まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ６

いいがかり、いやがらせ、運営妨害を目的とした発言、
意味不明、理解不能な長文投稿について禁止します。

まちＢＢＳ大阪について、利用者みんなで考えるスレッドです。
まちＢＢＳ大阪利用者みんなで議論していき、より良い大阪板を
目指しましょう。

建設的なご意見をお待ちしています。

前スレ
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ５
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1123409319

お疲れさん〜♪

さあ！説明お願いします。

管理人の守秘義務すら破る事を公言する方に語る必要無し、と判断します。
後は勝手にどうぞ。

◆RCP2vCedJU氏と河内牛氏の２人だけに期待してます。

前スレでも書きましたが

１．削除済みの>>270>>271はyournet.ne.jpからの投稿だったみたいですね。
　　これの削除理由はなんですか？
　　>>270>>271を削除された方、回答お願いします。

２．ひょっとしてここの管理人は
　　自作自演呼ばわりや荒らし呼ばわり、そしてそれに基づいた削除を
　　リモホや文体などの、いわゆる「勘」でやってるんですか？
　　河内牛以外の管理人の方、回答お願いします。

よろしくお願いします。

>>3
じゃああんたは市役所の職員が守秘義務と装って勝手に個人情報を他者に流されてもいいというの？

守秘義務とは便利な言葉ですよね。
何しても守秘とさえいえば黙っていられるんだから。

>>6
稚拙な例えですね。
では、私がそのような事をしているのでは?
とでも全国管理人にメールしてみたらいかがですか?
私は管理人として恥じるような事はしてません。

貴方こそどうなんですか!
メーリングの公開しようかなとか言ってて管理人に戻れると思ってるのですか?
もしかして、ハナから戻る気も無いのにカッコイイ事言ってるだけですか?

>>5
前スレ300です。

金太さん復活！？、まちBBS大阪
に変わりましたね。
仕事が早いですね。

>>10
これは確かになめてますね。

>>8
稚拙な例えで悪かったですね。話を逸らさないでください。

＞では、私がそのような事をしているのでは?

はい。十分余地有りです。

＞とでも全国管理人にメールしてみたらいかがですか?
＞私は管理人として恥じるような事はしてません。

十分しております。私のリホモを曝したのも恥じる行為では無いでしょうか？
それと、全国管理人にメールしてどうなるというのですか？

＞貴方こそどうなんですか!
＞メーリングの公開しようかなとか言ってて管理人に戻れると思ってるのですか?
＞もしかして、ハナから戻る気も無いのにカッコイイ事言ってるだけですか?

私の事は関係ありません。話を逸らさないように。
とにかく個人情報を握ってる貴方達には説明する義務があります。
黙ってないで説明しては如何ですか？

>>9
>>270>>271がピンポイント規制に値する書き込みと判断された
理由・根拠を尋ねているのです。

「金太さん復活」って・・・個人のことを
ブラウザの上にでてくるまでにする必要あるんですか？

お、復帰するチャンス有りですかｗ
真面目に検討してみようかな。玉砕覚悟で。

>>13
書き込んだ内容は関係ありません。

提案です！

管理人の支持率調査されては如何ですか？
管理者たるもの支持されなきゃ意味無いからね。
支持が悪ければ大阪管理党解散！
一から再募集するべきです。


どうですか？良い案だと思いません？

>>16
意味がわかりません。
理由・根拠を尋ねているのです。

>>12
ライさんあたりに「この管理人はこんな事してるから信頼できません」とでもメールすればですね、もし、それが事実であれば、次の日には私が消えてますよ。

それで、とっとと済ませて下さい。
本来のここの目的が進まないじゃないですか。

前スレ後半河内牛氏
>>288
その辺は私が消してる訳でもないので、返事のしようが無いです。
ただ、反省してたりしない場合はしょうがない事かも知れません。

あなたは無責任な発言多過ぎです。

たぶん削除をした私のログ削除のことを言ってませんか？
何を反省せよと仰るの？
ライ＠関東氏から規制の条件を提示された時は管理人批判（何故か私に限り中傷だとか？）

反省すべきはkoko氏とジョ〜ジでしょう。何を仰ってるの？

>>19
またそうやって逃げる。だから駄目なんだよ。お前は。
人に説明できない事をしてるんだろ？だから説明できないんだろ？
それしか思いつかないし、それしか考えれない。
「はいはい。それで結構です」と逃亡する姿が思い浮かぶので、
逃げたり無視しないでね。

>>19
このところスレが活性化していい傾向だと思ってます。
河内牛氏が前スレだったか、前々スレだったかで何やら提案してましたが
殆どレスも付かず、このスレもすっかり下がってたじゃないですか。

今の管理人体制に積極的に協力してやろうって人が
少ない証しじゃないでしょうかね。

ジョ〜ジが喜連瓜破のてんそ学園の中傷投稿を削除せず、

荒らしの投稿の擁護をし、

私がてんそ学園と懇意だからてんそ学園からの再度削除いらいがあったから削除したんでしょ？
何故私が大阪で荒らし扱い
されなきゃならないんでしょうか？＋

ところで、今さっき確認してきましたけど、
金太さんの赤キャップ機能、たった今まで残ってました。
つまり、管理人としてはじき出されてなかったって事です。

貴方、本当に本物なんですか?
パソコンがぶっこわれてたにせよ、その後まちBBSに来てた訳ですよね?
何故、今まで音信不通で?

俺の提案は駄目か〜。結構良いと思ったんだが！

>>22
うんうん。活性化万歳だね。

koko氏が如何に今までずさんな管理をしてきたのか？
貴方達が知るはずないですよね？

片方の言い分だけを聞くのは管理者かんの勝手です。
警察をも巻き込む投稿を繰り返す、平野区平野スレの覚せい剤などの投稿は、
初期に私が依頼した時に警告を入れてりゃあんなにヒドイ商店街の暴露投稿には発展しなかったはずです。

その依頼は残っていますよ！
何故その後の中傷投稿は削除しなかったんですか？
主婦買春などの投稿です。

>>24
ふむ・・・。証明してやろうか？
一応確認しておくけど、
＞たった今まで残ってました。
って事は消されたって事だよね？
パスワード曝してもいいよ？

＞何故、今まで音信不通で?
半年間の間に大阪掲示板が訳の分からない状態になってしまったからです。
しまぎ氏はいないし、俺はしまぎ氏に依存してたから、
彼が消えたとなると出番無しだからね。
まあなんにしろ無責任さは感じますね。
この件については猛省してます。

>>24
本人確認さえできれば今すぐにでも管理人復帰できるってことですか？

平野区を抹消する前に、ライブドアの個人板への干渉をし、
koko氏へ削除拒否の回答を送付しなけりゃ強制停止になると言うシステムを悪用し、
個人板つぶしをしたのは管理人権限の乱用です。
個人名で依頼をすべき問題です。

全てkoko氏個人の好き嫌いの犠牲になった・・・それを指摘すれば荒らしの烙印ですか。
根拠のないyahooBB串を使った荒らしがzaqのオバハンだとか住民さんに流布する行為は刑法にも違反します。
但し、ネット上のコテハンが私の住所氏名を特定するもので無い。
ただそれだけでこちらはガマンしていることも随分ありますよ。
本気で考えたりはしていませんが、ネットの報復はネットで・・・それが関西掲示板の削除依頼です。

>>28
うーん。パスワードは覚えてるんだけどねぇ。
その前に付けるのがなんだったっけな。忘れた。

>>11
そう言うこまかいことをナメテルなんて言う前に、

貴方が前スレで発言した、誰からか伝え聞いた悪口を信じて、
このようなInternetで書き込むことが（ナメテル？ジョークじゃないの）普通は口をつぐまなければならないんじゃないの？

>>27金太さん
ここは今日夕方ｆｕｓｉａｎａｓａｎが出来ました。

お、俺の名前が消えてる。
管理人どもが打ち合わせしてるな。バレバレだ。
コソコソしてないでさっさとレスしろよ。

>>32
ほおほお。そりゃ知らなかった。
何で今はできないんでしょう。

>>28
たぶんはじき出されると思いますよ。
メーリング公開とか書いてますし。
現在は何しても赤キャップは出ないのでは?
>>31
意味不明です。
私がなめてるって言ったのはkokoさんに対してですが。
ひょっとして勘違いしてます?

マルチポスト規制中です：4a120be6ab24501011979def2863c357
こう言うのはどんどん規制スクリプトとか組んでるんですか？

今日の削除投稿の時にも出ました。
過去には無かったんですが、こう言うのは管理側から説明出来ますよね？

>>32
まじですか？
リモホ表示が嫌だからfusianasanでお茶を濁そうとして実験中とか・・・

>>ＡＬＬ
これは削除済みの、ｆｕｓｉａｎａｓａｎで投稿した8/18の夕刻の私の投稿です。
何で今は出来ないの？
テストだったんですか？

まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ５
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1123409319&START=270&END=271&NOFI

270 名前： 23.221.150.220.ap.yournet.ne.jp 投稿日： 2005/08/18(木) 18:53:25 ID:evtuGL56

>>265氏　横槍ですが・・・

なんか話が逸れてきたな。
何をどのようにして特定したのか説明してくれ。
アクドイ行為じゃなければ説明できるはずだ。

あーなるほど。
削除された>>270>>271の名前の*.yournet.ne.jpは
fusianasanしてたわけね。

ジョ〜ジ氏が>>18に答えず逃亡したみたいなので寝ます。
それと、>>39の説明は漏れからもお願いします。
利用者の一人として知りたい。

では。

説明まだ〜？疲れてきたんだけど？
そろそろ眠くなってきた。けど、頑張るよ！
管理人さんは立派な人だから放置しないと信じてる！

＞メーリング公開
思うんだけどねぇ。メーリングを公開して何が問題あるの〜？
俺は別に問題ないと思ってるけどなぁ。むしろ公開すべきでしょ！
今、管理人達は何をどのように掲示板をどう運営しているかをリアルタイムで知らせた方が、
住民の方々も意見がいえてよろしいかと思います！

ジョ〜ジ氏は平野区の事件やその他の不祥事をｚａｑの抹殺で隠そうとなさっているんでしょ？

貴方が管理人に就任してから貴方は何故か私を自作自演だとかｐｌａｌａのＩＳＰ以外でも。。。とか
鶏頭＝105と呼ばれた私との雑談で中傷ばかり発言が多過ぎます。

私はplalaではありませんし、この機会に知り得るコテハン（捨てハンさん）の名誉回復のために
謝罪を求めたいと思います。
eo、ＨＳorＳＨ・・・私の知るところではありません。

HS≒半助のもじり＝閻魔大王＝ドロロン閻魔くん
何故そのようなウソを書くのでしょうか？
憶測っぽく書いていますが。。。その時間帯云々、、、以降のＩＤorＩＰには戻らなかった

アタりまえじゃないですか？今投稿をした人がその投稿だけで落ちることなど無数にあるでしょ？
同じＩＰには戻らないんじゃないですか？
あなたはｐｌａｌａの同じＩＰに戻れますか？

>>39
関係者に迷惑がかかるので出来ませんと言ってるでしょ。
貴方もしつこいですね。

だから、私が信頼出来なきゃ「これこれこういう状況で河内牛は信頼出来ません、クビにして下さい」とライさんにメールして、もし問題行動とっていたらクビになるんで、それでいいでしょ。

それで、判定がクロだったら私は納得してやめますよ。

で、代わりに貴方が入ればいいんじゃないですか?
貴方の方針だと、2ちゃんブラウザの無い人は苦痛かも知れませんけどね。

>>44
説明になってないんだけど？きちんと説明してくれる？
アクドイ行為じゃなければ説明できるよ。

説明まだ〜？

関係者って何者〜？管理人かい？ここの住民かい？

無視しないでね。BANも勘弁なｗ

19 名前： 河内牛 投稿日： 2005/08/19(金) 00:29:30 ID:Szj9Uaws

>>12
ライさんあたりに「この管理人はこんな事してるから信頼できません」とでもメールすればですね、もし、それが事実であれば、次の日には私が消えてますよ。


コピペで申し訳ありません。

この発現は河内牛さんが大阪板の過去の管理人のトラブルを生で見ていなかったから
ご存知じゃないだけだと思います。

会議室の大阪板削除依頼、要望議論？そのスレの２５〜２６辺りを見て下さい。

簡単に即日辞めるとかなさそうです。

>>44
横レス失礼
リモホで確認だったとして
管理人同士で確認しあったということでしょうか？
それとも、管理・板とは関係ない人と
確認しあったということでしょうか？
それくらいなら答えられると思いますが？

管理側のミスで誤解されて個人情報を晒された本人が、その晒された誤解の大本の
根拠の説明を求めているのに、ただ逆切れして煽り合いしているだけとは、これ如何に・・・

自分もよく回線が切れてIDがころころ変わる人なので、巻き添えを食らわないように
その根拠を是非お教え願いたいものです。
どの利用者も見逃すことはできない重要な問題だと思われます。

おいらプララユーザーだが
ダブルルートオプション使って自演してるのがバレバレになるから
リモホ表示絶対反対!!

なんちゃて(＾▽＾ｹｹ

ここ何日かのこのスレ今までで一番オモロイ（興味深い）
役者が揃ってきましたねー
koko登場キボン

>>20
このスレでしたね。
＞ただ、反省してたりしない場合はしょうがない事かも知れません。

私のことだと思いますが、私は河内牛さんよりも
もっと真面目な大阪板の住民だと思っています。

会議室での規制に関しては、ライ＠関東氏の要求をのまなかった。
（理由は話の根本からズレた話題。大阪板の管理人が何故、
串サーバーか何処かからのアクセスに対し、私が疑問に思った内容・・・
何でｚａｑのリモホまで解ったのかしら？そう言う素朴な疑問）

それが訳の解らない話に発展・・・私は論議を続けても無意味だと考えた。
だからご随意に！と言う態度をしめした。ただそれだけ。
大阪板では荒らしてはおりません。
過去のうどんスレ、自治スレはそのようなネタスレ的な流れを引き継いだ。
苦情は管理人から出ていません。ＩＳＰからも。。。今の管理人は無関係！

17 名前： ◆RCP2vCedJU 投稿日： 2005/08/19(金) 00:26:23 ID:Nq32It5E

提案です！

管理人の支持率調査されては如何ですか？
管理者たるもの支持されなきゃ意味無いからね。
支持が悪ければ大阪管理党解散！
一から再募集するべきです。

どうですか？良い案だと思いません？

↑これを見て自分で何とも思わないのでしょうか。。。
あなたなら満場一致の支持が取れるとでも？

なぜ人を追い込むような発言をしてるのですか？
どうして執拗に責め立ててるのですか？
荒らしとﾏﾀｰﾘ会話ができる人ならケンカ腰でなく普通に会話して下さい。
何だかここの雰囲気がとても悪くなってきていますよ。

リモホの件ですが管理人さんは守秘義務っておっしゃいましたが
ここでやり方を公開されると同じ方法で検索する人が出ないか心配です。

>>22
こんな個人レス化けしているスレが本当の活性化だと思ってるの？

何で今夜は私のログを流さないのでしょうか？
これ削除してね！と書いた分は説明で過去に削除された法人の名前を出しているので
削除してくれなきゃこまっちゃうんですが、、、、

はよ説明したまえ。管理人さんよ。
いつまで逃避行するつもりなの？
いつか諦めると思ったら大間違いよ。
お前さんが書き込むまで起きておくからな。
仕事遅刻したら「大阪掲示板管理人の横暴行為を追及してました！」とでも言っとくよｗ

>>27金太さん
＞＞たった今まで残ってました。
＞って事は消されたって事だよね？
＞パスワード曝してもいいよ？

そう言う発言はよくありません。
過去に会議室で見たことがあります。ライ＠関東氏が、
そのようなことをなさったのか？？？辞めた管理人さんに向かって
罵倒する言葉を投げかけておられましたし、、、
たしかそのパス漏洩などにも触れて叱責なさっておられました。

>>53
わしゃ民主主義に則って提案したまでじゃよ。
だって、ここは管理人の私物掲示板じゃないし、
住民に嫌われている管理人なんて必要ないじゃろ。
わしが支持されるかどうかなんて知らんが、
河内牛よりは支持されたいの〜ｗ

わしゃあんたが何者かの方が気になっての。
急に管理者の擁護レスがくると自作自演と思っちゃうんじゃよ。
追い込まれて名無しで書き込んでもおかしくない状況だからの〜ｗ

>>56
失礼致しました。確かによろしくありませんね。反省します。
では、[email protected]にメールくださいまし。
私が返信すれば金太飴（金太郎飴だけどｗ）こと金太だって事の証明になると思います。

>>35河内牛さん
＞>>31
＞意味不明です。
＞私がなめてるって言ったのはkokoさんに対してですが。
＞ひょっとして勘違いしてます?

