☆阪神タイガーススレッド〜62☆

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1ジョ〜ジ
阪神ファン専用、期間限定スレッド・パート2です。
日本シリーズ終了時のスレッドまで継続します。

【注意】
・実況などは優勝の瞬間のみで、お願いします。
・大阪板でのタイガーススレッドには「本拠地が大阪にない」などの板違い議論があります。
が、当スレッドでのその話題は『禁止』。削除される可能性があります。
板違い議論をしたい方はこちらへどうぞ

タイガーススレッドを立ててもいいか?
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124810940

それでは、2005年のタイガース優勝へ向けて語って下さい。

前スレ
☆阪神タイガーススレッド〜61☆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1127744873
2ななしやねん:2005/10/07(金) 00:25:34 ID:uB1.G5sc
>>1
乙!
3ななしやねん:2005/10/07(金) 00:54:01 ID:a5czJMS6
むらかみ感じ悪〜
4ななしやねん:2005/10/07(金) 00:58:56 ID:Zr38riVo
>>3
悪人の目つきしてるよな。
タイガースファンの為に上場すべきとか言って、このオッサン、
結局自分が儲ける事しか考えてへんの見え見えやもんな。
5ななしやねん:2005/10/07(金) 01:05:49 ID:5AXvvy3w
>>4
その人がかかわることによって、何か変わってしまうんやろか?
どうなるんやろ・・・
6ななしやねん:2005/10/07(金) 01:25:44 ID:Zr38riVo
>>5
株式を上場させて一般公開したらファンであろうとなかろうと一般人でも買えるようにな
るから株価が高騰する。
高騰し尽くしたところで、株を欲しがってるファンに高く売ろうと考えてるんとちゃう?
ダフ屋みたいに。やらしいやっちゃで。
7ななしやねん:2005/10/07(金) 01:27:37 ID:sFfvBMTI
でも村上の主張する球団上場のアイディア自体は悪くないんちゃう?
ただ、電鉄側としてはこれまで球団上場なんて考えたこともないので
アレルギーがあるし、ましてやこれまで球団運営に関わってこなかった
村上に主導権を与えたくないんだろう。

村上らの手法は事前にコンセンサスを得ることなく、唐突で、株買占めに
よって交渉のテーブルに着かせようという強引さが感情的な対立やアレルギーを
生みやすい。ライブドアの件からなぜ学んでないのかな?
8ななしやねん:2005/10/07(金) 01:33:24 ID:Zr38riVo
>>7
それなんよな。ホリえもんにせよ村上にせよ、事前交渉なく礼儀を欠いた
強引なやり方がフジサンケイや阪神グループだけでなく、世間の反発をも
招いてるということに気付いていない点。
9俺はアホか:2005/10/07(金) 02:54:01 ID:5..KzYRA
301 名前:ななしやねん[sage] 投稿日:2005/10/07(金) 00:19:57 ID:5..KzYRA
阪神がんばれ
鳥谷って何気に今年フル出場?
10ななしやねん:2005/10/07(金) 08:39:28 ID:BWiKtwa.
>>6
漏れの勝手な予想だけど…

株はいずれ売ると思う。
拒否権を確保し取締役に自らの息のかかった者を送り込んだら、
株主(言ってみればファンド)の利益につながる提案を通した後
阪神に高値で買取らせるか有無を言わせずどこかに売る。

ただし市場では売却しない。
あれだけの大量保有株を市場で売却すると需要と供給のバランスで
株価は暴落する。(購入希望者だけでは捌ききれない)

では、阪神が買えなければ?
そこででてくるのが今回の黒幕。
11ななしやねん:2005/10/07(金) 09:30:22 ID:YJC6VHNk
み○うち?
12ななしやねん:2005/10/07(金) 11:48:32 ID:LIUanVUc
せっかく優勝の喜びに浸ってるのに、いらん騒ぎ起こして邪魔してくれるな、
ひょーろく玉

>>9 フル出場とちゃうか
146試合 率.278 52打点 9本 打数572 安打159 四死球59 盗塁5
13ななしやねん:2005/10/07(金) 15:43:43 ID:ZKlqQyxQ
>>4
とってつけたように「阪神ファン」
だと言ってるけど愛が感じられないぜ。
14ななしやねん:2005/10/07(金) 15:56:35 ID:5AXvvy3w
>>9
フル出場やね。鳥ちゃん、あんまり目立たないな・・・。
でも来年はもっともっと活躍してくれそうですな〜〜!
15ななしやねん:2005/10/07(金) 16:13:49 ID:Zr38riVo
>>14
去年はこのスレであれほど叩かれてた鳥谷やのにな。
藤本が対照的に元気無かったな。
16ななしやねん:2005/10/07(金) 16:41:36 ID:5AXvvy3w
>>15
ほんまやな。元気なかった。
アニキや今岡が目立って活躍してたのもあるんやけども。
17ななしやねん:2005/10/07(金) 16:58:18 ID:Zr38riVo
さて、日本シリーズの相手はどこになるんやろか?
順当通り行けばソフトバンクやけど…個人的にはロッテになって欲しい。
31年ぶりっちゅう事で盛り上がるんとちゃう?
戦力的にも互角やし。
18ななしやねん:2005/10/07(金) 17:22:26 ID:5AXvvy3w
うん、やっぱりロッテがいい。
ソフトバンクに仕返ししたいのもあるけど
城島選手おらんでも強すぎるからな〜〜。
19ななしやねん:2005/10/07(金) 17:56:32 ID:uaQvM1ZM
おまえら、まずは明日のフォーム日本選手権は、応援行きますか?
甲子園じゃないんだけど・・・。
20ななしやねん:2005/10/07(金) 21:53:53 ID:5AXvvy3w
>>19
行きませんです。

日本シリーズ見にいきたいよ〜〜〜〜!!!
チケット取れるかな?
21ななしやねん:2005/10/07(金) 21:55:26 ID:5g2UADeU
>>13
村上ファンドはホンマに阪神ファンやねんぞ。
遠井五郎や藤田平のファンで甲子園にもよういっとったらしい。
22ななしやねん:2005/10/07(金) 22:09:34 ID:Re8qeMnw
50%超すともう阪神は村上氏のものにいや、厳密には村上ファンドのものになるんですが・・・。
23ななしやねん:2005/10/07(金) 23:20:24 ID:GqKqLPK.
的場は結局大成できなかったか......
24ななしやねん:2005/10/07(金) 23:32:39 ID:sFfvBMTI
>>22
ここまで買い進むと50%超か否かはあまり意味ないような。
よほど村上氏が意固地になって自分の主張を押し通したいならともかく。
むしろ筆頭株主として電鉄側と交渉してうまく説得するのが最善だと
「普通の感覚なら」考えると思うんだけど。まさか役員総取り替えで
組織を作り直すなんてことしないでしょ。

ああいう人らは基本的にそんな汗水流して仕事するのが嫌いだろうし。

一ファンとしてはどっちでもいいけど、選手のモチベーションを下げるような
展開だけは避けて欲しいよ。
25ななしやねん:2005/10/08(土) 00:11:42 ID:uoSj2Gmo
>>23
ルーキーなら「まあそう言わんと、長い目で見てやれや。」と言う所やが、
もう6年目やもんな…。
1年目以外全然話題にもなれへんかったのも悲しいな。
26ななしやねん:2005/10/08(土) 00:26:13 ID:LXfcggAg
>>21
そんなん今回の件のためマスコミにまき散らした作り話かもしれんやろ
にわかに昔の阪神を勉強したんかもしれん、なにせ勉強君やからな
27ななしやねん:2005/10/08(土) 00:54:40 ID:LXfcggAg
村上世彰が「甲子園移転」発言−阪神買収の衝撃ホンネ 週刊現代[10月22日号]
28ななしやねん:2005/10/08(土) 13:00:05 ID:uoSj2Gmo
>>26
俺もあいつが大阪に住んでた頃からの阪神ファンとはとても思われへん
ねんけどな。
マスコミ、それも東京のマスコミが関西の経営者を叩く口実にするため
に捏造してそうな気がしてならん。
29ななしやねん:2005/10/08(土) 13:56:04 ID:A1TKlHww
小さいときにひょろかったので
阪神ファンの友達らに少年野球の仲間に入れてもらえず
その恨みを晴らしてる?
30ななしやねん:2005/10/08(土) 14:07:03 ID:A1TKlHww
「世彰」ってちょっとあれっぽい名前だな、どうなんだろ?
31ななしやねん:2005/10/08(土) 17:17:34 ID:02gxFXbk
>>30
ちょっと似てる。

          世彰と彰布
32ななしやねん:2005/10/08(土) 21:10:06 ID:WlWxBuu6
>>24
あまいぞ。今までの村上はここまで株買い占めなかった。
一世一代の勝負を賭けてきているのなら、役員は相当厳しいことに追い込まれることを覚悟せなならん。
業績上がらなかったら、それこそ株主総会で辞任を平気で要求するだろう。
33ななしやねん:2005/10/08(土) 21:44:50 ID:btdW4JFY
どうせ乗っ取られるならホリエモンより村上の方がええんちゃう。
灘中やから親近感もわくし。
34ななしやねん:2005/10/08(土) 23:15:36 ID:0jgEpDPg
ロッテ、阪神下し初のファーム日本一
<ファーム日本選手権:ロッテ7−5阪神>
中継ぎ前川が打たれ逆転される、喜田、林が本塁打
35ななしやねん:2005/10/08(土) 23:28:36 ID:02gxFXbk
さて、ど〜する。

http://www.sanspo.com/baseball/top/tig200510/tig2005100801.html

おもろいことはおもろいけど…
36まちぞう:2005/10/09(日) 00:02:32 ID:GGSEp/Yo
>>35
見返したる言うてもなぁ・・・

阪神が弱くて巨人が強いころならいざ知らず・・・
37まちぞう:2005/10/09(日) 00:06:07 ID:2UBXY.gM
甲子園は今でも毎試合ほぼ満員御礼
これ以上客を呼ぶために高い年棒は無駄に思える
まあグッズ関係はバカ売れするかも知れんけど

