天王寺・阿部野橋駅周辺の現状と未来について語るスレpart24

まだまだやります！！

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大阪市
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前スレ
天王寺・阿部野橋駅周辺の現状と未来について語るスレpart23
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1112961866

>>1
乙

阿倍野A1地区第2種市街地再開発事業A1-2棟
http://www.city.osaka.jp/kensetsu/newarv/press/2001/20050131_01_02.htm

阿倍野A1地区第2種市街地再開発事業A2棟
http://www.city.osaka.jp/kensetsu/newarv/press/2001/pdf/20040917_perth.pdf

阿倍野A1地区第2種市街地再開発事業C2-3棟
http://www.city.osaka.jp/kensetsu/newarv/press/2001/20050131_02_02.htm

阿倍野B2地区第2種市街地再開発事業D4−1棟
http://www.city.osaka.jp/kensetsu/newarv/press/2001/20040728_04.htm

ここら辻帝国やな

阿倍野筋（天王寺〜阿倍野）の自動車規制は必要でしょ。
明らかに車多すぎ。

路上駐車をなくすならいいけど交通量制限はねぇ・・
天王寺-阿倍野なんてあの道のごく一部の都合でせき止めるのは無理かと、
ああいう古い古い道を通せんぼするのは池や川を埋めるのと同じでタブーだし。

阿倍野再開発で道路を拡幅する予定だと聞いたが、

ポンテの寿司屋「こに志」28日より営業再開。
身体こわさんようガンバレや。

>>5
私の記憶では昔はもっと車が多かったように記憶をしている。

あの交差点で交通整理の名物警官が交通整理をしていた時代。

>>6
通せんぼって、人や自転車は通ってもいい。
通行の規制はバス1階の自動車。
自動車規制の待望論は結構多いよ、あの区間は。

通過交通のバイパスの考慮もせずに安易な規制はできないのでは。
２６号線もあびこ筋も混雑しているし・・・
根本的には大阪市全体のロードプライシング等が望ましいのであって、
沿線住民のエゴで局所的な規制をごり押ししても解決にはならない。

>>11
エゴで結構。地域住民以外のドライバーのために沿線住民が迷惑するのはもう懲り懲りだ。
阿倍野筋が歩行者にとって危険という悪い評判を知らないのか？
実際に事故も多発している。事故にならなくても常に危険に晒されている状態だ。
渋滞のせいで緊急車両が立ち往生する現場を何度も見ている。
つい４日ほど前だったか、救急車が立ち往生していた。
それから阿倍野筋近辺の今後の開発予定を考えれば
今後自動車通行量が増えることは確実である。
それは路上駐車を取り締まるだけではヌルイし、
道路の拡幅では何も解決しない上に、地域活性化のためには正反対の策だ。
混雑しているのは世の中に自動車が増えすぎた事。
そのツケを地域住民に押し付けることほど非人道的なことはない。

自動車規制の待望論、それはずばり「トランジットモール」のことだ。
せっかく路面電車があるのに、自動車を優先しすぎるあまり
上町線が廃止になるような事態になれば、時代を逆行してイイ笑い者だ。
他の道路の混雑を心配している様子だが、それほど問題はないらしい。
大阪市全体のロードプライシング等が望ましいというが、
そんなノンキな事を考えていたら、それこそ解決はいつのことやら。
それまでの間、地域住民は常に危険な状態に我慢しなければならないのか？

天王寺は単なる繁華街ではない。住宅地と隣り合わせになっている。
それと天王寺は格調高い上町台地の上にある町。
天王寺を梅田や難波などと同等に見てはいけない。
これ以上、天王寺・阿倍野に自動車社会の概念を押し付ける事は断固反対。

>>11
妙案として阪堺電車を阿倍野交差点で西に曲げてルシアスと
市大医学部の間の新しい大きな道に通すというのはどうだろう。

無茶なのはわかってるけど。

>>12

＞それはずばり「トランジットモール」のことだ。

けっきょく失敗してまた赤字拡大の予感。

>>13>>14
それは絶対無理だし、余計に問題を増やすだけだと思う。妙案でもなんでもない。
現在の問題点の一つとして阿倍野交差点の右折車の存在がある。

右折車によって電車が前に進めず、信号を一回無駄に待たせている。
もし交差点で軌道を捻じ曲げてしまったらどうだろう。
西側と南側の車線が線路を跨ぐ形になり、さらなる交通マヒを招く。
右折車の待機も難しい。天王寺駅での連絡も悪くなる。
そんなことをすれば、それこそ失敗して赤字拡大の予感。
なんで自動車を優先することばかりを考えるのか理解に苦しみます。

トランジットモールについては赤字どころか黒字が見込める可能性が高い。
むしろこのまま何の自動車通行規制の対策もせず放置しておく方が
赤字になる可能性が高いと思う。

>>12
なんだ、やっぱりただのエゴじゃねえかw

>>15
阿倍野交差点の右折車は別に問題じゃないやろ〜
ほとんど影響ないと思われw
自動車優先は仕方ない事なのです。
阿倍野筋やMIOの前やごちビル前を完全に駐停車禁止に
するだけでかなり変わると思います。
赤字だらけのボケナス公務員にこれ以上税金を使わせず
できれば阿倍野区役所の馬鹿公務員に持ち回りで交通整理
させるとか、、、

旧体育館の隣の骨董屋（？）のとこ更地になってた・・・

>>17
＞阿倍野交差点の右折車は別に問題じゃないやろ〜
＞ほとんど影響ないと思われ

いえ、かなり問題ありだと思う。
たった１〜２台の右折車（１〜２人乗車）で、
数十人が乗車している電車が信号を１回待たせているというのは問題です。
阿倍野交差点の今の実態を知っていれば分かると思うけど、
右折車の電車通行の妨げは稀ではありません。

＞阿倍野筋やMIOの前やごちビル前を完全に駐停車禁止に
＞するだけでかなり変わると思います。

取り締まりが強化されればたしかに変わる。が、
それで歩行者が安全になるわけでもない。
また最近横断歩道の上で赤信号停車をする自動車が目立っている。
まして今後の天王寺・阿倍野の開発予定を考えると、
交通麻痺ギリギリの現時点よりさらに状況は悪化することは
容易に予想できる。

大阪の路面電車は、自動車の増加とともに市内から無くなり、その結果、
市内の渋滞はかなり軽減された。

したがって、路面電車を廃しすれば、渋滞が緩和される。
だいたい、１日の乗客数三千人程度の路面電車を維持するよりも、
阿倍野区周辺の発展と利便性向上を考え、路面電車の廃止を
した方がいいと思う。

南海自身も廃止したいんじゃなかった？

半壊止めて堺東まで地下鉄通すべき

>>22
地下鉄の延伸についての原則を知らないようだねえ。

でも、混雑と法令順守をしないやつ（車も人も）の増加はここに限ったことじゃないからねぇ

>>6
>通せんぼって、人や自転車は通ってもいい。
朝の大谷横並び歩行、自転車のマナー違反通行が増えるから嫌だ。
だからって車中心なのも嫌だけど。

>>19
>数十人が乗車している電車が信号を１回待たせているというのは問題です。
あの電車のダイヤ乱れって車の渋滞というよりは、車両入り口付近に溜まる乗客のお陰で
後から乗ろうとする乗客がスムーズに乗れなくて、そうこうしてるうちに次の車両がやってくる始末。

>>22
昔、付近の住民によって反対されたんで、地下鉄が２路線とも東に曲げられたんじゃなかった？

>>24
そのとおりだねぇ

>>25
＞あの電車のダイヤ乱れって車の渋滞というよりは、

ダイヤの乱れを懸念しているのではなくて・・・

稀な例だけど、こういう現場に遭遇した
最近ドライバーのマナーが悪いから交差点の中で
停車したりするでしょ。
それに加えて右折待機車も停車してそれが電車の進行を妨げている。
そこに反対車線の大型バスが右折しようとして・・・
とにかく文字で説明しきれないほどの混乱があの交差点であった。

しばらく直進車も無視していたが、その状況に直進車が停止して
その交差点の混乱は無事解決したが、あの状況では
玉突き事故などいろんな危険な事態が起きてもおかしくない状況だった。

つまり自動車の通行量の多さに大きな問題があるため、
何らかの規制は必ず必要になってくる。

>>26
稀な例で規制は無理
経済優先の社会では車優先（語弊があるが）は
仕方ない事
能無し市会議員に相談してください。

>>20
うちから天王寺に出るにはチン電しかないんだから、そんなこと
言わないでくれよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

ヨーロッパみたく
松虫から地下に潜って、
阿倍野〜天王寺は地下鉄に乗り入れって、どうよ？

近鉄前交差点の全方向の右左折を可能にするには阪堺軌道を極端に言えばアベノ斎場交差点南側で終点として、再開発の為にベルタから
百貨店前交差点まで40ｍの拡幅になり通行がしやすくなるのでは？
ＪＲ天王寺駅、近鉄阿部野橋駅周辺はタクシー乗り場が欠陥で行き先によっては
正規の乗り場からは行けない。道路の事情は根本的にアベノ、天王寺は変えないとね。

東京都が検討しているロードプライシング、大阪も考えればいいのに
公共交通整備の財源にもなるし

>>30
同感
天王寺−斎場間の道路は、天王寺の交通量からすると飽和状態だと思う。
この区間の交通渋滞を減少させ、車でベルタに買い物できるようになれば、
郊外型のショッピングモールみたいにさびれた場所を復活さえることができるのでは？

たとえば、梅田のヨドバシカメラ、あの店は大阪駅のすぐ北にあるのに、千台以上の
駐車場がある。現在の交通事情を考え、集客能力を高めるためには必要なことである。

>>32
パチンコ屋となった今、車でベルタに行ってもねぇ。
それなら本当に郊外のショッピングモール行くよ。

単にこの区間を通過して、たとえば北行きなら谷町筋を北上したい場合のことも考えないとね
阿倍野筋を閉塞した場合の代替は26号線・堺筋・あびこ筋-上町筋等だけど、どこもさほどの余裕があるわけではないし

>>32
＞天王寺−斎場間の道路は、天王寺の交通量からすると飽和状態だと思う。
＞この区間の交通渋滞を減少させ、車でベルタに買い物できるようになれば、
＞郊外型のショッピングモールみたいにさびれた場所を復活さえることができるのでは？

自己矛盾をしていると思うのですが。

車で買い物できるようになれば・・・って、駐車場を設けて車の客を呼ぶためには
道路を通ってきてもらわないといけないわけですよね。
その道路が阿倍野筋とその周辺なんですよ。
今後の再開発予定ではそんな車の客をたくさん呼び込もうとしている。
今より交通量が増える可能性が大きい。飽和状態がさらに酷くなるのですよ。
「交通渋滞を減少させ」というが、車で買い物できるような優遇制度が続けば
絶対に渋滞は解消されない。むしろ渋滞を悪化させるだけ。

阿倍野・天王寺は郊外ではない。
郊外型ショッピングモールのような方式は必要ない。
ベルタ（関西スーパー等）は中道市場の跡継ぎの役割を果たして、
また近鉄百貨店も、キタ・ミナミの百貨店とは違って、
地元の地域住民の市場としての役割を果たしている。
キタ・ミナミの概念を天王寺・阿倍野に持ち込まないでほしい。
個人的感情をいえば、上町台地だから格調高く扱ってほしい。

>>34
先月３日に阿倍野停留所付近で水道管が破裂し、
天王寺から阿倍野の間が通行止めになったが、特に目立った混乱はなかった。
あの日は祝日だったこともあるが、それでも混乱がなかったということは
迂回路にたいした問題があるわけではないのだろう。
交通規制をしても大丈夫だと確信した。もちろん、他にも何らかの対策は
必要となってくるだろうが、今のままでイイわけは絶対にないから。

平日ラッシュ時に大阪市内に向かう路線が軒並渋滞してるのを
知らんのか。そんな状態で阿倍野筋をふさぐなんざ正気の沙汰じゃ
ないね。

>個人的感情をいえば、上町台地だから格調高く扱ってほしい。
ま、このへんからも電波を感じるわけだが(w

阿倍野交差点、たまにしか曲がらないけど、線路の左脇で待ってても
直進車の邪魔にならないよね。
慣れてる車はチン電の邪魔になるようなことあまりしないと思うけど、
そんなにチン電の通行妨げてる車いるの？
あべのの駅でチン電が信号１回分停車してるのは、信号待ちの乗車客を
待ってるのだけど、まさかそのことじゃないよね。

>>個人的感情をいえば、上町台地だから格調高く扱ってほしい。
>ま、このへんからも電波を感じるわけだが(w

確かに電波ってる。
そんなに将来危険の可能性がある、断層が横に走ってるようなとこを
格調上げてどうするんだ？

チン電に関しては>>37氏の言うことがおおよそ合っていると思う。

朝のラッシュ時にチン電天王寺前の立ち食いうどんで車止めて、うどん食ったり
近鉄前のタクシーの客待ちなどで車どおしが渋滞はするだろうけど。

>>38
確かに、客待ちのタクシー、渋滞の要因だね。
要するに、天王寺−斎場の区間は、道路幅を増やすか、
路面電車をあの区間走らせないようにするのがいいのでは？

>>35
格調高い上町台地を縦断している谷町筋は、天王寺より北は
渋滞が少ないのですが、そして、ベルタについても、このままでは
中道市場の跡継ぎの役割じゃなくて、レジャービル化する恐れがある。

