豊能・能勢・止々呂美+α住民、集合だゴルァ(゚д。) 第拾章

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1ジョ〜ジ
豊能町議会選挙、余野川ダムの建設中止、平成19年春に開通予定の箕面トンネル、健康都市、モノレール国文線…。
大阪府最北端の能勢・豊能・箕面止々呂美+茨木池田山間部について雑談しよう。

[自治体スレリンク集]
豊能町西部住民スレ(能勢電スレ)
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1048468616&LAST=50
豊能・能勢・止々呂美過去ログ一覧
http://kinki.machibbs.net/osaka/pukiwiki.php?toyonolog
☆市町村合併問題は↓
【大阪府下】市町村合併総合スレ【第五考】
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1091103327
☆止々呂美地区以外の 箕 面 市 の話題は↓
http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?minoh
☆池田市 http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?ikeda
☆茨木市 http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?ibaraki
☆その他北摂地域 http://osaka.machibbs.net/sitedev/index.php?hokusetsu

その他関連サイトは>>2以降
2ジョ〜ジ:2005/09/06(火) 19:58:45 ID:W9Ybc5.k
[地域共通]
阪急電鉄・能勢電鉄 http://www.hankyu.co.jp/
大阪モノレール   http://www.osaka-monorail.co.jp/
阪急バス      http://www3.hankyu.co.jp/bus/
能勢町      http://www.town.nose.osaka.jp/
豊能町      http://www.town.toyono.osaka.jp/

[よくある質問]
Q.能勢ってどこ?
大阪最北端の町。同じ大阪人でも都市部の人には福知山とか川西の方と勘違いされます。
Q.能勢電車は能勢まで来てないの?
来てない。能勢電の終点は猪名川町の日生中央と豊能町(西豊能)の妙見口。
能勢電を利用して能勢に来る場合は、山下駅からバスで30分ほどかかります。
3ななしやねん:2005/09/06(火) 22:34:43 ID:BPiiWulA
>>1-2
ありがとうございます。

西豊能地区は能勢電スレで補完されてるし・・・・、
とりあえずは様子見、でしょう。
もともと過疎スレだからスレ範囲を膨らませても大丈夫・・・。
4ジョ〜ジ:2005/09/08(木) 00:44:28 ID:2Px4qCwY
前スレ
豊能・能勢・止々呂美に住んでる奴、集合だゴルァ(゚д。) 第九章
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1109518380

>>3
能勢電スレは2003年からで次スレは立てられないので300になったら
西豊能地区もここでまかなうか需要があるなら西豊能スレを立てるかになると思います。
これはその時に住民のみなさんで話し合ってください。
5ななしやねん:2005/09/10(土) 20:29:01 ID:TQDmZ5Q2
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1121164863
住民がバス乗り換えについて語っておられるな
6ななしやねん:2005/09/11(日) 19:16:41 ID:owvJsJFA
あげとくぜ
7ななしやねん:2005/09/15(木) 16:52:42 ID:NETCVZrw
9/25 豊能町議会選挙実施あげ

にしても過疎だなw
8ななしやねん:2005/09/15(木) 19:44:36 ID:RCZ2NknQ
豊能の選挙、ほんと地元のおっさんが立候補してるね。
香具師らは政治を分かってるんかいな?
9ななしやねん:2005/09/15(木) 23:32:37 ID:hkEeXO22
解ってないよ。政治ではなく、議員歳費が目的なんだから。
左前の自営業のおっさんが立候補する訳。
10ななしやねん:2005/09/15(木) 23:36:25 ID:NETCVZrw
西地区出身の議員さんが役場へ仕事に来てるついでに
役場やら学校、PTAの人たちと一緒に消防のパトロールしてたな。

>>8
選挙便り見る限り、視点が狭すぎるんだよねw
「西地区のバスに東地区の情報を、およびその逆を」みたいな発想とかw
もうちょっと大きくやるべきことがあるだろうとw
11ななしやねん:2005/09/16(金) 11:27:34 ID:xYSvjzzI
忍頂寺スポーツ公園の近所にある、キジ料理の店って
美味しいんですか・・?車で通り過ぎただけでよく見てないん
ですが、初めての人は入りにくそうな感じが・・・
12ななしやねん:2005/09/16(金) 12:57:08 ID:npywlzBs
今日、ビラが入っていたね。傍聴人発行らしいんである程度客観性はあるのかな?
対立構造がはっきりしていておもしろいね。

誰か、派閥をまとめて下せえ。
13ななしやねん:2005/09/16(金) 17:26:10 ID:R3VU/zCM
>>12
それ作ったら何とか選挙法とかには違反しない?w

少なくとも希望ヶ丘にチラシはまだ来てないorz
14ななしやねん:2005/09/16(金) 18:14:22 ID:IkgubIMk
とりあえず、創価学会のおばはんは全員当選確実だろw
15ななしやねん:2005/09/16(金) 20:27:31 ID:R3VU/zCM
>>14
ワロスww

バスの運転士(豊能営業所っていうのか?)、ここ数年で運転士もだいぶ変わってるみたいで、
最近みんな 運 転 荒 す ぎ w ブレーキもカクカクだし、対向車来るの分かってんのに攻めに行って急ブレーキ。
客に車内事故防止云々のお願いしてる暇があったら自分の身を直せとw
 
前に居た運転士はどんだけ運転うまかったんだろうとつくづく思う。バスだって結構ボロかったのにw
営業所の長の人も変わったのかなぁ・・・・ という住民が俺を含めて多数。。。
自治会ぐるみで「昔居た人たちを出向で戻す」とかやれないモノか・・・orz

茨木線の運転士は最近GJなんだがw
16ななしやねん:2005/09/18(日) 12:21:52 ID:hcFy2z8U
最近の田園バスはもう完全にダメ。

>>11
俺も入ったことねえなwww てかキジを食う気しない
17ななしやねん:2005/09/18(日) 17:49:57 ID:hcFy2z8U
希望ヶ丘の住宅内で爆音立てながら珍走してる野郎、マヂうるせぇwwww
たぶん5丁目の人間だと思うんだが。
ここ↓にナンプレ外した車がいつも置かれてるからなw
tp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.54.40.252&el=135.30.45.098&la=1&sc=3&skey=%CB%AD%C7%BD%C4%AE&pref=%C2%E7%BA%E5&CE.x=271&CE.y=281
18ななしやねん:2005/09/18(日) 20:33:44 ID:sHcpzyQs
珍走のバイクのシートにウンコ載せておけ。
19あぼーん:あぼーん
あぼーん
20ななしやねん:2005/09/18(日) 22:46:12 ID:VT7tc6oM
>>19
粘着は来んな!
28歳にもなっていつまでも、しつこいぞ。
21ななしやねん:2005/09/19(月) 00:06:44 ID:KaoWeAro
>11
そこ知ってる〜〜〜。
誰か行ってきてレポートしてください。
22ななしやねん:2005/09/19(月) 01:22:41 ID:qdcBCyjc
戦国時代には山下の塩川氏と地黄の能勢氏が
血みどろの戦いを繰り広げ、住民同士もかなり仲が悪かったようだが、
いまでもその頃の遺恨はありますか?
塩川氏は大阪夏の陣で能勢領(徳川方)に攻め込んで撃退されて
滅亡したようですが、一の鳥居にある城(学長の名前が塩川)はその子孫が建てたものですか?
23あぼーん:あぼーん
あぼーん
24ななしやねん:2005/09/19(月) 13:16:20 ID:gqzVdz4g
>>22
そういう話題は川西市と被るから、そっちのスレに行った方がいい

バイオの森もついでにレポしてもらおうかwww
25ななしやねん:2005/09/21(水) 21:18:59 ID:4qv4ZOa6
お願いだから、阪急バス豊能の運転士と、事務所の人(地元出身)を昔の人柄良い人に戻して!!

これ以上バスで怖い思いするのは嫌!
26ななしやねん:2005/09/23(金) 00:43:02 ID:ejtE5VT.
だいたいからして人口の流動化で、能力のある人は都会へ出る(出す)のが常態。昔のように能力のある地元民が「田舎」の社会システムを維持していることなんてないんじゃないのか。

で、有能な運転手を「田舎」で仕事させろって、阪急バスもそんなに裕福じゃないんじゃないか。
27ななしやねん:2005/09/23(金) 13:01:33 ID:cHPJcyiQ
バスの運転にそんなプロフェッショナルな能力が要求されるとは思えんが。

それより選挙よ。有権者のうち実際に投票行くのは7割として、大体1万人ぐらいか?
それに対して議員大杉だよな。
28ななしやねん:2005/09/23(金) 14:01:06 ID:WHlgMy6M
一番演説がしっかりしているのは、西川隆夫だな。
なんで町長にならないんだろ。
29osiete:2005/09/23(金) 22:01:59 ID:Z8phpw1Y
西川せんせいかー。まじめなせんせいなんだけどなー。つらいなー。
30ななしやねん:2005/09/24(土) 11:00:51 ID:nLsACpe6
>>28
ならないとなれないは別だよ。
前回は立候補してなかったけど、何回かは立候補してるよ。

しかしどの候補も名前の連呼。少しは信念でも語ってくれよ。判断基準が無さすぎ。
31ななしやねん:2005/09/25(日) 23:05:32 ID:ZhUIqGo6
西川先生、理想ばかりをいうだけで、何もできんで。議会を傍聴したことがあるが、「あなたの言うこと時間の無駄」って言う感じ。西川先生の発言になると議員までが早く終われという感じ。日下のおばちゃんも西川先生には態度悪し。
32ななしやねん:2005/09/25(日) 23:12:07 ID:4q6cQxnM
政治家は理想を語らなければならない。

自分の家の前だけ、業者に公共工事させる公私混同の
糞町長に気遣う必要なし。
33ななしやねん:2005/09/25(日) 23:18:58 ID:ZhUIqGo6
そろそろ、選挙の結果が出たかな?
選挙権ありながら行っておりませんが……。
糞町長に気遣いはしないが、反町長派が多くなっているかな?
34ななしやねん:2005/09/26(月) 00:00:56 ID:BrRnDfqw



     豐能町會議員 西川たかお 先生 

バンザーイ バンザーイ バンザーイ ヽ(´▽`)ノ
35ななしやねん:2005/09/26(月) 11:07:58 ID:3DXe4a2w
現職が3人落選か。
いくらか勢力図に変更がでるのかな。

しかしどんぐりの背比べと思いきや強い人は強いね。
なんかのコネがあるんだろうか。はたまた甘い蜜を出す権力者なのか。


>>34
なんでそんなにうれしいんだ?
36ななしやねん:2005/09/26(月) 16:48:38 ID:ydUpsDeU
>>25
今の豊能の運転士は「阪急田園バス」。昔の良い人というのは、本体に出向した人達だね。
今の悪い運転士というのは、当時の人事担当やら、今の職場環境の悪さが乗客にとばっちりを与えるのよ。
住民たちは「昔の方が良かった」と結構話しているんだが、今の豊能出身の態度悪運転士がそれに気づいているかどうか・・・。

西の人間は、バスに30分以上も乗らないだろうし、そんなのに興味無いとは思うがw

選挙は地元に癒着してそうな人間と55歳以上の人間は切り捨てたな。あと副業やってる奴もカット。
37ななしやねん:2005/09/26(月) 16:50:35 ID:ydUpsDeU
ちなみに本体運転士(茨木線とか)は最近向上の傾向にはあるけどな・・・。
多少態度悪くても、挨拶すりゃ笑顔で返してくれるし、運転もあまり雑っこくない。
というか豊能の人みたいに馬鹿みたいに対向に突っ込んだり急ブレーキ踏んだりしない。

箕面トンネル開通で本体の運転士が来てくれることをセツに願う。
38ななしやねん:2005/09/26(月) 19:20:17 ID:B8WIbs3U
ttp://www.town.toyono.osaka.jp/election/tyougi/kaihyou.html
豊能町議選開票結果。

最下位当選は岡氏447票、次点は小寺氏446票
最高得票は永並氏の1021票。選挙ポスターも自作でプリンターで刷ったような
ものだったのにすげぇな。掲示責任者も印刷者も本人で住所自宅だった。
一人でラウドスピーカー持って歩き回ってたしな・・・
39ななしやねん:2005/09/26(月) 23:41:12 ID:ydUpsDeU
人口比からして西地区出身の人間はやはり強いな。

東地区の発展は無視されていくのか・・・・
40ななしやねん:2005/09/27(火) 01:26:52 ID:m62dIc7k
その問題も西川先生は御指摘だったな。
つまり、大選挙区制を止めて選挙区を分割してやれと。

政策の西川。人望なき孤高のカミソリ男、西川隆夫。当選おめでとう。
41ななしやねん:2005/09/27(火) 12:08:06 ID:5D1lVOno
>>39
えなみ氏は一番政策というか方針が明確だったからね。
着飾った一言だけの他の候補や、批判チラシばかりの候補とは違うと感じた。
その結果が唯一の千票獲得でしょ。

しかし1票で涙を飲む候補がいるとは・・・。


>>39
今は水と緑の都市やらトンネルやらで西が熱いからしかたあるめぇ。
42ななしやねん:2005/09/27(火) 21:42:20 ID:4t8x4y6.
西川先生、雇ってくれないかな。プロデュースして北摂一の男前にしてみたいなあ。
43ななしやねん:2005/09/27(火) 22:28:35 ID:MyvDNUbI
>>40
その人って元希望ヶ丘の自治会長だっけ?
昔、某学会政党を立てたせいで、地元からはちょっと嫌われてるんだが。

>>41
トンネルやら健康都市で熱いのは東だべ?
西には何も関係ないっしょ?千中・池田は生活圏じゃないし。
東西連絡道を利用して、第二の猪名川PTや三田NTを目指すってか?