外から村上にかきまわされ、内から清原にかきまわされたら・・・
38ななしやねん:2005/10/09(日) 00:33:02 ID:GGSEp/Yo
ほんまやなぁ。

チームとしては近年に例を見ない順風満帆やのに
なにやらあちこちから不穏な動きが・・・
39ななしやねん:2005/10/09(日) 00:47:42 ID:AwEnjSGE
プロ野球のアガリは、

1.入場料収入 2.放送権料 3.グッズ売り上げ

の3つぐらい。(阪神の場合は、+電鉄収入か)
1.は今年の300万人から多くの上積みは望めないだろうから
残る増収への道は2.と3.…

お、おい村上! 変なこと考えるなよ。
40ななしやねん:2005/10/09(日) 00:57:08 ID:mkc44Dwk
41ななしやねん:2005/10/09(日) 02:44:16 ID:IYlkZ.ag
おいおい、サンスポの記事はマジかいな。清原なんてとんでもない。
巨人の例を見るまでもなく、清原のおかげでチームは滅茶苦茶にされるやん。
アニキキャラは金本がいるし、もう十分。相手ピッチャーにまっすぐ投げるように
威嚇しておいて、それでも2割そこそこしか打率残してないバッターに年棒払う
金があるんなら、将来有望な若手に投資してくれ。
42ななしやねん:2005/10/09(日) 04:52:45 ID:ltMoIJ.2
日本シリーズ番外編
第1戦 (阪神電鉄本社)西川恭爾社長● vs ○村上世彰
第2戦 (   〃    ) 西川恭爾社長● vs ○村上世彰
第3戦 (   〃    )手塚昌利オーナー● vs ○村上世彰
第4戦 (村上ファンド本社)久万俊二会長● vs ○村上世彰
         ↓
         ↓
         ↓
   阪神グループ崩壊!
   が理想やね。
43ななしやねん:2005/10/09(日) 13:09:50 ID:bkL0Tgfs
>>41
激しく同意!清原いらんやろ。桑田と仲良く引退せえ。
そんでもって江藤を残す理由が分からん。
>>42
理想でもなんでもない。
44あぼーん:あぼーん
あぼーん
45ななしやねん:2005/10/09(日) 20:44:53 ID:HTPBJq.g
>>43
性格とかチームに与える影響やろ。江藤、桑田が残れて清原が契約更新されなかったのは。
46ななしやねん:2005/10/09(日) 21:41:08 ID:V5sUJ7IQ
キヨなんて年棒300万からスタートさせたらええ。
それでも彼が他に出来そうな仕事
そうやなあ岸和田カンカンで警備員やってるよりマシやろ
47ななしやねん:2005/10/09(日) 22:37:28 ID:CC6YdOyU
清原はいらない。
あの時来なかったんだから今度はこっちがいらないって態度を取るべき!
48ななしやねん:2005/10/10(月) 03:18:28 ID:JGcVoiyY
>>43
同じく!絶対いらん!!!清原は絶対嫌だ!!!

江藤については人間的にいいらしいね。
49191:2005/10/10(月) 12:01:34 ID:o6HuGDLk
>>47
>あの時来なかったんだから
 
 一度阪神がオファーしてキヨが断ったことがあったんですか?

 私は関西弁喋って、タイガースでプレーせず、ジャイアンツにいる選手が
嫌いです。キヨも。上原も・・。
50ななしやねん:2005/10/10(月) 12:19:29 ID:WDHueU86
>>49
その時清原がOKしていたら阪神のユニフォームは横シマになってたはず

それと昔から巨人には関西人が多い。別所、青田・・・
51ななしやねん:2005/10/10(月) 13:08:01 ID:YDVSm3Ds
>>49
'96年オフにFA宣言して阪神と巨人が取り合いしたやろ。
>>50
張本・高田繁もそうやね。
逆に阪神には意外に大阪出身の選手・OBが少ないな。
岡田・田尾・矢野ぐらいしか思い浮かばんな。
52ななしやねん:2005/10/10(月) 13:27:36 ID:yAkxyNvc
>>50
お茶目なヨッさん
53ななしやねん:2005/10/10(月) 13:28:28 ID:LnvlyWGU
49はそんな常識も知らんのか?

まぁ49の話はどうでもいいが清原が来ても入る所がないような気が・・・
それだったらDHが使えるパ・リーグの方がいいんじゃね?
54ななしやねん:2005/10/10(月) 13:30:57 ID:W3tiHM32
大阪人でも実力が付けば付くほどキャパシティーの狭い大阪に違和感を感じるようになる。
チャンスがあれば東京を目指すというのは自然な流れ。
55ななしやねん:2005/10/10(月) 14:08:22 ID:8ygKENVY
>>51
あとは中村豊くらいかなぁ?
でもやっぱりというか、近畿・四国勢が過半数占めてる気がする。

日シリ甲子園分応募した。当選連絡きますように・・・(‐人‐)
56ななしやねん:2005/10/10(月) 14:14:42 ID:gRvACqbk
桑田、元木、上原・・・辻内。

小久保なんかはどーよ。

あと、阪神ファンやのに巨人に行った清原と松井の差は?
57ななしやねん:2005/10/10(月) 16:24:32 ID:yAkxyNvc
巨人ファンだった今岡と中日ファンだった赤星に西武ファンだった鳥谷が
阪神にいるという現実もある罠。
58ななしやねん:2005/10/10(月) 17:24:21 ID:SS2bL8wQ
新巨人2軍、あざ〜っす禁止。
近年、巨人だけでなく若者の言葉は乱れがち。
それが吉村2軍監督には許せなかった。
吉村2軍監督といえば西武から移籍してきたPL学園の後輩・清原を一喝したほどの熱血漢。
自他ともに厳しく大けがを乗り越えて復活した鬼軍曹だからこそ、その言葉にも説得力が増す。

へぇ〜気骨あるやん。当たり前の話ったらそうだが。
吉村ってそんなやつだったのか、岡田の次に阪神に呼んで監督にしよか。
59ななしやねん:2005/10/10(月) 17:51:22 ID:WDHueU86
逆に阪神は昔から関東の出身者が多いね。

数は多くなくても幹部候補系に多い。
将来の幹部候補、鳥谷をはじめ
安藤統、中村勝、田淵、掛布・・・
60ななしやねん:2005/10/10(月) 17:58:55 ID:Pb7gMZRU
>>53
シーツをセカンドにすれば無問題
61ななしやねん:2005/10/10(月) 19:28:08 ID:NejgUbAo
代打で良いじゃん
62ななしやねん:2005/10/10(月) 21:21:17 ID:cue2pHGY
何か巨人の高年棒組みがいなくなったり、減棒で、今年から阪神が12球団一の高級取りになるとか聞いた。
63ななしやねん:2005/10/10(月) 21:28:40 ID:fn1ESDcQ
阪神も片岡(1億8千万)をどうするかだな
64ななしやねん:2005/10/10(月) 22:38:07 ID:LnvlyWGU
>>60
そうする位なら今のままでいい
65ななしやねん:2005/10/11(火) 00:01:39 ID:5a5yP0aE
タイガースファンの竹中平蔵はどう思ってるんだろう?
村上仕手屋の阪神買収問題を。
66ななしやねん:2005/10/11(火) 01:33:47 ID:0rOsiQf2
>>65
対岸の火事っちゅうか、
犬と猿の喧嘩程度にしか思ってへんのとちゃう?
民間同士のこっちゃから一個人としてはファンであっても
国は関係あれへんし。
67ななしやねん:2005/10/11(火) 14:07:34 ID:Y.M7WPds
ホリエモンの時と同じやな
急にファンの皆様、ファンの皆様って言い出したぞ
68ななしやねん:2005/10/11(火) 15:24:07 ID:VgzkktEs
阪神なんて、ファンの事考えてた事なんか
一度もあれへん。
69ななしやねん:2005/10/11(火) 15:42:04 ID:fKNelfic
ファンドが狙う企業は裏に何か隠してて叩けはホコリが出る企業だけ。
透明な経営をしてる企業には絶対近寄らない。
70ななしやねん:2005/10/11(火) 16:05:57 ID:8PatsOi.
片岡は5年契約じゃなかったっけ?
けど、もう使えないし、あのオッサン体型が目障りなんで消えて欲しいデスw
71ななしやねん:2005/10/11(火) 16:31:18 ID:KUAHlSWo
甲子園球場も最近になってやっと改装計画が出来た。
ファンの為ならもっと早く実行しておくべきだった。
そういうトコ、村上氏に目を付けられたひとつだろう。

