大阪市営地下鉄・ニュートラム−総合スレッド

大阪市営地下鉄やニュートラム、相互乗り入れをしている各路線について語ろう！

【関連リンク】
大阪市交通局
http://www.kotsu.city.osaka.jp/
北大阪急行電鉄株式会社
http://www.kita-kyu.co.jp/
阪急電鉄
http://rail.hankyu.co.jp/
近鉄ホームページ
http://www.kintetsu.co.jp/

【関連過去スレ】
地下鉄御堂筋線・北大阪急行スレッド
01 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1042988039.html
02 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1065831192.html
03 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1073751536.html
地下鉄堺筋線・阪急千里線
01 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1043998000.html
02 http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1078060415.html
大阪市営地下鉄（谷町、千日前、四ツ橋、長堀鶴見緑地線）
http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1044935728.html
南港人の足、ニュートラムについて語り合うスレ！
http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1044290414.html

日曜日朝の５時ごろの御堂筋線心斎橋駅
ＤＱＮな若い連中の巣窟になっている
夜遊びのしすぎ

俺が好きな路線は堺筋線だな
市交や阪急の車両の車種が多くて
乗っていて飽きないな

■ 大阪市営地下鉄駅舎の火災対策で４駅を年明け＜11/30更新＞

　大阪市交通局は、市営地下鉄駅舎の火災対策に伴い、早ければ年明けから
あびこ駅、北加賀屋駅など４駅の設備整備を、それぞれ建築、機械、電気の
３分割で発注する。発注方法はいずれも従来型指名競争入札。
　４駅は、新しい火災対策基準に適合していない104駅のうちの、あびこ駅
（住吉区苅田）、北加賀屋（住之江区北加賀屋）、深江橋駅（東成区深江北）、
扇町（北区天神橋）。
駅防災設備整備のほか、改札改造やシャワー室設置などもあわせて行う。
防災設備は排煙設備や避難誘導設備などを順次整備しており、今回はあびこ
駅で通路出入口など避難誘導設備、排煙設備。北加賀屋駅で事務室など排煙
設備。深江橋駅で事務室など排煙設備を整備する。工期はすべて14カ月。
　地下鉄駅舎の防災対策は、15年２月に韓国で発生した地下鉄火災事故後、
昨年末に国が示した新基準を踏まえ、交通局が現行の「地下鉄道の火災対策
基準」を満たしていない地下駅について、避難通路を確保する避難誘導設備
や排煙設備を早急に整備するもの。16年度から25年度までの10年間で改善する。
　17年度に着手するのは御堂筋線、堺筋線で各２駅、中央線、谷町線、四ツ
橋線、千日前線、鶴見緑地線で各１駅となっており、このうち谷町線の谷町
９丁目、文の里、出戸、四ツ橋線、中央線の本町駅は17年度末完成を予定。
また、18年度については７駅で整備を予定している。

地下鉄8号線の今里からの南進の代わりに千日前線南巽から谷町線平野を
繋いだほうがいいかも。野田阪神ー八尾南を運転。そうすれば、
千日前線が今より利用価値があがる。

御堂筋線沿線が一番便利がいいな
天王寺、難波、心斎橋、梅田、新大阪で１本でいける
まあその分他の路線がラッシュ以外ガラガラだしね

梅田、東梅田、西梅田での乗り継ぎシステム変更については、大いに異議あり。

本日より
・梅田三駅の相互乗換に３０分制限
・梅田三駅を経由した遠回り乗車に、実乗車距離運賃の適用
・長田を除き、地下鉄・バス乗り継ぎ指定駅の設定解除

特に、実距離適用は３割くらい運賃が高くなることがありますので、
注意しましょう。また、梅田駅乗り継ぎで遠くに行く人は、万一のことを
考えて、梅田から一駅先までの切符を買い、降車駅で精算しましょう。
30分を過ぎると、梅田三駅から先の料金は無効になりますので。

梅田駅乗り継ぎの時に、梅田までの金額と同じ切符しかないと、
降車した梅田駅で改札出る前に乗り越し精算機で精算しないと
改札で切符出てこないのでご注意めされ。

先の運賃があっても、「緑の改札機」じゃないと途中下車扱いになるので、
注意が必要です。ややこしいですなぁ。

今は当たり前だが15年前の地下鉄は冷房が無い路線が多くて
かなり暑かった記憶がある

今回の梅田乗り継ぎ制限で、1億円の増収を見込んでいるそうですが、
乗り継げなくなったら、切符を梅田で買い直すのではなくて、単に梅田を
素通りして乗り続けるだけの人が多そう。

>13
他の路線を極力利用するとかね。
地下鉄は初乗りが高いから、これからはＪＲ使うことにするよ。

ていいうか赤バス並に料金下げて欲しいな。
市営なんだから。

地下鉄8号線は、計画のある敷吉長居線と一緒にして、今里〜住之江公園まで延伸して、
北は井高野から江坂まで伸ばせばなんとかなりそうだ

それよりも敬老パスの見直しを早期に実施すべき。
バス一区間でも乗ってくるババァ達を健康のために歩かせるべき！

だから・・・提案。
月１０回乗れる回数券形式にする。（バス地下鉄乗り継ぎ関係なく）

毎回毎回乗車券を発行するのも手間と経費がかかるので、年間１２０回
乗れる乗車券を年１回発行する。

是非、早期の実施を。

今時、完全無料なんて時代にそぐあないし、市の財政悪化を考えると
当然の見直し！

敬老パス無くしたって財政にどれだけプラスになるやら
年寄りには優しくしてやれよ

それより地下鉄やバスに乗らざるを得ないように、
違法駐車やいい加減な車庫証明を徹底的に取り締まろうぜ
シルバーなどを活用した民間の路駐チクリ隊を組織して狩り出せば
財政も潤って雇用対策も可能だし環境にもいいし、一石三鳥だな

>>16
コレって使うヤツと使わないヤツと一緒くただからなぁ。
神戸では回数券形式。使うと使うまいとくれるから使わないヤツは
神戸駅のバス停留所でリーマンに回数券を売ってたぞ。

>>9の意味分からん・・・

>>19
どの部分が？

市営地下鉄をもっとも安上がりに利用する方法として
一区特別回数券を愛用してるのだが、梅田で乗り継ぐ時がめんどくさい。
梅田で改札出る前に乗り越し精算機にいれると、梅田までで精算される。
一般の切符での乗り越しのような、地下鉄への乗り継ぎという精算ができない。
改札で、駅員に手書きの紙もらわないといけない。あれをなんとかしてほしい。

画面の下に、「地下鉄」「バス」という乗り継ぎ先ボタンが表示されないか？
「地下鉄」を押すと、継続出来るぞ。一区特回は出ないのかな。

例の30分乗り継ぎ、苦情殺到らしい。東京の三越前とかとは、訳が違うからなぁ。
市交も空算盤はじいて増収と喜んでいたようだけど、「出来ないならしない」
という合理傾向の強い大阪人に、「切符を買い直してでも、今まで通りの経路や
下車行動する」を期待するのは無理。多分、増収見込額を大きく下回るはず。

>>21
＞画面の下に、「地下鉄」「バス」という乗り継ぎ先ボタンが表示されないか？
＞「地下鉄」を押すと、継続出来るぞ。一区特回は出ないのかな。

＞梅田で改札出る前に乗り越し精算機にいれると、梅田までで精算される。
＞一般の切符での乗り越しのような、地下鉄への乗り継ぎという精算ができない
と書いてるじゃないですか。

ああ、そうか。
「見落としてるのかな」と思ったんだ。余計なことを言ったな。
もう、口出ししないよ。ここに「なんとかしてほしい」と書いても無駄だから、
市交に言えよ。

見落としてるのはあなたのほうでしたねｗ

＞「地下鉄」を押すと、継続出来るぞ。一区特回は出ないのかな。

こう書いているんだから、出ないんですと返事すれば？
見落としているのはIKLcaY6Mのほうでしたねｗ

>>25
最初から
＞一般の切符での乗り越しのような、地下鉄への乗り継ぎという精算ができない
と書いてますが。
それはすなわち、地下鉄という乗り継ぎ先ボタンが出ないという意味と
わからないほうがおかしいです。
一般の切符ではできるということをこちらはわかってると表明してるのですから。

>>9に
>実乗車距離運賃
と書いてあるが、
交通局のサイトを見れば、例えばなんば＞西梅田＞東梅田＞谷町九まで乗車する場合、
以前は230円＋230円で合計460円かかっていたのが梅田までの230円で済むようになる。
11月までは中央線以南から梅田３駅経由中央線以南の場合は乗り継ぎ対象外だったのが
撤廃されたわけ。30分制限があるから意味無いけど。
要は、京阪沿線客の天満橋＞東梅田＞梅田＞淀屋橋という利用が横行していたのが
時間制限導入のきっかけですな。