トンネルが出来て、吉川方面より余野方面の方が経由系統のバス本数少なかったら、暴動が起きるな。

計算上では、トンネル経由だと、現行より
千中〜余野間は約30〜40分、希望ヶ丘間は約20分の短縮になる。
山麓線も通らずに住むから、ラクラク着席乗車・・・でもない。
44ななしやねん:2005/09/27(火) 22:51:27 ID:MyvDNUbI
明らかに豊能東部の扱いがヒドイのだが、参考までに。
ttp://mic.e-osaka.ne.jp/mmkenkou/4out_town.htm
ttp://mic.e-osaka.ne.jp/mmkenkou/4out_access.htm
千里の図書館に都市計画図が置いてあるのでそれで確認するのも吉。

東ときわ台市界〜第二名神箕面北ICまでは、止々呂美・吉川線経由で約4kmってとこ。
中止々呂美までだと東西線経由で2〜3km程。

箕面トンネルは
ttp://www.city.minoh.osaka.jp/jtodoromi/html04/tonneru.html
ttp://www.osaka-road.or.jp/mino/mino.htm
箕面北IC〜R171分岐萱野まで8分、千中まで15分で結ばれる予定。
第二名神は2010年開通らしいが如何ほどか。

どうせなら池田木部ICから亀岡ICまで新道を繋いでくれれば、
千中にしろ池田にしろダンプに合わずに済むんだがw
45ななしやねん:2005/09/28(水) 18:11:28 ID:dEJ8iG3Q
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/animal_issues/?1127888902

彩都で毒蜘蛛被害。
茨木泉原・粟生岩坂・豊能東部の人は気をつけた方が。。
46名無し。:2005/09/28(水) 18:47:41 ID:YF0AJYww
>>44
京都中部阪神連絡道路(池田〜亀岡市内)の仮称で一応バイパスを作る予定みたい。
47ななしやねん:2005/09/28(水) 19:23:56 ID:SM2yZbYk
よし、この毒蜘蛛騒ぎを契機に、豊能町東部地区は彩都に
編入してしまおう。西部地区は兵庫県川西市へ割譲。

豊能町は解散。行政コストは大幅に削減される。いい事ばっかりだ。
48ななしやねん:2005/09/28(水) 19:41:22 ID:dEJ8iG3Q
>>46
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/06/060330_3/07.pdf
本気なのかww
豊能ICももちろん作るんだろうな・・・w

にしてもモノレールみたいにイマイチ完成が見えてこないな・・・
49ななしやねん:2005/09/29(木) 12:21:52 ID:CZWp7sOk
>>43
水と緑の健康都市は西の東ときわ台の隣が建設地だよ?
千里と止々呂美にトンネルができるが、止々呂美と西地区へのトンネルもできる。

もっとも、都市そのものが計画通りに建設されるのかは微妙だけど。
50ななしやねん:2005/09/29(木) 18:11:33 ID:KhiZnBec
>>49
それでまた東地区が冷遇されるってか。

東が早めに動きださないと、西にやられるな。
51ななしやねん:2005/10/02(日) 13:24:59 ID:E17tj99Y
〜妄想 トンネルが完成すれば、バス路線はどうなるか〜

[豊能東地区編]
・希望ヶ丘・余野(豊能町東部)〜トンネル経由〜千中
 →希望ヶ丘からは10分、余野からは30分短縮。もともと、この路線は希望ヶ丘輸送が主。
 →他集落住民は今までと同様に「余野で乗換」という策を講じる。→結果的にウマー(゜Д゜)

[豊能町西地区編]
・吉川妙見駅・吉川支所・東ときわ台7(東ときわ台南部)〜健康都市・トンネル経由〜千中
以下、その後に考えられるシナリオ↓
1.東ときわ台2、5の所謂 東ときわ台の北部住民から文句が出る
2.それに対応する経路(住宅内循環にするか、往復で経路を変える)にすれば、妙見駅まで来なくなる。
3.光風台、新光風台、ときわ台の住民からも直通便を出せと苦情
4.最終的に能勢電の利用者が減り、各駅前は衰退。梅田直通電車なんて夢のまた夢
5.妙見口駅を町の中心駅にする計画が頓挫
→結果的にマズー(-Д-)
例)猪名川パークタウンは都計道の完成によって、川西まで直通便の運行開始→最寄の日生中央は衰退
52ななしやねん:2005/10/02(日) 13:43:04 ID:E17tj99Y
参考
妙見口〜阪急梅田 乗車46分  距離:29.4km 片道 580円  ※便は10分間隔
千里中央〜阪急梅田 乗車20分 距離:12.3km 片道350円 ※便は7・8分間隔?
トンネル 止々呂美〜萱野; 8分(千中まで15分) 距離;6.8km 片道:600〜800円 
止々呂美〜余野/希望ヶ丘 約12分/17分 6km/7.5km
余野/希望ヶ丘〜千中 乗車60分/50分 20.4km/18.9km 片道720/680円 ※便は60分間隔。

トンネル経由となったら
・希望ヶ丘〜千中 約35分(15分短縮) 17.6km(-1.3km) 片道 現行と同じor割安〜800円程度?<実は許容範囲
・東ときわ台〜千中 25分?(※梅田までなら所要時間は変わりない) 片道 230円以内でないと能勢電利用するより割高
53ななしやねん:2005/10/02(日) 13:44:04 ID:ktsAKzfY
西と東で喧嘩してたら豊能町全体が沈んでいくような気が・・・
西には東の3倍ぐらいは人口いるが、議会勢力的にはどうなんだろう。
ここに熱烈な支持者のいる西川たかおさんは今でこそ西に住んでいるが
もともと東の人だし。公明共産みたいなのは西も東も関係ないだろう。

公明が756票、764票と綺麗に票を割ってきたのを見ると、ある意味
恐ろしさを感じる。
54ななしやねん:2005/10/02(日) 13:55:43 ID:E17tj99Y
結果考察
トンネル経由のバスが出来れば、バスの利用者にとっては
 >東地区(主に希望ヶ丘・余野・木代・川尻)
  ・運賃は割高になるだろうが、確実に時間は速い(10〜30分以上)
  ・現行の泉原経由は、通学便・茨木連絡・彩都東線として新たに機能する可能性大。
 >西地区
  ・運賃は割高、時間は能勢電とあまり変わらない と良いとこなし
  ・直通便が増えれば、能勢電利用者は減少。
  ・車の利用者は、池田の国道423号線の道路のヒドさに驚くだけ

>>53
議会勢力も西に取られてるよ。完全に。公明支持者が多いのはもっぱら新造住宅地だけで
もとからの集落は自民やらの支持の方が多いと思うが・・
55ななしやねん:2005/10/02(日) 14:02:21 ID:E17tj99Y
定数18に対する当選者の党派別内訳は
公明2、自民1、民主1、共産2、無所属12
(前回=公明1、自民1、民主1、共産2、無所属13)。
当日有権者数は2万582人。投票率は63.74%。
やはり新興住宅の人間に票を取られてるな・・・

投票が一番多かったのは、前回の町議便りで「巡回バス」の車内画像を普通の阪急バスのモノと偽り、
「西の情報を東のバスに、東の情報を西のバスに」という短絡的な案を出した新興住宅出身の議員さんだっけ。
56ななしやねん:2005/10/02(日) 15:09:40 ID:9TUNQI8s
だから言ってるだろ。

能町東部地区は能勢町に編入。
西部地区は兵庫県川西市へ割譲。

豊能町は解散。町職員、議員、町長、助役はクビ。
行政コストは大幅に削減される。 東西地区のいがみあいも解消。
いい事ばっかりだ。
57ななしやねん:2005/10/02(日) 17:59:05 ID:E17tj99Y
川西の教育委員会は・・・だったな。豊能の方が断然良い。

で、トンネル経由の西部直通バスが出来た場合、メリットはあまり無い
という考察に関して、意見は無いのかな?w
58ななしやねん:2005/10/02(日) 22:45:40 ID:0OZz8HMk
西  えなみけい(最高得票) 岡しげる 竹谷まさる 平井政義
   高尾靖子(共産) 藤田隆(民主改革クラブ)秋元美智子

東  木寺きよし 池田勇夫 にしおか義克

両方  西川たかお(余野生まれ光風台在住)
    久保豊茂(民主党・東能勢小中PTA会長歴任、事務所は西)

不明  川上いさお(自民) 塩谷のりこ(公明)中村ひろゆき(共産)
    山下ただし(共産)ふじの裕次郎 植村ひさお

広報などよりわかる範囲でわけてみました。不明だらけですが。
全員が全員、東西で我田引水な主張ばかりする人とは思えないですが…
5958:2005/10/02(日) 22:47:53 ID:0OZz8HMk
不明の山下ただしさんは共産じゃなく公明でしたすみません
60ななしやねん:2005/10/02(日) 23:10:33 ID:nI/x1qUI
東西、合併の際に取り交わされた「東西連絡道路」設置を反古にしてカエルのつらに・・の行政当局。
「だって、西側の斜面(高低差だったかな)が急すぎるんです」にはワロタがな。古い話や。

こんにちの、東西の分断状況の多くの部分がお座なりな行政担当者の責に帰する様な気がするわな。
さて、56氏がいうように自ら、その地域の属性を決めることがいいのかもしれないな。
61ななしやねん:2005/10/03(月) 01:28:48 ID:wafwvAK2
結局、東西連絡道を利用した東西の交流なんて、あまり無いわな。

西の住民からすれば、何も無い東に来る用事は無いわけだし、西ですべてを済ませなれる。

東南の住民からすれば、西に行くのはバス利用者で図書館やら阪急オアシスを利用する人間だけ。
他だと能勢電で日生中央に出るくらい。川西に出るなら池田まで行く方が早いしな。
車だと、片道1時間かけて池田病院やら大型店舗に行く。 簡単な買いものなら余野やら希望ヶ丘で済ませられる。

東西連絡道なんてのは西の住民がトンネルを使う口実に過ぎん。
そんなんなら東西連絡道なんて必要無いわ。
西住民にとってのトンネルの利用価値は>>54とかを見ればよく分かったよ。
>>41の「西が熱い」なんてのは、ちゃんとトンネルやら流動を把握できてない証拠。
62ななしやねん:2005/10/03(月) 01:32:22 ID:wafwvAK2
能勢電も10分間隔で走ってる、最寄駅までは徒歩圏内、生活に不自由無い豊富な施設。
西にとって見れば、トンネルなんてぜいたく品に過ぎん。
63ななしやねん:2005/10/03(月) 12:11:10 ID:hMHelpQM
そもそも、今の状態で西と東の交流はかなり限定的にならざるを得ない。
それも東からの図書館・ホールの利用のみでしょ。

交流を盛んに叫ぶ人は何を期待しているのだろう。

街に出る=西は川西、東は千里でつながりもないわけだし。
64ななしやねん:2005/10/03(月) 13:28:56 ID:aGqNxm66

だから言ってるだろ。交流なんて元々要らないんだよ。
同じ町である事自体がおかしい。一刻も早く是正すべきだ。

豊能町東部地区は能勢町に編入。
西部地区は兵庫県川西市へ割譲。

豊能町は解散。町職員、議員、町長、助役はクビ。
行政コストは大幅に削減される。 東西地区のいがみあいも解消。
いい事ばっかりだ。
65ななしやねん:2005/10/03(月) 18:43:21 ID:9L0sMCqs
>>63
東は千里・池田・亀岡・茨木に四分されるぞ。

>>64
あと「いがみあい」じゃなくて「ゆがみあい」なw

トンネルは西の住民にとっては使い物にならない、という意見について文句ある人。
いなかったら、トンネルは西の住民には使い物にならない、ということで受け止めます。
66ななしやねん:2005/10/03(月) 18:44:47 ID:FXA9ehMA
東は能勢町、西は川西市・・・どちらも旧豊能町地域は置き去りに
されそうだ。箕面市と合併ならかなり潤うかもしれん。

東西のいがみあいというのはピンと来ないがいがみあっているのか?
西の光風台と兵庫県川西市大和団地は(自治会が)いがみあっているらしいが。

東西連絡道(東ときわ台〜止々呂美)で、西は車で千中、新大阪、茨木高槻、
(第二名神で京都、名古屋方面)へ出るには便利だろう。
公共交通機関では>>54の考察と同じかな。
6766:2005/10/03(月) 19:06:08 ID:FXA9ehMA
追記
北大阪急行〜新大阪付近、モノレール沿線に行く場合や、
千里中央〜阪急オアシス(吉川中学校)間が直通バスでくるなら
更に地下鉄御堂筋線沿線(淀屋橋、本町、難波等)が便利になるかと。

車は千中SSOK行く時とか遠方からの客を新大阪に迎えに行くなど
あれば便利かな。新御堂筋はけっこうスピード速いから大阪行くのも便利。
阪神高速池田線使えといわれるかもしれないけどw
68ななしやねん:2005/10/03(月) 19:09:03 ID:nGmFFoJo
>>64
交流が無いのは事実で、交流する理由も無いのも事実。
だが、それを豊能解体に結びつけるお前はアホか?
全国津々浦々そんな町はいくらでもあるわい。

>>65
トンネルは西の住民にとっては、実際に完成してみるまで分からないというのが本音だろ。
そもそもトンネル計画の存在自体を知らない住民が多いと思われ。
現時点では誰も期待していないだろうね。
69ななしやねん:2005/10/03(月) 19:14:36 ID:nGmFFoJo
>>65
東の住民にとっては、西ユーベルホール・シートスと相次いで大型施設が
建設された事を西の優遇と捉えているようだからそういう感情もあるだろう。

そしてそういう潜在的な不満はネット上で吐き出しやすいからね。
住民同士の対立なんて実際は無いよ。
東西に限定してはそれこそどちらにも属さない地域は?となるからね。
70ななしやねん:2005/10/03(月) 20:50:01 ID:9L0sMCqs
>>66-67は>>51-54を見てないだろw
東地区ならもともとの路線を経路変更する済むが、
西地区にとってみれば直通バスが出来た途端、結果的に能勢電の利用者は減る。
しかも梅田までなら、能勢電経由の方が速い・安い。これと>>51-54を見てちゃんと反論してくれないと。
   (・∀・)能勢電が減便したって知ったこっちゃ無いけどなw

ちなみに第二名神は川西北部にもICを作る予定。

>>65
なんなら「トンネルで西は熱い」と書いた>>41は何様なのよ?
71ななしやねん:2005/10/03(月) 20:52:24 ID:43L4rYS6
>>58
不明の公明党山下さんは希望ケ丘、植村さんは吉川の地の人。
公明党塩谷さんは光風台じゃなかったかと…
>>53
公明党は地区別で山下さん・塩谷さんの票を完全に分けています。
新光風台は山下さんの応援をする地区で、事前のポスターは山下さんでした。
全く同じレイアウトの塩谷さんバージョンが光風台には貼られていました。
でも、選挙運動終盤戦は塩谷さんも新光風台に選挙カーで来られてましたね。
公明党に入れる人って、最初から公明党一筋の人ばっかりだろうから、
選挙運動なんていらないのにね。
72ななしやねん:2005/10/03(月) 21:00:31 ID:9L0sMCqs
100歩譲って、能勢電減便or梅田直通電車断念の リ ス ク を 負 っ て 直通バスを走らせるとしよう。

すると、今の巡回バスの路線経路からしても、
西の住民は東の住民のように「支線<>幹線の乗換」という意識を持ったことが無いので
西地区住民は「全部を通るような路線にしろ」と言い出すはず。
新光風台・光風台は今のバス路線から考えれば、ほぼ一本筋の経路(新光内はループ)になるから、言いとして、
問題なのは東ときわ台。トドロミから直進すれば吉川支所に出る経路とすれば、東ときわ台小学校辺りの利用者から文句が来る。
末端経路を東ときわ台ループにすれば、吉川やときわ台まで行かなくなる。
         ∴経路を巡って、東ときわ台南部・北部、吉川、ときわ台で対立。
     ∴系統を増やせば増やすほど、各系統ごとの便数は減る(全体の割合が一定だとすれば)

もちろん、巡回バス見たいのに一辺倒にすれば所要時間はかかる一方。
これをどう考える?
7366:2005/10/03(月) 21:51:04 ID:FXA9ehMA
>>70,72
単に、バスが通ったとして、使い道について考えただけなんだがな。
水と緑の都市行きのバスがそのまま東ときわ台まで来るかと思っただけです。
能勢電減便のおそれやらバスルートの問題まで持ち出してきて、
なんだか必死で直通阻止したいように見えるんだが気のせいか?