チン電廃止だけは情緒的に賛成できない。
あれがあるから阿倍野筋は辛うじて街である。

天王寺駅前から阿倍野も200円なのがベルタ最大の敗因
100円ぐらいならそごうホップ時代に何度か行ったと思う。
阿倍野のために思い切って無料って無理だろうなぁ・・・。

ベルタは出来る前からこうなる事位わかってるやろ
ATCもWTCもクリスタ長堀も同じ！　もちろんフェスティバル
ゲートも同じ
普通のごく一般の商売人に聞いたら最初から採算取れない
事はわかるはず、、　でもバカ公務員は税金を注ぎ込む

>>37
＞慣れてる車はチン電の邪魔になるようなことあまりしないと思うけど、
＞そんなにチン電の通行妨げてる車いるの？

頻繁に見かけます。
右折車が微妙な位置で待機するから、電車側が通行できないと判断して
右折車に警笛を鳴らす現場を何度も！何度も！何度も！目撃している。
そういう現場はここ最近やたら増えた。
自動車が増えすぎなんですよ。

>>38
断層というが、断層だらけの大阪ではどこも危険性は同じ。
だったら格調高く扱うのが筋。
ドライバーのエゴのために地域住民が迷惑被ることはバカらしい。

>>39
＞要するに、天王寺−斎場の区間は、道路幅を増やすか、
＞路面電車をあの区間走らせないようにするのがいいのでは？

道路幅を広げることは何の解決にもならない。
拡幅したことをイイ事に、そこを狙って走るドライバーが増え、
交通量が増すだけで何も変化はない。
さらに町としての回遊性を失い、活性化とは正反対の方向に進む。
せっかくの路面電車を活用した動きをするべき。
そういう意味でトランジットモールは何より有効だ。

道路ネタで盛り上がってますね〜。真面目な議論よろしいんですが
息抜きも必要！　というわけで誰か糞ネタ・エロネタ提供してちょ。
(´･ω･｀) (´･ω･｀) (´･ω･｀) 　ｼｮﾎﾞｰﾝ
　 ヽ|〃　 .ヽ|〃　 .ヽ|〃
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

まあ交通量の多さも問題でしょうが、やはり路駐、客待ちタクシーが
一番の原因だと思う。大きな店舗はタクシーや搬入車などの停車スペースの確保と
規制をもっとしなくてはいけないよね。イトーヨーカドーだっけ？西側に
これから出来る施設もその辺をきちんとして欲しいですね。

阿倍野のリッチドールって今どうなんでしょう？
４年位前に行ったらえらいレベルが低下してて
それ以来行ってないのだが。

天王寺駅でアジア系の外人に「ハンカチおとしましたよ」って手捕まれたわ
みんな気ぃつけやー

>>41
道路プライシングですね。
当初は地下街を接続する気みたいだったんで、そういうことは考えてなかったみたいです。

>>43
>頻繁に見かけます。
気になりだしたから、頻繁に見る様な気になってるんでは？
昔からそういう車はいることはいます。

意外と軌道敷地内通行禁止とか知らないだけでは？
看板を分かりやすくしたり、道路と軌道敷地の境目に反射鏡とかつけるだけでも
効果あると思うんですけど。

地域住民（およそ一人）のエゴのために交通網が迷惑かかるのもバカらしいとは思います。

って言ったら、いい釣りになるかしら？

>>46
リッチドールのグループでも阿倍野は別格扱いですからねぇ。
張り合う店がないんで、レベル低下しても仕方がないです。

>>43
軌道敷地内は通行禁止だったんですか。しらなかった。orz
でも、軌道敷き内の舗装のめくれやひび割りなんとかならないのか。

美観的にみっともない。

>>48
＞気になりだしたから、頻繁に見る様な気になってるんでは？

それは「気のせい」にしようとしているのでしょうか？
気のせいだから規制は不必要だと言いたいのでしょうか？
阿倍野筋の交通量が増えた事実も気のせいか？
昔の写真と比較しても明らかに今の方が多いが気のせい？

＞意外と軌道敷地内通行禁止とか知らないだけでは？
＞看板を分かりやすくしたり、道路と軌道敷地の境目に反射鏡とかつけるだけでも
＞効果あると思うんですけど。

知らないだけでは？て、大問題だと思います。
そんなドライバーがいるのなら規制は絶対必要だと思います。
それに軌道敷地ギリギリの待機も電車の通行に支障があるのか
自動車に向かって警笛を鳴らしています。
知っていても阿倍野筋は自動車の多さに悲鳴をあげている。
右折しきれなかった自動車が横断歩道の上で止まって
横断歩道の利用者が迷惑している現場も何度も目撃している。

看板や反射鏡などのアイディアもいいけど、
先に述べたような横断歩道で止まって歩行者の邪魔をしている自動車が
頻繁に出没している現状で、看板や標識にどれだけ期待できるのか？
反射鏡がどのような効果があるのか知りませんが、それで
事態は完全に解決できるのか？
それは今後、開発でできるイトーヨーカドーなどさらなる交通量の増加が
予想される事態にも対応しきれるものなのか？
ドライバーの質の低下と自動車の急増の前には規制は避けられないと思う。

＞地域住民（およそ一人）のエゴのために交通網が迷惑かかるのもバカらしいとは思います。

迷惑をしているのは一人ではない。不特定多数の住民が迷惑をかけられている。
地域住民のエゴというが、ドライバー側にもエゴがある。
同じエゴなら、地域住民の「安全安心」に役立つエゴを選択するのが当然である。

>>49
町の美観を考えるなら、もちろん自動車の規制は必要になってきます。

とりあえず＞＞３のＰＤＦを見る限りでは道路の拡幅はされないようだが。

さて釣れたみたいなので、もう一度キャッチアンドリリース

>反射鏡がどのような効果があるのか知りませんが、それで
>事態は完全に解決できるのか？
お互い考えてる方法程度では、完全に解決できる方法にはならないのでは？
あの軌道敷地内は阪堺の持ち物なので、少ない費用で緩和するしかないの
ではないでしょうか。

阿倍野筋を規制したところで、そこに流れる自動車がよそに流れるだけ。
朝夕方の天王寺バイパス〜我孫子筋の渋滞を知らないのでは？

自動車が今のままでいいとは考えませんが、上町台地だから格調高くとか、
いくら地域住民の安全安心に役立つエゴでも、他地域を危険にするのは問題
ではないでしょうか？それはやはり自分勝手な考えではないかと思います。

安全安心を中心に考えるのであれば、信号のないところを平気で横断する歩行者、
赤信号や大きな交差点を平気で渡る自転車も迷惑なので、そういう地元住民も規制
の対象になるんでしょうね。

でもねぇ・・交通量が増えてるのは阿倍野筋だけが特別じゃないでしょう。
自分の事言わしてもらえば、チン電の邪魔にならないところで右折待ちしてるし
（その私の車を右側から追い越して強引に右折するマナーの悪い車よくいる
けどね。そういう車でもだいたいは直進の車をさえぎってはいるけど、
さすがにチン電の邪魔はしないようにしているようです）んだけど。
全ての車が違反してるわけじゃなし、迷惑運転な車がいるならそれ
（路駐含め）を取り締まるのが先で、一部の車のために規制を・・・っていうのは
ちょっと乱暴すぎる気が。

でもねぇ・・交通量が増えてるのは阿倍野筋だけが特別じゃないでしょう。
自分の事言わしてもらえば、チン電の邪魔にならないところで右折待ちしてるし
（その私の車を右側から追い越して強引に右折するマナーの悪い車よくいる
けどね。そういう車でもだいたいは直進の車をさえぎってはいるけど、
さすがにチン電の邪魔はしないようにしているようです）んだけど。
全ての車が違反してるわけじゃなし、迷惑運転な車がいるならそれ
（路駐含め）を取り締まるのが先で、一部の車のために規制を・・・っていうのは
ちょっと乱暴すぎる気が。

路面電車の線路の整備もうちょっとしてほしい。
アスファルトぼこぼこだもんな。

>>52
＞阿倍野筋を規制したところで、そこに流れる自動車がよそに流れるだけ。
＞朝夕方の天王寺バイパス〜我孫子筋の渋滞を知らないのでは？

知っていますが、昭和町・文の里やMio前の路上駐車を徹底取り締まり、
南河堀の右折禁止で阿倍野筋のトランジットモールは十分可能との案を
ドライバー自身から頂いています。それはラッシュ時においてもです。

＞上町台地だから格調高くとか、いくら地域住民の安全安心に役立つエゴでも、
＞他地域を危険にするのは問題ではないでしょうか？それはやはり自分勝手な考えではないかと思います。

上町台地は格調高く保つべきです。これは譲れません。
また阿倍野筋を規制することで他地域が危険になるとの心配がありますが、
それはもちろん考えるべきで、場合によれば専門家に交通量を算出してもらい
適切な方法を編み出さないといけないでしょう。貴方も仰るとおり、
今のままの阿倍野筋がいいわけは絶対ありません。しかも今後の開発状況を
考えると今から真剣に考える必要があります。

＞信号のないところを平気で横断する歩行者、
＞赤信号や大きな交差点を平気で渡る自転車も迷惑なので、
＞そういう地元住民も規制の対象になるんでしょうね。

もちろんですが、今の阿倍野筋の状況からして、
信号のない所を平気で横断することは自殺行為。実際あまり見かけません。
迷惑自転車は当然取り締まるのが筋です。
現在の阿倍野筋の歩道は既にパンク状態で、歩行者は安心安全に
歩ける状態ではありません。歩行者のための道路、そして
天王寺・阿倍野は特に多い高齢者が安心安全に歩けるためには
トランジットモールは今考えられる一番有効な方法であると思います。

>>53-54
＞全ての車が違反してるわけじゃなし、迷惑運転な車がいるならそれ
＞（路駐含め）を取り締まるのが先で、一部の車のために規制を・・・っていうのは
＞ちょっと乱暴すぎる気が。

全ての車が違反していなくても、数の多さ、飽和した状態が危険を招くことがあります。
仰るとおり、路上駐車の取り締まりも同時に行うべきです。
「先に」といいますが、今も既にやっているでしょう。
警察の怠慢で頻繁には行われていませんが。
しかしルシアス駐車場の出入口付近やベルタ駐車場入口付近に路上駐車している
実態を見ると、取り締まりだけで安全が守れるかは怪しいところです。
ちょうど一ヶ月前、警察の取り締まりに対して派手にゴネていたドライバーを
阿倍野筋のパスカ前で目撃しました。こういう人は貴方が言う「一部」なのでしょうが、
中途半端な取り締まりでは限界があると思います。

長い・・・

みずほ銀行阿倍野筋店閉店して、センタービルにある支店に統合

隣の犬うるさい。
マンションで犬なんか飼うな。
それに玄関のドア開けっ放しにするな。
廊下が臭くてかなわん。
わしが玄関を出入りするたびにぎゃんぎゃん吠えくさる。
びっくりして心臓とまったらどないしてくれんねん。

＞＞59　どこのマンション？

>>58
逆です。
センタービルの支店が、阿倍野筋沿いの店に統合になります。
http://www.mizuhobank.co.jp/network/tougou/index.html

駅から離れてて不便になりそうですね。

>>56
上町台地のどこが格調高いのかな？

トランジットモール推進関係業者乙。

＞中途半端な取り締まりでは限界があると思います。

だから、まずは取締りを徹底するのが先では？
そんなにアツくなってるなら怠慢な警察に苦情言ってみたら？

阿倍野筋が歩きにくいのは確かに何とかして欲しいけど
住宅地じゃないんだから、歩行者ばかり優先して規制をすれば
いろんなとこに影響の出るのはあきらかで、それだけを意固地に
求めるというのはやはりエゴじゃないでしょうか。
他のところとの兼ね合いも考えて、市内全体の都市計画として
見直さないといけないことではあるけれども、56さんの意見は
あまりに自己中じゃないですか？

今日阿倍野の歩道橋のところで
タチの悪そうなヤンキーがたむろってて怖かった…
しかもなんか叫んでる(意味不明気味）奴とかいたし
なんなんやあいつら…

天王寺駅の近くに中古CDショップないすかね？

天王寺界隈で本日のサッカー見れるカッフェ教えてください。

北朝鮮戦ってテレビで放送するんですか？？

>>68
今日７時２２分　６ＣＨ

>>61
逆の逆です
店舗はセンタービル内の阿倍野橋駅前店舗に
支店名・支店コードは阿倍野橋支店になります。

さすがに阿倍野橋駅前支店と書くのはめんどくさいからよかった。

>>70
よかった。阿倍野筋だと、天王寺から一旦引き返すのが
禿げしくメンドーなんだもん。

>>64
＞だから、まずは取締りを徹底するのが先では？
＞そんなにアツくなってるなら怠慢な警察に苦情言ってみたら？

警察への苦情・意見はこれまで何度もメールで送っています。
送信したメール内容について警察から直接電話を頂き、
詳しく説明をしたこともあります。
直接警察に足を運んで意見を言いに行ったこともあります。
他にも意見や苦情を送る人がいるのか、一時的にはマシになりましたが、
でも現在ああいう実態なので、警察の取り締まりも限界があるのでしょう。
となると、「規制」という文字がちらついてきても仕方ありません。
また近々警察に意見・苦情を送るつもりで内容をまとめています。
もし良ければ貴方も、またドライバー自身も警察に苦情を送ってください。
路上駐車は共通の「敵」ですから。