広島みたいに経営が困ってる球団じゃないんだから。
72ななしやねん:2005/10/11(火) 18:49:18 ID:41K07ea6
球団上場で資金集めて選手補強するって、それ阪神を巨人化するってのか
シブチン阪神がやり繰りして、生え抜きを育てて戦うのがええんやけどな
73ななしやねん:2005/10/11(火) 19:00:26 ID:41K07ea6
もっともらしいこと言わんとファンを味方につけられへんで株価に影響するからな
甲子園も昔と比べたらきれいになったほうや
電光掲示板になったし、全席個人シートになったし(アルプス、外野は長椅子やった)
女子トイレも増えたし、内装も明るくなったし、そこそこ改装は順次やってたけどな
74ななしやねん:2005/10/11(火) 19:05:49 ID:fKNelfic
壊れた所を仕方なく直しただけ。
75ななしやねん:2005/10/11(火) 19:36:52 ID:41K07ea6
村上の提案してるのもその仕方なく程度
「私は古きよき甲子園でいい」「座席幅の狭いのを直す」「マイナーチェンジでいい」
と村上曰く
76ななしやねん:2005/10/11(火) 19:58:54 ID:KUAHlSWo
バカだな。村上はタイガースは隠れ蓑。
本当の狙いはこれから値が上がる阪神不動産。
世間がタイガースで騒いでくれて仕事がしやすいだろう。
何かで目をそらせてるうちに本体を攻めるのは連中のやりかた。
77ななしやねん:2005/10/11(火) 20:39:50 ID:ofhp0KLE
阪神はここに来てファンのためファンのためを連発しているが
電鉄がいままでファンのために何かしたことがあったか?w
78ななしやねん:2005/10/11(火) 20:48:45 ID:Xbdd2hNc
ない!!!!!(・∀・)キッパリ
79ななしやねん:2005/10/11(火) 21:58:09 ID:KUAHlSWo
でも確かに阪神が株上場反対しているのは、ファン為というよりこのままの方が
会社としていろいろ都合がいいからだろう。たぶん、阪神に限らずどこの球団も上場して
いろいろと情報開示されるのは都合の悪いことが出てくるのだろう。
80ななしやねん:2005/10/11(火) 22:04:21 ID:PPNOKFeI
>>72
暗黒時代がそんな好きか?
81ななしやねん:2005/10/11(火) 22:25:39 ID:C/zFwXuI
まぁねぇ
82ななしやねん:2005/10/11(火) 23:15:44 ID:7a8TNQz.
>>79
上場企業として投資者から直接金融でゼニあつめられる
ええとこ取りしたいだけ。フジテレビと同じく市場原理に疎い
ファンだけじゃなく株主もないがしろ。
これ、凡その日本企業の実態だけどね。

>>80
「今日は天気エエ(悪い)なぁ」以外にも
「阪神アカンなぁ」が挨拶言葉として定着してたから、
それはそれで良かった。
83ななしやねん:2005/10/12(水) 09:54:13 ID:noODwd3Y
数年前までは負けるたんびに身売り説がとびかってたと
思うんやけど・・・・
強くなってこの騒ぎになったら阪神擁護なんてナンセンス
こうゆうさわぎでもない限り「阪神」は真剣に球団や
ファンのことを考えないと思う
「村上」歓迎
84ななしやねん:2005/10/12(水) 10:08:57 ID:0hx6TOeM
阪神ファンの西川のりおが”文句言うてるオバちゃんとかが、阪神にお金使こてるか言うたら一番使てへん!
ファンも口は出すけど、金は出さんではアカン!!”とか言うて上場に賛成してた。

昨日の夜のニュースでも、熱心なファンが”ワシら電鉄の株も持ってへんからどうしょうもない。”とか言うてたけど
ファンも今まで親会社とかにそんなに関心なかったんだよ。
85ななしやねん:2005/10/12(水) 11:33:04 ID:SZsdz0Xo
みんな、心配いらんて。村上ファンドの村上氏は人気の無い阪神電鉄の株を
春先から仕込んで、株価を吊り上げ1000円台まで来たが,仕手集団のやり口
40%仕込んだところで、M&Aや株主介入をちらつかせ、球団も株式会社に
して運営すなど難題を持ちかけ、最後は阪神株全部を高値で買い取らせるの
が目的。阪神球団なんかは駆け引きの道具で、ホリエモンと同じように、
大儲けするのに利用されているだけ。
金儲けとはこういうようにやるもんだ。
ホリエモンは起業して8年で子会社50社、村上氏は起業して6年で数百億を
動かすファンドマネージャーなんだからな〜・・・
86ななしやねん:2005/10/12(水) 11:33:26 ID:Sv3FhH3I
阪神電鉄社長にとって本当に心配なのは、阪神ファンではなく「自分の首」ですから。
「残念!」

http://big-hug.at.webry.info/200510/article_1.html
87ななしやねん:2005/10/12(水) 11:33:32 ID:Sv3FhH3I
阪神電鉄社長にとって本当に心配なのは、阪神ファンではなく「自分の首」ですから。
「残念!」

http://big-hug.at.webry.info/200510/article_1.html
88ななしやねん:2005/10/12(水) 14:01:26 ID:tMPs9lxc
MBSテレビ(大阪毎日放送)が阪神百貨店前でアンケートしたら8割が上場反対
89ななしやねん:2005/10/12(水) 14:07:32 ID:tMPs9lxc
土地含み益の先食い、横取りが目当て

電鉄株を30年手放さないと誓約するなら話を聞いてやる
90ななしやねん:2005/10/12(水) 14:10:13 ID:tMPs9lxc
村上「30年前のタイガースのオーダーは言えるが最近のは言えません」だって
91ななしやねん:2005/10/12(水) 15:52:36 ID:SZsdz0Xo
>>89
そう言うこっちゃな、ようするに食い物にされただけ。土地の含みを
だしに株価を吊り上げ買い取らせるため、条件つけて、あわよくば
更なる値上がりで、手持ち1部分の売り抜けの時間稼ぎができる。阪神
フアンは翻弄されるだけ。痛いのは高値買取で阪神電鉄やな。気の毒!
株は外人投資家の軍資金だから回収せなあかんから、長期保有は有得ん。
92ななしやねん:2005/10/12(水) 16:05:50 ID:SZsdz0Xo
マスコミは騒ぎすぎや、あんなの放っておいた方がいい。阪神球団
株式化なんて、世間騒がせて手持ちの株に値打ちをつけ高値売却の
口実を作っているだけ。取り合わないのが良いのに大騒ぎして彼の
思う壺にはめられて。馬鹿だな〜・・・
93ななしやねん:2005/10/12(水) 16:21:38 ID:PpwqYEXY
法律では村上が株の51%以上買うか 他の株主の委任状を集めれば
株主総会で久万会長を含めた経営陣を全員クビにできる。

阪神電鉄もタイガースの株や阪神百貨店の株を握って
好き勝手に支配しているのだから
村上に自分の株を握られて支配されても文句言えない。

ファンはしょせん外野。法律上は関係者じゃない。
94ななしやねん:2005/10/12(水) 16:34:10 ID:SZsdz0Xo
>>93
村上ファンドがあい占めている阪神電鉄株は,外人投資家の
預かり資金、村上個人の金での株取得じゃないから、一定期間内に
売り抜けて高配当をつけて戻さんならん。短期の資金だから長期支配
なんて有得ん。
95ななしやねん:2005/10/12(水) 16:46:35 ID:0hx6TOeM
阪神に買い戻すお金あると思えんがな・・・。
何か担保とられそうやがな・・・。
96ななしやねん:2005/10/12(水) 18:01:13 ID:PpwqYEXY
>>94
阪神電鉄の株主総会は毎年6月。
つまり来年の6月までまで株を持っていればOK。
長期保有する必要は無い。
97ななしやねん:2005/10/12(水) 21:18:36 ID:nMvOJYik
>>95
だから現金がなくても阪神の持っている土地の現在の資産価値が
少なくとも3000億、評価しだいでは9000億以上ある
それを証券化してかっさらおうとしているわけ
98ななしやねん:2005/10/12(水) 21:24:14 ID:nMvOJYik
ああこんなこと気にせんとあかんなんて
せっかく優勝して日本シリーズまでの至福の期間に
野球以外のことにかき回されるなんて

せめてかき回すならオフシーズンにしろ
結局ご祝儀相場にかくれて株買いまくってたわけや
その意味でもすでに阪神ファンはにあいつの金儲けに利用されていたんや
99ななしやねん:2005/10/12(水) 23:22:42 ID:NdvtI3dw
ロッテ強ぇぞ・・・
100ななしやねん:2005/10/12(水) 23:30:26 ID:IELBLUtQ
村上っておっさん、関西人なんだろうけれど、計算した関西弁を使うね。
「私も関西人なんで阪神が好きなんです。心配しているんです。」と、アピールするために
たまに語尾が関西なまりになる。ただ単に、金儲けしたいだけなのにね。
101ななしやねん:2005/10/12(水) 23:35:48 ID:PpwqYEXY
世の中一番難しいのが金儲けだよ。
それが出来なくてみんな悩んでる。
102ななしやねん:2005/10/13(木) 01:14:27 ID:lwVlQijQ
阪神が日本シリーズで負けたりしたら、村上氏が叩かれるんちゃうかな。
シリーズ前にこんな問題が起きて選手が動揺したからやって。
それは計算に入れてるんやろうか?
103ななしやねん:2005/10/13(木) 01:36:55 ID:8IJt/tW.
いろいろ計算高いようでトンチンカン