自家用車組には東ときわ台〜止々呂美線が出来たら千中は近くなるし
大いに便利だろう。有料トンネルで通行料高すぎなら微妙なところだが。
74ななしやねん:2005/10/03(月) 23:53:02 ID:9L0sMCqs
>>73
東ときわ台までって、結局東ときわ台のことだけしか考えてないでしょ。
こういうことを考えるのであれば、全体的な可能性を考慮しておく必要は十分にある。
「トンネル経由の西行バスが出来たら・・・」なんて話はもう既にOKなんだから、
それからどういう風に話を展開させられるか、でしょう。

本気で、そういう路線を開拓したいのなら今のうちから自治会で働きかけておかないと。
・・・とは云え、これで本気に乗り出す人がいたら、オッカナイがw

>なんだか必死で直通阻止したいように見えるんだが気のせいか?
別に直通阻止したって、何のメリットも無いw 能勢電にはメリットかも知れんがw

>有料トンネルで通行料高すぎなら微妙なところだが。
自家用車組は確かに梅田まで一直線だから速いだろうが、
通行料往復1200円〜1600円の負担に耐えることは出来るの?
75ななしやねん:2005/10/04(火) 00:07:01 ID:6qeP1ifg
直通を阻止するメリットと言えば、その場所の交通量か。

箕面トンネルだけで考えれば、実際のところ「亀岡・豊能東・トドロミ方面〜千中」のR423、r43、r110、r4等の迂回的要素。
迂回的要素なんだがら、現行の道路とトンネルによって、交通量は分担できる。→例2 猪名川PTの例
これに新規ユーザーである西地区住民が加われば、その分、交通量は増してしまう。→例1 彩都・山麓線の例
これによって、例えば千中〜白島間では更に交通量うp→渋滞の恐れ が生じる。

例1)箕面山麓線の例をとったって、彩都が出来てから、同道路の新規ユーザーが生じた。
→∴箕面山麓線の交通量が増え、昔に比べ渋滞が起きやすくなった。

例2)猪名川PT・・・もともとの猪名川役場・猪名川沿線を走る県道(旧道)の迂回路、
清和台線やら都計道によって交通量が分担された。
新規ユーザーも生じてないから、昔に比べりゃ渋滞する可能性は僅かながら減ってる。
76ななしやねん:2005/10/04(火) 15:12:54 ID:ETmfUXcU
>>72
梅田直通電車なんか必要ないだろ。
ホーム増築工事までする必要もなし。
乗り換えがどれだけ負担になるのか知らんが、直通により時間が短縮されるわけでもないし。
77ななしやねん:2005/10/04(火) 18:09:11 ID:mookY7qI
トンネル経由のバスを走らせるなら、これくらいのバスじゃないとw 郊外路線なんだしw
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Forest/5778/mega.htm
78ななしやねん:2005/10/05(水) 00:57:07 ID:.YeNMqYg
>>71を反映
西  えなみけい 竹谷まさる 平井政義 植村ひさお 岡しげる
   秋元美智子 藤田隆(民主改革クラブ) 高尾靖子(共産) 
     塩谷のりこ(公明)

東  木寺きよし 池田勇夫 にしおか義克 山下ただし(公明)

両方  西川たかお(余野生まれ光風台在住)
    久保豊茂(民主党・東能勢小中PTA会長歴任、事務所は西)

不明  川上いさお(自民) 中村ひろゆき(共産) ふじの裕次郎
     
  落選  西3名 東1名
79ななしやねん:2005/10/05(水) 01:42:15 ID:/w/mcX8w
>>77
運転してみてええええーーー。
4tスーパーロング全長12メートルなら運転したことがあるけど
前2軸で激しく曲がりにくそうだな。
80ななしやねん:2005/10/05(水) 08:05:05 ID:7pIpx6Nk
http://www.nmt.ne.jp/~ysas/tabi/9703nanbu/railbus.html
豊能ならこういうのでないと
81ななしやねん:2005/10/05(水) 19:30:47 ID:bb13h23M
>>79
地方の郊外路線ってこういう高速バスみたいな車両、ばっかり使いまくってるからな・・・
R423限定だったら走っても支障無いと思う。野間峠やらゴルフ場の道はアレだが・・・

>>80
レールがねぇwww
82ななしやねん:2005/10/06(木) 10:38:48 ID:7K6jCyLU
バスなんか通して採算取れるんか?
83ななしやねん:2005/10/07(金) 00:17:37 ID:KOwNVY.2
>>82
都会の人は来ないでくださいね(・∀・)
便利なら需要は増える、不便利なら悪循環。それだけ。
84ななしやねん:2005/10/07(金) 10:10:35 ID:.X.M9T6Y
>>83
はぁ? 豊能の人なんだけど??
便利ならと言うが、トンネル利用のバスを使って池田や箕面・千里に行く人がどれだけいるのか疑問。
おばちゃんらはマイカー使うだろうし、そうじゃない人は能勢電で川西・梅田に行くだろう。
85ななしやねん:2005/10/07(金) 10:12:59 ID:.X.M9T6Y
不便利なら悪循環。それだけ

それだけで済む問題なんか? やってみたけど失敗でしたと。
俺はその点を疑問に思っているだけで都会の人は来ないでくださいね(・∀・)
とは意味不明。
バカですか?
86ななしやねん:2005/10/07(金) 16:42:21 ID:U3VvTqlI
>>84
ヒント;あなたは西地区しか考えてない
スレの流れとしては、
・「西地区〜トンネル経由のバスなんて無理っぽくね?」
・「ほぼ確定的な路線(=東地区千中線)をトンネル経由にするんだったら、高速バスくらいなのが良いんでね?地方もそうだし」
と来ていてところの>>82の発言。

従って、君の発言は、望みのある東〜千中線についての「バスなんか通して採算取れるか?」
すなわち「千中線をトンネル経由に換えても・・・」と読みとれる内容のもの。
つまり西地区の人間が交通過疎地である東地区の住民に喧嘩を売ってるとも読めるわけだ。

前途にもあるように、西の住民が、箕面・千里(箕面トンネルを使って池田には行けんぞw)に行くかどうかなんて、
未知数でしかない。これによって能勢電の減便の可能性もあるが、西地区住民は軽軽しくスルーしている。

もう一点、豊能の人間で(マイカーを使わん人は)全員能勢電を利用するんですかね?
能勢電なんて「能勢」と名前付いてるくせして、豊能吉川までしか行ってないでしょ。
87ななしやねん:2005/10/07(金) 16:45:39 ID:U3VvTqlI
>不便利なら悪循環。それだけ
>それだけで済む問題なんか? やってみたけど失敗でしたと。

需要が分からん路線ってのには「試行運転」っちゅーもんがあるんですよ。それで需要があるか否かを調査するんです。
試行運転だから失敗も糞もない。

地方の郊外・高速バスやら飛行機なんて「数年間試行運転→廃止or継続」ばっかりなんだがな。
88ななしやねん:2005/10/07(金) 19:00:16 ID:C5q0BjCI
スレがにぎわうのは結構なことだが、
(・∀・) や w を多用する人
もう少しまたーり汁
89ななしやねん:2005/10/07(金) 19:35:17 ID:.X.M9T6Y
>>86
あんたが熱くなってることは良くわかるよ。
だけどそんなに長距離になる訳も無し、高速バスなんて使い勝手は悪いよなぁ。
豊能をくまなく回るならなおさらね。

千里〜豊能はトンネルできた時点で真剣に検討されるのは確実。
通勤経路として有力なら即走るでしょ。
ただ、通勤経路として使えないなら疑問だね。
マイカーを使わない人がバスで日常的に千里に行くとは考えにくい。
それを切り捨てと解釈は笑止千万。

>>能勢電なんて「能勢」と名前付いてるくせして、豊能吉川までしか行ってないでしょ

なんなの急に。そんなこと知らん。
90ななしやねん:2005/10/07(金) 20:38:07 ID:U3VvTqlI
>>89
>だけどそんなに長距離になる訳も無し、高速バスなんて使い勝手は悪いよなぁ。
  それは30分以上の郊外路線を長距離だと思うか否かの問題。そこらへんは肯定も否定もしない。

>ただ、通勤経路として使えないなら疑問だね。
>マイカーを使わない人がバスで日常的に千里に行くとは考えにくい。
  もう一度言うが 「 豊 能 」 は 西 地 区 だ け じ ゃ な い 。
  幹線系統を消してどうするつもりなんですか。

  >>88にも書いたが、君の発言は明らかに「(東)豊能〜千中」の路線を「必要無い」と言っている。
  そう読み取れる理由は>>88に書いてある。
  スレの流れとしては、
  ・「西地区〜トンネル経由のバスなんて無理っぽくね?」
  ・「ほぼ確定的な路線(=東地区千中線)をトンネル経由にするんだったら、高速バスくらいなのが良いんでね?地方もそうだし」
  と来ていてところの>>82の発言なのだから。

>なんなの急に。そんなこと知らん。
  その行の一個上が読めないかな?
91ななしやねん:2005/10/07(金) 21:24:39 ID:fypcZHcc
豊能町役場前にできているラーメンやに行った事ある人いますか。
92ななしやねん:2005/10/07(金) 22:02:05 ID:.X.M9T6Y
>>90
あんたも分からん人だね。トンネルが出来たからと言ってバスを通す義務は無いんだよ。
需要があれば東西巡回バスのように走るだろう。
需要が無ければ走らない。しかしそれを切り捨てかというとそれは違うだろ。

それと当方は一言も必要ないなんて言っていないんだが?
マイカー所持の人でも金を払ってトンネル通るのか分からないのに、
わざわざバスを使って千里に出る人がそれこそいるのか疑問だと言ってるの。
あんたがそれは違うというなら、当方の見込み違いだったということだよ。わかる?

>>能勢電なんて「能勢」と名前付いてるくせして、豊能吉川までしか行ってないでしょ

だからさぁ、そんな事は当方に聞かれても知らないから。
矛盾してるじゃないか!と憤るなら阪急にでも抗議しとけや。
93ななしやねん:2005/10/07(金) 22:44:55 ID:HscAUIaU
91>>味は良いらしいわぁ
94ななしやねん:2005/10/07(金) 22:52:40 ID:HscAUIaU
能勢電鉄は大きな事故は無いですな・・・
95ななしやねん:2005/10/07(金) 23:54:58 ID:wpy2.jW2
おもろい。
東京国際空港(千葉県)
東京ディズニーランド・東京ディズニーリゾート(千葉県)
大阪空港(伊丹市)
と同じっていちゃもんですな。
96ななしやねん:2005/10/08(土) 02:09:54 ID:ZBMHSMT2
>>92
>だからさぁ、そんな事は当方に聞かれても知らないから。
「能勢電は、豊能吉川までしか行ってない」の意味は、
『能勢電は(このスレの範囲だと、能勢町民と)西 豊 能 住 民 し か 利 用 し な い 』ということを指してるの。

    東 地 区 住 民が通勤に通学に買い物に、わざわざ峠を越えて能勢電を使うとでも思ってるわけ?

>わざわざバスを使って千里に出る人がそれこそいるのか疑問だと言ってるの。
バスを使って千中に出る人はいない、と君は言いたいようだが
君は余野・希望ヶ丘〜千中の利用者がどれくらい多いか知っていての発言なんだよね?それは。

君は要するに、
東のことを全く知らない西住民だから、「バスが無かったら能勢電使えばいいだろ」と言ってるんだよね。
97ななしやねん:2005/10/08(土) 14:12:55 ID:QlhawSIc
>>96
こいつ頭悪いんじゃね?
これまでのレス見たが東も西も町民全て能勢電ユーザーなんて書いてる人はいない。
それに、既存の路線があるんじゃないのかい?

誰も頭ごなしにトンネル利用の路線は必要ないなんて書いていないんだけどなぁ。

東の住民はすぐヒステリックになるから困る。
98ななしやねん:2005/10/08(土) 16:46:13 ID:GSVOG41Y
>>97
こうやって論理的に展開すれば分かりやすいかな?

まず、>>84の発言中の次の2点。
>トンネル利用のバスを使って箕面・千里に行く人がどれだけいるのか疑問。・・・@
>おばちゃんらはマイカー使うだろうし、そうじゃない人は能勢電で川西・梅田に行くだろう。・・・A
@では>>96で書いたように、余野・希望ヶ丘〜千中の全線利用者の多さを否定したものであり、
Aでは、>>97の「東も西も町民全て能勢電ユーザーなんて書いてる人はいない」に完全に反している。
この部分で>>86が、「それは西のことについてなのか」と問うても、答えず。

次に>>89
>マイカーを使わない人がバスで日常的に千里に行くとは考えにくい。・・・B というカキコ。
文章中のバスは、非トンネル経由のものを指してると考えられる。
これは明らかに現行の千里ユーザーを無視しているかのような発言。
これについても>>90が「89は千中ユーザーを把握してないのでは」と反論するが、これに対して意見無し。

また>>92でも
>トンネルが出来たからと言ってバスを通す義務は無い ・・・C
>わざわざバスを使って千里に出る人がそれこそいるのか疑問だと言ってるの。・・・D
何度も言うが、この「バスを使って千里に出る」の文章内のバスは、非トンネル経由のものを指してると考えられる。
99ななしやねん:2005/10/08(土) 16:49:01 ID:GSVOG41Y
以上から、君の発言には、内容が重複するもの(A、B、C、D)がある。
それに反論しても、その反論には一切スルーする始末。
頭ごなしに「トンネル経由のバスはいらない」「町内〜千中からの需要はない」の一点張り。
君が同じ内容をなんども蒸し返すせいで、議論が進まんわけだ。

こちらからまず質問する。
『どうして現行の千中ユーザーを否定できるのか。』を。
100ななしやねん:2005/10/08(土) 17:59:09 ID:ICtQdImA
お前ら、うるさいよ。そんな事よりどうやったら
西地区が川西市になれるかを考えろ。
101ななしやねん:2005/10/08(土) 18:43:33 ID:uuUFfhCY
をいをいID:GSVOG41Yさん、ワイは以前そちが言い争いしていた香具師とは違うんだが・・・。

おまいさんが何を言っても統計的な根拠があるわけじゃなかろうに。
通勤など見込みがある場合や要大きな要望があればバスは走るだろうし、なければ走らない。
地元のアクション無しに、ただトンネルがあるからバスを走らそうとはならないと思うよ。

要はおまいさんの熱はここで発揮するのではなく、町に対してすることだ。

細かいこと言われても、切に必要としていない者はピンと来ないよ。
102ななしやねん:2005/10/08(土) 18:47:23 ID:uuUFfhCY
あぁそうだ。
頭ごなしに「トンネル経由のバスはいらない」「町内〜千中からの需要はない」の一点張り。
君が同じ内容をなんども蒸し返すせいで、議論が進まんわけだ。