＞住宅地じゃないんだから、歩行者ばかり優先して規制をすれば
＞いろんなとこに影響の出るのはあきらかで、

阿倍野筋沿いは住宅地ではありませんが（マンションは数件ありますが）、
一歩裏に入るとそこは立派な住宅地です。
そこの住民らが日常利用する生活道路としての役割も担っています。
それがキタやミナミと大きく違う点なのです。

また、特に東側に注目してください。歩行者も歩く常盤通やツタヤ前の道路に
自動車が走り抜ける場面をご存知のことだと思いますが、
数年後はHoop南に新たな商業施設ができる予定です。天王寺駅から
歩いて遊びに来る人が増えると予想されるエリアになりそうです。
地域住民のエゴだけで言っているのではないということをご理解頂けたかと思います。

規制実現のためには慎重な調整や実験など手順を踏まなければならないでしょう。
いろんな人の話を聞くと、今の阿倍野筋（天王寺・阿倍野）は危険だ！と言う人はいても
危険ではない、安全だ！と言う人は皆目いません。
今のままでイイわけがないからなのだろうか。

道路の話はそろそろおひらきにしませんか〜。

>>73
そうだね〜。72さんの言いたい事は十分理解できるけども、ここには
ﾏﾀ〜ﾘとした展開を期待してる人もいますんで(^^ゞ

道路の話、いいんだけど手短にまとめてね
言いたいことは多いんだろうけど
>>31
>>34
みたいな感じにしないとかえって要点が伝わらない

>>72
阿倍野筋から車を追い出しても
26号線やあびこ筋が今以上に車で溢れるだけだぞ。
そっちの歩行者のことはどうでもいいのか？

諸悪の根源はチン電なんだから
これを廃止して拡幅工事が完了すれば片側3車線にはなる。
そうすれば相当スムーズに流れるようになるよ。

ロードプライシングは商売人がメインの大阪では
まず実現不可能。

>>76
＞諸悪の根源はチン電なんだから
＞これを廃止して拡幅工事が完了すれば片側3車線にはなる。
＞そうすれば相当スムーズに流れるようになるよ。

この考え方だけは絶対に理解できない。
それは自動車だけをスムーズに流れるようにするだけで、
地域や繁華街にとって何の生産性もありません。
その上、多額の費用もかかる。

私が考える諸悪の根源は自動車優先社会です。
路面電車に何の罪もありません。

＞阿倍野筋から車を追い出しても
＞26号線やあびこ筋が今以上に車で溢れるだけだぞ。
＞そっちの歩行者のことはどうでもいいのか？

そのことに関しては既出。
またその他いろいろ対策が必要となりますが、
迂回路の心配は特にないと考えています。

>>75
↑この程度の手短さでOKですか？

スゴイ…僕の地元情報がこんなに…！

>>77
>私が考える諸悪の根源は自動車優先社会です。
>路面電車に何の罪もありません。
なら全国的に変えていかなきゃ駄目じゃん
一部地域だけってそれこそエゴだろ
子供の我が儘みたいでっせ

路面電車は貴重だと思うけどね。
ぼくは車も乗るし、あの道の混雑もうんざりしてるけど
なんとか路面電車を残す形でうまくできないかなぁ。
とりあえず、タクシーの客待ちをなんとかせなね。

警察の怠慢が77のエゴを生んでるのか？
俺は阿倍野筋の放置自転車とエステのキャッチもなんとかして
欲しい！　自転車族のエゴ丸出しで情けない
ツタヤ前は飛ばせない様に段差つけるとかやったらいいんじゃ
ないかな

そりゃ無理だ

あべの銀座辺りは、将来（A1-2棟とA2棟の完成時期）は西へ抜ける一方通行道路が整備されますよ。
その時は、あべの筋も片側３車線になります。
ちん電はのこしてほしいな。主観かもしれないが、天王寺・あべのは都市的と庶民的の混在する町と思う。
その象徴として。

半壊は最新のものに車両入れ替えろ。

いや、土手っ腹に「製造 昭和3年」なんて文字を見つけるとなんとなく嬉しいので反対

>>79
「エゴ」では反論の根拠が乏しい。
全国的に変えていけたらそれが理想だが、それはいつの事になるやら分からないし、
「全国的に…」なんて無理難題を出して時間稼ぎしている間は
ずっと危険な状態を放置していることになり極めて不親切だ。
自動車優先社会についての意見は最近首相官邸に送ったばかりだが、
あまり期待できません。
でも自動車優先社会について否定的な意見は国内でも少なくないので、
いずれ遠い将来は可能かもしれないが、それを待つのはハッキリ言って時間の無駄。

>>81
放置自転車とエステのキャッチもたしかに何とかしてほしいが、
こちらが主張する自動車の交通量の論点をすり替えているにすぎない。
「自転車族のエゴ丸出し」と言うが、
環境を考えれば自転車の利用をもっと推奨すれば望ましいのだが・・・

環境を持ち出すとアンチ・エコが出没しそうだから
これまであえて地球環境にはあえて触れなかったのだけど、今回は仕方なく・・・。

>>77
＞私が考える諸悪の根源は自動車優先社会です。
＞路面電車に何の罪もありません。

それはこのスレで議論すべき問題ではない。
現実問題として大阪市内全域は完全に自動車社会になっている。
それをそのままにして、市内第3の繁華街である天王寺駅周辺だけを
自動車社会から離脱させようなんていうのは土台無理な話。

そんなことぐらい分かるだろ・・・。
地域板にそういう不毛な話を持ち込むな。
続きは環境板か運輸板でやってくれ。

>>86
>>「自転車族のエゴ丸出し」と言うが、
>>環境を考えれば自転車の利用をもっと推奨すれば望ましいのだが・・・

最近特に激しい自転車族のマナー、モラルの低さを踏まえての推奨か？
あんたアンチエゴか？

>>87
＞それをそのままにして、市内第3の繁華街である天王寺駅周辺だけを
＞自動車社会から離脱させようなんていうのは土台無理な話。

第３の繁華街、つまりキタ・ミナミが第１、２ということになりますが、
これまで数回説明してきたように、天王寺界隈はキタ・ミナミとは
明らかに街の性格が異なる繁華街です。
土台無理な話というが、実はそうでもない。
自動車を優先する社会になる要因を取り除いていけば決して不可能ではない。
それを細かく言い出すと、たしかに不毛な話になるので割愛するが、
地域板でもこういう社会問題は必要です。それまで不必要だというのなら、
自動車優先社会に否定的な意見を良く思わない人の逃げ口上になります。

>>88
＞最近特に激しい自転車族のマナー、モラルの低さを踏まえての推奨か？

５６でも書きましたが、
もちろんマナー・モラルの向上は大切だし取り組みも絶対するべきです。
ですが、それも論点のすり替え。警察に取り締まられて、
「何でワシだけやねん！あいつもやっとるやろが！！」とゴネるドライバーと大差ない。
いずれにしても今の阿倍野筋が安全ではないことは貴方も承知でしょう。
道路を拡げたところで自動車や自転車のマナーやモラルが向上するわけもないし、
やはり規制は必要です。その選択肢にもちろんトランジットモールは含まれます。

上で「住宅地じゃないんだから・・」と書いたものですが
住宅があるのは知ってますよ。住人ですから。
そういう意味でなく、このあたりは商業地ゆえに便利なのであって
そのメリットを受けているのだから、あまりにも規制規制というのは
どうかと。
阿倍野筋から近鉄の裏のほうに抜ける車についても
中に入った細い道で路駐やスピードを出している車は何とか
して欲しいと思いますが、でもそれとあなたのおっしゃる規制はまた別かと。

そこまで過剰に嫌がられるならば風致地区や田舎のほうに住むしかないんじゃないんですか。
なんにでもメリット・デメリットはあると思うんですよ。
商業施設が近く似合って便利でターミナルで、静かで車が通らなくて環境が
素晴らしい。なんてとこがあればみんな住みたいんじゃないですか？

>>90
＞このあたりは商業地ゆえに便利なのであって
＞そのメリットを受けているのだから、あまりにも規制規制というのはどうかと。

商業地だからこそトランジットモールが相応しいと思うのですが、どうでしょうか？
中心市街地に賑いを創出する効果をもたらす規制ですので。
ちなみに、阿倍野筋を通行する自動車、ことに自家用車が
商業地・天王寺にどれだけの経済効果に貢献しているのでしょうか？
ただ通勤だけに阿倍野筋を通過しているのなら、特に貢献しているとは考えにくく、
それが渋滞の原因になっているのなら、広い目で見ると経済損失に貢献しています。

＞そこまで過剰に嫌がられるならば風致地区や田舎のほうに住むしかないんじゃないんですか。

天王寺界隈は繁華街という顔もありますが、
文教地区でもあるし、近くに寺院がたくさんありますし。
ただの繁華街ではないことは住人であるならよくご存知のことと思います。
私１人が風致地区や田舎に引越せば阿倍野筋の状態が良くなるわけでもなく。
風致地区も、何かがあったから規制を設けて風致地区に指定しているので、
良くない状態には規制を設けるのは当然の流れだと私個人は思います。

長すぎて読む気になりませぬ

>>91
イスラム原理主義　あらため　天王寺原理主義

＞天王寺界隈はキタ・ミナミとは明らかに街の性格が異なる繁華街です

キタやミナミはそこを目的地として集まってくる車・人が多いが
天王寺は素通りするほうがはるかに多い。
要するにあべの筋は26号線やあびこ筋同様大阪市内方面（もしくはその逆）
へ向かう車の通り道にすぎないということ。
それをせき止めてしまうと市内全体の交通の流れに悪影響を与えてしまう。
だからもしやるとすれば大阪全体で取り組まないと周辺エリアに迷惑をかけるだけの
「エゴ」丸出しの発想だと言ってるの。

休日だけ規制をかけるというのは可能だとは思うが、
その休日にしても人が集まるのは近鉄百貨店とその関連施設だけで
それらの施設の駐車場に進入する車で混みあっているだけ。
あべの筋商店街やベルタはガラガラ。
現状近鉄百貨店駐車場に進入するためにはあべの筋の通行は不可避で
それを規制してしまうことへのコンセンサスは得がたいだろう。

歩行者・路面電車・自家用車のすべてを納得させるにはだな・・・

なんかずっと必死になってる人って無職？
ただのクレーマーにしか見えん時もあるなー

他の話題にしてもらいたい・・・

>>94
＞その休日にしても人が集まるのは近鉄百貨店とその関連施設だけで
＞それらの施設の駐車場に進入する車で混みあっているだけ。

それは現在の天王寺・阿倍野の状況であって、今後５〜１０年後を見ていないのでは？
今後の開発予定も踏まえて考えないと、その時になってからでは遅いのです。
その今後の予定を考えると、何の規制もしないまま放置するのは
混乱を招いてとても危険。全てにおいて悪影響を及ぼすと思います。
もし本当に規制を導入するとしても、今日や明日ではありませんので心配無用です。

＞だからもしやるとすれば大阪全体で取り組まないと

阿倍野筋だけでやると、貴方の仰るとおり周辺エリアに迷惑をかけるだけ。
しかしこういう動きを本格導入や社会実験なりする場合は必ず
専門家による研究や算出をするような仕組みになっているので、これも心配無用。
ですので「エゴ」には当たらないと思います。
こういう規制話を持ち出すと、どこの国・どこの都市でも貴方のような反対論が現れます。
しかしその反対意見が大変役立つ参考意見となります。
今の阿倍野筋の状態が安全だとは貴方もおそらく言えないと思います。
何らかの手を打たなければなりません。

皆さん色々言い分があるかとは思いますが、
ここまで凝り固まると人間、人の話を聞き考えを改めるのは無理だと
いいことです。

エゴの強い、頭のおかしい赤い人だと思ってほっときましょう。

ところでたこ焼きやまちゃんって、混んでる時はすごい人並んでるけど
タイミングずらせばガラガラだよね。

客層がすごい日本人的。

スレタイどおりなんで、別に問題はないと思うが。
単に街の情報を得たい人間や新スレたててもらうか、別の話題ふれば？

>>98
＞それは現在の天王寺・阿倍野の状況であって、今後５〜１０年後を見ていないのでは？

おそらく東急ハンズやイトーヨーカドーが入るA2棟のことを指しているんだと思うが
そのために道路拡幅が行われる。
A2棟駐車場進入待ちをする車両の列が一番左のレーンにできることは予測されるが、
南行き車両の右折を禁止すれば混乱をきたすことはないだろう。
そういう規制（南行き車両の右折禁止や無秩序な客待ちタクシーの排除など）はどんどんやればいいと思うが
いきなり車両の通行規制を言い出すのは飛躍しすぎだ。

そもそもトランジットモールを導入するなら規制エリア外縁部に
大規模駐車場（現・近鉄百貨店駐車場やA2棟駐車場に代わるもの）を設置して
そこから公共交通機関に乗り換えてもらうという形になると思うが、
一体それをどこに設置するというんだ？

貴殿の話は具体策に乏しすぎて話の全体像が全然見えてこないんだよ。
規制を導入するとして一体どういう内容のものにするのか、
それを導入した際に浮かび上がる問題点をどのようにクリアしていくのか、
ということをもう少し具体的にその論拠を示しながら説明しないと
議論そのものが成り立たなくなる。