上場賛成か反対かホームページでファンに意見を聞いたらいいって言ってたけど
インターネット環境にない人たちをすでに切り捨て部外者扱いにしている
そういうやつや村上って
104ななしやねん:2005/10/13(木) 02:37:53 ID:.7z39pbo
選手が動揺したりするかねえ〜?雇い主が誰であろうと仕事するだけだろ>プロ選手。
105ななしやねん:2005/10/13(木) 03:36:30 ID:8IJt/tW.
TBS株も買い集めだって
横浜も渦中に
106ななしやねん:2005/10/13(木) 08:57:16 ID:5BLtEJKo
>>102
星野が監督辞めるのを日本シリーズ前にバラして
選手を動揺させ、日本一になれなくしたのは誰だったのかな〜。
阪神の経営者だったじゃないの。

優勝したら選手の年俸上げなきゃならない。損だから絶対に嫌だってね。
優勝しなくてもファンは離れないから負けた方か経営者には得だってね。

そうやって汚い金を溜め込んだ阪神の経営者。
本来その金は選手・社員の給料、株主への配当で分配しなければいけない物。

汚物(阪神)にハエ(村上)がたかるのは自然なことだ。

>>105
投資家だから株を買うのが仕事。
107ななしやねん:2005/10/13(木) 12:36:19 ID:u7d2ZueI
>>106
投資家じゃないよ投機屋

経営者がコストを嫌うのが仕事
108ななしやねん:2005/10/13(木) 18:21:50 ID:54GicgHY
村上君の作文

「大学を出て就職しお見合いなどして結婚し
朝起きたとき嫁さんの顔をみてがっかりするような
平々凡々な人生は送りたくない
何か一発大きなことをやらかしましょう
一発屋でもいい、大きな花を咲かせてやりましょう
女子高か女子大の先生になるのもいいな」

だって
109ななしやねん:2005/10/13(木) 22:39:27 ID:HtCrJeNQ
>>108
単にスケベなテロリスト(エロリスト?)ちゅうだけやんけ。
110ななしやねん:2005/10/13(木) 23:18:23 ID:sOJJa4wU
ロッテか?
111ななしやねん:2005/10/13(木) 23:25:24 ID:u8e3KRNM
どうやらそのやうだな。
112ななしやねん:2005/10/14(金) 00:44:57 ID:efiyj.q.
しかしこんなペテンな手段でしか自分の口を食わしていく事の出来ない
村上と言う男も哀れなやつだ。さっきNHKでしゃべりまくっとたが何
か相当にあせっとるな。口だけ達者だが頭はかなり悪い。
113ななしやねん:2005/10/14(金) 00:49:53 ID:B3l7ZXvM
>>112
ホンマやな。灘出てるからって必ずしも賢い奴ばっかりちゃうな。
114ななしやねん:2005/10/14(金) 11:22:51 ID:D8n.uhWg
みんな、合法的だとは言え、相場師の仕手戦と同じ。株価さえ上がれば
会社なんかどうでも良いんで、巨額の金を儲けるのが目的。

弱点のある企業を丹念に探し出し、投資家から軍資金かき集められれば
買い占め高く売り抜ける、気持ちええやろうな。有名に成れば成るほど
ファンドで高配当が出せるし、どんどん投資家が、ファンド購入してくれる。

例え失敗し、投資家に損害与えても、補填することもいらん、投資家の自己
責任。ファンドマネージャは人気が無くなるだけで、損をかぶる必要が無い
結構なこっちゃな〜・・・・
115ななしやねん:2005/10/14(金) 12:36:10 ID:ueeMJhgE
おめーら、村上ファンドをなめすぎ。
ヤツの元には世界の金持ちが投資の為に金を預けている。
村上も一口ウン十億単位の投資話しか聞かないらしい。

それら世界中の金余りの金が日本の一企業株に集中すると、今回のようにあっさりと買収される。
これからは不良債権処理が終わり、リストラも終わった日本企業に世界中のハゲタカ金が集中する。
阪神みたいに3000億の総資産がありながら、1000億で買収される状態のまま放置してた経営陣は投資の世界からみたら無能者とみなされる。
116ななしやねん:2005/10/14(金) 14:09:54 ID:WSA3e3L2
要するに金主から預かった種賎の資金を増やすのに強引な取立てをして
あくせくしてる街金みたいなものか
117ななしやねん:2005/10/14(金) 15:27:41 ID:D8n.uhWg
世界の投資家の中には今回1000億預けたのもいる、
後は100億、10億が数人ずつで、軍資金約1900億
だそうな、阪神簿価なら分かるが3000億ではない。
総資産5000〜9000億とも言われ、1000億ぐらいでは
買収は無理、やっと軍資金での株取得が総会で発言権
持つぐらいのもの。経営に参加できても買収はとても?
118ななしやねん:2005/10/14(金) 18:26:55 ID:D8n.uhWg
要するに、阪神球団はフアンのもの、一部の投資家の投資対象に
ならんように、球団の株式化を避けるような方策を作らんと
あかんな〜。
119ななしやねん:2005/10/14(金) 18:31:07 ID:cxd0VFl2
勝った、負けたで一喜一憂してたのが今までの阪神ファンだった。
これからは、儲けた、損したで一喜一憂することになるのか・・。
120ななしやねん:2005/10/14(金) 19:15:18 ID:h6GCJzR.
兵庫県と大阪府の区別もつかない阪神ファンに頭を使う財テクは無理。
121ななしやねん:2005/10/14(金) 19:42:32 ID:D8n.uhWg
せいぜい、パチンコや競馬が財テクと勘違いしてるのばっかりやでな〜
122ななしやねん:2005/10/14(金) 19:49:27 ID:xUar7XRs
4割株抑えられたらもう勝負決まってるが・・・・。
123ななしやねん:2005/10/14(金) 20:36:20 ID:D8n.uhWg
日本は資本主義国だから合法的に巨額の金を儲ける事ができる。
益々、2極化が進み金持ちと貧乏人のどちらかやな。昔のように
みんな中流てな時代は終わっている。労働組合は無いに等しいし、
賃上げ要求どころか、経営側のやりたい放題で賃下げ、リストラ
名目で首切り放題。派遣社員だらけで正社員なし。益々,合理化
改革の名の下に福利厚生切捨て。財政難を盾に公務員叩き、次は
福祉削減、健康保険・介護保険値上げ、年金減額から破綻へ。
これでは民心不安が助長し犯罪も増え,厄介な国になる一方や・・・
野球を楽しむのも金持ちに振り回されるのは御免や・・・
124ななしやねん:2005/10/14(金) 21:07:26 ID:xUar7XRs
気持ちは分かるが、株屋に言わせれば市場に出てる株を買って何が悪いって事だろう。
別に村上の味方をするつもりはないが、ヤツにしてみれば優良な株を防衛策も取らないで
市場に流してた阪神経営陣がアホだったんや、ってことだろうよ。

こういうファンドとかは怖いよ。タイはこいつらハゲタカのせいで国が破綻しました。
村上の元にも石油値上がり関連のオイルマネーとかが集まってんじゃないかい?
ヤツのTBS株を今日の値で計算すれば600億ぐらいだから差し引き100億近くの利益だとさ。
うーん。。。ま、これが資本主義なんだろうが。。
125ななしやねん:2005/10/14(金) 21:20:28 ID:qiEOVpBY
日本シリーズのチケットを取った人いるん?
126ななしやねん:2005/10/14(金) 21:33:20 ID:biuof88o
アルプス席を三日連続で申し込んだけどメールこなかった。
連続があかんかったんかな〜
3塁側でも狙ったらよかった?
127ななしやねん:2005/10/14(金) 21:37:35 ID:D8n.uhWg
会社四季報を見ていると、無防備で次はこの会社かなと思われる
のが随分あるね。村上の癖を読んで、先回りで仕込まんとな?
どうも、M&Aや仕手がからんで、荒っぽい動きをするように
なってきたな。株高の再来か・・・
128ななしやねん:2005/10/14(金) 21:51:34 ID:xUar7XRs
もうすでに株高ですよ。
土地が上がるとなったら、鉄道沿線は固い。
村上が西武鉄道をねらい、ヘラクレスで暴れてたのに阪神はそれを警戒信号と取らなかったのか?

