豊能･能勢･止々呂美+α住民、集合だｺﾞﾙｧ(ﾟд｡) 第六章

大阪府最北端の能勢・豊能・箕面止々呂美+茨木池田山間部について雑談しよう。

前スレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1126003968

[自治体スレリンク集]
豊能町西部住民スレ
[能勢電]西豊能スレッド[吉川]
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1130665165
能勢電車について語るｽﾚ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1048468616

豊能･能勢･止々呂美過去ログ一覧
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?toyononose
☆市町村合併問題は↓
【大阪府下】市町村合併総合スレ【第五考】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1091103327
☆止々呂美地区以外の　箕　面　市　の話題は↓
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?minoh
☆池田市　http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?ikeda
☆茨木市　http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?ibaraki
☆その他北摂地域　http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?hokusetsu

その他関連サイトは>>2以降

[よくある質問]
Q.能勢ってどこ？
大阪最北端の町。同じ大阪人でも都市部の人には福知山とか川西の方と勘違いされます。
Q.能勢電車は能勢まで来てないの？
来てない。能勢電の終点は猪名川町の日生中央と豊能町（西豊能）の妙見口。
能勢電を利用して能勢に来る場合は、山下駅からバスで30分ほどかかります。

[地域共通]
阪急電鉄　　　　　http://www.hankyu.co.jp/
能勢電鉄　　　　　http://noseden.hankyu.co.jp/
阪急バス　　　　　 http://bus.hankyu.co.jp/
大阪モノレール　　 http://www.osaka-monorail.co.jp/
能勢町　　　　　　http://www.town.nose.osaka.jp/
豊能町　　　　　　http://www.town.toyono.osaka.jp/

>>1　乙彼ー。　でもスレ番号は６じゃなくて11だよｗ

＜前スレの話題＞
･R173旧道の砂防ダムのこと
・砂防ダム近くの中人バス停はどこか
http://map.yahoo.co.jp/print?mode=1&key=a9f2e620ce62b9113458335&pass=959281b0050112f6
http://f18.aaacafe.ne.jp/~kokudou/joyful/img/3138.jpg
･猪子峠も舗装したらいいのに→野間出合線の方が近回りじゃない？

sage進行で行きますかｗ

>>3
気晴らしに該当場所に行ってきたが、証拠になるようなものはなかった。
昔は国鉄があの天王峠を走ってたのは記憶があるのだが･･･

＞【政治】「第２名神高速道路、実現できる」　二階経産相が表明
＞★「第２名神、実現できる」　二階経産相が表明
＞　 二階俊博経済産業相は１４日、建設計画が見直されている
＞第２名神高速道路について「当初の計画からややスマートになったが、
＞必ず実現できる」と述べた。
＞　大阪市で開いた関西財界の首脳らとの懇談後の記者会見で表明した。
＞二階経産相は「名神の果たす役割は大変大きく、経済の状況が
＞好転すればもっと思い切って推進できる」と強調した。
＞　懇談会では、近畿ブロック知事会を代表して西川一誠福井県知事が
＞「関西の交通網は関東に比べると弱い。北陸新幹線や第２名神などの
＞問題に取り組んでほしい」と要望した。
＞共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060114-00000113-kyodo-pol
能勢からだと川西北IC、豊能からだと茨木北IC,箕面北ICが最寄になるらしい

どんぐりか・・
くまさんおおよろこびだな。きっと。

子供を北摂の某私立高校に通わせてるんだが、
バスのダイヤの関係で、模試やらセンターが受けられないと嘆いてる。
変則なんで車も出してやれないし、タクシーもときわ台しか無いし・・・
市内に泊まらせた方がいいかな？　二次試験の練習として・・・

親が答えをだしてやるより、先に本人に考えさせたらどうだ。
「どうしたら、その模試やらセンターやらが受けられるようになるんだ。」と

地方へいけば、高校に通う為に下宿というのは普通の事だ。さっさとほりだしたらどうだ。

>>7
いや、本人もそういう意思みたい
「自分が親になったら、絶対に子供に通学で不便な思いはさせない」と言う始末ｗ
こんなところに家を買うこと自体間違ってる、という考えの友達も多いんだとか。
まぁズバリ痛いところをつかれたわけだが・・・

自分も将来老後を過ごすのに、いくらトンネルが出来たとしても心配だから引っ越そうとは思う。
ただ、いまの家を売っても土地代にもならなくて。。。

ちなみに豊能の希望ヶ丘です。能勢だともっと状況は厳しいかと。。

（1月23日(月)　10時25分現在）
豊　能　営業所管轄路線　《運行状況》　北大阪ネオポリス線[25][28]系統「泉原西」、「クリーンセンター前」停留所休止
泉原西〜クリーンセンター前間は迂回運行いたします。
（1月23日(月)　16時00分現在）
茨　木　営業所管轄路線　《運行状況》　粟生団地線
[54]系統（千里中央〜北千里〜小野原〜粟生団地〜北摂霊園）
千里中央〜粟生団地間にて折返し運行いたします。
（粟生団地以北（北摂霊園）は運行を休止しております）

豊能郡は能勢も豊能もチェーン規制してましたが、皆さん大丈夫でしたか？

R173のはらがたわ峠下りで追突事故あったみたいだね

>>10
旧道の方？

>>11
いんや本道の方
新聞にも出てたようだけどネットでは見あたらないな

山辺での死亡事故だ。ご冥福をお祈りする。

野間峠情報
水曜の朝だが、「普通タイヤ禁止」のバリケードが野間口側は出たまんまで、野間中側はたたんであった。
実際は、普通タイヤでも大丈夫な状態だったんだが、こうゆうずぼらが、「いけるかもしれない」と警告を無視して、その挙げ句まわりに迷惑かける連中を生んでいるように思うのだが・・
がんばれ、豊能署。

>>14
去年の夏頃に、箕面川ダム辺りで崖崩れがあって、
勝尾寺〜高山の方から五月山に行く道路が通行止めになったときがあったんだが、
そこの入口にバリケードがあって通れないようになってんのに、
市内から来た馬鹿どもが、わざわざバリケードを退かして中に入ってたことが多々あった。
まさしく野間のそれと同じような状況。

大阪人って、なんで通行禁止になってるところをバリケード退かして通ろうとするんだ・・・
特定アジア語しか読めんのだろうかｗ

町議会で豊能町の最寄医療機関が川西市立病院とか言った議員はさっさと辞職しろ

能勢町の人って医療機関は東西診療所と私立診療所以外に行くところある？
隣接市の病院の中でも池田病院が設備も医者もいいと思うんだが。
豊能郡の最寄市立病院もそこしかないし。　ときわ台の方は私立病院がわんさかあるから事足りてるようだが。

豊能町西地区からも、「いい医者」のためには猪名川町や池田、箕面市にまで行っているが現状。
まあ、教育のことでも頭は痛いが、病院のことで右往左往しなければならないのが、この地域の最大の問題だな。

>>17
いい医者って、ちょっと贅沢な気もするが・・・ｗ
国保診療所が空いてないときは池田病院まで行くんだが、あの病院は結構良いね。

救急車やタクシーでどんなにかっ飛ばしても30分（6000円以上）はかかるし、医療・教育（特に高校以上）に問題が有りなのは同意。
地方都市の場合だと道路整備でうまいこと補完できてる場合もあるんだが、
市街に下りるまでの道は峠が連続してるもんだから、それもうまく行かない。
国道なんて京都や兵庫県域はキレイに整備されてるのに、大阪府域はｶﾞﾀｶﾞﾀで道路閉鎖もしょっちゅう。

車さえあればそういう面を除けば不自由せんでも無いんだが、車が無いと本当に厳しい。

学生さんが「この地域もうだめぽ（´・ω・｀）」と言うのも、無理は無いだろうな・・・。
市内の学校に行っても「豊能ってどこ？能勢ってどこ？」とか言われるし、
能勢電が走ってない余野や能勢の人は、自分の地域だけ遠くてまともに勉強出来ないのでは。
昔は地元の高校がいわば進学校だったんだし、こういう枷は本当に邪魔なんだと思う。

不思議なのは、本来、医療・教育砂漠の西地区がどうしてあそこまで「発展」したかなのだ。
やはり、人口ふくれあがり世代のがっつき大会による一時の夢だったんだろうか。

さて、この「驚異の文教地区」の今後の行方や如何。
ただ、余野の方も、能勢の方も、高見の見物とはいかないところがつらいなあ。

>>19
能勢電車の恩恵が大きいでしょ。接続便もあわせて川西〜吉川までの列車が10分毎あるし、川西能勢口まで30分かからないのもね。
余野にも能勢にも無いのは「本数が多い交通機関」と「市街地までの近さ」。
開発予定だった道路や鉄道もバブルの夢物語だったわけだし、西地区は今で言う彩都みたいなものでは。
余野も能勢も1日に20本程度しかないバスに乗って、山を1時間かけて上り下りしてるんだから、
そういう部分では後者の方がたくましく育ちそうな予感・・・と言っても辛いことには違いないだろうが…。

先の豊能町議員選挙で東地区の人間の投票率が9割越えとかいう噂を聞いたが、
未来の無い地域をどうするか、でよほど関心があったんだろう。

>>20
能勢電だけでは説明できないなあ。宝塚線でも兵庫県に入ると、ばりばりの文教地区ってないものねえ。
やっぱり、「北野高校を有する第一学区＆郊外の閑静な（開発当時は比較的安かった）住宅地」指向である皆さんの持っている背景が強く効いているかなあ。

サイトが第二の光風台にはならないと思うよ。やはり時代背景抜きに光風台や東ときわ台はないだろうねえ。

>>21
単に住宅として発展したのなら能勢電車の恩恵が大きいけど、
文教地区として発展した理由は確かに能勢電だけでは説明出来ない。
というか、これも西地区と余野・能勢とは分ける必要がやっぱりある。

同じ時代に生まれながら、うまく成長した西地区や猪名川PT、
駄作でしかなかった希望ヶ丘や鎌倉台諸々、ダム以降開発してない能勢。
後者の場合、もともと城山や能勢は進学校の役割をしてたから、それが今でも文教地域として成しているんだろう。
西地区は知らん。またスレが荒れる原因になるから、西地区に関してはあっちでやってくれ。

>>16-18
ってことは箕面病院ってどういう位置づけなの？

>>23
箕面病院は論外。本当に特定の人間しか利用してへんよ、
いや、止々呂美の方々にとっては大切な病院だとは思うが。

とりあえず豊能の場合、余野か池田病院or亀岡が主。（西は除く）
池田病院はすごく融通が利くからな・・・池田市民と同様の免除対象にもなってるし。
（池田市外と池田市内の住民とでは、入院料等々が若干異なる）

>>23
近くて遠い箕面病院だよ。
ちょっとした風邪なら診療所で間に合うし、大けがしたら池田・石橋の救急病院にかかるし、こどものことでも、箕面市街や池田までいくものなあ。
もともと地元の年寄り連中は、亀岡が好きみたいだぞ。

あそこで診てもらったことある？いい病院？

>>25
能勢の人？それとも豊能余野の人？

箕面病院は受診させてもらえそうに無いな・・・老人だけ、ってな感じがするし。
http://www.citydo.com/prf/osaka/guide/sg/340000075.html

診療所は会社や学校帰りに行けないのがタマに傷。昔は結構遅くまでやってたと思うんだが・・。
池田市立は免除対象になってるし、設備も医者もいいからオススメ。
豊中や箕面は一直線に行ける・・・とは行かないから、ちょっと微妙な線だな。

余野の豊能町役場前のラーメン屋（旧都人店舗）ってどう？
豊能郡でラーメン屋ってお初な気がするし、（牧の赤レンガとかにもあるけどｗ）
徒歩30分圏内だから物凄く行ってみたいんだが。