>>16
敬老パスは大阪市が独立採算公企業である交通局に交通費を払ってるので、パス廃止は
市の財政にはプラスだが、交通局にとってはある意味市からの補助金削減と言うことになる。
なお赤バスの運行費用も市が出しているので交通局は採算度外視でも問題ない。

>>19
1区特回とスル関カードを緑or赤改札に２枚重ねて投入すれば
梅田３駅で精算機を使わずに済むはず。

>>19じゃなくて>>20でした。スマン。

で、以前の中央線以南＞梅田３駅＞中央線以南を補足すると、
乗車駅が中央線沿線だと降車は中央線以北の淀屋橋・肥後橋・天満橋・南森町
などでは乗り継ぎ可で中央線沿線は不可。(もしくは乗降駅逆の場合)
となっていた。

今回の制度だと、八尾南から360円切符で東梅田まで行き、速攻でイカ焼き
買って梅田から天王寺経由長原まで乗車ってことも可能なのかな？一度
調べてみよ。梅田乗継が有人改札だった当時はよくやった手口だが。

スルっとの目覚まし時計買った？

走り出すってやつか？
でも、俺の部屋にはそんな空間はないぞ（笑

大問題なのは、最小乗換経路の運賃が高額になること。例えば、阿倍野から肥後橋までの乗車を考えてみる。
この区間の運賃は230円であるが、乗換を二回必要とする。しかもどの経路でもかなり曲者の乗換である。
・天王寺、御堂筋、大国町、四つ橋は天王寺で長く歩かされる。
・東西方向の路線を使う乗り換えは全て本数の少なさによるロスが大きい。

だが、乗換一回で済む経路が存在する。それは、東梅田・西梅田経由。
しかし、この場合阿倍野から東梅田の運賃が270円で最終目的地である肥後橋より高額なため、
今回の改正？により230円の切符でこの乗車をすることができない。

乗り換えのロスなどを考えれば、乗車距離の長い東梅田・西梅田経由が時間的に最短であることも大いにありえるだろう。
東梅田途中下車を禁止するために一旦270円の切符を買うのは仕方ないにしても、
肥後橋出場時点で精算機にて40円返金（あるいはカード残額増加）することはできないのだろうか。

# 同一路線扱いの御堂筋線と四つ橋線で、淀屋橋と肥後橋の改札内連絡ができないことがそもそも問題。

梅田の相互30分乗り換えには賛成！
それよりも早期の敬老パス見直しを！

梅田の相互乗り換え制限を３０分から、
６０分にしてくれ！！！！！

>>31
＞・東西方向の路線を使う乗り換えは全て本数の少なさによるロスが大きい。

そうは言っても走ってないわけじゃないんだから、そりゃ仕方ないと思うなあ。
ロスが大きいと見るかどうかは、当人の都合、勝手でしょう。
あとで返金やカード増額なんて、システムとして全く現実的ではないし・・・

本町の乗り継ぎはきつい。
ところで、まだ実地検分していないのだけど、四つ橋駅と心斎橋駅はつながったの？
路線図見ると、繋がったような、繋がってないような、微妙な書き方。

>35
つながってますよ。
動く歩道で連絡可能です。

>本町の乗り継ぎはきつい。

きついこと言うようだけど、
それはあなたの身体が運動不足だという証拠。

きつくても、歩けば健康にいいんだから、
歩こう！！

>>31
12月以前でも、阿倍野から東梅田・梅田経由肥後橋までの
乗車料金は270円取られていた。
つーか、大国町で同一ホームで乗り換えられるから
天王寺の連絡通路を考慮しても、東梅田−西梅田の移動よりは
楽だと思うが。

ちなみに、阿倍野じゃなくて、谷町線天王寺から東梅田・
西梅田経由肥後橋だと、11月までは270円＋200円取られていた。
(理由：御堂筋線天王寺から乗れば梅田乗換は必要ないから)

地下鉄バスやバス同士の乗り継ぎは改善だな。

バスはスレ違いぽいのでsage

osakaピタパ楽しみやわ。
クレジットカードとして手軽に使える部分は
良くもあり悪くもあるけどな〜

>>36
おまえ…交通機関を否定するようなこと言うなよ………。
「近くでも　ちょっと乗ってこ　電車バス」
大赤字でも優雅な福利、市営交通の増収にご協力下さい。

ピタパはイコカみたく定期券兼用にはならんのか？

>>42
残念ですがなりません。

敬老パスを全面的に廃止して、御堂筋線に転換クロスシートの新車導入を！

大阪の地下鉄は同じ形の車両が多すぎるね
東京の地下鉄みたいに路線ごとに車両に個性がないとな

>>45
そんなことしたらコストアップで支出が多くなる。
性能・形状は同じならコストダウンで安くすむ。
だから現状で充分！

それよりも席市長が市交通局民営化を打ち出したね。

大阪市交通局、早急に民営化をギボンヌ！

>44
転換クロスシートは無理。
あんな超混雑だもの、詰め込みが出来なくなる。

我慢しろよ。

>>48
スマソ。ロングで我慢する輪。

いつも思うんだが、3人がけのシートで
真ん中にデブとか体格のいいオッサンが座るのは勘弁してくれorz

>>50
あの席って２人で占領してるのがデフォだよな。
もう少し幅とれば余裕で３人座れるのに

確かに、でっけぇ態度で座ってるｵｻｰﾝとか見るとむかつくよなぁ。

優先座席周辺で携帯電話でメールしている香具師がむかつく。

もしペースメーカを使っている人が乗車していたら、と思うと気が気じゃない。

>>50に禿同
>>53　漏れの知人にもそういうことをやるｳﾞｧｶがいるのだが、
いくら注意してもなをらない。
まぁそういうやつは自分のことしか考えない奴なのだろうな。

>>53

俺、京阪電車で、無意識のうちに優先座席に座ってて
メールしてたら、車掌さんがわざわざ来て、携帯の電源
切ってください、って注意された。

あっ、優先座席やったんや！ってすごい反省した。
要は意識の持ちようなんだよなあ。

でもな、優先座席の考え方もそろそろ改める時期にもあると思うが。
・全車両の全座席が基本的に優先座席 (上岡龍太郎が言ってたナ)
・1両だけ全部優先座席車両
・ハンディキャップシートの意味合いを強める。

とかね。

>55 それは既に阪急と堺筋線がやっているという罠。
しかし、他の私鉄が追随しないという罠。

今日、土曜出勤で地下鉄御堂筋線に乗っていたら、アベックがドアでいちゃついっとた。

『どこの田舎モンかしらんけど、心斎橋〜中津までは内側の扉しかあかへんのや、
　いちゃつくんやったら逆側の扉にしろ！！！！』



と心の中でつぶやいたったわ。

>>56
＞『どこの田舎モンかしらんけど〜（以下略
朝っぱらからﾆｭｰﾄﾗﾑに乗ってくるフェリー客もどーにかしてほしいと思ふ今日この頃。
1）でっけー荷物でもって席を占領しまくる。
2）概ね２人以上つるんでて大声で喋り捲る
3）先に降りられると1）でっけー荷物持って2）2人以上のツレ同士が
　横並びにモタモタ歩く。朝（6時台）の急いでるﾘｰﾏﾝのことは全然見えないようだ。

ここでROMまたはカキコしている方々へ。

優先座席での携帯電話の話題があるけど、
優先座席周辺で携帯電話を使っている人を見かけたら、
「ここでは優先座席ですから、携帯電話を切ってくださいね」
と注意しようよ！！

相手は人間だもの、大丈夫。

>>58
そーゆー輩に限ってDQNだったりして逆切れされたり・・・orz
注意するときは必ず周りにもわかるようにしなきゃね。
ｼﾞｮｼｺｳｰｾｰの携帯注意したｵｻｰﾝが痴漢冤罪に巻き込まれたケースも
あるし。

>>58
いや、それは本当に難しいことだと思うよ。
出来る人は１割にも満たないのでは？

59の言う通り、わずか数分から数十分しか乗らない区間で
正義感から言ったことが痴漢冤罪になるリスクを考えたら
出来ないよ。やっぱり。
逆切れされたら、傷害事件の被害者または加害者になりうる
可能性だってありえる。