それと

＞阿倍野筋だけでやると、貴方の仰るとおり周辺エリアに迷惑をかけるだけ

というレスを見る限り、貴殿は規制をあべの筋に限らずもっと広いエリアで考えているようだが
もしそうであるなら、この話は別の場所ですべきものではないのか？

>>101
正解

今日のアカヒ、３０階に変更になった再開発地区マンションの話題出てた。

>>101
＞おそらく東急ハンズやイトーヨーカドーが入るA2棟のことを指しているんだと思うが
＞そのために道路拡幅が行われる。

それも今後の予定の中の一つですが。
「道路拡幅」というものを渋滞緩和の特効薬だと思っているのでしょうか。
道路拡幅という発想は今や専門家の間では時代遅れで眼中になく、
それをすぐに発想するのは利権が絡んだ役人らです（日本の）。
道路拡幅は街を活性化とは正反対の効果があり、かつ歩行者にとっても
危険度が増すだけで、自動車にしかメリットがない案なのです。

＞A2棟駐車場進入待ちをする車両の列が一番左のレーンにできることは予測されるが、
＞南行き車両の右折を禁止すれば混乱をきたすことはないだろう。

そういう代替案を期待していました。参考意見になります。
「エゴだ！」と反論するよりは大変ありがたいものです。

＞そういう規制（南行き車両の右折禁止や無秩序な客待ちタクシーの排除など）はどんどんやればいいと思うが
＞いきなり車両の通行規制を言い出すのは飛躍しすぎだ。

個人的には飛躍しすぎているとは思っていません。
せっかくある路面電車という他では真似できない武器があるのに、
それを有効利用しないのはあまりにも勿体無い。
主要都市の中で大阪市だけが歩行者天国がないという話を聞きました。
御堂筋が実験を年に１回やり始めていますが、天王寺は独自のカードがあるのだから
それを利用するのが賢いやり方だと私は思います。
自動車の集客はどこでもできますから。どこでもできることをやっても・・・ね。

＞そもそもトランジットモールを導入するなら規制エリア外縁部に・・・

それはこれからの検討材料で、それは研究家らも交えて検討できます
また「終日規制」とは一言も言っていませんし、まだまだ考える余地はあると思います。
しかし私は（待望論は結構多い）トランジットモールを希望するのであって、
それは選択肢の一つとして認識していただければ結構です。
いずれにせよ、右折禁止など何らかの規制は必要でしょう。
貴方も今、今後の阿倍野筋が安全だとは言い切れないと思います。

>>104
＞「道路拡幅」というものを渋滞緩和の特効薬だと思っているのでしょうか

道路拡幅ほど渋滞に効くものはないよ。
例えば、名神高速の天王山トンネルは以前渋滞の名所だったが
拡幅後はそれまでの渋滞が嘘のように解消された。

あべの筋の場合、北側の谷町筋が片側4車線
松虫以南が片側2車線であるにもかかわらず、
天王寺駅前〜松虫間は現状ほぼ1車線になってる。
これでは混まないほうがおかしい。
チン電を廃止して片側3車線を確保し右折専用レーンを設けれることができれば
スムーズな交通の流れになることは容易に想像がつく。

＞主要都市の中で大阪市だけが歩行者天国がないという話を聞きました

あべの筋を歩行者天国にするのは現状では不可能。
なぜなら東側のエリア（松崎町方面）は一方通行が多くて
あべの筋を通行しないと車で帰宅できない地元住民がいるから。
西側（旭町方面）のように区画整理が行われれば可能になるが
今からでは困難だろう。

＞（待望論は結構多い）トランジットモールを希望する

そんな話聞いたことないんだが
何かソースがあるなら出してくれ。

＞今後の阿倍野筋が安全だとは言い切れないと思います

あべのに限らず都市部で安全と言い切れる箇所などない。

>>104
ところで、とてもえらそうにもの言ってるけど、あんた何様だ？
そんだけ偉そうに説いてるけど、なんか権限でも持ってるのか？

106>>
ぇらそうでぇぇやん　気にすなぁｗ

>>105
＞そんな話聞いたことないんだが
＞何かソースがあるなら出してくれ。

鉄道ファンには多いのだが、一つ参考として大阪春秋１１６号５３頁〜。

＞道路拡幅ほど渋滞に効くものはないよ。

仮に拡幅が渋滞に効果大だとして、
活性化に正反対の効果があることについて、また危険度が増す事についていかが考えですか？

＞チン電を廃止して片側3車線を確保し右折専用レーンを設けれることができれば
＞スムーズな交通の流れになることは容易に想像がつく。

チン電を廃止すれば、天王寺駅前〜松虫間はスムーズな交通の流れができるとして、
チン電の利用客、沿線客はどうなるのですか？無視していますよね。非現実的です。
その案は自動車のためだけの利便性で、その他が欠如しています。
おまけにそんなことになれば、高度成長期の頃から何も進歩がないことを
全国、いや全世界に恥を晒すようなもので感心できる案ではありません。

＞なぜなら東側のエリア（松崎町方面）は一方通行が多くて
＞あべの筋を通行しないと車で帰宅できない地元住民がいるから。

松崎町は最近マンションが急増して、その住民が自動車を所有する場合があるが、
ターミナルが近い立地なら、自動車を手放しても十分通勤が可能な住民は
必ずいるはずです。
松崎町付近に鉄道やバスが走っていないなら、まだ貴方の言い分は理解できますが、
鉄道もバスも路線が豊富にあり、決して交通手段に不自由しない場所です。
トランジットモールに限らず、こうした規制をする場合は住民理解から
始めるべきで、導入している都市では住民の意欲的な協力が実現に結び付いている。
別に「終日規制」とは一言も言っておらず、車で帰宅できないとは言い切れません。
それより問題なのは松崎町方面に数多くある商業施設の駐車場の存在でしょう。

＞あべのに限らず都市部で安全と言い切れる箇所などない。

だから放置するのは一番無責任。怠慢です。

上の人、なんでそこまで自分勝手に考えられるのか理解に苦しみます・・・

私はチン電は心情的に残して欲しいと思っているけど、どう考えても
チン電の廃止と阿倍野筋車両通行規制じゃ後者のほうが非現実的と思う。
あなたこそ、自分以外の都合は無視しっぱなしなんですけど。

＞自動車を手放しても十分通勤が可能な住民は
必ずいるはずです。

まぁそりゃ何人かはいるでしょう。しかし全員ではない。
便利なとこに住んでても、不便なとこに出かけるにはどうしたらいいの？
もし電車乗り継げだとか、バスを出してくるなら、あなたが
チン電の代わりにどうぞご利用ください。

＞車で帰宅できないとは言い切れません。

帰宅できるとも言い切れないのね・・・困る人いっぱいいるでしょうね・・・
近鉄の青空駐車場も利用できなくなって、近鉄北側の道はもっと大渋滞
でしょうね・・・

＞決して交通手段に不自由しない場所です

そんなこといえばチン電で行く場所だって、チン電がなくったってすごく
不便ってわけじゃないと思うのよ。

どっちも両立させながら、より安全によりスムーズに生活・移動が出来る
ように考えるのが正道じゃないんですか〜？

スレタイからは外れてないけど、近頃のスレの流れは皆さんブログで書いてみては？
ちょっと熱くなりすぎてませんか？
レスが長すぎるし、いちいち噛み付かなくても良いのでは？

なんか、頑固な電車マニアvs車を使う頑固な住民って感じ・
どっちも都合のいいことしかいってないよね。

本人だけがここで気勢をあげてもしゃーないでしょ
然るべき場所で吠えたらいいと思うが
トランジットととか何とか言ってる人
いい加減うざいの気づいて欲しいなー
もしかして新手の嵐か？

こいつは間違いなくココの住人だ
　　　　　　　　　　　 ↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112076846/

早く巣に帰って電車ヲタクどもと馴れ合っとれ

阪堺電車、乗降客数大したこと無いでしょ。
阪堺電車自体も、大和川以南は廃止を検討しているのに、
トランジットモールの効果どころじゃ無いと思うが、、、

104もトランジットモールとか理想論を述べる前に、
現実を見なきゃ、現実を

あつ〜い議論のとこ悪いが質問させてくれ。
近々、エロビデ・ＤＶＤを処分したいと考えてるんだが、どうせなら、少し
でも金にしようと思う。そこでヤフオクなんかではなくて、直接、その手
の店に売りに行こうと考えてるんだけど、経験者いますか？
正直、悲惨な値段になる事は覚悟してるんだが、少しコワイ。
身分証明とかはいるのかな？どういう段取りかも分からんし。

>>115
まあ．．．
エロビデなんて、５０円位で買い叩かれるからね。
勿論身分証明は、必要です。

それに、変な店に売ったら
通販の裏ロリＤＶＤ申し込み封筒が送られてきたよ。
ヽ(`Д')ノワーン.

個人情報保護法なんて無視して送って来ると思うよ。

捨てるか、フリマで売るとかしかないんじゃないの？

ヤフオクは、多分エロには規制アリだと思う。

>>116
ありが�d。身分証明まで必要だったとは驚きでした。
諦めます。当分は、自宅に保管しておきます。そうとうマニアックなもん
ばかりなんだよな〜ｗ

☆ヤフー掲示板で見つけた１７歳の書き込み

「成長後」の社会において車社会は？？
果たして絶対なものなのでしょうか？

日本では未だに「無限の成長」神話から脱却できない人が多数いらっしゃいますが、
そろそろ「成長後」の社会を真剣に考える時が来ているのではないでしょうか？

１９世紀以来、物質的豊かさの追求、つまり「成長・拡大」が
人類の普遍の目的でありまたそれが日本ではある面実現しました。

けれど「無限の成長」の前提となっていた無尽蔵の資源は有限なものであるという認識が高まり、
さらに「成長」＝「豊かさ」＝「幸福」という絶対の価値観も大きく揺らいできていますよね。

こんな時代に日本は未だに不景気を脱却するために、「経済成長」を促そうとしています。
たしかに経済成長の時代を生きてこられた方々にとって
「経済成長」は疑いようの無い絶対なものでしょう。
けれど「経済成長」を原点から問い直してみるとどうでしょうか？

ここで「経済成長」を「経済成長」に最も貢献してきた「交通分野の成長」にたとえてみると、

「交通分野の成長」は一言で言えば「スピードが速くなる」
ということを基本的に意味しますよね！？

ということは少し強引かもしれませんが「経済成長」は人々の豊かさや幸福とは
全く別物で単に「スピードが速い」という意味しかもたないのだとしたら、
またそれによって人間が時間にそして他人に縛られ、ストレスがたまるだけだとしたら？

つまり今の日本は誤った「成長」概念に囚われていて、
どこか「歩く（生きていく）スピードが速すぎる」のではないでしょうか？

逆に言えば、「経済成長率」が落ちるということは、
「歩く（生きていく）スピードをちょっとゆるめる」ことにすぎないのではないでしょうか？
だとしたらぼくは歓迎すべきことだと思います。

そして「経済成長」にとってはなくてはならない存在だった「車社会」も
「成長後」の社会においては必要十分条件でなくなるというわけです。

それから自然の制約を受ける（具体的には環境問題）「成長後」の社会にあたって
「車社会」はむしろ弊害をもたらすのではないか？ということです（もう既に弊害は現れていますが・・・）

もうひとつ重大な問題があります。

それは「車は自由な乗り物」と信じ込んでいる大人（特にマイカー所持者）が
非常にたくさんいるということです。

たしかに「車を運転できる人」にとってはこの上ない自由な乗り物と思うのは当然の心理でしょう。
けれど子どもや高齢者、障害者など「車を運転できない人」にとっては
マイカーの普及は自由どころか、それによって公共交通への補助金が削減されれば、
自由を制約されることになりますよね。

自由を「好きなように」ではなく、「機会の平等」つまり
「すべての人が同じスタートラインに立てる」という意味で捉えるなら、
車社会は果たして「自由」なのでしょうか？

というわけで社会保障政策が最大の課題となる
「成長後」の社会では車社会は自由を制約するものになると思います。

以上のことから「成長後」の社会において「車社会」は
交通の中心を担うにはあまりにもリスクが多すぎると感じます。

「環境政策」と「社会保障政策」この２つが柱となる
これからの時代においてはやはりＬＲＴなどを中心とした公共交通、
そして自転車などが都市交通の主役になるべきだと思います。

>>118
長い文書で自分の主張を書くなら、個人のプログ等で予め書いたのを
リンク貼り付けた方が、他の読み手にも支持されやすいですよ。

でも、115-116と同様、掲示板は便所の落書きと同じやから、これもありかぁ

以前のベルタパチンコ屋騒動の時もそうだったが
なんでこのスレには粘着が住み着くんだろうね？

>>120
ニートが多いんだろうね。

ところで今日近鉄で佐世保バーガー買って来てもらって食べたよ。
以前テレビで見ていたものと違うんで、調べたらどうもその地域の
バーガー店の総称みたい。

今日夕方のニュースで、梅田でオープンしたと言う佐世保バーガー屋が
それっぽいんだけど、場所と店名知らない？

なんかスレ違いって言われそうだな。

そうそう、その近鉄の催し物に周富徳がいたぞ。

>>121
>そうそう、その近鉄の催し物に周富徳がいたぞ。

ほぼ毎年、チャーハン作りに来てますね（w

>>121
駅前第1ビルの１Fだよ。

>>123
レス乙。
あの後、ググって何とかそこまでは分かったけど、
内容の薄いブログばかり引っかかって、それ以上の内容がわかんない。
誰か知ってる人います？

今日はいたって平和だな。

>>119
118の冒頭読んだれや！！どう考えても自分の主張ではないやろ！！
早とちりは支持されへんで！！

>>125
ただのコピペやろ
お前池沼か？

>>126
だ・か・ら・・・・・・・・自分の主張じゃないやろ！！
コピペに「長い文書で自分の主張を書くなら、個人のプログ等で予め書いたのを
リンク貼り付けた方が」と119は早とちりをしとんねん！！お前こそ池沼か？？