豊能郡の食べ物屋ってどれくらいあるんだろ・・・
豊能東部だと、牧の赤レンガ、川尻のドライブインふるさと、城山高下のうどん屋、希望ヶ丘の福ちゃん、すし屋、と余野のやつ。
能勢だと、気遊とNOSEBOX、道の駅・・・あとは観光地にちょこちょこ、あと亀谷か
これくらい？

>>7
亀レスだが、北摂の高校と模試やセンターがどう関係あるんだ？
センターを高校で受験するのか？　そんなアホな。

>>28
センター受験するのは高校生がほとんどだろｗ
何読み間違えてるの？

>>27
福ちゃん閉店。
役場前はラーメン屋っちゅうより、中華屋だ。行っても損したとは思わないだろう。
あとは野間峠のトンネルのところに喫茶店（まだ営業してたと思うんだが）と野間中側に下っていく途中にもドライブインみたいなのがあるなあ。
野間口側に少しおりた所に、料理旅館があるぞ。10年ほど前に行ったきりだが、高級料亭の趣だ。

大ケヤキの近くにもメシやがあるなあ。トドロミのところの食堂もボリュームがあってそこそこいける。

>>29
センター試験は高校で受けるのではない。
普通は最寄かそれに近い大学で受けるんだ。
高校がどこに位置してようと関係ない。よって高校が田舎だろうが関係ない。
Ｋ倉かＳ陵なら阪大とかが会場なんじゃないのか？

それを踏まえてもう一度おまえに行く。
なぜセンターと高校が関係あるんだ？
読み違いというより話が読めないなら黙れよ。

すいません。
道の駅「くりの郷」近辺ってこのスレの範疇ですか？

>>31
共通一次では高校が試験会場だったなあ。

御堂筋線が延長されてときわ台のとこにつながるってのはマジなの？
いつごろ？？？

>>30
野間中の方って国道477だよね？　ドライブインなんてあったっけ・・・。
野間口のところって清滝口バス停から奥地にある清滝坊ってやつ？
トドロミのは国道423バイパス沿いにあったような・・・。
・・・・・意外と飯屋多いなｗ
>>32
それって道の駅能勢のことでおｋ？　それなら範囲内ですな。
能勢、豊能、茨木北部、箕面トドロミがこのスレの範囲だから。
>>34
厳密には国道423（新御堂）はトドロミまで延び、その後、余野・亀岡の方向へと続きます。
東ときわ台への連絡道については西豊能スレッドで聞いてください。

福ちゃん閉店してたのか・・・・orz

今日の積雪、希望が丘5ｃｍ
府道43号の泉原峠付近でスリップ事故一件。頭に赤灯つけてたけど警察車両じゃないよなｗ

能勢や止々呂美の方はどうでしょうか

>>36
野間峠は午後６時半時点で、「ぐじゃ」ってた。大変迷惑な話だ。
普通タイヤはだめだって豊能署はカンバン出しているのに。

プールってもうやってないんですね・・
利用者が少ないかったからかな

>>37
箕面勝尾寺から止々呂美に出る道ががけ崩れで通行禁止だったとき、
道にある看板をわざわざどかして道路に入ってる馬鹿が仰山おったよ。

市街から来る奴らは看板を朝鮮語で書かないと分からんのかね、本当に。
人を配置しても金かかるだろうし・・・
凍結してる道路をノーマルで行ったりする神経が分からん

r43箕面クリーンセンター以北もチェーン規制看板あり

>>39
やはりね、「ゆきみち」とか「あいすばーん」だとか「ろめんとうけつ」とか理解できていないんだとおもうよ。
経験がなさすぎることによるんだろうが、「ハイドロなんとか現象」みたいに教習所でしっかり「つるつる」の怖さを教えてもらう必要があるんだなあ。

だそくだが、拙者には朝鮮人の友人もいるんだ。朝鮮人を意味なくバカにするような書き込みをすることは差し控えていただきたい。

箕面トンネル併用開始ﾏｰﾀﾞｰ？

あと１年

http://www.osaka-road.or.jp/mino/mino2.htm
25分の時間短縮とガソリンを費用換算して１回1,290円の節約って、、、

前スレのｶｷｺより参照・若干補足つけた↓
トンネル　止々呂美〜萱野；　8分（千中まで15分）　距離；6.8ｋｍ　片道：600円　
止々呂美〜余野/希望ヶ丘　約12分/17分　6ｋｍ/7.5ｋｍ
現行：余野/希望ヶ丘〜千中　乗車60分/50分　20.4ｋｍ/18.9ｋｍ　片道720/680円
ＴＮ ：余野/希望ヶ丘〜千中　27分/33分（33/27分短縮）　17.6ｋｍ（-1.3ｋｍ）　片道　現行と同じor割安〜800円程度？

でも通勤・通学時間帯で約30分の短縮（往復６０分の短縮）があるか無いかは全然違う。
豊能は毎年冬になると道路凍結・封鎖が相次ぐわ、バスも唯一運休したり迂回したりする地域だからな・・・
（能勢や吉川は兵庫県域の道路状態が良いからね・・・茨木や箕面北部なんて道が舗装荒れすぎ）

使わん使うは人それぞれだが、ありがたい道路には違いない。

上音羽の人の話だと、希望が丘〜千里中央線はトンネル経由の系統を新設する方向でいるそうな。
今の路線は茨木方面の客も結構多いし、音羽や泉原地区・彩都開発との兼ね合いもあるから残すと思うけど。
あとは国道線の伏尾BP、池田〜亀岡高速・第二名神の完成、バス亀岡線の復活・・・くらい。

能勢はR173旧道の砂防ダム建設やR477幅広・BPくらい？

牧川（余野川の上流？）で魚が大量死だそうなby読売

原因はいかに？

明日能勢にいくんですけど、大きいスーパーってあります？

R173沿いに、小ぶりだが、普通のスーパーがあるよ。ダイエーやらジャスコなんかはないんだな。
「能勢box」という地元スーパーだよ。お向かいには「コメリ」という新潟資本のホームセンターもあるよ。

コメリって新潟が本拠だったんだ。

デス豊能

コメリの品揃えはアヤハとかジョイフルなんかの都市型ホームセンターとひと味違うんだな。
なかなか渋いコメリ進出と物産センターの成功で「能勢」の農業（農家の意識）が変わっていく可能性を感じる今日このごろ。

物産センターって道の駅のことですか？
毎週１回、大阪市内から買いだしに行ってます。

Bon delcieux はどう？

山下の所も道が広くなるし、下水道整備が進み、府営上水道も間もなく接続というのに、閉塞感を強く感じるのはどうしてかなあ。
人口も減少の一途だろ。たしか。　俺もそろそろ、能勢を引き払おかなあ。

能勢は主要幹線道路（国道・府県道）がしっかりしてるからいいよなー
豊能の主要幹線はほとんど大阪府下管内だからボロボロだし

町道はもっと酷い
今年は雪が降ったせいか、さらに悪化してるな

三月なのに大雪（雹？）が降ってしまったり＠東能勢
千里中央を出発したときは雨だったのに、箕面の勝尾寺三叉路あたりから雪に変わってたみたいですｗ


西能勢でも雪降ってました？

西能勢も降ってる
まわり白いよ

朝、家の門が凍ってて開かないわ
車のエンジンが何回やってもかからんわで大変でした
北海道みたくお湯をかければ見事にうまくいったわけですが・・・

今年の気候はちょっとおかしいですね

能勢の人に質問
猪名川町槻並から長谷の方に抜ける道
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.56.39.336&el=135.22.19.756&la=1&sc=4&CE.x=257&CE.y=134
↑これって車で通れる？

確か、ムリだったように覚えているが、昔の話だ。よかったら挑戦して報告してくれ。

ちょｗｗｗｗ

槻並から長谷行こうとして、そこが通れなかったら、阿古谷→上杉 or　六瀬→杉生　で
どっちの迂回ルートが早いかな･･･。

NHKで希望ヶ丘が！

>>63
坂井峠みたいに立派な道が出来ても、地図上は点線のままって例もあるからなぁ

東向きに阿古谷に抜ける道があるようだから、阿古谷回りの方が早そう
ただR12の方がとばせるからあんまり変わらんかもね

>>65
時間あったら試しにその道とおってもらえると助かる（つД｀）
東能勢からそこまで行く時間がなかなか割けなくてorz

R12の道って飛ばせるくらい道ひろかったかな・・・
阿古谷の道は通ったことないんでちと心配。寺田の道くらいの広さなら大丈夫かな。

ついでについでなんだが、R173の清水橋〜旧道ルートって池田向きに一方通行で良かったよね？

>>66
一方通行って？　両方通行だよ。

>>67
え、一方で無かった？
一庫公園だけ一方だったっけ？

一庫公園（サル注意）の一通ってあったっけ？

あったあった
http://road.uroneko.com/onr173-351_03.htm
これの一番下の方。
旧円山ＴＮの近くが一通になってるって話し。

>>61
物理的に車通行は可能。但しｶﾛｰﾗｸﾗｽの大きさじゃないと峠までｷﾂｲかも
槻並の方から登るとコンクリ路の急勾配になり才ノ神峠まで一気に上がる。
峠にはいくつか分岐路があるので長谷に抜けるにはそのまま真っ直ぐ(車両通行
禁止の看板があったはず)進むとすぐに集落に出る。
俺が通った時は7年位前でオフローダーがよく走りに来て路面が軟弱になって
通行規制をひいたとか。国道308暗峠に行くような急勾配なので覚悟して下さい。

>>71
解説ｻﾝｸｽ
寺田集落〜切畑集落（西野）の道とか、寺田〜鎌倉台〜万願寺の道くらいの
感覚であってる？あそこも勾配きついし、後者は道もそこそこヤバメだし。

仁部上から先（長谷側）って引き返しが出来るところあるよね？

暗峠ってこれか↓
http://3koku.uroneko.com/nr308_1.htm

今、大阪市内（淀川区）でもかなり雪が降っています。
地面で溶けていますので積もることは無いようですが。
能勢辺りはいかがでしょう。

>>72
通ったのがかなり前だからはっきりとは覚えていないけど、通りにくさでは
槻並〜才ノ神〜長谷＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞寺田〜鎌倉台〜万願寺＞＞＞寺田集落〜切畑集落（西野）

と評価します。寺田集落近辺は確かに狭いが、生活道路なので車が通ったりするのは当たり前。
槻並から長谷に抜ける道は車両通行禁止の看板が出ていて道幅も殆ど余裕が無いくらい狭い(ハイカーが
歩いてる事もある。農作業の軽も通る事もある)ので万が一遭遇したらかなり恥ずかしい思いをするかもしれませんね。

仁部上から先は・・・多分あると思います。但し槻並から峠登るまでは転回不可で、戻るなら延々とﾊﾞｯｸするしか
ないと思います。

>>74
ありがと。

寺田よりヤバイか・・・厳しそうだな。。。
素直に阿古谷に回った方が早かったりするのかな
・・・才の神を走ってみたい気持ちもあるけど。

仁部の道って猪名川町バスが走ってたよね？出会ったら延々バックって・・・orz

写真があると判断つきやすいんだが・・

何しに行くんだろ？
下見ならバイクで行けば楽勝。

>>76
バイク持ってないです。
道路系のサイトを色々あさってみてるんだけど、なかなか見つからん。

今日はほぼ一日中雪降ってたり。市内も降ってたみたいだし・・・
まだチェーンやらスタッドレスはいるのかな・・・

この程度じゃ積もらないだろうけど、早朝は凍結するかもね
妙見山なんかは日陰は雪が残ってるし
そういえば今年に入って雪が積もった時、稲荷坂（上杉の北側）の上り坂で
車の集団遭難に出くわしたなぁ

