。

>>154

ちょっと調べ物だけやったら１５分とか３０分単位で料金払うネカフェいったら安いんちゃうん？
天王寺の北口のすぐ前に小さいネカフェ＆まんが喫茶あるよ。
↓
http://www7a.biglobe.ne.jp/~meme/

３０分やったらドリンク飲み放題込みでたった１５０円やし。
小さい店やからパソコンも少ないし、マンガも少ないからヘビーユーザーにはお勧めでけへんけど、
３０分〜１時間だけ軽く時間つぶしするにはめちゃ安いからいいよー
俺は専門学校の行き帰りの途中やからいつも１時間だけコーヒー飲みにいってる。

１時間以上おったら時間によって（この辺は詳しくわからんけど）５０円とか１００円の割引チケットくれるから
１時間おっても５０円割引チケット使ったら２５０円とかそんなん。

でも全部オープン席やからエッチ関係の調べ物とかやったらちょっとキツイかもねw

すみません。ちょっと教えて下さい。
ドルキスってケーキの持ち帰り出来ますか？
店内飲食のみでしょうか？２階に上がる勇気がなくって…

test

>>191
できますよ。
２Ｆ行かなきゃいけないけど(^^;)

>>190　
安っ。
でも最初の30分で帰れるのはいいね。
だいたいは強制的に最初の１時間分の料金払わされるとこが多いんだよね。
１時間もいたくねぇのによ。

>>193
ありがとうございます。２階へ上がったものの持ち帰りはできませんって
言われるかも…って思うとなかなか行けなくって。
早速買いに行ってみます。

天王寺図書館って、天王寺駅から徒歩だと遠いですか？

>>196
40分ぐらいかかるんじゃね？地下鉄で二駅あるから。
地下鉄谷町九丁目が最寄の駅。

天王寺図書館は昔は天王寺公園にあったんだけど、
今は上記の場所に移った。

そんなにはかからん。
たった30分。
ドンキホーテの裏だ。
天王寺郵便局、区役所もそうだけど、天王寺駅の近くに
作って欲しいよな。

>>198
駅は「天王寺」だけど実際その四天王寺自体、地下鉄でひと駅あるからな…。
天王寺区民のことを考えると、阿倍野近くより現在の位置の方が適しているん
だろう。地価も安いし。

まあ、天王寺図書館があそこに移動したのは正直悲しかったのも事実だが。

>>190
あの辺にネットカフェあるんですか
駄菓子の卸店がある辺りですよね、今度覗いて見ます。

>>196
阿倍野図書館じゃダメですか？　規模は小さいですが…
http://www.oml.city.osaka.jp/info/68abeno/index.html

>>200
私もそう思った。阿倍野図書館で十分。
>>196
蔵書数はちょっと少ないみたいだが、無い本は取り寄せてくれるよ。

阿倍野筋を近鉄から南に下ったヒメカンって
パチンコ屋から50m位行った所のたこ焼きや
って美味しいですか？　確か隣に古着屋さん
があったような。

阿倍野筋一丁目の「酒房 都スタンド」はいい店ですか
雰囲気や大体の予算を教えてください

あべの橋から天王寺公園への横断歩道を渡ってたら
四天王寺方面から来た右折の車に危うく轢かれかかったよ・・・・・・・
中見たら結構な年令のジイさんの運転だった。ったく免許返せよ！！！て思った。

今日ＭＩＯの駐輪場にバイクを止めに行ったら、125cc以下しか止めれませんって言われました。
前までは排気量に関係なく止めさせてくれてたので重宝してたのですが・・・
天王寺付近で、250ccのバイクを止めることが出来る場所知ってる方いましたらお教えください。

近鉄駐車場の1階（庚申街道沿い）に2輪駐車場あるけど
月極だったかもしれない

>>202
古着屋のおやじさんと隣のテントの店のおやじさんは
兄弟じゃないの？

>>207
古着屋のおっちゃん、立ち飲み屋でがんばって
たよ！！　両方がんばってるんだね
たこ焼き屋のおねえちゃんも親切で美味しいよ！
いつも帰りが遅いからイカ焼き屋はわからないけど