レスアンカーが、金太さんが復活仕事が速いとか言う発現へのレスで、、、
なめてますね。。。になっていました。

流れが全部読めなくて[途中入場]
申し訳ありません。謝ります。

はよkokoとジョージ登場せーや
全スレッドにここの状況コピペして全住民に注目させちゃうよ
祭りになるまえにちゃんと議論ちまちょうね♪

>>50plalaさん
少し逸れますが、私はzaq回線がメインです。（大昔からです。）

過去に大阪板でメンヘル（精神科関係）のスレ立てをしました。
その当時、別のスレ（医療機関スレ）でも、今と同じく煽られ激しくＩＤなども含め
個人的な地域スレなども検索されるような状況だったように記憶しています。

だからプロキシサーバーだったzaqのＬＡＮ設定をいじって
２つのＩＤを使い分けしていました。

今の風潮では、そのような行為も荒らしになるのかも解りません。
複数プロバイダー＝荒らし目的
このような考えのまちＢＢＳのトップの意見ですから
大阪も右にならえなんでしょうね。

ではここで、どんな方法で個人特定してるのか推測してみよう。

ひとつはアクセスログからブラウザ情報等を取得する方法。
書き込んだ後はトップページに飛ぶので、トップページでアクセスログを取れば、書き込み時間とログから個人特定できる。
ただしよっぽど珍しいブラウザ使ってるとかでなければ特定は不可能。
もちろんたまたま同じプロバイダで同じ環境の人が居る可能性も、来訪者が多いまちびではゼロとは言えない。

もうひとつは荒らしの使っているプロバイダにその都度連絡して、同一人物かどうかを確認する方法。
これは確実に特定できるが、プロバイダがそんなヒマなことを引き受けるとは思えない。
本当に問題なら、プロバイダとしてはそれよりさっさと警告だせば済む話でもある。
業務上しているのであれば誰かに迷惑がかかるものでもない。
但し、プロバイダの人間に個人的に依頼しているのであれば可能ではある。
しかしこの場合はIPと言う個人情報を第三者に、それもその情報から個人を特定できる第三者に渡していることになる。

俺が思いつくのはこのふたつだけど、これ以外の方法って考えられる？

>>45−46金太さん

あまりその点を追求しても所詮は個人掲示板なんですから、
管理人が個人情報を外部（想像ですが、板住民さんにインターネットに長けた人物が居るなど当たり前）
に相談しても法的には問題が無いと思います。

ここまちＢＢＳは地方１氏の個人板。
それを代理で任されているのが各地域の管理人及び会議室は地方１氏の代行の管理者（現在はライ＠関東さんでは無いと思います）。
そう言うので熱く河内牛さんに詰め寄るのは醜いです。
主管理人はkoko氏なんですから、koko氏がここに出て来ないのなら
メールで送って問い合わせる。
若しくは会議室の直談判スレに投稿をする。

その２つの方法しか有りません。管理人判断は常に「正」なんです。

>>63
うーん。ここまで公共化した掲示板を個人掲示板と呼ぶべきでしょうかね？
私は個人掲示板だと思ってませんよ。
広告収入で運営しているわけですし、俺達にも発言権はあるはずです。

＞管理人が個人情報を外部（想像ですが、板住民さんにインターネットに長けた人物が居るなど当たり前）
＞に相談しても法的には問題が無いと思います。

といいますけど、大阪板はIP表示をしていないし、問題があれば第三者に渡る可能性があると書いてませんよ？
法的にはどうか知りませんけど、俺は納得いきませんねぇ。
おそらく俺のIPも関係者とやらに渡ってると思いますし。
たとえIPでも立派な個人情報です。無断で見知らぬ人に渡されるのは個人的に嫌です。

＞若しくは会議室の直談判スレに投稿をする。
まあ最終的にこれしか無いでしょうね。

とりあえずzaqさんは酷いといいますけど、
俺に対する謝罪も満足にしない上に自分の都合が悪い書き込みには無視を決め込むのはどうでしょうかね？

>>河内牛さん
落ちてしまわれたのでしょうか？
誤解が生じると思いますので再投稿します。
【コピペ】
58 名前： ◆RCP2vCedJU 投稿日： 2005/08/19(金) 01:35:29 ID:W5y.BMNs

>>56
失礼致しました。確かによろしくありませんね。反省します。
では、[email protected]にメールくださいまし。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これは私、本みりんへの要求ではありません。
河内牛さんへのお願いレスだと思います。

>>58金太さん
えらそうにー！と思われるかもしれませんが、
河内牛さんの擁護ではなくて、個人的見解を申しあげます。

メールにしろ、その協力者が誰だったとかそこまで答えなきゃならないように
思い込んでおられる河内牛さんの心中を察すると、
メールで送ってもらったところで金太さんが納得出来る答えは出ないでしょ？

むしろ、完璧に納得して頂くには、その解析（分析）方法まで書かなきゃ貴方は納得出来ないんじゃないですか？

それは、一住民に、公開出来ない裏技のようなものだと考えると・・・
金太さんが元管理人であれ、それは公開出来ない情報なんだと思います。

私なんて貴方よりも随分腹立たしい思いはしています。
でも所詮ネットのことだし、今の管理人のスキルのなさなどを考えると
此れから先も色々トラブルは発生しそうだし・・・利用もしない方向を選ぶとか
そう言う住民さんも増えるかも？
でも今の管理人では良くはならない落ちていくだけです。言い切れます。

だからそう言うところで中傷などかかれているのだけは監視して行かなくっちゃと思っています。
kokoさんが辞めれば河内牛さんとか、さうすぽーさん？（ハンドル失念）もやりやすいんじゃないでしょうか？
kokoさんも私がいちおう女だから女から責められたような男の意地で
やけっぱちになっているんじゃないでしょうか？少しも環境はよくならないのに・・・

ＮＧ！ワードＥＲＲＯＲが３度出ました。
「ハ゛カにされた」これ普通に入力すればＮＧ！なんですね。

少し管理がラクになる様な方法をワード規制にしておられるようですが、
日本語書けやしないわ〜！

↓某２ちゃんねるのスレですが。◆RCP2vCedJUさん、やり杉でない？

まちBBSの大阪板管理人と討論してるんだけど、
尽く無視しやがる！！！
こんなところで愚痴るのも情けないけど、ムガついてきた。
>>218
管理人なんておせっかいのパカばかり。
相手にするな。それか攻撃してほしいスレを書け。
>>224
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ５
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1123409319
攻撃して欲しいというより、俺の意見が間違ってるかどうか指摘して欲しい。
俺はRCP2vCedJUね。元大阪板管理人。

>>65
俺は貴方の言っている事をとても理解しています。そのつもりです。
擁護で無い事は承知しております。

WIN９５初期時代にNUKEという攻撃ツールがあったんですよ。ご存知だと思いますが。
OSのバグを利用した攻撃でして、IP入力すれば攻撃できたんですよ。
俺はそれの被害にあいましたね。まあそういうわけでたとえIPでも第三者に知られたく無いのです。
もう１０年くらい前の話ですし、今はそんなFWで防げるのですが、
やはり恐怖感というものは抜け切れ無いもんです。
まあ俺みたいなのは例外でしょうけどね。

とりあえず協力者というのが何者で何をして調べたのかだけでも知りたいところですよ。
つまり全部って事になるかなｗ
まあ最低でも協力者がどういう人物だけでも教えていただきたいですね。
管理関係者なら名前も欲しい欲しいですが。

俺は貴方の言ってる事を理解しているつもりだし、
けして反論したいわけではないんですよ。
スレ立て時代に色々とアドバイス戴きましたしね。
貴方とマッタリ会話できるのは俺だけらしいですよｗ

>>67
やりすぎですか？ただ、指摘が欲しいだけなのですが。
自分の意見は常に正しいと思って書き込んでるわけですが、
第三者の意見も求めたいんですよ。できれば大阪板と無関係な人に。
ま、レス無いので求めれなかったですけどｗ

>>218
＞管理人なんておせっかいのパカばかり。
＞相手にするな。それか攻撃してほしいスレを書け。

これは俺じゃないですよｗ

>>69
これがまちＢＢＳの個人板発言です。
何で>>69金太さんの引用のはＮＧ！が出ないん？
俺ら長文書いたのに消えてもたわ

金太さん頑張ってもシカト主管理人なんだからラチあかんと。思う。
今夜のはコテハンとの狎れ合いになるのかもね？
ＩＳＰへ通報するなら金太さんの投稿は狎れ合いじゃにので
私だけにしておいてね。

でわ落ちます。金太さんありがとうございました。

●ホスト規制中第11巻●
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1082702712&START=275&END=276&NOFIRST=TRUE


●ホスト規制中第11巻●
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1082702712&START=267&END=267&NOFIRST=TRUE

まぁ個人サイトの掲示板管理人ならそうかもしれませんが、、、
まちＢＢＳの管理人は削除ガイドラインなどのルールにそって行動してます。
そしてルールは住人と話し合いで作ってます。何より、管理人は一人じゃありません。

読み返してみれば誤字だらけだ；；

>>70
お疲れ様です。こちらこそありがとうございました。
お互い大阪板の発展を目指して頑張りましょう。

>>67氏
＞やり杉でない？

２ちゃんねるのノリで２ちゃんねるで何を書こうが２ちゃんねるの削除人★氏が判断すること。
あなたはまるでkoko氏が個人掲示板に干渉しているのと同じ行為をしていて
それはまるまるのコピペだし、まちBBSのルールに違反です。ガイドライン＆ローカルルール違反。
ご自分で削除依頼をお出し下さいませ。
私の依頼は受け付けない。削除依頼を含めすべて削除。

ついでに私の「削除して」投稿の依頼もお願いします。よろしくね〜♪

>>69
あんな２ちゃんねるに管理人の味方になる人はいないと思われｗ
つまり◆RCP2vCedJUさんマンセーのレスしか来ないってことだ罠。

さすがに眠気の限界だ。結局、管理人達は放置で終わらせたか。
去るなら一言述べてから去って欲しいもんだ。議論中なのに。

>>73
俺が間違った事をいってると思ったら遠慮なく言ってくださいね。
所詮、俺も人間です。間違ってる事を述べる事も多々あるでしょう。
そういう時こそ皆さんのご指摘ですｗ
よろしくお願いします。


ではおやすみなさい〜

もう大阪板はだめだね。
今まで散々荒らしてきた人物が何の反省もせずのうのうと書き込む。
そんな荒らしと手を取る金太。見損なったな。

荒らしであろうと話を聞く、その姿勢はわかるが、荒らして迷惑かけた
反省もなしにそれはおかしいんじゃないか？順番が違うだろうよ。
金太、とりあえずあんたが管理人やめたあとの会議室のログを読め。
大阪板関連のみならず、自治や雑談系、そいつが登場してるスレ全部だ。
それでもそいつを受け入れるのならもうあんたを支持しない。

koko、ジョ〜ジにも責任大ありだな。そいつを荒らし認定するならするで、
正面から立ち向かわないからこんな結果を招くんだよ。何が悪いのか、どんな
荒らし行為をしたのか、他の住民に向けてアナウンスしてたら、削除についての
疑問が噴出するんだよ。でも今からでも遅くない。そいつの悪事を晒してやれよ。

いやもう確かにこれって馴れ合い。
私も含めてですね。
挑発にのってすいませんでした。

それと、例の特定方法ですが、案外ローカルな方法です。

ところで、躍起になってIPが漏れたらどうすると言っておられる方は、IP表示に反対派とみて宜しいのでしょうか?
ここでIP表示がなされていて、どこかのサイトでもそれがなされていたら、簡単に誰でも特定可能になりますが、それは反対という方もおられますか?

何はともあれ、おばさんを手懐けられるのは金太氏しかいないということがわかった。

失礼な言い方でスマソ

>>76
そういうことではないと思いますが。
管理人から関係の無い他人に、自分の意思とは関係なく洩れる。
というのが嫌なんじゃないでしょうか？

>>75
難しい問題ですね。私はzaq氏が荒らしとは思えないんですよ。
建設的な意見を言われる方としか認識していない。
２ｃｈのおば様スレのログも読んでみましたがサッパリ分からなかった。
理解不足でしょうかね？とりあえずzaqさんの反論待ちで。

＞金太、とりあえずあんたが管理人やめたあとの会議室のログを読め。
＞大阪板関連のみならず、自治や雑談系、そいつが登場してるスレ全部だ。

はい。すべて読ませてもらいます。夜にジックリと読むと致します。
ただ、会議室ならIP表示でzaqおば様だと分かるのですが、
大阪板ではコテを名乗ってますか？荒らしログを削除されたりしてませんか？
読み残しや理解不足もあるでしょうから、
面倒でなければ詳細にzaq氏の荒らしの経緯を説明していただければありがたいです。

>>76
何処が馴れ合いですか？建設的な意見を馴れ合いと呼ぶなど失礼極まり無いぞ。

＞ところで、躍起になってIPが漏れたらどうすると言っておられる方は、IP表示に反対派とみて宜しいのでしょうか?
＞ここでIP表示がなされていて、どこかのサイトでもそれがなされていたら、
＞簡単に誰でも特定可能になりますが、それは反対という方もおられますか?

これはギャグのつもりですか？面白く無いんですけど？

よくよく考えればzaq氏の問題はスレ違いですね。
zaq氏の荒らしの経緯説明は結構です。自分で読んで判断する事にします。
読解力が不足している私ですが、自分なりに考えてみる事にしましょう。
その結果でzaq氏が荒らしじゃないと判断をし、支持が悪くなっても構わないです。
それが俺の答えなんですから。

zaq氏の話はここまでに致しましょう。

俺が求めているのは荒らしの特定方法です。
話をすぐ逸らさないで答えて欲しいもんですね。貴方の悪い癖ですよ。
後、相当非難を浴びている管理人さん達ですが、
何故、非難されているかを考えた事はありますか？
あるなら、非難されている理由を答えてみてください。
管理人全員の解答を求めます。

>>80
>俺が求めているのは荒らしの特定方法です。
「荒らしの特定方法」なんて一般人の我々は知らなくても良いじゃん^^

そりゃいろいろあるでしょ＜荒らしの特定方法
某オバサンは個人板でアクセス解析してるみたいやし。

>>81-82
過去レス読んでちょ

>>80
ここ数日の話の流れを見ておりますと、◆RCP2vCedJU<b>さんが管理人になれば解決する問題ばっかりのような気がしますが？

◆RCP2vCedJU<b>さんも、ご自身の声が管理人サイドに届かないのが「自分は一般住民」だという壁があるからだと認識しておられて、
それでご自身が管理人になってみようという意志を公にされたんだと推測しているのですが・・・
その壁がある以上、ここでの議論は空回りを続けるのではないかと危惧します。

河内牛さんも一般住人の時のあれこれを言われたとき、「今後の私を見て下さい」とおっしゃったんだから、
◆RCP2vCedJU<b>さんだって今から管理人になることは可能なんじゃないでしょうか？
ただ、他の管理人さんとどう上手く意見調整をしていくのかという課題は残るとは思いますが・・・

とりあえず◆RCP2vCedJU<b>さん、管理人になる手続きを行ってみてはいかがでしょうか？
そうして、管理人になればここで現管理人チームと議論することもなく、また他の山積みになった問題も
解決に向けて加速するようになると思うのですがどうですか？話の続きはそのアクションのあとでも遅くはないと思うのですが？

また、地方１さんはじめ管理人チームにも、◆RCP2vCedJU<b>さんを管理人として受け入れることを強く要望します。

>>81
ひょっとしてここの管理人は
自作自演呼ばわりや荒らし呼ばわり、そしてそれに基づいた削除を
リモホや文体などの、いわゆる「勘」でやってるんですか？

という質問を繰り返しても、河内牛氏以外は質問から逃げてますからね。
いや、逃げるだけならまだしも、こんなトンデモ勘違いをしておいて
釈明も無しですからね。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1123409319&START=284&END=284&NOFIRST=TRUE

河内牛氏は一応回答してくれてますけど
肝心の部分は闇ですよね。
この闇の部分を知りたがっているのは、◆RCP2vCedJU氏と漏れ以外にも
けっこういらっしゃるんですよ。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1123409319&START=298&END=298&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368&START=48&END=49&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368&START=62&END=62&NOFIRST=TRUE
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368&START=78&END=78&NOFIRST=TRUE

ども、一般住民でございます。

だれが管理人でもいいから、ネタスレの話にしようよ。
ブーたれてる人はスルーしていいからさ。

>>84
＞地方１さんはじめ管理人チームにも、◆RCP2vCedJU<b>さんを管理人として受け入れることを強く要望します。

そうですね。
今の雰囲気じゃ大阪板の現役管理人がこぞって
◆RCP2vCedJU氏の管理人復帰を阻止しそうですからね。

>>86
議論は並行して行っても構わないでしょ。
管理人は４名いらっしゃるんですから。

>>88
闇の部分って言い方が嫌らしいと思うけど・・・
荒らしでも無い限りは調べられないんだから、いいんじゃね?
貴方も何かヤヴァイ事書いてた?

私なんかは「近所に○○が出来た」とか「◎◎のケーキウマー」ぐらいしか書かないので、
削除された事も無いから気になんないよ。
気にならない人も多いんでは?

>>89
そういう指摘でしたら、前スレの>>296で河内牛氏がカキコ済み。
知りたがる人のカキコが多くなったのはそれ以降。
よく読んでね。

>>90
横レス失礼
なんでおたくらの意見だけが多数意見だと思うの?

