★茨木市【国際文化公園都市◆彩都ニュータウン！５】箕面市★

2004年春に、彩都ニュータウンの街開き、入居がついに始まりました。
住民達や入居を希望される方が情報交換などをする為のスレッドです。
ど〜ぞ！
(注)荒らし・煽りは完全無視でお願い致します。
【前スレ】
★茨木市★国際文化公園都市・彩都ニュータウンスレッド！４★箕面市
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1091104354
【過去スレッドのリンク】
http://kinki.machibbs.net/osaka/pukiwiki.php?saitolog
【関連スレ】
http://kinki.machibbs.net/osaka/pukiwiki.php?ibaraki
http://kinki.machibbs.net/osaka/pukiwiki.php?minoh
【関連URL】
http://kinki.machibbs.net/osaka/pukiwiki.php?saitowiki

＞１にありますように、ここは住民達や入居を希望される方が情報交換などを
する為のスレッドです。建設的なレスを心がけましょう！

＊(注)荒らし・煽りは完全無視でお願い致します。
　不安気にさせる意味深なレスに惑わされない様に注意しましょう！

摂陵はモノ駅が開通したらスク−ルバスの本数が大幅に減るみたいですね。
バスの維持費や人件費って結構かかるらしいから、、
外大も今まで不便だった（バスしかない）からモノレールが待ち遠しいみた
いですね。
住民よりも、学生利用が多そうですね。

外大生はモノレール利用できるんでしょうか？
以前のレスで裏門が出来て橋でもかからない限り
遠回りになってあまり意味がないと見たような記憶が・・・
でも、もし外大生が通学に使えるならば駅のショップなんかも
Macやミスタードーナツなどのファーストフードが期待できる
かもしれませんね。

一部住民と称する奴（本当に住民なのかなぁ）が閉鎖的な事を主張しているが
忌憚無い意見をお待ちしてます。
北朝鮮じゃあるまいし、身内マンセーばっかりなんて気色悪いです。

＞５こうゆーのはスルーしてっと。（sageスレって変なんばかりやな、、、）
学生が多いとなると、小さい本屋は既にあるが、駅の辺りに大きな本屋も
できるだろね。　駅のショッピングモールにはどんなお店が入るのかな？

ショッピングモールは関電マンションとモノレールと一斉に平成19年春
にOPENみたいですね。
また第二弾街開きフェスタみたいなイベントするのかな？

個人的にはレンタルビデオ（TUTAYA)が来て欲しいなぁと期待してます。

>>5
本当の住民なんて殆どおらんやろ。
「忌憚無い意見」が的を得すぎてる。
俺が住民なら辛くて読んでられへんわ。

俺は「擁護派」の方が偽装住民と見ている。
文章が幼稚すぎるし、論点も明らかにピント外れ。
多分俺らが釣られてる。

あぼーん

>>7
TUTAYAはレンタル料お幾ら位ですか？
最近、１００円レンタル屋が人気みたいで、あちこちにできていますね。
できれば、レンタル料の安い店に来て欲しいな、、。
でも、マンションはパーフェクトTV入ってるし、DVDよりCDを借りる機会の
方が多いと思いますが、、。デイスカバリー契約してるけど、おもしろいねー。

関電マンション（仮称）ア　デイ茨木彩都の新築工事についての説明会の
お知らせが来たね！（住民向けのものです）
１０／２（土）
ジオ彩都の集会所でありまーす。

あぼーん

>>11
家にも来ましたー。
新マンションは関電と大林組なんですね。
この時に、どういった建て方になるのかが分かるのですね。
良いプランで手頃な価格だったら移ろうかなー？
今、ジオ彩都売ったら幾ら位で売れるのかなー？？？
もう売った人とか聞いた事ありますか？

関電マンションの建築プランの立て看板が、
彩都北エリア（戸建）と関電マンション敷地の間に
こっそりと小さく立ってました。
後発ならではの、かなり悪質なプランでした。
かなり反対運動があるのではないでしょうか？

だからさ、すぐ悪質とかいうのやめようよ。

>>14
“悪質”･･･それは誰もがそう感じるのかな？それとも隣接している
戸建てゾーン・５・６番館あたりの方だけがそう感じるのかな？
具体的にどう悪質なのか、そこんとこ興味あります。
よかったらレポート求む！
>>15
確かにそうですね。いずれご近所さんになる人達と入居前から溝ができる
のは嫌だし、そんな事で街が二分される事になったりしたら最悪だもんね。

山の中の振興ＮＴにマンションがたつ
周囲の景観や日照を自分の住居が妨害してるんだが絶景で日当たりよし
でも公共施設やショップはなく、交通も不便

隣に後からマンションが建つ
当初の借景である景観やそうそう自由自在では通常ありえない日照が
邪魔な新マンションでスポイルされる　→　これには怒る。
そのうちどんどんマンションが建つ　→　怒りも諦めに
そのうち公共施設やショップ、交通手段も整う
→最初に立てられたマンションは後からきたマンションに見劣りする
→後からさらに地価が下がり、住宅価値が下落する　→　怒るがもっていき場がない
→自分たちより後の住民のが苦労を知らないのに注文が多い　→　新住民はワガママと蔑視

>17
住宅価値が下がるって、、、元々のマンション価格知らないんですねー。（笑

もう少しポジテイブな思考した方がいいですYO!

>>18
ずっとポジティブ貫けよ。オバハン

関電のマンションどうなるか気になりますよね。
でも、説明会の時にこっちに寄せないであっちにとか、もっと低くしてと
言っても、変更して貰えるわけじゃないんでしょう？
当日、文句言う人とかいるのかな？

>>20
当日は反対の縦看板持ってハチマキしめた住民と関電が、大荒れの模様！
罵りあいが１０／２のニュースステーションで流れる模様。
翌日の朝刊の一面は、スクラムくんだ住民が載る予定。
ジオ彩都の４、５、６番館のベランダには「関電マンション反対！」の
垂れ幕が一面に風になびき、それを見た購入見学者はのきなみキャンセル
し、関電のマンションの売れ行きは不調に終わる。あまりにも、不調な為
低層に変更する。そこで、住民は喜びの雄叫びを上げる！　　　　以上。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

バイオ研究所や製薬会社もできるんだけど…

バイオインキュベーターて
本来はバイオ（生体）理工系の新規事業の【企業育成施設】なんだけど
いかにもバケモノ育ててるみたいな名前

あぼーん

彩都NTが変な菌に汚染されないか？ちょと心配！

ま〜た変なのばっかだなぁ･･･はぁ。･･･無視！

ところで彩都西小学校の運動会って確か今週だったかな。
関係者以外でも見に行けるのだろうか？
将来、子供も行く学校なんで見学しておきたいところです。

あぼーん

一番高台にある研究施設の外観がシルバーチックで好きです。
あのような雰囲気のマンションを彩都内に建設してくれれば即住人希望です。

あぼーん

あぼーん

>>29
来るなよ　変質者

最終的な人口は山手台と比してどっちが多くなる予定なの？

>>35
全部やれば山手台より大きい。山手台減ってますね・・・

まねきや、本屋、デイリーヤマザキ

>>36
全部やることはありえないので山手台を抜くことはありません

今日たしか関電マンションの説明会。
どうなったんでしょう。ここの否定的書き込み中毒者
のいってたとおり大荒れになったんでしょうか？

関電マンションは地上１６Ｆ建てで、約３００戸も
あるみたいです。かなりにぎやかになりそうですね。

マンションは駅と商業施設直結？みたいやし、
かなりの人気になるのかなぁ？

本屋の横、また何か建つよね。
今度は何ができるんでしょうか？

>>39
説明会は１０／２ですよ。
そして関電のマンションは１０階建てです。
本屋の横は確か医院じゃなかったっけ？

10/2彩都の住民ボランティアで街の清掃（ゴミ拾い）を行うみたいです。

１時間程度という事で、誰でも自由参加なので有志はAM9時里山公園
に集合してみては？

私はパートがあるので残念ながら参加できませんが、自主的に
そういう活動を起こす方達に心からエールを送ります！

俺もエールを送る！

ただそれだけ、それ以上はごめん。

>>41
は？パートくらい休んだらいいだろ？
何がエールを送るだよww

そうやって責めるのは止めましょうね。
無関心よりもずっといいと思いますが、、、

>>40
本屋の真横です。
すでに建物がたっている医院ではありません。
フェンスで囲ってますが
何かできそうな看板がたってたみたいですので。
うわさの「カフェ」かな

あーそういえば、前スレにでてましたね。
いよいよ、手作りケーキのおいしいカフェのオープンかしらね？
こうやって徐々に街ができていくのが楽しみです。

>>46

先住民の特権ともいえますね！
不便を楽しんでいま〜す。

カフェにブテック・・・
あと数年でリサ子のビデオが現実になるんですよね

>>296=298…釣りかな？煽りかな？
先週号の記事は、彩都に好ましくない記事だもんね。
「ダイ『ヤ』モンド」は職業柄、定期購読してるけど覚えてないなぁ。勉強不足を痛感するよ。

「割高だなんていう人がいるとは」って言うけど、（ここでは書きませんのが）現在の評価額知ってるのかな？
近所のの不動産屋をまわったら教えてもらえるよ。（３軒くらいまわる事。電話で済ます場合は最低１割程度は下がる事が多い）
「お買い得物件の割」には…だよね。ＪＲ、阪急沿線の同等物件よりも…だし。
悲観する程じゃないけど、割高なのは否めない。ねぇ294さん。

購入するときにちゃんと周りの人に相談した？プロと呼べる人に聞いた？
銀行マンは？不動産屋は？流通関係の店舗開発担当者は？学生時代の教授は？
彩都のロードマップについてきちんと裏づけをとった？大阪高速鉄道のB/SとP/L見ようとした？
「津田サイエンスヒルズ」「泉佐野コスモポリス」って知ってるよね？
北摂のマンション供給個数は？販売個数は？（地主連中の投資意欲はまだまだ旺盛だよ！）
阪急版パルケエスパーニャって意味わかる？
まあ、ハローワークに行って異常に眼光の鋭い職員の爺さんに聞いてみなよ。
彼ら銀行ＯＢだし暇してるし丁寧に教えてくれるよ。話が長すぎる嫌いはあるけどね。