>>127
あのさーちゃんとした日本語書こうよ
主語述語の勉強しようね（はぁと

近畿設備ノルマきついんだろうが訪問セールスうざい。

>>128
お前も池沼かよ？？
118のカキコはコピペやろ！冒頭をどう読んでも！！
コピペは118本人の≪自分の主張≫ではないわけや！！
それを119は≪118本人の主張≫と勝手に勘違いして
「長い文書で自分の主張を書くなら、個人のプログ等で予め書いたのを
リンク貼り付けた方が」と早とちりしとるわけや！！
ここまで野暮な説明しないと理解できない低偏差値のやつ始めてや！！
読解力を身につけようね（はぁと

看護学校多いなこの辺・・・

127 128さん、落ち着いて、落ち着いて

阿倍野開発ぐらい　荒れてきたなぁ

パスカいいよねー

>>103
＞今日のアカヒ、３０階に変更になった再開発地区マンションの話題出てた。


>>3の一番下
阿倍野B2地区第2種市街地再開発事業D4−1棟
http://www.city.osaka.jp/kensetsu/newarv/press/2001/20040728_04.htm


ＭＢＳ「ＶＯＩＣＥ」（2005/01/31 放送）
http://mbs.jp/voice/special/200501/0131_1.html
憤懣本舗「「３０階建て」に大揺れ再開発」

>>135
３０階立てだと、通天閣の高さと同じ１００ｍぐらいかな？
見晴らしいいんやろうな。

18階建ての市大病院ができてすぐ、そのヘリポートに上がったことがある
台地の上にある分、階数以上に見晴らし良好だった
30階ならもっと楽しそうね、住みたいとは思わないけど・・・

はじめまして。最近阿倍野駅周辺に引っ越してきたんですが、
病院の事で教えて下さい。

うちの子供（生後数ヶ月）はアトピーが酷いんです。
今は市大病院に通院しているんですが、何かあったときに駆け込める
小児科の個人医院で、評判の良い所はどこでしょうか？

近所に一軒、プライマリーケアーって言うんですかね。
かかりつけの病院を押さえておきたいんですが。
耳鼻咽喉科の病院とあわせて、ご存知の方がおられましたら、
教えて下さい。

>>138
それは、大変ですね。

俺は、その関係で詳しくないので分からないけど。
小児科は、今開業医が儲けが少ないと言う理由で
やっていない所が多くなっいると聞いています。

皆様、発展しない地元の議論をするより

みんなでこの子を助けてやってくれよ。

他人の俺からも、お願いするよ。ｍ（＿＿）ｍ

>>138
市大の皮膚科はアトピーに関しては自分も自分の子供もだめだった。
ステロイドを多少使っていいならちょっと遠いけど済生会中津の
免疫アレルギー科がおすすめです。
うちの子もはじめは入院しましたが通って1年半ぐらいで
2ヶ月に1度の頻度になりました。

耳鼻科は、ルシアスの向かいのビルにある坂本耳鼻科が
いい感じでした。

連続カキコごめん。
ちょっと追加
市大に通ってるならステロイド使っているはずなので
済生会中津の方が結果的にステロイドの料が少なくなるはずです。

診察を受ける場合、電話で予約しないといけないので
注意してください。

>>138
140さんが書いていた坂本耳鼻科いいですよ。
もと、市大付属病院の先生です。

>>139さん
そうなんですか・・・
やっぱり、儲けがないと、商売としてはしんどいですもんね。
いざと言う時に頼りになる小児科の先生がおられると、
親としても安心なんですけどね。
ありがとうございました。

>>140さん
市大に通院していますから、ステロイドは使ってます。
ただ、段々キツイのを処方されてきて、最近は流石にちょっと
心配してるんですよ。

中津ですか・・・御堂筋線一本で行けるし、一度考えてみます。
ありがとうございました。

>>140・142さん
坂本耳鼻科ですね。
うちの子、中耳炎が癖になってるみたいで、すぐに再発してしまうんです。
今は、私の実家近くの医院に通院してるんですが、
出来たら近くにいい先生がいたら・・・と探していたんです。

一度、行ってみようと思います。
ありがとうございました。

天王寺で、Mioにあるモノクロームみたいなお店
他にありますか？

>>144
Ristorante Betsujin

ttp://www.nipposhoji.co.jp/betsujin/

久しぶりです。
さて、交通規制に反対していた人は
警察に阿倍野筋の路上駐車を取り締まるよう要望を送ったのでしょうか？

規制は反対しても、路上駐車を擁護し正当化する人はさすがにいなかった。
当然でしょう。路上駐車は共通の敵、どんどん取り締まられるべき存在です。
規制反対論者も路上駐車の取り締まりを強化する要望を出さないと、
ますます規制導入意見が増える可能性があります。

規制反対論者は、ここで吠えるばかりでなく、もっと自ら行動するべきです。
警察に要望を送ることぐらいできるでしょう。
こういう意見・苦情とは署名みたいなもので、数が多いほど効果があるのです。
もちろん私に向かって吠えていた人は行動に出ているでしょう。

規制する理由なんて他にもたくさんあります。
この前に出した理由なんて数ある理由のたった一つにすぎません。
規制されたくないのなら、警察に要望を送るとか、
普段から自家用車の利用を自粛するなどの努力が必要です。
でもおそらく自粛は難しいでしょう。
規制は避けられないか？避けたいのなら、反対論者の努力の姿を見せてほしい。

あいかわらず長くて希薄な文章だね

>>146
続きは向こうでやれと言ってるのが分からんのか？
いい加減空気嫁

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112076846/

>>145
天王寺にこんなお店があったのですか、
他にも意外と洒落た店がありそうですね。

>>146
お前がここで吠えてないで、よそでやれ。
所詮捨てハン、煽る奴と同レベル。

洒落た店ついでに

天王寺・阿部野橋周辺って美味しいコーヒーって飲める？
辛うじて阿倍野筋の田園とか行くけど、ほとんど無いよね

>>151
名前は忘れたけど、市大病院に行く手前のビル1階の喫茶店はどうかな？
阿倍野で唯一コナコーヒーが飲めるんだけど。

ほとんどの喫茶店はタバコ臭くてコーヒーを味わうどころじゃないね

>>152
サンクス
ＭＵＣですよね、割とそこも行ってるんです。
情報もらっておいて申し訳ないです。

贅沢を言えば、難波の丸福珈琲とか梅田の茜屋珈琲みたいなのが良いんだけどな

>>152
メディックスビル(保健所の入ってるビル)のこと？
１階に薬局が３件か４件ぐらい入ってるビル。

俺は、ＨＯＯＰのスターバックスによく行きます。
スタバは、基本的に禁煙なので、マッタリとコーヒーが
飲めますよ。

正直、スタバは混みすぎてるし、飲む気がしない
それよりも、値段だけならサンエバーとかの方がマシだろ

阿部野でそんなに高くなくてオススメのバーってありますか？

価格が高い・タバコ臭い・混むなど気にするんだったら。
公園でボスでも飲んでおけと言う話になる罠。（ｗ

公園は結核菌がたくさん飛んでるしねぇ
飲食店は禁煙にしてもらわないと

>>158
青空食堂（気持ちいい）

あべのベルタの住宅誰か借りてよ〜

>>159
別に喫茶店なんだからタバコ吸ってもいいと思うけど、
値段だってそれに見合う味を出すのなら高くても文句ないよ。

実際問題、この地域ってすごく美味しいって思えるところ無いでしょ？

>>158
何階ぐらいまでならよいのかおせーて。

>>163
あなたが言うコーヒーの美味い店の基準とは
どんな所ですか？
（参考にお聞きしたいです。）

珈琲館で十分や。

>>166
禿同

>>163
分煙していない店は厳密には法律違反です
もっとも、努力規定で罰則も無いので大阪人が遵守するはずありませんが

健康増進法
第二節　受動喫煙の防止
第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

>>165
阿倍野以外でも良い？
福島〜野田のガード下にあるバーンホーフなんてよかったよ

>>168
もともと喫茶店って喫煙しながらお茶を楽しむサロンが変化したお店じゃないの？

>>169
（後半）
喫茶店は飲食店じゃなくて喫煙所だってことか、なるほど
したがって健康増進法25条の適用外だからいいわけか

どっちにしても、道路問題と同様、喫煙問題も阿倍野ｽﾚで語る話題ではないな

>>170
＞どっちにしても、道路問題と同様、喫煙問題も阿倍野ｽﾚで語る話題ではないな


なんでお前がかってに基準を決めるんだ？！
道路も喫煙も阿倍野に関わっているならいいんでないか？！

何でここのスレって喧嘩腰になるのかな？

別に情報スレ立てた方がいいように思うんだが。
元々ここは議論スレだったような。
お店の情報とか聞いてくる人はそっちに誘導すれば問題ないんじゃないか？

＞別に情報スレ立てた方がいいように思うんだが。
＞元々ここは議論スレだったような。


それで合っている。170が全面的に間違っているのだ！！！
道路も喫煙もここのスレのあるべき議論。
どこのコーヒーが美味いなんていう生温い議論こそ別スレ立てて誘導するべし！！！

なんでもええんちゃうんに一票！
色々あってええやん

ごった煮万歳。

天王寺ソフマップの６時から始まる金曜市が、益々ショボくなってい様に見えるが
漏れの気のせいか？('・ω・`)

>>174-176
レスども。今までの経緯からいって、今更情報スレとして使用するなというのもなぁ…。
でも、お互い別のスレの方が幸せになれるんじゃないかとも、思った次第。

個人的には議論オンリースレにしても寂れるだけだし、ごっちゃでも構わないと思って
いるんだけど、どうでしょ？

天王寺？、阿倍野？天王寺区は天王寺、阿倍野区は阿倍野でもあべのセンタービルやあべのアポロの中に天王寺店の名前が176＞＞の言うごった煮がこの地

議論自体は構わないが、
あまりに粘着に自分の主張を押し付けるだけの奴（議論になってない）
が張り付くから困るんだよな。

あべのルシアスってﾏﾀｰﾘしすぎじゃない？
採算とれてるんかな。
マクドとかサブウェイとか普通だったらとっくに撤退してそうなんだけど。
自分としてはゆっくりできていいんだが。ちょっと心配。

＞＞１８０
粘着いいんじゃないか。それだけ地域のことを考えている証拠だろ。

俺も、粘着きらい。

同じ事をエンドレステープみたいに、自分の考えだけ主張し
他人の意見を聞こうとしないのは、見ていて虚しくなる。

と、粘着嫌いを言うのも粘着だが

今日JR天王寺駅前で路上ライブをやってたガキ二人が警官に止めさせられてた。
少年同盟っていうクソガキ共だったが誰か通報したんだろうか？
胸がスッとしたよ。
ポリさんこれからも頼むよ。

>>185
今日その辺通ったけど、唄ってる奴結構多いのな。
どうせなら新開筋商店街とかの飲み屋で流しでもやったほうが
金になるし度胸もついていいだろうに。

もてたい餓鬼がやってるだけだから
度胸とか金は関係無い

>>185
スレと直接関係ないが、漏れも
イライラしているときは、家の近所で路駐しているやつとかを
通報したりすることがある。あれはあれでストレス解消になる。

しょーもない奴

松崎町の市営住宅　誰も住んでないようなんだけど、なんで？
高層タイプで平成に入ってから出来たのに・・・
なぜか誰か知ってますか？

>>188
ストレス解消になるかもしれませんが、
路上駐車を通報するのは当然の行為なのでどんどんするべきです。

>>180>>183
粘着とはおそらくオレのことを指していると思いますが、
相手の意見を聞いていないと言われるのは心外です。
よく読み返してください。自分の主張を押し付けることはしていません。
相手の意見や反論にはきちんと返しています。
その返事を「自分の主張の押し付け＝粘着」としているのなら、
貴方がたは粘着の定義を間違っている、勘違いしていると言えます。

しかも反対意見論者から同じ質問を何度もされたこともあり、
それの方が相手の意見を聞かずエゴ丸出しで反対する粘着であると思います。
何故オレだけを目の敵にするのか理解に苦しみます。

なにか、返事をする時は相手の意見に同意することを求めているのですか？
もし意見が食い違っているなら同意は無理ですし、
そもそもオレの意見に反論してくることも同意していないわけなので、
オレ一人を粘着と責めるにはいささか無理があると思いますがいかがでしょうか？

貴方がたの不公平さには反吐が出そうです。

191さん

自分ではそう思って無くても、、他人から見れば不快に感じることってよくありますよね！
例えば、粘着とかセクハラとかストーカーとか、、、、

自分の主張を述べることは自由ですが、表現の仕方を間違えると他人から非難される
ことも事実なので、気をつけた方がいいですよ。

例えば「貴方がたの不公平さには反吐がでそうです。」といった表現のように

人間と言うものは、自分が正しいと考えて生きるからね。
（良くも悪くも）

自分の悪い所は自分では見えにくいものなんですよ。
だから、他人が指摘する事をある程度忠実に修正する事が
年をとった時に恥をかかないで済むと思うのです。
（自分の過去の苦い経験から言えることなんですが。（＾＾；；；）