知ってる？
「この人、痴漢です」ってしょっぴかれたら、
被害者が意見を変えない限り、絶対にひっくり
返らないんだよ。
警官も痴漢されたという人がいる事実がある限り
だれかを犯人にしないと手続き上困るんだよね。

痴漢・冤罪でぐぐってみなよ。
あほほど出てくるから。理不尽な話しが。

>>57
高知出身だけど、（今は廃船になってるけど）
大阪ー高知のフェリーが出ていたとき
住之江公園付近で土佐弁のがらの悪いおっさんが
大声でしゃべりまくっているのを聞くと
恥ずかしかったなあ・・・・

>>61
うちの親が高知出身なのだが・・・
ﾌｪﾘｰ客の問題は必ずしも大阪へ来た人ばかりでは
ないだろう。ってことかな。大阪へ帰ってきた人も当然含まれてるしね。

歴史の後知恵だが。千日前線が長堀通りを、鶴見緑地−大正間が千日前筋を通ってればよかった。

赤バスのスレって無いですか？

>>55
優先座席の中でも、妊婦＞＞高齢者という格付けを定着して欲しいね。
妊婦に向かって「若いのに(ry」と暴言を吐くじじばば氏ね。

>>65
確かにね。妊婦さんはちゃんと運賃払ってるけど、ジジババは敬老パス持参が殆ど！

だから早期に敬老パス廃止or見直しを！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
一区間でもバスに乗るジジババを歩かせよう！！！！！！！！！！！！！！！！！！

他市に住んでいるんだけど、たまに大阪市バスに乗ると
老人が一区間だけ乗るのが多くてビックリした。
タダだからできる事だね。
横着な老人が増えるから、敬老パス廃止に賛成。

バスのスレッドがあるんですが…

大阪市営バス・大阪の路線バススレッド
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1133339943

今日定期を継続で買ったんだが
背景色がうっすらと紅くなってた。
前まで白だったのに、なんかあったの？

>>67
え〜〜〜！
こんなこと言うのはナンだけど
年金そんなに払ってなくて
年金貰えて（うちらの代ではもらえないかも）
良い身分だよね・・

敬老パス廃止とか言ってる知能低いやつがいるけどさ・・・お前もいつか年を取るんだぞ。
今までの税金払って今の大阪市の交通支えてきたのはその年寄りだろうが？
老人に最低限の敬意がもてないやつは最低だな。

どうせオイラが老人になるころには敬老パスなんか
なくなってるの間違いなし！
それなら早期に廃止を求む！

ただオイラは全面廃止を掲げてるんじゃない！
回数を制限するか、半額負担にするとかするべき。

正味、市バス地下鉄乗り放題なんて他の自治体はないぞ！
ただでさえ、大阪市は大赤字！

見直しは必死だよ。

無料パスがあるために老人の外出が増えるのなら
経済効果が見込めるのでは？
ひいては税収も少しは増えるだろう

たしかに大赤字だしあちこち見直しは必要だが
敬老パスは最後の最後でいいんじゃね？

少子化社会だし老人より子供を優遇しろ。

>>71.73に禿同
>>74 なんで少子化社会だったら子どもが優遇されるﾉ？

まずはくだらん外郭団体や天下り先をつぶせ。

>>72
大阪市が赤字になったのは大阪市の役人が無駄使い＆乱脈経営してたからだろ？
老人と関係ないだろ？
老人は長年日本を支えてきたんだぞ。
ある一定年齢になって身体が衰えてきたら今度は国や自治体が面倒みなきゃ。

今、老人福祉を切り捨てろとか言ってる奴は何十年か後に自分も行政から切り捨てられるんだよ。
こういうのは世代に順送りだから。

>>73
敬老パスは必要だよ、交通を無料にすれば老人も外出しやすくなって体を動かすから
寝たきりにならなくても済む場合があるし。
単に無料で乗れるのが気にくわないから廃止しろとかいってるやつは何も考えてないんだろうな。

地下鉄路線図

東京近郊
http://www.ryoko.info/rosen/train/data/tokyo.html
大阪近郊
http://www.ryoko.info/rosen/train/data/osaka.html
名古屋近郊
http://www.ryoko.info/rosen/train/data/nagoya.html

これを見ると東京と大阪の差と大阪と名古屋の差はどちらが小さいだろう？

>>78
そだそだ。医療費も減りそうだしな

むしろ中高年の利用促進を図ったらいいかも
じーさんは無料でも、孫を連れてお出掛けなら孫の分は収入な訳だし

>>79
人口から考えれば名古屋は小さくて当然だと思う。

大阪がもっと郊外を開拓してほしい。
もっと安くみんなが郊外に家を買えるように。

>>74
子供にかかる費用を軽減しないとますます少子化が進むだろ。

>>77
年寄り乙。
老後は自己責任で貯蓄するから、今の年寄りのために搾取されるのは勘弁。

>>82
＞老後は自己責任で貯蓄するから
失敗したら生活保護申請することでしょう＾＾

>>82
馬鹿か？相互扶助の意味がわかってないみたいだな。
どこか別の国にいけよ、で好きに野垂れしんだら？

そもそも今の日本は人口が多すぎるよね
地下鉄の混み方をみてもそう思うけど

やっと減りだしたけど遅すぎる
早く1オク切って欲しい

>>85
そういうオマイが早く市ねよ。

殺伐としたｽﾚだね。

>>82
はいはい、ニートでろくに税金も保険も払わず年をとったら(ryのことを相互扶助というのはおまいだけですよ。

ここでぐだぐだ言ったところで、市役所は動かない罠（ｗ

あと6時間少々で2005年も終了ですな。
今年1年、皆様のご意見ありがとう。

そして来年は市営交通完全民営化と敬老パス見直しを目指し、情報ヨロピクねー。

>>90
年の瀬に鬱陶しいカキコミ乙

>敬老パス見直し
すると交通局の貴重な収入源が減っちゃうな。

おれのお袋は90歳だが一度も敬老パスを使ったことはない。
滅びくされ、大阪市交通局。

何かムキになってる奴が多いが敬老パス自体は見直すことは必要だろ。
廃止だ何だじゃなくてあくまで「見直し」な。
それ以上に税金くいの交通局員どもの大量整理が必要だけどな。
阪急か近鉄並の給与水準にしたら年間十数億円は人件費減るだろ。

あけおめ。本年もよろしく。

>>94氏のおっしゃるように、給与水準の見直しも必死だな。
交通局だけじゃなく、市職員全員の給与を見直せよな！席さん。期待してるよ。

敬老パスが交通局の予算で出ていると勘違いしている香具師が多いな。（ｗ
どうでもいい話だが。


それよりもosakaピタパの料金設定はつかえねーぇ。
おけいはんみたいに１ヶ月定期よりも必ずやすくするようにしろよゴルァ！！

南港とか北港の使い道ないね。
いっその事、伊丹空港でも移転しよう。
でも、交通局と関係ないか。

>>94
どう見直しするんだよ？
改悪なら絶対反対

老人に優しい社会でありたいもの
いずれはみんな年寄りになるんだよ？

>>96
おけいはん?あんな糞システムなんて(pgr ポイントで還元されてもうれしくない。
阪急みたいに確実に安いほうが嬉しい。

>>98
老人に手厚く、子供に寒い日本の福祉行政が、今の少子高齢化の遠因。

少子はともかく、高齢化は良い事じゃん
みんな長生きしてるって事だろ？

老人に手厚く、子供にも手厚ければいい
でも子供も運賃半額

>>96
大阪市の予算だろ？同じことだ。
どうせもう破綻するしどうでもいいや。
ご愁傷さまです。

>>98
そうは言っても恐らく漏れらが老人になれば、この制度なくなってるのは必死だ。
なら早期から見直しが必要だな。

廃止は批判がでるから、年間回数制限を設けるか、半額負担させる等々・・・

小泉劇場に続き、期待してるぜ！席さんよー！

>>102
＞そうは言っても恐らく漏れらが老人になれば、この制度なくなってるのは必死だ。

どうして？常に今を生きてる現役世代が制度を守っていけばあなたが老人になったときに制度はあるよ。
年金や保険と同じ、社会的に相互扶助しあうシステムだから。

制度改悪反対です！

100円の赤バスって乗ったことないんですが。

>>103
アホか。借金の返済の目処が立ってなくて破綻が確実視されてるのに
財務優良な自治体ですらやってない老人完全無料パスなんてやってる
こと自体が異常なんだよ。国から数兆円単位の公的資金注入されても
そんなことやってたら日本全国から批難の嵐だ。