↑おまいさん、もう少し文を読もうぜ。
頭ごなしに必要ないと断言している人なんかここにはいない。
どこで断言している人がいるのか示してみなよ。
おまいさんが噛み付いた人も採算合わないだろうとの憶測だよ。
とりあえず落ち着け。そんなにバスを通したいなら役場へ陳情でもしな。
必要ないと考える人は何もしてくれないんだよ??
103ななしやねん:2005/10/08(土) 19:11:51 ID:ICtQdImA
お前ら、うるさいよ。そんな事よりどうやったら
西地区が川西市になれるかを考えろ。
104ななしやねん:2005/10/08(土) 20:08:44 ID:uuUFfhCY
長野でそういう例があったのを知らんのか?>>ID:ICtQdImA
そんなに気になるならそれを参考にてめえで調べな。
105ななしやねん:2005/10/08(土) 22:13:17 ID:vaB7.n8U
役場前の店はラーメン屋じゃなくて中華料理屋だった。
なかなかうまい。
106ななしやねん:2005/10/09(日) 00:32:55 ID:r.SUAUmk
<結論>
@・新路線開設には地元自治体が一致団結して会社側に要望すべし
  ・行動は速めに取るべし。 ・キチンとした統計を取っておくべし
 ※東部希望ヶ丘自治会では、新車を導入させた経緯がある。
 ※実は千中線には乗客増による増便計画が平成15年からある(裏ネタ)
  →今年行われる流動調査はトンネル線の布石となるか。
 ※東にとってみれば単なる「経路変更」に過ぎないが、西にしてみれば「新線開拓」。

Aとにかくトンネルが出来たとしても東西の文化圏は違っている。
 ※能勢電が利用できるのは西住民、バスを幹線・支線と乗り継げるのが東住民。

>>104 県所在が変わったんだよねw
>>105 昔、都人だった場所だわw

もうあれだ、西地区は能勢電スレに、能勢とか他の田舎地帯はこのスレでいいよ。
107ななしやねん:2005/10/09(日) 00:36:46 ID:r.SUAUmk
西地区住民はこちらへ誘導↓
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1048468616
108ななしやねん:2005/10/09(日) 16:25:16 ID:nErIbUnk
トンネルは結局、どこの地域の為に、何を目的に作られたんだよ?
俺は水と緑の健康都市整備の一環だと思ってたんだけど。
ここでバスを走らせろ切捨て反対とか言ってる方はトンネルは
東地区住民の生活向上建造物だとでも言いたげな様子だけどさ。

水と緑の計画が微妙になった今、お荷物にならなければ良いけどね・・・。
109ななしやねん:2005/10/09(日) 20:21:50 ID:DK6sjtRw
>>108
トンネルの目的は
・水と緑の健康都市整備の一環
・亀岡・大阪間の速達ルートかつ近隣道路の渋滞減少
・豊能〜大阪方面の生活道路確保

特に三番目の場合、豊能〜大阪方面はここ五年間で三回も生活幹線道路が
崖崩れ・道路決壊等で交通孤立地帯と化したことがあるから。

R477の吉川〜畦野はそういう心配が無いから、分からないんだろうけども。
110ななしやねん:2005/10/09(日) 21:56:15 ID:M1Ki4M7w
明日能勢町におきまして落語会が開催されます。
TV・ラジオでおなじみの桂坊枝さんを筆頭としたプロの落語家さんが来られます。

  第一回 能勢町『銀寄席』落語会
場所    能勢町浄るりシアター 小ホール
開催日時  平成17年10月10日 開場 午後2時 開演 午後2時30分
入場料   1000円

この機会に本物の落語をご堪能ください。
111ななしやねん:2005/10/10(月) 09:47:11 ID:CXGbKbVc
>>109
もともとは国道423号のバイパス的役割だから、
そこまでまとなこと書いちゃったら、西地区住民が反論出来ないでしょうがw
112ななしやねん:2005/10/10(月) 14:09:06 ID:CXGbKbVc
西地区〜健康都市の道路というのは、
もともとは東西連絡道(野間峠〜R477)の役割を持たせるものであって、

それでトンネル〜西地区の交通手段が出来ちゃえば、
トンネル建設の目的と大きく遺脱してしまうからね。
113ななしやねん:2005/10/10(月) 16:28:16 ID:hWc5Iv8A
どうでも良いが、東と西だけの豊能じゃないことぐらい理解しようね。
被害者面するな。
114ななしやねん:2005/10/10(月) 16:50:22 ID:PJRP3HzE
>>113
豊能は正確には、東西南北の四つに分かれている。
ただ諸般の関係からすれば、西+東南北の関係であることは明らか。

国道423号を中心とする豊能東の幹線道路は過去に崩落・決壊による通行止めを起こしたのをご存知?
知らなかったら、それこそ>>101の言う「細かいこと言われても、切に必要としていない者はピンと来ないよ。」と同じだよね。
被害者面とはまた別問題でしょう。

トンネルの役割についてのことに関しては、
>>106 >>109 でまとまったようなモンなんだ。
115ななしやねん:2005/10/10(月) 17:06:42 ID:PJRP3HzE
バス(巡回バス除く)が走っている新興住宅地の東西比較。
バスが最も少ない休日ダイヤを比較すると、
東ときわ台地区:一日47本(ttp://bus.hankyu.co.jp/rosen3/jikoku_img/032501_3.html
新光風台地区:一日35本(ttp://bus.hankyu.co.jp/rosen3/jikoku_img/152701_3.html
もちろん、坂があるとはいえ、歩いて駅まで行ける距離。

希望ヶ丘地区:一日16本(ttp://bus.hankyu.co.jp/rosen4/jikoku_img/134902_3.html
坂があるのは西と同じ。歩いて駅まで行くなんて論外。

地区別人口を比較すると、
東ときわ台1759人、新光風台1484人。対する希望ヶ丘はほぼ互角の1223人。
千中線の場合、経由する余野・木代地区の人口を入れても+385人の1608人。新光風台を勝る。
116113:2005/10/10(月) 18:38:37 ID:hWc5Iv8A
能勢在住の俺からすればどっちもどっちに見えるけど・・・?
豊能郡として能勢の差別?具合は豊能における東地区の非じゃないんだがな。
ダイオキシン問題しかり。

要は君の視野は狭いということ。
115で何を訴えてるのか知らないけれど、発展の見込みの無い能勢よりマシじゃまいか。
117ななしやねん:2005/10/10(月) 20:08:56 ID:PJRP3HzE
>>116
能勢町は・・・・発展が終わってる段階。道路は休日の渋滞対策だけで、車さえあれば、あとは医療問題くらいでしょ?
・一庫ダム建設等でR173を完全改修。トンネルぶち抜いて真っ直ぐになったり、道の良さはR423とは雲泥の差。
・観光資源があるせいか、全体的に道路が綺麗。府道にしても町道にしても。
・能勢だと車がメインだが、森上・山辺のあの発達具合は、豊能町ではありえない。
・一番バスが少ない休日ダイヤを比較すると、宿野〜山下の場合だと希望ヶ丘千中線より5〜6本多い。
・ダイオキシン問題は本当に申し訳無いです・・・orz 初谷川に建てろとあれほど言うたのに・・・山内地区の人は本当に・・・orz

今現在の発展の具合・便利さから言えば、
西豊能>>>>能勢町中心部>(越えられない壁)>能勢町郊外(車があれば・・・)≒豊能東部 という具合。
バスにしても病院にしても不憫さは同じだからな・・・・ 道路だけ考えれば能勢町は全然マシなんだが。
118ななしやねん:2005/10/10(月) 20:10:48 ID:PJRP3HzE
川尻にダイオキシン処理場を建てるな、と言った理由は
単純に言えば「近くに小中学校があるから=子供を脅かす」でしか無い。

それにも関わらず、提案した西地区住民は鬼の如し。
119113:2005/10/11(火) 14:05:51 ID:.RuvhE9s
>>117
だから被害者面と言うんだよ・・・。
グダグダ箇条書きにしても、それは違うよ。

能勢は確かに「幹線道路」はしっかりしているが、
その他の道路は決して整備されているとは言い難い。
それに、道路の整備は「交通の便の向上」につながっていないんだよ。
車さえあればって・・・それが「トンネルにバスを通せ!」と主張する者の発言か?

もしかして地理的な問題を無視している? もちろんそれを言ってもしょうがないけど。

能勢の一番の問題は地域内のコミュニティだけじゃ暮らしづらいところ。
車があるから外からの想像より不便はないけど、それと「発展」を混同されてもね。

>>能勢だと車がメインだが、森上・山辺のあの発達具合は、豊能町ではありえない

どの場所かいまいちつかめないが、なぜ能勢を語るときは車メインが前提になってるの?
論点がずれてちゃまともに比較なんてできないぞ。
120ななしやねん:2005/10/11(火) 21:39:24 ID:JSNDKgQ6
豊能東にしても能勢にしても、「自家用車が無い」と生活できない。こればかりはどこの郊外でも同じこと。
交通関係はもっと田舎の方に行かないとよく分からないと思う。

>>119
>能勢は確かに「幹線道路」はしっかりしているが、
「幹線道路」→バスが通っている所という認識をまず持ってほしい。
まず豊能東は幹線道路さえもキッチリ整備されていない。
それこそどこの方面に行こうが必ず『峠』を二回も三回も越えないといけないし、コンクリもグダグダ。
能勢で峠と言えば、堀越峠やら名月、大坂峠辺りくらいでしょう。あれもかなりキツイが。

>道路の整備は「交通の便の向上」につながっていないんだよ。
反例を紹介。 「交通利便の向上」は、バスだけでなく一般の自家用車や救急車両も然りという認識を持って欲しい。
1.)北海道の留萌辺りの例
・・・陸地続きでも船でしか行けなかった集落に道路を開通させたことで、「自分の買いたいマンガを買えるようになった」という学生もいた。
2.)一般的地方で「酷」道、「険」道を持つ地域の例
・・・地方でも、国道・県道にバイパスを引くことで、少なくとも災害の危険性(→陸の孤島化)も減り、市街地への速達性も増す。
3.)能勢町天王の例
・・・国道173号旧道を見れば分かる。今のバイパスが出来たからこそ、能勢市街地や福住までの速達性が増した。
∴道路整備と交通利便の向上との関係性が無いとは言いがたい。
121ななしやねん:2005/10/11(火) 21:43:28 ID:.RuvhE9s
>>120
なんか数字が伸びたと
122ななしやねん:2005/10/11(火) 21:52:02 ID:JSNDKgQ6
>>119
>車さえあればって・・・
田舎で車を持つのは常識→車メイン。それは能勢や豊能東も同じ。

>能勢の一番の問題は地域内のコミュニティだけじゃ暮らしづらいところ。
それはどこの田舎でも共通です。 能勢だけじゃない。

>車があるから外からの想像より不便はないけど、それと「発展」を混同されてもね。
どこで発展と混同させたっけ? そういう風に解釈させてしまったなら謝罪する。

>どの場所かいまいちつかめないが、
山辺口の交差点付近ですが。


>比較なんてできないぞ。
バス路線で比較してみよう。
能勢のバス路線の場合は、幹線の山下・日生〜森上・宿野⇔各集落が基本的な体系。
・過去の画期的なアイデアだったデマンドバスも廃止されてしまった件。→利用者負担の原則でも運行出来なくなった
・能勢ニュータウン(豆粕だっけ?)新興住宅等があるにも関わらず、全体的に便数が少ない。
→阪急バスの流動調査の結果で、乗客数が少なかったから。
123ななしやねん:2005/10/11(火) 21:53:53 ID:.RuvhE9s
ごめん↑間違えた。

交通の便の向上につながってないというのは、幹線道路があっても、
それ1本では決して便利とは言え無いと言ってるんだよ。
新御堂筋があるから箕面は便利と言ってるのと同じ。わかる?
能勢は豊能以上に集落がバラバラ。バスがニーズを満たしているとは言いがたい。
その点を言ってるんであって、自家用車の話は関係ない。
自家用車の話をするならトンネルが出来て距離的にも川西等に近い豊能が便利なのは疑いようがない。

北海道の例なんてどうでもいいよ。地方に行けば陸の孤島はごまんとある。

能勢と豊能は違うし、大阪市とも違う。東西南北地域も。
要は無いものねだりはもっともないということ。

理屈っぽい話はどうでも良いよ。結局何を望んでるのか全く見えてこないし。
124ななしやねん:2005/10/11(火) 21:55:26 ID:JSNDKgQ6
また、幹線(山下〜宿野)が、豊能東〜千中線よりも(休日ダイヤでは)本数が多いことがまず一点。
一番バスが少ない休日ダイヤを比較すると、宿野〜山下の方が希望ヶ丘千中線より5〜6本多い。

バスの乗降客数について振り返ってもらいたい。
能勢の幹線路線ではラッシュ時・観光時期以外でも満席・立ち客がいる状態?
今の豊能千中線はまさにこの状態。

運行会社の方では、増便する意向が平成15年春からあるが、実際的な方面にはまだ至っていない。
これは猪名川PTなどと同じように「利用者の増加」が原因。
今回の阪急バスの流動調査によっては、それが実際的な方面に動くか取り消しor減便になる。
125ななしやねん:2005/10/11(火) 22:08:10 ID:JSNDKgQ6
>>123
>新御堂筋があるから箕面は便利と言ってるのと同じ。わかる?
>北海道の例なんてどうでもいいよ。地方に行けば陸の孤島はごまんとある。
豊能東は基本的な道路整備も出来てない、と言うてるわけ。
道路整備によって、便利になった例もある、ということを北海道やら天王の例で述べただけで、
箕面やら都会の事情とはベクトルが違いすぎるの。
まず、「箕面」が、箕面のどこかにもよる。
次に幹線道路が一本しか無い場合、その道路の利用者が多い場所では、
利用者を分散できるような道路を作らない限り、結局は道路が渋滞して便利とは言い切れない。今の山麓線が良い例。

>能勢は豊能以上に集落がバラバラ。バスがニーズを満たしているとは言いがたい。
そのために、デマンドバスってモノを作ったんでしょ?
宿野から各集落に回っていくタクシーみたいなバスが。利用者負担の原則に基づいたバスが。

>理屈っぽい話はどうでも良いよ。
理屈無しにして、妄想だけじゃ話がつかないでしょ。根拠・数字的なモノ無しに「●●駅に特急を停めろ」と言うてるのと同じ。
そういうのをキッチリと反論できないと。

正直、トンネル経由に反対する理由がわからん。
キッチリとした数値を出した>>115以降、あれほど反論してた西の一部の人も呆れたのか、反論できんのか来ないし。
126ななしやねん:2005/10/12(水) 19:03:41 ID:c3sMW2x6
>>115 地区別人口じゃなくて、世帯数ですよね?
新光風台自治会の会員数で約1400世帯だから、二世帯住宅を加味して1484世帯。
ちょっと少ないような気もするけど、人口はもっともっと多いですよ。
127ななしやねん:2005/10/12(水) 19:24:28 ID:guWpwmqY
>>125
正直、トンネル経由に反対する理由がわからん。
キッチリとした数値を出した>>115以降、あれほど反論してた西の一部の人も呆れたのか、反論できんのか来ないし。

↑ん?挑発してる・・・?
俺は君が毛嫌いしている(?)西の住民だが、頭ごなしにトンネル反対ではないよ。
水と緑との関連もあるし。ただ、豊能〜止々呂美のトンネルは積極的に利用する理由は見つからない。
使ってみれば池田方面への交通は便利なのかも知れないが、少なくとも西からのニーズにより出来たものじゃないと思う(もちろん使って便利なら大歓迎だよ)。
そして止々呂美〜箕面のトンネルは有料なんでしょ? これがネックだと思うんだよ。
有料なのはなにか理由があるのかな? それが引っかかるんですよね。
俺は正直、東の事情に関しては疎いけど、あなたの意見だと他の道路は使い物にならないという感じですよね?
それなのに待望の道路は有料だなんて矛盾してるよ。公共サービスを何と考えているのか、それこそ抗議すべき。