>>84
そうですね。皆さんのお役に立てれば本望なのですが。
大阪板管理人の推薦があれば管理人になりやすいのですが、
俺を推薦する事は無いでしょう。
まあ現状で送っても無駄なのは目に見えています。
なので一住民として管理人達に俺の声が届くよう呼びかけるだけです。
２ｃｈ時代から俺はまちBBSの利用者ですし、街BBSを拠り良くしていきたいもんです。

>>87
言い訳苦しいけど、一度は管理人を無断放棄しましたから。
それを口実に管理人復帰をさせてもらえないでしょうね。
それと、もし管理人になれたとすれば、もう１〜２名募集したいところです。
今の管理に不満がある人がいいと思います。政治でいうと野党みたいな感じ。
管理人が意見を言い争うのは良い事だと思ってます。議論は大事。
最終決定判断は住民の方々にしてもらうと良いでしょう。
混乱を招く元だと思われるかも知れませんが、別に管理人が一致団結する必要は無いと思ってますので。
賛否両論があると思いますが、私の考えはこういうことで。

>>91
もし意見に不服がありましたら反論をお願いします。
ROMだと伝わりにくいですので。

では、河内牛さんが◆RCP2vCedJU<b>さんを管理人に推薦することを強く要望します。だめですか？　>>河内牛さん

>>8の発言を見る限りでは、だめだという理由をお持ちではないように思うのですが？


>>4の方も私と同意見のようですし、kokoさん、ジョ〜ジさんも推薦して下さい。だめですか？　>>kokoさん、ジョ〜ジさん



ご回答よろしくお願いいたします。

>>79◆RCP2vCedJU氏
＞ただ、会議室ならIP表示でzaqおば様だと分かるのですが、
＞大阪板ではコテを名乗ってますか？荒らしログを削除されたりしてませんか？

名乗ってる時もあるしそうでない時もありますね。
大阪板だと自治スレ・うどんスレ・海スレ・魚スレなどが出没スレ。
大阪板と平行して当時あった会議室の大阪関連スレにも書き込んでいる
場合もありますから、IDを照らし合わせれば本人であるとほぼ特定できる
場合もあるでしょうね。

大阪板・会議室共に当然削除はされています。現在のような、理由を明らか
にしない削除だと問題ありますが、大阪板でも以前は正当な削除依頼に応じて
削除されていましたから、その削除理由も参照されるとよいでしょう。
会議室でもかなりの投稿が削除されていますが、これも正当な削除依頼に
基づいて削除されていると思います。

>>80
＞自分で読んで判断する事にします。

まちＢＢＳ全体の管理体制にかなり不満をお持ちのようですから、
くれぐれも色眼鏡で判断されることのないよう、多面的に判断されることを
期待します。まずはルールありき、ですから。

＞zaq氏の話はここまでに致しましょう。

と仰っていますが、そうはいきません。荒らしと共に手を取り合うなんて
まっぴらですし、それこそ大阪板の危機ですから。

あ、風前の灯火のさうすぽーさんもROMってられるんでしょ？
◆RCP2vCedJU<b>さんを管理人に推薦して下さい。だめですか？　>>さうすぽーさん

ご回答をお願いいたします。

>>95
任せてください。俺は本みりんさんが悪人だと思ってませんが、
問題が見つかれば問題点を治すように説得します。今のところ俺は中立の立場って事でお願いします。

あなたの管理人としての働きには好感を持っていましたし、
荒らしと対話するという姿勢も立派だと思います。
ただ、その対話が決して迎合でないことを祈るばかりです。

スレ汚し失礼いたしました。

>>90
知りたがる人のカキコが多くなった
と言ってるんですよ。
多数意見だなんて言ってません。

>>98
了解しました！
ただ、一つだけ理解して欲しい事があります。
過去の荒らしについて追求する必要はあると思いますが、
今後、荒らさないように考えていく方が重要だと思います。
なので、追放の方向へは進めたくありません。
追放すれば今後荒れないとお考えかも知れませんけど、
そういう問題では無いと思うのです。追放するのは簡単な事です。
しかし、荒れるたびにBANすると管理権乱用だと思う方が必ずいると思いますし、
あまり良い評価にはならないと考えてます。
俺は基本的にアク禁はしたくないですし、治せる部分があると思ったら治させます。
なので、問題点があれば必ず注意しますし、直すように説得しますので、
その辺をご理解していただければ幸いです。

本みりん氏さんを擁護していると思われる方がいらっしゃると思いますが、
けして擁護じゃないです。話せば分かる人だと思っているだけです。

>>◆RCP2vCedJUさん

>>17
>支持が悪ければ大阪管理党解散！
>一から再募集するべきです。
>どうですか？良い案だと思いません？
>>57
>住民に嫌われている管理人なんて必要ないじゃろ。
>わしが支持されるかどうかなんて知らんが、
>河内牛よりは支持されたいの〜ｗ
>>92
>それと、もし管理人になれたとすれば、もう１〜２名募集したいところです。
>今の管理に不満がある人がいいと思います。政治でいうと野党みたいな感じ。

あなたが野心家なのは判りましたから。こんなちっぽけなまちＢＢＳ改革ではなく
もっと政治家として世間に自分の考えを訴えてみたらどうですか？

御託並べてないで、管理人になりたきゃとっととメールすりゃいいのに、
と思いますけど。


とっとと、次に行きますか。
ネタスレですが、そろそろ親スレ立てて様子を見てみる事にしましょう。
経過を見つつ次の判断って感じでいいと思いますけど。
どうでしょうか?

>>101
野心家でしょうかね？拠り良くしたいだけなのですが・・・。
まあ野心的かも知れません。
ちなみに政治家になれるほどの学歴も知能もございませんｗ
菅○人氏の息子になりたいもんですね。
>>102
レスしてくれませんか？放置しないで？
レスを求めてる人は大勢いますよ。

放置するというスキルを覚えれば大抵の問題は解決します。
放置しても続くならば削除依頼をすれば良いです。

>>102
やっと話題がでましたね。それで良いんじゃないですか。
楽しみにしています。

>>104
それは荒らしに対してですが？
俺を荒らしと認識するつもりですか？
なら、話は変わってきますよ。

>>102
個人的な考えですが、立てるなら夏休み中の方が盛り上がりませんかね？

>>107
そうですよね、夏休みだと学生さんも参加しやすいと思いますし。
まずはグルメスレッドから始めて、様子見でいかがでしょうか?
そこで、代表者募って子スレ審議スレッドへ、ラーメンなんかは人気出そうですね。
荒れる危険性で二の足踏むよりは、スレッド代表者と連携サポートしていく事で新しいスタイルになりそうですし。
実行しつつ判断するのがいいのではないでしょうか?

>>108
粉物・ラーメン・食べ放題はＴＶや雑誌でも特集が組まれる人気ぶりですからｗ
きっと盛り上がる事でしょう。

>>102

＞地方１もしくは管理希望地域の管理人宛てにメールにて御相談ください。


って書いてるので貴方にメールしたいのですがよろしいですか？

>>100
＞荒れるたびにBANすると管理権乱用だと思う方が必ずいると思いますし

その急先鋒があなたですね。逆に荒らし徹底排除に賛同する人も必ずいるでしょうね。

個人的には、ご高説はもう結構ってとこですかね。
話せばわかるとお思いならそうして下さい。その前に、その人物に関する現在までの流れを
把握する必要がありますが一朝一夕には無理でしょうね。何日、いや何週間かかるかわかり
ませんが、膨大な過去ログをまずは精読して下さい。
ただ説得なら他所でやって下さいね。スレ違いですから。

>>102
その前に、雑談は禁止やらコテの馴れ合いがどうとかの話はどこへ行ったんですか？
ここんとこ流れが早いから忘れてしまったｗ
その親スレの>>1にネタスレ独自のルールを提示するんですかね？
なんなら立てる前に発表してみては？色々改善案が出るかも知れませんし。

急に俺に対する叩きが増えたわけだが・・・。
しかもこぞって管理者擁護。IDも単発か２レスしか無い。
自作自演じゃないでしょうね？


ま、あまり疑っても仕方ないけど。


とりあえず河内牛に連絡したいのでメールアドレスよろしく。

>>112
それだけ目立ってりゃそりゃ賛否両論あるでしょ。
それにしても疑り深い人だね。
こんな人が管理人になってIP握られるってのは個人的にはいい感じがしない。
だからこそ、今一度リモホ表示化を求める。

あぼーん

>>113
疑っても仕方ないね。確かに。
けど、あんたを含めてさっきから２レスしかないじゃん。
すぐにレスをしていた94NXLd4oさんやbUYogxzkさんは何処いったの？

良かったらお二人さんレスして頂戴。

あー自分も今、リモホ表示の件にも意見くださいね皆さん。
と書こうとしてたところでした。

自分は時々故意にリモホ切り替えてるんですよ。
理由は、リモホストーカーの現役管理人さんに居住地域や
出入りしている店を特定されたくないので。
でも最近は、こんなことでも荒らし認定されそうな風潮なので
地域スレへの書き込みは控えてます。

個人的な思いは、◆RCP2vCedJU氏に管理人になってほしいですね。
で、河内牛氏と和解。
koko氏とジョ〜ジ氏にはとっとと退陣願いたいです。
まあ、無理でしょうけど。

>>114は削除依頼しときますね。

>>114
叩くのは構わないけど、あつかしいって何？
俺は別に権力を求めてるわけじゃないけど？
ま、ここまで叩かれてるなら俺は相応しく無いんでしょう。
とりあえず管理者は一部とはいえ解答を求めている人がいるレスするのは止めてください。
それだけを願っておきましょう。

レスするのは→レスを無視するのは

>>111
雑談の禁止やコテの馴れ合いの禁止ですか、
これは1.に盛り込むとして、コテハンの過度の馴れ合いって事でどうでしょうか?
雑談の方は、むしろ少しぐらいは許した方がいいと思います。
ガチガチに「大阪に因んだ話題」というと何か堅苦しいような気もしますし。

たとえば、ラーメンスレが出来たとして、麺のコシについての話ってのは「大阪に因んだもの」でもありませんし。
かといってスレ違いでもない。
ルールはむしろゴムのように弾力を持たせて、あくまでも利用者の判断で楽しんで頂くのが理想だと思います。

明日ぐらいにまたガイドラインを載せてみますので、意見下さい。
宜しくお願いします。

地方１さんにメール送っちゃった。
メールの内容は後日公表します。

>>119
あらら、何でID変わったん？気になるべ。

>>115
一度意見を表明したらずっといなきゃいけないのか？いつまでいたらいいんだ？
管理人さんさ、こんな風にいちいち疑心暗鬼になって自演がどうたらこうたらって
鬱陶しくないかい？もうリモホ表示で行こうよ。

>>117
あ〜、いちいち反応しない。放置するスキルを覚えようぜ。

>>121
一度書き込んだら回線繋ぎっぱなしにしとかないといけないの？

>>116
滅多な事ではリモホストークしないハズですが・・・
本当になにかヤバイ書き込みでもされたのですか?
そこまで周到にしてる方がむしろ変だと思うけど。

>>122
疑心暗鬼？自分が今までしてきた結果といって欲しいですね。
彼には既に自作自演の容疑が過去にあるのですよ。
疑われて当然じゃないですか。急に単発や２レスの書き込みが行われ、
その後消えるというのもおかしな話でしょ。
３０分以内にレスしてたくらいですから、頻繁に覗いててもおかしくないはず。

俺は彼の横暴による被害者だからね。
いつまでも根にもつ気は無いけど、河内牛は何してもおかしくないという疑惑は消える事が無い。

＞あ〜、いちいち反応しない。放置するスキルを覚えようぜ。
事情が違うから話は別。

＞一度書き込んだら回線繋ぎっぱなしにしとかないといけないの？
普段、繋げっぱなしなのに急に変わるなんて不自然。


ま、全部予測ですから、何の証拠にもなりませんです。
自分が稚拙なのも分かってます。
こんな疑う事ばかりしてちゃ管理人にはなれませんね。

>>123
あなたもなかなか疑い深い人ですね。

自分はほとんどこのスレしか書き込みしてませんよ、最近は。
あなたがた管理人、特にkoko氏とジョ〜ジ氏は
私怨チックで恣意的な削除行為が多いみたいですから、薄気味悪くて信用できない。
ただそれだけですよ。
リアルでストーキングされたらたまりませんからね。

今のところ、リモホ表示化に反対しているのはジョ〜ジ氏だけですよね。
（>>50氏の書き込みはジョークとして）

他に反対意見ありませんか？

>>124
みんな貴方みたいに暇でここに張り付いてると思ってる?
３０分繋いで消える人だってしょっちゅういますよ、ってか、私もこれ書いたら明日まで見ないしw

>>126
しょっちゅうリモホ書き換えてると公言してたら、そら表記されても平気ですわな。
なんか固定IPをばかにされた気分。

何度も誤字訂正すまないです。

予測じゃなくて推測。
どうでもいいんだが、ついでだから。
>>127
状況を把握してください。それしかいえません。
納得いかなければ納得しなくて結構です。
あくまで推測による疑惑だから、言い掛かりをしている俺が悪いのは分かってます。
無論、自作自演じゃなければの話ですが。

とりあえずまあ疑う癖を直すとしましょうか。

>>128
固定IPだから反対ってことですか？

反対意見は、こうこうこういう理由で嫌だ、好ましくないなど
明確に述べていただかないと
意見としてカウントされないと思いますよ。

>>124
＞急に単発や２レスの書き込みが行われ、
＞その後消えるというのもおかしな話でしょ。
そういう考え方がおかしな話だと思う。かなり。

＞３０分以内にレスしてたくらいですから、頻繁に覗いててもおかしくないはず。
他人の事情を全く考慮しないんだな。

＞事情が違うから話は別。
身勝手。我田引水。


漏れもたいがい管理人には不満あるけど、この人とはベクトル違うわ。
論拠が不明。

ちなみに漏れは何回も書いたがリモホ表示化賛成。
（何回も書いてちゃカウントされないな。）

>>131
う〜ん。そうだね。確かに急に管理人のIDが変わるのはおかしいよね。
うんで、河内牛の擁護レスが急に頻発しだすのもおかしいわな。
消えた途端に新IDの方が出没するってのも納得だね。

＞他人の事情を全く考慮しないんだな。
他人の事情を考慮しない事は無いよ。
ただ、状況から述べてるだけです。

＞身勝手。我田引水。
うんうん。身勝手だね。意見として受け取った結果のレスです。
俺は身勝手だから困りますよね。注意しなくちゃいけない。


何度もいうけど推測だし、証拠が無いから、俺が悪いんだけどね。

スレ違い過ぎる書き込みばっかだな。俺
次にスレ違いの書き込みしたら姿消します。お約束。
河内牛が無視するし、俺の意見を無視するから不愉快な気持ちで書き込んじゃった。
俺の書き込みも他人から見たら十分不愉快だな。
文章にも注意するとしよう。猛省猛省！

ま、そういう事で議論を逸らさずに元の話に戻す事とします。

河内牛も真面目に答えて欲しいな。
もう地方１氏にメール送ったからいいけど、
まちBBSinfomationの「私も管理人になりたいのですが…… 」欄に

＞地方１もしくは管理希望地域の管理人宛てにメールにて御相談ください。
って書いてるんだから相談メール送っても問題ないでしょ。
何で無視するの？管理人なんだから相談に乗る義務があるでしょ。

リモホ表示化＞反対
理由＞リモホ＝コテハン化されるため

今みたいにIDだけなら、
いつもは普通に投稿してて、たまたまその時に誤った投稿をしてしまっても
＃初心者のマルチポストやちょっとした勘違いの投稿など＜誤った
翌日にはIDが変わるので元通りに会話に参加できる。

リモホ表示されると、一度の失敗がずっと引きずってしまう可能性がある。
「お前、○○スレで×××って書いた香具師か？」みたいなことを書かれてしまうと
以後、大阪板で何も書き込めなくなるって人が出てくるんじゃないかな？

参加者が減ると大阪板全体が「面白くないもの」になってしまうと思う。

リモホは結構ころころ変わりませんか？
自分はdionですけど、はじめの数字はつなぎかえれば変わるし、自分の住んでる地域の
まちBはリモホ表示ですけど、特に何の問題も無いですよ。ケーブルの人なんてみんな同じだし。
それでもやっぱり、迂闊な発言できないな、って書き込むときちょろっと思うから、いい抑止に
なってると思います。

にちゃんねるにリンクしてるのににちゃんねる化したくないのなら、リモホ表示が一番だと思います。
(ほぼ)匿名がにちゃんねるの最大の特徴かつ、にちゃんたらしめてるものだと思っています。

自分がここでこのコテを意味もなく使い続けてるのは、自分の発言に適当さを残したくないからです。
利用者みんなにそういう意識持ってもらいたいってことでしょ？ここの管理人さんらは。
自分もしょぼいながらしたらばの管理人しているので、言いたいことはよくわかるけど、
匿名続ける限り、にちゃんと何も変わらんですよ。
結局規則でガチガチに固めるしかなくなるし。それならリモホ表示で、自分の発言に
責任もって妄言吐いたり煽ったりしてるほうが、よっぽど健全と自分は思います。
責任持たずにガチで煽り合いしたけりゃ、にちゃんに行けばいいだけだし・・・ｗ

何をどう規則つくっても、掲示板を作っていくのは管理人でも削除人でもなく、利用者。
書き込み内容次第で、どんな高尚なお題でも糞ｽﾚに成り果てるし、下品極まりないﾈﾀでも
良ｽﾚに生まれ変わります。それを管理側がどうこうしようとするのは不可能ですよ。