音羽とか勝尾寺のあたりも微かに積もってたな・・・

茨木高原ＧＦ分岐のとこでなんかしょっちゅう遭難してるｗｗ

豊能の西と東それぞれ、現在の塾の評判ってどんな感じですか？

>>75
バスが走ってる区間は大丈夫ですよ。問題なのがその先なんでね。
三草山から眺める景色はいいですよ〜^^

>>81
なるほど。バスが走ってない区間がヤバイわけか・・
一度はその三草山からの風景を見てみたいな
そういや槻並って昔、北田原から仁部の辺りまで大型車が走ってなかったっけ。

石堂〜杉生の道とか、はらがたわ峠、杉山口以南のR173旧道は特に問題無いよね？

大型車が走ってたかはちょっと分からない。

＞石堂〜杉生の道、杉山口以南のR173旧道
　場所が把握できないよ。はらがたわ峠は分かるけど。

>>83
r603の中山峠ってのと、龍化随道とか円山随道の辺り。
たぶん国道やら府道に指定されてる（されてた）んだから大丈夫だと思うのだが

あぼーん

>>84
遅くなったが、一庫ダムからR173の下を左右にクネってる道ね。
狭いけど気にはならない程度だから大丈夫。ただ釣り人やレジャーで至る所に
路駐してるのはネックやけど。
中山峠の方は変電所から西側は乗用車同士の離合は出来るがダンプが爆走して
突っ込んで来るのでそれにびびらなければ問題なし。
余談ですが変電所付近の脇道を通ると>>61の道とも合流できる。但し徒歩かバイクのみ。

>>86
ありがと。ﾉｼ
路駐は厄介だが、特に問題無いんだね。
ダンプは上音羽の道でかなり慣れてるので大丈夫だと思う。
（バスやダンプが対向来るの分かってるのに、よくセンターラインを割ってくるし）
脇道は迷うと嫌なのでやめとくわorz

旧円山TN見えるかな・・・とか思ったり。

R173旧道に関してはこのページが詳しい
ttp://road.uroneko.com/onr173-350.htm

豊能（東能勢）より能勢の方が物価が安かったorz　あの山辺口付近の発展はびっくりした。
道路も兵庫県とか京都府にほとんど跨ってるせいか路面状況も良かったし、
大坂峠のところも歩道設置してたし、とても赤字自治体とは思えない・・・

観光資源の無い豊能は、人口の多い西豊能だけ発展・便利にさせといて
東能勢はほぼ放置。路面もようやく改修しだしたとはいえまだまだ。

同じ郡内でもこの格差は何なんだろう

あと府道4号猪子谷峠は途中に私有地があるから舗装できないのだと思われ

今朝方高山の方で練炭自殺か何かあった？

89>>
>大坂峠のところも歩道設置してたし、とても赤字自治体とは思えない・・・
大阪府道なので、財源は大阪府ノシ
>同じ郡内でもこの格差は何なんだろう
ってのは受注業界の力関係（能勢の業者・豊能町業者）でしょう、多分。

>あと府道4号猪子谷峠は途中に私有地があるから舗装できないのだと
途中に田舎ではよくある共有山が（所有者村落世帯何十人とかね。。。）あり、
土地の取得がほとんど不可能なんでしょう。
途中にそういう土地があるのわかってて両サイドがら拡幅進めてきて、こうなるのは
目に見えてたような気がするんですが。。。。
ある意味すごい無駄遣いですね。

>>90
高山の民家が無い地域で練炭自殺、はよくあること。意外と有名なのでは

>>91
大阪府道なのに豊能（茨木・池田・箕面）はほとんど整備されてない・・・。能勢は観光地だから？
猪子谷峠が私有地って、確かドカタ業者の資材置き場とかそんな感じだと思う。
公共の福祉？があったから強制退去は可能だと思うが・・・。

<メモ>
・豊能町の成人式では、西地区でやるせいか、東地区住民の出席率がすこぶる悪い→成人式でも東西分裂？
・第二名神開通は2010年、箕面トンネル経由のバス新設は東地区と健康都市発着の路線は決定
</メモ>

ところで、長谷の土祖神〜北所の道が無くなってたんだけど、あそこらへんどうなってるの？

あぼーん

能勢町役場内で2億5000万当たったって本当？？？

>95
kwsk

希望ヶ丘の町並みを歩くとそれこそ大和団地とか西地区のように
すぐそこに駅があるような感覚に陥ってしまう・・・

運賃高くてもいいから鉄道走らせるとか
三田のニュータウンみたいにリムジンバスみたいなのが走って欲しい

家代が上がったら売り飛ばして市街地に引っ越せるのにorz

>97
田舎暮らしのブームはとうの昔に去ったのだ。西地区でさえ、駅から離れるととんでもなく安くなってるぞ。
鉄道も夢のまた夢。だって、鉄道敷くのは、敷いて儲けのでる（敷いた先に広大な土地をもってる）やつだぞ。

われわれ、田舎に家を建てた連中は、時代の消耗品だったんだよ。余生を楽しむしかないよ。

町広報のトップ、また西地区利権かよ。

なんか能勢町は町でなんかの景品かのために毎年宝くじ買ってて
そのあまりを町の職員が強制的に買わされるらしいのだけれども
その中に当たりがあったらしい。
僕も又聞きなのでここまでしか分かりません。

あぼーん

>95
おれもまたぎきのまたぎきだが、浄瑠璃シアターでの販売分。前後賞にからんで２人にあたったらしい。

>>101
正しいのか正しくないのか知らないが、個人の特定を書き込む意図が理解できないな。

>>98
西地区でも、駅から離れてもバスで1時間とかそんな半端無い距離ではないだろうに。
希望ヶ丘なんか億近くあったのが今じゃ1200万くらいだからな・・。
大阪〜亀岡・口丹直通で儲けが出るようなら、高速道路と一緒に鉄道も走って欲しい。
バスならバスも、地方みたいに観光バスくらいの大きいなのにして、少しでも負担を減らすとかしてほしいわ。

今、ここらから通学してる子たちは、時代の被害者なのかな・・・？
トンネルが出来ても、根本的なことは変わりそうに無さそうだ。

牛乳一本あたり能勢（BOX）は180円くらいなのに、豊能は220円・・・

>>102
モラルの無いバカ（町職員）が紛れ込んでるようだな。

>104　
モラルって？？？

あぼーん

あぼーん

おい　能勢電の妙見口の駅駐車場にある電波な建物の詳細教えてくれ
ボロイ建物の壁に日の丸があって食べ物を粗末にするなとかなかとか・・
内容が右翼みたいやねんけど詳しい情報プリーズ

>>105
モラル：道義が分からないバカですか？
それとも話しの流れが見えてない？

>>108
西地区スレ逝け
>>105
2ｃｈ（まちBBS含む）で個人情報書くのは行かんよ。
芸能人だとかニュース記事、あとはバス車内の運転士の名札みたく、
名前をちゃんと公表してる、知ることが容易な場合はOKだが。


箕面トンネルの工事状況がどんなもんか知りたい。あと1年でしょ。

前後賞で２億５千万＋５千万とか聞いたね。
でも疑問なのが、その当たった宝くじは誰のものになったの？
個人のもの？能勢役場の収入？いまいちシステムがわからん。

>111
購入者がいて、彼ら個人の当選金じゃないのか。
100が書いてあるように、町が購入した宝くじではなく、小銭儲けの為に販売委託契約を町が受けて販売した宝くじのなかに当選したものがあったということだろう。

>105
個人情報はどこにもかかれてないと思うのだけど、、、。
そういう事件があったということしか書いてないが、、、

豊能とか茨木音羽はまだ桜が咲かんのだが、能勢の方は咲いてる？

能勢は盆地だから、こっちよりも早く咲くと思うのだが

能勢は平通あたりは咲いてるけど宿野とかはまだまだって感じです。
宿野にもよるけど･･･

>>115
中宿野のあたりとかはまだまだってことかな？
市街地はもう葉桜になりだしたのにね・・・・・。

城山高校は来年度（再来年）で廃校か・・・。
高校のレベル格差が無かったら、城山高校行ってたんだけどな・・・。
レベル格差があるせいで、どうしても市街地に出ないといけなくなったわけで。

>>113
個人情報の定義を知らんのか？
それとも必死に自己擁護か？ｗ

お前が何を言おうと
「 役 場 に 勤 め て い る 人 の 個 人 名 」
をここに書き込んでいるバカがいるのは紛れもない事実なんだよ。
わかる？　頭のわるいボクぅ？

いまいち一連の書き込みが意味不明だったが、>>117のおかげで
>>101に出てる名前が「 役 場 に 勤 め て い る 人 の 個 人 名 」
だということが分かった。

ありがとう１１７

>>118&119
すげえ、今までの流れでわかっていなかったなんて。

まぁローカルな町だけど、だからこそ個人名は不味かったな。
暴露しているのも役場の人間の可能性が極めて高いわけだしなｗ
まぁ大事にはならないと思うけど。

あぼーん

今日、道の駅「くりの郷」能勢に行きましたが、サクラがいい感じでした。

（茨木の）上音羽口のところはもうちょっとしたら満開になりそうだな。
市街はもう葉桜になってるのに


Google地図で水と緑の健康都市が確認できたｗｗｗ

今度出来る箕面トンネルって、バイク通行できるの？

箕面スレで聞けば？

箕面スレ見て来ました。からかってごめんなさい。
ヽ(_ _ ;)＠反省してます・・

箕面・豊能の人は冷たかとです。いつもたらい回しとです。















なんてね。

>>125
もともと閉鎖的な地域だからな。そこらへんは勘弁してくれ。

トンネルがバイク走れるかどうかはまだ公表されてないから何とも言えない。
ただ新御堂の高架は自動車専用道だし、ここらの山道もバイク通行不可なところもあるから
それも考慮すると、たぶん使えないのでは。


トンネルや高速は絶対に開通してほしいが、
（朝のバスもトンネル経由になれば、箕面の奴らのせいで遅延せずに済む）
犯罪増加や低民度の奴らがここまで来るのは本当に勘弁。。。

今の千中だって、中百舌鳥や門真まで電車やモノレールが延伸したせいで、
昔に比べて雰囲気悪くなってるしな・・・。

能勢の方って桜が遅いって前に聞いたけど、今はどんなもんでしょうか？
この寒さじゃまだまだかな？

>>129
>犯罪増加や低民度の奴らがここまで来るのは本当に勘弁。。。

心配しなくても能勢にまで来ることなんか無いでしょ。

>>130
最近治安悪いんだよ・・。
変な車（もちろん南部住民のナンバー）がうろついてたり、
バスの運転士だって何やってるか信用できん。

もともと千提寺や妙見山、箕面山間あたりはｶｯｺｳの暴走場所だったらね。
トンネルが出来て馬鹿どもがこっちらへんをうろつかないとは限らないし、
今のうちに自衛をちゃんとしておく必要もある。

千中なんかも三国人やワケワカラン奴が増えたし、いい例だわな。

>>131
なんかさ。。。判で押したような田舎の人ね。。。閉鎖性ﾏﾝｾｰ

どこの僻地でもそうだよ。
普通は地元独自のコミュニティを形成してるわけだ。

豊能町東部を例に例えても、最近は外来種だった「希望ヶ丘」までもが
東部独自のコミュニティにほとんど入りきってしまってる。

西部は吉川と住宅地域との関わりはほとんど無いし、
能勢町は一庫ダムで発展してるけど、さほど外来種は入ってきてないしね。

上音羽の桜が満開だｗ

水と緑の健康都市の愛称が「箕面森町」に決定。

もう一度バブルが来て、電車が豊能まで来ないものか。
道路が出来ても所詮免許を持たなければ・・・・。

>>134
電車来てるんだけど･･･。

>>135
豊能と吉川を一緒にするな

>>136
すぐ突っかかるｗ

でも実際生活水準違うのに一緒にされちゃ嫌だよね。
「豊能から来た」って言うても、普通の人にとっては便利な西豊能の方しかイメージ無いから
「能勢の奥の奥地から来た」とか「箕面の山の奥の亀岡の近くから来た」みたいな言い方しか出来ないわけで。
西豊能は本当の豊能町じゃないって教えてるけどなｗ