それにバスの件も。10年前は新光風台にバスは無かったんだよ。
でも、今は走っている。なぜ? そこにニーズがあったからだよ。
バスを通す要望をしていたからだよ。
あなたもそれが不満なら、こんな所で持論を展開していないで署名集めるなりなんなり行動を起こしなよ。
なにもしないで、サービスだけを期待してもなぁ。
128ななしやねん:2005/10/12(水) 23:10:18 ID:1m1aBz.E
もう一度、本来の箕面有料道路の建設理由を再掲載。

109 名前:ななしやねん[sage] 投稿日:2005/10/09(日) 20:21:50 ID:DK6sjtRw
>>108
トンネルの目的は
・水と緑の健康都市整備の一環
・亀岡・大阪間の速達ルートかつ近隣道路の渋滞減少
・豊能〜大阪方面の生活道路確保
129ななしやねん:2005/10/12(水) 23:16:02 ID:1m1aBz.E
まとめ

>西地区
・正直、東地区のことなんか他人事だから、なぜ東住民がトンネル経由のバスを必要とするのか分からない。
・なぜ、待望のバイパストンネルは有料なのか
 ☆有料道路は、大抵の場合 何年か経てば大抵は値下げする。これをちゃんと過去の統計から見越してるか否か。

>能勢町
いまいち論点が分からないので略。

>東地区
・トンネル経由が必要である理由→通勤・通学利用者のために→ニーズがある。
・トンネルが必要である理由→災害用迂回路
130ななしやねん:2005/10/12(水) 23:26:58 ID:1m1aBz.E
新光風台線の場合、自治会住民が要望しただけでしょ。要望した人数と実際にバスを利用する人数はほとんど一致するとは限らん。
何回か新光線を使ったことがあるが、どのバスも(俺以外)乗客0だったぞ。 東ときわ線の方が多かった。

結局は要望した人数の方が多いから、利用者負担の原則で運行される。 能勢のデマンドバス然り。
廃止されてもおかしくないバス路線を、乗ることもせずに残せと言ってるのと本質的には変わらない。
路線の運行開始以来、あの路線は増便してたか? してたらそれこそニーズがあることが証明されるが。

11月から12月ごろに阪急バスの流動調査(乗客利用度調査)があるでしょ。たった1日だけだが。
そのときに調査された利用度によって、今後の便数が決まる。
そこで、豊能〜千中間の直行利用度が高ければ、トンネル経由新設の布石になるだろうし、
他の路線も現状維持or廃止・減便or増便になるだろうし。

その流調のために、動き出してる所もあるらしいが。
131ななしやねん:2005/10/12(水) 23:35:42 ID:1m1aBz.E
能勢・豊能地区のバス路線で、新興住宅が形成される前からあった路線(地元密着型)は、
主なものだと
@長谷地区〜能勢町中心部 A能勢町〜山下駅 B篠山〜能勢町 D吉川〜能勢町〜亀岡
E亀岡〜豊能 F茨木〜豊能 G池田〜豊能

今あるうちに、新興住宅地形成によって齎された路線は
H東ときわ台 I新光風台 J豊能〜千中

地元密着路線で廃止された=要望があったとしても実際的なニーズが無かった路線 は、
@長谷地区〜能勢町中心部  B篠山〜能勢町 D吉川〜能勢町〜亀岡 E亀岡〜豊能

現在ある路線で増便された過去がある路線は、(資料が少ないので間違ってるかも知れん)
H東ときわ台 J豊能〜千中  G池田〜豊能

減便された或いは路線短縮された過去のある路線は
A能勢町〜山下駅(便数変化無し?)  F茨木〜豊能 G池田〜豊能
(短縮→D吉川〜能勢町) (短縮→E亀岡〜別院)
132ななしやねん:2005/10/13(木) 18:48:46 ID:hwvB0eEI
新光風台のバス路線は、今の所バスを走らせてほしいって要望した人たちのほとんどが乗っていないと思う。
将来年老いて家まで歩くのがしんどくなったり、
車に乗れなくなったりしたときの保険のつもりで要望したんじゃないのかな。
阪急バスに対する補填はかなりな額町税から支出しているはず。
133ななしやねん:2005/10/13(木) 18:52:07 ID:g2b5NNB.
>>1m1aBz.E=hwvB0eEI
なんだこいつ。ヒステリックに1人で暴れてるよ。
無駄にならないならそれでいいじゃないか。
無料になるならそれでいいじゃないか。
バスを通したいなら通せば良い。
光風台のバスが無駄なら止めれば良い。

分かったか。
134ななしやねん:2005/10/13(木) 20:27:22 ID:BfiopC8A
バス路線でこんな盛り上がって必死になるの・・・・?
新興住宅の住民は自分勝手って事がこれを読んでるとわかるぐらいかな・・・!
135ななしやねん:2005/10/14(金) 12:42:51 ID:1z4rgrFE
新興住宅の住民って一絡げにしないでください!
どこにでもキ○ガイっているはずです!
136ななしやねん:2005/10/14(金) 22:06:20 ID:J.kAoU42
>>ID:1m1aBz.E
情報量がすごいな。んで状況をこんなに分析的に見ている君は、豊能稀代の郷土史家だな。
ぼんくらの戯れ言など気にせずがんばってな。今後の活躍を祈ってるぜ。
137ななしやねん:2005/10/14(金) 22:37:27 ID:/82ZxpHs
例えどんなに統計的分析を持ったって、ワカラン人にはワカランのだよ。俺もそうだが。
西能勢やら東豊能の路線は、新興住宅以外にも周辺集落にもかなり依存してくるから、
そういう部分で深刻に考えるんだと思うが、所詮は他人事。西から見れば、どうでもいいことだ。

西地区でも流動調査とやらの前準備をやっておきますか?
138ななしやねん:2005/10/14(金) 22:51:46 ID:IMf.bkaY
>>137
キティはお前だろ。
統計的分析って何がだよ? 何を分析したというんだい?
新興住宅地とはどこのことを指しているのかがまず不明だがな。

お前は西地区に喧嘩売ってるんだろ? それは良くわかる。
だが何がしたいのか全く伝わってこないね。
所詮は他人事? 東のことに興味は無いよ。
お前も西の散策ばっかしてないで東の向上案でも考えな。

>>西地区でも流動調査とやらの前準備をやっておきますか

勝手にやってろw
139ななしやねん:2005/10/15(土) 13:24:02 ID:A57sHG46
>>131

君は知らないんだろうね。いや、あえて知らない振りをしているのだろうか?
もはや新興住宅地という言葉が当てはまるとは思えないが、
ときわ台・東ときわ台・光風台・新光風台は能勢電車が開発に携わっているんだよ。

能勢電車=阪急電鉄という事ぐらい理解しているよね?

君のバス論理はそのことを無視しているんじゃないか?
東より西に優先的にバスが走っているなら、
人口以外に理由があるのか考えたことがあるのかね?

中身のない御託は他でやってください。
140ななしやねん:2005/10/15(土) 23:30:24 ID:1x0ZeJsI
そろそろ消火開始だね。
西が優等な立場にあるのも事実、東や能勢が下等な立場にあるのも事実。
トンネルやらバス路線を巡って、下の人間が上に反乱をおこしただけ。それだけ。

>>139
能勢電開発つつじヶ丘住宅→バイパス完成で能勢電の客が阪急バスに流れる
西地区も同様だろうが、阪急バスも能勢電も同じ阪急系列だからなw
141ななしやねん:2005/10/15(土) 23:41:14 ID:1x0ZeJsI
もともとは、東の野郎が
「西地区からトンネル経由のバスを引いたら、西地区は内部分裂するのじゃないか」
「能勢電の乗客が減るのでないか」の発言がことの発端なわけで。
それで、西地区の住人が、「(東の)千里中央に行く乗客のなんて知らない」というような発言して、
それが東の野郎を怒らせた→一気に両者の不満爆発(下から上への反乱) というわけだ。
ダイオキシンの一件もあったから、余計になんだろうけど。

れと、西はクチの悪さでは上だったな。キチガイだとかバカだとか。
そういう部分では東の野郎の方が若干大人の態度だったかw(と言ったら、俺が東住民扱いされるね)
142ななしやねん:2005/10/16(日) 10:37:35 ID:kZZjWmfs
もはや1x0ZeJsIの発言をまともに聞いてる人はいないのにいつまで続けるのでしょうか。。

西が優等な立場にあるのも事実、東や能勢が下等な立場にあるのも事実。

↑優等・下等とか勝手に決めるな。
1x0ZeJsIは東の住民でもないのに東は下等とか言って失礼極まりないね。
東西両地区の皆様、こんな基地外は放置でお願いします。
143ななしやねん:2005/10/16(日) 20:53:11 ID:g8j3qtlw
↑賛成!
144ななしやねん:2005/10/19(水) 17:47:39 ID:GgRDXuw2
>>141
確かにそうだわ。西東中立の立場で判断すると、西は幼稚な考えやね。
西側地区の住民ってそんなに優等なんですか?それが自分自身の己惚れですね。
一番嫌われるタイプの人の考えですね。人間的には西の方は負けてますよ。
早く挽回してください。
145ななしやねん:2005/10/19(水) 20:47:23 ID:PjRCD3ts
なら、誰が「西は優等」と言っているのか?
あんたが言う「幼稚な考え」とはどこを指しているのか?
それを示したまえ。

そして、東のどういうところが「下等」なのかも。

あんたはさぞ「人間的に立派」な人なのでしょうね。
だったら建設的な話を期待しているのなら、まずはそこからでしょう。
指摘されたところを的確に答えられないなら、あんたは一番嫌われる
タイプの口先人間というこった。
146ななしやねん:2005/10/19(水) 22:01:55 ID:J09bVy6A
契りおきし させもが露を いのちにて
 あはれ今年の 秋もいぬめり
147ななしやねん:2005/10/19(水) 23:43:11 ID:gVxR01K6
さっき、光風台駅の手前で、妙見口行きの電車が鹿と衝突して、
30分近く結構混雑した電車内で待たされた。
先頭車両がちょっと壊れたらしい。
10時過ぎてお腹もすいてるのにアンラッキー^_^;
148ななしやねん:2005/10/20(木) 00:27:06 ID:6qTDMZOc
鹿て電車の進行方向に逃げるからどうしても当たってしまうようですね…
運転士している友人が言ってました。
149ななしやねん:2005/10/20(木) 20:37:29 ID:ICg.Mr9E
>>147
大変でしたね。能勢電の沿線に鹿っているんですか、
あの辺にいるなら住宅街に出てきてもおかしくないような気がします。
150ななしやねん:2005/10/20(木) 21:00:05 ID:NU/mZhHU
>>147
えぇ、鹿がいるんですか。初耳です。
光風台手前というと崖があるんで光風台〜笹部の中間あたりでしょうか。
鹿にとっても不幸でしたね・・・。

そういえばちょっと上で何やら白熱していますけど、
こんな狭い地域で甲乙言っても始まらないよ?
別に西地区は優等生でもなければ東が落第生でもないんだけどね。
自尊心が強すぎるのか、劣等感が強いのか、はたまたエゴか・・・。
よくわかりませんけど。
151ななしやねん:2005/10/20(木) 21:02:09 ID:hmXn24Pg
免山のところの信号(豊能向き)、激しく確認しづらいな。バスは平気で信号無視するし。

最近の阪急バス豊能の運転士、ロクなのいないw 数年くらい前までは良かったんだが、
今の運転士は運転も下手糞、対向車来るの分かってんのに突撃してく、接客なんて形だけ若しくは論外。

昔みたいにちゃんと無線連絡しなくなったってことは、職場の雰囲気が悪いせいかな。
そのトバッチリを乗客に与えてるみたいな。
152ななしやねん:2005/10/20(木) 21:04:36 ID:hmXn24Pg
>>150
冷めた油に火つけるのはやめた方がいいぞ。
罵り合いはいつものこと。前はダイオキシンでかなり白熱したね。
153ななしやねん:2005/10/21(金) 12:12:46 ID:5P2w55ZA
能勢電の事故があったのは笹部→光風台の、光風台駅すぐ手前のトンネルのそばです。
鹿は住宅地ではめったに見ないけど、野間峠から妙見山に登って行く道で親子連れを見たし、
能勢高から湯ノ花に行く道でもすごく大きいのを見た事があります。
両方とも車道上にいました。
昼間だから手前で気付いてブレーキ踏んで、ゆっくり行けば逃げてくれたけど、
夜だったら目が光って怖いでしょうね。
庭ではたぬきを見ました。
猿は一時光風台駅の近所でよく見かけましたよね。
猪もいるって話ですが,私は見たことはありません。
六甲山麓の住宅地では普通に歩いていますね。
154ななしやねん:2005/10/21(金) 17:32:14 ID:MyefpunE
光風台に25年近く住んでる俺が近所で見た事ある動物一覧(目撃多い順)



ムカデ
ゴキブリ
鹿

イタチ


モグラ
155ななしやねん:2005/10/21(金) 21:05:51 ID:Q4GMe7jw
>>153
トンネル手前というと右は絶壁で左は崖じゃなかった?
鹿はどこから現れたのやら。

ちなみに漏れが見たことある珍しい生き物は
猿とイタチだな。だけど最近は見ないな。鹿は見たことが無い。

てゆーか、上の人よ。熊ってマジ?
156ななしやねん:2005/10/22(土) 08:22:19 ID:oorwj7Y.
>>154
クマは嘘やな。
孔雀も居てるで
157ななしやねん:2005/10/22(土) 09:09:00 ID:9IF19CIo
猪も出る。


西地区ではないが。
158ななしやねん:2005/10/23(日) 22:02:42 ID:YgK47JhI
第一回豊能郡どうぶつテスト。
目撃1回で次の得点だ。

くま  100点
いのしし 15点
しか   10点
さる    7点(滝周辺は0点、高山地区では1点)
きつね   5点
たぬき   5点
いたち   2点
きじ    1点
路上で轢かれてるの(ハントされて運ばれている途中のいのししを含む)は得点が半分だ。

さあ、あなたは何点?
ちなみにおいら、なましか4回、ハントしか1回、ハントいのしし2回、その他もろもろで80点台だ。
159ななしやねん:2005/10/24(月) 01:51:45 ID:/H6/HDgE
>>158
このスレだと、茨木・箕面・池田郊外も範囲内なんだが。
あと高山が1点てのは差別?
160ななしやねん:2005/10/24(月) 13:35:14 ID:Ko0xwrxg
きつねといたち複数回で10点ぐらいだな。
しかやいのししは近所で見たことはないなぁ。
あとはうさぎぐらいしか。熊は本当に目撃情報でてるみたいね
http://www.town.toyono.osaka.jp/bear/bearwitness2.htm
161ななしやねん:2005/10/24(月) 20:44:38 ID:hSHfoUfk
鹿1回、猿11回だから 15+77=92点?
猿を見た場所は高山でも箕面滝でもない。クリーンセンターとかあそこらへん。
それにしても高山が1点というのは・・・いや差別も糞も無いんだろうが