ところで、村上は赤字のベイスターズなんかは平気で売却すべしと言うとるみたいですな。
ま、株主から見れば不良資産ですからな。
村上もいつかは電鉄株手放すでしょうが、果たしてその時、阪神はどうなっているか?
覚めた目をしてみれば、タイガース株式上場は”今のうちに、球団は自立出来るようにしとけよ!”と
言うアヤツなりのファン心理かもね。
129ななしやねん:2005/10/14(金) 21:54:19 ID:efiyj.q.
今回の騒動は相当誇張された情報が米国の投資世界に流れとるようやな。
怒り狂った1500万人の阪神ファンが今日明日にも大暴動を起こすと・・
Mファンドに金だしとる在米投資家もこの情報に動揺しとるようやし、日本
ではイゲタも本気で動き出したからね。Mさん、ますますあせって喋りま
くるね。目つきが既に正気やないもの。いよいよやな。
130ななしやねん:2005/10/14(金) 22:38:46 ID:qiEOVpBY
>>126
こちらもローソン、サンクス全滅・・・orz
19日の一般発売に賭けるしかないね。
131ななしやねん:2005/10/14(金) 23:17:34 ID:D8n.uhWg
株低迷のトンネルを出て眩いばかりの明っるさになってきた。
銭は仰山落ちている。上手に拾うか、落ち葉を狐に騙されて
木の葉を掴まされるかやな。
よう勉強してや〜、銭は寂しがりやや、賑やかで仰山集まる
ところへ行きたがるんや。
132ななしやねん:2005/10/14(金) 23:33:17 ID:EA.CETgo
朝鮮シリーズワロスwwwww
133ななしやねん:2005/10/15(土) 10:05:30 ID:FyKChj5s
なんかもうシーズン終わったかのような空気やな
134ななしやねん:2005/10/15(土) 11:19:10 ID:9/rjjtmU
今日で相手が決まる訳か・・・恐らくロッテだろうな・・・
135ななしやねん:2005/10/15(土) 11:53:26 ID:4MEmrQks
>>134
ソフトバンクって、どうしてココ一番に弱いん??。
136ななしやねん:2005/10/15(土) 12:10:00 ID:J7H9CtF6
チケット取れた人(メール来た人)いる?
137ななしやねん:2005/10/15(土) 15:31:14 ID:Smln6gL6
村上がついに「タイガースの上場を持ち出したのは自分の戦略上のミス」
であることを認めたね。この帰結は最初からわかっていたけど。
ただし「タイガースを買収から守る為にも上場が必要」との主張を続け
ている。上場の目的が最初に言っていた事と明らかに変わってしまって
いるが。
どんな形にしろ上場すれば買収の危険度は増すと俺は思う。
タイガースは関西とファンにとってこの上も無い大事な公共財産である
と言う観点からタイガースを安全にする為には増資した上で関西電力
や大阪ガス、JR西日本、NTT西日本など公共性の高い巨大企業に
分散して持ち合いをして貰う方法が一番だと思う。これらは特殊法人
なので色々クリアしなければならない問題もあるだろうが。
138ななしやねん:2005/10/15(土) 15:39:41 ID:8yp5z9XY
村上世彰=石坂浩二
 似てる罠....
139ななしやねん:2005/10/15(土) 18:34:13 ID:lq5wm57g
やっちゃん、さっちゃん 全然ちがう
140ななしやねん:2005/10/15(土) 20:46:47 ID:DiX31SgE
>>136
チケットは村上が全部ゲットしたんと違うか〜
今日もロッテ勝ちそうやね。
短期決戦強そうやけど大丈夫かな?
141ななしやねん:2005/10/15(土) 21:20:39 ID:8b6qwrpg
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051014k0000e040013000c.html
笑った。3タテくらいそうやのに飛び込み防止もなにもないやろー。
道頓堀のあれって伝染るねんなあ。
142ななしやねん:2005/10/15(土) 23:08:16 ID:Qkuf8fVY
旧ダイエー勝ちおったな、勢いとめてくれていい仕事してくれた
絶不調の松中を敬遠しよったのが原因?


僕はロッテが勝ってほしい
143ななしやねん:2005/10/15(土) 23:26:34 ID:882VttNE
阪神ファンドは農林中金、旧東京三菱FGだとか。
144ななしやねん:2005/10/16(日) 02:43:34 ID:grVCNFdk
下柳最多勝オメ!
145ななしやねん:2005/10/16(日) 09:33:08 ID:UlQqPd3Q
>>142
ロッテがリーグ優勝というのは同感だけど
松中を敬遠は間違い...(結局負けたのだから)。
松中へは、頭部へ故意の....というのが正解だったと思うけどね..(頭部への死球がベストではなかったかと...)。
潰さなければ潰される...
あの場面、俺はそうなれば!!と期待してラジオ聞いてたから
モメろと.....
146ななしやねん:2005/10/16(日) 11:31:09 ID:iaIb/JrM
プレーオフ中継。昨日はテレ東はやってたがTVOはやってなかった。
さすがに今日はやるwww

ネット中継は視聴後エクスプローラーがおかしくなる。
マイコンピューター、マイドキュメント、ごみ箱。。。
Web表示でなくなる。
147ななしやねん:2005/10/16(日) 14:45:54 ID:grVCNFdk
>>145
何処の局でやってました?
148ななしやねん:2005/10/16(日) 15:30:04 ID:b/.Z0uAQ
>>147
ニッポン放送[1242kHz] の周波数に合わせて雑音混じりのなか聞いてました。
 前、楽天監督の田尾さんが解説(ソフトバンクVSロッテ戦 全戦解説を担当との事)。
149ななしやねん:2005/10/16(日) 16:04:59 ID:xQ4WWFqU
>>148
へ?ニッポン放送?? 昨日はNHK第一で…
150ななしやねん:2005/10/16(日) 17:49:44 ID:KySVke8I
今日の昼にサンテレビでやってた今岡特集、なかなかよかったですね。
151ななしやねん:2005/10/16(日) 18:21:57 ID:grVCNFdk
>>148-149
ニッポン放送か。一応選局には入れてるけどそこまで調べなかった。

NHK第一でもやってたんですね。漏れが聴いた時はやってなかったから・・・
152ななしやねん:2005/10/16(日) 19:24:58 ID:iaIb/JrM
プレーオフすげえ。昨日これを放送しなかったTVOはアホ。
153ななしやねん:2005/10/16(日) 19:29:46 ID:xQ4WWFqU
>>151
19時からのニュース中断かな。
154ななしやねん:2005/10/16(日) 21:16:47 ID:b/.Z0uAQ
なんだ...あの野球は?
155ななしやねん:2005/10/16(日) 22:57:08 ID:N7OVEMQY
阪神VSロッテの日本シリーズが見たい。
156ななしやねん:2005/10/16(日) 23:00:11 ID:EGiQxSv.
>>155 もう遅いよ、、、昨日のコバマサでSBの勢いを一気につかせてしまったw
157ななしやねん:2005/10/17(月) 01:01:49 ID:nih153rw
なんかソフトバンクの気配がしてきたな・・・
158ななしやねん:2005/10/17(月) 11:29:23 ID:wB1Ro6Eo
どおやら、日本シリーズ初戦は井川みたいやね。
多分2戦目は安藤みたい。
福原は中次ぎ対応やね。
159ななしやねん:2005/10/17(月) 14:41:44 ID:HduLpGns
今、阪神の大問題は村上じゃなく
井川だな  井川が投げると言うことだな
こまるなあ
160ななしやねん:2005/10/17(月) 14:48:28 ID:dqZ78pRg
井川かよ・・。┐(´ー`)┌
161ななしやねん:2005/10/17(月) 15:31:08 ID:k8uQT61k
小野、渡辺俊、小林宏、清水、セラフィニ、久保
斉藤、杉内、和田、星野、田之上、新垣
井川、福原、下柳、杉山、安藤、能見、江草、ブラウン

第1戦〜7戦の並べ方(使うか使わないかも..)間違えるとウンコだよね
162ななしやねん:2005/10/17(月) 16:41:07 ID:oSLAc4yo
「大阪はタンツボ」

    森 喜朗
163ななしやねん:2005/10/17(月) 18:55:05 ID:k8uQT61k
森 喜朗=田舎者だからな...(家計を辿れば農家の家計やないかい...所謂エタ御一家 ←(w
164ななしやねん:2005/10/17(月) 19:06:04 ID:MXLl0LR.
ブラウン帰国したんでは??
165ななしやねん:2005/10/17(月) 19:07:03 ID:nih153rw
>>161
いや、恐らく井川、安藤、下柳、杉山、福原、能見(井川)でしょう。
166ななしやねん:2005/10/17(月) 19:29:05 ID:.nyGki4I


    おすぎが笑顔らしいね....。
167ななしやねん:2005/10/17(月) 20:00:52 ID:GDXnIPRw
プレリザーブでチケが当たった・・・・
しかも申込みしたの全部当たった・・・・
全部第一希望当選で、27日ライトばかり・・・

こんな事なら、会員番号毎に 日にちや席種や枚数を変えとけば良かった(泣

贅沢な報告でスイマセン
168ななしやねん:2005/10/17(月) 20:31:04 ID:nih153rw
>>167
観に逝けるなんて羨ましぃ
169ななしやねん:2005/10/17(月) 21:36:55 ID:nBDOZziQ
村上は株主優待チケット持ってるんやろか?

よう考えたら甲子園までの電車賃もタダかも。
170ななしやねん:2005/10/17(月) 21:47:11 ID:.nyGki4I
ロッテおめでとう!!
171ななしやねん:2005/10/17(月) 21:53:05 ID:GNOjVLHw
阪神 vs ロッテか!
面白くなりそう。
172ななしやねん:2005/10/17(月) 21:58:48 ID:gXMVRQWM
>>171
いや〜、もう余裕で優勝するでしょう!w
173ななしやねん:2005/10/17(月) 22:08:02 ID:.nyGki4I
ロッテのサイト繋がんねぇ.....
仕方ないかな
174ななしやねん:2005/10/17(月) 22:24:23 ID:dV2RrhcQ
阪神ファンなのに中継見てて疲れたよ。いい試合だったなあ。SBの底力に本気で
恐怖を感じてしまって、マジ当たらなくて良かった〜と思ってしまった。
なんかプレーオフがすごすぎて、日本シリーズなんかどうでもよくなったような。
175ななしやねん:2005/10/17(月) 23:51:54 ID:nih153rw
>>174
最後の言葉は少し同意。漏れもそう思ってしまった。
176ななしやねん:2005/10/18(火) 00:47:39 ID:BOqhY31E
敵前逃亡、約2名w

しかしまぁ、2年連続で…SBのオーナーが鍋ツネだったら
きっとプレーオフは今年限りやろね。
177ななしやねん:2005/10/18(火) 06:32:41 ID:A4sVFf8c
日本シリーズは
タイガース在日選手団 vs ロッテ韓国企業チームの
非日本ドーピング中毒同士の決戦か・・・
178ななしやねん:2005/10/18(火) 07:45:58 ID:ZdBYB3Xs
何一つ負ける要素はないと思うが・・・・・
監督力は  ロッテ>>>阪神
179ななしやねん:2005/10/18(火) 08:24:10 ID:BOqhY31E
>>177
在日のキミも今年は楽しめるね。よかったね。

>>178
ロッテのことはよく知らないが、ロッテの監督はプレーイングマネージャか?何番を打者?