東西ダイオキシン事件の報復はいつになったら起きるのだろうか

茨木見山の桜がめちゃキレイ。
都会モンが枝ちぎってたから、今年中には腐るかも知れんが。

朝6時半ごろ希望ヶ丘三丁目バス停付近で衝突事故。詳細は知らん。

>>138
嫌だよね。とか言っても誰も相手にしていないよ？
とか言ってみるテスト。

>>140
吉川の人らはさっさと自分のスレに帰ったら？ウザイ。
本当にスレを分離して正解だったな。これで町もついでに東西分裂してほしいわ。

NOSEBOXって昔は栗栖のところにあったような気がするんだが気のせいだろうか

>>141
実世界でもよく能勢と混同されがちだけど、俺、川西の人なんだ。
ごめんな。

でもその閉鎖的根性は典型的な田舎人だからさ、
もうすこしフランクに行こうぜｗ

>>142
お前が「能勢」の人間とは思っていない。
ダイオキシンを押し付けやがった「吉川」の住人だとは思っていたが。
それはさておき、川西というても吉川の文化圏なんだから同じようなもんだろうが。

観光やら新生活を求めるためにこっちに来るのは一向に構わないが、
こっちの環境を咎めたり壊すような奴は一生来るな。

このなんかやたら閉鎖的な人、ちょっと病的な感じだね。。。
ダイオキシン問題ってやっぱ能勢の人に大きな影を落としちゃったのかな。
世間はほぼ忘れちゃったけど。

来るなと言ってる横でアレだけど、能勢町の売家のチラシを見てたら
あまりの安さに思わず買っちゃいそうになることも。ほとんど無一文でも
普通にローン組んで月々３〜４万円くらい(２０年払いくらいだが)。
写真だけ見てたら「長閑で良さそう」って思っちゃうよ。

>>143
馬鹿は無視するのが一番。

ダイキオシン問題の一もニも知らない方が
ここで話されると余計にややこしくなるのでやめていだきたいのです。

スレが荒れる原因になっているので、さっさと吉川スレに移りなさい。

しばらく、来ない間に荒んでるなあ。まあ、わからないでもないがな。
東能勢（余野）方面のメリットを一つ。このガソリンバカ高のご時世で、牧のちょっと向こうのガソリンスタンドが身近にあることだ。
京都価格のガソリンなので大阪価格や兵庫価格より随分と安いんだぞ。
どーだ。うらやましいだろう。

>>146
煽るなよーｗ

確かに亀岡神地のガソスタは若干安いよな。
下手に山麓線だとかで買うよりも2、3円は安かったはず。
周りも店員さんもまったりしてるのは良い感じ。

なんか向こうの西豊能のスレも閑散としてるし、前みたいに一緒の方がいいんじゃあ
ないの？前の方が仲は悪かったが活気があった。

あのさ、「動物ねた」にむかつくやつがいるみたいだけどさ、この冬の動物を見当たらなさはちょっと異様だな。
で、こないだから、ラジオの入り方も妙な感じだ。
上町断層大地震で、大阪都心壊滅になり豊能郡が大阪の中核機能を担うというのは・・・・どうかな。土地の値段もあがるぞ、きっと。

>>148
元に戻すとか絶対に有り得ない。あっちの住民が自分のスレを盛り上げないのが悪いのに、わざわざ統合するとかおかしい。
ダイオキシン事件同様、あっちの住民は自己中心的すぎる・・・と書いておく
あっちはあっち、東西能勢は東西能勢で置いておくのが一番無難。

>>149
テレビの受信が悪いのはいつものことだし、ラジオもそこそこ入らない。
若干だが箕面トンネルのおかげで豊能の住宅地の値段は上がってる。
土地代も含めると、1億近く（住宅新造当初）→3000〜5000万（90年代後半）→1000万（今）→・・・　という具合だから。
トンネルが出来ると、モノレールや地下鉄が延伸した後の千中のごとく、治安が悪くなるのは確実だから
今のうちに対処しておく必要はあるかな。

全体的に平坦な盆地が広がる能勢はともかく
山間の僻地かつダンプ街道の通過点になってる豊能は、まず中核にはならないと思うぞｗ

＞150　山間の僻地かつダンプ街道の通過点
やぱりそか。
しょうがない。日本から独立して、入出国税でも徴収するか。
でも、そうなったら、昔からの土着民が大きい顔をするんだろうな。んー、やはり亡命かな・・w

まだわけわからんこと言うてるアホがおるな
いいかげん自重せえよ

>>143

こっちの環境を咎めたり壊すような奴は一生来るな。

↑ハァ？　何様よ？　じゃぁ、テメーは川西はもちろん、
千里や梅田も含めて「自分の城」以外に頼って生活するなよ。
自分だけの「陣地」だけで生活してろやｗ

環境を壊すとか治安が乱れるとか。。。芋畑しかないくせに何言ってんだかｗ
千中と一緒に語ってるとこが藁かす。どう生きてきたらこんな勘違いができるんだか。
くり○み園にでも入れてもらったら？

西地区の連中がダイオキシン問題関連等々の腹いせに
東地区で暴走行為を働いてる模様

＠自治会等々の話

>>153
環境を咎めたり壊すってのは、
例えば資材置き場作るとか不法投棄するとか田舎差別すると言うような一般的なことでだろう。
川西や千中、梅田に行ってそういう環境を壊す必要性は毛頭ないでしょ。
せいぜい買い物とか遊びに行く程度は環境を壊すことにならん。
逆に能勢に遊びに行く程度なら構わんということだろう。
>>154
一時期、付近でバイク等々が暴走行為をはたらいていたのを知りませんか？
最近でも西地区の方々がダイオキシン関連の腹いせに、
東地区に来て暴走行為をし小学生や中学生の通学を危険にさせているのに。
もっと言えば、ここ最近「芋畑」の周辺でも不審車・不審者が多数見かけられています。
田舎だからこそ、こういう不審者に何かされる→治安が悪くなるのです。

ちゃんと文章も読まず、ファビョってるだけではチョンコロと同じですよ。

普段ほとんど接点無いのに、何でこの中だけ必死に対立煽ってる人がいるんだ？
このスレは豊能東地区だけの物じゃないぞ

もうほっとけって

ここは能勢地域一帯と豊能周辺（茨木、箕面の山間僻地）のスレだ
煽ってる奴は無視すればよし

>>157
まだ流れが読めないのか。
それが閉鎖的一部住民クオリティ。

自分は敵陣に乗り込むが、敵が自陣に乗り込むのは許さない。
自分の城に暴走族が特攻してきたなんて妄想も甚だしい。
自分の城の住人だろうが（ﾌﾟｹﾞﾗｗ

ここ一連のカキコをみているとさ、この地域（西＆東＆能勢）の近年の、民度というか、程度というかを反映しているなあとおもっちゃうんだなあ。
お下劣というか、お下品というか・・ため息しか出ないなあ。貧すればなんとやら・・とでもいうのかなあ。

まあ、拙者はこれにてこのスレからおさらばさせていただくことにする。（本当に引っ越しちゃうんだけどね／家は二束三文で投げ売った）
諸兄、達者でな。

http://www.city.minoh.osaka.jp/jtodoromi/html04/tonneru.html
箕面トンネル工事付近の現状
安威川の方が工事の進行が速いわ・・・・

>>159=160

>>159は156をちゃんと読めてないね。

最近この僻地に珍走が走りまくってるという話、それが西の連中だという話

PTAや議員さん、役場の人、豊能警察の人で精一杯捕まえようと、
治安が悪くならないように頑張ってる様子だけど、、、いまいち。
今まではそういう事件が無かったから、余計に大変だよね。

>>161
豊能の人が箕面へ「特攻」する為の道路と読めるねｗ

>>162
だからさ、妄想のレベルに過ぎないんだよオメーの話はよ。
証拠を出せなんて小学生みたいな事は言いたく無いが、
お前は確証を持っているようだから聞いてやろうか？ｗ

>>163
煽りたい理由がよく分からない。
単に煽るだけなんて誰にでも出来るだろ。
的確な回答も出来ないの？

なんか変な人がわいてるな
証拠を出せと言えば煽ってるとか言いよるし
だから>>162の証拠を出せよ。それだけ騒ぎになってるなら回覧なんかで回ってるだろ
暴走族で警察が動くのは分かるが、何でPTAや役場や議員が捕まえるんだ？
発想が小学生並みだな

↑ほんまやな

>>162
「今まではそういう事件が無かったから、余計に大変だよね。」

あんたは最近の事しか知らんやろ
能勢高に通ってた「能勢西人・能勢東人」酷かった

>>165
珍走が走ってると子供たちが危ないからな。みんなで頑張って追い出そうとしてるんだよ。
前述のとおり、最近になって不審者や不審な車を見かけるようになったのは事実。
証拠？んなもん実際に来ればわかるでしょ。それか自治会に聞けばいいだろうに。
なぜそこまでして「田舎だから珍走なんていない」と思うのかがよくわからない。
田舎で何を主張したいのかはわからないが、不審な車なんて田舎だからこそ危ないだろうが。

>>166
能勢高がヒドイのは昔からって有名だよｗ　
東能勢はそれほど荒れてなかったんだよ。城山がいい例だｗ


とりあえず同じやつが自作自演するのはやめろ。ウザイ

今日は絶好の天気だが、バスは日曜ダイヤで1日たった10数本のみ。
朝にこっちを出れば、街に着くころにはもうお昼。当然行く気力も無くなる。
1時間に5本も走ってるような電車の駅があったら、せめてトンネル経由のバスが30分ごとに走れば
少しは出かける気分も高まったかも。

>>167
知り合いに町長の知り合いがいるから聞いてみようか？
別に田舎だから暴走族がいないなんて誰も書いていないだろうが
妙見山から下るR4は結構走り屋が走ったタイヤ痕があるからな
実際に来たら分かるってあなたは不審者や不審人物ってどうやって見分けてるの？
別に子供を守るために不審者に気をつけましょうってのは最近どこでも言われてること
自作自演とか、あなたちょっと考えすぎなんじゃないか

>>169
豊能太郎かその回しもの発見。

町長って西出身だろ。東地区でちょくちょく見かける珍走のことなんて分かるわけないじゃないｗｗｗ

>>167
逃げるなよ。逃げるなら煽るな。ネット右翼め。

珍走族と「不審者（不審車）」は全然違うだろうが！
なぜ急に不審者の話になるんだ？　論点のすり替えはバカの基本だぞｗ

自信満々のクセに、証拠を出せと言ったらファビョってやんのｗ
特定アジアの人々と一緒だな。

ＰＴＡと議員と警察が三位一体になってるのに、何で役場のHPに何も記載が無いの？
回覧とかも回ってないよね？
議員さんの「ビラ」でもそういう話題は聞いたことが無い。


おい、7FKOlqUkよ、いい加減にしろよ。
ここまで来ると東も西もない。ただのピエロだぜ？ｗ

>>171
キミ、思いっきり町外の人間だよね。というか豊能町に来たこと無いんだよね？
HPにも無い、回覧にも回ってない（実際は回ってるんだけどね）、
それだけしか情報が掴めない、というのはまず有り得ないからｗｗ
自治会に加入している人なら知ってるはずなんだけど？