リモホ表示が根本的解決になるとはまったく思えませんが、「にちゃんじゃ無い掲示板」
を模索するのであれば、有効な手段の一つだと思います。

＃とかいいながらも、昔のｽﾚ立て自由な時のほうが楽しかったとは思うｗ

>>115
今回はたまたま繋いでましたが普段は使わない時は落としてますよ。
人のことを疑うのはアナタ自身がそうだからですか？
>>129
>何度も誤字訂正すまないです。
別にイチイチ訂正しなくても良いですよ。理解できますからｗ
前スレのときもリモホのことをリホモってずっと書いてたのに
誰もアナタに突っ込まなかったでしょうが。
>>134
これはずっと思ってた。それにリモホ表示しても荒らしは出る訳だし。
個人的には、どっちゃでも良いんですけど。
>>135
>自分はdionですけど、はじめの数字はつなぎかえれば変わるし
でも大体判りますよ。他のリモホ表示地域見ると何人ぐらいの参加か把握できるし。
>＃とかいいながらも、昔のｽﾚ立て自由な時のほうが楽しかったとは思うｗ
もう２ちゃんねるの管理人で良いじゃないですかｗ

あなたのやりたい事は管理人じゃなくても良いんじゃない。
荒らしとの対話もそうだし、今すぐアナタが改革？しなくても
管理人さん達なりに日々精進してるんだしさ。
>>133
>次にスレ違いの書き込みしたら姿消します。お約束。
期待してます。もうアナタの粘着ぶりにはお腹ｲﾊﾟｰｲですからｗ

>>132 名前： ◆RCP2vCedJU
何度もいうけど推測だし、証拠が無いから、俺が悪いんだけどね。

あんたは管理人にどうこういうよりも、
まず精神鑑定を受けて来い。話はそれから！

妄想の激しい人物はスルーでお願いします。

リモホ表示の件ですが、反対の意見もありますね。
一度の失敗で「◎◎厨」扱いされるってのもあるかも知れませんし。
固定IPってのも実際存在してますし、確かにコテハンみたいなもんになるかも知れません。

>>125
疑り深いというよりも、行為の理由が理解出来ないだけですが。
ちょっと大げさすぎるんではないか?　と。

>>136
＞管理人さん達なりに日々精進してるんだしさ。
その成果を表さなければ何の意味も無いのですよ。
人の意見を無視するようじゃ駄目ですな。
管理人である以上はどんな質問でも放置せず答えるべきでしょう。
もし俺を荒らしと認定しているなら放置せずに正直に述べて欲しいものです。
俺も感情に流されやすい太刀だが、管理人になれば感情で動きたくはないですね。
そういう意味では一市民の方が楽かも知れない。

＞あなたのやりたい事は管理人じゃなくても良いんじゃない。
俺は管理人の横暴を止めたいだけ。
俺自身が横暴すると思われても仕方が無いけど、
とりあえず最初だけでも様子見てくれとしか言い様が無いですね。
ま、別に管理人しなくてもいいけど、
発言を無視されている以上は管理人じゃないと声が届かない気がしますので。

＞期待してます。もうアナタの粘着ぶりにはお腹ｲﾊﾟｰｲですからｗ
粘着とは心外ですな。確かに途中からは粘着と捉えられてもおかしくないですが、
元を正せば管理人が俺や:WZlCNWZgさん等の質問を放置するから悪いのですよ。
別に無茶な質問を出してはいないのに。
それと、>>76は非常に不愉快な気分にさせられましたね。
管理人がこのような事を述べていいと思いますか？
一体、何処をどう読めば挑発なのですか？


＞荒らしとの対話もそうだし、
俺が調べる限りでは荒らしと決定付ける材料が無いです。
他人が荒らしといったとしても、決定付ける材料が無い限りは荒らしと認定する気は無いですね。
某スレで質問してみましたが、やはり納得いく解答をいただけなかった。
勝手に自分達の予測だけで荒らしの書き込みが本みりん氏と決め付ける事に不満を覚えました。
誰でもいいです。荒らしたという決定付けるログを貼り付けてください。
管理人さんならお持ちでしょう？整理して一部でいいですので貼り付けてください。

とりあえず俺も感情に流されすぎた悪い部分が多いのは認めますし、
発言の仕方も悪いと思いました。それに関して謝罪も致します。申し訳ありません。
今後、発言には気をつけていきます。しかし、粘着と思わないで欲しい。
俺は俺なりに考えているし、管理人もそれなりに考えているでしょうけど、
自分の都合に合わせて発言されるのはどうかと思います。
質問には答えて欲しいもんです。無視を決め込まないで。
IP曝しの件も謝罪はあったけど、イマイチ納得いかない謝罪でしたし。
もう終わった事ですから、掘り返すつもりは無いのですが。
とにかく、管理人には柔軟性がある管理体制を求めたい。
人に嫌われる管理などしても楽しくは無いでしょう？
俺はもう管理人する資格は無いかも知れませんが、
代わりに立候補する人がいれば立候補して欲しい気分です。
今の管理をかえる気持ちをお持ちの方に。

とりあえず以上です。これは本心です。
もし不満や反論がありましたら、[email protected]にメール下さってもいいですし、
どんどん指摘をください。ただ、煽りだけは勘弁お願いします；；

おはよー

>>138
あんたもしつこいね。

まあ、オフ会の待ち合わせに腕に迷彩バンダナ巻いてますよと
公言できるような人には理解できないでしょう。

いよいよネタスレ解禁みたいですが、球団スレはどうなるんでしょうね。
スレの実質的な内容は、河内牛氏が>>119で言う「麺のコシ」みたいな話が殆どですから
個人的にはスレ再開に賛成できないんですけど。

ま、とりあえずガイドライン待ちか・・・

私の質問を整理してみました。多分、答えてもらえないでしょうけど。
ご解答願えることを期待しております。


１：現管理体制をどう思うか？何故koko氏を中心とする管理グループが叩かれているのか？これについて述べてください。
２：荒らしとは何か？荒らしの定義をお答えください。
３：IPを第三者に漏らしているかどうか？つまり関係者は誰かをお答えください。
４：>>76の挑発とはどういう部分が挑発なのか？

３．４は河内牛氏への質問です。
ご解答願いします。放置しない事を願っております。

>>141
私個人の意見としては、
たとえば麺類なんかは「麺類総合」にすればいいと思います。
情報交換として有意義だと思いますし、私は再開に大賛成ですね。
球団も実況禁止を条件にすれば問題ないと思います。
これは個人的な考えですが、
基本的に無意味なスレ（糞スレ）やレスが付きそうも無いスレや質問スレじゃ無ければ自由に建てていいと思います。
大阪とは直接結びつかなくても。
以前建てた「大阪トリビアスレッド」とか面白かったですよ。大阪と結びついてますけどｗ
政治関係のスレも大いに結構でしょう。政治を語る事は悪くないです。
ただ、根拠なき誹謗は当然駄目ですけど。
こういうスレは荒れやすいのが特徴ですが、そこら辺は管理人の腕次第でカバーできると思います。

賛否両論があるでしょうけど、私個人の意見としてはこれがベストだと思います。

>>139
＞俺が調べる限りでは荒らしと決定付ける材料が無いです。

あなたは私の意見を理解されていないのでは？今一度>>95をお読み下さい。
たった半日で過去ログを精査し終えたんですか？膨大な量です。それは不可能でしょう。

＞勝手に自分達の予測だけで荒らしの書き込みが本みりん氏と決め付ける事に不満を覚えました。

なら、確たる証拠がないのにもかかわらず、管理人の自作自演を執拗に疑うあなたの
姿勢はどうなんでしょう。いや、ある程度疑ってかかる事は物事を多面的に判断する上で
大切だとは思います。しかしあなたの場合、その触れ幅が極端ではないかと感じます。
その持ち前の猜疑心を管理人ばかりに向けるのではなく、公平に、即ち過去ログにおける
当該人物によるとされている荒らし行為に対しても向ける事が肝要だと思います。

＞誰でもいいです。荒らしたという決定付けるログを貼り付けてください。

あなたは自分で調べると仰いましたよね。ならそうすべきでしょう。仮にも管理人に
なろうという人間がそう簡単に事を投げ出してはいけないと思います。

＞管理人さんならお持ちでしょう？整理して一部でいいですので貼り付けてください。

これに関しては私も同意出来る面がありますね。少なくとも、なぜ当該人物を
荒らし認定したのか、どのような荒らし行為があったのか、事情を知らない住民からの
疑問があればある程度納得出来るような理由を明示する義務が管理人にあると思います。
その観点から言えば、管理人は説明責任を果たしていないと思います。

>>144
＞管理人の自作自演を執拗に疑うあなたの
＞姿勢はどうなんでしょう。

最悪だと思います。反省してます。
動機はどうあれ証拠も無しに疑いの言葉を掛ければ場が乱れます。
理解していたのに、理解しきれなかった自分が情けないですね。

＞あなたは自分で調べると仰いましたよね。ならそうすべきでしょう。
無論、調べています。現在進行中。
しかし、やはり荒らしという決定付けた証拠がありません。
削除されているのが多いので特にそう感じるのでしょう。
なので、管理者には>>144の最後の４行をぜひお答えしていただきたい。

昨夜も>>18に答えられず逃亡しましたからね。
答えられないんでしょう。

>>136
大体わかるし何人くらいかわかるけど、それに何の意味があるのかわかりません。
実際利用してみればわかりますよ。ようは、書き込む人がきちんとしてれば済む話なんだから。
理由もよくわからないまま削除されまくってるよりは、よっぽどいいと思います。

＞もう２ちゃんねるの管理人で良いじゃないですかｗ
のﾚｽの意味がわかりません。

>>138
そういう事例は、自分の知ってる範囲では聞いたこと無いですね。
お互いリモホ出てると、厨房呼ばわりするようなことにも逆に叩かれそうだし、
慎重になってみんなやらないですよ。
ほぼコテハン化しない限り、いつまでも無責任発言と削除のいたちごっこだと
思うんです。
何度も言いますけど、完全な手段で無いですが、抑止力は十分にありますよ。


荒らし対策はリモホ表示とは又別の話だと思います。

>>147
結局、住民側もむやみやたらと荒らしを挑発したりするから、
場の空気を悪くするんですよね。
なので、荒らしと思ったら放置が一番です。
削除依頼は民事法や刑事法に触れる内容以外は極力すべきでは無いと思います。
どうしても荒れが止まらない場合は削除するのも仕方無いですが、
住民で解決するのが一番の荒らし対策だと思います。

＞何度も言いますけど、完全な手段で無いですが、抑止力は十分にありますよ。
そうですね。私個人と致しましては、リモホ表示は抵抗あるのですが、
それで抑止力になるなら問題ないでしょう。
２ｃｈ感覚で書き込まれると迷惑だと思うなら、むしろ表示すべきですね。
ここは匿名掲示板ではなく２ｃｈでもじゃないことを強調しなくちゃ、
いつまで経っても２ｃｈ感覚が抜けなくて罵倒や誹謗中傷が消えません。
実際、私もまちBBSは２ｃｈ感覚で書き込んでいる部分があります。
「ここは２ｃｈじゃない！」と口で強調したところで無理がありますし、
その強調を表に出さなきゃ意味無し。
２ｃｈからのLINK外すのが一番でしょうけど、これは難しいっぽいですし、
なら、表示しか選択がありません。
固定IPの方はコテハン化してしまうかも知れませんが仕方無いと思います。

それか提案ですが、書き込み会員制にしてはどうですか？
プロバイダメールのみ登録できるようにすればいいと思います。
後はIDとPWとニックネームを決めて終了。ニックネームは自由に変更化。
共通のネームも可能にすればいいです。
完全に荒らしは防げなくとも、極めて減ると思います。
面倒な作業ですが、匿名性と抑止力効果を考えれば悪くないはず。

ネタスレに向けての話し合いが進む中でのスレ違いレス、申し訳ありません。

>>145
＞削除されているのが多いので特にそう感じるのでしょう。

そうなんです。ただ、削除されているのはルールに違反しているからだと思います。
（現在の大阪板での削除姿勢には疑問を感じますが）
ではそのレスが何故削除されるに至ったのか、大阪板、会議室共基本的には依頼に
基づいて削除されているわけですから、それぞれの削除依頼スレも合わせもって
ログを読み進め、ある程度の類推で判断せざるを得ないでしょうね。

あなたは前スレの>>172でこんな事を仰っています。
＞zaqおばさんにもお叱りを受けたのが懐かしいです。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1051052832&START=244&END=264&NOFIRST=TRUE
確かにそれらしきやりとりが見て取れます。では何をもって「zaqおばさん」から叱られたと
認識しておられるのでしょうか。決してその人自らそう名乗ってはいませんよ。でもあなたは
ホストや文体から類推してその人が「zaqおばさん」であると判断したんでしょう。
その視点なんです。その視点で当該人物の行為を検証する事は出来ませんか？

例えば上記スレの>>256を例に取りましょうか。流れ的に見てこの>>256は
「zaqおばさん」であると判断していいですね。ではそのID:G6aB1CYoを追跡
するとこういう事になります。
【削除問題】まちBBS大阪掲示板自治スレ＃１０【荒らし問題】
http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1073907360.html
87 名前： >°)))彡 ◆VJW6LuC62k 投稿日： 2004/01/20(火) 06:56:51 ID:G6aB1CYo
91 名前： <・)))><< ◆VJW6LuC62k 投稿日： 2004/01/21(水) 00:26:00 ID:Y50IHEnU
107 名前： >°)))彡 ◆VJW6LuC62k 投稿日： 2004/01/23(金) 08:57:19 ID:.hjiw9fI
108 名前： 本みりん＝zaqのオバハンと呼ばれている私 投稿日： 2004/01/23(金) 09:13:05 ID:.hjiw9fI

>>149
なるほど。うむむむむ・・・・。少し戸惑ってしまいました。騙りをしてるみたいですね。

＞ホストや文体から類推してその人が「zaqおばさん」であると判断したんでしょう。
確かにそれで判断しました。
しかし・・・。
ttp://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1123695311&LAST=50
これの29-30だけは本みりん氏だとは思えません・・・。さ、さすがに・・・・。


貴方達が言いたい事は今回でようやく伝わりました。感謝です
しかし、かといって排除する方向へ進めるのは好ましいとは思えません。
管理人が明示する資料次第では庇い切れませんが。


本音を言いますと、
私は本みりんさんに対して良い印象しか無いので、信じたくない思いがありました。
仮に荒らしだとしても、本人は荒らす気は無いが、誤解によって荒らしだと思われてるのかと思ってました。
それか自覚不足か・・・・。しかし、少し贔屓目で見すぎていたようです。
中立的立場で物事を判断する難しさが身に染みました。


本みりんさん〜。ROMってましたらメールください〜。

◆RCP2vCedJUさん
社会に出てる人なら判ると思うけど、好きじゃない同僚や上司なんてのはザラ。
仕事に就く時だって>>92みたいに「誰か一緒に〜」なんてのは言わない。

自分が気に入らないからって辞めてくれることなんて無いんだから
現状の中で上手くやっていくしかないんだよ。
あなたが言うみたいに「○○と××は要らない」なんてのは社会では通用しないよ。

管理人になる前に、もうちょっと大人になった方が良い。

>>148
>実際、私もまちBBSは２ｃｈ感覚で書き込んでいる部分があります。
実際、２ｃｈにまちＢＢＳを貼り付けた上で「あげ」てましたよね。

>>150
>中立的立場で物事を判断する難しさが身に染みました。
管理人の皆さんも悩んだ上で削除することを決めたんだと思いますよ。

>>151
おっしゃってることには一理あると思いますが
自分としては◆RCP2vCedJU氏がホリエモンみたいで、ちょっと痛快です。
まあ、ホリエモンと同じように好き嫌いが分かれるでしょうけど。

何よりも、ここまでマメにレスしてくれる人が管理人になれば
納得いかねーぞｺﾞﾙｧって人も減るんじゃないかな。と期待してます。

>>150
＞これの29-30だけは本みりん氏だとは思えません・・・。さ、さすがに・・・・。

そうですね。それについては何とも言えません。
ヤン氏は東北板の方ですよね。これも会議室のログを読んでいただければ
わかる事なんですが、「zaqおばさん」とヤン氏が揉めていたのは事実です。

＞中立的立場で物事を判断する難しさが身に染みました。

猜疑心の割合が管理人側に傾き過ぎているように感じます。
その割合を荒らし側にも振り分ければ見えなかった物も見えてくるのでは？

しつこいようですがもう一つ提示させて下さい。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1027261269&START=111&END=113&NOFIRST=TRUE
例えば上記の書き込みも、あなたが過去に「zaqおばさん」から叱られたと認識
しているのと同様に、文体・ホストから「zaqおばさん」であると類推可能では
ないでしょうか？そう仮定してそのIDを追跡するとこういうのが出てくるわけです。
http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1073907360.html（>>112以降）
執拗なコテハン叩きや誹謗中傷、板違いなコピペ貼り付け、連続投稿などが
見受けられます。