能勢・豊能・箕面・茨木山間住人か吉川住民かぐらいの区別はつけような
162ななしやねん:2005/10/24(月) 22:07:21 ID:qJdEnJHs
クリーンセンターって箕面市の?
だったら滝からの距離を勘案して1点だな。161さんの得点は21点です。

高山地区のサル1点というのは滝に近くて、若い単独雄の行動圏にズッポリはいっているので低くしただけだよ。
高山地区がより僻地だなんて全然おもってないよ。だいたい、箕面の駅前や千中に最も近接した地区じゃないか。
163ななしやねん:2005/10/25(火) 01:09:32 ID:vOAQS6qg
新光風台
164ななしやねん:2005/10/25(火) 18:22:36 ID:/TPm6sLs
箕面滝から勘案するってことは豊能東部・茨木泉原でも猿を見た場合は1点ってことか。

箕面滝と高山やら環境センターのあたりは別個として扱うくらいの度量が無いと(今年は一度も猿は見なかったわけだし)
・・・猿に関してはどう考えても西地区の方が有利じゃねーかw

別にこんなことで勝負するようなことでもないが、ルール作りたいなら意見までに。
165ななしやねん:2005/10/25(火) 18:37:16 ID:/TPm6sLs
・・・・なんかまた「東は下等」って言われそうだから、前言撤回する。

そろそろ吉川・東西能勢+北摂山間部の分離について考えない?
吉川地区は「能勢電スレッド2」でスレ新規申請すればいい。もともとの住民もそこそもいる。
残った地域は地域総合スレッド(このスレ)として機能すればいけばいい。土着の住民こそ少ないが、
妙見山やら勝尾寺などの観光場所はたっぷりあるから、その分で住民過少は克服できるだろうし。
166ななしやねん:2005/10/26(水) 23:27:46 ID:0KDumhaM
キジって、新光風台からダムに降りるカーブの道にしょっちゅういるよね。
高山の猿が1点なのは、箕面とすごく近いからじゃない?
豊能郡内で見かけたのだと50点ちょいかな。
神戸にいた時は猪だけで数百点だったけど。
167ななしやねん:2005/10/28(金) 09:17:43 ID:gXGHrM1M
おまいら、近所に珍しい動物が結構いるんだね。
168ななしやねん:2005/10/29(土) 22:57:03 ID:5vuBoEm6
新情報あり。  あらいぐま 暫定25点

「さる」得点はみなさんの意見を汲んで、一律3点にします。
ただし、競技エリアは豊能郡内に限ります。
169ななしやねん:2005/10/30(日) 01:10:50 ID:4kyQFVJE
人工衛星は何点?
五年程前に光風台の自宅の庭でソ連の人工衛星が
火を吹きながらバラバラになって落ちて行くのを見た。
170ななしやねん:2005/10/30(日) 10:50:19 ID:e/4DvGMw
>>168
このスレのタイトルとか>>1の説明ちゃんと読んでる?
勿論、点数で争うような子供地味たことはしない。

西豊能地区は需要があるから、別途にスレ立てるということでOKだよな?
現行スレは豊能郡・北摂山間部総合として、土着民が少ないが
広範囲を受け持っている分、各市総合スレでは受け持てない地域・情報・観光を受け持つことが可能。
現行スレが廃れるとも思えない。
171ななしやねん:2005/10/30(日) 10:52:28 ID:e/4DvGMw
ごめん、「子供地味た」たというのは決して煽ってる意味合いは持ってないので・・・。
172ななしやねん:2005/10/30(日) 11:11:35 ID:OVquKDvw
俺、ながいこと豊能に住んでるけど犬・猫・鳥しか見たことが無いorz
173ななしやねん:2005/10/30(日) 15:22:44 ID:Q.Oz0ptQ
22年前までは西公民館や図書館は山だったんだよ。猿が居てた。
174ななしやねん:2005/10/30(日) 18:00:01 ID:nBq069pM
>>169
すごい、感動した! でも規定外なので、0点。
他に、申請ありませんか?

じゃあ、「今回(第一回)とよのどうぶつみたよ大会」の競技期間は11月1日から2月28日ということで。
途中報告もありですが、虚偽申告は除名処分です。
また、くれぐれも日常生活の範囲内でよろしくおねがいします。くまをもとめて山に探しにはいったりする行為はさしひかえましょう。
では各人の健闘を祈る。
175ななしやねん:2005/10/30(日) 18:27:10 ID:7raoklQk
反応無いってことは、西地区スレを別途たてるということで構わないね? 西地区の皆さん。


自治ってる人、それはもう「豊能西部」に限定したらいいと思うよ。東部や能勢は人いないから。
176ななしやねん:2005/10/30(日) 18:45:42 ID:7raoklQk
西地区総合スレッド
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1130665165

>>174
西地区限定で大会を執行をされると、
・当スレの進行に支障を来たす。
・豊能郡・北摂山岳部総合スレッドであり、西地区限定というのは許しがたい。
・除名処分などは当スレすなわち豊能東部・能勢・他地域の住民としては意味不明である。
以上の理由により、新たに西地区スレッドを新設しました。そちらに移動してください。
177ななしやねん:2005/10/30(日) 19:09:50 ID:7raoklQk
再度、確認。

豊能町(東部・政治等)・能勢町及び
箕面市止々呂美、箕面市山間部(※1・2)、茨木市山間部(※2・3)、池田市余野発電所付近(※2)は、このスレッド。

豊能町西地区スレッドは、下記に移動となる。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1130665165

※1:箕面ドライブウェイを除くr4・r43に限定。勝尾寺及び環境クリーンセンターは含む
※2:基本的に各市の総合スレッドまたは各地区スレッドをご利用ください。
※3:銭原、長谷、上・下音羽、清阪、竜仙峡、忍頂寺、泉原、千提寺、大岩、
   車作、佐保、粟生岩坂、福井(高木山方面)、生保、大門寺、安威、桑原 が対象。
   一部地域は山手台・彩都地区等の地域スレッドで話された方がより情報を交換出来ると思われ。
178ななしやねん:2005/10/30(日) 19:28:22 ID:V9CyitCM
>>165
> 吉川地区は「能勢電スレッド2」でスレ新規申請すればいい。もともとの住民もそこそもいる。

[能勢電]西豊能スレッド[吉川]
このスレに吉川って入ってるけど。
179ななしやねん:2005/10/30(日) 20:40:06 ID:j6P3WCP.
そもそも西地区と東地区が同じ町なのが間違い。さっさと分割しろ!
180ななしやねん:2005/10/30(日) 21:56:43 ID:ThM5HFco
>>176
174だが「西地区限定」って誰がいってるの?
豊能郡内が競技地域で参加者は郡内に住居、勤務または通過する総ての人を対象としているつもりだったんだが、何か問題でもあるのかしら?

そうゆうことでよろしく。
181ななしやねん:2005/10/30(日) 22:09:00 ID:ThM5HFco
>>176
きみ、何カッテしてるんだ(怒)。再度174だ。
別スレ立てて「どうぶつみたよ大会」の呼称を勝手に使うなんてひどいじゃないか。
だいたい、おいらは西地区住民でもないし、勤め先も西地区じゃないぞ。
きみみたいなのが地域間の対立を勝手に煽っているんじゃないのか。堕スレは早々に削除しておくように。いいね。
---------------------------------------------------------
☆☆このスレをご覧になる他市町村在住の皆様へ☆☆
能勢妙見山及び能勢・東豊能(本豊能)の話題は、総合スレッドにてお願いします。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1126003968&LAST=50

豊能町西部、吉川・ときわ台・東ときわ台・新光風台・光風台・吉川保谷について語ろう。
当スレッドでは西地区住民を対象として「第一回 とよのどうぶつみたよ大会」を実施します。
競技期間は11月1日から2月28日で、対象は西豊能のみ。
182ななしやねん:2005/10/30(日) 22:34:39 ID:7raoklQk
幼稚すぎて反論する気も起こらないわ・・・・。

参加しとる人間も西地区しかおらんようだし(東地区の人は呆れてたなw)、
もういい機会だからアッチに移ってくれ。
183ななしやねん:2005/10/30(日) 22:52:27 ID:7raoklQk
西地区スレッド新設による経緯・理由
・本スレでは西地区住民の書き込みが半分以上を占める→東能勢・能勢・その他山間区域の話題を十分に出来ない
・以前から「分割するべきだ」との意見が非常に多かった。

また大会執行については、
・本スレの進行に支障を来たす。
・「豊能郡」及び「北摂山岳部総合」スレッドであり、豊能郡限定というのは許しがたい。
この二つが大きな理由でいいかな?
VIP板やら馴れ合い板とは違うんだから、そんな大会なんてされたら、他の話題が出来ないでしょ?
184ななしやねん:2005/10/30(日) 23:26:11 ID:UiIATW1Y
はやく、スレを分けろ。
ついでに、町も分けろ。東は能勢町へ。西は川西市へ。
185ななしやねん:2005/10/30(日) 23:38:08 ID:ThM5HFco
久しぶりに覗きに来たら、西地区だ・・東地区が・・能勢は・・と不毛なお話に終始してる見たいだから、とりあえずここいらの地域に共通できる話題として「動物」を提供してあげたんだがな。
だいたい、「本スレの進行に支障」ってなんなのだ。1にもあるけど「雑談」が目的なんだろ。幼稚だとかなんとか、いったいどんな高尚な話題だと許可してもらえるのかな。

では、そうゆうことで、再度
「第一回豊能郡どうぶつみたよ大会」の開催を宣言します(もちろんバックグラウンドだよ。他の雑談もご存分に)。
競技期間は2月の末日まで。競技エリアは豊能郡内(トドロミのひと、ごめん)。参加資格は限定せず。
得点は次の通り、
くま  100点
あらいぐま 25点
いのしし 15点
しか   10点
きつね   5点
たぬき   5点
さる    3点
いたち   2点
きじ    1点
じんこうえいせい 0点
路上で轢かれて死んでる動物(ハントされて運ばれている途中のいのししやしかを含む)は得点が半分だ。

諸君の健闘を祈る。(興味のない人は無視してね)
186ななしやねん:2005/10/30(日) 23:51:26 ID:7raoklQk
>>185
なんか君の話を聞いてると、ここらへんの住民のことを馬鹿にしてる気がする。
君が共通の話題提供してくれなくたって、私らは3年間このスレを継続させていくことが出来た。
地域格差が大きいこのスレッドに共通の話題なんてものはほとんど無い。
そういうことも理解できないのかな。

-------------------------------------------------------
[再掲]豊能町西地区限定スレッド
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1130665165
187ななしやねん:2005/10/31(月) 09:00:37 ID:zUbFbVww
>>186
同意です。

実質動物の話をするためにスレを分けるのはおかしいです。
能勢電スレもまだ300行ってませんし。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1048468616
無料掲示板借りてここにリンクを貼ってはどうですかね。
188ななしやねん:2005/10/31(月) 10:10:22 ID:HfSgIfb6
どうでもいいけどさ、こんなマイナー地域でなぜ2ヶ所も必要なんだ?
何を必死になってるんだい?
189ななしやねん:2005/10/31(月) 17:06:23 ID:oXSWWDww
>>187
スレ分けは「過去からあった協議された話題」であって、「動物話をするために分けた」わけじゃない。
単なるきっかけに過ぎないだけよ。

それと能勢電スレはdat落ちして機能してないはず。せっかくもう立ってるんだから、そっちを有効に利用すればいい。
必要ならば、こっちで無料掲示板やらまとめWIKIを作らせて頂くが。

>>188
差別発言、ということで受け取っても宜しいですかね。
190ななしやねん:2005/10/31(月) 17:11:36 ID:oXSWWDww
・・・・このスレは総合スレになってるんだから、「豊能西の話をするな」というわけでもないよね。

他市町村・集落スレッドを見れば分かるけど、
各集落の細かい話は各集落スレッドに、総合的な話題は市町村スレッドで話せばいい。

例えば、
「畦野のR173にあるエロ自販機が・・・」→西スレ
「西のモンなんだが、4chの映りが悪くない?」→総合スレ
191ななしやねん:2005/11/01(火) 03:15:35 ID:krpyyZBU
みなさん、「自分」に直接関係のない話題にも寛容でなきゃ。
「自分」以外を許せないのならどこでなとブログでも立ててはいかがですか。
192ななしやねん:2005/11/01(火) 11:48:52 ID:2MSCc7yk
>>189
ハァ? 何が差別発言や。ええかげんにせえよ。
何が差別にあたるんか説明してみろや。
最近は活気があるが、基本的に進行はかなりゆっくりだし
豊能地区として共有すれば良いだろ。

話題を無理に共有する理由はどこにもない。

必死に他人を差別者呼ばわりは止めたまえ!
193192:2005/11/01(火) 11:52:11 ID:2MSCc7yk
>>191の意見は的を得ているね。
そんなに排他的な姿勢を貫くならお前が打開策を用意しなさいよ。

スレ分けは以前からあったのは事実だが、その都度現状維持で来た。
文化が違うというというのは豊能地区として、他への理解が得られるとも思えない。
194ななしやねん:2005/11/01(火) 20:07:11 ID:hOULiVAg
とりあえずスレが立ったんだから、一度試しに分離してみればいいじゃん。
それでスレがうまく働かないのなら、また統合すればいいし。

・・・まぁ、総合スレが西スレになればいい話なんだが(・∀・)
どうせ能勢やら東の人間なんて少ないんだから、ほっときゃいい。
195ななしやねん:2005/11/01(火) 20:13:35 ID:hOULiVAg
ていうか、他の地域のスレは大体、
・市の総合スレッド ・各地域スレッド の2種はあるんだよね。人口比によるけど。

豊能・能勢地区の場合、ネット人口が多い西地区は分離する価値は十分にあると思う。
あっちのスレじゃ、自治はこっちの人間でやれば良いのだから、
川西のこと話したって、ここ(過去ログ見たら分かるけど)のように、いちいち誘導されもしない。

総合は総合で範囲広げてるみたいだし、勝尾寺やら茨木なんて西地区とは全然関係ない地域。
いくら同じ町内だから、と言っても、分ける必要はあったと思う。
今までは、「スレ分けなんて気が向いたときでいいでしょ?」みたいな感覚でしか無かったんだから。

以上、あるときわ台住民の意見でした。
ということで、あっちのスレに同じ地域の人来てね。
196ななしやねん:2005/11/01(火) 20:29:45 ID:hOULiVAg
なんか話を元に戻しちゃったけど、
一度スレを分けてやってみようよ。
それでウマイ具合に出来たら、2種のスレでやってみよう。
西地区単独でダメなら、東や能勢に応援を頼もう。

これでいい?
197ななしやねん:2005/11/02(水) 07:01:31 ID:TRrBGX/M
これを使い切るのが先。
能勢電車について語るスレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1048468616
198ななしやねん:2005/11/03(木) 16:29:38 ID:6NdvBfSU
阪急バス流動調査

11/18 西能勢線全便
11/29 千中、茨木
199ななしやねん:2005/11/04(金) 22:20:45 ID:ykL4tgqk
今朝、下田尻(能勢町)で轢かれた「いたち」を見た。1点だ。累計1点。
200ななしやねん:2005/11/05(土) 02:40:19 ID:20frp6a2
>>199
あの大会は相当叩かれてたんだから、参加しない方がいいぞ。
話を蒸し返すのもアレだし。