現状としてこの二点が東地区の問題として挙げているよね。
・不審者かつ不審な車が周辺をうろついていることがある
・近頃、珍走があたりを爆走している

そして、現状では小中学校のPTAや警察、警察のOBや町役場の方、議員さん等々が
ちょくちょくパトロールをボランティアでしておられる。特にPTAに参加している方は強制で当番な。

こういう他愛も無いことに嘘をついて、何のメリットがあるのかと思うんだけど。

とりあえず煽っている方は井戸端会議にも自治会にも参加してないのかな。
こんな片田舎のことをバーチャルな世界で煽ったって何もならないのに。
トンネルのことを「豊能の人間が箕面に特攻する・・・」だとか言うて煽ってるみたいだけど、
能勢や豊能の人間はそんなことで反応しないから。

ダイオキシンの東西事件の時くらいでないとｗ

うーーーーん、ちょっとあなたも病的だからね。。。
見えない敵をやれ三国人だ、南部の人間だ、東だ、西だ、治安が悪くなる、
環境が、ダイオキシンが、、、ちょっと落ち着いて自分の書き込みを見直してみ？
正直気持ち悪いよ。そーゆーところに反応されてるんだと思う。
皆が皆、この地域に現在も在住では無いと思うけど、何かしら関係がある人間が
このスレを覗いてるんだよ。こんなバーチャルな世界で、田舎っぽい閉鎖性出さなくて
いい。色んな世界を受け入れてみ。

>>160が書いてるみたいに民度が落ちてしまったと思う。田舎の村同士の対立って
根深くなっちゃうからね。その意味ではあの処理場問題はホントにマズかったと思う。

もともとは初谷川に作る予定だったのにな。
今の町長になってからすべてが狂い始めた。


確執がな・・・・

>>172
お前自身が豊能の縮図と思われちゃ迷惑だ。
決め付けもいいが、ソースを出そうぜ。
不審者情報なんて腐るほどある。それこそ池田の事件が起こる以前から。お前が知らないだけ。
珍走についても同じ。

少なくとも俺はPTAと警察と議員が三位一体になっているなんて初耳。
井戸端会議とかバカの象徴みたいな支離滅裂な事を言う前に、ソースをだせｗ

話はそれからだ。

あぼーん

>>176
現地に行って確認すればいいじゃん。

確かに絶対にネットやら何やらにソースがあるとは限らねーからなｗｗ

実際にやってることなんだから、学校の周りにでもうろついていれば
議員さんや警察OBの人たちに会えるよなｗｗｗ

>>179
なぜ警察「ＯＢ」なのでしょうか･･･？

先日も暴走族を「不審車」と言い換えたり、自己擁護に必死だなｗ

現役の警察なのか警備員的なＯＢなのか、どっちだよｗ
何度も言うけど話のすり替えはバカの基本だからねｗ

大阪府能勢町は１３日、町内の約４００世帯に配水している山辺川簡易水道浄水場の水道水から、
病原性原虫クリプトスポリジウムが検出されたと発表した。町は１２日深夜から飲料水として
使用しないよう注意を呼びかけている。１３日未明の再検査では検出されなかったため、
浄水場の濾過（ろか）装置や配水管を洗浄したうえで、飲料水としての安全を伝えるという。

町によると、クリプトスポリジウムを摂取すると、免疫力が低下している場合には下痢の症状が現れるが、
いまのところ健康被害の報告はないという。給水停止中は、町内の公民館でポリ袋に入れた水道水を配布している。
９日の定期検査で、山辺川から取水した原水から検出され、１２日には水道水からも検出されたという。

◆ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/life/update/0513/007.html

>>180
不審な車と珍走は別個だろ。文章よく読めよ。
実際に見に行けないような奴が、ずっとウダウダ言うのはうるさいんだよ。

>>181
いったい何があったんだろうな・・・。

大変ご無沙汰しました。と、いっても覚えてる方いらっしゃらないでしょうね。
えっと、クリプトスポリジウムに関する情報要ります？
ありふれた病原菌ですけど・・・・
古い民家の井戸あたりだとわりと見付かる。どうせ下痢するくらいでしょ。

お邪魔でしたら去ります。

>>183
実にお久しぶりなこと・・・

とりあえず情報希望です

あぼーん

お久しぶりです。
さて、わりとメジャーな原虫なようでぐぐれば山ほど情報が見付かります。
僕が報告するほどでもないですね。

でも、せっかく調べたから要約だけ。

■症状　激しい下痢、嘔吐、たまに発熱。
■発病 １０日以内に発症、数日から長くて３週間続く
■治療　治療薬無し。ただし自然治癒するから心配なし。
　　　　下痢のため脱水症状に注意。
　　　　対策としては経口補水塩を飲む。飲み方は以下。

■経口補水塩の作り方と飲み方
　　　　水１リットルに砂糖小さじ４杯半塩小さじ半分を入れ完全に混ざるまで混ぜる。
　　　　一日かけて少しずつ飲みつづける。
　　　　10kg以上の子供でもこの量。
　　　　乳幼児は1日50〜100ml/kgの量を3〜4時間かけて摂取

以前ブラジルの北東部に行った時に風土病にかかり下痢が一月弱続いたことがありました。
この時にWHOがアフリカなどで子供を助けるために作った経口補水塩(ORS)の作り方を憶えて
いたのでひたすら飲んで助かったことがあります。脱水症状は人間の死因としてとても多い
もので、なめてはいけません。とくに子供は要注意です。


とにかく自然治癒するので心配はいりません。脱水症状だけ注意。


あ、そうそう、AIDSに感染してる人や免疫抑制剤を飲んでいる人は即病院に行くように。
命が危険です。

今夜から雨が強くなるようですが、
こういう天候の時には「道の駅・能勢・くりの郷」の
農作物の出品は少なくなるのでしょうか。

明日の朝一番に出かけようかどうか思案中です。
どなたか詳しい方いらっしゃいませんか。

ここ主婦っているのかなあ。
いると仮定して質問。
皆の家の浄化槽って年間どのくらいかかる？
汲み取り＆点検での費用教えて下さい！

>>188
ここで聞くよりも他板で聞いたほうがいいと思う。
http://jokaso.kubota.co.jp/
あんまり点検とかしてないなぁｗ

本日の余野・希望ヶ丘→千中
始発　二丁目〜四丁目で乗客60人以上（混雑率80％以上）
二便目　余野10人　二丁目20人　三丁目15人　四丁目5人（混雑率60％以上）
立ちながら峠越えってきついよね。通学する子供も増えたし、ますます混雑しそう。

だいやす大安売りしてたｗ
地場さんの納豆買占めｗｗ

>>189
そうかあ、どうもありがとう。

もうすぐ蛍の季節やね

蛍の観察隊の説明会は西地区でやるんだって。

能勢町か東地区でやるのが妥当だろうに、町の関係者はなにを考えてるんだろう。
やっぱり利権が絡んでるのかな？

＞193
にーずちゅうものがあるだろうに。
大量に「虫メずる」とゆうような高尚な趣味をお持ちの方が生息しているのが西地区ということだ。

行政関係者が大人しいからといって、なんでもかんでも利権だ、怠慢だとかいうて役人をイジメてたら・・
↓（続きをどーぞ）

で、蛍が一番沢山居るのはどこでしょうか。

>>194
豊能町祭も東能勢中の建て替えで吉川に移っただろ。
建て替えが終わっても吉川で続けるだろうしｗ、成人式もすべて吉川でやってるだろうが。
これから成人式を迎える世代はダイオキシン事件で悪しき西地区と闘った世代だから、
（非公式に）独立してやらないかという話も出てきてるようだが。。

>>195
住宅地にあるわけねーだろｗｗｗ

そういやダイオキシンも結局、西地区の利権だったよな。
初谷川上流に作ると言うてたのに、どっかの町長さんがそれをなかったことにしちゃってさ。

>>195
どこで多く見えるのかは分からないが・・・、
去年のチラシだと、東地区の切畑とか寺田とか辺りなど。
郡内で言えば、止々呂美や能勢の国道本線から外れた地域でも蛍が見えるかも知れん。
あとは茨木の見山なんかも結構見えるかもね。
住宅地（西地区）は水が汚いから、蛍がいたら大発見ものだわ。

>>197
有難うございます。
行って見ます。でも、まだ少し寒いでしょうかね？

>>198
気温は最低20℃程度だから、脱ぎ着きしやすいシャツくらい持っていくといいのでは？
蚊が多いんで、懐中電灯、虫除け、鈴くらいは持っていくといいと思う。

Xって確か止々呂美の人だったっけ？

箕面森町のサイト見たら、平成18年春に東西線等の幹線開通、秋に分譲開始となっていたが
これは平成19年の間違いだよね？

何はともあれ、箕面トンネルの開通が本当に待ち遠しい。

１４４さん

能勢に嫁いだ友達の所に遊びに行きました。
とてものどかで美しいところなのに、ダイオキシン問題だけで
そんなに地価って落ちるものですかね？
大阪以外の物から見るとあの事件もう終わっているって感じなのに．．．
そんな安いのにみんな「買いたい！」ってならないんですね。
まあ交通はたしかに不便だけど。

>>201
地価はもともと高くないし、
低くなるとしても山内とか余野の方くらい。

ただ希望ヶ丘の場合、来年トンネルが出来て便利になるし、
ダイオキシンを押し付けた吉川よりも大分安いってことで今結構売れてきてる。
この「最後」のチャンスのときに家を売る人も多いようで。
トンネルと人口増で、バスも増えて便利になるかもね。

勿論買うなら箕面森町か能勢町の方が大分便利は良いよ。

結局ダイオキシンは　どこに埋めたの？

>>203
山内地区の人が救いの手を差し伸べてくれました。


本当なら初谷川上流に作るはずだったのにね。

一区、二区の合併で豊能郡から高校は消えるのか・・・。
せめてスクールバスなんかで補助させてあげたらええのに。

>202さん201です
聞いたのが３０００万くらいの家が１０年で５００万とか・・・？
きっと能勢でも場所によってちがうのですよね。
ほんと近くなら買いたいくらいです。

>>206
そんなの沙汰ですよ。
車がある元気な人なら、能勢で生活してても問題無いです。
住宅地での近所付き合いも平気って人なら、希望ヶ丘が今値打ちかな。
トンネルが出来たら、また値段上がるでしょうから・・・。

木代からバイオの森に行ってみたものの・・・・
土砂崩れして駐車場？付近までしか行けませんでした。

次スレは「豊能･能勢･箕面森町･北摂山岳スレ7」だな。
スレも半年〜一年に300レス。来年は箕面森町も出来るけど・・・、
この調子だと町開きの頃に300に到達しそうな予感。

スレ範囲が
府内：能勢と豊能東南部、箕面止々呂美と箕面(勝尾寺,北摂霊園付近)、茨木見山、池田の伏尾から先
府外：生活圏内の篠山、亀岡
面積増やしてもなかなかレスが増えないのは、「山をひとつ越えた地帯」だけではあるな。。

ととろみ

おまわりさぁぁぁん
宿野の赤のXJ-Rを早く捕まえてあげてねぇ。危ないよぅ。

>>210
kwsk

能無し希望ヶ丘自治会長と交通対策委員はさっさとネオポリス線と東能勢線の増便を要請しろよ。
バスの乗客だって、こんな僻地に住宅地を買った馬鹿な第一世代と、新たに社会人になった第二世代だけでなく
第三世代の五月蝿い学生どもまで乗ってきてるんだ。
始発や最終便まで立ち客10〜20人以上出してるし、ラッシュ時は希望が丘で満員、
この時期なんか定期考査の学生で1時間に1本しかない昼でさえ満員じゃねーか。
ただでさえ運転の荒い運転士ばかりなのに、こんなに立ち客出たら車内事故が起きたって文句は言えんぞ。
増便できなかったら自治会長と対策委員は辞職しろ。
阪急バスも豊能町や茨木市北部を豚みたく扱ってるヒマがあるなら、誠意ある対応を見せろ。