繰り返すけど、夜も寝れなくなる程の「割高物件」＆「下落率」ではないよ。
但し、（彩都を販売した）不動産屋の話を鵜呑みにしたのなら、今後が辛いけど…。

>>49
外部の人に何を言われようが、住民が満足して暮らしているのだから、
いいんじゃないの？地価が上がろーが下がろーが、別に売る気ないから
どうでもいいんですがね。まだ始まったばかりなのに、最初から悲観的
な事ばかりあげつらうのもいかがなもんでしょうか？　住民としては、
長い目でこれから成長していく街を楽しみたいと思っていますが、、、
十年位たつとある程度の予測もできるかもしれませんね。
マンション住民の中には近隣の大学の助、教授もおられますが、職場に
近いし、自然が多いし、広いし、夜景が綺麗だと満足して生活しておられ
ますけどねー。　まーそんな感じですわ、、、W

>>49 現実社会で主張が受け入れられないからココまで引っ張ってきて釣りですか。
媒体片手に必死さが好きよ。ｗ

実際に住んでる人は、のんびりと自然がいっぱいの彩都の暮らしを楽しんでま
すよ。私も以前は大阪市内のマンションに住んでいましたが、狭いし空気悪い
し、子供の遊び場がありませんでした。こっちに来てから散歩をする楽しみを
知りました。子供もこっちでの暮らしがとても楽しいと言ってます。
この街が発展しようがしまいが、地価が上がろうが下がろうが自分自信にとっ
てはあまり関心はないですねえ。今の時点での暮らし自体に満足していますか
ら。

>>50、52
まったくそのと〜り！同感ですわ。
>>49のあの必死さはなんなんだろう〜ね？
あなたのやってる事がまさに“釣り＆煽り”って感じ。
って、釣られてる私も私ですねｗ　反省。

あっ！でも投機目的で購入した人には非常に参考になる意見
かもね？言い過ぎたわ･･･またまた反省！

＞２１
　そんなことでは低層マンションに変更しないと思うよ。
　茨木市内でも中高層マンション反対でモデルルーム前
　や計画地の周辺住宅に反対の横断幕や看板が掲示され
　ている所多くあったけど、完売が少し遅れただけで計
　画そのものが変更になったところなんかありませんよ。

　彩都ではコンビニ前や公園での珍走団が集まって騒い
　だり珍走団が走り回ったりすることは無いのでしょう
　か？
　山手台の方は珍走団が走り回ったり、公園での大騒ぎ
　がある、とよく聞きます。

なぜに彩都の住人は山手台を目の敵にする？
大方、山手台から移り住んだ住人だろ

あぼーん

>>55様、よく文面を読んで下さいね。>>53は彩都住民に質問してるのでここの
住民ではない様ですが、、。私は山手台が何処にあるのか、よく知りませんし
まわりでも聞いた事がありません。特定の地域に対して目の敵にする理由もな
いでしょうし、何か誤解されているのでは？　　

とにかく、まわりから言われようが、住民の大半は自然を満喫して暮らしを楽
しんでいる様ですね。

あぼーん

あぼーん

おしゃれなカフェのオープンはいつかしら？
楽しみですね。

>>60　デイリーヤマザキの外は？ダメ？

デイリーの中まで水が入り込んでたよ

関電の説明会いよいよ明日だね。。。

彩都の行く末はサニータウンに垣間見ることが出来ると思うのだが・・・
良い意味でも、悪い意味でも。

住民の皆さんはその辺を踏まえたうえで購入されてるの？

本屋の横は住宅かな？

>>64　頭の悪いおまえより、その辺は踏まえてます

>>65
だ・か・ら
いい意味でも悪い意味でもって言ってるでしょ
価値観は人それぞれで、コンビにまで歩いて１５秒が恵まれてるという人もいれば
かえるの大合唱に鈴虫の鳴き声が聞こえるのを好しとする人もいる。

そんな中で彩都に住んでいる人は、ここの数十年後について
どんな絵を描いているのかなと思って。
個人的には前者ではないような気がするのだが・・・

>>67
だ・か・ら
サニータウンに何を垣間見れるの？
場所さえ知らない罠

>>68
67じゃないけど、場所さえ知んないでどのようにして
その前例を踏まえるっていうの？

>>67
箕面市民なんで彩都にさほど興味はないけど、価値観が人それぞれって事が
わかってるんだったら、あなたの言ってる事はいわずもがなって事でしょ。
あえて住人の方達が気を悪くするような言い回しする必要ないんじゃない？
性格悪いよ〜。

＞70
非常に興味があるから聞いてるんですよ。
ここに集った人たちは、どういう風に思っているのかなーと。

言い回しが悪かったのは・・・文才が無いせいです
ごめんなさい

また、よそ者同士が荒らしてますね

>>71
よそに住んでる人が、何で彩都住民の事がそんなに気になるのかなー？
不思議だ、、、どうでも、いいじゃない。
>>72
ホント。いつもこうなっちゃう。外部の人がいちゃもんつけてきて荒らす。
で、住民は安く購入できて満足気に暮らしてる。
もう、いいかげん放っといて欲しいものだ。

他地域の住民の事は放っときましょう！
口出ししない。
口を挟まない。

近隣地域は、彩都開発歓迎ですよ。いまは工事でトラックが多いけど
彩都の山にいたカラスやヘビが逃げてくるのはちょっと・・・だけど
人口が増えれば商業施設とか交通とか便利になるしね
近所の住民を悪者にしないでね
荒らしているのは
大型公共工事を阻止したい思想のひとたちと
北摂のほかの地域を開発してる不動産関係者でしょ
いろいろ彩都開発の不安をあおっても、なぜか注目、人気を集めてるからね
都心回帰もあるけど北摂はやはり人気のある激戦区だからね

>>75
同意！
駅近の売れ残りマンションのセールスマンなんか、彩都の事ボロカス言うもんね。
「モノレールもホントにできるか怪しいもんですわ〜。」とか「開発中止で陸
の孤島になる可能性がある。」とか不安を煽るような言葉並び立てて、駅前マ
ンション必死で売り込んでる。彩都に住みたいからという理由で断る人もちら
ほらいるみたいだし。実は私は阪大病院前の温泉付きマンション「ルネシーズ
ン」をギリギリになってから、彩都に住みたいからという理由でキャンセルし
た経験がありますが、セールスの人から彩都は計画自体なくなるかもしれない
ですよとか、さんざん言われました。でも今はその物件よりも２０平米も広い
のに１０００万円安く購入できたので、彩都にして本当に良かったと思ってい
ます。特に、子供には素晴らしい環境です。

関電マンション情報求む！！

あぼーん

>>76
同感！
>>77
関電のマンション説明会は３時半〜５時半迄です。
>>78
国内のみあらず海外からも荒れされる程注目されているっつう事か、、、？

＞近隣地域は、彩都開発歓迎ですよ。
＞大型公共工事を阻止したい思想のひとたちと
＞北摂のほかの地域を開発してる不動産関係者でしょ

第一。大型公共事業はいい加減もう沢山というのは「思想」ではない
大阪府、大阪市、国の偏った財政のありかたへの健全な認識だよ
財政のイロハがわかってると思想の違いを超えて理解し得る共通項だ
それを「思想」というのは思想より上位に「信仰」を置く一部の信者というほかない

第二。近隣地域の人はまったく入り込むことのなかった山だから
今のところ迷惑を直接感知している人はすくない。但し、清水界隈は
あなたがたが抜け道を通って夜中に車で往来するのを結構困った目で
みていたということを一応お伝えしておこう。商業施設が増えて歓迎？
それは「静かで豊かな自然を享受するために彩都にきた」というあなたがた
のご意見と逆方向ですが、お気づきになられましたか？

第三。北摂の他業者こそ彩都が破綻しないか戦々恐々だと思うね。
無論直接競合する物件もあるだろうが連鎖的にイメージ悪くなるからね

住民のみなさん、そろそろスルーでいきましょう。
寂しい人を相手にしないでいきましょう。

あぼーん

関電の説明会どうでしたか？

今日の午後から、入居者とこれから入居される方向けに２部に分けて説明会が
ありました。関電の物件のD棟がベランダが東向きで建つとの事で、ジオの４、
５番館とのベランダ同士が９０度の角度で向き合う計画になっていたので、反
対する人もいましたが、無事終わりました。何か意外（変）な計画案でした。

どう変なんでしょうか？
詳細が気になるー

４，５番館の人達が、新たにできたマンションの人と視線が合う計画のため、いつもせっかくの南向きの眺望が台無しで、いつもカーテンを閉めなければいけないか、部屋の中でも正装、（変な格好が見られてしまう）をしていないといけないかという状況に陥るプランです。

うーん、確かに
ベランダを対にするのはセンス悪いねえ。
せめて玄関側を対にしないと。
まぁ、住んでみて「たいしたこと無い」と思うかも
しれないし。
でも「南向きの眺望」がすべて阻害される
プランではないんでしょう？
多少は気を遣ってるのでは？

>>86
笑）正装までする事ないと思うが、今迄は夜間でもレースのカーテンすら必要
なかったけど、これからは昼間もレースのカーテン閉めとかな覗かれる〜とい
う感じでしょうか。気の毒なのは４番館より５番館でしょね、、。あと６番館
の東より。関電のC棟も１０階迄にして欲しかったですねー！

気を使ってるとはとても思えないプランでしたよ！敷地の輪郭を描くように東向きのベランダが延びてるという感じ。一戸建ての人達はもっと重圧感を感じるかも！？

そうですよねー。ジオ彩都と関電のマンション前の個建てなんかムチャクチャ
可哀想ですよねー。売るにも貸すにもちょっと難しいかも、、、。
私、５番館だったら頭金ほってでもキャンセルするかも、、？
とにかく４番館の住民も右側見ないようにしなければOKでしょ！