自分の事より先に、一度相手の立場に立って考えるのも重要かと。

皆さんそう熱くなって棘の有る言い方で論争しないで、
もう少しマターリと話し合いましょうよ。（＾−＾）／

学校かぁ〜

>>190
あれは他の市営住宅が老朽化で立て替える際に住人を一時的に非難させるための
市営住宅。だからしばらく誰も住んでいない時もあるよ。
しかし税金の無駄使いですな。税金もまともに払わない貧乏人のために、税金つぎ
込んで、ただみたいな家賃で住まわせる
・・・市営住宅というのは公営の泥棒に追い銭システムですわ。

>>191
反吐が出そうなほどの思いをしてまで
いつまでもこのスレに居続けることなんかないですよ。
さっさと出て行ってください。

長文書く奴は疲れるな・・・

>>192
オレをセクハラやストーカーと同列で扱うつもりでしょうか？
大変失礼だと思います。不快感を覚えます。
「表現の仕方を間違えると他人から非難されることも事実なので、気をつけた方がいいですよ。」
と忠告している本人がいきなり表現の仕方を間違えていることに
気付いていないわけで、貴方のアドバイスはありがたく頂戴するとともに、信用はしません。

さて、貴方も含めたオレにとっての異論者は
路上駐車について警察に意見や苦情を送ったのでしょうか？
異論を展開しても、路上駐車の取り締まり強化については意見が一致していました。
当然警察へ意見・苦情を送っていることだと思います。
オレが何度も送ったり直接足を運んだりしたことは既出です。
オレにできて皆さんにできないことはないと思います。

>>196へ。出て行ってほしい希望を叫ぶ前に
まずは警察に路上駐車の取り締まり強化について意見・苦情を送ってはどうでしょうか？
改善されればこんなところに居続ける必要性もないわけですから。
オレに出て行けと訴えるなんて簡単な事をする前に、
まず貴方も行動をすればいいじゃないですか。
行動とは即ち警察に意見・苦情を送る事です。

>>193
同感です。
オレも自分の意見が正しいとしているだろうし、
オレに異論を唱える人も自分が正しいと思うから
オレの意見に同意をしないのでしょう。
お互い様なのです。それはよく承知しています。

だが、オレだけが責められるのは明らかに不公平ですよね。
この不公平さえなければオレもこんなにゴチャゴチャ言いませんよ。

スミマセンが、緊急アンケートを行いたいと思います。

路上駐車の議論は、他の板で議論してほしい人
１．他の板で議論してほしい。　　　　　　　　　　　　　　１人
２．いやいやここで徹底的に議論した方がいい。　　 ０人

続きのアンケート　ヨロシク

>>200
もう相手にしないほうがいいよ。
ヤツは分かってやってる。
新手の荒らしだ。

以降完全スルーよろしく。。。

路上駐車云々はもううんざり。
でもアンケートやったところで出て行かないでしょ？この粘着。
ならこっちが出て行くまで。
一人でしばらく語ってればいいんじゃない？

>>202
＞一人でしばらく語ってればいいんじゃない？

ありがとうございます。
お墨付きを頂いたので、遠慮なく言わせて頂きます。

大阪府警のＨＰにある
「あなたのまちの交通事故発生マップ＆交通事故発生状況一覧」に
交通事故の発生状況が一目で分かるようになっているが、
これはあくまでも実際に起きた事故のみの紹介で、
ヒヤリと思う分（事故にはならなかったが危険な状況）は示されていない。

見えにくいが地図上の阪神高速道路とダブって印がついているのが
分かると思う。たしかに高速道路とダブっている阿倍野駅近辺で、
オレも事故現場を目撃し通報した経験があるし。
もしかしたら「何だ、少ないじゃないか」と思う人もいるかもしれないが、
このマップは「掲載時期は発生月の約２ヶ月後で、１ヶ月ごとの更新」で、
それを考えると決して少ないとは言えない事態だ。

継続するなら、匿名掲示板じゃなくblogとかでお願いしたい・・

>>204
もうこのスレは諦めたほうがいいかも。
一応代替スレを上げときます。

阿倍野区総合スレッド
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1109169477

スレ住民が話し合いたくない、ある程度の結論が出ていると考えてるいじょう
路駐問題は完全にスルーでお願いします。

１人で語ってもらいましょう。

荒しにレスしてるあなたも荒しになります。

>>お墨付きを頂いたので、遠慮なく言わせて頂きます。

この一行に性格の悪さを感じるよ。

上のほうで言ってたけど、
もうご自分の言いたいことをﾌﾞﾛｸﾞなりにまとめて、
ここにそこへのリンク張ってくれたらそれでいいよ。
嫌がってる人のことも察したほうが…。

>>208
ブログとかやっていませんので。
それにそれでは意見交換どころか、浸透性が望めないし、
ここの存在意義すら薄れてしまう。

嫌がってるというのは、単に交通規制案に対して拒絶反応を示しているからでしょう。
自分が不都合・不利益になるから拒絶して当然だとは思うけど、
彼らはそれ以上の案をなかなか示してくれない。
示してくれたモノに対しては納得したり反論したりしていますが、
オレに対する反論について全て否定するようなことはしていません。
それは読み返してもらうと分かると思う。

おそらく「嫌がっている人」というのはオレの存在を嫌がっているのだろうが、
そんな子供みたいなことを言われて、こちらが「へぇへぇ」と納得するかなあ。

>>208
もう何を言っても無駄。
このスレは捨ててさっさと移動しましょう。

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1109169477

意見交換の場にもなってないけどな
ただの一歩通行な言葉の羅列

>>211
だからそれは読み返してもらうと分かると思う。
実際、こちらがそれほど押し付けていることはない。

こちらが「はい、貴方の仰る通りです」と言わず反論ばかりする態度、
それが即ち「押し付けている」と解釈するのなら、
オレから見ればその時の相手全員も「押し付けている」と解釈できる。
これでは話は平行線で生産性はない。
ところがオレにだけこの件について責められるのは明らかに不公平。

こんな不毛なことをいつまでも言い合っていても意味がない。
まずは阿倍野筋の交通量の問題です。
ところで警察には路上駐車について意見・苦情を送ったのですか？
何度聞いても誰も答えてくれません。いや、答えられないのか？
送っていないから。

オレにできること、他の人にもできるはず。
実際送ったのならＹＥＳとすぐに返せるはずが、何度聞いても無回答。
やはり答えられないと判断した方がいいのか？

>>212
興味ない人間もいるのにそういう人達の意見押し切って
「俺が俺が」の態度が押し付けって言うんですよ
無理矢理人に聞かすのも押しつけでしょ
わかる？

>>212
君はなぜ自分が責められているかが全然分かってないみたいだな。
もう終わった話題（君の中では終わってないのかもしれないが）について
いつまでも長文でダラダラとレスをつけてるからなんだよ。

ここしばらくの君のレスに対する反応を見てみれば分かると思うが
交通規制に関するレスなど全然ないだろ？
要するに議論の相手をしてくれる人は
このスレにはもう誰もいないということだ。
だから「一方通行な言葉の羅列」なわけ。

どこかそういう議論にふさわしい場を探して
そこでやってくれというのがこのスレの住民の総意だ。

HOOP前の狭い道は車両通行禁止にしろ！！

まぁ無理だ

あのあたりこそ再開発すべきなのに・・・

>>217
阿倍野筋を挟んで、西は官主導の再開発、東は民主導の開発。
どちらが結果を出せるかを見守りませんか？

東の方も結構みなさんがんばってはります。

ＨＯＯＰの後ろの土地って何か作るのですか？
何年も空き地にしているんですが。

>>219
ttp://www.nikkei.co.jp/kansai/news/26902.html
近鉄百貨店が増床予定。

>>220
有難う御座います。
近鉄ですか、う〜ん本館（になるのかな？）
から離れていますので、販売ターゲットを若者向きにするのかな？
それとも、高齢者向けかな？

>>215
＞HOOP前の狭い道は車両通行禁止にしろ！！

阿倍野筋（天王寺〜阿倍野）を規制すれば
ＨＯＯＰ前の交通量も同時に抑えることができます。

以前にも書き込んだのですが、
>>219-220で話題が挙がっている商業施設ができると、
近鉄からＨＯＯＰ、そして現在のツタヤや近鉄の新しい施設など
この一帯が歩くエリアになることが見込まれる。
そうなると阿倍野筋へ流れ込む、また阿倍野筋から流れ込む自動車が
歩行者にとっての脅威になり、危険度が上がる。
歩行者・自動車の双方にとって負担にならない方法を考えないといけないのだが、
そこでオレが提案しているのは、思いきって阿倍野筋を規制すること、です。

規制といっても「終日規制」ではなく、社会実験をして
一番規制が必要な時間帯を限って実施するなど、いろいろ検討してみる。
とにかく現在のままだと、今以上にマヒするのは容易に予想できます。

>>222
キミもういいからさぁ
取り合えず空気読もうな・・・

くうき

天王寺駅周辺でおいしいお好み焼きが食べられる店教えて下さい。

>>223
空気読めと言われても、
一応このスレは「現状と未来について語るスレ」で、
スレの趣旨に忠実にしているのに、一番忠実にしているはずなのに、
それが空気読めてないと言われると、問題はオレなのか？とかなり疑問。
「おいしいお好み焼きが食べられる店を教えて」よりずっと趣旨に合わせていると思うのだが。

あのコンビニ今日で終わりかぁ。

天王寺にスーパー正城石井があると聞いたのですが、どこにあるのですか

空気を読めといってるのに
スレタイ読んでるアホがいるスレはココですか？

>>228
ググったけど出ないと悩んでいたら
漢字が違う・・・。
近鉄阿倍野橋の地下１階東口です。
ttp://www.seijoishii.co.jp/store/abeno/map.html

>>222.226
スレッドのタイトルというのは他のスレッドを見てもわかると
思いますが一時期のネタだったりするのです。
だから本質的ここのスレッドは天王寺・阿倍野駅周辺の話題ってことなんだと思っています。
議論したければこのスレの本家は２ちゃんの鉄道の所にあったと思うので
そこに自分でスレをたてて議論したらどうでしょうか？

釣られてしまったごめん。

>>230
＞議論したければこのスレの本家は２ちゃんの鉄道の所にあったと思うので
＞そこに自分でスレをたてて議論したらどうでしょうか？

申し訳ありませんが、その話に乗ることはできません。
理由はこの件については鉄道、即ち上町線だけの問題ではないからです。
上町線の他に、もちろん自動車、そして歩行者・自転車との関係、
そして地域住民や市街地・繁華街としての現在の問題と課題を提示しているので、
それを鉄道の所でスレを立てる事の方が場違いなのです。
今までの書き込みを読んで頂いているなら理解できているはずです。
それに鉄道ファンが集まるところで、同意者だけが案を納得し合っても
何の実りも望めないでしょう。

>>229
アホとはオレのことを指しているのでしょうか？
下↓の禁止事項を平気で破っている人に言われたくはありません。

「アホバカ等の投稿者への中傷を目的とした言葉を使用したレスは禁止します」

>>231
ここでも結局議論が深まりません。
もう誰もレス付けないでしょう。
おいらもこれを最後231さんの話にはレス付けません。

他の皆様申し訳ありませんでした。

>>230
ちなみに、近鉄の駅名は「阿倍野橋」ではなく「阿部野橋」です
またスレタイの示す範囲を狭く解釈すると「阿倍野駅」は含まれないかも・・次の駅だから・・

>>225
阿倍野マルシェ商店街に「はやし」ちゅう店がある。安くて美味いでw

マンションで犬なんか飼うな。
玄関のドア開けっ放しにするな。臭いんじゃ〜。
しまいに頃すぞ。（犬を）

ほんまに犬と鳩とホームレスなんとかしたいね。

>>232
謝るこたあないっす。
嵐は虫
まったりやりましょう

>>233
あ，本当だ。近所に住んでて全然知らなかった。

今日の「魔法のレストラン」で近鉄阿倍野店の地下食料品売場が紹介されていましたが、
ここの常連客はキタやミナミと違って、地元住民が買い物に来る地域密着型。
特に朝から昼にかけては年配の地元住民の客が多い、と
番組のナレーションがあったが、まさしくオレが>>35で書いた通りのことです。

よって繁華街としての発展も大切だが、地域住民の存在を絶対に忘れてはならない。
だから何度もあった「地域住民のエゴだ」という批判、これは見事に的外れだと言えるのです。
地域住民が地域のことを優先的に考えるのは当たり前のこと。
それを批判するレスが出てきたことが未だに理解に苦しむところです。

>>235が近隣住民のペット事情について文句を言うのも当たり前なのです。
自分の家・部屋に臭いニオイが漂うのは嫌ですから。
そこで実際迷惑している本人に対して「住民のエゴだ」と批判するでしょうか？

このような当然のことを言っているのに荒らし呼ばわりされるとは心外ですが、
そう言われても仕方ないでしょう。だからといってここから立ち去るつもりは毛頭ありませんが。