と書いてみたら、西利権ばかりの豊能町もどうしようもない阪急バスも重い腰をあげるかな？

まあ、ここで書いたとこで無理やろな。

東能勢線って、この春減便してなかったか。

能勢町は既に去年夏〜秋に住民と会議しながら「公共交通」について対策を打ち出してるところ。
いつの間にか無くなってたデマンドバスの代わりを作ろうってことかな。
町の最北端、天王地区にも何十年ぶり？に交通機関が帰ってくるとかこないとか。

豊能町の交通対策委員のI氏は何もやらないし、訴えても阪急バスは退けるばかり。
前にも牧〜車庫の回送運行を止めて、希望が丘〜池田（牧経由）の直通便を増便しようとしたけど、
阪急バスは
「乗継制度でないと、客から運賃をぼったくれない」（直通より乗継の方が100円ほど高い）
「余野〜希望が丘の便数が極端に増えて、乗客と不釣合い」といって拒否。

西地区に比べて東地区の方が、ボロいバスだったり、運転士もダメダメなのも、会社側の意向なんだとか。
豊能町は豊能町で、西地区の、能勢電車の梅田乗り入れ実現しか考えてないもんだから、
能勢町みたいにタウンミーティングする気がないし、引っ越した方が手っ取り早い。

>>214
城山高校の生徒数減少が理由。
そのうち、朝夕の高山経由のバスも無くなるかもね。

バイクが危ないというなら四輪の方が遥かに危ない運転してるやつを見かけるぞ
そういう四輪こそ早く捕まえてもらえばいい

バスやダンプが一番危ない

＞215
＞能勢町みたいに
能勢町も弱点がありにっちもさっちもいかないんだ。地元民は安価な住宅に引き寄せられて来た移住民を基本的なところでバカにしているところでだ。
まあでも、最大の問題点は、地元に残っている地元民の水準なんだけどね。人格、能力等優秀な地元出身者の多くは、この地域がバカバカしくて都会に出てちゃってんだ。
わずかに残っている有能な人材も・・脱力状態だ。
きっと、このままだらだらいくんだろうな、能勢。三百年くらいはまちがいないな。

>>218
能勢もか・・・orz　お互い大変だな・・・。
一庫ダムで国道が整備されて開発もそれっきりだし、
この地域で希望なんて持てやしないし、環境に感化されて脱力状態になるのもわかる。

豊能は豊能で、西地区のことしか考えない議員ばかりだし、東能勢なんか無いのと一緒みたい。
城山高校も無くなるし、トンネルできても、それこそ豊中とかで悪事働いてる人間しか来なさそう。

かの某地域は、箕面森町が出来てケーブルテレビが来ないかなんて贅沢な悩み抱えてるようだ。
ダイオキシンのことも「何、それ？」だって。魂胆の原因を作った人間が何を言うてるか。

なんでここにいる豊能町の東地区の住民は物事をネガティブにしか考えられんのか？
役場は東地区にあるわけだし、トンネル出来たら便利になるじゃないか。
ダイオキシンだって、結局は能勢町に行ったし、もっと東地区の魅力を探し出せないの？
なんかWikipediaのネオポリスのところ見てたって感じるけど、
なんか東地区の住民って物事を全部ネガティブに考えてるような気がする。

西能勢にある「鮮魚　三洋」って店どこらへんだか分かる？
夏のうちに、犬甘野そばとこれと行ってみたいんだけど。

>>220
218-219を見れん西地区住民はさっさと吉川スレに帰ってください＞＜

＞221
三洋は能勢ジャパンのななめ前。173の最後のトンネルをでたところ。
週末の土日しかやってないよ。

>>222
下田交差点のとこか
開店時間とか駐車場がどっち向きにあるか分かる？
イナロクは意外と交通量多いから、右折入場はなるべくしたくなくて・・・。
森上から行けば、スムーズに駐車場に入れるかな？

ネットでたまたま見つけたんで、近場だし行ってみたいんだが
週末だけしかやってないのかorz

>>215
＞天王地区にも何十年ぶり？に交通機関が帰ってくるとかこないとか
これまでもスクールバスが使えると聞いているのだが？

いまの阪急＆福祉バスじゃぁ採算とれんと思うよ。
「空気を運んでいる」とか言われてるみたいだし。
能勢のみんなはバス乗らないのかな？

>>224
バスマニアさん？

スクールバスは特定の人しか乗れないよ。特にマニアさんはご法度。福祉バスもね。

そもそもバスが少ないわ、運賃は高いわ、運転が荒いわ、運転士も糞だわ、
そんなんだったら、マイカーの方が絶対便利ですから。
これは西能勢でも東能勢でも共通ですね。

>>220
犯罪を犯したけど罪に気づいてない人
もしくは、いじめられっこの気持ちがわからないいじめっ子　だな。

そんなんだから、学校の近くに処理場を作ろうとして小中学生までもが抗議してた理由が分からないんだよね？
さすが西住民。

久々に東能勢から西能勢に行ってきました。感想をば。
・NOSEBOXの物価が（東能勢より）大分安い。
・道路もちゃんと整備。どこから金が出てるの？
・海洋センター諸々の娯楽も充実。箕面の笹川さんが投資？

西能勢のことを田舎と言うのなら、東能勢や見山、止々呂美は僻地なのだとつくづく思いました。
原発や自衛隊諸々を誘致しても、結局東地区に金は回らないのだろうなぁ・・・。

＜道路情報＞
・野間峠の道、終日水道工事で片側通行
・野間トンネルを出たすぐのところ（能勢方向）に脱輪車有り
・国道423号、下止々呂美付近、7月末頃、終日封鎖予定。

止々呂美あたりを車で通りました。
すごーい大開発をしていました。あこを通ると久安寺あたりがむしろ田舎に
見えた。あの新興住宅地って、伏尾台より便利になるかも☆

>>228
木部付近の渋滞を考えたら・・・
でも森町も伏尾台もどっちつかずだと思う

>228
あーたね、大開発ちゅうたって、単に山削って、コンクリで固めたーるだけでしょうがね。
新御堂から突き当たってごっついトンネル入って、でてきたところがあそこやで。通行料600円（？）はいったいどこへいく為に払うんだ。亀岡？西地区？

だいたい、箕面病院からあがったところにつくるという住宅地。一区画いくらで売り出すつもりかなあ。
希望ヶ丘よりは高いかもしれないが、東ときわ台や光風台、彩都より高いということはないわな。能勢口や池田、石橋駅の徒歩圏戸立の値段知っとるか。

計画の立案時期と現在の社会情勢が違いすぎている。という私見が間違っていることを祈るばかりだ。

>>230
いや、トンネルからニュータウンへの直通の高架の道も出来てたよ。
＞能勢口や池田、石橋駅の徒歩圏戸立の値段
ってどんなもん？

あと、第二名神も来るんじゃねーの？

>>230
通行料600円（？）はいったいどこへいく為に払うんだ。亀岡？西地区？
　千　里　中　央　、　梅　田　で　す　が　何　か　？

西地区はどうか知らんが、東や箕面森町にとっては大事な生活道路になるのよ。
地域事情も分からん人間がプロ市民みたくウダウダ突っ込むのはやめれ。

国道423号や府道4号〜43号〜110号のいわゆる生活道路・バスルートは
全体的にダンプの交通量が以前にも増して多くなっている。
歩道設置個所が少ないせいで歩くのは危ないのはともかく、
センターを平気で割り出す阪　急　バ　ス　や　ダ　ン　プは事故のもと。
事実、ここ数年で何度もこいつらにやられて側溝に脱輪するなどの事故も多発している。

[TN開通・伏尾BP改良等のメリット]
・生活道路での、ある程度のダンプの交通量減は期待できる
・府道の改良工事はもう期待出来ない代わりとして、数年前の崩落現場も回避できる
・正月の勝尾寺渋滞で生活道路が使えなくなったときも抜群に能力を発揮
・希望が丘などの周辺住宅地の値段も、これをきっかけに上がってきているので、今が売るチャンス
（バブル期8000万近く→今1000万も無い）

[デメリット]
・通行料が若干高い（でも使う）
・大阪モノレール延伸後の千中みたく、厄介モンが増える

10時から役場でごちゃごちゃやってたけど、
結局勝った木寺君は西陣営？東陣営？

西利権を無くすような人間なら誰もいいが。

>234
勝ったって何？
うらおぼえですまないが、木寺氏はたしか東地区牧あたり在住。元は日本共産党（推薦？）の町議だった（垢畑新聞の配達もがんばってました）が、党の方針に楯突いて離島。
その後は無所属で町議をしていたんじゃあないか。間違っていたらごめん。

＞232
この程度にすぎないが地域のことをちょっとは知ってるんだ。うじうじつっこんでもいいかな？
ちなみにかつてはプロ市民が猖獗を極めていたころは、撲滅レジスタンスに酸化してたんだぞ。

＞234
でたらめ書くな。木寺氏は無関係しゃないか。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060717i413.htm

木寺先生ごめんなさい。

木寺と小寺。一字違いで大違いですわ。木寺きよし氏は共産党です。
この人は、小寺正人氏です。
だから、もめたんですわ。「木寺正人」の票があって。
本当は、「木寺正人」と書いた人が出てきてくれてどっちに書いたか、言ってくれたら
面白いのにね。

とりあえず西地区住民はこのスレから去るといいと思うよ。


さてスレの雰囲気が悪くなっちゃったけど、
今月末にやる下止々呂美付近の国道封鎖は、箕面森町やトンネル関係の工事なのかな。
着実に完成に近づく様子を見てるのは、本当に楽しい。

sage

西地区の憲法を守る市民団体が「豊能」を語ってましたね。
西地区でしか活動してないのに、「豊能」の文字を使われるのは非常に腹立たしいことです。
ブログで豊能太郎という方が左翼活動しておられたみたいですが、

同じ町民として凄く不愉快です。

　山辺口のNOSEBOX行ってきたけど、余野よりも物価安すぎだよ〜。下まで買い物行くなら、西能勢まで行った方が安いかも知れないｗ
あんなに安くて店はやっていけてるのかな？そもそもアソコだけローソンもコメリも、、、あそこまで発展してるのが羨ましい。
　能勢ネオポリスにも行ってきたけど、希望ヶ丘よりもよさそうな感じがした。北の畑野ニュータウンにも24時間営業じゃないコンビニもあるし。
　猪子峠はいつになったら改修するんだろう。あの道路はひどいｗ
　大阪モノレール国際文化都市線の開通は来年3月だそう。本当なら箕面トンネルの方が開通するの早かったのに・・・。
中身は完成してるんだから、入り口の工事だけでもさっさと済ませてほしい。

彩都線延長はいっぱい広告されてるのに、トンネルの話題はさっぱりだね。

最近のバスは運転も態度もヒドイ人ばかりだし（良い人もいますが）、バス運賃も高い、時間かかる、本数無い、希望ヶ丘出る時点で立ち客。
そろそろ車通勤に変えようと思う。あんなの何年も乗ってたら体を壊す。
買い物は車でよく行ってるし、千中、マイカル茨木、亀岡で貯め買いすれば十分。

西にいくつか山を越えた田舎町はバスが増便らしいですね。
通勤時間は快速バス、夜には深夜バスや都心から直通もあって便利そう。
箕面トンネルが出来れば同じように変わるのでしょうか・・・。

>>243
猪名川町、そんな凄いことなってんの？！
猪名川町は南部が川西から連なる住宅地、北部は発電所等の誘致、更にＢ&Gセンターもあるし
誘致のおかげで杉生の山奥まで整備がいき届いてるよね。歩道も広々してる。