そもそも東向きを選んで買う人がそんなにいるかな？ジオの人達からも丸見えときたら売るほうもたいへんだよな。

あぼーん

彩都西小学校の運動会ってもう終わった？

ジオ彩都を購入する時には、隣地に中高層のマンションが建つという話しは
聞いていたので、前にビターと建つのを覚悟していました。
私は６番館の西寄りだったので、ベランダ前方は建物じゃなく駐車場などだ
ったのでラッキーでした。前方に建つのではないかと心配してたから、ひと
まずホッとしています。入居後しばらくは工事の騒音に我慢しないと、、、。

やっぱり町より寒いなぁ

>>95
冬の朝は道が凍る所もあるでしょう。車はガラスがガチンガチンに凍るでしょう。

そんなに凍る？
粟生間谷に住んでる人からは
近年はほとんどないときいたけど。
どんどん温暖化してるからねー
丁度いいんじゃないの。

道は大丈夫。バッテリーと窓ガラスはちょっと覚悟しとけ。
大阪中心部でもスキマ風吹き込む木造アパートと比したら
いくら彩都でもマンションは断熱がいい。

３年後ぐらいには一番の問題は朝の道路の渋滞だろうな
今はスカスカだが、出口が一つしかないからね

今回の関電のプランは明暗を分けてしまいましたね。
でも、隣に中高層のマンションが建つ事は分かっていたので、しょうがないで
しょね。１、２、３番館の住民は全然関係ないですし、４番館も離れているの
で、関電のマンションが東向きといってもそれ程気にする事もないのでは？
気の毒なのは、５番館かな？ベランダ出ると右前方に関電マンションのベラン
ダがズラーという風になるからね、、。６番館は前方に中高層が建つ事を覚悟
して購入（やや西向きである事と前方にマンションができるので特に安かった）
しているので、６番館からは４５メートル以上離して建ててくれるので、むし
ろ良かったと思っている人も多い様ですね。そんなに、ジオ住民がみんな反対
してる訳ではないですね。

関電のマンションはおいくら位の価格設定なんでしょね？
モノレールも開通する頃完成だから、高めなのかな？
ｼﾞオ彩都って抽選で外れた人沢山おられたけど、関電のマンションに期待して
待ってる人いるのかなー？
価格発表が楽しみですね。
>>96
友人が彩都近くの農家に住んでるけど、千里ニュータウンとそんなに変らない
位じゃないですかー？

関電のマンションは全部で３３５戸に駐車場台数が３３５台。
２台目持ってる人はどうなるのだろう？ジオは縦列２台できる駐車スペースが
５台位あったはずですが、、。周辺の路上駐車が問題になるかもしれませんね。
ジオと関電マンションの道路向かいの商業地にでも、立体駐車場が欲しいです
ね。

＞１０１
　茨木市内で多くのマンションの周辺、２台目の車や会社の持ち帰りの車の
　夜間の路上駐車、確かに問題となってきてます。
　原因の一つに戸数の数だけの駐車場数かもしれません。
　でも、彩都は茨木市も進めている開発事業ですからきっと充分な対応が行
　なわれていると思いますよ。
　行政が進めている都市開発、他の失敗が教訓に生かされていると思います。

>>101-102
路上駐車がない街にして欲しいですよね。
その為には、気軽に駐車できるスペースやパーキングが沢山できれば安心
ですね。路上駐車は事故や犯罪を招くおそれがあるので、止めましょう！

彩都から茨木に出るバスはあるの？

>100
　友人が問い合わせたところジオより割高だったそうです。
　モノレール開通にあわせて売るそうだから強気だよね。

>>104
阪急バスは、関電学園前で乗り換えで茨木へ
http://www3.hankyu.co.jp/bus/rosen10/saito.html

彩都住民はせんちゅう直通バスと茨木直通バスだったら
どっちがほしい？

圧倒的にせんちゅう直通バスの人が多いでしょう

北千里行きが欲しい！とゆー人が多いですよ。

あなたたちは大阪府に大きな負債を残してくれましたね。
ただでさえ厳しい台所事情なのに。。。

片方が年収１２００万以上あって、つれあいは悠々主婦
親同居はない、かピンピンしてる５０代で車運転もできる
子は二人以上。上で１０歳未満だが乳児（夜間診療とか手がかかる）いない
もちろん家族全員健康そのもの
旦那の職業はちゃんと事業黒字で所得税も住民税も払える
奥さん地元に金落とす活動にアクティブ（テニス、スイミング、等等）
勿論地元茨木市内の零細商店や市場で買い物。けして大阪市内とかに遠征しない
車は主に親、夫も妻も阪急バスや茨木交通のタクシー毎日利用
車は大人家族は全員免許もってるが、夫はバス→電車。妻は自転車を普段利用
できればヤマの方に家庭菜園でももって、茨木箕面の土と交わってくらしたい
学歴高く、犯罪歴なく、彩都のマンションを転売とか考えず終の棲家とする
こういう人は歓迎だな

>>111
すばらしいプロファイリング！
まさに私の家庭を見たかのようなレポートですw

来春彩都西小学校に子供が入学します。
運動会がまだこれからだったらみてみたいんですけど
もうおわっちゃったかな？

一戸建ての人にも関電マンション説明会ってあるんですか？

ジオ住民ですが、関電マンション楽しみにしてますよー。
だって、完成後は３３５世帯も人口増えるんですもん。１０００人以上かな？
一気に住民増加ですね。ジオの大半は関電マンションの影響ないですよ。
ジオ外れた友人が購入する予定です。影響受けるのは前横にある個建てでしょうか？

>>113
残念ながらもう終わってます。そういう私も寝過ごして
見にいけませんでしたが・・・・

豊川中学はどんな感じですか？
今は生徒数もクラスもが少ないようですが、
彩都の住民が増えても対応出来そうでしょうか？

>>117
ジオ彩都の購入者様ですか？
そうでしたら、「ジオ彩都みなみ坂ユーザーログインページ」の掲示板に
色々と情報がでていますし、質問されたらすぐに返答貰えますよ。
個別のID番号とパスワードが必要ですが、購入者はみんな知らされているはず
です。そこでは、色々な情報のやり取りが友好的になされていますよ。

>>117
終わってる。

>>117
釣りですか？

>>117「ジオ彩都みなみ坂ユーザーログインページ」からのコピペです。

既存の中学校の雰囲気はいかがでしょうか？

　・通学は自転車で約４キロメートルあり、坂道が多いので行きは１５分
　　ぐらいでいけるが、帰りは上り坂ばかりなので行きより時間がかかる。
　　子供も帰りの上り坂には苦戦をしているが、皆がんばって通学している。
　　雨の日やこれからの夏の暑い日には大変だと思う。
　　（私も内装の３段の自転車では上り坂はしんどかった。ちなみに子供は
　　外装６段のシティーサイクルです。）
　・中学も一年は３クラスで、１クラス２８人で雰囲気は悪くはないそうです。

今ここの掲示板では関電のマンションの話題が上がっていますよ。

自転車で４ｋｍ
徒歩だとどのくらいかな

<<118
ジオみなみ坂の掲示板は見ていますが、
幼稚園の話題が多く、
小・中学校の話題はあまり上がらないので、
一度こっちで聞いてみようかと思って。
後で、掲示板でも聞いてみますね。

関電のマンションができて、住民が増えて来ると、中学開校を期待できますよね。
ジオに遊びに来た友だちが、この街を気に入ってくれて関電のマンションを検討
しています。安かったら東向きでもいいかな？との事でしたが、どれ位の価格帯
になるのでしょうね？

>>121
　ユーザーログインページで盛り上がってる関電マンションの話題ってどんな感じ
　なんですか？

122 名前： ななしやねん 投稿日： 2004/10/05(火) 19:41:48 ID:KYn01Nss

自転車で４ｋｍ
徒歩だとどのくらいかな


徒歩でも４ｋｍ

台風の時とか、真夏の炎天下の中でも、
自転車通学していたんでしょうか。
バスは通ってないんですか？
４ｋｍの坂道って毎日通学できる？

>>121 こんな感じですが、、、

＞関電のマンションの説明会、用事で行けませんでした。
ホームページを見れば何かわかるかと思い開いてみました。
詳しい資料、欠席者にもぜひ送っていただきたいです。
うちは5番館ですが関電のマンションとそんなに近いのでしょうか？
ベランダから挨拶できるぐらいって・・・？
なんか不安になってきました。

＞６番館の方は本当にラッキーですね。ほっとされた事と思います。
５番館購入時には、「関電の方も、まさか向き合うようには建てないでしょう」と言われていたので、驚きました。値段もその分安くなっている訳でもなかったし。
それも、関電の敷地から１０メートル入った所に建つので、バルコニーから挨拶できる距離です。少し角度を変えるくらいのことは出来るようですが、９０度で向きあうところを１００度位になるように建てて貰えれば少しは緩和されると思うのですが。

＞隣に関電のマンション（中高層）が建つのは、購入前から説明が
あったので、しょうがないですよね。今さら変更されるわけもないだろし、、。私は６番館なんですけど、覚悟の上購入しましたし、そういった事情で安かったので文句言えませんわ、、。
日照権もクリアしていましたし最近でも４、５０メートルは離れていましたよ。

＞関電の説明会に行ってきました。説明会資料によると、南北に９ー１０階建てで東向きにベランダがある棟がジオの４，５番館と９０度の角度で向き合うように建てられるそうです。せっかく出幅２メートル以上のバルコニーも上から見下ろされる事になります。説明会に参加できなかった方にも資料は配られるのでしょうか？

ま〜たまた彩都恒例の“朝市”やりますよ！

詳細情報はこんな感じ↓↓↓

開催日時：2004年１０月１６日（土）
開催時間：午前１０時〜１２時（売切れ次第終了）
開催場所：ジオ彩都みなみ坂キッチンスタジアム南側
販売予定：新米を中心、その他野菜

結構売り切れる時は早いんで、早めに行ったほうがいいかも？

>128
　コピーありがとうございました！まだ未住居の５．６番館の住民も掲示板に
　参加できるんですね！知らなかったです（遅すぎる？）。阪急の担当者の方に
　聞いてみます。ありがとうございました。

>>130　大分前に封書で個別のID番号とパスワードが届いていると思いますが、、

＞関電マンションは５番館からですと、西面から約１０メートル、
南面から約３０メートル離れています。
D棟は９、１０階建てで９２戸です。（ジオ寄りは９階）
５番館の西側は駐車場になる為ひらけた感じです。
どうでしょうか？
二つのマンションに囲まれた個建ては、ちょっと気の毒に思います。