キミも阪神のことよく知らないみたいだから教えてあげるけど、
オカダは何にもしない専任監督で、阪神は選手の力だけで勝ち抜いてきたんだよ。
だから、比較対照が間違ってるね。
180ななしやねん:2005/10/18(火) 19:30:38 ID:4MmV/IaA
ロッテは機動力あるけど荒削り。選手層が薄い。
阪神はDHで浜中使える。代打片岡がいる。
3−1で甲子園胴上げ。
181ななしやねん:2005/10/18(火) 19:48:38 ID:uRz8nMa.
ロッテのチョコレートかガムは安くなってないのか?
182ななしやねん:2005/10/18(火) 20:12:42 ID:KsakRQWc
なってないだろ・・・
183ななしやねん:2005/10/18(火) 20:40:17 ID:wo.0Xonc
エビバーガーは半額になるらしいね
184ななしやねん:2005/10/18(火) 20:48:49 ID:H/vC6zhU
韓国かどっかにロッテじゃなくロッチとか言うパクリがあるとか・・・。
185ななしやねん:2005/10/19(水) 02:12:26 ID:mOe4Zvzo
岡田監督何もしないって・・・
赤星1番にしたり今岡5番にしたりしたのって監督じゃないんすか?

良く知らないけどああ見えて人望が厚いらしい
186ななしやねん:2005/10/19(水) 02:14:27 ID:mOe4Zvzo
>>180
> 3−1で甲子園胴上げ。


ん?3−1?
3勝1敗2引き分け?
187ななしやねん:2005/10/19(水) 07:49:47 ID:Jk6NzsW.
【兵庫県 VS 千葉県】 なのに何で大阪板にタイガーススレがあるのん?
188ななしやねん:2005/10/19(水) 08:02:43 ID:Cu3JeGNE
>>187
【大阪府 VS 千葉県】ですよ。
と、マジレスしてみる。

釣りか?w
189ななしやねん:2005/10/19(水) 08:26:45 ID:d6fbIIhE
え〜と・・・ ( ゚Д゚)ポカーン

ロッテの優勝にケチをつけるつもりはないけど、できればパの首位とやりたかったなぁ。
まあ、数年前まではありえないと言われていた阪神VSロッテというのも興味深いけど。
190ななしやねん:2005/10/19(水) 10:23:55 ID:o7Ce2m4M
ああ・・・日本シリーズのチケットさっきから発売してるけど
まったくつながらへんわ。何時間もかけ続けられるだろうか・・・
もうすでに親指が痛いです。
191ななしやねん:2005/10/19(水) 11:05:20 ID:296c125c
チケット・・・。取れんかった・・・。orz
192ななしやねん:2005/10/19(水) 11:53:16 ID:7o4eGucU
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000174-jij-soci
これ覚えてる・・・・確かキャンプ中で、葛西選手が帰阪した。
医療事故だったんだ・・・
193ななしやねん:2005/10/19(水) 12:02:36 ID:Zjb19yVY
第2戦目のテレビ中継が無いようなんですが・・・
僕の勘違いかもしれないのですが・・・
194ななしやねん:2005/10/19(水) 12:09:23 ID:RNBvKTx2
日本シリーズのチケット、どうせ後から金券ショップで
馬鹿高い金額で出るんだろうけどこれ何とかならんのかね?
村上氏がこの件について改善する意志があるなら俺は支持する。
195ななしやねん:2005/10/19(水) 13:21:51 ID:Jk6NzsW.
>>188
勝手に兵庫県の甲子園を大阪に移さんといて。
196ななしやねん:2005/10/19(水) 13:28:37 ID:ZT6d8VUY
>>195
大阪の甲子園やないか。なに寝ぼけとんねん。


と、また釣られてみました。w
197ななしやねん:2005/10/19(水) 15:01:54 ID:BhrtwA9A
阪神、ローズ獲得方針を確認
198ななしやねん:2005/10/19(水) 15:16:42 ID:c/ou/f/E
スペンサーのぶちかましを来年も見たいな....。
ローズが入るとスペンサーは...。
町田と浜中が居るので...
199ななしやねん:2005/10/19(水) 21:52:57 ID:.9sV.5HQ
ローズもいらんなあ。なんか性格にムラがありそうで。。。
スペンサーは来季無理やろうけど、なんか日本で実績を上げた
選手を安易に取ろうとせずに、まだ見ぬ大器を発掘して欲しいよ。
ある意味スカウトの現場放棄のような気がする。
200ななしやねん:2005/10/19(水) 23:03:29 ID:2LsdqaVQ
来期はローズ、清原や!
201ななしやねん:2005/10/20(木) 00:31:34 ID:el/kfENM
内部崩壊やwww
202ななしやねん:2005/10/20(木) 00:37:30 ID:v4Z97fT6
タイガース照ってそんなに応援する価値のある球団か?
ええ加減のりで応援するのはやめと毛やとおもう。
203ななしやねん:2005/10/20(木) 17:31:33 ID:bJGK84KI
阪神V祝賀会に暗雲…兵庫県、パレードに続き断念?
阪神タイガースのセ・リーグ優勝を祝うパレードを断念した兵庫県が、
その代わりに検討している祝賀会の会場が見つからず、頭を抱えている。
204ななしやねん:2005/10/20(木) 20:42:04 ID:avX.BKrw
>>203
大阪でやれば問題ない。なんといっても大阪は阪神の本拠地なんやし。
205ななしやねん:2005/10/20(木) 23:19:27 ID:VhIPCQLQ
>>203
兵庫県なんかほっとけ
206魚類 ◆PZGoP0V9Oo:2005/10/21(金) 10:13:24 ID:AT2afi4E
まぁ素敵!
207魚類 ◆PZGoP0V9Oo:2005/10/21(金) 10:13:17 ID:AT2afi4E
まぁ素敵!
208ななしやねん:2005/10/22(土) 02:29:26 ID:5aoOOjpI
御堂筋のパレードはみんな行くの?
209ななしやねん:2005/10/22(土) 03:22:54 ID:yUZ1VIbk
いよいよ今日か・・・。
ドキドキしてきた!
210ななしやねん:2005/10/22(土) 11:28:49 ID:RYiOHW12
予告先発ですよ
顔に似合わず人間臭さを持ってるよね
211ななしやねん:2005/10/22(土) 13:50:56 ID:yUZ1VIbk
井川と清水直か。何となく清水はやりやすいイメージがあるな。
212ななしやねん:2005/10/22(土) 14:29:55 ID:U/DV7HFk
ロッテが優勝してもいい。楽しくやって下さい。
213ななしやねん:2005/10/22(土) 14:38:49 ID:pOFERd9w
デットボールが心配だよ.....。 矢野選手。
陰険な雰囲気にはならないでくれ....
214ななしやねん:2005/10/22(土) 16:03:19 ID:EGgm0fZg
>>212
そうだよな。久々の試合だし、まずは伸び伸びやって欲しいな。
215ななしやねん:2005/10/22(土) 16:25:14 ID:jJMeJjTw
今日勝ったほうが日本一
216ななしやねん:2005/10/22(土) 16:57:01 ID:hB8W05Eo
第二戦…テレビ大阪、NHK-BS
第三戦…ABCテレビ
第四戦…毎日放送
第五戦…読売テレビ、NHK-BS
第六戦…ABCテレビ
第七戦…テレビ大阪、NHK-BS
217ななしやねん:2005/10/22(土) 18:46:18 ID:/A41ZjLE
井川よ・・・。orz
218ななしやねん:2005/10/22(土) 20:17:44 ID:AqNiQKPc
井川はこんなもんでしょ。
それより2番が違いすぎる〜
監督の温情で頑張ってるけど初回は???
赤星の盗塁をファールでフイにしたあと三球三振!
後引くな〜って思ったのは俺だけ?