豊能や能勢もああいう発展の仕方してたら便利になったのに・・・。
自衛隊とか誘致して金が入っても、結局は金食い虫の西地区にしか回されないんだろうなぁ。
去年の雨で崩れたままの町道なんてたくさんあるのに。

箕面トンネルが出来ても豊能は変わらないと思うよ。
あの阪急バスのことだから、猪名川町みたいにはしてくれないと思う。

＞＞242
千中、茨木、亀岡が生活圏って、すなおにすごいと思う。

>>245
半径20km圏内が生活圏だからね。千中、箕面、池田、茨木、亀岡あたりが生活圏内。
千中の場合、市街の人達は駐車場が高い高いと言っているけど、
貯め買いするから駐車代300円超えることは滅多に無い。
箕面は・・・間谷のところかな？　カルフールは雰囲気が好きくない。
池田は駐車場無いから不便だけど、近くの大きい病院はあそこしかない。
茨木は、中河原のマイカル茨木。駐車場無料だし、車でも20分くらいで行けるから、一番近いかな？
亀岡は、篠のマイカル。こっちで買い物する人が多いかな？　越境して亀岡の病院に行く人もいる。

診療所は限られた時間しか空いてないし、大病患ったら越境して池田か亀岡まで行くしか無いね。

能勢町周辺で女の子と遊ぶどこかいいスポットありますか？

>>247
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=34/55/57.233&el=135/28/25.067&scl=70000&bid=Mlink
この辺おすすめ

>>247
国道の上杉口の旧道にちょっと入ったところにラブホがあったはず。
昔は民田温泉とか言うてた。

>>248
本滝寺のところにラブホなんてねーよｗｗ
京バスの待合で隠れてｾｸﾛｽするんだったら、まだ有りかも知れんが・・・。

豊能町議のT谷Mさるって議員のチラシが届いたんだが、
西地区のことしか書かれていないのに、東地区に送るって、これは東地区に対する冒涜だよね
箕面トンネルだって災害緊急用の迂回路でもあるのに、それさえ書かれていない。

「町民のために働く」町議員が、「西利権のために働く」議員なんだから
　某　議　員　か　ら　発　言　妨　害　さ　れ　た　の　も　当　然　。
議員便りにそんなどーでも良いことを書くのは、「西地区優先の町政」であることを露見してるね。
意見メール送ろうとしたが受信拒否して逃げやがった。

ダイオキシン事件以来、こういう議員や町政のせいでますます東西の溝が埋まりそうだわ。
東地区出身の議員は何をやっているんだ！

溝が埋まるのなら良い事ですね。

溝が深くなるだ。　溝が埋まるって何だよｗｗ

>>251
T谷議員乙

[スレ］豊能・能勢・箕面森町・見山住民よ集え　第7章　

大阪府最北端の能勢・豊能・水と緑の健康都市（止々呂美）+茨木・池田・箕面山間部について雑談しよう。

前スレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1136994758

[自治体スレリンク集]
豊能町西部住民スレ
[能勢電]西豊能スレッド[吉川]
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1130665165
能勢電車について語るｽﾚ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1048468616

豊能･能勢･止々呂美過去ログ一覧
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?toyononose
☆市町村合併問題は↓
【大阪府下】市町村合併総合スレ【第五考】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1091103327
☆止々呂美地区以外の　箕面市　の話題は↓
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?minoh
☆池田市　http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?ikeda
☆茨木市　http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?ibaraki
☆その他北摂地域　http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?hokusetsu

その他関連サイトは>>2以降

[よくある質問]
Q.能勢ってどこ？　A.大阪最北端の町。
Q.豊能ってどこ？　A.能勢より僻地なところ。茨木市上音羽（見山地域）や箕面市止々呂美にかなり近いです。
Q.能勢電車は能勢まで来てないの？
A.来てない。能勢電の終点は猪名川町の日生中央と豊能町（西豊能）の妙見口。
能勢電を利用して能勢に来る場合は、山下駅からバスで30分ほどかかります。
Q.なんで西地区だけ隔離されてるの？
A.ダイオキシン処理場移転事件と西地区出身の議員や町長の発言が発端。

[地域共通]
阪急電鉄　　　　　http://www.hankyu.co.jp/
能勢電鉄　　　　　http://noseden.hankyu.co.jp/
阪急バス　　　　　 http://bus.hankyu.co.jp/
大阪モノレール　　 http://www.osaka-monorail.co.jp/
能勢町　　　　　　http://www.town.nose.osaka.jp/
豊能町　　　　　　http://www.town.toyono.osaka.jp/

http://www.city.ashiya.hyogo.jp/machidukuri/image/ichizu.gif
豊能町が見事にハブられてます。
これも西優先町政のせい

希望ヶ丘の入り口のドデカイ看板に「非核宣言都市」の名前がこんな町で非核宣言なんて・・・と思った。
逆に町役場のところには「**宣言」の看板はあるし、どっちかといえば、東地区はrightな人が多いのに
何でなんだろうと井戸端会議で話してたら、
今の町政とこの前の議員さんのチラシ、憲法9条の会がなぜか豊能町にもあるってことから結論。
西はleftな人が多いのね。さすがだ。

あと能勢町はほぼ全域に歩道ついてるけど、まさか町全域に歩道巡らせる計画とか無いよね？
変電所設けて関電からお金もらってるだけはあるなとは思ってたけど・・・。

>>255
南河内地域の町村もハブられてますが、何か？

>>255
川西も「町」やし。
芦屋からみたらそうみられるのも致し方ないか・・・

テレビで能勢町ダイオキシン問題が出てた。どうして豊能町西部の悪態がニュースにならないんだ・・・。
学校のすぐ横にダイオキシンの残骸があったことも報道しないのはおかしすぎる。

調整池の泥から環境基準の180倍・・か。あれだけ大騒ぎをしても、この始末だのものな。
所詮は人口希薄地帯。国政に影響与える地域でもないし、ほんとにどうしようもないな。

町の役人や議員もどうでもいいとおもってるんだろうな。「国（の役人）の指示どおりやったんだよ。」くらいのことしか言えないだろうが。
それとも、真剣にまずいと思っていてもお茶濁しくらいしかできない自分の無能を詫びて辞職でもするか？

国も，府も、町（当局）でさえどうでもいいんだよ。能勢町。

豊能にどっか工場ありませんでしたけ？
誰かわかりますか？

>>260
ダイオキシンが保管されていたのに（しかも東地区に）それによって汚染されているとか調べない豊能町はもっとひどいぞ。
東地区を蔑ろにしまくってるし、もう議員も町長も西地区しか目が向いてない。マスコミも全く報道する気なし。
>>261
食品加工工場とか建材とか色々ありますよ。
資材置き場とか不法投棄場所も結構あるかな。

>>262
豊能町人口比　東地区24％/西地区76％
東地区は総人口の33％を満たしていないので、
どんなに町長や議員が東地区に対して冒涜するような政治を行っても、西
地区で造反者が現れない限り、リコールできない。
だから彼らは調子に乗ってるわけだ。

>>263
東西で地域的な違いが明らかというのに目を奪われてはいけない。ほぼ、一体といって間違いない能勢町内でも、あの「谷」以外の住民は当事者意識が皆無だ。
自分たちがどれだけの不利益を被っているかを理解さえしていない。また、町民全体の利益を最優先すべき行政当局が、あの事件発覚直後早々にプラント会社に責を問わないことを言い出すとは言語道断だろ。
まあ、為政者の責を問うという感覚がない地域のみなさんは、互いにでたらめして、傷をなめあってなさい・・ということでいいんじゃないか。
西地区の方々がおかしいのじゃなく。大人ぶったカオして「大騒ぎ」しない旧村地域の方がただ。もっと、怒っていいんじゃないのか。

俺豊能町出身やから記念カキコwww　
豊能にスレあったんか・・・

>>264
個人的に能勢町がどこまで本気を出してるのか分からないよ。
山内でダイオキシンが出たんだから、その下流に被害が及ばないはずが無いし（池田とか豊中とか）、
マスコミやら大学・高校で使うような社会科でも、「ダイオキシン」＝「能勢」の名は聞かない。
もうちょっと能勢町民も一致団結するようなことは無いのかな・・・。

東地区も移転処理場反対運動で、学生らも参加して署名運動に参加しまくってたようだけど
西地区のことしか考えない町長や議員をリコールしようと思っても、たとえ東地区全部で集めても解職させられないんだよね。
こういうのって、選挙のときに一票の重みが何とかってやつで違憲に出来ないのだろうか。

せっかく去年のバスの乗客数調査でも自治会で団結して乗客数増やしたのに、
会社側は増便渋ってるところか、変に座り心地悪い糞バスと態度が悪い運転士しかよこさないし。
今度は不乗車運動でも提案してみようかな・・・。

岩谷ダムって泳げるんですか？

>>266
それで、おまえ個人はどうしたいわけ？
どう解決すれば良いと？

それが答えられないなら結局は共産党。
口先ばかりで中身の無い批判論だよ。

左翼西地区のやつは無視な。
大体、隣保館があるのに共産党はねーだろｗｗｗｗｗｗ

自治体でちょっと話を持ち上げてみるか。

まあ、「暴れる」しかないわな。役場も町長も真剣に取り組もうとしないんだから、役場前でとりあえず座り込みかなあ。
ハンガーストライキちゅうのもありだな。マスコミに報道提供して取り上げてもらえれば、効果もあがるかな。

いきなり「風穴あけたる」といって、突飛な行動にでるのはおりこうのすることじゃないけど、汚染地のすぐ近くの方々の気持ちを察すると、悠長なことはしてられないなあ。

>>270
報道提供しても来ないよ・・・。どうせマスコミはそんなもんだ

>>267
ニュー速板にもスレあったね。
余談だけど、能勢や東豊能の子は、過去に豊中やらの都会部の教育委員の人間に
「田舎モンは泳げないんだろ」と言われたのを発端に、たぶん都会部よりも凄まじい水泳教育を受けてる。
実際川くらいしか泳ぐとこないのにね・・・

http://www.ekiblo.jp/user/teddy/vsm7/
豊能町西部「すみたい街、ナンバー1」にすむ住民がはしゃいでるブログ

東部や能勢地域の本質にズバっと切ってくれる人は出てこないのかな。

>>268
266ではないが、どうすればいいか？というのに回答する。

最低限、汚染地とその隣接する場所に住んでいる人は早急に避難させる。もちろん、安全な避難先住居は無償提供だ。
汚染地とその周囲での田畑での耕作は禁止だ。もちろん収入保障はする。これらは、汚染が完全に除去されるまで継続実施だ。
当然だろ。

過去数スレに貼り付いていたのだが、よく分からないので質問します。
このスレで「東部・西部」という時は、
豊能町の東部（余野とか希望ヶ丘）と西部（ときわ台とか光風台）でいいのでしょうか？
道路網で考えると
豊能町東部・豊能町西部＝能勢町東部・能勢町西部となるので、
時々ワケが分からなくなります。
それとも豊能郡でみて、
東部＝豊能町
西部＝能勢町
なのでしょうか。

>>274
豊能町の場合,東西に優劣の差があるから、一般的にこう分けられている↓
東部→豊能町東南部（東能勢）　西部→豊能町西部
豊能町を東西一緒に考えたらいけないのは暗黙の了解。

能勢町については、普通は東西一緒のものだと考えるが、場合によっては分けて言うときもある。
ただそのときは集落名を使って話すときが多い。それで十分通じる。

このスレの範囲からすれば、特に豊能町東部は大阪府内のほかの地域と関わりが強いから
茨木市の見山（泉原とか音羽とか）だとか、箕面の北部（北摂霊園、止々呂美）、水・緑健康都市とかも許容範囲に入れてる。