>>105
年寄りを踏みつけにして財政改善しても嬉しいか？
自分の街だろう？老人優待制度の保持に矜持を持てよ
他にもっと取れるところや削れるところがあるだろう

あんたの言っている事はもっともだし間違ってはいないけど
弱いものからまず狙うような姿勢が反感買ってるんだと思うよ

>>106
老人無料パスを見直す（廃止とかじゃなくて小児運賃程度をもらうとか
使用回数を限定する）ことが老人を踏みつける？老人無料パス制度を
持ってない老人なんかは全国に大阪市内の老人の数百倍の数がいますが
彼らは自治体から圧迫され、搾取されてるのか？彼らはそのために
不自由を強いられてるのか？その他のところを見直すのはもちろん
大賛成だが、あなた達の考えは既得権益を守ろうとしてるとしか
思えない。年金にしたって社会保険にしたって軒並み保険料
上がっていってるだろう。誰だってお金を余計に払いたくないし
既得権益はなくしたくないだろうが社会情勢がそれを受け入れられない
時はみんなで痛みを分かち合うのは仕方がないことだよ。
何もご老人の優遇水準を低レベルにしろなんて言ってない。
全国的に見ても大阪市の置かれている立場から見てもおかしいから
もう少し世間一般並みに近づけるべきだと言ってるだけです。
そしてそこから得て微増した収入を寝たきり老人の介護手当てとかに
割り当てた方が相互扶助としても機能して絶対良いと思いますが。

10系がVVVF化するらしいよ

108 が話しを戻してくれた(ﾟ∀ﾟ)ﾖｸﾔｯﾀ!!

つhttp://www.kotsu.city.osaka.jp/omosiro/web_museum/web_museum.html

>>107氏に同意！大阪市民としてこれ以上の財政悪化はゴメンだ。

早期に敬老パス見直しを求む！席さん。

ここでガタガタ言ったところでしょうがないでしょ？
敬老パスの見直し議論は市議会で議論されているから、ここに持ち込むより
市会議員のホームページにでも応援メール送れよ。

もしくは市のホームページのご意見の所にでも出したら？

正直ウンザリだよ。

>>108
ソースきぼんぬ。2ちゃんねるで同様の書き込みがあったけど
どうせ床下機器を変えるのなら非リニューアル車は窓枠も
ＪＲみたいに取り替えてほしいものだな。
>>112
おまえこそそんなこと言う前に生産的な話題でも振ったらどうだ？

ここは鉄ヲタが立てたスレなんでしょう？

鉄ヲタなら鉄板に立てるのがスジだと思うが

そんなスジ、遠い昔に絶え果てた

大阪の地下鉄も東京メトロみたいに
何処の乗り口で乗ると何処の出口に近い・・
みたいな表があると嬉しいな。

>>113
無ぇ。
まぁあると思っといて。
信じる信じないもお前の勝手。

はやくvvvFロゴの10系みてぇ…

鉄ヲタじゃない俺には10系がVVVF化して何が良くなるのかサッパリ分からん

↑に同じ　　９９％の人には分らんやろね

回数カードは無くならないよね？

vvvFに換装したら揺れが少なくなるよ。

新20系みたいにうるさくなるけど…

今の20系みたいにIGBTだったら静かなんだけどなぁ…

ＶＶＶＦってモータがドレミファソラシドって音だすとか聞いたことあるけどな。

それはKQ

神戸の地下鉄ですか？

ミナルディはエンジンの音で"聖者の行進"やってたで＠鈴鹿のレース後。
電車もそんなフェスあったらおもしろいのにね。

>>121
回数カードはなくなりません。

それよりも早期の敬老パス見直しを！

ウザ....

>>127

敬老優待パスよりも相当逸失利益が大きい、営業車の無料での都心乗り入れ禁止と
定期乗車券・回数券・小人運賃などの各種割引切符を先に廃止すべきです。
社会が回らなくなる？　採算を追求するとそうなりますが。
具体的な金額・比率を何ら出さずにイメージだけで語っている方が理不尽です、ええ。

















と、敢えて経済効率最優先だけを語ったように釣ってみるテスト。

どっちもウザイ

117様へ
看板では無いけど地下鉄のデカイ駅の売店か
定期売り場の事務所で売ってる地下鉄マップに
詳しすぎる程のっています。
元々は外国人向けと地方からの観光者向けに
約８年？位前から売り出しました。
現在は在庫がある所しか無いと言う事です。
値段は当時700円位でしたよ。

敬老パスを廃止して、エンゼルパスを導入せよ！少子化対策！！
＜エンゼルパス＞妊婦及び小学校入学前の子供を同伴する親の運賃は無料。

10系のことやけど、なんか本に載ってるみたいよ
>ソース希望してた奴

>>132
おお！！！！！賛同ス！

これからは老人に金を使うのではなく、これから社会に出る子供達への制度を作るべし。
今の少子化対策では不十分。保育園も含め、子供ができても女性も働きやすい社会作りが
肝心だ！老人にパスなんか必要ないとは言わないが見直しを含め検討してもらいたいね。

老人も子供も弱者はみな優遇したらいいやん

老人優遇制度を縮小しろってのは、数十年後に自分を殴れって言っているのと同じ
自分が年取ってもしも貧乏になった時でも、
今度は、敬老パスぐらいただで配れって、怒って要求しない自信ある？

しょせん公務員はマイナスの発想しかしないんだなと思わせたのが梅田でののり
換え時間の制限。１億円の増収？、途中で買い物をしていた連中が切符を買い直
すはずがない。買い物をやめて素通りするだけだよ。結局地元の商業停滞をまね
き税収減になるだけ。無能だな。
同じやるなら時間制限しないから、地元店に駅広告にご協力をとかいって継続的
な銭かせぎだね。共存共栄だよ。公務員はマイナス思考しかしないからだめだ。

uze

大阪市の外郭団体、受託業務を20年も丸投げ…05年度は約2億4000万円の余剰金

　大阪市営地下鉄駅などの清掃業務を随意契約で受託する同市の外郭
団体「大阪市交通事業振興公社」が、業務の大部分を競争入札で民間業者
に再委託し、余剰金を得ていたことが６日、分かった。市によると、再委託は
約２０年前から続いているという。

　市監査委員は同日、入札結果が市からの委託料に反映されるべきだと
して、０５年度分の余剰金のうち必要経費などを除いた約４８００万円の
返還を求めるよう、関淳一市長に勧告した。

　監査委員は住民の請求を受けて、制度上監査が可能な過去１年分、
０５年度の契約について監査を実施。その結果、公社は０５年度に市から
約２４億７０００万円で委託された清掃業務の大半を、入札を通じ約２２億
３０００万円で業者に再委託し、差額の約２億４０００万円を得ていた。

　監査委員は、事務費などを除いた余剰金を「企業努力の結果として
評価することも可能だが、原則的には市が受け取るべきもの」と判断した。

　同市によると、公社が余剰金を寄付金として市に返還していた年度も
あるという。［2006/1/6/20:26］
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060106-0023.html

>>135
あるよ。てか税金納める人の数が少数（歳入激減）で
年金もらう人の数が多い（歳出激増）のが少子高齢社会ですよ？
年金や公的扶助が現在と同じ水準に保たれてると思ってんのか？
普通に考えて無理に決まってるだろ。だから主婦なんかでも
老後の資金のやりくりを勉強するためにファイナンシャル
プランナーの講座に通ってる人が最近増えてきてるんだよ。
お前みたいな老後の生活費を蓄える自助努力をしない奴には
持続してほしい制度だろうけどな。

鉄ヲタ、あらぬ方向の話題で盛り上がってて頭かかえてんだろうな

>>131様
ご親切にありがとうです〜感謝します。
そうですか〜売ってるんですねぇ。

ちょっとした柱に貼ってあったら
急いでる時とか便利ですよね。

昔の御堂筋線は冷房車がほとんどなく
蒸し暑かったぞ。おまけにラッシュの混雑は酷すぎた

>>139
>年金や公的扶助が現在と同じ水準に保たれてると思ってんのか？

大風呂敷ひろげんなボケが。敬老パスの話をしとんじゃ
大阪市一般会計の0.5%以下の福祉予算を真っ先につぶして小躍りしたところで意味ないやろが
構造が腐りきっとるんやから屋台骨からまず見直さんかい

>>143
腐りきった屋台骨を見直すのが先決なんて言うまでも無く当然だろ。
そんなもん中学生でも分かるぞｗアホはすぐムキになるから困る。
0.5％だなんだとほざいてるが1円すら疎かにできる財務体質じゃないだろ。
わずかな福祉予算ならなおさらその使途を見直して、街を元気に闊歩できる
老人への敬老パスなんかに使うより本当に必要とされている介護施設を
充実させるために使うべきだ。えらそうな口たれる前にもっと税の使い道を
真剣に考えろボケが。