＞こんにちは。私では主観が入ったりして誤解が生じると困るので、阪急に説明会の資料を請求してみて下さい。工程表もついている、１０枚組みの資料があります。

＞さんはじめましてこんばんは。説明会には用事で行くことが出来ずとても気になっていました。私は6番館に入居予定なのですが6番館についてはどういったところがほっと出来るとこだったのでしょうか？関電さんのマンションは全体図的に何棟ぐらい建って出入り口はどのあたりになるのでしょうか？もしよかったら教えてください。いつごろから工事にはいるのでしょう？

＞実際に建ってみないとわかりませんが、図面では５番館の西の角から関電のD棟の角を直線で測ると３０メートルでした。挨拶できるかな？

10月11日(月）13:00〜15:00　彩都まちづくり館で
一戸建て住民に対する説明会があります。
当然ですが、戸建住民の方々から反対運動が起きています。
まだ、工事の申請許可が下りていないので、
住民の意見を聞き入れてもらえる可能性もあるそうです。
このままでは、楽しみにしている夏の花火も
4,5番館から見られなくなるかもしれません。
前回参加できなかった方、是非参加してください。

>132
　５番館の者です。情報ありがとうございました。
　工事の許可がまだおりてないとは以外でした。
　ぜひ参加したいと思います！！

>132,133
反対って言っても数件じゃねー。
今まで色々と反対運動してる所もあったけど、計画変更までに至る例はほとんど
無いとの事でした。隣にマンション建つの分かっていて購入してる訳だしねー。
やはり、隣の物件を購入する人は最悪の覚悟をして買わないといけませんよね。
>>132
４、５番館の前方は個建てで見通しがいいですよ。５番館の西側から１０M前方
３０M離れているし９、１０階建てなので花火とかには影響しないと思いますよ
こんだけ離れていたらそんなに気にならないと思いますけど、、。なんせ南面の
眺めは最高ですからね。

関電のマンションは日照権等クリアしているので、計画変更は難しいでしょう。
隣に中高層予定地があるのを知らされずに購入したのなら、まだしも分かって
いて購入されたのなら、それは仕方のない事でしょう。私の所も少なからず影
饗を受けますが、分かっていた事ですし反対運動する程の事でもないでしょう。
関電マンションの方達と仲良くなりたいです。

>>132
トマトさんですね。
あまり、住民感情を煽る様な大袈裟なレスはされない方がいいですよ。
特に、ジオ彩都みなみ坂ご契約者様サイトは誰が書き込んだか阪急の方で
分かる様になっているので、もし反対運動にまで発展する事態にでもなった
らヤバイかもよ。気をつけられた方がいいかも。
私は４番館ですが、だいぶ右側の事ですし前方がさえぎられるわけでもない
ですので特に気にしておりませんが。６番館に知り合いがいますけど、６番
館の住民に配慮されていますね。とても喜んでいましたよ。

>>132
その日の説明会は、あくまでも戸建住民の為の説明会なので部外者は入れない
でしょう。ジオであった説明会でも受け付けで館と部屋番号のチェックもあり
ましたし、質議応答の時にも必ず館と部屋番号と名前を言ってから質問するよ
うに指示されていましたよ。変な人が入って来ないように注意を払われていま
した。恐らく反対運動などしても無駄でしょうね。日照権や地盤や構造に欠陥
でもない限り難しいでしょうね。特に問題のある物件にも思えませんが、、。

５番館は近いと言っても３０m以上離れているし西面から１０m離れているし、前面は眺望がいいのだから
いいじゃないですか？６番館は前方に建ったらなんにも見えないとこだったのですから。
と言っても距離は大分あるにしてもほとんどの住人（６番館）はB棟とC棟に前方をさえぎられます。
６番館にとっては最悪の事態は免れたのですが、みんなが納得するように建てる事など到底無理ですよね。
今回のプランは４、５、６番館の前方の眺めに配慮されていると思いますよ。

＞１３２
反対運動するのには絶対反対です！
街のイメージダウンになるし、仮に計画変更ななったとしても、又その計画に
反対する人もいるだろうからです。法的に問題がなければ意義をとなえても無
駄な事です。最初から分かっていたのにそんな所をわざわざ申し込んで購入し
たのだから仕方のない事です。イヤだったら売って他に行けばいいでしょう！
反対運動などと煽って火をつけるのは止めましょう！無駄な抵抗は止めましょう！

>>132
確かに煽っているので、削除しておきました。
でも、私は関電のマンションの位置を見てカーテンの種類を外から見えにくい物に
変更したので、４，５番館で説明会に来られなかった方も、入居前に知って
おきたいかなって思って。戸建の説明会に行けば資料も貰えるかと思ったのですが、
貰えないものでしょうか？やっぱり知っておきたいでしょ？

>140
　私も５番館で当日参加できなかったのですごくきになってる一人です。
　［私が５番館だったら手付金捨ててでもキャンセルするかも．．］
　なんて書きこみがあったし．．

私は５番館なのですが、阪急オプションのカーテン注文伝票見たら、変更可能
期日からすでに数ケ月過ぎているのですが、レースだけ変更したいな。
できるのかな？でも、西側から１０m、そこから前に３０m以上離れていること
だし、前方からの見晴らしは最高なので、しょうがないか!という感じです。
６番館の人は離れているとはいえ前面にかぶってくる様だし、妥協し合うしか
ないですよね。やっぱり。まっ、とにかく入居が楽しみですね!

>>141
そんな言葉気にする事ないですよ。ここは色々ないちゃもんつけて来る人多いので、、
ジオの事務所に行けば資料置いてあるのでは？ご自分で確かめるのが一番いい
ですよ。私は説明会行ったけど数人反対する方がおられた（声を震わせて抗議
していた）けれど、滞りなく終わりましたし皆さん納得（妥協）されていまし
たよ。そんなに心配される程の事ないですよ。

>143
ジオの事務所ってコンシェルジェの方がいるところですか？

ものすごく狭い範囲、ジオ住人だけでこのスレやってるてモロバレですね

わざわざ此処に来なくても、ジオの掲示板でやればいいじゃん。

＞１４６
彩都NTでは圧倒的にジオ住人が多いでしょね。まだ、戸建パラパラですから。
ジオの掲示板はパスワードを失った為、今入れないんですよ。
来年には関電購入者も沢山入って来られるでしょう。楽しみです。
関電マンションに関しては１、２、３番館住人は全く関係ないので無関心です
ね。４番館も大分離れているので特に問題視されてない様ですよ。
１０／２（土）午後から一回目は１、２、４番館住人に、２回目は３、５、６
番館住人対象に説明会がありましたが、無事に終わりました。１０／１１にあ
るのは、戸建住人対象のものなので部外者は入場お断りだと思いますよ。
そんなに気になるののだったら何で行かなかったのですか？と言いたい。
行ったからってどうにかなるものじゃないですけれど。でもみんな過剰に反応
しすぎじゃないですか？そんなに、どうってこともないと思いますけれども。

>>145,146
それを言うならあんたらがここにくる意味がわからんわw

ジオ住民は、はじめからわかっていた事なのでなんとも思ってないですよ。
よその人やろね文句言いはね

転勤で遠方に暮らす者です。
一年半後くらいに大阪に戻れるらしく、ぼちぼち物件を見ているのですが、
彩都が気になっています。
これからだと、関電のマンションが建つんですね。
完成はいつ頃の予定でしょうか？
どなたか教えていただけないでしょうか？

＞１４８　ほんまやわ。WWW
＞１４９　そうですよね。ちゃんと事前に説明受けて購入されたはずですよね。
＞１５０　２００５年春頃から売り出して６月から工事が始まりまして、入居
　　　　　予定日は２００７年３月末頃だそうです。モノレール開通に合わせ
　　　　　て駅ビルに店鋪もオープンするみたいです。ワクワク！

＞１５１さん
ありがとうございます！
まさにうちの転居予定にぴったりだわ・・・！
情報は関電産業のHPでチェックすればいいのかなぁ。

＞１５２
こちらでお問い合わせされたらどうですか？

http://www.kan-san.co.jp/saito/q_and_a/q_and_a.htm

＞１５３
ありがとうございます。
さっそく見てみました♪
詳しい情報は来年春なんですね。楽しみです！

関電のマンション楽しみですね。
A棟B棟とD棟の南塔は眺望が最高なので高くなるでしょうね。
D棟も東向きとはいえ前方の眺めはいいですよね。
C棟は眺望が望めない分安めの価格設定に期待できるかも。
緑が多くていい感じですよ。

その後にまた個建ての南にでかいマンションが建ったりして

>156
彩都あさぎでは中高層マンションは阪急と関電のニ社だけです。
が、あさぎ里山公園の南に（小学校の西隣）、公団の建設予定地があります。（時期未定）
それ意外は戸建住宅地になっています。

ジオ６番館の購入者ですが、いや〜ホントに良かったです〜！
関電さんには気を使って頂きまして感謝の気持ちで一杯です。
友人知人にも宣伝しておきますからねー。
本当にありがとうございました。

関電のマンションの予想価格。

A棟（最高の眺望）９５戸＝３０００万後半〜５０００万円。
B棟（前方眺望良い）４０戸＝３０００万後半〜４０００万円後半。
C棟（前方にA棟がある）１０８戸＝２０００万円台〜３０００万円後半。
D棟（東向きだが前方の眺望は良い）９２戸＝２０００万後半〜４０００万円。
D棟（南向きベランダの棟。眺望最高）＝３０００万後半〜５０００万円。

どうでしょうか？関電さん。
駅ビルの店鋪にはどういったお店が入る予定でしょうか？

駅ビルに希望する店鋪は、、、
マクドナルド、ファミレス、美容院、￥１００ショップ、かまどや、ビデオ
CD,DVDレンタル、サンリオショップ、本屋、うどん屋、、、などなど。