職安の前にいる人ら。
職安から出てくる奴らに、片っ端から声掛けてたけど、何が目的なん？

職業を斡旋して手数料取ってるんだろ（私的に）

保険屋さんとか？
私も謎やった。雰囲気悪いし、邪魔。

>>197>>198>>200>>201さん
レスありがとうございます。

>>200
のHPの地図では、天王寺駅からちょっと離れているように見えるのですが。
徒歩だとどれくらいで着きますか？

BOOKOFFいつもつり銭間違えてるのどうにかならないのか！

>>212
阿倍野図書館やったら１０分ぐらいで着く

>>211
保険屋です。　契約一件あたり法外なマージン
をもらっているので、無視しましょう。
職安の話しは谷町線】文の里良いとこ【文教地区】で
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1051411921&LAST=50

今日の夕方６時２０分頃
阿倍野筋・近鉄南（ユーゴー付近）
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.38.32.483&el=135.30.56.479&la=1&fi=1&sc=2
車の信号が赤、横断歩道が青の状態
横断者多数

この状態で西側車線からフープへ右折する白の暴走車
ドライバーは２０代前半
横断歩行者を轢く勢い　クラクションを鳴らす暴走ぶり
俺も轢かれかかった　怖かった



車のナンバーを晒したい
晒したらこのカキコが削除されるからできない　無念

それって、旧型のクラウンっぽい車種じゃなかった？
男は顔長めじゃない？
だいぶ前だけど、阿倍野筋→松虫通→あびこ筋をクラクション
鳴らしたまま赤信号突っ走って行ったのを見た・・・

216とは別の話だけど、そのもうひとつ北の信号とか、
阿倍野筋を南北に通る歩行者で、信号をまったく見ていないのか
無視なのか、平気で赤信号わたってる人多いよね。
せめて車が来ないか確認してから信号無視しないと危ないと思うけど。

教えて君ですみません、
阿倍野筋近辺でクリーニング店を探しています。
評判や仕上がり等含め、良い店を教えてください。

阿倍野駅から大通りを南（通りの西側）に行ったところにあった気がする。

天王寺駅の北側に住んでるんだけど
皆さんどこのスーパーで買い物してますか。
ベルタの関西スーパーとか玉出までいくのはしんどい。
かといって阿部地下とか近鉄は高いし。

>>221
ニッショー。日用品はコーナン。

クレジットカード使えるし，水曜に少しだけ買い物して
５倍ポイント＆日曜日の１０％ＯＦＦクーポンゲット。
日曜にまとめ買い。ニッショーのポイントもクレジットの
ポイントもつくしウマー。

でも肉とか魚とかは良い物がないこともあって，たまに
近鉄地下。魚と野菜は結構良いモノが安いと思う。

ニッショーって小島電気の下にあるとこ?
あそこはバナナしか買わないなw

四天王寺のライフ行けば？

主に成城石井。輸入モンが多いのが嬉しい。

今日、あべの近鉄前の交差点でガス欠なってる車見た？

ライフにしてもニッショーにしても高いし
生鮮食品が貧弱すぎる。
関西スーパーのほうがややマシ。

天王寺〜阿倍野は、こないだヒサビーに徘徊したけど、
かなり変わったね！！
isn'tなくなったし、飲めるとこがすくなくなった！
遠東はあるのかな？
ぢとり屋行こうと思ったら張り紙もナシにクローズしてたし。
石庵あるから、まだいけるかな。

これまた無ね杜氏か

↑意味不明。

そういえば、以前「でぶめがね」って書き込みあったが、
阿倍野界隈には「でぶめがね」なしとが多すぎ松。
いったい誰のことなのでしょうか？

>>218
＞216とは別の話だけど、そのもうひとつ北の信号とか



どこを指してる？陸橋の下？それとも天王寺公園の前？

>>２３１
×「でぶめがね」→○「メガネブタ」または「ブタメガネ」だったと思うyo!