>>151
まあこれでも一応社会人です。頻繁に書き込んでるので無職だと思われそうですが。
反論させてもらいます。

＞仕事に就く時だって>>92みたいに「誰か一緒に〜」なんてのは言わない。
仕事は会社の利益のため働き、その報酬として給料が与えられるわけです。
なので、企業に所属する以上は当然好きな人とは組めないは当然でしょう。会社の利益が第一ですから。
公務員なら社会に貢献で。しかし、ネットは現実社会ではありません。
ネットだと気に入らなければ放置してもいいですし、
相手に物事をはっきり言えるのもネット成られはです。
しかし、現実だとそうもいかないです。
気に入らなくても付き合わなければいけない状況は多々ありますし、
ネットみたいに問題が発生すれば逃亡する事も基本的に不可能です。
物事をはっきりいえば嫌われる元です。
確かに、貴方の言うとおりで私は大人ではありません。
しかし、悪い事を悪いといって何が悪いのですか？
気に入らない事を改善させようと思う事の何が駄目なのですか？
現状の中で上手くやっていけと言いますが、
現状が上手くいかないから問題解決しようとしてるですよ。
私が身勝手な意見なら確かに問題はあります。
けど、少なくても数人は私の意見に同意してくれました。（全意見同意じゃないと思うが）
先ほどの述べましたが、ネット世界は現実社会では無いのです。
社会で通用しない事がネットでも通用し無い事は無いです。
あまりネットと現実社会を混合しないで欲しいです。
私の意見に気に入らなければ遠慮なく反論や指摘してください。
私は間違ったと思えば反省しますし、自分の意見を少し疑う気持ちで書き込みます。
もちろん、正論を述べてると思ってますが。

＞自分が気に入らないからって辞めてくれることなんて無いんだから
いいえ。訴え続ければいいと思います。
現状を改善する事を考えるべきです。

＞あなたが言うみたいに「○○と××は要らない」なんてのは社会では通用しないよ
要らないなんて一言もいってませんよ？
いや、一言だけいったな。忘れた。

＞実際、２ｃｈにまちＢＢＳを貼り付けた上で「あげ」てましたよね。
第三者の意見を求めるには２ｃｈしか無いと思ってたからです。
この思いは間違いだったかも知れませんが。

＞管理人の皆さんも悩んだ上で削除することを決めたんだと思いますよ。
悩んだ上なら何してもいいというわけではありません。
一住民と管理者とでは責任を背負う重みが違います。
一住民は管理権が持てない代わりに、責任を背負わなくてすみます。
しかし、管理者は責任を背負わなければいけません。

>>153
分かりました。ありがとうございます。
良い勉強になりました。
これからも私が間違った事をいってましたら指摘してください。

社会で通用しない事がネットでも通用し無い事は無いです。
↓
社会で通用しない事がネットでも通用しないとは限りません。

あまりネットと現実社会を混合しないで欲しいです。
↓
あまりネットと現実社会を混同しないで欲しいです。


>>152
ははは。仮にも彼はエリートですからね。
私と一緒にすると本人が嫌がりますｗ

>>153
文体・ホストから類推するのは危険ですよ。
前スレ>>284〜みたいなことになる可能性がありますから。

突然ですが、ちょっと急用で東京まで出かけますんで、本日は書き込み出来ません。
急いでますので、中途半端ですが、失礼します。

>>150
>本みりんさん〜。ROMってましたらメールください〜。

メールを無断でupする方のようですからお気をつけを。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1115879332&START=273&END=284&NOFIRST=TRUE

>>154-155
>ネット世界は現実社会では無いのです。
>社会で通用しない事がネットでも通用しないとは限りません。
>あまりネットと現実社会を混同しないで欲しいです。

こういう意見もありますんでよかったら参考にどうぞ。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1088377375&START=65&END=65&NOFIRST=TRUE

>>158
＞メールを無断でupする方のようですからお気をつけを。
それは大丈夫。信用してますので。


＞こういう意見もありますんでよかったら参考にどうぞ。
そうですね。ちとコメントが酷い気もしますが・・・・。
私個人と致しましては、社会の常識とネットの常識を一致させたくない気持ちがあります。
社会の常識を完全に持ち出したら堅苦しくてネットする気しません。
だから、社会とネットを混同されるのは好きじゃないんです。
まあネット上では人間としての最低限のマナーとルールを守ればいいんじゃないでしょうかね？
私はそれでいいと思います。考え方は人それぞれですけどね。

ちなみに>>151さんの社会とライ氏がコメントしている社会の常識は意味合いが違いますね。

スレ違いではあるが、半助時代からzaqのオバハンの事をよく知る人間として一言言わせて欲しい。

>>148
> 結局、住民側もむやみやたらと荒らしを挑発したりするから、
> 場の空気を悪くするんですよね。

そうです。
zaqのオバハンも、普通の時はすごく親切だし、マメに動いてくれる。
あの人が機嫌よく常駐してるスレはすごく活性化します。
ただ、挑発された時にスルーできない。
例えに出して悪いが、

136 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/08/20(土) 06:12:41 ID:em/JnK2E
期待してます。もうアナタの粘着ぶりにはお腹ｲﾊﾟｰｲですからｗ

137 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/08/20(土) 07:07:51 ID:vQrt.ULk
あんたは管理人にどうこういうよりも、
まず精神鑑定を受けて来い。話はそれから！

138 名前： 河内牛 投稿日： 2005/08/20(土) 07:09:03 ID:cH0JSFQY
妄想の激しい人物はスルーでお願いします。

↑こんな事を書かれた日にゃあ、必死で弁明する。
それも引用の仕方とかが悪いし、不真面目な文章を混ぜたりするから説得力がない。
でも、実は結構根本的な問題をあぶりだしてたりするんですよ。
消されたけどこのスレにオバハンが書いてた意見も、筋は通ってたでしょ。
管理人に対する意見も基本的に間違ったことは言ってないし。
だから金太氏みたいにちゃんと相手する人には真面目に接してる。
別にzaqのオバハンを擁護する気はないが、zaqのオバハンだけを悪者にするのもどうかと。
煽りカキコする奴も俺の目から見たら同罪だよ。

俺は今さらkoko＆ジョ〜ジの肩を持つ気はサラサラないが、オバハンはこの二人に
対して初めから言いがかりふっかけてたように感じたけどな。

＞１６０
＞普通の時はすごく親切だし、マメに動いてくれる。
そんなの当然だろう。普通じゃない時に速攻冷静さを失うところが荒らしたる所以。

＞あの人が機嫌よく常駐してるスレはすごく活性化します。
そもそも荒らしなんかにご機嫌伺いする必要はないわけでね。
それに機嫌悪いから荒れまくってるスレの方が多かったんじゃないの？
それも活性化と言やあ活性化だが。

＞筋は通ってたでしょ。
ルールを守ってこなかった人間がルールを語る、これのどこが筋が通ってんだか。

＞管理人に対する意見も基本的に間違ったことは言ってないし。
ルールを守ってこなかった人間が言っても説得力なし。

＞だから金太氏みたいにちゃんと相手する人には真面目に接してる。
荒らしを荒らしとして断罪するのもちゃんと相手してるってことなんだけどな。
「自分の荒らしを不問に付す人には真面目に接している」の間違いじゃねえの？

＞zaqのオバハンだけを悪者にするのもどうかと。
それはそうだね。きちんと対峙してこなかった管理人にも責任ありだね。

ちっとも>>142の質問に解答してくれませんな。
見てるんなら解答してくださいよ。どうして放置するのですか？
貴方達は本当に大阪板のこれからを考えているのですか？
管理者として今の横暴なやり方で満足なのですか？
一住民の私としては迷惑極まりない事です。
SimCityで例えるなら、人口１０万人の街にわざと自然災害を起させているような感じです。
例えになってない？すいませんorz
退陣しろとはいいません。しかし、我々の声を放置せずに聞き入れてください。
じゃないと見限る人が増えていく一方ですよ。

>>160-161
本みりんさんはもう大阪板にあまり書き込む気は無いようですし、
私が言うのも凄くおかしいし、ジョークにしか聞こえないかも知れませんが、
もうここいらで終わらせましょう。スレに趣旨に反してますしね。
とりあえず問題は山積みですし、そちらを優先的に解決すべきですね。
上記にも書きましたが、本人はあまり大阪板に書き込む気が無いと仰ってるので、
現段階では問題視する必要性は無いと思われます。

次スレからここのスレタイを

まちBBS大阪の管理組合に、もの申す！

にしてはいかがでしょうか？

･･･････････････････････････････。

いえ、なんでもございません。ちょっと言ってみたかっただけです。

>>154
>ネットだと気に入らなければ放置してもいいです
>現実だとそうもいかないです。
>気に入らなくても付き合わなければいけない状況は多々ありますし、
>ネットみたいに問題が発生すれば逃亡する事も基本的に不可能です。
仮にもネットを管理しようと思ってる人が、こんな軽い感覚で良いのか。
所詮ネット上の管理人。ネットなんだから嫌になったら、また・・・？

もの申しても、考えても無視されるだけなんでしょうが・・・

このスレの存在意義あるのか？
最初にこのスレ立てたのは誰だ？kokoか？ジョージか？
依頼で立てたかもしれんけど必要だと判断して立てたんやろ？

ふざけるのもいいかげんにしてくれや、人として欠陥あり管理人。

>>164
事実を述べているだけです。
管理人になっても自分が不利になったら逃亡や放置する事は当然可能です。
ネットとはそういうものです。現実世界のように雰囲気で読み取る事は難しいし、
人に嫌われても平気な顔をしていられるのもネットだからです。
基本的にネットは匿名であり、犯罪さえ犯さなければ自分の正体を知られる事はありません。
だから私は「まちBBS」のようなネット公共性が高いサイトで責任感の無い人を管理人にしたいと思いません。
まあ私に限らず誰でもそうでしょう。
今の管理者は責任感があると思いますか？既に河内牛氏以外は我々を放置しているのが現状でしょう？
河内牛氏ですら自分に不利な意見は放置している状態です。
おそらく自分の立場が悪くなれば逃亡するでしょう。間違いないと思ってます。



ちなみに私は逃亡意思などありません。
なぜなら私が間違っている行為をしていると思ってませんから。
まだ私が信用されないのは当然でしょうけど、長い月日で解決していく問題だと思ってます。
要は責任感さえあれば・・・・。

一回無断で管理人放棄したやつが今更何言ってるんだか。

本気で精神病院行きを考えろ。◆RCP2vCedJU ！！
もうお前のﾚｽにはうんざり。

>>166
ところで、>>120の件はどうなってるんですか？
メールの内容を公開するのはまた問題がありそうな予感。
とりあえず「メールが来た」とか「まだ返事がない」とかの状況を報告よろしく。

管理人チームも、>>94と>>96の質問に答えてもらえませんか？

◆RCP2vCedJUさんが管理人になれば利益・不利益あると思いますが、
双方天秤にかければ、私は利益のほうが大きいと思うんですが？

>>168
私が送ったメール公開しようと思いましたが、
どこかへ消えてましたｗなので無理になりました。
お返事はまだ貰ってません。多忙な方なので１週間くらい待ちます。

＞◆RCP2vCedJUさんが管理人になれば利益・不利益あると思いますが、
そうですね。チームワークが乱れる事で不利益になりかねないですね。
しかし、バブル期の役所や国鉄みたいな対応の仕方なら乱れて当然。
不利益があるなら、大半は管理者の責任だと思います。押し付ける気は無いけど。

私は不利益の方が大きいと思いますね。
「社会の常識とネットの常識は別である」などと公言する人ですから。
一利用者ならともかく巨大掲示板の管理人としては資質に問題ありでしょう。

「ゴキブリ発言」にしても、いくら特定店舗を指していないとは言え
そのような誤解を与える表現は私は問題ありだと思いますね。
まあ、社会の常識とネットの常識は別だとお考えの方ですから、
何が問題なのか本人はわからないと思いますが。

>>170
とりあえず貴方に質問致しますが、ネットと現実はどのように一致してるのですか？
ネット社会と現実社会は別だと私は思います。
これは常識云々ではありませんが、
例えば去年ヨン様ブームがありましたよね？マスコミは大騒ぎしていました。
しかし、ネットの反応はどうでしょうか？ブームどころか嫌韓の方に流れています。
現実社会とネット社会はまったく異なってるのです。
常識やマナーも違いますね。所詮、我々は言葉でしか会話ができません。
なら、ネット社会のルールに則って常識ある行為をすればいいのです。

ま、考え方は人それぞれ。
常識の定義も人それぞれです。
多くの人が納得すればいいと思ってます。
勿論、反対意見も受けて入れてはいきますが。

>>170
これだけマメ過ぎるぐらいマメな方ですし、質はともかく、今よりも量は増強されると思います。
それに河内牛さんもそうですが、管理人になってからは一住人としての書き込みはほとんどありません。
一般住人だった時の資質が管理人になっても同じかと言えばそうではないような気もします。
一般社会で言えば、管理職になったとたんに人が変わる方だっていますでしょ？
立場が変われば自ずと立ち振る舞いも変わるはず。というかそれに期待しては如何でしょうか？
もしそれでも◆RCP2vCedJUさんが管理人として相応しくないと感じるのであれば、
それはまたその時々に議論すればいいことだと思いますが。

とりあえず、これだけ自信満々で豪語されるんですから、何かしらのものは持っておられるはずです。

まずはお手並み拝見ってことでいいんじゃないですか？

以前、まちＢＢＳで学校関係のカキコが規制されましたよね・・・

同様に、
「この辺に美味しい店ありますか」とか「イイ歯医者を教えてください」といった
店情報のカキコも規制できませんか。

例えば天王寺区のスレなのに、特定した天王寺区の学校の話題をすると
そこの生徒や卒業生しか参加できませんよね。
一気に話題の焦点が小さくなってしまって、他の天王寺区民や利用者が入ることができない。
同じように特定した店の話題をすると、一気に話題の焦点が小さくなって
スレ参加資格がその店を知る者限定になってしまう。

これはまちＢＢＳの趣旨から外れるのではないか。
管理者には「おいしい店ありますか」「イイ医者はどこですか」といった
類のカキコについて、ぜひ規制をかけるかどうか検討をしてほしいと思います。

>>173
全員参加が可能な話題なんて存在しないと思います。
例えば、貴方が住んでいる街の○○について話題を振ったりしても、
貴方が知らなければ当然参加ができません。
祭り情報なんかも貴方が興味なければ参加できません。
選挙でも貴方が興味や知識がなければ理解できない話題です。
とまあそういうことで病院情報やグルメ情報を求める書き込みも趣旨としては反して無いわけです。

どうしても気になるなら、２ｃｈブラウザの導入をお勧めします。

Jane View
ttp://www.geocities.jp/jview2000/
ホットゾヌ
ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA036533/
Live2ch
ttp://www8.plala.or.jp/uro/live2ch/
その他色々
ttp://www.monazilla.org/

このブラウザを導入すれば、貴方が気に入らない書き込みを「NGワード」を登録する事によって消す事が可能です。
「歯医者」や「店」や「学校」等をNGに入れてしまえば良いでしょう。
そうすれば貴方にとっては見えない書き込みなので安心です。

>>174
ちょっとちょっと◆RCP2vCedJUさん、あなた管理人じゃないんだから。もうみてらんないorz

おれどこかで書いたと思うんだけど、管理人になるまで少し書き込みを控えては如何でしょうか？
「邪魔！」とか「しんどい！」とか「鬱陶しい！」って言ってるんじゃないんですが、
管理人になる為の打診は地方１さんにしてるわけですし、その返事があるまで、今一度スルーの練習でもされてはどうでしょう？
他の問題（ネタスレの件など）について話し合いたいと思ってる人も多いはずだし。
>>169の「送ったメールを。。。云々」でちょっと疑いの目を持ってしまったのは私だけでしょうか？「あんたホンマに管理人に立候補したんか？」と。
それも併せて、地方１さんからのメールが来るまでちょっとご休憩なさってはどうでしょうか？メールをホンマに送ってたら返事も来るでしょう？

まぁおれには◆RCP2vCedJUさんの自由を拘束する事などできませんから、あくまでも提案ですが・・・

>>175
何故スルーする必要があるのです？
こういう問題は管理者しか答えれないもんですか？
問題がある解答なら反論すればいいです。それだけの事です。


＞他の問題（ネタスレの件など）について話し合いたいと思ってる人も多いはずだし。
話し合えばいいです。
私は別に話題を遮ってるつもりは無いですので。

＞方１さんからのメールが来るまでちょっとご休憩なさってはどうでしょうか？メールをホンマに送ってたら返事も来るでしょう？
私がウザく感じ始めたでしょうか？なら話は別です。

＞「あんたホンマに管理人に立候補したんか？」と。


これがメールの内容。ﾂｯｺﾐは無しで。

-------------------------------------------------------------------------
大阪板管理人になりたいと思いましてメール致しました。
以前、管理人をしていたのですが、諸事情により無断で放棄してしまいまして申し訳ございませんでし
た。
よろしければ復帰したいと思っております。
復帰理由ですが、現在の大阪板管理人は非常に大阪板住民から嫌われております。
何故嫌われてるかといいますと、自分達を中心に都合を展開しているからです。

【koko】厨が管理する板・・・それは大阪板【逃亡】
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1124197252

このスレを見て頂ければよく分かると思います。
私は管理人は住民と視線を合わせ、基本的に住民より下の立場でいるべきだと考えております。
管理人とて人間でしょうから、感情に動かされる事はあるでしょうが、
それでは管理者として失格だと思うのです。自分の感情論で物事を判断されると混乱する元ですので。

今、大阪板にいる管理者は失礼ですが、そういう方が多いです。
自分の都合が悪い意見は尽く無視をし、管理権行為の横暴をしております。
そして、管理者同士を庇い合って他者の意見を潰します。
酷い管理者ならIPが表示されない事をいいことに自作自演までします。
私は管理者（河内牛氏）の管理権横暴の被害者です。
私は無実なのに、荒らしの容疑でIPを公の場で公表されてしまいました。
その後、無実を晴らしましたが、謝罪がありませんでした。
そこで私は管理者の横暴を阻止するのを目的に管理人を復帰しようと思いました。