さらに社会・経済的格差に言えば、豊能町西部＞＞＞＞＞＞＞能勢町≧豊能町東部だから、豊能町西部だけ新規にスレを立てている。

>>275
トンネルできると箕面と西の距離はぐっと縮まる。
つまり東との距離も。

それと何を勘違いしているのか知らないけれど、
水と緑の健康都市は西の「隣」にできるんだよ？？

>>275
ありがとうございました。
＞豊能町東南部（東能勢）
ここが混乱した原因かな？
豊能町東南部（東能勢）と能勢町東部（野間とか地黄とか）は別と考えるべきなのですね。

>>276
もともと、箕面トンネルは水緑都市道路とR423バイパスがもともとの目的。
東西連絡道なり、水緑が西の隣に出来るというのは、その目的の上での過程にすぎん。（＝豊能町西部の自己主張）

そもそも水緑付近の止々呂美地域は東能勢と深い関係があるんだよ？
それをちゃんと分かってての発言なのかな？

>>277
そうだね。　別に考えた方が良いかもしれない。
このスレを見て分かるとおり、豊能町西地区と、能勢・豊能東部・山間部という分け方の方が多いけどね。

>>278
御託を並べられてもねぇ…。
君が何を言おうが、地理的に隣接するのは「紛れも無い事実！」なんだけど…？

元々の目的なんて、後からいくらでも付け足せるんだよ。わかる？

そもそも、「元々の目的」って何？？

君のいう「元々の目的」は真っ向から否定された事実を知らないのかな？

なぜかホスト規制中で書き込めなかったが、どうしても書き込みたいので、書き込めるまで待っていたら、話題が変わってしまったが、ダイオキシンについて、一住民として、一言言いたい！
能勢町、能勢町と新聞やＴＶでわめき散らしているが、ダイオキシンを出したのは、豊能郡美化センター！
場所が能勢町にあるだけで、元々、豊能町と能勢町の施設。人口比で言うとゴミの7割以上が豊能町である。それなのに、いつも能勢町ばかりがたたかれる。豊能町なんてダイオキシンなんて関係ないと思っている。行政も議員もすべてが・・・。
未だに、ダイオキシンを出している両町の行政も情けなく、能勢町も逃げられはできないが、知らんふりの豊能町！真剣に解決に向かって考えるよ！
あなたたちのゴミのなれの果てが能勢のダイオキシン。未だに出てるなんて何をやっていたんだ！
しかも驚いたのは、ほんとかどうか教えてほしいのだが、＞262の書き込みで豊能町で処理もしていないダイオキシンを保管（隠して？）していたって本当？それは、今どうなっているの？

だから、すくなくとも能勢町当局は、町住民のことなどどうでもいいと思っているとしか考えられないといってるんだが、281には理解してもらえそうだな。

まあ、大ほおっかむり大会進行中だからな。
しかし、気の毒なのは高濃度汚染地に今も生活している（させられている）あの界隈の方がただ。
水には溶けないだの、植物は吸収しないだの適当なこと言われてさ。だったら「環境基準」ったあなんだちゅうんだよな。
２倍でもおおごとなのに、こないだの数値でもひゃくごじゅうばい。
黙って住んでるみなさん正気か？　避難勧告ださなくていいのか能勢町？

>>281
＞豊能町なんてダイオキシンなんて関係ないと思っている
これにはちょっと訂正入れさせてくれ。
ダイオキシン問題について関係ないと思ってるのは　鬼　畜　西　地　区　住民だ。
>>279-280の煽り方を見ても分かるだろう。屁理屈ばっか並べやがって、真っ当なことは何も言わん。
西地区スレでダイオキシン問題について紛糾しても、「関係ない」と言うてたから。

＞262の書き込みで豊能町で処理もしていないダイオキシンを保管（隠して？）していたって本当？
ダイオキシンの保管は、確か余野の中央公民館バス停横の白いプレハブ倉庫だったはず。
小中学校の目の前だしね。

去年、豊能町東部でデモに、署名運動も小中学生が自発的に参加したように
能勢町でもそろそろ署名運動なりやるべきことはやったらどう？　天王のナイキ施設のときみたく。
豊能町は西部地区に弾圧されたから、結局何も出来なかった・・・。
あれで、もとの約束とおり初谷川に立てれば能勢に迷惑かけることは無かったのに・・。

とりあえず、もう次スレも西地区だけは隔離決定だな。
あっちの住民がこのスレに来ても無視しつづける方が得策だろう。単に煽りたいだけのようだし。

>>283
だーかーらー、能勢住民から見ればそれが豊能の責任転嫁だと言うの！！

「自分たちは真剣」

「悪いのは　鬼　蓄　西　地　区　」とか、結局は東のあんたらも責任転嫁しているだけ！

そんな態度じゃ、東地区が色眼鏡で見られるよ！

きちくは「鬼畜」の方がいいような気がするんだか・・
まあ、地域エゴちゅうのは、際限なくこまごましていくだけなんだなあ。最後は、一軒一軒まで細分化されちゃうよ。
まあ、小異を捨てて大同につくちゅうても、むずかしいことは山積みだしね。

今回の件で、行政の中に優能な人間が必要であることを痛感しているぞ。

>>284
そういう風に思われるのならすまんかった。
でもな、結局は町役場なりそのあたりに責任転嫁したいんじゃないのか？

こういう問題はどこかに（責任転嫁させる）敵がいないと纏まらないよ。
例えば「能勢町役場」や「産廃処理業者」を敵と考えたり、豊能みたく「西」を敵とみて纏まったり。
どこに制裁を与えるべきか、どこに対処してもらう・させるのかちゃんと考えないとだめ。

豊能みたく、住民で専門家を呼び寄せてきっちり調べてもらうのも一つの手だ。
情報公開なりしてもらって、今「何をすべきなのか」「どう対処してもらいたいのか」
ちゃんと整理してから物事を話さないと。

まず、一連の流れを整理しておく
・豊能町（特に西部）の人口増を受けて、能勢町山内に処理場を建設
（当時、デモか何かやってたか？）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・高濃度ダイオキシン発生。山内地区は被害に
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・代替施設を、被害の無かった豊能町の初谷川流域に建設決定　
・その間、ダイオキシンの保管を東地区に
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・西優先町政の豊能町は初谷川流域建設を阻止しようと企む
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・東京に一部を処理させようと企むが、結局失敗
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・焦った豊能町は川尻流域に建設を発表　地主からの許可も得た
→「人口論」が展開。東は犠牲にされて当たり前＠西
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・近くに民家やら教育施設があるのに何事だと東地区住民が猛反発・デモ　「初谷川流域に建設せよ」
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・結局、山内地区で引き続き処理（将来的には一庫ダムに処理場を）　→　・再び高濃度汚染　→　・でも能勢町は住民を放置

まずやるべきことは
＞能勢町民
・能勢町側にきちんと情報公開させる　、オンブズマン制度を取り入れる　・学識のある人間を呼び寄せる
・責任があるのは「能勢町」か「産廃処理業者」か、それともその他か
・山内地区に対してどのように厳戒令をしくのか
＞豊能町民
・東地区に保管されていたダイオキシンの影響について調べる　・豊能町側に情報公開を求める
・初谷川流域から川尻に移った理由を突き止める

こうか？

今日は休みなので、最近気になる話題が多く書き込んであるのでゆっくりと読もう！
＞287
付け加えていいかな？
豊能町は、最終余野になったはずだが、余野の某電気屋が反対派のリーダーで色々、聞かせてもらった。
もう一人の近くの某電気屋は金儲けのための賛成派だったらしいが・・・
結局、余野も公共施設や学校が近くにあるので危ないといってダイオキシン施設の建設を撤回させたらしい。
しかし、そのツケがまた能勢町の山内ですることになった。山内だって、公共施設や学校もあるよ。今、山内の国体施設の上に大きなダイオキシン処理工場があるじゃないですか。しかも横は、能勢高校の農場、国体施設は今年兵庫国体の会場らしい。
そんなとこでも、能勢町がやっているのだから、驚くばかり。余野の反対の理由って何だったんだ？
そこでもやっている能勢町がすごいのか、あっちこっち振り回されている豊能町がバカなのか。
でも、能勢町の貧乏くじを引いたなあ。やる意気込みはわかるが、この間の新聞、ＴＶによるとまだダイオキシンが残っているとか・・・・
後は、豊能町に持って行ったら、東地区の保管してあるところへもう一度。処理ができなければ、永久保存だな。豊能町で。できたら、西地区の町長の住んでいるところあたりで！

結局、最初にゴミ処分場を受け入れた山内が最大の被害者になってしまっている。

こんなことだから、「嫌な」施設は絶対に受け入れるなということになっていき、またそれが「真理」ということになる。
このあたりの行政は、自分で自分たちの仕事のできない環境をせっせとつくっていっている。だ。

>>288
＞余野の反対の理由って何だったんだ？
しいて言えば処理施設予定地が、町の中心部に遥かに近かったから、という理由もあるだろう。
もっと言えば、小中学生もデモやら署名に参加してたということもある。
能勢町の宿野やら森上のあたりに処理場作ったら、それこそ東地区並の大きい反発が出るだろ？

加えていえば、山内の第一次汚染のあと、「次が豊能町」だというのは豊野町民も理解していて
その予定地が初谷川だったわけだ。この段階では豊能町民はOKを出している。人家より大分離れたところだからな。
それがいつのまにか川尻に移ってきた。これもおかしいところだと思うがな。だから反対が起きた。

あと豊能で移転反対デモがあったあと、豊能町民としては「山内地区が受け入れた」という形にしか聞こえてないのも事実。
ていうか、豊能町議会ではそういう広報の仕方しかされなかったし、「山内地区でデモがあった」なんてことも聞いてない。

まぁ一庫の処理場が出来るまで、
山内で汚染→東地区に汚染保管→山内で第二次汚染→とりあえず東地区に汚染保管
ほら、次に持っていかれるところは、どこか、もう決まってるじゃないか。

ついでに西地区住民の主張↓
175 名前：ななしやねん[sage] 投稿日：2006/07/02(日) 12:26:01 ID:wkySCzGk
>>（「豊能町西部はダイオキシン問題について責任をとるべきだ」との発言に対して）
ネットの中でグダグダ言ってないでデモでもすれば？
そんなに不満があるならさ。
実際、君の言うとおり「知らない人」ばかりなんだから、
君が先頭に立って行動を起こしな、ネットの中のチキン君。

能勢町だとか豊能町だとか、また豊能の中でも東だとか西だとか・・・結局は責任の擦りつけあい。
＞291のとおりネットでグダグダ言っても何もならない。ダイオキシンのことで誰か本当に山内の住民に聞いた人いるんか。行政に確認した人いるんか？
山内の被害者住民は一刻も早くダイオキシンのイメージをなくそうとしているのに、関係もないものがスレでごたごた言うな！
自分は能勢住民だが、最近のスレ、確かに詳しく伝えているところもあるが、そっとしておいてくれ！
当事者の気持ちがわかればこんなこと書き込めない。
早く解決してやってくれよ。特に反対ばかりしている豊能町の議員さん達よ。

元あった場所近くにゴミ処理場作るだろうに、普通は。
無理言って建てさして貰った町に文句言うとは是いかに。

そろそろ新スレ立て申請してくる。
ただこの話ばかりは300レスじゃ終わりそうに無いから、
学問理系・化学板とかそういうところで議論したほうがよっぽどマシな議論出来るのでは

>>291
「実際、君の言うとおり「知らない人」ばかりなんだから」
豊能町住民は事件のこと知ってて当たり前なのに、この言い草は何なんだよ。
これじゃあますます反感を買っても仕方ない。最後の一文然り。

>294
そのとおりだね。
そろそろいい話はないの？

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1157541875
次スレ出来ました

294と296は・・・役場の人？

http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya090602.htm

さいなら