スターバックスも欲しい・・

立体駐車場付がいいな。

今宮の交差点を北の珈琲蔵人珈蔵という喫茶店和風な感じでとてもいいよ。一度行くべし。

お店は見つけやすいですか？北に曲がって右？左？

左です。

ご親切にありがとうございます。

いえいえ、どういたしまして。

http://webnews.asahi.co.jp/you/special/2004/t20040426.html
「もともと北の行き止まりの場所だったんです。それが一躍脚光を浴びたのは、第二名神なんですね。
第二名神がここを通って、ちょうど『彩都』の北側にインターチェンジができる。ところが、ご承知
のように道路公団の見直しをしていますから、どうなるか全く不透明になりました。もしここに
インターチェンジができなければ、元に戻って大阪の北の行き止まりになってしまいますね」（中山助教授）
なるほど、以前とは前提が変わってきているというわけです。

阪急電鉄は自信を示していましたが、『２１世紀型』とか『バイオ』とか、なんとなくイメージは
わかりますが、私たちにはつかみ所のないキーワードですよね。
高度成長期はまず、電車を通して大型の集合住宅を建てて、スーパーが入って・・・。
それに比べると、まだ計画の３％、モノレールも３年後。動きが非常に慎重な中でのスタートと
なっています。

でも住民してみれば、第二名神なんて全くどうでもいい気がする。
日々生活していく上で全く関係ないからね。物流拠点を彩都に
作るわけでもないし。１７１走れば名神だって近いし。
北の行き止まりだって別にそこから北に行くことなんて
ないわけだし。モノレールも歩みは遅くとも日々工事
進んでますよ。開通するまでは予断許しませんけどね。
まあ投資目的で購入した人は別として、緑も多く
のんびりと暮らせると思いますよ。

>>169
まったくそのとおりですね。
部外者はすぐに彩都の開発計画頓挫の危険性を煽ったりするけど、
そもそも自然環境が気に入っての移住。それでいて通勤の足（モノレール）
さえ確保できれば、別に開発なんて興味ないですが。
いっそ、モノレールも彩都西駅止まりならずっと始発なんでその方が
いいかな？なんて思ったりもしてます。（彩都開発の方すみませんw）
過去レス見てもわかるようにそういう住人が多い事も事実なんですよ。

彩都住人ですが、第ニ名神の話し知らなかった、、、W
できればラッキー程度にしか考えてないと思うけど、みんな。
このスレッドは部外者が何とか落胆させようと煽るけど、住人はラッキー、
ハッピーにのんびりと田舎暮らしを満喫してますよね。ははは、、、WWW、、

＞170　おんなじ意見です。
西地区までだと始発駅で快適ですよね。
東部地区まで行くと山手台の人も乗りますよね。
あとは、関電のマンションが建って住民が増えて
中学校とスーパーが早くできたらと思います。
第二名神完成しなかったら、今、新御堂の終点
のトンネルもあんま意味ない気がします。
いずれにせよ、某教授の言わんとしていることが
全くわかりませんね。

ＡＡ（アスキーアート）削除

関電のマンションの外観はどんな色になるのかな？
というのは友人が来た時説明するのに今までだったらマンションといえば
ジオだけだったから分かり易かったけど、カラーが同じ系統だったら分か
りにくいかもしれませんね。ジオがベ−ジュ系だからせめてグレーとか別
の色合いにして欲しいなと思いました。関電さん、よろしくね！

>>130,142

>実は私が今住んでいるマンションのベランダ側が、森になっていたのですが一年位前に開発が始ま
りすっかり何もなくなりました。急に家々の窓が目の前に現れた訳です。そこで、冷暖房のいらない
今のような季節はカーテンの裾をピッピッピッと飾りのピンでつまんで長さを調節しています。視線もさ
えぎれるし、風も入って快適です。器用な方ならカーテンの端にシャーリングを入れたり、ちょっとリボ
ンで細工するとか何とでもなると思います。ちょっと工夫すれば快適に暮らせますよ。

>さんはじめまして。私も6番館の前にどーんと建てられるのかなと覚悟はしていたのですが安心
しました。一度阪急の方に聞いたところ彩都内の隣の敷地の境界線との間隔は茨木市の規定より
も2倍の距離をとるように関電さんと覚書を結んであると聞いていたので問題になるほど接近したつく
りにはならないだろう、また私は上層階になるので日照権の問題は何とか大丈夫だろうとは思ってい
たのですが説明会に行かれた6番館の方が安心したと聞いてほっとしました。これから来春の入居に
向けて楽しみになりました。入居後は仲良くしてくださいねっ！

＞＞１６５
お礼が遅れました。ありがとうございます！

>>175
ジオ彩都みなみ坂ご契約者様サイト見たら、なぜか削除（書いた本人による）
しまくりですよね。？？？

＞こんにちは。私も６番館です。説明会で計画を聞いた時はホッとしましたよ。６番館に配慮されたプランだと思いました。今まで最悪の事態（前方にドーンと建つ）を心配していたので、これで一安心です。入居がとても楽しみですね。

私鉄大手の「阪急電鉄」がバブル期に計画した不動産開発事業に
絡んで、パチンコ店経営会社「千歳ドーム」が東京国税局から、
03年４月期までの７年間に三十数億円の所得隠しを指摘されたことが
分かった。この取引では、阪急電鉄も大阪国税局から99年３月期
までの２年間で約13億円の所得隠しを指摘されている。[10/7朝日新聞]

やってくれました阪急さん。彩都も終了。ざまあみろ！

はずれたのがよっぽど悔しかったんだねｗ

ジオの真下に活断層があると言ってきたり（嘘）、住民を不安にさせようと
煽ってくる心の貧しい方が度々登場しますが、スルーで行きましょ！

大型スーパーとかはできる予定ないのでしょうか？
広大な商業用地があるのでいずれできるのでしょうね、、、

モノ駅周辺は事業用地や商業用地が広大にあるけど、ちょっとは具体的な
計画が進んでるのかしらん？モノ開通時には駅ビルができるみたいですね。
立体駐車場もできればいいなー。（一日５００円とか安ければモノ利用で
お出かけする気にもなるのだが、、、モノ運賃ももうちょっと安ければいい
のだが）。楽しみに気長に待ってますわ〜。

ＡＡ（アスキーアート）削除

>174
　私は逆にカラーは統一した方がいいと思います。
　建物のデザインはマンションによって個性がでるだろうし
　まちがえることはないと思うよ。大きい建物が個性をぶつけ合って
　ごちゃごちゃした街並みになるのは安っぽくっていやだな

ところでジオ横の戸建てゾーンって個性の塊りのような街並みだけど
あれはあれで、ペンション村のような華やかさがあっていいなぁ〜
って思うのは私だけ？

>183
阪急６棟
関電４棟
高さも８〜１４階建てと同じ位だし、外部から来た人は間違え易いでしょうね。
阪急はベ−ジュ系の落ちついたトーンですが、関電はどうなるでしょね？
予想は、グレー系の落ちついたトーンが無難って感じでしょうか？
そんな個性的（奇抜）な外観にはならないと思いますよ。

>>184
あんただけ。

>175さん
　コピーいつもありがとうございます！１３０より

>>175
３,５,６番館のコピーですか？

未入居者の方じゃなく、入居者のサイト「彩都NABI」の方が気になります。
誰か入居者専用の掲示板のコピペお願いしまーす！

>>189
同感！　お願いしまーす。

関電のマンションもジオ彩都みたいに倍率高くなるのかな？モノの開通時完成だし、、、

>>191
おそらくかなりの競争率になるでしょ〜ね。私の知人も彩都の抽選に
漏れた際、必ず関電マンションでリベンジ！って意気込んでましたからｗ
でも３年後ならかなり街並みも変わってるでしょ〜ね。
今でも日毎に変わっていく街並みを見てるだけでワクワクします。
ホント毎日が新鮮な気持ちで楽しく過ごしてます。

ＡＡ（アスキーアート）削除

ジオ彩都みなみ坂の抽選で落選（４回）した為断念した友人が茨木駅近くの
売れ残りマンションを大幅な値引き（秘密）で購入して住んでいるが、空気
も悪く騒音、子供の遊び場の問題、彩都マンションと価格的には同じ位だが
３０平米以上狭いので、失敗だったと言ってました。売り込みのセールスマ
ンが彩都の街は計画中止になってモノレールもできない可能性大だなんて、
言っていたそうです。友人は落選のショックを彩都が破綻になればいいとい
う願望に切り替えて、最初は彩都潰れるらしいから茨木駅前マンションにし
て良かったと嘘ぶいていました。が、先日彩都NTを通りかかってショックを
受けたそうです。セールスマンに騙されていた事に気づいたそうです。
そして、今は関電のマンションに移り住もうと決心しています。
このスレに彩都の事煽って来る人いるけど、多分そういった人なんでしょね。
落選のショックから屈折しちゃったんでしょうねー。気の毒です。
関電のマンションに期待している人、結構いるので倍率高くなるかもね！

>>194
やっぱり、落選したらくやしいだろうねー。
でも、彩都が破綻すればいいとまで思うのは、ちょっと理解できかねますが。
北摂地域の不動産のセールスマンはみんな彩都についてのマイナス情報が書か
れた新聞のコピ−等をファイルに詰めて、彩都叩きをして売り込んでいるのは
ホントです。私も見せてられて不安になった事ありました。
今、北摂地域のマンションも売れ行き悪いから必死なんだろうが、やる事がや
らしいなと思う。

関電のマンションは３３５戸と大規模だけに、近隣の新築マンションも苦戦を
強いられる事になるでしょう。煽りがもっと激しくなるかもね、、、。
煽りはスルーでやり過ごしましょうね！

関電マンション人気になりそうですね。
問い合わせも多いらしいですね。

ジオ売って関電マンション移り住む人いるかな？

ＡＡ（アスキーアート）削除

>>198
どうかなぁ〜？流石にそれはないんじゃないですか。
はじめから建設予定はわかっていた事だしどちらかに照準
あわせて検討するはずんじゃないかな。
ちなみに今売って販売価格のどの程度の値がつくのかな？
まぁ売る気はさらさらないけどねｗ

>>200
倍率高かったし、売りにだしたら直ぐ売れるだろうね。
少々高く売れるとしても、もったいなくてとても売れないよね。
売らずに貸す方が儲かると思うけど、、？