お暇がありましたら

まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ５（１０７以降）
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1123409319
まちＢＢＳ大阪のこれからについて考えるスレ６
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368

をお読みください。詳細が書かれています。暴力的発言が多いのは恥ずかしい限りですが・・・。

---------------------------続く----------------------------------

>>172
>とりあえず、これだけ自信満々で豪語されるんですから
>何かしらのものは持っておられるはずです。
>まずはお手並み拝見ってことでいいんじゃないですか？

何故に◆RCP2vCedJUの根拠の無い自信を信じなきゃいかんのだ。
現実に１回無断逃亡してるんだぞ。

【仕事仲間の１人が突然連絡が取れなくなりました】
当然、普通の人間ならこの時点で色々と心配するわな？
なのにヤツは心配する管理人側を余所目に。
１年半も平然と一般住民としての書き込みをして管理人批判していた。
「管理人とは○○であるべき」云々言える神経が理解できん。

あげくに「俺は元管理人」だの「管理人に戻りたい」だの・・・って何？
除籍をしていなかったって事は管理人側は連絡を待っていたんと違うんか？
「実は俺でした〜ｗｗ」って言われた日にゃ怒り心頭だわな。

マルチポスト禁止で貼り付けれな〜〜〜い。
というわけで貼り付けれません。残念！

4 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/08/21(日) 23:27:39 ID:sOHUdFwY
さあ、かかって来い３！
5 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/08/21(日) 23:41:56 ID:5AkOztbw
じゃぁ、いくぜ２っ！ じゃ〜んけ〜ん・・・
勝負の途中ですが、さっき勤め先の地域スレに書き込もうとしたら「マルチポスト規制」だとさ。
で突破のためにルーター再起動したからID変わってるけど３です。

この後も延々と続くじゃんけん馴れ合いレスは・・まさか・・ねぇ？ｗ

>>177

金太・元管理人は実働２ヵ月ほどのスレ立て「だけ」をしてた人。
◆大阪板 削除依頼・要望・議論 パート25
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1070869853
↑ここに名前がないですから。

その後、金太・しまぎ両氏が相次いで失踪（？）。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1027261269&START=122&END=122&NOFIRST=TRUE

当時は同じくスレ立てだけをしてたkoko氏が急に削除人も兼務することになり、
１人ではどうしようもなくなったのでジョ〜ジ氏をスカウト。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1083546653&START=121&END=121&NOFIRST=TRUE

削除人じゃなかった人が「元管理人」面されても…。

>>173
学校関係のカキコが規制されたことなんてありましたっけ？
スレ立てならローカルルールで禁止されてますけど・・・

どうも最近、管理人も含めて
スレ立て禁止＝カキコも禁止
と思い込んでる人が増えてきているような気がするんですが、
（例えば先日の、河内牛氏（の旧コテハン時代）のオフ会参加者募集カキコに待ったをかけた件とか）
この機会にはっきりさせておいたほうがいいんじゃないですかね。

個人的には
スレ立て禁止≠カキコ禁止
だと思いますが。

質問がありましたら、[email protected]にメールください。
常識ある質問でしたらどんな質問でもお答えします。
以後、私に関する指摘や疑問は"基本的"に放置します。

>>180
私がスレ立て人から管理人になったのはPC壊れる３〜４日前でした。
実質、管理人とは呼べないかも知れません。
けど、元管理人には違いありませんので・・・・・・・・・・・・？うーん。複雑な心境。

アドレス間違えた。[email protected] です。
スレ汚し申し訳ない。

何にしても管理人としては不適当
現管理人への私怨が立候補の動機である事は明白
しかも無断で管理人の仕事を放棄するなど、人間として未熟な人間のようです

地方１氏に注意を喚起するべくメールするつもりです
同意の方々も同じくメールして、彼の管理人任命を防ぎましょう
彼のような人が管理人になったら、大阪板は終わりでしょう

地方１氏って、各管理人に住所氏名など個人情報の届け出を義務付けしてるんですか？
もしも義務付けしていないのであれば、どこの誰がどんなハンドルで何回応募しようと
問題じゃないんでしょうね・・・
koko氏の複数ハンドルでさえ問題視されないみたいですからね・・・

あ、独り言です。失礼しました。

漏れ的には、>>154の発言を読んでドン引きしたね。
あんな考え方の人が管理人になるなんて問題あるでしょ。

あと例の人物が荒らし認定されるに至った経緯を「自分で調べる」と言っておきながら
２ｃｈに聞きに行ったり、このスレで「ログを貼れ」だなんて発言してる時点で大いなる
疑問を抱いたね。世間ではそういう人のことを「仕事ができない人」って言うんじゃ
ないかな？あ、世間の常識とネットの常識は別だなんて戯言は言いっこなしね。それは
あくまであなたの中だけの話だから。

漏れもこの人の立候補の動機は正直私怨でしかないと思うし、管理人としての実績など
ないに等しいのに俯瞰で語る姿勢なんかも賛同できない。

>>185
いや、別に義務はないですよ。私は個人情報送らなかった。
何回応募しても問題は無いでしょうね。

そうですか。じゃあ何回でも応募しちゃってください。
阻止したい人はこんなとこで御託並べてないで、とっとと地方１氏にメールしちゃってください。

ってことでいいんじゃないですかね。

問いたい事があるのでレスします。スレ違いスマソ

>>186
>世間の常識とネットの常識は別だなんて戯言は言いっこなしね。

では世間の常識とネットの常識が別じゃないという根拠を述べてください。
できるだけ詳細にお願いします。

＞あと例の人物が荒らし認定されるに至った経緯を「自分で調べる」と言っておきながら
＞２ｃｈに聞きに行ったり、

聞くのも調べるうちでは無いでしょうか？
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C4%B4%A4%D9%A4%EB&kind=jn&kwassist=1&mode=0
辞書ではそう書いてあります。

＞このスレで「ログを貼れ」だなんて発言してる時点で大いなる
＞疑問を抱いたね。

何をどう疑問なのか答えてください。

＞漏れもこの人の立候補の動機は正直私怨でしかないと思うし、
私怨？貴方は今の管理体制に不満を抱いて文句をいえば管理人に対する私怨だと思うのですか？
まあ逸れはそれで構わないでしょう。私は強制的に賛同を求めません。
納得いく人だけ賛同してください。

あ、>>188は>>19>>102を真似てみただけですので
どなた様もお気を悪くされませんように・・・

この人が管理人になると、
クレームを付ける度にこう言うレスが返って来るみたいです。
管理人に立候補している立場の人間が、スレ違いの書き込みと分かっていて堂々と書き込む。
”スマソ”と言えば許されると思っているのが、彼の”ネットの常識”のようです。

ネットでの常識も無いんじゃないかと思います。

僕がば●でした
ってレスしようと思ったらＮＧ規制されたけど
いくらなんでもやりすぎだしｗ
問題のあるレスは削除すればいいだけじゃんか
管理人を告訴するので
誰かご一緒にしませんか？
訴訟費用はすべてこちらで持ちます
ただし、個人的に雇った弁護士料金は負担しません

河内牛氏は>>157以降レスが無くなりましたね。
何かあったのでしょうか・・・
特に何もなければ>>181の件、検討よろしくお願いしますね。

他の管理人さんからはレスは期待できないので寝ます。

河内牛氏の管理人になる前の問題行動に対しても、管理人となってからの態度を見てみようってことになってるんだから、別にいいのでは？
そんなこと言い出したら、河内牛氏の以前の問題行動に対しても、もう一度再検討しなくてはいけなくなってくる。
お手並み拝見して、問題アリだったら現管理人同様、問題視すればよい。
今の管理人も、良いところもあれば悪いところもある。
一番の問題は、これだけ非難を浴びておきながらダンマリを決め込む現管理人の方だと思うよ。
これだけ対話してくれるんなら、何かあっても少なくとも意見の交換はできそうだ。
俺は逆に、今の熱意がいつまで続くかの方が心配だな。

>>194氏に全面的に同意します。

ではおやすみなさい。

>>181
ありましたよ。
その結果で学校関係のスレ立てが禁止になったのです。

>>194
水をぶっ掛けられない限りは大丈夫と思います・・・・。
>>196
ほほー。
しかし、どういう経緯で学校関係の書き込み禁止なったんですか？
学校の話題なんて超ローカル過ぎて大抵すぐに終わると思うんですけどねぇ。
文化祭情報や受験情報の交換などが不可能になりますし、
スレ立ては禁止なのは理解できますけど、話題まで禁止ですか・・・・。
個人的には納得いきませんな。
それなりの理由があるなら話は変わってきますけど。

>>192
馬☆鹿 でした と書いてみる。

>>176
＞何故嫌われてるかといいますと、自分達を中心に都合を展開しているからです。

鏡に映ったあなた自身なんじゃないですか？少なくとも私にはそう感じますが。


>>182
＞以後、私に関する指摘や疑問は"基本的"に放置します。

文句のある奴はｺｺではなくメールしてこい！って事ですか。
嫌ですよ。あなたのﾒｰﾙｱﾄﾞﾚｽ知られるのは。何されるかわかんない。
これも一種の逃げだと思ってよろしいか？

＞実質、管理人とは呼べないかも知れません。
＞けど、元管理人には違いありませんので・・・

元「管理人見習い」で間違いないと思われますが？
事実、管理人とは呼べません。


>>189
＞では世間の常識とネットの常識が別じゃないという根拠を述べてください。
＞できるだけ詳細にお願いします。

「人の嫌がることはしない」。これでしょ？
今のあなたははっきり言って嫌がられてます。少なくとも私には。
議論の停滞を招いているのもあなただし、人の忠告も屁理屈で跳ね返す。
そんなあなたが管理人になっても、だれもあなたを支持しないですよ？
「管理人は愛されてﾅﾝﾎﾞ」。あなたそう言いましたよね？
今のあなたはどうなんですか？


>>197
＞水をぶっ掛けられない限りは大丈夫と思います・・・・

ではその熱くなった頭に自ら水をぶっかけて下さいよ。
それとあなたがここに来られた元々の理由をもう一度振り返って下さい。
投稿を削除されたことによる抗議に始まり、「謝罪が中途半端だ」と難癖を付け、
現管理人を擁護すれば「自演か？」とあらぬ疑いをかけ、挙げ句には居座りの粘着ﾚｽ。
見ていてｽｺﾞく不愉快。とても愛されるようなｷｬﾗじゃない。自分の行動を今一度振り返ってみて下さい。
もし順番が逆で、あなたが管理人に立候補した後にこれらを提議していたのなら話は別でしょう。
全てがゴテゴテに回ってる気がしますね。まるで政治批判をする評論家のようです。ただ言いたいだけちゃうんかと。

と言うわけで前言撤回。あなたは管理人になって欲しくない。愛したくもない。


ちなみにレスは要りません。スルーして下さい。
それと、これは管理人の自演ではありませんので、あらぬ疑いはご勘弁願います。

コテハン叩きは禁止。
管理人批判は削除に非ず。
だから◆RCP2vCedJU 氏を叩く行為は禁止。

>まちＢＢＳ大阪について、利用者みんなで考えるスレッドです。
>まちＢＢＳ大阪利用者みんなで議論していき、より良い大阪板を目指しましょう。

>建設的なご意見をお待ちしています。

スレの趣旨にそった発言内容が全く見受けられません。

近畿板の管理人を兼任していた時に、koko氏がシカトする会議室の質問要望問題が浮上しました。
今回の問題の根っこにあるのは「だんまり」続けることが大阪板の為になるんだろうか？と思うので、
過去からのことも含めkoko氏の発言をお願いします。

会議室にはその当時はあったスレッドそのものが無くなりました。
唯一残っているのはものスレです。
koko氏への質問はスレ違いにはなりません。（脳内ルールではありません。会議室の過去ログの誘導からこのスレに辿り着きました故！！！）

主管理人が要望や義民に答えるのは義務化＆明文化は無しです。
会議室のライ＠関東氏のコメントもあるので答えない自由も認められています。

でもkoko氏に限ってはそう言う段階では無いと思っています。
この問題を先ず片付けないと建設的も何もお話になりません。（私の個人的見解）

よく出てくる「だれも」とか・・・脳内マジョリティーはお止めになられたほうがイイと思います。
（＞koko「氏に」限って・・・ＮＧ！？チョッと心配）

>>200
>スレの趣旨にそった発言内容が全く見受けられません。

◆RCP2vCedJUさんに対してのレスについてでしょうか？
◆RCP2vCedJUさんが管理人になる前に管理人としての資質などを
住人が意見するのは大阪板の今後についての議論であると思います。
より良い大阪板にするために◆RCP2vCedJUさんが管理人になる事を
住人側が判断するのも一つの方法ではないですか。

＞会議室にはその当時はあったスレッドそのものが無くなりました。
＞唯一残っているのはものスレです。
|
|　中略
|
＞主管理人が要望や義民に答えるのは義務化＆明文化は無しです。

（正）会議室にはその当時はあったスレッドそのものが無くなりました。
　　　唯一残っているのは「この」スレです。

（正）主管理人が要望や「疑問」に答えるのは義務化＆明文化は無しです。

補則：
＞koko「氏に」限って・・・ＮＧ！？チョッと心配
心配し過ぎだったようです。「氏ね」と同類の投稿者がその言葉が「脅迫罪」だとＩＳＰへの通報のメールを
まちＢＢＳに貼っておられたkoko氏だから・・・ＮＧ！設定かしら〜？と考えてしまいました。

あぼーん

>>200
>コテハン叩きは禁止。

>>154
>これからも私が間違った事をいってましたら指摘して
と本人も言ってるんでね。望み通り指摘して貰った方が本人も本望でそ？

金太・元管理人見習いは実働２ヵ月ほどのスレ立て「だけ」をしてた人。本人曰く、
「私がスレ立て人から管理人になったのはPC壊れる３〜４日前で実質、管理人とは呼べないかも」
との事で、その程度。しかも無断逃亡し既に１年半経ちました。管理人批判もお手の物です。

以上。◆RCP2vCedJUの事は良ぉ〜く判ったので約束通り早く消えて下さい。
自分語りも、自分についての昔語りも十分に頂きましたから。お腹がﾊﾟﾝﾊﾟﾝですわ。
>>199と同じ意見なんでね。

>>204
私は議論に対する指摘は望んでますが、私に対する指摘はスレ違いだし、
メールで話し合える事です。わざわざスレで騒ぎ立てるほどの事じゃありません。
私は管理者候補だが、まだ管理者ではありませんので。その点をお忘れなく。
直して欲しい点は直しますが、
明確にどのように直せばいいのか説明してくれないと話になりません。
感情論で物事を語られても私怨と看做されて仕方が無いでしょう。
私が自作自演と疑った時のようにね。とにかく、主観的じゃなくて客観的に語って欲しいです。
「〜が不愉快」とか「粘着」だけじゃなくて、
どうして粘着なのか、何故それに対して不愉快と感じたのかを説明してくください。
そして、そこで終わらせずに今後どうすればいいのか注意する点も書き込んでくれると助かります。
その点、某御方はメールで明確に、そして客観的に指摘してくださりますし、
今後の注意点もきちんと説明してくださいます。非常に大助かりです。

私の書き込みがウザイと感じるだけならNGワードか放置してください。
それがお互いのためです。

以上

とにかく私の意見や質問はスレ違いです。
私もこれ以上は書き込む気はありません。
以後、必ず放置していきます。
どんな内容にしろメールで話し合いましょう。

現管理人諸氏、本来のスレの趣旨に軌道修正して下さい。

◆RCP2vCedJU氏、
>>205
>とにかく私の意見や質問はスレ違いです。

スレ違いなら書き込まないようにしましょう。
書き間違いなら良く読み返して投稿しましょう。
これもメールにしなければいけなかったですかね？

>>205
＞私に対する指摘はスレ違い

さんざん河内牛氏のあら探しをやった後にこれですか。まったくなんて身勝手な人なんだろう？
>>21なんてどう説明するんでしょ？感情論の何物でもない。>>42なんて自分の苛だちだけをぶつけてる。
極めつけは>>57。「住民に嫌われている管理人なんて必要ないじゃろ。」だって？
で、さらに>>74。もう話が支離滅裂。まぁｽﾙｰされるから言い訳は聞けないだろうけどね。


＞とにかく私の意見や質問はスレ違いです。
＞私もこれ以上は書き込む気はありません。

了解しました。やっとご自分の意見や質問がｽﾚ違いだと自認して下さったんですね。
今後一切このｽﾚに立ち入らないでもらいたいものですね。荒らしは御免こうむりたい。

さて皆様
そろそろここ一連の議論をまとめてみましょう
要するに彼は管理人には相応しくないと、板住人から判断されたと。。。。

で、彼は
>>57「住民に嫌われている管理人なんて必要ないじゃろ。」
と自ら書き込んでいるようです。
だったら彼も必要ないじゃろ

自ら辞退しましょうね。自分で言ってるんだから
言い訳は聞きませんよ

昨夜も書きましたが>>194氏に同意です。
少なくとも自分は◆RCP2vCedJU氏が管理人不適格者だとは思いません。今の段階では。
あとは地方１氏の判断に任せたらいいんじゃないですか？