「いたち」も出るもんなんやねぇ・・・ 動物よりもゲジゲジがぎょうさん出ますわw
201ななしやねん:2005/11/07(月) 22:10:58 ID:QbrF6Ej.
今朝、大里(能勢町)で轢かれた「いたち」を見た。1点加算、累計2点。
202あぼーん:あぼーん
あぼーん
203ルートセールス:2005/11/11(金) 23:12:13 ID:yN/1KRqw
本夕、牧(豊能町)でなま「いたち」を目撃。2点加算。累計4点。
しっかし、こんなにいたちって多かったかな。
204ななしやねん:2005/11/16(水) 23:22:32 ID:K8Msu9RM
西地区が抜けたらすごくさびれてるね
205ななしやねん:2005/11/20(日) 20:00:21 ID:p85zmGUc
173号線の、はらがたわトンネルの照明もっと明るくならんのかなあ。
206ななしやねん:2005/11/20(日) 22:19:04 ID:LGZy1Jcs
>>205
確かに、マックロケといっても過言ではないな。
まあ、国道だから直接関係ないが、能勢町には街灯もすくなくて、衛星写真とったら半島の北にたいになってんじゃないか。

それにひきかえ、となりの猪名川町、もともと能勢町側にあった関電の変電所計画を「能勢町住民」が反対したので、境界を越えただけのところに誘致。
で、猪名川町には膨大な事業税が入って、幹線やら民家に通じる道にはばっちし街灯がついている。

焼却場の件といい、貧乏くじひきたおしじゃないか。能勢町。
207ななしやねん:2005/11/21(月) 15:50:19 ID:kuQDc8Y2
>>205
旧道はいかが。小さなヘアピンカーブがあってなかなか味のある道ですよ。

>>206
猪名川町で山奥の道まで街灯がついているのはそう言う訳だったのか。
でもそれとは別にR477の奥に能勢変電所があったよな
208ななしやねん:2005/11/21(月) 22:09:49 ID:qZ12Qszk
>>207
どうやら、基本的な規格が違うようだ。横を通っても、猪名川町の変電所は「巨大」だからね。
1kmほど位置がずれただけで、年間数億の違いみたいだな。「もったいない」とはこのことだ。
209ななしやねん:2005/11/22(火) 07:31:15 ID:c5GOrjg.
>>205,207,208
そのうえに、変電所斜め前の山に入っていったほうの能勢町側に
○阪火薬の火薬倉庫があるのを知ってる?
今の時代、結構危険やな〜とは思うのですが。。。。。
210ななしやねん:2005/11/22(火) 22:24:07 ID:P/mElpqA
>>207
はらがたわの旧道、ちょっと昔まであそこにバスが走ってたらしいぞ。。
今の時期は凍結が怖い。
211ななしやねん:2005/11/22(火) 23:24:22 ID:h44HB8ww
>>209
キネからむつ瀬の方へ抜ける時、しょっちゅう火薬積載表示のトラックとすれ違う理由は、そうゆうことだったんだ。
結構、頻繁に出入りしているみたいだぞ。
212ななしやねん:2005/11/23(水) 02:47:39 ID:PJh1wMn.
>>207
近日中に旧道に行ってみます。
新道の非常突っ込み帯?は大阪では唯一あそこだけらしいですが。
先日通ったときはなんか工事してました。
箱根では小さなものから大きなものまで沢山ありました。
昔はそれだけブレーキがプアだったんかなー?
天王とか、はらがたわトンネル近辺の雰囲気がなぜか好きだ。
本当は密かに以前のスレにも書いてあった、迎撃ミサイル基地があったりしてw
213ななしやねん:2005/11/23(水) 10:22:05 ID:K6sS3/pE
ナイキの基地か。大昔の話だな。
214ななしやねん:2005/11/23(水) 14:04:24 ID:feOPvnDU
旧道の興津バス停〜中人バス停付近にかけて、新しい道路やら堰堤が作られてるけど
あれって工事ストップしたまま?
215ななしやねん:2005/11/23(水) 17:37:10 ID:G/zL6pp.
>>212
旧道、この夏通ったときは、砂が溜るは、石ごろごろであんまり趣を楽しむ感じじゃなかった。
216ななしやねん:2005/11/29(火) 00:19:11 ID:1TW7bcRo
希望ヶ丘住宅地、郊外のニュータウン調査の対象として選ばれましたw
残りの2つは三田NTと名張NTです
217ななしやねん:2005/11/30(水) 22:08:06 ID:K5tAwdSs
希望ヶ丘と三田ニュータウンって随分、規模が違う様なきがするんだが、どこが調査するの。

晩秋/初冬のドライブ、ツーリングなら天王から篭の坊温泉へ抜ける道がオススめだす。
218ななしやねん:2005/11/30(水) 23:26:53 ID:vYkPjg3A
>>217
どっかの国立大学か行政法人か・・・・覚えてない。

火曜日は何故かバスの客多いな思ったら、
住民総出でバスの交通利用調査に参加して増便させる・廃止阻止ってな動きがあったみたい。
能勢はどうでした? 確か11/18だっかな?
219ななしやねん:2005/11/30(水) 23:28:41 ID:vYkPjg3A
>>217
天王の道っていつ頃に凍結し出す?

能勢に行こうと思ったら、野間峠越えよりも大歳→杉原・倉垣越えがいいかな・・・
220ななしやねん:2005/12/01(木) 21:54:15 ID:vawaiwAM
>>219
まあ、この界隈は12月に入ったらいつ雪がふってもおかしくないところだからなぁ。
早朝の凍結注意というのは12月の中後半からかなあ。1月下旬なんかサイコーだけどね。

余野方面から能勢に入るのなら、ヘアピンカーブくりくりの野間峠もそれなりに味がある(ただし現在は工事が多くてあちこちで片側交互)し、
北側の堀越峠はカーブが少ないので同乗者が酔いやすければいいかも(犬甘野のそば屋もいいよ)。
221ななしやねん:2005/12/01(木) 21:54:19 ID:HVCBpEdk
そう言えば、野間峠最近ずっと水道工事で道路掘り返してるけど
人の住んでない方にまで管を通して何をするつもりなんだろ?
山から水を引くのか・・・
222ななしやねん:2005/12/01(木) 22:14:10 ID:VjsY.Su.
>>221
あの水道工事にちゃちゃをいれたらあかん。神聖な府営水道付設工事なんだから。
ついでにいうと、能勢町の合併浄化槽廃止、下水道付設と処理場設置については「ノーマンズ・ランド」何ぴとも立ち入る事ができません。
223ななしやねん:2005/12/01(木) 23:01:48 ID:VNtXOWkI
>>220
ありがとう。こっちが道路凍結してなかったら、能勢の方も心配ないってことでOK?
この時期に旧R173(興津の辺り)に入るのも無謀すぎるかな?

野間峠は酔うし(霊が)怖いんで、いつも堀越峠から入ってます。
それと、犬甘野のそば屋について詳しく詳細キボンヌ

水道といえば、希望ヶ丘の水道施設が廃止されてから、何か水がまずくなったなと思ったら
都市部の方から水を引いてるんですと。おかげで水道代も大幅うp。
224ななしやねん:2005/12/01(木) 23:30:49 ID:4eWkNu4g
犬甘野のそば屋情報
余野方面から堀越峠に入るのに普通は、西別院の農協の前を左に折れて西にいくんだが、そのまま直進するんだ。
で次に左折できる犬甘野口から西へ入り、農協前からの道に合流する手前、右側にそのそば屋があるんだ。
能勢町からだと、堀越を越えてそのまま道なりに真っすぐ行くと、左手にある。のぼりがあるのですぐにわかるぞ。

ここの「おそば」は、スマートな猪名川町道の駅のとは別のタイプ(素朴ちゅうかんじ)なんだが、おいらは同じくらい好きだ。
225ななしやねん:2005/12/02(金) 01:35:39 ID:p8FMg0o6
>>224
http://www.k-monogatari.com/michi04/04.4-05.3/15/1.html
これかな?大盛りのざるで750円だとか。味は賛否両論あるみたいだけど・・。

時間があったら行ってみますねノシ
ここらへんでいいのかな?ttp://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.57.49.742&el=135.30.19.741&la=1&sc=3&skey=%B8%A4%B4%C5%CC%EE%B8%FD&CE.x=290&CE.y=276
猪名川の方も行ったことがないな・・・。
226ななしやねん:2005/12/02(金) 19:04:42 ID:LPMhYv8E
>>225 
R173、山辺のうどん屋、ちゅうかそば屋ちゅうか、最近行ってないので本業がなにかわからなくなったが、
冬場、あそこの「かもなんば」はええよ。おすすめだ。

猪名川町のそば屋の「かもなんば」もいけてたんだが、なくなっちゃったんだ。
227ななしやねん:2005/12/02(金) 19:13:24 ID:kXazA/gk
>>226
能勢も猪名川も食事処があっていいな・・・そのうどん屋って喫茶の「希遊」とはまた違う?
余野はせいぜい牧の赤レンガくらい?おいしいけどね。
228ななしやねん:2005/12/03(土) 17:23:07 ID:AHQ.L8hg
>>226
希望ヶ丘の下の寿司屋で、そば定食たのんでみたらどう。
おおきい鉄火巻きがついててなかなかいけたで。
229ななしやねん:2005/12/03(土) 21:31:53 ID:IER6WFD.
>>228
商店街のところ? 漏れ、生ものはあまり好まないんだ・・・。
ふくちゃんが懐かしいな・・・。
230ななしやねん:2005/12/03(土) 22:08:58 ID:4zELQAR6
くいものや情報
能勢ジャパンのすぐ北側で、「パン屋」オープン
231ななしやねん:2005/12/04(日) 09:07:57 ID:uJVxawAU
初雪観測
232ななしやねん:2005/12/04(日) 18:05:33 ID:KdmSuG7k
しまた、スタッドレスまだ履いてないぞ。
明日の朝はだいじょうぶかな。
233ななしやねん:2005/12/04(日) 18:56:13 ID:vhSy0Mg2
滋賀じゃ雪が降るらしいぞ・・・・
こっちは明日も確実に雪でしょう・・
234ななしやねん:2005/12/06(火) 17:50:38 ID:ybO78inE
今日は一日寒かった、天王は大雪かあー??
235ななしやねん:2005/12/06(火) 19:22:08 ID:WOkNsSog
豊能町希望ヶ丘、大雪でしたわ・・・朝に白銀の世界、夜は路面が所々凍っていて歩けん状態。

千中線のバスは0〜20分以内の遅延で済みました。茨木線や北摂霊園周りは運休してたかも。
昔のベテランの運転士さんたちなら、こんな悪路状況でもダイヤ通り走ってくれたし信頼出来たけどなぁ・・・。

能勢はどうでした?
236ななしやねん:2005/12/06(火) 19:26:44 ID:WOkNsSog
希望ヶ丘の宅地を売って彩都に住めるようになる、というのが最初の大和団地さんの説明だったけど、
今はもう売っても1銭にもならないね・・・。
永住はしないだろうし・・・子供が巣立ったら便利なところに引っ越すのが妥当かな。。
237ななしやねん:2005/12/07(水) 00:02:18 ID:pWisiVNY
明日の朝は氷点下の予報だ。諸君、アイスバーンにはくれぐれも気をつけようぜ。
自分はスタッドレスでも、ノーマルタイヤが坂の上からつっこんできたら逃げられないからな。
238ななしやねん:2005/12/07(水) 00:16:54 ID:lVwOn3aY
月曜辺りが最低気温-4℃だったよ(豊能町余野)

今週は能勢地方、ずっと朝は氷点下の予想らしいです・・・orz
239ななしやねん:2005/12/07(水) 00:27:41 ID:pTSASkBs
>>234
夕方ラジオの交通情報聞いてたら通行止めで迂回してほしいと言ってた。
塩カル蒔いてから解除になってるのかも知れないですけど。
240ななしやねん:2005/12/07(水) 22:01:40 ID:1DicafS.
案の定、今朝はアイスバーンですべっちゃったぜ。
241ななしやねん:2005/12/10(土) 14:59:25 ID:DXkXb6UI
さっき野間峠通ってきたけど結構雪が残ってたなぁ
あれはいつ頃積もったんだろ
242ななしやねん:2005/12/10(土) 17:40:46 ID:As.kyizI
>>241
茨木上音羽側も全然残ってたわ・・・
来週も氷点下3℃は行くし、なかなか解けないのでは?

堀越峠の方は雪無い?今の時期に野間峠は怖いよ…
243ななしやねん:2005/12/11(日) 11:47:02 ID:8Ru8a5wI
一応浮上age

R423の亀岡の道は通れるかな・・・
244ななしやねん:2005/12/11(日) 17:38:30 ID:063s19JM
R423法貴峠は余裕。しかしあの峠は走りにくいな。
天王地区は結構な雪だった。酷道県道は除雪されてるけど、ほかはアイスバーン状態。
兵庫R12も結構雪があったよ。
245ななしやねん:2005/12/11(日) 19:58:15 ID:U1GbrAdA
dクス
やっぱりチェーンを用意してた方がいいかな・・・
チェーンってどこで売ってる?
246ななしやねん:2005/12/11(日) 21:47:06 ID:ajXeC.k.
オートバックス
247ななしやねん:2005/12/14(水) 23:45:17 ID:9vLYPskU
コロッケ買いに、大安に行った。定休日だった。最悪だ。
大安のコロッケ喰いたーい。
248ななしやねん:2005/12/15(木) 09:31:22 ID:VasJl4Oo
教えて下さい。
R173で綾部まで行こうと思ってるんですけど、道路どうですか?
249ななしやねん:2005/12/18(日) 13:30:11 ID:eVt63Of6
数ヶ月ぶりに見ると、すごいことになってるね。スレ。
分離の話は実質能勢スレが、西地区スレになってるから、いいやって話だった
のに...。
250ななしやねん:2005/12/18(日) 22:30:37 ID:KH77CIYE
今回の雪はおあいそ程度だったが、野間峠はがしがし、なんだろうなあ。慣れないみなさんは、越えようと思わないで、池田をまわってくれよな。
早朝から側溝に脱輪して道をふせぐのはかんべんしてほしいなあ。

大安は手製おべんとうもヘルシーでおすすめだ。すこししかなくて、すぐにうりきれちゃうけどな。たいがい役場のにいちゃんが買っちゃっておしまいだ。
251ななしやねん:2005/12/19(月) 00:48:26 ID:VIJ7kYk2
>>249
分離して正解だったよ。今考えてみれば・・・。