>>144
禿同！いろんな意見あるが>>144様の意見は正解かと思われ。
これを批判するヤシこそ小泉劇場を理解できない人らだね。

このご時世、改革しなきゃ何も変わらないよ！

いろいろ規制する法律があるのだろうが、地下鉄駅の内部に店舗をどんどんも
うけていくべきだと思う。営利面もあるが、さびれた感じでは犯罪を招き安い
駅にもよるだろうが採算がとれる所も多いはず。今のしなびた売店なんかはダ
メだよね。せめて各駅にコンビニぐらいおくべき。

老人が適正運賃を払って乗車するのは
「老人いじめ」でも何でもないと思うけど。

小学生みたいに半額にするとか
デイタイムのみタダにするとかいくらでもマシな方法はある。

経済効果を期待出来るような老人なら
運賃払うのを嫌がって外出をやめたりしないだろ。
赤バスだけはタダのまま残すらしいから
「外出しなくなって医療費が〜」というのも成り立たないな。

敬老パス廃止で期待できるのは運賃収入というより
不採算路線の撤退なんだがな。
けっこう利用率のある路線でも、実は敬老パスばっかというのもある。
パスの廃止でバスの本数を削減できて、その分人件費も浮く。
パスの廃止は最後でいい、というよりこれをスタートしないことには
交通局の改革が始まらないんだろう。

>>144
見てるこっちが恥ずかしいから、真っ赤な顔して唾とばすなボケが
何が改革じゃ。どこぞで受け売りの「敬老パス廃止」を嬉しそうにしゃべっているだけやろうが

0.5%の予算まで1円まで見直すと息巻くぐらい細部に拘りになるお方や
当然、他の99.5%の予算も素晴らしい改革見直し案の試算をきっちりお持ちなんでしょうな
後学のために是非ご教示願えませんかな？ソース表示でも構いませんで

とりあえず持論とされとるらしい敬老パス→介護施設への予算移動について
収支とサービスの改善についてご講義頂ければ幸甚ですわ
スレ違いですからお手数やけど適当なスレに誘導してもらえまっか

まさか試算もせずに印象だけでそこまで喚いているなんてあり得ないと思いますからな

他の市民はＪＲでも私鉄でも、通常料金で乗っているんだから
大阪市民が大阪市交にパスで乗れるのは甘やかしだと思う。
いい大人以上なんだから、乗りたきゃ通常料金で乗ればいい。

>>147>>149
激しく同意です。まあ何にせよ大阪市独特の慣例が根付いてる
ので一筋縄にはいかないでしょうな。

148がもの凄く浮いてるけどこいつは多分利権関係者だな。

>>149
よそがやっていない事が可笑しいとは思わないのか？老人が鉄道やバスに優遇で乗れる。
結構な事だろう。税金っていうのはこういうことに使われるべきだろ。まあ、配りすぎの感も
あるから、どれだけ税金払ってきたかで区別するくらいはすべきだと思うがな。

>>152
その理屈で言えば長年、大阪市に税金を払い続けて
老年になって近郊市外に引越しした人にも渡すべきだし
老人になってから大阪市にやってきた人間には払うなってことだな。

誰かを優遇することで、きちんと払ってるお客さんに負担をかけるのは良くない。
大阪市主催の美術展は老人ならタダでも見られるので評判が良くなくてな。
タダで見れる人間が長蛇の列で中に入ってもうるさいので
1000円以上払うお客さんがずっと並ばないといけないわ
中に入っても落ち着いて鑑賞できないわ。

よそがやってないのは、おかしくないどころか当然のことだろ。
財政に余裕ありまくりの自治体なら良いけどね。

>>153
誰も大阪を出て行った人間にまでパスを出せなんて言ってません。税金で老人を優遇するのが何が可笑しいの
って言ってるの？それともあなた日本語が通じない人ですかww。美術館の事はお金払った人が満足に見れない
のは問題だけどそれは地域の人に限定せず誰も彼も老人ならOKなんていう主催者の問題、文句があるなら主催
者側に直接言いなさい。「老人になってから大阪に来た人は・・・」は配る必要無しだと思う。それ目当てに来る奴も
いるからな。そこが線引きっていう物やろ。誰も彼も配るのは可笑しいけど、今まで大阪に住んで税金をきちんと
収めてくれた人に対してのささやかなサービスだろうが。お前は何が気に入らんのじゃ。それとも自分の懐に金が
はいらな納得しないんか？

>>152
一言で言うとあんたの思考回路がおかしいってこったなｗ

>>155
老人に優遇するのがそんなにおかしいか？それがおかしいならお前は何がおかしくないって
言うねん？つまらん煽りいれるくらいなら具体的に書いてみい。

中央線の案内表示機はいつになったら更新されるのでしょうね。
まあ他線と比べると発車ベルといい中央線独特の味があっていいのだが。

８号線の車両が来週辺りから鶴見のところから搬入されるらしいですよ。

でも鶴見から搬入してどうやって８号まで持っていくんだろ？どこかで繋

がっているのかな？

>>154
おっしゃるとおり、きちんと当局側に文句を言って
向こうも重い腰を上げようとしてるんだから、いいんじゃね？
敬老パスも美術館パスもね。
お前も直接、交通局に文句を言いにいったらどうだ。
パス見直しを宣言した関が市民の選挙で当選したんだけどね。

大阪市の税金垂れ流し構造そのままの意見をありがとう。
「老人を優遇して何がおかしい？」
「（財政赤字でも）他にもっと取れるところや削れるところがあるだろう」
この「老人」の代わりに「人権」やら「外国人」やら「子ども」やらを入れて
大阪市の数々の利権圧力団体の主張になる。
「他のはいらない、俺の所にカネよこせ」
その結果、今の惨状があるんだけどな。

いま検討されているのは「見直し」であって「全廃」じゃないんだがな。
老人優遇策はこれからも続くだろ。
「見直し」さえいけない、ってのはまさに利権団体の意見だな。

新線を作るんなら、なにわ筋線や松屋町筋線が先だと思うが。

>>160
その二つ、有用性に大きな差が…
いうまでもなく前者＞＞後者

千里中央より箕面の方って延びる可能性あるんでしょうかねぇ？

利権団体の方が大暴れしてますね。
『老人優遇制度を縮小しろってのは、数十年後に自分を殴れって言っているのと同じ
自分が年取ってもしも貧乏になった時でも、
今度は、敬老パスぐらいただで配れって、怒って要求しない自信ある？』
って要は老後の己の保身のために敬老パス見直し反対ってことだよな･･･。

大阪市そのものが財政再建団体になったら
こんなレベルじゃないことが起こるのになあ。
それこそ10年後のために今、廃止しないといけない。
労組もそうだけど今の境遇もわからずに、欲張りすぎだ。
どの利権団体も「他にムダがある。これは残せ」としか言わない。
職員厚遇と同じく、欲張り続けて全てが吹っ飛ぶ日も近いのにね。

私は大阪市外にすんでいる視覚障害者です。
確かに障害者と高齢者に対する無料乗車証は見直しは必要だと思います。
むしろ障害者や高齢者を無料にするのではなく、
解除している人を無料にすべきだと思います。
ただ、配慮が必要なのは普通ならば当然自転車などで行ける距離を
公共交通機関を利用しなければ行けない点だと思うよ。
現実的ではないけど近い距離だけを無料にすべきなんじゃないかな。

それから３０分の乗換え時間制限は直ちに廃止して欲しい。
昔東梅田から西梅田に行く途中で迷ってしまって人に聞いたら親切にも東梅田につれて言ってくれたことがあるよ。
多分あの時は３０分以上かかったと思う。
普段迷わずに行ければ私でも確かに１５分ぐらいで行けるけどな。

>>165
赤バスは残す方針で、そしたら区内に関してはどこでも無料で行ける
というのは残るはずです。

特殊な事情で乗換に30分かかりそうなケースは
駅員が個別判断で認めてくれるんじゃないかと思います。
車椅子やら視覚障害者やら。
その辺の例外規定くらいあるでしょう。
まったく例外を認めないという方針なら、問題になりそうですね。

私は大阪市民じゃないので、赤バスがドンなものか知りません。

今は京阪沿線にすんでいるのですが、梅田に行くときは半額で乗れる地下鉄は利用せずにJRを使っています。
自動券売機で障害者の特割乗車券は買いにくいです。特にタッチパネル式の券売機は視覚障害者には利用することは不可能ですし。
だからどうしても地下鉄を利用しなければならなくて急いでいるときは
スルット関西のカードを利用して普通の運賃を払ってますよ。