ブタメガネでしたか。。。
ｽﾏｿ

>>232

ごめん。もうひとつ南でした。

>>235
どこから「もうひとつ南」になるの？
最初から説明希望。

天王寺駅近くで、一番安いゲームショップは何処だと思いますか？

近鉄とHOOPの間の信号のもうひとつ南の信号。
つまり、100均とか風月とかのある道から阿倍野筋に
出る車がいるのに、阿倍野筋を南北に歩いてる歩行者が
まったく見もしないで信号無視をよくしてるので危ないなぁと。

自分も赤信号でも渡る事はあっても（阿倍野筋横断じゃないよ）
車きてないか普通確認するなぁと思って。

>>237
無い
日本橋かネットオークションがいいよ。

>>237
安い店を探す手間と成果を時給計算して空しさを感じ始めたら、
天王寺ソフマップがオススメです。
ツタヤでもＯＫ。
谷町線阿倍野の北改札出口横のＴＶパニックでも可。

天王寺阿倍野界隈でゆっくりと本の読める喫茶店ありますでしょうか
スタバはごちゃごちゃしているしサンマルクカフェはいつも満席だしどこがあれば教えてください

>>241
阿倍野筋、スワン

田園でよいかと

>>241
やっぱりパール図かも

>>242
つかぬ事を伺いますが、スワンて１回潰ませんでした？

実際のとこ、アベノベルタに住んでるって結構高級？

BOOKOFFさんCDの中身ないんだけど。。。

結構高級。
出来上がり当時なんて超高級やったよ。

どこがやねん、、

でも、下にパチ屋できてしまったし
今はもう、ブラックだと思う。

無ね徒死

>>246
広大な墓地と葬式会場と霊柩車がよく見える南向きの眺望は最高です。

hiroki

ベル太の筋向いの賃貸マンション（略してチンまん）は
高すぎるな！誰か借りる奴いるか？

taka-不味

チンまんいくらぐらいするの？

いや、ベルタイメージ悪いよ。
薄暗いし、上の事務所も下の駐車場もオバケ出そうだし、
自分が学生の頃は、恐喝+イタズラのメッカとして避けてた場所だし。

イタズラって婦女暴行ね。
写真サークルを名乗った男達が、女子高生に1枚だけ写真とらせてと頼み
受け入れると地上→アニメイト裏に移動、「撮る間だけ荷物持つね」とカバンを受け取り
その後は最終的に脱ぐまでカバン返さない。

天王寺近辺でイメージが良いのは阿倍野筋より東の松崎町だろう。
西側は・・・

最近阿倍野に引越ししてきました、玉出で買い物良くするんだけど品質とかどうですか？乾物やおかしなどは良く買うんですがお肉やお惣菜は微妙なので買わないんですがそんなに悪くないですか？値段が安いので買ってみたいんですが

経営者が８９３。

ﾑﾈﾄ士

怖いからこんな場所で実態は書けないけど
少なくともお菓子以外の口に入れるものや肌に塗るものは絶対に買わない。

クサイデスネ

>>218>>238
歩行者でも最低限のルールを守らない人については
もちろん言語道断だと思いますが、
仰っているあの地点など、歩行者が犠牲者になっている要素がありますね。
>>216の地点から東へ抜ける道についても
いちおう歩道は設けられてはいるが、とても対応しきれていない。
いわゆる飽和状態になっている実態があります。
また貴方が仰っている付近も、近鉄南駐車場から幹線道路へ出るための
ルートになっているため、ツタヤやその付近の店などの利用者は
自動車の脅威に常に晒されているのも実態です。
近鉄南駐車場から真っ直ぐ北へ、近鉄百貨店へ抜ける道も同様の状況にあります。
現在でこの状態であるのだから、今後、スレッドの最初の方で書いた通りの
ような開発で交通量が増えたなら、脅威から事故へとどんどん変わっていっても
不思議ではないでしょう。

道路を歩車分離するのも有効だろうが、貴方が実際に見た状況が
他の地点でありえないわけではないし、分離すればますます自動車を
通しやすくしてさらに歩行者にとっての危険を呼ぶ事になるので、
そういう対策よりも、思いきった規制が有効だと思います。