ということで>>181にレスお願いしますね、管理人さん。

>>209
なぜ不適格者と思わないんでしょう？
擁護できるならとっととしちゃって下さい

管理人の人格については彼自身が執拗に非難している様に、板住人にとって大問題でしょう
ここでできるだけ多くの意見を出して、地方１氏の参考にしていただきたい。

彼自身がスレ住人の納得がいくような説明ができるのなら、意見も変わる事でしょう。
でも、指摘に対してのレスの内容を良く見てください。
これらって彼自身がいつも執拗に非難している、今の管理人さんと何か違いますか？
ほとんど同質と言うか、常識の無さから言ってさらに酷い物であると言わざるおえません。

しかも彼の志望動機は現行管理人に対する不満。
板の管理は1人では出来ません。では彼は他の管理人と連携して仕事ができるでしょうか？
その時点ですでに不適格であると言えると思います。

擁護もなにも、適格か不適格かはやってみなきゃわからないし
koko氏やジョ〜ジ氏のようにだんまり決め込まない彼となら、
少なくとも意見交換はできるでしょ。

って>>194に書いてあるんですけどね・・・

>>211
貴方のお気持ちは凄く感謝してますし、こんな事いうのも申し訳ないのですが、
荒れるだけなので、スルーしといてください。

「荒らしに反応したら荒らし」は定説だが、
「荒らしとメールのやりとりしたら荒らし」になるんだろうか？

管理人に相応しくない人物が管理人に相応しくない主張を並べ立てるよりも、
それだったらダンマリ決め込まれた方がいいかもね。

「ｽﾚ住民」という単語を使って、自らの主張が全員のイニシアチブを取っている
様な発言は、なるべく控えたほうがいいと思います。
少なくとも、自分は別に誰がなってもｲｲですよ。

双方とも、落ち着いたほうがいいと思います。
煽りあいでは何も生まれないし。

結局、すべての根源はkoko氏やジョ〜ジ氏がだんまりを決め込んでること。
どちらかが出てきて、◆RCP2vCedJU氏にﾚｽしましょうよ。
ROMってるんでしょ・・・？
住民同士のいがみ合いを高みの見物とは、管理人としてどうでしょうかね･･･

放っときゃ良いんじゃないですか〜
"騒ぎ立てればレスしてもらえる"と、勘違いしちゃいますよ〜

何これ？
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1124806475

>>211
ここは議論のスレなので、特に主張する理由が無いなら書き込まないほうが良いです
何度も書き込んでるんでしょ？同じ事を書き込む必要は有りません。スレ汚しですよ。

彼はこの板の管理人に立候補しています。その彼の資質について多くの疑問が投げられました
これは大阪板にとって一大事だと考えます。
どう見てもスレ違いな議論だとは思えません。
でも彼は今、だんまりを決め込んでますよね？
自分に都合の悪い書き込みには”スレ違い”反論できそうな物には”スレ違いスマソ”
これは彼が自ら示した管理人の暴挙を自ら行っているのと同じだと思います。

>>214
特にいがみ合っている訳では有りません。別に”スレ住人”の総意だとも言っていません
よろしいですか？
彼は”管理人はスレ住人から嫌われている”とし、それを立候補の理由としています
彼の言うスレ住人とは誰なんでしょう？大阪板の全住人ですか？違いますよね
このスレの全員ですか？違いますよね。中には管理人に不満が無い人も居ます。
彼は自分と同じ意見の人間を、さも板住民の総意であるかのごとく主張しています。
彼の論法で行くと、彼は確実にスレ住人から嫌われているのです。

あえて彼の論法にて話をしただけです。できれば自分の愚かさに気付いてもらいたい。

あーでもないこーでもないと散々ルール考えてた時に、一通のメールが来まして、
パっと世界が開けた気がしました。

ネタスレ再開についてのルールですが、今現在、各スレッドへの書き込みと同じルールでいいのでは?
スレ主を各ネタスレで決めて貰い、管理サポートして頂くだけで、細かいルールで縛らなくてもいいのではないでしょうか?
管理側の目が届かなくても、スレ主が各スレッドの管理サポートしてくれるだけで、荒らし対策にも繋がると思いますし、
何よりも、地域スレッド以上にルールで縛り付ける方がヘンなのではないでしょうか?
現行ルールにのっとり、マッタリと進行していく、これが理想ではないでしょうか?
内容も「大阪に因んだもの」に拘らず、「大阪板の住民が楽しめるモノ」であればいいのではないかと思います。

そりゃまぁ、個人的に「こんなのいらんやろ」はあるかも知れませんが、
公序良俗に反するモノや、特定個人、店舗のみについて語るモノは禁止方針で。

今まで考えて来た事をぶっ潰してますが、案外こんなもんでいいのではないでしょうか?
皆さんの意見をお待ちしています。

>>217
私は別に反論を拒否してるわけじゃないですけどね。
そうですね。貴方とは真剣に話し合いましょうか。
別館にスレ建てましょう。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3478/1124810087/

他の人もこちらに書き込んでください。

尚、私に届いたメールですが、タイガーススレの存続希望メールでした。
その方曰く「ここに書き込むと私達(タイガーススレ住民)は叩かれそうだから書き込めない」とおっしゃってました。

まぁなんというか、心の叫びとでもいいましょうか・・・
そこで、こことは別に、大阪板にて「タイガーススレッドを立ててもいいか」スレッドを立てて様子を見てみたいと思います。
kokoさんが先走ってますが、こちらの管理は私が行うという事で、一つ宜しくお願いします。

＞内容も「大阪に因んだもの」に拘らず、「大阪板の住民が楽しめるモノ」であればいいのではないか

この意見には反対ですね。
実質的に野球の話しかなく大阪に因んだ話題は皆無に等しい。
こんなスレは板違いでしょう。

＞大阪板にて「タイガーススレッドを立ててもいいか」スレッドを立てて様子を見てみたいと思います。

どこに立てるんですか？

>>217
いや別にあなただけじゃなくて、それ使ってるみんなに言ってますんで、そう
怒らないでください・・・
長文連発は、しんどすぎます。
＞できれば自分の愚かさに気付いてもらいたい。
みたいな煽り文章も、意味が無いです。荒れる元です。落ち着いてください。

いがみ合ってるんじゃなくても、端からみてたら明らかにけんか腰なﾚｽの応酬ですよ。
自分が言いたいことは「とりあえず落ち着いてほしい」これだけです。

>>218
「ｽﾚ主が居るネタｽﾚ」っていうのが根本から間違ってる気がします。
自分は、誰かに操られるようなネタｽﾚに、何の面白みも感じ無いです。
こういう人は他にも居ると思うんで、結局、「ｽﾚ主=管理サポートの人」が吊るし上げられて、
ここと同じような状態になるのが目に浮かびます・・・

こことは違う「２ちゃん」を引き合いに出して申し訳ないですが、
あっちではスレ主とかスレのホスト役は、頃合いを見て撤収しないと
だんだんウザがられてバッシングが多くなってきますよね。
スレは個人の私物じゃないんだから、当然の成り行きです。

>>222
もうこちらに立てました。
一般住民の意見を広く聞いてみたいと思い、勝手ながら立てさせて頂きました。

>>223
なるほど、吊るしあげですか・・・一理あるかも・・・
その辺は考えて行かないといけませんね。
スレ主制度を廃止してみるのも考慮すべきかも・・・
とりあえず、需要を考えた上でスレッドを作成を審議して貰う方針は残しておきたいですね。

>>218
>店舗のみについて語るモノは禁止方針で。

この辺りがよく判らないです。頭悪くてすいません。
「××にあるラーメン屋△△は味噌ラーメンが最高！」はおｋですよね？
例えて言うと何がアウトになりますか？何となくで良いので教えて下さい。

>公序良俗に反するモノ
これで思い出しましたが風俗スレ４はあるのですか？もうすぐ３は終わりそうですが。

>>226
特定店舗のみの「スレッド」が禁止になります。
レスは誹謗中傷のみが目的、または度を越した宣伝でなければ、全然オッケーです。

風俗スレですが、こちらも継続は審議スレにて、でしょうか?
扱いが微妙なラインにありますね。

>>227
ナンパスポットスレは「○○にいる女の子は・・・」などと書いてあるので
たまたま居合わせた女の子がナンパされて迷惑を被る可能性はあります。

でも風俗スレは商売されてる店について・・・だから微妙？かな。
風俗なのでレスの内容も卑猥だしピンク板的なスレではありますが。
スレタイが風俗なんだから間違えて見るって事はないんだろうけど。
審議スレってのは何だか大仰ですね。
こうゆう風紀に関する判断（存続を決めるライン引き等）は管理人がしても良いのでは？

座りながら寝てしまった。首がいたひ・・・

>>221
そうですね。確かに大阪に因んだ話題は皆無ですけど、
大阪では大人気球団であり、個人的には大阪に因んで無くても、大阪と縁があるなら問題ないと思います。
別に荒れるスレでもありませんしね。
タイガースに限らず、ガンバ大阪やセレッソ大阪（これは大阪サッカーチーム総合した方がいいかも知れませんが）スレもいいと思いますよ。
ま、個人的意見ですけどね。

>>223
とりあえずスレを建てましたので、>>219のスレに移動してください。
誰も書き込んでないので２で終了しそうですがｗ

風俗関係のスレですが、法律的に違法性がある書き込みなら問題あると思うのですが、
問題がない以上は私なら許可します。
風俗関係もコミュニティーとして成り立ってると思いますので。

＞河内牛氏

話の途中で大変申し訳ないけど、>>142の質問に答えてくれませんか？

>>230
マジメに答えても屁理屈しか返して来ないのに、答える必要など無し。

>>181は？

>>181
現在はスレ立てが自由では無いので、
スレ立て禁止＝カキコ禁止な部分もありますよ。
オフの件などですけどね。
まぁ、ちゃんと書き換えないこちらに非もあるかも知れませんが、
管理側がこちらで示した方針は守って頂きたいです。
全てが全て「スレ立て禁止＝書き込み禁止」な訳ではありませんが。

え？住民との協議の結果、オフ会の書き込みは禁止という結論に至りましたっけ？
管理側で勝手に決めただけでは？

＞管理側がこちらで示した方針は守って頂きたいです。

まあ、勝手に決めてもらっても納得できればその方針に従いますが
明確な方針って示されましたっけ？
何がOKで何がNGか、それをはっきりしてもらえませんかね。
学校関係のカキコはどうなんですか？

>>231
屁理屈だけしか返ってこないはないと思います。
きちんと答えてください。私は真剣に聞いてるのです。
それとも答えれない理由があるのでしょうか？

>>236
ところで地方１氏からの返答まだ？
管理人に立候補したとｺｺで明言した以上、催促ﾒｰﾙしたとか逐一報告が欲しい。
さもなくば、管理人になりたいんじゃなくて、ただ単に管理人批判が目的だと思われるよ？
もしくは、「ﾎﾝﾄはﾒｰﾙなんか送っておらんのじゃないか？」と疑われるよ？
どういうわけか、管理人立候補の件にはなぜか無反応なんですよあなた。
しかもﾒｰﾙはどっかにやっちゃったとか言うし。どうもｽｯｷﾘしないんですけど？

>>237
いや、ちゃんと送ったよ。返答まだです。
メールの内容は別館の私のスレに貼り付けます。
良ければ読んでちょ

>>234
オフ会の書き込みに関しては、管理者としてオフの責任をとれませんので、
原則禁止の方向です。
ただ、それでも行いたい方は、自己責任でお願いします。

学校レスについてはどうなんでしょう?
これから考えて行かないといけませんね。

トップページの「ちょっとした質問＆雑談」が
旧スレ(part18)にリンクされたままですので、
新スレ(part19)に変更して下さい。

どこに書いたらいいのかわからなかったので･･･ｽﾏｿ

>>239
だから早く>>142の質問に答えてくださいよ。
いつまで無視を決め込むのですか？
そうやって答えれない質問は屁理屈だとか言い続けて逃げてるだけでしょ？
さっさと答えた方が管理者らしいですよ。

>>239
最近の削除の傾向を見てると、依頼のあったものは全て削除しているようですから
管理人がリスクを恐れているのかなと思ってましたが、
そこまで管理人が責任を負う必要ないんじゃないですか？＜オフの責任

＞学校レスについてはどうなんでしょう?
＞これから考えて行かないといけませんね。

下記項目について一つ一つすべて考えて行かないといけなくなりますけど
そんな必要ありますかね？
「スレ立て禁止≠書き込み禁止」
だと思いますけどね・・・（過剰に続く場合を除く）
書き込みはOK。但し自己責任で。ってことでいいんじゃないでしょうか。

禁止されたスレッド
・単発質問や雑談のスレッドの禁止
・学校スレッドの禁止
・個別の店舗や個人についてのスレッドの禁止
・個人的な動機によるスレッドの禁止
・食べ物系のスレッドについて
・ネタスレの禁止
・地域限定○○スレッドの禁止
・検索しにくいスレッド名の禁止
・優劣比較目的スレの禁止
・テレビ・ラジオ等の番組スレッドの禁止
・オフや人集めスレッドの禁止
・在日韓国・朝鮮人スレッドの禁止

「タイガーススレッドを立ててもいいか?」スレに於いて河内牛氏は

＞もう少し寛容な気持ちで見て頂きたいです。

とおっしゃってますが、これって「細かいこと言うなよ」って意味ですか？
そもそもあのような意見募集スレで
管理人自ら意見を誘導するような書き込みは控えてほしいです。

あと、今後またこの人から必死の書き込みが相次ぐと思いますが
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1124806475&START=6&END=8&NOFIRST=TRUE
管理人はリモホをチェックするなどして
多数意見を装った書き込みの可能性も考慮して下さいね。

ID:WZlCNWZgさんもトリップ付けられたらどうですか？
決して煽っているわけではないですから誤解しないでくださいね。

>>244
そうですね。
すぐ名無しにもどるつもりだったのですが、しばらくトリップ付けます。
ご助言ありがとうございました。

阪神スレに書き込もうと思ったら消えた。
個人的にはネタスレ解禁するなら賛成です。
理由は大阪経済に多大な影響している事と、
大阪の代名詞と呼べるからです。
ある程度制限掛ければいいんじゃないでしょうかね？
実況禁止は当然として、基本的にsage進行とか。

串刺してないのに別館書き込めない。
ちとここで解答させてもらいます。
再起動しても直らないし、何故だろ。

>>6
そうですね。答えは続けれる限りです。
いつまでするのか？と言われましても正直分かりません。
けど、最低でも半年〜１年はするつもりです。
勿論、状況次第では即退陣でしょうけど。

>>246
え、スレが立ってたんですか？
またkoko氏の暴走ですかね。
そろそろこれの発動とか・・・
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1123409319&START=40&END=40&NOFIRST=TRUE

ところで、タイガーススレに関するご意見はこちらですよ〜＞おーる
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124810940

>>248
ごめん。タイガーススレの事です。
「阪神」で検索しても引っかからなかったので、
消したのかと思っちゃいました。申し訳ない。

>>247
おれも別館書き込めないのでこちらで。
いつまでも何も、管理人なんかにはなって欲しくないです。
人の話を無視するのはやめて下さいね。

http://jbbs.livedoor.jp/travel/5245/

まあわざわざ作るほどの事じゃないのですが、
こちらに迷惑掛けるのも問題ですし、
作っちゃいました。以後、こちらでお願いします。

>>250
無視なんてしてませんが＠＠；
私はメールのみで反論するといったでしょ？
ま、言いたい事があるなら上記の板へどうぞ。

ちと失礼。テスト書き込みです。
アク禁されてなければよいけど。

kokoさんはタイガーススレの再開には熱心ですね・・・
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1124806475&START=11&END=11&NOFIRST=TRUE

その熱意でこのスレにもレスしていただきたいものです。

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1124806475&START=12&NOFIRST=TRUE

＞＞実況「絶対」禁止の理由も何故でしょう？　負荷？
＞＞１にある前スレを見る限り、負荷を問題にするような
＞＞レス数ではないですが、、、

＞については、前スレッドの文章をそのまま利用したためです。
＞大阪板では、スレッド作成制限を行なっており、管理人がスレッド作成を
＞行なっているのですが、レスの消費が早いスレッドについては、作業が
＞追いつかないところもあるので、このような文言を付け加えています。

実況禁止は大阪板のローカルルールに明記されてるんですけど・・・

252 名前： ◆RCP2vCedJU 投稿日： 2005/08/24(水) 22:29:21 ID:PsdMqxpg
ちと失礼。テスト書き込みです。
アク禁されてなければよいけど。

はぁ？！何じゃこいつ？テスト書き込みすんな！
いつまでおんねん！私物化すんな！いい加減にしろ！

>>管理人さま
口汚くてすいません。スレ汚しで申し訳ない。
この人がいる間だけ避難所スレ立ちませんかね？
普通に質問してる240みたいな人が迷惑してると思うので。

>>242
削除依頼に関しては、削除ガイドラインに沿った削除依頼である場合、
管理者は削除を行わねばならないので、殆どは依頼通りに削除します。
モチロン、道理が通らない削除は受付けませんが。

オフに関しては、管理人に責任を負う義務が無い事を明確にしております。
マルチやデート商法等、キケンな誘惑が無いとも言えませんので・・・

>「スレ立て禁止≠書き込み禁止」
>だと思いますけどね・・・（過剰に続く場合を除く）
>書き込みはOK。但し自己責任で。ってことでいいんじゃないでしょうか。

概ねそんなとこですかね。
どれにしろ、過剰に続く場合は「禁止条項」扱いになる、という感じで、
皆さんがそれに納得して頂けると助かるんですが・・・

>>255
失礼しました。アクセス規制中とでたもんで・・・・。
>>256
早く答えてくれませんか〜？
貴方が答えない限りは永遠に言い続けますよ。

>>255
>>240のご指摘を訂正させて頂きました。
確かに埋もれそうな気もします。
自分で隔離所作ったくせに、まだここにいてますね。
困ったもんです。

>>258
だったらアク禁すればどうですか？ウザイんでしょ？
早く質問に答えてくださいね！

>>251
＞http://jbbs.livedoor.jp/travel/5245/
＞作っちゃいました。以後、こちらでお願いします。
君がｵﾊﾞﾊﾝと馴れ合うことができるのは何故なんだろう？ってずっと思ってたんだが、ようやく答えが見えてきたよ。
そういや誰かも自ら隔離ｽﾚ立てて、有ること無いこと言いたい放題書いていたな？酷似だよ君に。
同じ穴のﾑｼﾞﾅだったんだな。まぁもっとも、君は自分が粘度の高い荒らしだと自覚はしてないんだろうけどな。

＞メールのみで反論するといったでしょ？
だったら河内牛にもﾒｰﾙのみで反論なり要望なりを言えばいいじゃないか。言ってることとやってることがﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。
少なくともおれは河内牛に対する君の質問の答えなんてどうでもいい。興味もない。君のｵﾅﾆｰのために議論を停滞させてはﾀﾞﾒよ？

>>257
＞答えない限りは永遠に言い続けますよ。
これが粘着質な荒らしだと言うことに気付くべき。
河内牛がここでは「答えない」と明言してるだろ？まぁそれに対して怒り噴騰なのはよくわかるが、
大人だったら「諦める」ってことも大事だ。しかもこんなしようもないことでだ。そこまで必死になる理由がわからんな。
君一人の利益より、もっと公の利益を考えられる人になって欲しいと思うんだ。これはわかって欲しい。

>>259
おいおい、荒らしに対するｱｸｾｽ禁止は御法度じゃなかったのか？またもや言ってることとやってることがﾊﾞﾗﾊﾞﾗ。
まぁ前述したように、君は自分がﾈﾊﾞﾈﾊﾞの粘着荒らしだと自覚していないのだから仕方ないのかもしれんが、
今一度ｵﾊﾞﾊﾝと自分の行動の共通点を分析してみてくれ。ｵﾊﾞﾊﾝは君も荒らしだと認識していたんだったよな？
「荒らしとは対話が大事」とかいってｵﾊﾞﾊﾝと馴れ合っていたもんな？

はっきり言って今の君、少なくともおれには荒らしに見えるぞ。早く自覚してくれ。一刻も早くだ!!