>自動券売機で障害者の特割乗車券は買いにくいです。特にタッチパネル式の券売機は視覚障害者には利用することは不可能ですし。


そんなの、駅員呼んで代わりに発券してもらえばOK。
何も遠慮することは無い。それが彼らの仕事ですから。

>>168 視覚障害者にとっては駅員を見つけることも決行大変なんだよ。
京都の地下鉄のように特割乗車券を改札口で売るのはいいとは思うけど、
無人の改札口もあるのでこれも困るね。

赤バスは高齢者無料のコミュニティバスですよ。
区内をくまなく回る感じの。

ここ何年も市交の切符を券売機で買ってないが
タッチパネルになってたのか。
確かに視覚障害者には無理だな。

>>170
そういえば最近は券売機で切符買うことが少なくなった。
スル関カードなら切符買う必要ないし、漏れはハナプラ持ってるから
今後はピタパで乗れるしな。

敬老パスの見直しは漏れも賛成！
現状の市の財政を考えると仕方ないだろう。
漏れの親は宝○市在住だが、そんな交通機関の補助なんかないと
嘆いてた。
大阪市の老人だけ特別扱いする必要なし！
ただでさえ財政難なのに。

特別扱いて…
地方税って知ってるかい？坊や

>158　鶴見緑地で車両基地とつながっているはずだよ。
第２鶴見検車場という名前だけど。
http://www.kotsu.city.osaka.jp/information/work/sinsen/ele/rosenzu_big.gif

>161　ハゲドウ。夕方時になにわ筋を西梅田方向に歩いているサラリーマンを見るとそう感じるよ。
なにわ筋線開通、南海電鉄乗り上げマンセー


とりあえず、敬老パスなり圧力団体なりをＮＧワードに入れておいたから、そういう話の時には必ず入れておいてくれや。
しょうもない言い合いなんぞは読みたくもないからさ。まぁ、どうせどっちも議論厨房なんだろうけどさ。

政令指定都市で
完全無料パスがあるのは大阪市１つだけか
せいぜいもう１つだったはず

中ノ島線って需要あるのかな

それより無人島に地下鉄走らせて需要あるのかな。

>>175
財政難の大阪市だからこそ、即刻見直しすべき！
これが赤字なしの都市なら現行でかまわないが、これから老人が
増えてくるのに、現状ではダメポ。

漏れが老人になる前に廃止してもかまわん。

このご時世、無料パスなんてご法度だ！

あと市交通局職員に貸与されてる職員乗車証も見直すべきじゃないか？
自分の勤務する路線のみ乗れるようにすればいい。

しらん

>>178

職員乗車証は既に自社局でしか乗れないようにシステム変更されている。
はみ出ている分については一般人と変わらない料金を支払っている。

それとお前さん、公共インフラはすべて公庫に還元すべき性質のものだと
認識しているのなら、先に家の近くにある公道廃止するように
呼びかけるのが筋でしょ。おそらく全国民の殆どは恩恵を受けないのに
税金を存分に使って整備してるんだから。それと、民営化したら
黒字になるなんて思ってるのなら公営交通機関が真っ先に消えるわな。

>>180
大交労組のあなた、もうすぐ民営化ですが何か。

トンネルウォークの発表まだか？

>>178
で、移動の手段を奪われたお年よりは家に引きこもりがちになって足腰はどんどん衰えて寝たきりになり
さらに大阪市が医療費や介護関係の出費がかさむ・・・と
さらに都心は人気のないところが多くなってますますゴーストタウン化が進む。
無料パス廃止とか言ってる馬鹿は少しは頭使って考えろ。

>183
何でそんなに極端なんだ。
老人って地下鉄以外に移動手段が無いとでも思っているのか？
そのあたりを歩き回るくらいできるだろうに。

>>184
禿同。>>183こそ老人をバカにし杉。大いに考えろよ、

>>183
利権団体ウザイ死ね。
うちの祖母は90の高齢だからゆっくりとしか歩けないが
バスや電車に乗るときはきちんと金払っとるわい！移動の手段を
奪うだと？交通手段はたくさんありますが『無料』なのを見直すだけだろ？
そんななぶっ飛んだ表現をしてまで電車バスに乗るのに金払うのを
拒むのかｗやっぱ利権団体の人間って頭おかしいな。

>162　とりあえずそんな話は聞かないな。
http://www.kotsu.city.osaka.jp/information/work/sinsen/06.html
財政事情が悪いから多分上のもあり得ないだろうけど。

>>182
トンネルウォークって８号線のこと？
それなら募集はとっくに終わっているよ。
http://www.kotsu.city.osaka.jp/news/kotsu_b/17/tonnel_walk/tonnel_walk.html

>>176
中之島線は京阪との第３セクター（もどき）なのでスレ違いの予感。

>>177
将来は新桜島まで延ばすかもしれないらしい。
http://www.mifuru.to/frdb/data/kk112t.htm

敬老パス云々の話題の場合は、必ず敬老パスなり利権団体なり医療費などの言葉を
入れてカキコしてちょ。ＮＧワードではじくから。
敬老パス関係以外の鉄道関係のレスが読みにくくなるので、必ず入れてくださいな。
お願いします。

>187の最初のリンク間違えていた。
>>162　とりあえずそんな話は聞かないな。
http://www.kotsu.city.osaka.jp/information/work/sinsen/07.html

こっちですた。

>>183
バスに一区間とか乗る方が足腰弱る。
近距離なら歩けばいい。
田舎の老人は公共交通機関に初めから期待してないから、
３ｷﾛくらいだったら平気で歩くぞ。
大阪の老人は甘やかしすぎ。

>162

千里中央の延伸よりも中百舌鳥から先の延伸をしてほしかったのだが・・・
まぁ『大阪市営』地下鉄だからしょうがないか。

>>191
なかもずより先は南海をご利用願います。

千里中央より先は万博終了後に線路をめくられたけど、今じゃ山間部でも
住宅地と化してるからね。
正直、北急の運賃も魅力だけど・・・箕面の山間部への延伸はないと思われ。

北急は阪急系列の会社なので、延伸することによって、箕面線や宝塚の乗客量を
自ら減らすという愚行は行わないだろ。

あと、敬老パス関係のレスには、老人という言葉も入れておいてください。ＮＧワードに登録しましたので。
ご協力のほどよろしくお願いします。

痛いところをつかれないための工作活動ご苦労様です。

>>184
そこらへん歩き回って何が面白いんだよ、お前発想が貧困ｗ

敬老パス：札幌で交付開始　新制度の申請、７割台

０５年度から一部自己負担となる、新しい札幌市の敬老優待乗車証（敬老パス）の交付が１０日、市内２３０の郵便局で始まった。申請率（３月４日現在）は７２・９％と、当初見込みに比べて７ポイント低くなっている。

敬老パスは今年度まで利用無制限・自己負担なしだったが、新制度では１枚１万円の専用カードを１人５枚を限度に発行。１万円は１０００円、２万円は３０００円、３万〜５万円は６０００〜１万円を自己負担する。

交付対象は７０歳以上で、無料福祉パスがもらえる障害者を除く１９万６４００人。このうち申請のあったのは１４万３１３５人で、１人当たり平均申請額は３万３００円。申請額別では５万円が３２・９％と一番多く、１万円２３・７％▽２万円２２・１％▽３万円１４・４％▽４万円６・９％となった。

申請が７割台となったことについて、市保健福祉部は「０３年に実施したアンケートで対象者の１５％が敬老パスを使っていないと答えており、利用実態に近い数字が表れた」と分析している。
【清水隆明】［毎日新聞　２００５年３月１０日]

市バス・地下鉄「敬老パス」を有料化−−最大１万５０００円負担へ　／京都

　７０歳以上の高齢者に無料交付している「市バス・地下鉄敬老乗車証」（敬老パス）の有料化の方針を固めていた京都市は１８日、最大で年間１万５０００円の負担金をパス利用者に求める条例案を２月市議会に提案した。

　負担額は介護保険の所得段階区分を基本にする。生活保護受給者などは従来通り無料だが、対象年齢層の７割を占める年金収入だけで年間約２６６万円以下の人は交付の際に３０００円の負担金が必要になる。年金収入がそれ以上の場合、年金約３６６万円以下なら５０００円、年金を含めて所得が７００万円未満の人は１万円、同７００万円以上の人は１万５０００円と高くなっていく。