＼＼　　　一　　万　　年　　と　　二　　千　　年　　前　　か　　ら　　愛　　し　　て　　る　／／
　 ＼＼　　八　千　年　過　ぎ　た　頃　か　ら　も　っ　と　恋　し　く　な　っ　た　　 　 ／／
　　　＼＼　　　　　　　一　億　と　二　千　年　後　も　愛　し　て　る　　　　　　　　　／／
　　　　 ＼＼ 君 を 知 っ た そ の 日 か ら 僕 の 地 獄 に 音 楽 は 絶 え な い／／
　　　　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　　　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡
　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩. 　　　 _　_∩.
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　(　ﾟ∀ﾟ)彡
　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡. 　　(　 ⊂彡.
　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|　 　　|　　　|　 　 　|　　　|　 　 　|　　　|
　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

>>239
コテ付けてくれよ
俺はあぼーんしたいから
キミの意見聞きたい人間はそのまま聞くだろうし
付けないというのなら正しくエゴ
己の主張の押しつけだからな
それぐらいは聞いてくれよ

>>230 ありがとうございます。
こんな場所にあったとは、判らなかった。

>>233
間違ってた・・・。
Ａｔｏｋで”あべのばし”と打つと素直に”阿部野橋”と出てきてたけど
みずほ銀行が阿倍野橋駅前支店にかわってから
何度か変換したので阿倍野橋と覚えてたみたい。

そう考えるとみずほ銀行のいう阿倍野橋駅前ってないよね。
もうすぐ阿倍野橋支店に戻るけど。

>>226
結局>>225を別スレに誘導すらしないで叩くだけですか？

スレ違いというなら誘導ぐらいすればいいのにそれもしないで、自分が正しいというばかり。
そして自分の意見が通らないのは自分以外が悪いと。
完全にお子様ですね。あきれました。

まあ、もうすぐこのスレも終わりになるんで、次スレからは「現状と未来」をはずして
情報スレにしましょうか。＞皆さん
議論がしたかったら別スレを依頼して下さいね。

「地元住民のエゴ」という話が出ているが
本当の地元住民（松虫よりも北に住んでる奴）は
チン電廃止を望んでる奴が大半だと思うぞ。

だって乗ることないんだもん。
雨の日に信号を自転車で渡る時はレールで滑って危ないし。
以前住吉区のほうでパレードがあった時には
白バイ隊が転倒してたぐらいだからな。
町の風情云々という見方もあるだろうが
そんなこという奴がこんなごちゃごちゃした天王寺駅周辺には住まんよ。
利便性最優先という住人が大半だろう。

チン電を残して自動車の通行規制をして欲しいといってるのは
天王寺にチン電で出てくることを前提にしている
阿倍野区南部や住吉区に住んでる連中だろ。

でもそういう連中はこのスレでは地元住民じゃないし。

「おいしい店」も「現状」だと思うけどね

>>245
自分が乗らないから他人も乗らないと思うなんて、きみの想像力は幼稚園児以下だな
通勤通学で利用してる沿線住人も結構いるよ
私もサラリーマンだったころは阿倍野から堺の宿院まで通勤に使ってたし。

>>247
天王寺に向かってくる電車は結構混んでるが
折り返しの電車はガラガラだぞ。

実際に赤字やん＞半壊

もう勘弁してほしいね

>>245
時間帯によっては、その逆もある。
姫松のあたりの路面電車もそれなりの風情があっていいが、
輸送能力もバスに毛が生えた程度だし、
天王寺から斎場の区間は廃線したほうがいいよ。

>>251
＞天王寺から斎場の区間は廃線したほうがいいよ。

それでは姫松や帝塚山の客が天王寺と連絡できなくなる。
その点はしっかり考えましたか？

そこまで考えてないのに天王寺から斎場の区間を廃線にしたらいい、という
案を出してくる方こそがエゴだと批判されるべきだと思うのだが・・・

>>252
輸送量考えればバスで十分。
上町線が無くなって阿倍野筋が拡幅されれば渋滞も解消されるわけだし。
阪堺線のほうだけを残せばいい。

>>253
同意

>251に同意。
斎場から天王寺や近鉄阿部野橋なんて十分徒歩圏内。
東梅田から西梅田に移動する程度だし。
その距離を歩くのがしんどい、足が不自由な理由があれば
地下鉄谷町線で一駅移動すればいいしバスもいっぱいある。
ま、そもそも阪堺電車自体足の不自由な人はそうそう利用できない
バリアフリーになっていない電車なんだしね。

>>253
本当に渋滞が解消されるかは疑問が残ります。
路面電車を廃線させて渋滞が解消されるなら、
大阪市電が走っていた道路はどこも渋滞が発生しないはずだけど、
実際はそうではないですから。

でもそれは大阪に限ったことではなく、全国でも同じことが起きている。
路面電車を廃線させて、道路を広げれば渋滞が解消されるなんて幻想です。
道路をつくれば渋滞が解消できるなんて常識は
２０年ほど前に覆されているし、イギリスの学者は
１９５０年代から既に予測していたこと。
貴方の理論はかなり昔に否定されていることです。
それに同意している>>254もどうかしていると思います。

>>255
仮に斎場を終点にしたとして・・・

乗降客はどう移動しましょうか？
停留所を降りてそこから地下鉄に乗りかえる場合、
徒歩で天王寺まで歩く場合、人がどのような動線を描くか？
明らかにドライバーにとって負担が大きくなるのですが。

また鉄道利用者に徒歩を強要する前に
ドライバーに徒歩を心掛ける意思はあるのでしょうか？
徒歩が嫌だから自家用車を利用するという声は
２ちゃんねるで散々聞いています。
自分は楽して、そして他の人に負担を押し付ける。

それこそまさしく、完全な『エゴ』です。

が、たしかに斎場から天王寺までは徒歩圏内であることはたしかでしょう。
それには同意をします。
ですので、貴方の意見を採用して斎場から天王寺まで、
さらに歩行者が安全安心に歩けるようにするには、
その区間の自動車規制をする必要はあると思います。
そうすれば貴方が気にしているバリアフリーも解決できるでしょう。

>>256-257
五十日、月末は混むことも多いが
普段は平日でも道の広いところは結構流れてる。
車に乗らないお前には分からないだろうがな。

それはさておき、一部の人間しか見てない街ＢＢＳで
いつまでもループ続けて楽しいか？

本気で通行規制を考えてるなら
外へ出て具体的な行動を起こせよ。
ココで同じレスを延々つけてたところで
誰も手なんか貸してくれないぞ。

>>256
いい加減HNつけてくれないか？
ウザく仕方ないんだが

>>255
そうだよね。あんなに人に優しくない交通機関、阪堺だけだね
まだ、市営バスのノンステップバスの方が断然いいと思うよ。

親会社である南海の懐事情もあるし、
ほとんど、設備投資ができない阪堺電車が
廃線となるのは時間の問題であると思うが、

>>257
聞きたいことがあります。
斎場と天王寺間は、歩道と車道が分離されているのに、
何故、自動車規制をする必要がするのですか？

それと、私は姫松周辺に住んでいますが、天王寺行くときは
たいてい自転車で行きます。

>>261
だからお前HN付けろって
もしかして意味わからんお子様ですか？
違うなら完璧荒らし認定な
書き込み規制依頼出してきますよ

もっとやれー

チンチン電車はまあじゃまだけど，車ほど密度はないので，
電車のじゃまをしなければ軌道上を走ってよいことにして，片側２車線ずつ
使えればいいと思うんだが。

それでもじゃまなのが終点の駅だな。
いっそ１本のまま延長してＪＲの北側に移設しる。ちょっとは広いし。

7月2日(土) 夜7：00〜8：54

テレビ東京系列

「土曜スペシャル」
全国　路面電車の小さな旅

>>264
松虫〜天王寺駅前を単線にすれば
軌道上を走らなくとも片側2車線分が確保できる。
とりあえずはこれで少しはマシになるだろ。

＞２６４
＞それでもじゃまなのが終点の駅だな
「第4回　近畿の駅百選」

>>266
妙案の予感

嵐が来ないと静かでいいなー

特に夜は平和だねぇ

駅前周辺の「カラオケいかがっすかぁ〜？」が、
「唐揚げいかがっすかぁ〜？」に聞こえるのは
俺だけですか、そうですか。

>>261
＞斎場と天王寺間は、歩道と車道が分離されているのに、
＞何故、自動車規制をする必要がするのですか？

歩道と車道が分離されていることは特に関係がないと思います。
何故ならオレが一番理想とするのがトランジットモールという型だから。

規制の理由の一つは>>203で紹介したような実態が現実に起きていること。
そして今後５〜１０年後の開発の状況を考えると、今のまま何の規制もなければ
交通マヒが簡単に予想されること。
交通量を天王寺近辺の大きな駐車場収容数を目安にすると、約６年後には
現在の収容数の２倍になることは決定しています。
しかしこれはあくまでも少なく見積もった目安で、細かい駐車場や
急増するマンションによる人口飽和化、団塊世代の引退による外出機会の
増加などを考えると、何も規制しないまま放置するのは怠慢そのものでしょう。

>>266
なるほどと思いましたが、それについては>>256で申し上げた通りです。
おそらく少しもマシにはならないでしょう。

>>258
オレも地元なので、車を乗っていても乗っていなくても
交通状況は手に取るように把握できています。

＞本気で通行規制を考えてるなら
＞外へ出て具体的な行動を起こせよ。

はい、そのつもりで現在ここでどのような意見・反論などが出てくるかを
調べている最中です。

>>259
要望を受け入れ、今回よりこのスレに限り付けました（大したＨＮではありませんが）。
ただし、無いと信じますがいわゆる「固定ハンドル叩き」は勘弁してください。

天王寺北口のメガネ屋びら配りの兄ちゃん、
全然やる気ないね。
見た目も態度もだらけてて、ああいうのを雇う店で
何も買いたくない。

北口のミスド１Ｆが禁煙席になってから空いてる。
タバコを吸わない自分にはありがたい。
そう考えるとミスドってタバコ吸う人多かったんや。

>>271
愉快犯

リアルでも嫌われてんだろね。

>>ＴＭさん
そういうことを真剣に考えるなら自分でスレッドを作ればどうですか？
たとえば、交通規制と都市の活性化についてとかいうタイトルでやればいいと思います。

このスレッドでは道路や路面電車以外のことを話したくても
それが妨げられる状態に近いと思います。

あなたの頭の中になおせば、
交通規制関連の議論は「車」でその他の会話は「路面電車や歩行者。」
もっと言えば、車＝交通規制関連はこのすれから締め出したい。

そうだね
大阪市内の交通の現状と未来みたいな感じでスレ立てたらいいかも
その方がちゃんとした意見の交流が出来ると思う

>>276>>277
＞交通規制関連の議論は「車」でその他の会話は「路面電車や歩行者。」

大阪の全ての町に路面電車があれば貴方の仰る通りに
自分で別のスレッドを立てて進行できるでしょうが。
オレは他の町の交通状況にああだこうだ言うつもりは全くなく、
（あれば、そちらのスレッドでも同様の書き込みを展開しています）
天王寺・阿倍野周辺の交通状況に非常に関心があります。
大阪の他の町では路面電車が走っている所の方が圧倒的に少なく、
そこに路面電車の話を持ち込めば「線路を新設せよ！」と言っているようなもの。
現在残っている町とは立場が大きく離れ、論点が定まらないことが予想される。

また歩行者としての立場、ドライバーとして、鉄道、自転車、また地域住民として、地域商店としての
天王寺・阿倍野の様々な立場が混じって初めて成立することです。
>>231でも申し上げている通り他の掲示板・スレッドに移ることはできません。

ちなみに「交通規制と都市の活性化について」がテーマの掲示板で
既にやり終えてきました。（そこでは路面電車の話はあまりありませんでしたが）
あとは地域に向けて発表・議論をする、という流れです。

それから、>>259に言われてせっかくＨＮを付けたのに、
いきなり別のスレッドを立てて移るよう、また締め出したいと
求めてくるのは極めて失礼だと思います。

>>278
276.277さんが、259さんと同じ考え方じゃ無いんだし、まあそう怒るなって。
（悪気があって言っている文書でも無さそうですし.。）

ＴＭさんの気持ちは分かったから、之から天王寺＆阿部野の交通規制関連を
話し合いたい人は、ＨＮを付けて書き込みしたらどない？

その方が、お互いのためだと思うんだけどね。

俺も悪気は、無いから間違って捉えないでくれよ。

お互いマターリいきましょう。

俺ら（元住民）が新スレ立ててそっちに移ればいいじゃん。
もう何を言っても無駄みたいだから。

残り20レスあるから
新スレのタイトルとスレ番号をどうするかを考えよう。

いろいろ聞いてきましたが
トランジットモールというのは観光用の考えで
現在の日本の観光客を考えると住民にはありがたく無い
状況になると思います。
ゴミ問題、物価の上昇、住民より観光客重視の考え等
今まで静かだった街が観光地化したため住みづらくなった例
がたくさんあるようです。
阿倍野筋の回り道のために阿倍野筋の裏の路地に車があふれることも
考えられます。
またトランジットモールを観光用にしないと誰も来ないゴーストタウン化しまいます。
あべの近鉄はおいらの考えの中では難波や梅田より車で
行きやすいと言うのがメリットでそれがなければ
みんな難波や梅田の百貨店に行くでしょう。
もしその他方から来る客無しに上でかかれた地域密着型百貨店だけというのは無理です。
そこら辺をふまえた上でトランジットモールの構想を聞いてみたいと思います。