>>250
野間峠の迂回路として堀越峠は使えん? この時期に野間峠は酷やわw
NOSEBOXのお弁当はどう?w

しっかし、茨木〜余野線はちょっとでも雪が積もったら運休するな…。
千中や池田線は運転下手な運転士が試行錯誤しながらどうにか走ってるのにw
252ななしやねん:2005/12/19(月) 22:08:00 ID:K1CXQ/vI
中人バス停跡付近の砂防ダム建設と旧道工事について誰か詳細知ってる人
253ななしやねん:2005/12/19(月) 22:42:06 ID:96/cPiR2
>>251
「BOX巻き」がおすすめだ。
254ななしやねん:2005/12/22(木) 07:40:20 ID:ZqMqC4Uc
豊能町内阪急バス路線、
次の路線は午前7:00現在積雪・凍結のため運休中です。運行復旧の目処は立っていません。
・北大阪ネオポリス線・粟生団地北摂霊園線(千中〜青松園〜希望ヶ丘・余野)
・東能勢線(池田〜余野〜牧・希望ヶ丘)
・忍頂寺線(茨木〜余野)
・豊能町巡回バス
255ななしやねん:2005/12/22(木) 08:38:57 ID:ZqMqC4Uc
7:30現在も運休中とのこと。
能勢は大丈夫ですか?
256ななしやねん:2005/12/22(木) 10:02:17 ID:uixofYgA
257ななしやねん:2005/12/22(木) 10:35:43 ID:ZqMqC4Uc
全部運休ってw
258ななしやねん:2005/12/22(木) 12:59:36 ID:7HOUc2Eo
土木事務所、早く雪掻きしてくれぃ!…オネガイシマス。
259ななしやねん:2005/12/22(木) 14:26:42 ID:nY8FJW52
チェーン必要箇所
R173山下以北
ほか全線

R173舞鶴道が通行止めのせいかトラックが多かった
260ななしやねん:2005/12/22(木) 14:31:22 ID:Xa26o18I
豊能町東部の周辺道路もアウト。
いつも通り、チェーンが必要です。
261ななしやねん:2005/12/22(木) 18:29:31 ID:Xa26o18I
大阪府下で豊能町内を発着するバス路線だけ、一日中全線運休してるわけなんですが、
マスゴミのみなさんは何にも情報提供してくれないんですかw
262ななしやねん:2005/12/22(木) 22:57:06 ID:L3Z.dOJw
これまで、久安寺でチェーン巻いたバスにシャトルしてでも運行してたのに、どーしたのかな。
まあ「君子 危うきに・・」というようなお考えかなあ。

なんということはない路線だものなあ。
263ななしやねん:2005/12/23(金) 02:03:07 ID:muZYSlRA
やっぱり、ベテランの運転士がいなくなったというのが大きな理由でしょう。
今の運転士は荒くれ者で運転技術も未熟ですし。

それ以前に道路状況も激ヤバだったみたいですが。
264ななしやねん:2005/12/23(金) 11:30:43 ID:QPL2yY66
それよりも周りの車が雪に慣れていない&ノーマルタイヤのために
事故を起こし、それに巻き込まれるのを嫌ってでしょう。
265ななしやねん:2005/12/23(金) 16:53:09 ID:w0bMjfvk
早く昔のベテラン運転士たちが戻ってこないかな・・・
今の運転士はもうダメすぎてどうしようもない。 豊中市のバスの方がマシ。
266ななしやねん:2005/12/23(金) 23:08:10 ID:8jL79f7A
地元の方にお伺いしますが、R173の池田〜宿野まではノーマルタイヤで通行できますか?
明日どうしても行かねばならない用があるのですが、車にしようか能勢電&バス
にしようか迷っています。
当方チェーンをつけた経験がないもので…。日中に往復する予定です。
267ななしやねん:2005/12/24(土) 00:23:34 ID:5cq5qSAQ
>>265
遅延を避けるとどうしても運転に荒さが出るんだと思うよ、ただでさえ時間どうりに上手く
着かない上に、延着したらクレームが出るとかだと酷な話だと思うよ。
268ななしやねん:2005/12/24(土) 00:50:51 ID:DR01HtYg
>>266
山間部にノーマルタイムで行くのは絶対にやめとけ。

>>267
ここの路線は「10分遅れても、遅れを取り戻せる」くらいダイヤ設定が穏やかなんだよ。
じゃなかったら、1速や2速で走れるわけがないし、時間調整とかもしない。
逆に豊中市内線なんかだと時間が全然足りないから遅れるわけだけど。

昔の運転士に出来たことが、どうして今の運転士にも出来ないか。
平常時の素行が悪いんだから、こういうときに叩かれるのも当然だよ。
客の見てないところで勝手に運転打ち切った噂もあるし、今の運転士には問題がありすぎる。
客を豚か家畜に思ってるようにしか見えない。

今更言っても、ここで言ってもどうしようもないことだからなぁ・・・。
住民で一致団結して労組さんと戦うしかないのかな?w
269ななしやねん:2005/12/24(土) 00:52:22 ID:DR01HtYg
22日の始発から運休の処置は良かったけど。
指導した担当者は地元の人なのかな。
270ななしやねん:2005/12/24(土) 13:23:05 ID:yTczPAus
明日夕方、R423で池田〜亀岡通ります。
今も普通タイヤで通行可能でしょうか?
271ななしやねん:2005/12/24(土) 22:26:01 ID:WhQ2hqeM
>>270
目的地が国道に面している所ならなんとかなりそうだが、ちょっとでも横道に入るところなら止めといたほうが賢明だな、
272ななしやねん:2005/12/25(日) 14:38:49 ID:JlrNbI4Q
>>268
そんなんで逆恨みされて何されるか分からない。
ちゃんと住民の代表の人が対応してくれはってるから。

>>270
スタッドレスにしたほうが懸命。
273270:2005/12/26(月) 12:13:31 ID:qHJO.x.A
>>271,272
上記国道、16時ごろ走りました。
行程の9割以上の路面がドライ。残りはウエット。
歩道・路肩は所々雪が残っている状態で、冷え込みがあった場合は路面凍結が予想される状態。
おっしゃるとおり、亀岡市内の住宅街でも、車通りのない場所ではアイスバーンでした。

ありがとうございました。
274ななしやねん:2005/12/27(火) 22:03:03 ID:cWKOwDhM
野間峠から妙見山に上がるR4通行止めになってるみたいだけど何で?
275ななしやねん:2005/12/28(水) 12:40:50 ID:/irQJn5g
>>273
早朝の時間帯だったら確実にアイスバーンしてるけど、16時ごろだったら大丈夫だね。
>>274
あの道は日が照らない場所が多いから、恐らく路面凍結。

豊能町広報に箕面トンネル関連の記事掲載。
今から詳細書きます。
276ななしやねん:2005/12/28(水) 12:46:21 ID:/irQJn5g
[止々呂美東西線・止々ロ美吉川線]
区間=東ときわ台〜止々呂美 2.5km 4分
開通時期=H19春
[R423BP]
区間=止々呂美〜白島 6.8km 7分 トンネルは5.6km
開通時期=H19春
通行料=600円

広報の記事の特徴
・西地区からの利便性しか書いてない(地図やら触れ込みを見ると)
・役場本庁〜吉川支所間は9.3km 野間峠経由は13kmなので、東西交流がしやすく(←誰がやるの?)
277ななしやねん:2005/12/31(土) 04:14:16 ID:aZR5mi.6
新光風台、この土地に住んで14年…
この土地の住民達にとってはもう見飽きた風景かもしれないが
光風台駅から降りて新光風台に渡る橋での光景
私のお気に入り
278ななしやねん:2005/12/31(土) 22:38:00 ID:HLGHHy/w
俺も4歳ぐらいから14、5年新光風台にすんでるが
あの景色はいいよな。
あと最高の夕日はシートスからトンネルの方へ行く道の途中にあるベンチの所から
見える。
秘かなる俺の宝モン
279ななしやねん:2005/12/31(土) 22:41:06 ID:kqTALlDs
豊能町西地区へのJ:COM進出マダー?
280ななしやねん:2005/12/31(土) 22:48:41 ID:OC2QnIP6
西側への坂の下り坂、子供のころだいすきですた
281ななしやねん:2005/12/31(土) 23:16:38 ID:Qo7ZIgqA
こっちも使ってやってください
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1130665165
変なのがわいてるけど
282ななしやねん:2006/01/01(日) 14:12:27 ID:AhJ/1lP2
勝尾寺の渋滞、どんなもん?
283ななしやねん:2006/01/06(金) 22:34:29 ID:YmpYe8Ak
>>281
どこら辺に「変なの」がわいているのか理解できないが?
そもそもようやく分かれたのにこっちも使えだと?
変なのはオメーだろw 
間違ってもそっちのスレで同じことするなよ。
あっちの住人にも迷惑だから。
284ななしやねん:2006/01/06(金) 23:10:25 ID:2WavGf46
しかしR173の拡張工事もいつになったら完成するのかね
毎週末、山下から一庫ダムに向かって渋滞が発生してるし
初谷川の橋以外はほぼ完成してるが、一件ガソリンスタンドが立ち退きそうにないので
まだまだかかるのかな
285ななしやねん:2006/01/06(金) 23:12:42 ID:auoUA8YQ
>>283
相手にしたらあかん。虫だ、虫。

それにしても、冷え込むなあ。毎日毎日、日没くらいからウエットな路面はキラキラしてくるし。
野間峠の「普通タイヤ通行止め」のカンバンは、出っ放しだ。みんな、「ゲスト」からのもらい事故には気をつけようぜ。
286ななしやねん:2006/01/07(土) 17:40:41 ID:1yXbJc1Y
なにこの流れ
287ななしやねん:2006/01/08(日) 03:39:54 ID:FkPBp1.o
よくTVで大阪の紹介など、ここがいい!など
ちょっと町に出れば大阪の観光バスを所々で見かけるけど
そのあと我が町に戻る、と
大阪?観光?…なんだかなぁ、と思うのは私だけかな

…まぁ都会は嫌いなんだがね
贅沢かな
288ななしやねん:2006/01/08(日) 09:23:21 ID:v2y2YX4s
>>283
変なのって言うのはプロ市民まがいのことをしてて、ブログを開いて自己満足してる西住民のことだろ。
以前にも話題になってるから。
>>284
拡張工事って一庫の分岐以南? 能勢方面はやってないの?
>>285
もう車通りが少なくて道幅が広い堀越峠の方を迂回してる。
ただ柚原のところで、豊能方面へ右折しにくいのが難点だけど。
>>287
観光資源は能勢町の方が十分あるよな。 田舎は車が無いと本当にきついよ。バスは糞だから。

能勢の人、R173旧道の山辺〜はらがたわ峠付近の道路工事やら砂防ダム建設について何か知ってることあったら教えて。
何であんな工事してるのかよく分からん
289ななしやねん:2006/01/09(月) 17:41:40 ID:ugo3fXag
>>283 道路工事やら砂防ダム工事
んー、なかなかいい質問だ。あの、不思議な現場をみると誰でも素朴に、なんなんだ、この工事?と思うんだよな。

あくまで、予断と推測と断っての回答だが・・
まあ、あれはなんだ・・田舎の土建やさんを絶滅の危機から救い保護するための工事だ。
いっとき熊が出た時に生態系を無視して「山にドングリを撒こう」とやった連中がいたが、あのドングリみたいなもんだ。
当然目立ってもなんだから、あんなところでこそこそやっているというわけだ。
で今は、例の下水道工事やら上水道管の付設工事でくまさんたちもそこそこ食べて行けるので、あの工事は中断しているんだ。

下水道も上水道もむちゃくちゃな話だが、あそこの工事に比べたらまだ、道理もあろうかというものだ。
いっとくが、あくまで予断と憶測だぞ。
290ななしやねん:2006/01/09(月) 21:49:15 ID:4yBBk/RU
一応あそこの下流に住宅地があるから防災とかの理由付けてやってるんだろな
あれだけ水道管を峠越えさせるならついでにダート府道の猪ノ子峠も整備すればいいのに
291ななしやねん:2006/01/09(月) 23:12:52 ID:TL/OiJKU
水道管が一段落したら、R477の野間中んところのバイパス工事のつづきだな。きっと。
いい道路はおれも好きだけどね。上下水道整備されているというたらカッコいいけどね。土建やさんが絶滅するとあとあと大変なのはわかるけどね。
なんか、もうちょっとこの地域が大切にしなければならないものがあるような気がするんだ。

>>all
どうしてサゲ進行なのだ。
292ななしやねん:2006/01/10(火) 02:02:38 ID:rntUAsUk
>>289-291
なるほど土健屋のためなのかw 工事中断とはいえ、あの工事中の新道がどこからどこへ行くのか気になる。
あの旧道よりは猪子峠の整備を優先した方が良さそうだな。
ただ、猪子峠の道の途中は私有地だという話らしいが、本当だろうか。

もう一点、あの旧道にあった中人というバス停を探してるんだが、どこにあったか知ってる人いる?
昨日ちょっと走ってみたけど、何も無かったんだ。前行った時はバスが走ってたと思うのだが…。
293ななしやねん:2006/01/10(火) 22:59:34 ID:S8T78J/s
294ななしやねん:2006/01/10(火) 23:19:19 ID:s1XTxfcY
猪子峠って、ゴルフ場の西側のところ?一時期、オフロードバイクのみなさんがぞろぞろ遊びに来てたよね。

あの道路整備にお金をつぎ込むのは「?」だぞ。
あの道路がきれいに舗装されたとしても、田尻〜野間中間は今みんなが使っている南側の道の方が早いよ。
295ななしやねん:2006/01/11(水) 17:14:40 ID:o5rQS87A
>>293
それはなんていう地図なの? 俺の地図は、↓の赤印の辺りなんだけど。。
http://map.yahoo.co.jp/print?mode=1&key=a9f2e620ce62b9113458335&pass=959281b0050112f6
どちらにしても現地走ったら、砂防ダムとか新道のせいで道を見失っちゃって・・・(;´Д`)
宅地も昔から無いみたいだし、誰か記憶ある人いません? 自分はどうも物忘れがひどくて・・・・orz

>>294
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.56.49.250&el=135.26.1.879&la=1&fi=1&pref=%c2%e7%ba%e5&skey=%a4%cf%a4%e9%a4%ac%a4%bf%a4%ef&sc=4
そうですね。猪子峠の方が近回りなきがするけど、そうでもないのか・・・。
296ななしやねん:2006/01/11(水) 17:29:17 ID:o5rQS87A
>>293
http://f18.aaacafe.ne.jp/~kokudou/joyful/img/3138.jpg
一応自分のはこんな感じなんですが・・・

商工地図(住宅地図だっけ?)見ても載ってなかったんです・・・(つД`)
297ななしやねん:2006/01/12(木) 00:39:56 ID:DVCSJO2.
[地域共通]
阪急電鉄     http://www.hankyu.co.jp/
能勢電鉄     http://noseden.hankyu.co.jp/
阪急バス      http://bus.hankyu.co.jp/
大阪モノレール   http://www.osaka-monorail.co.jp/
能勢町      http://www.town.nose.osaka.jp/
豊能町      http://www.town.toyono.osaka.jp/

[よくある質問]
Q.能勢ってどこ?
大阪最北端の町。同じ大阪人でも都市部の人には福知山とか川西の方と勘違いされます。
Q.能勢電車は能勢まで来てないの?
来てない。能勢電の終点は猪名川町の日生中央と豊能町(西豊能)の妙見口。
能勢電を利用して能勢に来る場合は、山下駅からバスで30分ほどかかります。
298ななしやねん:2006/01/12(木) 00:42:43 ID:2xI0fgcI
誤爆してしまった。すんません
次スレです
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1136993882
299ななしやねん:2006/01/12(木) 00:54:52 ID:8gLzCcwk
なんかミスったみたいで、正しい次スレはこっち
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1136994758
どうもすみません
300ななしやねん:2006/01/12(木) 07:38:49 ID:31g0KHsU
>>299
ごくろうさま。