　条例施行は９月１日で、１０月使用分から有料化される。市保健福祉局は有料化によって約６億円の財政負担軽減を見込んでいる。【丹野恒一】毎日新聞　2005年2月19日

名古屋市： 敬老パス 名古屋市高齢福祉課

　敬老パスは６５歳以上の希望者が所得に応じて１０００円か５０００円を支払うことで交付され、１年間有効。

市営交通機関(市バス・地下鉄)、ガイドウェイバスシステム志段味線(大曽根から中志段味間)および西名古屋港線(あおなみ線)を無料で利用できる。

交付にあたっては、負担金をお支払う。

介護保険料段階 1・2の方　　1,000円　(3月1日以降交付の場合500円)
介護保険料段階 3から5の方　　5,000円　(3月1日以降交付の場合2,500円)

交付人数は３月末日現在２９万８９４人で、対象者約３９万１０００人の約７４％。
１日の利用状況はバスで８万７１５５人、地下鉄で８万４６４０人。

>>183
赤バスは残るそうだから、お前の心配は杞憂だ。安心しろ。
そして二度と同じ書き込みをするな。

地下鉄淀屋橋駅で京阪の乗り換えが不便。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京阪出口
　　　　　　　　　　　　　　　　　「
　　　　　　　　　　　　　　　　　Ｌ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　京阪入口

地下鉄出口　地下鉄入口

って感じだから、地下鉄出口からでて京阪入口にいこうとすると、
京阪出口から地下鉄入口に入ろうとする人とクロスするので困る。
どっちかの出入口を逆にしてくれたらマシになると思うのだが・・・・・
（切符売り場の位置を考えれば地下鉄を逆にしたほうが良いような気がするが、
　地下鉄の改札は駅によっては右側通行だったり左側通行だったりはするから、
　今の配置でないといけないはずはないはずだけど）

>196

何でそんなに必死なんだ？
どうしてそんな分かりやすい誤読をしている？
もしかしてほんとに意味が汲み取れていないのか？

>201
図を見て気づいたが、京阪からも地下鉄からも市役所には行きやすくなってる。
何かひとりで妙に納得した。

今朝の御堂筋が運転を見合わせた
『動物園前の車両点検』って
一体なんだったの？
おかげで遅刻しちまったぜ。

ああいう交通情報ってどこに見に行けば一番よいのかね？
他の電車会社だと結構情報が出るのに
市営地下鉄って大きな事故しか公表してくれない気がする。

>>204
【関西】列車運行障害情報★27
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1135318450/

>205

いや、そこは知ってるんだ。
けどそこって公式じゃないだろ？
あと、会社に着いて調べようにも規制が掛かってるから見ることが出来ないんだ・・・

>>206
携帯で見ればいいんでないか？
移動中ならなおさらそのほうがいいし、
その場に居合わせた人なんかのレスがリアルタイムで入ったりするよ。

>203　うろおぼえだけど、だいぶ前に上岡龍太郎も市役所の差し金かと言ったことがあったよ。
でも、市役所から帰るときは逆になるんだよね。朝のラッシュと夕方のラッシュでは違うかもしれないけど。

ま、真実はどうかしらないけどね。

結局公式にリアルタイムで事故情報を知らせてくれる場所は無いってことですか？
掲示板だと詳しい情報って必ずしも手に入らないし。

>>200
頭弱そうだねｗ

>>210
おまいもな。

大阪ピタパ申し込んだ香具師はいますか？

トンネルウォークの結果は、まだでないのか？

まーだまだ

通知は、１月中旬だったと記憶するが？

>>221
年に数回しか利用しない俺にとっては、月１０５円の通知料分丸損
なのでレインボーもしくは、ラガールしか使わないな。
ＪＲ使えないのは、不便だが使うことも無いだろう。

ピタパになったら定期がタッチするだけでいけると思っていた俺は逝ってきます。

去年、コスモススクエアで彼女をボッコボコにしばいたった！！

ぷーん

>>215
VISAにすれば１０５円いらぬ。
JCBは１０５円要だが、ネットで請求額見るようにすれば不要だ！

漏れはハナプラユーザーだが、最近使える店が増え便利さ。
もうラガールやレインボーは買わない。
２月１日からの市交通局が使えるのもいいな！

>219
カード決済するほどまだ信用してないし、紛失したときの被害を考えると
やはりラガールかな。

地下鉄の列車からホームへの出口って
何駅が右側とか
おしえていただけますでしょうか？
どこかに解説ありますか？
御堂筋線で

>>221
自分で調べて下さい！何でも人に聞けばいいと思うその根性が気にいらん！

回数カードが廃止にならん限り、PiTaPaには
手を出さんだろうな。
あと、1区特回とスル関の２枚併用という手もあるし。
あとはICOCAにクレジットカードで入金すればポイント貯まるので、
ますますクレカ付きPiTaPaに興味がわかない。

>>220
\1kのカードしか使わない人以外は、ラガールよりPiTaPaの方がなくしたときの損害が少なくてすむ。

>>221
車内に書いてある。

>221
http://www.kotsu.city.osaka.jp/information/station/station/rosenbetu/midousuji.html
あとは224さんの言うとおりに車内のドアの近くに細長い紙に乗り換え駅と開く扉が書いてある。

定期券ユーザーで途中下車をよくしたり
土日も出かけたりする人にはPITAPAはお得じゃない。
他社PITAPAは定期ユーザー向けの配慮もあるのにな・・・

確かにピタパはよく乗る人はいいが、そんなにのらない人は
回数券等の方がお得では？？

特に昼間割引回数券（バス）はかなり得なので、ハナプラカードを
持つ漏れでも使い分けしてる。

ようは使い分けすればいいだけ。ピタパも使いようによっては
得することもあるしな。

>>226
定期券だと途中下車も可能。
また、定期区間外の乗り越しも、定期券と
回数カードの２枚投入のほうが楽。
JRみたいにICカードに定期券機能をつけたら
乗り越しも楽なんだが。

10系腹立つなぁ
揺れすぎ
全部北急と21系にしてほしい

>>228
「お得じゃない？」と言いたかったんじゃなく
「お得じゃない！」と否定してるんだが。

それほど乗らない人間は回数券の方が得で
頻繁に乗る人間は定期券が良い。
市交PITAPAは狙いがズレてるんだな。
あまり使わない人はともかく
ヘビーユーザーが敬遠したくなるような商品にするなよ。
IC定期の早期導入を望みます。

>>230
そのうちなるだろう。IC定期

その前に敬老パスの見直しが先決！

>231
老人は、これまで長きにわたって納税し、市のたために貢献してきている。
老人には、もっと敬意をもて。

それより先に市の職員たちの無駄遣いを何とかしろ。
もとより今までの無駄遣いは、きっちり返納しろ。

老人パス云々は、それをきっちりクリアーしてからの話だ。

>232
禿同

>232
では、これまで長きにわたって納税しないで、市のために貢献してきていない老人は？

>>234
そういうヤツは支給しなくてよい。

ていうか・・・・・やはり敬老パスは全面見直しの方向でヨロピク、

>234
具体的にどんな人。
それよか「トンネルウォーク」の通知は、どうなってんだ？
周りからも来たという声も聞こえてこないのだけど？

たとえば70歳すぎてから初めて大阪市民になった人や、70歳以上のホームレス、ほか。

>>232
市のたために
市のたために
市のたために
市のたために

大阪ピタパを使うのが便利な人を考えてみた。（私鉄のピタパではなく）

・しょっちゅう行き先の変わるがすべて地下鉄で行ける派遣社員
・外出してあちこちの百貨店のはしごをする主婦
・地下鉄に乗ってあちこち営業に回らないといけない営業部員
・大阪市内にある複数の店舗を地下鉄に乗って巡回する必要がある社員

ただし共通全線定期券よりも使用頻度が低い場合。

>>239
学生。
（一乗車でも割り引きになる。）

>>237
70歳以上のホームレスでも60歳まで納税してたならいいじゃないか。
生まれてから70歳までずっとホームレスだった人なんていないよ。

市民の税金を無駄遣いしてきた罪滅ぼし。
敬老パスは

>>239
二つ目は毎日の話じゃないから
その都度、一日券を買えばよいと思う。

仮に毎日の話でも、百貨店は御堂筋沿いにほとんどあるから
梅田〜天王寺をカバーする定期を買えばいいんじゃないか。

>>239
二区以上を乗りとおす人。
（一区は一区特別回数券があるため）

御堂筋の５両目に女性専用車があるのはどうよ？
あれのせいで、四つ橋線から乗り換えるとき、慌てないといけないんだよな。

おっさんのなかには平気で女性専用車両の中を移動していく香具師がいるけど、
俺にはそんな根性あらへんよ。

移動していくだけならまだしも、堂々と椅子に座ってるオヤジもいるがな。
まあ女性専用車両に乗ってる男性はたいがいじいさんが
多いから回りの女性も気にしていないぽい。