ま〜初日だけにしてくれ。
219ななしやねん:2005/10/22(土) 20:20:30 ID:yUZ1VIbk
実況するなって
220ななしやねん:2005/10/22(土) 20:23:05 ID:AqNiQKPc
ごめん。
俺の中では試合終ってた。orz
221ななしやねん:2005/10/22(土) 20:25:28 ID:yUZ1VIbk
まぁ人間がやってる事だから仕方ない。負ける時は負ける。
明日は安藤だろ?
向こうは渡辺だけど人間がやる事だから何が起こるか解らない。
2年前も2連敗して3連勝したし。
諦めずにみんな応援しようゼ!
222ななしやねん:2005/10/22(土) 20:50:08 ID:E/FqtxP.
今日は
223ななしやねん:2005/10/22(土) 20:59:27 ID:MrDkHvOE
片岡www
桧山www
藤本www
岡田は人望あるなwww
224ななしやねん:2005/10/22(土) 21:13:06 ID:yUZ1VIbk
濃霧コールドか・・・
225ななしやねん:2005/10/22(土) 21:15:52 ID:duHNPYAo
やはりロッテの勢いは凄いな。明日もこんな試合展開の悪寒。
226ななしやねん:2005/10/22(土) 21:18:47 ID:yUZ1VIbk
明日は渡辺だからな・・・
安藤は0点でやるつもりでいかんと勝てん・・・
227ななしやねん:2005/10/22(土) 21:19:25 ID:EGgm0fZg
なに!10点も取られたってか?しゃあないなあ。明日頑張れ。
井川は第5戦目にリベンジしろ!第4戦目で終わってしもたら
どうしようもないが。
228ななしやねん:2005/10/22(土) 21:51:58 ID:MrDkHvOE
千葉マリンで2勝、甲子園で胴上げと思ってたのに。
相当ブが悪い。
229ななしやねん:2005/10/22(土) 22:05:38 ID:EGgm0fZg
阪神って甲子園では堂々とプレーするのに他球場では借りてきた
ネコのような試合するからな。人見知りというかシャイというか
内弁慶みたいなとこあるよな。
230ななしやねん:2005/10/22(土) 22:06:06 ID:pOFERd9w
MBSラジオの解説=一枝修平→試合前から嫌な予感.....。
 佐々木恭介氏なら良かったのにな.... 負け方が悪すぎ.......
231ななしやねん:2005/10/22(土) 22:14:53 ID:ufxeFQAk
マヌーサを使うとは卑怯な。
232ななしやねん:2005/10/22(土) 22:55:57 ID:yUZ1VIbk
>>230
一枝さんはずっと言ってたね。井川良くないって。
あの人が言ってる事全部あってたね。
233ななしやねん:2005/10/22(土) 22:58:08 ID:UCxBVU7.
実戦から遠ざかった阪神が本来の調子を上げてくるのは3戦目からだろう。
そこからが勝負!
あ、それじゃ二年前と同じ
234ななしやねん:2005/10/22(土) 22:59:06 ID:yUZ1VIbk
明日の安藤に賭けるしかないな
235ななしやねん:2005/10/22(土) 23:14:39 ID:tjMnUx7M
気が小さい貧乏人なんで、オッズが高そうなその賭けにはよう乗らん。
236ななしやねん:2005/10/22(土) 23:16:01 ID:yUZ1VIbk
>>235
笑えない。

まぁ明日はディープでしょうね。
237ななしやねん:2005/10/22(土) 23:46:27 ID:XP7cOeII
>>236
ロッテが優勝した年の2冠馬は菊花賞では勝てないジンクスが
あるそうです。そんな俺はワイドでディープをはずして買う予定。
238ななしやねん:2005/10/23(日) 00:02:59 ID:o5be1qAE
>>237
キタノカチドキとタニノムーティエか?
239ななしやねん:2005/10/23(日) 00:46:29 ID:sQ0fDnNo
なにより幕張くんだりまで行ってコールドゲームをみせられた
ファンが可哀想だなあ
大きい展示会もあって近場はホテルも取れないだろうし
しかも自棄酒を煽ろうにも幕張って店も少ないしねえ
ブルーな気分で乗る総武線普通の黄色い電車......。
だだ込みの中タイガースのハッピは結構白い目で見られ、立ったままの一時間弱。。。
つらいぞう。お願いだから明日はまともな試合であって欲しい
240ななしやねん:2005/10/23(日) 04:07:01 ID:OlyYpLK2
>>233
ファンの応援合戦で負けてる(阪神ファンが感心している...という事は負けてる...という事)。
 潔く4連敗してローズの入団待ち→来期4連勝で日本一(=´ω`=)y─┛~~
241ななしやねん:2005/10/23(日) 09:15:50 ID:mgf0kWnE
ロッテのファンはすごいな
「おー、おー、おー、おー」
西岡に牽制したら
「ぶーー、ぶーー」

え?今日は安藤?
下柳は明日ですか?
242ななしやねん:2005/10/23(日) 13:43:29 ID:vU6joJ2Y
今日は安藤で確定。
3戦目は下柳だろうな。
243ななしやねん:2005/10/23(日) 17:08:21 ID:XgHN6SLI
昨日は金本の第一打席で終わったね...。
あれで今岡まで萎んでしまった
244ななしやねん:2005/10/23(日) 20:17:29 ID:WtCyECAM
三振タイガース
245ななしやねん:2005/10/23(日) 20:27:47 ID:jW7yRmDs
この日本シリーズ、JFKの出番ないんちゃう?勝てる気がせえへん・・orz
246ななしやねん:2005/10/23(日) 20:39:34 ID:UiVZhn3A
また、濃霧コールドゲーム?
247ななしやねん:2005/10/23(日) 20:44:49 ID:ei/2IcPU
ほんと、他所の土地で弱い
内弁慶なチームだと、2年振りに思ったね。
248301:2005/10/23(日) 20:57:21 ID:QQdbmWI6
ロッテ万歳
わーい
わーい
ろってわーい
249ななしやねん:2005/10/23(日) 21:14:13 ID:irrYMntk
ロッテ打線の最近の対戦相手

松坂、西口、杉内、斉藤、和田、新垣(←これらと差がありすぎ・・・)井川、安藤

西武とソフバンは日本代表級6人をぶつけたのにそれでもロッテが勝った・・・
250ななしやねん:2005/10/23(日) 21:19:05 ID:9FR5TewQ
こうなったら先発でJFKを使うしかない
251ななしやねん:2005/10/23(日) 21:21:44 ID:BzH0qgRQ
修行に修行を積んだ、孫悟空みたいなもんなんね。 かめはめはぁー
252ななしやねん:2005/10/23(日) 21:30:28 ID:WtCyECAM
パリーグプレーオフ
ロッテ 2 - 1 西武
ロッテ 3 - 1 西武
ソフトバンク 2 - 4 ロッテ
ソフトバンク 2 - 3 ロッテ
ソフトバンク 5 - 4 ロッテ
ソフトバンク 3 - 2 ロッテ
ソフトバンク 2 - 3 ロッテ


日本シリーズ
ロッテ 10 - 1 阪神 (7回コールド)
ロッテ 10 - 0 阪神
253ななしやねん:2005/10/23(日) 22:05:43 ID:vU6joJ2Y
悔しいがロッテは強い・・・
ブランクってのはあるやろうけど・・・
甲子園での巻き返しをみんなで祈ろう!
254ななしやねん:2005/10/23(日) 22:11:43 ID:I1RSwPms
今すぐに、下から投げる投手を捜す
255ななしやねん:2005/10/23(日) 22:12:59 ID:jW7yRmDs
今日の試合はスクールウォーズを思い出したよ。
滝沢監督の「悔しくないのかぁー」という台詞を。
256ななしやねん:2005/10/23(日) 22:14:15 ID:vU6joJ2Y
そのセリフは何回も思ったね。
けど選手も悔しいと思う。
だからファンの漏れ達がどんな結果になろうとも最後まで応援しようぜ!
257ななしやねん:2005/10/23(日) 22:21:59 ID:KUNaNvOs
金村阪神の方が有利てどこがやねん!!
解説で素人・玄人区別して、現場見てるとかほざいてるのに
全然当たらんやないか!!あほ!
もう>>250の言うようにしたらええねん!!
258ななしやねん:2005/10/23(日) 22:22:51 ID:jW7yRmDs
うん、応援するよ!!
選手たちも必ず逆襲してくれると思うよ。
259ななしやねん:2005/10/23(日) 22:38:59 ID:BzH0qgRQ
しかし、ロッテ4たてで甲子園胴上げなら・・・ブルブルブル
260ななしやねん:2005/10/23(日) 22:43:51 ID:za1ZoBAE
二日連続初打席三球三振鳥谷負決定
初打席四球以上阪神勝予想
俺鳥谷嫌男
261ななしやねん:2005/10/23(日) 22:48:56 ID:Yy56aCIg
岡田クビや、バレンタインデーにはシダックスの監督でもしとれ。
262ななしやねん:2005/10/23(日) 22:54:03 ID:.FwpiIqo
阪神4タテ決定wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
263ななしやねん:2005/10/23(日) 22:55:47 ID:vU6joJ2Y
2年前もこんな感じだった。
3戦目を観に逝ったけどそりゃ嫌な雰囲気だったよ。
けどそこから3連勝。投手の起用さえ間違ってなければ6、7戦もどうなってたか。
だから希望は捨てない。
264ななしやねん:2005/10/24(月) 00:42:31 ID:8hXAZjTk
265ななしやねん:2005/10/24(月) 01:04:27 ID:gqNoQrYw
>>264
理由がねえ・・・・・
負けて気がたってたのかもしれないけど
他チーム同士のファンが仲がいいのは
よろしいことじゃないか。
266ななしやねん:2005/10/24(月) 01:42:59 ID:eprHSCXw
一戦目で暴れた馬鹿がけちつけた格好だな。
267ななしやねん:2005/10/24(月) 02:20:27 ID:pV3ynV7A
こう言うの恥ずかしい・・・
268ななしやねん:2005/10/24(月) 02:24:25 ID:eprHSCXw
二戦目でも逮捕者でたね。
阪神ファンてこんなのばかり、そりゃ負けるわな。
269ななしやねん:2005/10/24(月) 02:30:04 ID:pV3ynV7A
>>268
んな訳ない。
ファンと名乗る香具師は何万人もいるんだから変な香具師がいても不思議じゃない。
270ななしやねん:2005/10/24(月) 02:34:35 ID:eprHSCXw
とりあえず身の安全のために阪神ファンには、近寄らない。
271ななしやねん:2005/10/24(月) 03:20:06 ID:rTwNdQr6
ダブルフランチャイズの3年間は
絶えぇぇぇ〜〜ッ対にタイガースに勝たしてはいけない。
272ななしやねん:2005/10/24(月) 04:44:54 ID:JaTpjl5Q
また井川の登板あるんだろうな...。
 今年の納得出来ない事の筆頭に決定だ罠....
何度 井川で頭の中を真っ白にさせられた事だろう.....
週一で必ず訪れる厄
273ななしやねん:2005/10/24(月) 04:56:14 ID:K803Ta0k
ここの書き込みは意外と皆冷静だな。安心した。
274ななしやねん:2005/10/24(月) 07:47:24 ID:Mzr9Wa26
ロッテは言うたれ「楽天のほうが強い」
275ななしやねん:2005/10/24(月) 07:50:41 ID:PZ3n5Hc6
お口の恋人 ロッテ
276ななしやねん:2005/10/24(月) 08:27:35 ID:PXAfcyzA
>>269
な、何万人って…少なくね?