ジオは今中古で売られるとものすごいイメージダウンになるので
HK彩都開発が全力を挙げて妨害するだろうなぁ
まず売り主自身で買い取って住宅情報誌とかに流失するはさけたいねぇ

昨日の戸建て住民対象の関電マンション説明会どうだったのでしょうか？
誰か教えて下さい！！！

関電と阪急マンションに囲まれた戸建ての数件はまだ販売されてないのかな？

これを見る限りまだ販売されてないようですね、、、
両社のマンションができてから、安めの価格帯で販売されるのかもしれませんね。

http://www.saito-ur.jp/saito/06jyutaku/060jutaku003.html

>>205

うろ覚えですが、公団では無くダイワハウスが分譲しており、もう完売
だったと思います。

>>203
特に、もめたとか聞かないので無事終わったんじゃないかな？
反対運動とかも無いみたいよ。そんな事態にでもなったらイメージダウンだし
住民が増えないと街の発展も望めないしね。反対で延期にでもなったら、モノ
開通時にマンション完成しなくなるものね。街の発展の為にも少々の不満は我
慢しないとね！

マンションは戸建ての西側に建設されるから、
そんなに問題にはならなかったのかもしれませんね。
マンションが建つのは当初から決まってたわけだし。
戸建ての東や南側だと大問題ですけどね。
あと関電のマンションができてもあさぎ大通りには
面していないから、ジオと間違うことはないような
気がしますが？できてみないとわからないかな？

同感！関電のマンションは一棟のなかでボコボコ高さが違うから
ジオとは全然雰囲気ちがうよね。ジオと間違うことはないよね。
設計図からみると私はジオの方がすっきりしてて高級感があって
好きです。

そうですか？私はジオと関電のマンションは高さ的にも似てる様に思うのですが、、、
ジオ彩都は館にもよりますが、大体９〜１３階建てになっていますよね。
関電も、A棟が８〜１４階、B棟が１４階、C棟８〜１４階、D棟が９〜１０階と
なっていますが、、。

>209
阪急と関電マンションの高さは似たり寄ったりですね。
住人には区別できても、外から来たもんにとっては色でも変えてないと
確かに間違えやすいでしょね。

マンションの高さが同じくらいなのは、茨木市の規定で
決められているからだと思いますよ。
説明にしたって、道路の道順から伝えれば迷うことも
ないような気がします。それよりもジオ内でも６棟
建つわけで、そこで迷うこともあるかもしれませんね。

>>212
そういえば、たまに迷っているお客さん見かけますよ。
３、５、６番館建ったらどうなることやら。。。
ジオ内で迷子続出だったりしてね。W

該当のマンションに入っても、違うＥＶ乗ったら、
着きませんしね・・・。

>213 >214
ほんとほんと！隣のマンションの事いってる場合じゃ
ないよね（笑）

＞２１４
ラブホテルみたいに（間違えない様に）分かりやすい表示にして欲しい。
遊びに来た友人は、館も迷ったがエレベーター３回も乗り換えてやっと
我が家にたどり着いたよ。非常に分かににくかったみたい。。。
今でもこんな調子だから３、５、６番館できたら、大変だろな。
関電が同じ様なカラー（外壁）になったらどうなる事やら、、、W

ラブホっていうのはどうかと思うけど、わかりやすい
掲示板を増やしてほしいっていうのはあるよね。
それでもお友達が迷ったらただの方向音痴ということ
であきらめましょう。

ラブホみたいに目的の部屋番号押したらライトや矢印が点滅して導いてくれ
たら凄いだろな！！！
確かに、土日外に出たら「４番館は何処ですか？」とか聞かれるよ。

外からは見えないけど、中央駐車場上のキッズガーデンとかは
出来上がっているんですか？公園デビューとかはそこで？

>218
本当？４番館はわかると思うんだけど。
よっぽど伝え方が悪いんだろうね。こんだけ携帯が
普及してるんだから本人に聞けばいいと思うけど。

マンションに住んだことのない人(特に年配の人）には、
わかりにくいかも・・目指した○番館見つけても、
上に上がればいいと思って近くのエレベーターに乗りそうだし。
住んでる人が言うんだから、わかりにくいんでしょう。
掲示板増えたら良いですね。

>>219
4月には一部ＯＰＥＮしてますよ。夕方なんか結構人群がってますね。
５・６番館側の半分はまだ工事中ですけど、まもなく全体ＯＰＥＮ
しそうです。

ハーブガーデンにウッドベンチと粋な雰囲気ですよ〜。
但し遊具がショボ過ぎって噂ですｗ

>>２２２
ありがとうございます。里山公園はちょっと遠いし、
マンションの中に遊ぶ所があると便利ですよね〜。

ジオ彩都を購入したいのですけど、３、５、６番館のキャンセル物件とか
１、２、４番館を売りに出してる方はいないでしょうか？
購入価格＋αで買いますのでよろしく！

３番館（来年３月入居予定）の者ですが、購入価格は約３０００万円ですが、
３５００万円以上だったら、考えてもいいですよ。うーん、やっぱりそれでも
もったいない気がするな、、、やめとこ。。。

>>224
一度だけ春にキャンセル物件１件出たことがありました。
すぐに申込み殺到で抽選で決まったそうです。
阪急に声かけしておくと今後もし物件がでたとき
資料を送ってきてくれると思います。
転勤の季節にもしかしてって事はあるかもしれませんよ。

阪急に聞いてみたら、抽選の時に当選１、補欠１、補欠２の三人までの優先
順位を決めたので、キャンセルの場合はまず補欠の人に連絡いくそうです。
ローンの審査が通らず、やむなくキャンセルという方もおられるみたいですね。
でも、もう３、４、５番館の人はとっくに、クリアされたでしょう。
関電のマンションに期待された方がいいかもしれませんね。

　　　 　　　_ノV ﾉ ノヽ
　　 　　／　ヽ ﾉ 　　::::⌒｀ン
　　　　ﾝ 　　　ﾄヽ　　 　　:::::ヽ　　>>1
　　　 ノ ／ﾉ/　 ｀ヽﾄ､＼＼ ::::ゝ
　　　 ｀) /' __＿,ﾉ ､＿__::::ヽ､ ::::> クソスレ立ててんじゃねえよ（ｹｹﾗ
　 　　.,_||　-･=､ヽ ::､-･=- ::| |_　　　
　 　　|ヽ|　　 　 .､_､,::.　 ::::::|り|　　　 殺傷するぞｺﾞﾙｱ
　 　　ヽ. i　´ﾄｭｪｪｪｭｭｲ｀i :::|._/　　　
　　　　　 !. ヽヽ, -rｰ / / .::l　　　　
　　　　　　ト､　 ｀ニ'" ..::／|
　　 　　／|＼｀ ｰ─ '" ／/＼
＿, - '　　 ＼ ￣￣￣　／　　 ｀ - ､.＿

４番館（３２００万円）を５０００万円だったら、売ってもいいかな？

昨日夜９時頃に彩都の南側（なんとかガーデンより南ね）付近に
警備員か警察っぽい制服の一団がわらわらしてた。

同日深夜１２時頃建設中のジオ彩都３号館付近で「こら！鉄パイプもって何してる！」
「カランカラン（鉄パイプのようなものが転がる音）」
と大きな声と音が聞こえてきた・・・

何だ？何かあったのか？

>>229
お前、イチビルのもええ加減にしとけよ。

>>231
あなたに２番館（２８００万円）を１億円でお売りしてあげてもいいですYO！

関電の説明会に参加できなかった人にも、資料が配られたようですが、
完成予想図(イメージ画のようなもの）はないのでしょうか。
（ジオのパンフには｢まちびらき数年後の、タウンイメージ」ってありましたよね。）
関電のマンションを狙っている友人が、図面の最上階の窓が二階建てっぽいと
興味を示していました。吹き抜けかな？
土地も段差があるようだし、棟がどんな感じで向き合うのかイメージ画があれば
わかりやすいですよね。
関電の情報に詳しい人がいるようですが、サイトで公開されてませんか？

>>233
多分、最上階はメゾネットタイプになっているみたいですね！
でも、すごく高いでしょうね？関電マンションの完成予想図は資料にはなかった
ですが、関電のHPには同シリーズ（ア.デイ）のマンションの売り出し物件がのっ
ているので、だいたいのイメージは予想できるかもしれませんね。
設備等なかなか高級し好な感じがしますが、、、？