>>244
二区でも一区特別で乗り越ししたらいいやん。
・・・でも面倒くさいんだよねｗ

バスとバスの乗り換えとバスと地下鉄の乗り換えが自由（時間制限はあるけど）になりましたが、
なぜか長田駅を除くという文言が書いてあります。
どーでも良いと言えばいいのですが、ちょっと気になります。
長田駅だけはみごにされている理由は何でしょうか？

>>247
赤色の改札機にスル関カードと重ねて投入すれば
あまり面倒ではない。

>>248
近鉄の管理だから。

「トンネルウォーク」
１０００人も集合できるのは、豊里中央公園か。隣接する学校の校庭河川敷ぐらいかな？
違法駐車対策は、万全なんだろうな？
違法駐車は、ゆるさんよ。

>>251
一気に１０００人は集まらない。班に分けて実施されるようなので１回あたり１００
〜１５０人位でしょう。

>>250
市交の管理じゃなかったっけ？
ホームの案内板も改札機も、ほとんど地下鉄仕様だけど。

明日からOSAKA　ピタパ開始ですね。





そうですね。

空港から札幌への快速エアポートでの出来事。
俺は指定席券を買って車内へ行くと、親父が俺の席に座ってる。

俺：「そこ、指定席なんですが」
親父：「しっとるわ。切符買えばええんやろ」
俺：「そこは俺の席です」と言って切符を見せる。
親父：奪うように切符を手に取り「席決まってるんか？」と言いながら、他の席に座る
指定席の意味を知ってるのか？と思った。
他の席でも同じやり取りを3回してた。
結局、車掌に追い出されてた。
それを見てた別の関西人は、「グリーン車じゃないんやからええやろ。単なる指定席やん」
と言ってたが、どうやら快速エアポートでは指定席切符を買わないと
指定席の車両には入れない決まりらしい。（超混雑時は知らんが）
決まりごとさえ都合の良いように解釈する関西人。

発車してからは、携帯電話で話す関西人が2人。
大声の関西弁で話す馬鹿2人組。
北海道に来てまで非常に不愉快な思いをした。

帰りのエアポートの車内では、携帯を使う人は3人いたがみんな通路に出て話してた。
同行者との会話を聞く限り、いずれも関西人では無かった。

でっていう

市政だより読んだが、共産党はまだ敬老パスを現状のまま維持しようと考えとるなー。

時代錯誤もいいとこだよ。

敬老パスの廃止は無論漏れも反対だが、利用者は一部負担させるのは当然だろう。
老人医療だって一部負担を余儀なくされてるこのご時世に完全無料なんて時代錯誤もいいとこ。

ピタパってどこの会社のでも私鉄沿線ごとの特別割引を受けられるんですか？

たとえば大阪市交通局の大阪ピタパで京阪の指定区間割引を設定できるのですか？

交通運賃の割引は設定できる。

>>258
区間指定をすれば一ヶ月の定期代金以上の運賃は取られない罠。

ということは、どこのピタパカードでも関係ない・・・・・・・・

では、どこのピタパカードが一番お得だろうか？

>>260
肝心の市交に区間指定がない罠

>>261
阪急沿線なら阪急のがいいし
京阪沿線なら京阪のがいい。
沿線施設での特典が多いからね。

市交沿線なら市交が良いとは言えないけど。

>>262
新規に作るならOsakaPiTaPaでね？
沿線特典って言っても1000円分の特典得ようとするとかなり使わないと
だめだし目先の金くれるってことで。

>>263
月6000円くらいまでなら回数券のが得だし
月10000円くらい行く使い方なら定期を買ったほうが良さげ。
1000ポイントは今のキャンペーン期間中だけだからなあ。

チェックアンドチェックにどれだけ利用価値を見出すか、だな。

安全性・利便性なら「V･PiTaPa」だろうか？
銀行系カードだからな、ただしというか当然「審査」有りだけどな。

紛失する事を考えたら利便性よりは安全性だな。
頻繁にポケットから出し入れする改札カードに
ビザやマスターといったクレジット機能を付けるのは心配だ。
紛失・盗難カードを使用した奴を
改札機が拘束して逮捕してくれるなら別だが。

補償・対応は、銀行系カードが一番なんだが・・・

トンネルウォークに来た、地域外車の違法駐車は、許すまじ。

御堂筋線ダイヤ改正
中津発着を新大阪発着に

鉄道板コマルスレより

>268

それってほんと！？
ほんとだとしたらいつから？

>>266
京阪は二つに分けてるね。
二枚持つのは面倒だが、安全を優先すべきか。

ポイントとかないけどＰＩＴＡＰＡベーシックという手段もあり。

>>269
3月中旬じゃなかったかな？

>>245
大部分の男性客は決して女性専用車両に乗らないように気を遣っている。
それなのに、知ってか知らずか女性専用車両に乗る男というのは、
１．わざわざ専用車両を選んで乗っている女性客に不快感を与え
２．ルールを守る大多数のまともな男性客の公共心をも踏みにじっている
よって、乗り込むヤツも、移動するヤツも「みなし痴漢」として鉄道警察隊が
連行してキツいお灸をすえるべきだ。
　それと、谷町線に多いのだが、口開けてガムを噛んで周囲に匂いを撒き散らす
行為も禁止してもらいたい。

ちなみに障害者手帳があれば女性専用車両はフリーパスだから

敬老パス２００７年度より有料化決定！

>>272
障害者手帳といっても色々あるぞｗｗｗ
四肢の障害や視覚障害なら見て明らかにそーだと判るけど
聴覚障害なんかだと見た目は普通の健康体だからなぁ。

>>269
3/18から。

>>249
それって、入るときは特回だけで、出る時に二枚重ねればいいのですか？

オレはだらしない性格で、スルット関西系の乗車カードの１０円、２０円
といった残額のものが何十枚もたまってしまっている。
だからピタパにしようと思っている。いつどこからどこまで乗ったかという
記録は後からもらえるのかしらん？

>>276
そうです。梅田乗り継ぎも可能。
なお回数カードとの併用は不可。もちろんピタパも。

>>277
ＷＥＢで確認できます。
どこからどこまで乗ったという明細は送られてきません。By.ハナプラカード。

>>279
ありがとん

新型券売機なら３枚まで投入出来るので、一度に３枚減らせるよ。

チケットショップ使っても、
一区＋ヌル関併用は、
３区以上でないと、お得にならなかったと思ふ。

>>282
え、どうして？
もうちょっと噛み砕いて教えてください。

>>282
もう１っぺんちゃんと計算してみろｳﾞｫｹ

あの美少女と話したい。

あの美少女ってダレやねん？ｗｗｗ
まさかアノ娘のことじゃ？ｱﾜﾜ ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿 ｱﾜﾜ

御堂筋がダイヤ改正か。
今は朝の通勤が絶妙なタイミングで出来ているのだが
改正で早く家を出なくてはならないことになってしまうのかなぁ。
どっかに改正後の時刻表は無いじゃろか？

あぼーん

逆でした。すいません。

４区まで

５区なら回数カード

>>287
朝のラッシュ鯛は、さほど時刻は変わりません。

正直微妙な改正です。

大阪ピタパにするために自動改札機がすべて２枚差しになったようだけど、
新しい自動改札機をよく見たら、一方通行になっているね。

京阪なんかはピタパでも両方通行のがあるんだけど・・・・・・・・

御堂筋線ダイヤ改正

私の場合、梅田から難波方面に向かう時、時間に余裕があれば
中津発・天王寺行を利用していたのだが、新大阪発になったら
混雑具合は中百舌鳥行とあまり変わらなくなりそうですね・・。

>>291
２枚差しでない改札機も残ってます。
２枚差しで両方通行のもあります。

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>>294
その不正使用。
警察が別件で逮捕するときの口実によく使われるらしいよ。

地下鉄四つ橋線の三宝延長の免許は去年に切れてたんですね。

警察が別件で逮捕するときの口実ってことは実際には不正使用してない場合もあるのかな？

市交も定期券の自動券売化してほしい。

てか、クレカで定期を買えるようにしろよ。
公営交通だからクレジットは無理とかぬかすのなら
いっそ民営化してしまえ。

単なる言い訳。役人にヤル気がないだけ。
宝くじもギャンブルも(競輪・競馬・競艇)みんな公営。