しかし気が短いねぇ。
上の方にもいたけど、こんなことで監督クビにしてたら
そのうちなり手が品切れで、欽ちゃんが監督してたり

…なんて書くと「その方がマシだ」ってなっちゃうんだろな。
277ななしやねん:2005/10/24(月) 08:37:12 ID:.QFq438s
MBSラジオ1179「太田幸司の熱血!タイガーススタジアム」
http://mbs1179.com/nekketsu/
特集!日本シリーズ勝敗予想
 ↑
予想(希望)とはいえ、この予想は酷いですね....。

打線が回復(復調)しても、先発が足りないので御手上げです。
・・・・・・・・・・         ・・・・・・・・・・・・・・・・

大阪に居たくない気分
278ななしやねん:2005/10/24(月) 08:52:47 ID:xpI2IZtc
下から投げる投手を、10年計画で育てる
279ななしやねん:2005/10/24(月) 09:16:51 ID:XAaGcE3s
普通所詮落としたらオーダー変えるのに。
浜中、関本ラッキーボーイ。桧山、藤本、片岡ツキないやん。
今岡、金本の「日本一」連発はマズかった。
「日本一」公言して「日本一」になった球団はない。
岡田は1回ユニフォーム脱いで解説やれ。
280ななしやねん:2005/10/24(月) 09:30:52 ID:lh6w4Cqs
井川を使い続けるオカダの責任重いんちゃう?
井川が投げるんなら100%優勝なしやね
281ななしやねん:2005/10/24(月) 10:53:28 ID:QkdDaQZU
サッカーでいうなら
日本のJリーグ優勝チームと
韓国のカップ戦(例:天皇杯)優勝チームが
韓国の都合に合わせて戦ってるようなもの。
実際、トーナメント=カップ戦だし<サッカー

今のルールじゃパ・リーグ2位が絶対的に有利だな。
特に今回みたいに借金のあるパ3位と対戦→
勝って勢いに乗ってパ1位と対戦→
勝って勢いに乗ってセ優勝チームと対戦…。
始まる前からこういう結果は見えていたよ。

残りもタイガースが大敗したら
『日本シリーズ』の意義が問われると思う。。。
282ななしやねん:2005/10/24(月) 11:14:50 ID:iQEWpkdo
>>281
まったくそのとおり。
本当の日本シリーズは二年前に終了した。
去年と今年のパの覇者はホークス。

でも、セリーグプレーオフ導入には絶対反対!
パに合わせる必要はない。
283ななしやねん:2005/10/24(月) 11:41:38 ID:oDgRtc.A
甲子園での3連勝期待す。
284ななしやねん:2005/10/24(月) 11:56:51 ID:rTwNdQr6
タイガースは在日朝鮮人選手ばかりだけどそれでも応援するのか?
285ななしやねん:2005/10/24(月) 12:58:57 ID:p4XjTlsY
それなら、ロッテはどうなるんだよ
286ななしやねん:2005/10/24(月) 18:40:34 ID:0KswBbWA
2日で20失点で1得点って、横綱と幕下くらいの差じゃんw

明日甲子園、何か行くの気が重いっす。。。
287ななしやねん:2005/10/24(月) 18:56:46 ID:K803Ta0k
もう1回ぐらい負けんとチームのエンジンがかからんような気がするな。
かかり始めた頃にはがけっぷち。

井川だけど、今年の岡田監督は言わば井川と心中する気でいるんだよ。
意地でも使い続けるし、外した時は完全に見限るとき。エース降格程度の
処分では済まないはず。戦力外通告さえ有り得るんちゃうかな?潜在的な
力は多くが認めているし、あとは結果を出すしかプロで生き残る道はないよ。
岡田監督はそこまで井川を信頼しているし、そこまで井川を追い込んでいるんだと
思うよ。
288ななしやねん:2005/10/24(月) 19:03:34 ID:pV3ynV7A
井川が投げるから日本一が無いとは思わない。
今年はこんな感じなんだから黙って応援しようや。
289ななしやねん:2005/10/24(月) 20:13:49 ID:r5iyTQhU
ってか、次の井川の登板まで日本シリーズあるの?
290ななしやねん:2005/10/24(月) 20:18:53 ID:jOrciKVE
タイガース=アジアの【虎】
ロッテ=韓国で御馴染みの...

韓国対決!!
291191:2005/10/24(月) 22:24:46 ID:UFG9Vu5A
ロッテファンは浮かび上がっている・・。もう勝った気持ちでいる・・。
「幕張に帰って来て欲しい。甲子園で胴上げじゃあつまらない。幕張で胴上げ・・。」と
いきり立っている・・。もう私はロッテの全てがむかつく。今江の嬉しそうな笑顔、
余裕綽々な選手達、飛び上がるファン達・・。
 甲子園での3連戦。我がタイガースの選手達よ。あの調子に乗った輩をギャフン!と
言わせてやってくれ!そして幕張で岡田監督の胴上げを!
 井川、もう一度蘇ってくれ!幕張で待ってるぞ!
292ななしやねん:2005/10/24(月) 22:50:32 ID:Dlyz69zU
同意
293ななしやねん:2005/10/24(月) 22:57:39 ID:f4gA7DFE
このがき散髪せんとあかん。
294ななしやねん:2005/10/24(月) 23:05:29 ID:jznbE/oQ
ま、向こうは31年ぶりなんだからな。
阪神だって2年前は盛り上がっただろ?
むかっくなんて表現はやめよう。悔しいぐらいにおさえよう。
それに寂しいが責められるとしたら、大差で負けた阪神ナインの方だよ。
295ななしやねん:2005/10/24(月) 23:09:08 ID:pV3ynV7A
地元千葉で2連勝スタートしたロッテが一気に31年ぶり日本一に王手をかけるのか。
本拠地に戻った阪神が巻き返しに出るのか。
プロ野球日本シリーズは舞台を甲子園球場に移し、
25日に第3戦が行われる。移動後練習となった24日はそれぞれ甲子園で調整。
先発は阪神が下柳、ロッテが小林宏と発表された。
阪神は2試合連続無安打の金本、今岡ら野手陣がフリー打撃などで入念に
調整。下柳はブルペン入りして登板に備えた。
ロッテはナイター練習で体を動かした。三塁側の室内では小林宏、
セラフィニ、黒木、久保ら投手陣が打撃練習を行い、
コーチ陣が一、三塁線付近でボールの転がり具合の確認する場面も見られた。
296ななしやねん:2005/10/24(月) 23:23:49 ID:pV3ynV7A
次スレ

☆阪神タイガーススレッド〜63☆
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1130156816
297ななしやねん:2005/10/25(火) 00:08:00 ID:/xUoSU56
普通に、あたりまえのようにコバヒロとセラフィニに完封されるから
だからといってロッテリアを襲撃したりするのはよそう
298ななしやねん:2005/10/25(火) 00:15:54 ID:oTV0wO.M
>>297
果たして・・・そう簡単にいくかな?
299ななしやねん:2005/10/25(火) 00:26:14 ID:/xUoSU56
簡単にコテンパンにやられるよ
甲子園でどれだけ太鼓叩いてラッパ鳴らし汚い関西弁で恫喝しても
広島から金の力で強奪した主力選手のバットは空を切り自らの怠慢プレーを
監督のせいにしてた卑怯者は併殺打を量産するよ
黒いユニフォームの選手がグラウンドをぐるぐると駆け巡り何度も何度も
ホームベースを踏んでベンチへ帰って行くだろう

だからといってロッテリアを襲撃したりするのはよそう
300ななしやねん:2005/10/25(火) 00:27:39 ID:oTV0wO.M
>>299
果たして・・・そう簡単にいくかな?
301ななしやねん:2005/10/25(火) 00:57:14 ID:8a7Hia66
さあね
302191:2005/10/25(火) 01:03:23 ID:viNFPdh2
>>294
そうだね。悔しい・・の一言だ。うちの会社には千葉県民も多いので、自ずと
ロッテファンも多いんだ。私の顔を見るなり、「負ける気がしない」とか、「あさっての朝の
お前の顔が楽しみだ」とか・・。悔しいよ!!
 甲子園では地元の皆さんが思い切りタイガースを盛り上げて勝たしてほしい。
幕張に来たら・・・、俺達関東の虎党が思い切り盛り上げるぞ!場外でもいい。声の限り、
応援するぞ!下柳、明日は押さえろ!!