3番館入居予定のものです。彩都のこともっともっと知りたいので
皆さんどしどし書き込んでください

　　　　　　　 _,.... -─-r‐- ､ __
　　　　 　 ／,ｼ／ｨ /lj !ヽヽヽヽ＼
　　　　　/／ / ///ｌ|ﾊl | ヽ丶ヽヽヽ
　　　　,.'/／ 川 | | |l-ゝ! ､ ! | l l | l ヽ
　　　　!ｲ //!j !l | l､ゝ＝=､｀ ｌj y'jヾjﾉ
　　 　 | !/,.- ､!|ヾ!｀ ヽヾ;;ｼ　　 ｨ;}'´　　　　　　　
　　　　l　ﾊ rｿﾐ､　　　 ｀''"　　丶ヽ　　　　　　　　
　　　　ヽ!j,ﾍ､ヽ,!　　 "" 　 　 _ 　 j　　　　　　　　
　　 　 　 ゞ彡ゝ、　　u　　　　　／　　　　　　　　　 彩都ってヴァカの巣ですよね？
　　 　 　 | rヽ｀ﾌヽ 　 　 _____／ 　　　　　　　　　　　
　　　　　 ! lハYゝ,l　　 　 ! 　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　j /∠ミヽ ヽ､_ 　 ゝ- ､ 　　　　　　　　　　　　
　　　 　 l/ l　 　 ヽミΞ=-ﾆヽ_!ｌﾄ､ 　　　　　　　　　　　
　　　　 / /l　　　　 ヽヽ､二ﾆﾐゞlﾉﾄ､ 　　　　　　　　　　
　　　 ,.',ｨ'ｿ|　　　　 l´ ヽ-- ─‐rﾆゝヽ 　　　　　　　　　　
　　　 ｌﾊ! /　　　　　ヽ　　　　 　 ｿﾄ､ヽゝ 　　　　　　　　　
　　　 | ｌ| L____,. -─､j　　　　　 /l ! ヽ ヽ 　　　　　　　　　
　　　 ｌ || | !|l,ﾊ 　 　 |　　 / / /　ヽ、ヽ　ヽ、 　　　　　　　
　 　 　 ヽl l !|　!　 　 !　 　 / '´　　 ヽ　ヽ､　＼ 　　　　　　　
　 　 　 　 ヽ|j　l　　　ヽ　　　　　　 　 ｀丶,ィ‐ ､j
　　　　　 　 |　 ヽ 　 　 ＼ 　 　 　 　 　 　 |ヽ
　　　　　　　　　　ヽ 　 　 丶　　　　　　___,.ゝ ＼
　　　　 　 　 　 　 Lヽ、　　 ヽ-- ─ '´ l　 ヽ 　 丶
　　　 　 　 　 　 　 ／ >、　　 丶　　l 　 l　　丶　　ヽ、
　　　　　　　　　　/　 /　＼　 　 ヽ､_!　　ヽ　　 ｀ヽ､　､ｰ-､
　　　　　　 　 　 /　 /　　 / ヽ　　　 ￣_ヽ､＞‐ ､,..　く￣ｱ_ゝ
　 　 　 　 　 　 /　 /　　 ,' 　 !ヽ　 　 ､ ヽ､　　　 l　　 l　 |　ﾄ､
　　　　　　　　/　 /　　 /　　 l/ ヽ_ヽ､＞´､＿＿_!__,. -==- !/
　 　 　 　 　 /　 /　　 /　　　,.'/　/､__,. - '´l:::::::::::::::::/
　　　　　　 く　 /　　 /　　 , ' /　/　,'　　　 ,'::::::;: - '′
　　　 　 　 　 ゞ　　 /　 ／／ ／　/ 　 　 /::／
　　 　 　 　 　 ｀ヽ /　　　　／ 　 / 　 　 /'´

>>235
まもなくご近所さんですね。ヨロシク！
3番館も外観はほぼ完成ですね。内装工事の進捗状況がバルコニー
から見えるんですが、床の色ひとつとっても色々個性があって、
我が家と違うリビングを窓越しにウォッチしてますｗ
確か5番館が11月頃の入居だったと記憶してますが、3番館はいつの
入居予定なんでしょうか？
近くにニトリも10/28ＯＰＥＮしますんで色々活用できそうですね。

台風すごいよね！？彩都は山の手だからやっぱり風は
きついのかな？特に４番館は風の玄関口になっちゃうから
きついのでしょうか？

５番館の内覧会もうすぐですね。（１０／３０、３１）
また感想など聞かせて下さいね！

宝くじに当ったら、関電の最上階のメゾネットタイプの部屋を購入するつもり。

先日30歳を目前に初めて風俗行ったんだけど
部屋に入って緊張してる俺に向かって付いた娘から
「お客さんっﾎﾞｰｸﾋﾞｯﾂみたいでかわいいですね」って言われちゃった・・・
この歳になってかわいいだなんて、しかも年下から言われて正直テレたよw
ところで「ﾎﾟｰｸﾋﾞｯﾂ」って何かのアニメキャラかな？

>241
ははは、、、お気の毒。。。

>>4
外大生なんて私学のデカイ大学じゃあるまいし人数少ない。
それだけ目当てで店来るわけないやん。
来るなら住民目当てで来ますわ。

外大って学生数何人位ですか？

ttp://shingaku.edu.yahoo.co.jp/bin/detail?cd=SC000054&n=1
学生は昼夜足して４５００ぐらいみたいです。

大阪大学と合併するみたいだから、モノレール利用になるのではないかなぁ。
合併すれば３キャンパスがモノレール鉛線なわけだし。

>245
結構多いじゃない。
>>246
モノレールって学割とかあったっけ？

>>243
セブンイレブンは外大生めあてでできたとは聞きますけどね。

>>246
でも現在の外大の部分はあくまで現在の外大の場所にあって、組織上
一緒の大学になるだけだと思うから、キャンパス間を移動・・・なんてことは
めったなことがないとしないような気もします。そうなったら楽しい？んですけどね。
生協や図書館も粟生間谷のほうに残すだろうし。

ところでマルチになっちゃうけど（↓）箕面市内で駐車場の車にひっかき傷を残す
といういたずらがかなりやられているようです。屋外駐車の方（彩都にはあまり
いないのかな？）、マンションでももし第3者が入れるような構造なら、不審者には
気をつけてください！

ちなみにここで書いている断層は、ネット上では
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/01jun_arima/f2.htm
で確認できます。これまでに箕面で起こった地震の規模はマグニチュード７．５
だそうです。詳しい断層図は国土地理院から発行されてるようです。

97 名前：ななしやねん[] 投稿日：2004/10/26(火) 07:38:21 ID:9CSKCMGI
ようやく！さみしかったよ〜（＞＿＜）

新潟の地震大変ですね。寄付金なども集めているようなのでもし良かったら・・・
郵便局などで受け付けています。

昨日は夜19時のNHKニュースの途中に近畿地方でも小さな地震があって
怖かったです。箕面って東西に渡って大きな断層があるんだよね。（有馬から
高槻にかけて）ここ数百年は地震はおきないだろうといわれているようだけど
地震って数年、数十年単位でこういう予測がずれることもあるから、かなり不安・・・

それから↓
私の地域でも被害者がいるようで、箕面市内全域にわたっているみたいですね。
自宅内完全閉鎖型ガレージ（シャッターのあるやつ）以外の人は気を付けたほうが
いいですよ！・・・という私の車も　orz

>>87
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000010-abc-l27
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041015-00000217-mailo-l27
> 箕面市内で車に傷をつけるイタズラ相次いでいる
> 豊中市内の被害男性「何度ものいたずらで修理代は1000万円近く」

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　彩都の公園全てに糞尿まくのでちょっと通りますよ。
　　|　 　　/
　　| /|　|　
　 //　| |　
　Ｕ　 .Ｕ

http://www.jishin.go.jp/main/chousa/01jun_arima/f2.htm
こ、これは！　まさに彩都縦貫じゃないですか
ジオの下に通ってなければいいってものではないですよ

>250
なんでやねん。
R１７１のもっと下の方ですよ。

>>251
相手せんでええよ。みんなわかってるし。
おそらく不動産屋の自作自演でしょw

http://www.jishin.go.jp/main/chousa/01jun_arima/f2.htm
図をよくみろ、「宿久荘」という字から左上のあたり
如意谷断層という字が貼ってあるところで線が切れぎれだが
まさに縦貫してるじゃないか。
http://map.msn.co.jp/mapmarking.armx?smode=1&zm=5&la=135.34.16.9&lg=34.48.46.8&mode=1&x=218&y=122
普通の地図の同じ縮尺だ。反論あるなら科学的に返せよ

>>248
引っかき傷かたいしたことないな。
少し前までは塗装剥離剤ぶちまける奴いたし。

最近、里山公園のトイレきれいですね。

>>253
ウマシカちゃんはスルーで

何で最近こんなに重いんだろう？
すごい時間かかるわ。。。

　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　　　　　＿　　 　 ',ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 ｀ヾ'　、　i. ',
　　　　　　　　　　　　　　　＼ヽ l　|
　　 　 　 　 ＿＿__　　　 ,　‐ヽ_`l ｣_~~ヽ -　､
　　　　　　 l　　　 , ､`>_, ―/´/l!　l `'' ､__　　　｀　 、
　 　 　 　 　l!　 ／, '　/　　　 /l!|　l! 　 　　＼` ‐-v'´￣￣ "''　　　
　　　　　　　l／ 　 　/ 　 　//!l!l! 　! 　 　 　 ヽ　　ヽ　　　　　　　｀ヽ
　　　　　 　/〃　　/ 　 / /l!l,Wl!.i 　', 　 　 　 　'　　､ヽ　　　　　 ／
　 　　　　///　/ / 　　' .,' il　　| l 　 ', 　　', 　 　 ',　ヽ ヽ 　 ,＜
　　　　 .//.,'　/ /　　 ,'　j,,,.L 　l l!,　-',,_', 　', 　 　 ',　 ' 　',´　　 ＼
　 　 　 l!,' ,'　,' / , 　 ,'-''! i!i　 　! i '., 　', `, ､', 　　　', 　', l! ',　　_,. ‐`
　　　　 l! ,'　, 　　!　 !l　!　!ｌ　　　l !　',　 ',. ', `ﾄ.　 ',　i　 ! i!, l
　 　 　 　l! l!|　　l!　l!.l. i　|l_　　　 |l　 ', __',　',　i! 　.i　l 　! l!.',! `　 、
　　　　　l!l | l 　l|l　l! ; !lr'""ヽ　　 l!　r'""'ヾ; ', l!　 l!, |　 | |、ヽ、 　 r
　　　 　 l!.',| .',　l!l　|`', 　 　 　､　　　　　　　　',|!,.　|　l!　l i! ヽ　＼ ｜
　　　　 /〈.'! ∧.l!.', i:::l ,　 ┐ ┌‐-　　　　　　　l ', l!　li　l､ 　　＼　｀　　　　ここの住民って痛すぎ〜
　　　　'‐' ｀/ i! ',!∧!. ／　ﾉ 　ヽ ノ　　　　　 イ ! !',!l. l! ,' 　ヽ　　 ヽ
　　　　　　i　i　 / 　/　/´_＞― ､　　　 　 "　!/ l! !ﾚ'l/'　　　', 　 　,ゝ
　　 　 　 /_/‐┘ _/　/‐'　 ,. ‐´ )‐ '　" 　 　 l/!./'´ '´　　　　 ',　 /
　　　　　　 -'' ´ !l!　 ,. ‐ ´　, ＜ﾆj 　 　　　　'､―, ﾍ　　　　 　 ',/
　　　 ,.　´　　 　 l !　　,. ‐ ,´ L_ ´　 　 ＿___, ‐｀"　 ヽ＞,
　　 /　　　　　 　 ',', 　 ` ――-.、　 ´　, ‐　　 _,.. ‐ '" 　 ',
　　/　　　　　　　　',',-‐ _―― '´　,. ‐",. - ''" _,. 　 -‐ '"´ヽ
..　,'　　　　　　　　　 !l　 　 ' , ! ,. '_‐,.ﾆ"‐ ''" 　 　l 　　　　, -､,