>>260
金太城で書き込んでくれると助かるんですけどね。
貴方も管理人擁護の身なら迷惑だと理解してるんでしょ？
レスは金太城にてやりますよ。逃げないで反論してくださいね。

>>261
おれが管理人擁護だとか子供みたいな事言わないでよ。
ここにいるﾔｼ、少なくともおれはだれを擁護するとかそう言う考えは持ってない。
「あいつは管理人擁護派だからおれをｳｻﾞがるんだ」とでも思ってるのか？
おれが問題にしてるのは議論の停滞。その要因として君の存在が大きく関わってる。
だからｳｻﾞいんだよ。まともな意見を出せるんだったらｳｻﾞいなんて思わない。
それになんでいちいちおれが君のお城に出向いて君に構ってあげないといかんのかわからん。
こうして君に忠告している時間すら勿体ないぐらいだよ。

>>262
迷惑とか停滞云々いうなら金太城へ来なさい。
貴方の書き込みは十分停滞や迷惑の元ですから。
来たくなければ来なくていいよ。以後、放置していくだけ。

＞こうして君に忠告している時間すら勿体ないぐらいだよ。
そりゃ感謝します。以後はメールで忠告お願いしますね。

>>263
金太城のバ力殿はほんと目出度いですね（ｱｲｰﾝ）。

だめだこりゃ（ﾀﾞｯﾌﾝﾀﾞｰ）　orz

金太氏の行動が目に余るので別館に書き込もうとしましたが、まずスレタイを見て
テンションが下がりました。さらにそのスレの>>3を読んで唖然としました。
寝ぼけてレスするようないい加減な人とは議論する気もしません。
尤も、彼の行動が全て寝ぼけた上でのことならある意味合点がいきますが。

あと、「不審な人物が運営する掲示板には関わらない方が賢明」という
「ネットの常識」があるので、金太城とやらには行く気もおこりません。

ホスト規制要望、07/15からほったらかし。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1114007658
削除依頼、08/23からほったらかし。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124797066

タイガーススレ復活運動、今日もご活発。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1124806475

>>…ってより、今すぐやらなきゃいけないのはアンチ管理人派がいう
>>「管理人の脳内ルール」を明文化＝ローカルルールの改正だと思うけど？＞おーる

…というわけで勝手に作ってしまいました。
＃削除ガイドラインをローカルルールの「禁止された投稿（レス）」にぶち込んで
自分の意見をちょっと入れながら文章を整えただけ…

あくまでも「ひな壇」のつもりなのでご意見大歓迎です。
ちなみに長文です。前もってお詫び致します。m(_ _)m

禁止された投稿
○以下に該当する投稿は削除の対象となります（一部例外を除く）

ａ．個人情報
・（伏字や遠まわしな表現などを含めた）個人に関する情報を含む投稿
・・氏名・住所・電話番号については例外がありません。
・・特定店舗の店員の容姿などに関する情報も個人情報と見なします。
・・ただし世間的に公人とされる人物については削除されないこともあります。
※きわめて悪質であると認められる場合は、関係機関に通報させていただくこともあります。

ｂ．誹謗中傷
・特定個人、団体、地域などへの誹謗中傷でしかない投稿
・・固定ハンドル叩き、及び地域の優劣をつける趣旨の投稿も含みます。
・信用毀損や業務妨害のみが目的ととれる店舗情報などの投稿
・・悪意のない情報として提供されたものは除きます。
・中傷言葉を含む投稿
・・投稿者への「ア○」「バ○」「○○乙」などの中傷を目的とした言葉を使用した投稿
※きわめて悪質であると認められる場合は、関係機関に通報させていただくこともあります。

ｃ．差別発言
・差別的意図を持った投稿
・・（伏字や遠まわしな表現などを含めた）地域名はその真偽を問わず即刻、削除します。

ｄ．連続投稿
・同一、及びそれに準ずる内容の連続投稿
・・不特定のスレッドに多重投稿（マルチポスト）されたものも含みます。

ｅ．コピー＆ペースト
・テンプレートの文章を使ったとわかる他人に不快感を与える投稿
・同一の内容を複数行に渡って書いた投稿
・アスキーアート（AA）の貼り付け
・・たとえ意味のある投稿でもAAが付いていると削除されます。

ｆ．問題のあるリンク
・スレッドの流れと関係のないURLのリンク
・・ブラウザークラッシャー・死体・エロ・グロ・及び荒らし依頼などを目的としたものを含みます。
・・迷惑をかけることを目的としていると思われるメールアドレスも削除します。

ｇ．スレッドの趣旨とは違う投稿
・地域情報やテーマからかけ離れた投稿
・・多少の脱線は構いませんが、他の板への誘導後も執拗に続ける場合は削除となります。
・・スレッドに因んだ話題でも、荒れる原因になると判断される時には禁止（削除）することがあります。
・・コテハン同士やコテハンと名無しさんとの馴れ合い、学校に関する投稿、オフや人集め目的の投稿など
・・第三者を無視した内容を執拗に続ける場合は削除となります。
・あまりにも露骨な性的表現など下品すぎる文章の類い

ｈ．宣伝・広告
・利用者の情報交換の妨げになるような過度な宣伝・広告目的の投稿

ｉ．その他・無意味な内容
・埋め立て…同一または数字だけのような無内容を繰り返す投稿
・キリ番ゲッター…特定番号の書き込みのみ投稿（○○get！など）
・空あげやそれに類似した行為…「age」だけといった無内容の投稿
・可読性の低い長文を含む投稿
・実況（テレビなどの進行に応じて逐次投稿すること）
・・サーバーへの負荷が高くなるうえに、同一サーバの他板にも大きな迷惑をかかります

・上記各項に反応した投稿
・・「通報しました」「削除依頼しました」など違反者に対して故意に煽りたてる内容の投稿は
・・スレッドが荒れる原因にもなり、その投稿者自身を荒らしに認定する場合があります。


禁止された投稿を繰り返す常習違反者（荒らし）に対する処置
○まちＢＢＳ大阪では次のような処置を行います。
・リモートホスト公開による警告
・全発言削除
・ホスト規制

連続投稿ｽﾏｿ。m(_ _)m
ちょっと補足を…。

・あくまで「投稿」に関するローカルルールです。
「禁止されたスレッド」については申請＆審議制になるので不要かな？と

・自分で提案した「スレッド内NGワード」はルールとして定着しないだろう
との理由からあっさり却下しました。

・最近議論された事項はだいたい追加してあると思いますが
抜けその他があるかも知れません。修正・反論など、よろしく〜♪

今はあまり時間が無いので、上記のローカルルール改正は、また後ほどじっくりと見させて頂きます。
ざっと目を通しましたが、丁寧な仕上がりだと思います。

それと平行して、まずはグルメスレッドから立て初めて行きたいですね。
ネタスレはやはり管理サポーターは残しておきたいのですが、叩かれるからやめた方がいい、という意見もありましたね。
「スレ主」ではなく、あくまでも「管理サポーター」として必要だと思いますので、「次スレ立て申請」などの時だけでもハンドルでお願いしたいです。
「削除依頼」は叩かれるかも知れないので、ななしやねんで行っていただいてもokでどうでしょうか?
スレッドへの書き込みも普段はななしでok。
あくまでも常駐者が色々な報告をキチンとするという形であれば、管理がしやすいと思います。

>>270
早く答えてくれませんか？ここで答えたくなければ金太城でもいいですよ。
メールで回答してくれても構いませんよ。

いつまで逃げ行動に走るのですか？
私は粘着と言われようが言い続けますよ。
徹底的に言い続けますよ。
回答をお願いします。

◆大阪板削除依頼スレッド33◆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124797066

11 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/08/26(金) 13:33:34 ID:VNsnXbe.

河内長野市ＰＡＲＴ50
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124630138

>>62
>>63
>>64
>>66
>>70
>>74
>>81
>>84
>>85
>>86
>>87
>>88
>>89
>>97
>>98

誹謗中傷言葉を含むレス。しかも学校ネタ。


これって長く続くようだと削除対象とみなすんでしたっけ？
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124377368&START=233&END=233&NOFIRST=TRUE




>>242でID:WZlCNWZgさんも「過剰に続く場合を除く」としておられるので削除依頼出したんですが・・・どうなんでしょうか？

>>265に同意
金太氏に送る言葉は一つです。

「空気読め」

これもネットの常識だと思います。

>>274
漏れもそう思います。

>>274
空気を読め云々を申すなら管理者にも言うべきでは？
管理者が一方的に無視して何が空気なのでしょうか？
私が質問している内容は非常識な事ですか？
今現在の問題も解決しないで、先の事を考えてどうするのでしょうか？
おそらくは又振り出しに戻るでしょうね。
それと、何度も「金太城へ来い」と言ってるのに、
このスレに書き込んで、金太城にはプロキシー（串）を挿し込んで荒らしている人が１名だけ。
管理者が自作自演してると疑われてもおかしくないですよ？貴方達の行為は。
管理者のためにも貴方達は金太城へ来なさい。
管理者も来て欲しいですね。ぜひとも問題解決の話し合いをしましょう。
私は放置する限りは管理者の横暴と思い、永遠に言い続けます。
これを荒らしと認定してアク禁とするかどうかはお好きなようにどうぞ。

構って厨が自分の城を築き考えた・・・。

管理人は俺。城は出来た。後は住人を移動させれば「俺のまちＢＢＳが完成する」と。
さぁ！みんな、何度も「金太城へ来い」と言ってるじゃないか！早くこいよ！

軌道修正して、ネタスレ再開話に。
とりあえず、親スレ第一号「大阪のグルメ情報」立てて様子見って事でいいでしょうか?
１の内容は以下に・・・

大阪のグルメ情報!
この店がおいしい、安い、飲み会ならここ!
などの情報を語りましょう。

尚、語る範囲が広いので、子スレッド募集もしてます。
大阪のカレー屋さん、パン屋さんetc・・・
語りたいスレッドがあれば、管理サポーターとして名乗って下さい。
一例(パン大王です。美味しいパン屋さんスレッド復活希望)みたいな感じで。

サポーターの義務は削除すべき発言の報告、及び次スレの作成依頼ぐらいです。
普段は「名無しやねん」での書き込みも可。

大阪板ネタスレもどんどん盛り上げて行きましょう!





てな具合でどうでしょう?
ご意見、ご感想お待ちしております。

スレ汚しすみません。

>>276
なんや君のお城ではおれが串刺しの荒らしと認定されとるみたいやな。
ではこっちから問いかけるので金玉城で答えてもらえんやろか？

１．http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5245/1124944198/r29
２．http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5245/1124944198/r33

この２つの質問に答えてもらえんやろか？ここではなく君のお城で。
これは、君が君のお城をこしらえた原点なんやから答えれるはずやわな？
何度も言うて申し訳ないけど君のお城でやで。

それともうひとつ。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5245/1124944198/r36
これに対する君の見解を述べてくれはらしまへんやろか？


ほな頼んどくわ。またあとでお城見物に行くよって。
あ、放置したら君の言うてることとやってることのつじつまが合わんよってによく考えたほうがよろしいで。

>>279
なぜここで？
せっかく軌道修正してるのに・・・

河内長野の件は、学校関係のレス云々より、NGワード満載なので削除すべきだと思います。
今後の指針にもなると思いますし、判断の行方が気になります。

>>280
◆RCP2vCedJUさんにも同様におっしゃったらどうですか？（>>263・>>271・>>276）

思うのですが、ネタスレを再開する期日を決めて議論を
進めてみてはどうでしょうか。
目標とする日があれば議論も管理側の調整もしやすくなると思うのですが。

>>282
そうですね、では再開日は３０日にしましょうか?
３０日の夜にグルメスレッドを立ち上げます。
暫く(2〜3日)は様子を見て、「ネタスレッドを審議しよう!」スレッドにて
子スレッド審議を始めてみます。
「ネタスレッドを審議しよう!」というタイトルですが、他に良さそうなタイトルがありましたら、提案してみて下さい。

あぼーん

枚方市民が無差別に削除依頼をする等、スレの崩壊に暗躍しています。
ガイドラインに沿っておらず、尚且つ、関係ないレスまで削除依頼を行うなど
無神経極まりないものとなっていますので、放置・アク禁のご検討を。

参考スレ
☆（　ﾟ∀ﾟ）香里園 24（ﾟ∀ﾟ　）☆《寝屋川市》
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124966260

削除依頼のスレの書き込み
69 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/08/30(火) 21:19:50 ID:H01a4w/I
26 名前： ななしやねん 投稿日： 2005/08/30(火) 21:03:07 ID:BTiue5m2
☆（　ﾟ∀ﾟ）香里園 24（ﾟ∀ﾟ　）☆《寝屋川市》
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124966260
>>5-67
理由。枚方の中傷、コテハン叩き（マクド勤務さん）、オフ会開催関連。
前回の削除依頼できちんと削除されていないようです。

>>285
ガイドラインから沿うとすれば、
中傷→差別発言
コテハン叩き→誹謗中傷
オフ開催関連→大阪にかかわらずオフや人集めの禁止
となるが。

>>286
それでは5-67全てに沿うものではないよ。

スレと全然関係ない選挙ネタを延々と書き込むのがいるんだけど、それってどーなんでしょう？

・スレ違いの話題が延々と繰り返される
・「ｂ　誹謗中傷　特定個人、団体、地域などへの誹謗中傷でしかない投稿」にあてはまることもしばしば
･2ｃｈにそれ相当の板があり、その板で議論を行った方が活発になる

まあ、上記のように個人的には思うんでまちbbsから地域に直接関係の無い政治ネタはどうかと思い
管理人の姿勢とこの板のこれからの運営について質問です。

子供用２ちゃんねるを造ってみますか

>>285
枚方市民を不快にさせる掲示をしてる人が全て同じプロバイダーなのですが・・・
こちらの方から先にアク禁処置とって宜しいでしょうか?

まちBBSに向くように大阪の選挙区について語るスレでも立ててやったらいいんでない

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1124810940&START=76&END=81&NOFIRST=TRUE
この>>80と>>81の漢字部分にNGワードが含まれているようですが
どれですか？

エラーばっかりで全然かけないよ、ここ。なんなの

規制大杉、訳ワカラン。
なんとかしてぇぇぇぇ

大阪板以外もそうなんですかね？
まちＢの仕様？

NGワードとかいうのが普通に書いてても毎回出るよね
なんなんだろ、これ。お礼のレスすらかけやしない

まちＢの仕様ならしょうがないけど
大阪板の某管理人がスクリプトをコソコソいじってるのなら
もうクビにしちゃってください

この問題が解消するまで、暫くは「これからスレ」を凍結したいです。
無駄な事しかかけないようなので、調査終了までお待ち下さい。

と、これが書けるかも不安・・・

正常に機能してないのですべてはずしてみました。

>>299
またお前のしわざやったんかい！
いらんことすな！

>>300
違いますよ。

終了という事で最後にスレ違いの一言でも


河内牛さん〜反論できないからって逃亡しないでね。