>>272
俺も今日からビラ配りやってんだけど・・・
そのやる気ない人は制服で配ってた人？

>>281
＞トランジットモールというのは観光用の考えで

そうなのですか？ぜひその根拠を詳しく教えていただきたいと思います。
オレは天王寺・阿倍野においては「観光用」という概念なんぞ全く持っていません。
例えば日本でも地方が社会実験でトランジットモールを期間限定で
行っていましたが、あれは元々寂びれていた町に活気を呼び戻す目的で
車道で屋台やパフォーマンスなどいろんな催しをしていますが、
天王寺・阿倍野はそういう「観光」の趣向は必要ないと考えています。
元々が賑っている繁華街で、趣向などなくても賑うでしょう。

＞トランジットモールを観光用にしないと誰も来ないゴーストタウン化しまいます

それは心配無用だと考えています。
再開発がどのようなものになるかは見当つきませんが、
あくまで地域住民を主体と考える規制ですのでゴーストタウンになるとは思っていません。
第一、今、自動車客が阿倍野筋の活性化にそれほど貢献しているとは
考えにくく、ただ通過のために利用している車を締め出す規制をしたから
ゴーストタウン化するとは想像つきません。
もし自動車客がそれだけ地域の活性化に貢献しているのなら
日本橋のでんでんタウンの地価も今年大幅ダウンするようなこともなかったはず。

＞あべの近鉄はおいらの考えの中では難波や梅田より車で
＞行きやすいと言うのがメリットで

首相官邸や大阪府にメールを送ったことがあるのですが、
そろそろそうした車の客を優先する仕組みを変えるのも必要だと思っています。
それはここでは長くなるのであえて割愛します。

>>271
路面電車のせいであべの筋はある程度混んでるかもしれないが，
あべの近鉄前の交差点がボトルネックになってる感じなんだが。

近鉄百貨店前は東西方向の方が動かなくなること多いしなあ。
信号の連携も悪いような気がする。

>>273
北口のミスド、過去に２回店内でゴキを見た。
それ以来行ってない。

>>283
トランジットモールのサイトといくつか回ったが
結局普段の生活中心の町のトランジットモールの
サイトを探し出せなかった。
特に進めているサイトは観光地化で活性しましょうと言う感じだった。
実験した街のデーターは観光客が増えたと言う物が
多く商店は売上が上がったり下がったりというのだけで
地域住民の感想（住み心地の変化）等の話が見受けられない。
来た客にアンケートを採っていたが物珍しさと言う意見が多いみたいです。
物珍しさで来た人が次ぎ来ることはなかなか無いでしょう。
まぁ進めているサイトなのであまり問題点は書かないと思いいますが。

住民中心で車排除した場所に南港ポートタウンがあります。
283さんが理想としてるところはそこにあるかもしれません。
車社会への変化についていくため外側に大型の長時間駐車場を
作ったりして試行錯誤を繰り返しているようです。
でも自分の生活に合わないので住居の選択肢に入れませんでした。
駅や駐車場まで遠いので外に行くのに不便ですし
あそこにバスを通すと今までの車が来ないという安全が無くなってしまいます。
車が来ないのでこども育てるのにいいかなと思ったこともあるけど
人通りが少なく死角が多すぎて車以上に危ないことが起こりそうな気がしました。

また近鉄百貨店は車の客をねらっているとかじゃなくて
大きな駐車場があるからいいだけであって
心斎橋の大丸そごうの並びや梅田の阪神阪急大丸
の規模にかなわない。と言う意味です。
自分も近いので近鉄をよく利用しますがアクセスが心斎橋と同じぐらいなら
電車なら心斎橋車なら近鉄を選ぶと思います。
これは近鉄のやり方が悪いわけでなく
選択肢が多い方を選ぶことが多くなると言うことです。
また百貨店はウインドショッピングという楽しみもあるので
たくさんあった方楽しめますし。

阿倍野筋が阿倍野筋の活性化に貢献じゃなく住民も阿倍野筋を車で
通ると言うことです。横浜のトランジットモールの実験ではバスが多すぎて
思ったより道を自由に歩けないと言う結果も出ています。
また今の日本人の感覚（公共優先意識が低い）では歩行者がバスの進行を妨げて
今以上にに遅延する可能性も考えないといけません。
また車を使わない人にはわからないかもしれませんが
通過する時に良さそうな場所（店）を見つけてそこに行くことも多々あります。
通ったそのときだけの利益じゃなくどれだけ人が通過するかも
活性化の一部とおもいます。

それとでんでんタウンは自動車でのアクセス不備のために
地盤沈下を起こした有名な例となっています。
電車でのアクセスとしては恵美須町からすぐですし。
よく言われる理由にヨドバシの進出と郊外型大型店舗の増加とあります。
（ヨドバシは電車でのアクセスもいいが大型駐車場もある）

それとここまで書いて気づいたけど
>再開発がどのようなものになるかは見当つきませんが、
結局自分がどのような再開発したらいいか
具体的な案がないんや・・・。

>あくまで地域住民を主体と考える規制ですのでゴーストタウンになるとは思っていません。
しかもこの意見は地方の有力議員が新幹線の駅を作るから
活性化するはずですと言っているのとレベルが同じじゃないですか？

そろそろ新スレの季節だが
どうするよ？

>>286
南港ポートタウンのくだりについて、
車が来ないから安全、だけど駐車場が遠い、駅が遠い・・・。ただの「ワガママ」としか・・・。
何を理想の町としているのか全く読めません。
トランジットモール案について反論してくれて嬉しいのですが、代替案が特にない。
現状のままでイイと解釈すればいいのか？も分からない。

これまでの流れでは他の異論者も今の路上駐車には全員否定的です。
（自ら警察に通報やメールを送るという行動はしていないみたいですが）
つまり現状には納得をしていないとのことですが、貴方はどう考えているのか？
それが全く読めないのです。ただやみくもに反論しているような感じで。
できれば貴方が理想像を提示してください。

＞横浜のトランジットモールの実験ではバスが多すぎて
＞思ったより道を自由に歩けないと言う結果も出ています。

不勉強で横浜の実験のことを知りません。サイトも見つけられなかったので返事もできません。
よければソースを教えてください。

ヨドバシカメラは大型駐車場がありますが、その分、周囲が渋滞していますよね。
自動車を優先する道路の設計になっているため、大阪駅からヨドバシカメラまで
行くのに芝田では地下を通るか、新阪急ホテル方向へ迂回するという
歩行者にとって大変不親切な状態になっています。
天王寺にも似たような状態があります。歩行者が地上を往来するのが不自由になっているのは、
特にこれからの超高齢社会を迎えるにあたって、決して健全な町であるとは言えません。
「横浜の実験でバスが多くて自由に歩けない」ことを挙げるのなら、貴方には当然この状態についても
メスを入れてほしいです。

＞それとでんでんタウンは自動車でのアクセス不備のために
＞地盤沈下を起こした有名な例となっています。
＞電車でのアクセスとしては恵美須町からすぐですし。

どう考えても天王寺・阿倍野は恵美須町より鉄道アクセスが縦横十文字に整備されているので、
自動車のアクセスをこれ以上整備する必要はないでしょう。既に充分な道路と駐車場が揃っています。
でんでんタウンの地盤沈下は当然と思える結果です。ただ原因は自動車のアクセス不備ではありません。
堺筋より自動車の利用が難しい１本西の道路は、休日にもなると溢れるほどの人通りで賑っています。
ここに自動車のアクセスを完備すれば活性化するなんて図式はありません。
さらに堺筋側を歩行者天国にするという計画があるそうです。この計画が成功するか見モノですが、
「自動車アクセスを完備する」とは正反対の方向で活性化を見込めると判断した結果でしょう。
つまりでんでんタウン（堺筋）の地盤沈下は歩行者主体ではなかったこと、にあるのでしょう。

＞また今の日本人の感覚（公共優先意識が低い）では歩行者がバスの進行を妨げて
＞今以上にに遅延する可能性も考えないといけません

同感です。だからトランジットモールを提案しています。
公共優先意識が低いのはドライバーも同じ、いや、それ以上かもしれません。
初期の書き込みを読んでいただけると分かると思いますが、
自動車の右折車によって路面電車の進行を妨げている実態が既に、しかも頻繁にあるからです。
昨日も西成方面から松虫への右折車の列が電車の進行を妨げていました。
路上駐車も直接的、間接的に鉄道と自動車・バスの進行を妨げています。
またこれは稀なケースですが、２〜３日前か、阿倍野筋で車の信号が青に変わりかけの時に、
軌道を走って猛スピードで追い越しする無茶な車を目撃しました。
こういうドライバーは万分の一の割合でしょうが、これを締め出す効果も狙っています。

＞通ったそのときだけの利益じゃなくどれだけ人が通過するかも
＞活性化の一部とおもいます。

人の通過を活性化の一部になると思いますが、自動車はどうでしょうか？
先ほどの堺筋も自動車の交通量はすごいですが、ご存知の通り地盤沈下しています。

＞地方の有力議員が新幹線の駅を作るから
＞活性化するはずですと言っているのとレベルが同じじゃないですか？

そうでしょうか？新幹線の駅の場合は活性化を第一の目的としていますが、
天王寺・阿倍野の場合は特に歩行者の安全確保、そして歩行者の流れを作ることが第一で、
活性化はその次ぐらいの目的です。活性化を第一に持ってくることが悪いとは言いませんが、
新幹線の駅の場合は>>203で示したような事は頭にありません。これ以上自動車の数を増やせば、
活性化しても渋滞と危険性の問題は大きくなる。これが儲け主義の悪い面だと思っています。
阿倍野筋は商業地区ですが、一歩裏へ入ると住宅地です。これがキタ・ミナミとは性格が違うところで、
歩行者の安全を第一に考えていかなければならないのはこういう理由です。

長文で失礼しました。

よ・む・の・が・し・ん・ど・い。

色々そちら方面では勉強してこられて脳内妄想でのさまざまな構想とかお持ちでしょうが、
自分のゼニと権力しか考えてない官や警察に一般人として投書しても並大抵では
動きません。
こんな何人読んでるか分からない、書き込まないで言いたいことやりたいことが
あるなら多少の権力を持たなきゃ。

今のままじゃ駅前で配る共産党のビラか、便所の落書き。

無所属あたりで議員にでもなれば？
NPOの代表でもいいと思う。
同調の意見がいれば、応援ボランティアや支持者が出てくるから。

新参者が入り込めない状態を作り続けるのはやめて下さい

この界隈の電柱地価埋設をすすめていただきたい。

読む気がせん

一応これだけ書かせてください。

南港は今まで書いてきたあなたの言う理想では無いですかと聞きたかったのです。
車は進入禁止で住民中心で観光商業にはほど遠い土地という意味です。
でも自分のライフスタイルに合わないので阿倍野にしましたと言うことです。
わがままだから阿倍野に住んでいるのです。
だから交通規制に反対と言いいのです。
あなたの言っていることは正論に見えて車を使っている住人の追い出し
にもなるのですよ。

現在のj状態から言って阿倍野筋の交通規制はむり。
だから南港に車進入禁止の街がある。
と言うことが言いたかっただけです。

新参者はじくような問答してすみませんでした。
このレスでこの話はもう終わりにします。
皆さんすみませんでした。
時期スレ申請時は未来と現状というのを抜いた方がいいと思います。
なんかおもしろいのを考えましょう。

ある程度、道路関係もお互い話された様ですし、
次期スレは、２９５さんの希望みたいに

次期スレは、下記の名前の方が今後のためになる
と思いますが、皆さんどうでしょうか？

天王寺・阿部野駅周辺について話すスレpart25

で、どないでしょう？

みんなの意見求むみます。ｍ（＿＿）ｍ

いいねっ！

俺も賛成。

ここで提案だが、道路問題など今後長い議論になる話題がある時は、
必ずＨＮを付けて貰いたいのですが、どうでしょう？

>>295
＞あなたの言っていることは正論に見えて車を使っている住人の追い出し
＞にもなるのですよ。

オレも散々このスレから追い出されるような事を言われてきました。
それはともかく、オレの主張が結果的に車所有の住人の追い出しのようになってしまうが、
残酷ですが仕方ないことだと思っています。特に松崎町は。
規制をすれば自動車所有の住人は不自由するでしょうが、
現状はそうした住人の運転により歩行者が不自由しているのです。
これから松崎町のマンション建設が続くと、将来必ず人口の飽和化を迎え、
同時に貴方と同様「自分のライフスタイル」を重視した自動車所有者の入居が
増加する。今のうちから何らかの手を打っておく必要があるからです。

＞現在のj状態から言って阿倍野筋の交通規制はむり。

その根拠がほしいのです。ぜひ参考にしたい。
無理！とか嫌です！と一言で反論するのは簡単です。
ちなみにオレは規制が可能と考えて主張しています。
まず、「終日規制」は考えていないこと。まずこれで貴方の不安は８割ほど解決するでしょう。
迂回路は以前よりはるかに整備されていること。
また５月に起きた阿倍野の水道管破裂事故で阿倍野筋が急遽規制されたが、
特に目立った混乱はなかったこと。
（この日は休日だったのですが、それでも休日の混雑に対応できていた）
詳細は割愛しますが、自動車を優先する制度を全廃すること。
そして細々とした取り締まり・規制を強化し、あとは専門家の様々な算出による
研究・実験を重ねれば充分可能だと思っています。むろん今の状態からでも。

>>298
提案に賛成します。

ＴＭさん、
ここは所詮暇つぶしの掲示板
本当にそうしようと思うなら
阿倍野区選出の市府国会議員にいいなよ
ここじゃ、100年経っても状況はかわんないよ