>>257
ベルタについては、
２年前の夏終わり頃に、ベルタ１〜２階の壁に
ある張り紙があった。
筆跡がバレないように、利き手とは反対の手で書いたと思われる字で、
内容は振興組合、管理組合のお粗末な実態を６項目。
その張り紙をコピーしてテレビ局に送ったが、取り上げてもらえなかった。
パチンコ店ではベルタ住民の反発もあったし、
ベルタは何かと陰がありそうです。つまり、大阪市にまだまだ陰があるのです。

＞２６５
何を言いたいのか全く分からん。

大阪市のバスの誘導員は年収１千ﾏﾝ超えてる人が拓さんい松
漏れも年収１千ﾏﾝ　ｷﾎﾞﾝﾇ

そりゃ無理だ

＞269
激しく胴囲

連続暴行魔、阿倍野元町って書いてたけど
どの辺でしょう？　もしかしてみんなが言
ってる眼鏡かけて太った人が捕まったの？

↑ん？
6NE10歯か？

むねとし♪

ﾑﾈ年　乙！！

ﾜﾛｽ

みなさんは、大阪で一番住みやすい街って何処だと思いますか？

>>276
新世界

>>276
能勢

天王寺・あべの橋駅周辺でないことは確か。

>>276
飛田新地

>>276
扇町公園

今日阿部野コ−ナンのペット売場に、段ボールに入れられたアヒル？がいたんですけど、
あれって売り物ですか？　囲いも何もなく、そのままさわれたけど、何かかわいそう。

ああいうとこの動物って基本的に可哀相だよ。

売れ残ったらもっと残酷な運命が・・・

アポロシネマに一人で最近よく行くのですが…待ち時間の時に利用できる
マクド以外でちょうどいい店ありませんか？

>>285
ルシアスの地下に行けば適当な店ない？

アポロールシアス地下のオープンバー?みたいなの
人が通るたびにバーテンがじろじろ見て来てうざい。
何を物色しとるんだ。

>>287
似た様な店が

>>285
本屋さんの喫茶コーナーって無くなった？
あれば近いし本読めるしもってこいかも。
安さで行くなら>>287の言ってるオープンバーで
ファミコン。

ミオの旭屋リニューアルオープン、新しい建材のにおいがしてた。本の配置が変わって
慣れるまでちょっと戸惑う。そういや１Ｆのパン屋も新しくなっとりましたな・・・

レスありがとうございます。地下のお店や本屋の喫茶コーナーも
行ってみたいと思います。

ルシアスの地下、イタリアントマトとか？

3月下旬から大学進学のため姉（といっても同い年）だが天王寺で暮らすことになった。
でも、天王寺って色んなスレ見たけど治安悪いんでしょうか？あまりよくないと聞いたんですが…
おととい大阪まで用があったので借りるアパートまで行くとき天王寺駅付近でパトカーとカーレースしてる車がいてびっくりしました。
あれは大阪では日常茶飯事なんですか？あとガラ悪い人もすごく多いし…不安になってきたよ(´･ω･`)
田舎者ですいません…

治安悪いよ。元々住んでるならともかく、引っ越してくるやつはキチガイ。

てか293は釣りジャマイカ…
偶然あのカーチェイス事件を目撃なんて出来すぎ。

>>293
別に大丈夫ですよ。

人間何処にも良い人悪い人は居ます。

それよりも、気負いせず良い学生生活をエンジョイしてください。（＾−＾）／

そういえば昨日の未明にも一騒動あったみたいだな。

西成で車上荒らししてた奴が
パトカーに追われ阿倍野方向に車で逃走してきて
阿倍野署近くの民家の壁に激突した際にガス管が破裂して
約90人が避難させられたらしい。

しかし、２年程前のつるやゴルフ前の通り魔殺人はもう捕まらないのかな。
目撃者を求める看板も消え去ってるし。
ここら辺って一年に一件くらいのペースで殺人事件が起きてるね。
多いか少ないかは判らないけど。

天王寺駅の地下道は相変わらず漏水しまくりで暗杉

さいなら

ごちそうビルのHOKUOのところ…どうなるのだろ…