>>250
>>251

R171のもっと下だろうがなかろうが、この場所で震度７起これば
この地域内での被害はかなり大きくなると思うけどね。ただ、淡路島の
野島断層の真上に立っていた家は今保存されて公開されてるけど
（断層のずれのところで真っ二つに割れてた）家が割れていた以外は
外壁とかが崩れ落ちたり、全壊とか半壊とかいう被害はなかったみたい。
淡路島に遊びにいくときは、断層が保存されてるので、ぜひいってみてください。

昨日そういえば近畿地震スレにこの地域での地震のこと書き込んでるヤシいたなぁ・・・

>>259
大阪で震度７の地震が起きたら彩都がどうのこうのと言ってられないでしょう？
彩都はもういいから、警告したいのだったら他の地域でどうぞ！
もったヤバイ地域は他に腐る程あるんだから。。。

>>257
確かに、入るのに凄く時間がかかるよね。　なんで？なんで？なんで？

関電のマンションを購入するぞ！
ジオ彩都には抽選で３回もはずれてしまいました。
又、倍率高いのかなー？　　心配、、、

＞＞２５９
彩都は他地域に比べ地盤が強固かつ建物全て震災後の
耐震基準で建てられていることから、
この断層がずれて地震が起きれば
大阪市内＆淀川流域の市町村は液状化＆建物倒壊
の被害は甚大でしょうね。
神戸の地震のときも直下の町より長田や神戸市内の
地盤が弱く建物が老朽化してるとこに被害集中。。
淡路島も建物自体が古かったのがほとんど。

なんでこんなに重いんだ？？？なかなかつながらんぞ？
あっ、そうそう今日5番館の内覧会でにぎわってたよ。
みんな顔がニコニコほころんでましたわ。
今が一番楽しい時だろうね〜うん。自分の時を思い出したっす。

>>262
ジオ彩都の近隣の地層は岩盤でなおかつ竹林があったので、かなり強固だそうです。
ジオ購入する時に、地震の事が気になったので色々と調べましたが、地盤の強度
が凄く影響する事が分かったので地盤調査をしました。竹やぶも地震に強いそう
です。安心して下さい！

5番館の内覧会どうでしたか？
お聞かせ下さい！

・岩盤竹林説はどうかな？　それとどうよ？
＞ジオ彩都の近隣の地層は
お前わが家だけかよ。剥き出しのエゴだな

・震災以後の建築という話の筋は有力だな。図面引いた奴の意図どおりならＯＫだろう。しかしこれまた
＞大阪市内＆淀川流域の市町村は液状化＆建物倒壊の被害は甚大でしょうね。
＞神戸の地震のときも直下の町より長田や神戸市内の地盤が弱く建物が老朽化してるとこに被害集中。。
これどうよ、自己防衛本能のおもむくままで周囲見えてない奴？

＞凄く影響する事が分かったので地盤調査をしました。
確かに元が「池」とかではないわな。でも「地盤調査しました」て何の調査？
地面に穴ほって調べたとでも？

彩都て外界との道がほとんど１本しかないの気づいてる？
たとえば建物無事でも中で家具がひっくり返る。→　火災　→　１１９番
→　消防車　→　道寸断　→　・・・

まあ危険度の違いはあれ、１００％安全なんて
場所はないよな。
道が複数本あっても寸断されるような大地震が
きたら、全部寸断になるんとちゃうかな。
これも、まあ１本しかないから、
寸断される確率が高いということはあるかもしれんな。

>>267
地震が恐ければヨーロッパに住むしかないよ！！！
ジオ外れて恨んでるのかな？？？（何でこんなに揚げ足ばかりとるのか不思議）
私も外れたけど、やっぱりこの街に住みたいので、関電マンションに期待して
います。

>>268
一言も地震が恐いなんて行ってないぞ。
単に下界との通路が１本しかないということに
意見しただけなのに、それを揚げ足と取られても
困るが・・・。
それと一言、言っとくけど、わしはジオ住民やで。

>>269
266さんと267(269)さんは別人やね。
266さんの意見は冷静さを欠いてますね。

都市直下地震で怖いのは「二次災害」です。
特に地震後の「火災（延焼）」「倒壊（連鎖）」です。
神戸の時も、本震による死傷者だけでなく
その後の二次災害による死傷者が多いのが特徴。
人口密集地よりは彩都はまだましでしょう。

しかし、確かにもう二本ぐらい道路ほしいよね。
外大裏から粟生間谷へ抜ける道はやくできないかな。
まぁ、モノレール開業後になるんだろうけど。

そういえば、おしたに橋？渡って彩都行く途中に
右側に抜けていく道はあるけど、そんな大きな道
ではなかったような。
モノレールの工事はどんどん進んでるけど、
道路は一向に舗装する気配ないけど、
モノレール開通に合わせて舗装するんかな？

>>267ではなく>>266の間違いでした。
すみません。

早く、彩都住人になりたいでーす！
頑張りまーす！　抽選で当選するコツとか裏業あったら教えて下さい！

関電は３５０戸ぐらいですよね。
モノレール開通に合わすみたいだから、
ジオより少し価格は上がるみたいですね。
でも早く人口増えて、中学校もできるといいなあ。

>>272
抽選当たるコツ？
ちなみに我が家は５倍の抽選を子供（当時３歳）に引かせました。
『当たったらトイザラスでなんでも好きなん買うたる！』と暗示
をかけ、見事当選！
ちなみにビニール人形のウルトラマン(\780)と大変安上がりな報酬
ですみましたが(笑)

>272
私の場合は、１回目は５倍で落選。２回目は７倍で落選。３回目は１６倍で落選。
４回目は４倍で当選しました！
関電のマンションも何度かに分けて販売すると思うので、くじけずに機会を逃さ
ずにチャレンジしてみて下さい！

皆さん高倍率の中の当選だったのですね！
私は、どうしても住みたかったので倍率を最後にチェックして少ないめの所を
申し込みました。それでも、１回めは３倍でアウト。２回めは３倍で当選！
１０倍くらいの所もいくつかありましたね。関電のマンションはどうなるのかな？

何度か書き込んでるのに、書き込まれてないのは何故？

私も関電に期待してるけど、モノレールもできるし値段的に手が届かないかも。
それなら、次に開発予定の中部地区にしようかと考えています。
「そんなん計画倒れやって」ってまた言われそうだけど。

>>278
土地利用計画によると中部地区は施設導入地区(企業用地?)ですね。

http://www.saito.tv/j/masterplan.html

西部地区の箕面市側に計画住宅地(中高層等)がありますので、
そちらが先に開発されると思います。

やまぶき様，お元気でしょうか？
また，最新情報とか教えてください．

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 甘えるな！自分の足で探せ。
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　わかったな。ﾎﾞﾝｸﾗ>>280
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　
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まちびらき以前に都市機構(旧都市公団)の方が、「彩都は信州や軽井沢をイメージしています」と聞いていましたが、阪急のマンションはいざ知らず、その東側に関電が同じようなマンションを建設するそうです。そのころいただいた彩都seeing35号には、テラスハウス型の洒落た集合住宅が描かれていましたが、遠くから見たら箕面の異様なマンションと同じ景観になってしまうでしょう。昨日、情報収集のため、「彩都まちづくり館」に立ち寄ったところ、会議室で何か大きな声で言い合っているのが聞こえたので、耳をすまして聞いていると、そのマンション建設の件で関電と住民がほとんど喧嘩状態でありました。まちびらきからまだ半年しかたたないのに・・・彩都もお先真っ暗ですね。私も、もう二度と訪れることもないでしょう。ほかを探します。

あほ！阪急のマンションの西側とちゃうんか？　ほんま、信州や軽井沢のスキー場をイメージしとんのとちゃうか。まあ、関電もエコウィル、アイルスに押されぎみやし、高圧線を地下に入れる工事費もばかにならんかったし、原発の・・もあるし必死なんやろ。

どうでもいいけど関電があの場所に中高層のマンションを
建てるのは、当初から決まってた予定やろ。
宅地を購入した人はそれぐらい承知して買っていないのか？
少なくともジオを購入した人はそれぐらい承知してるで。
第一、軽井沢なんかをイメージして買った人なんかいるのか？

282>>
彩都は「時代が問い掛ける街開発の方向性すべてを計画に反映させながら、
住まい手と作り手がいっしょに”まちづくり”を考える」というコンセプトなので、
耳にされた話し合いは｢お先真っ暗」ではなく、「より期待できる」のではないですか？
喧嘩状態だったそうですが、住まい手と作り手の協働の街づくりに真剣な話し合いはつきものでしょう。
イメージダウンだとは思いませんが。

真剣な話し合い？　関電は「これが最終案です。週が明けたら申請します。あとは、しかるべきところへ申し出るなりして頂いて結構です」と切り上げようとするので、質問責めで時間が掛かっただけです。司会者(ゼネコン)も、「前回と私共の

態度が違うでしょ」と開き直っていました。

阪急が三浦りさこさんをイメージキャラにしたり、フォーラム開催したり
すっごく努力され良い街つくりが進んでいるのに、こんな事態になって
しまったなんて残念です。この地域を全部阪急さんが開発しててくれたら
住民全部が幸せになるような街づくりをしてくれたんじゃないかと思ったり
してしまいます。

住人です。
>>282　
軽井沢をイメージなんて聞いたこともないわ。
あきらかに価値観が違うみたいやし、他あたったほうがええわ。
ただ実際に住んでみて快適に思っている住人が多いなか『お先真っ暗』
なる発言で中傷するような人間とはこっちも付き合いしたくないしな。
>>286
そんなもめてるの？まぁ関電マンションがどんなスタイルになろうが、
はじめからできる事はわかってたしそんなに気にはならんけどなぁ。
戸建てゾーンはそうもいかんのかなぁ？

ところでそろそろ次スレ（彩都ニュータウン！６）更新しなくていいのかな？
申請方法がよくわからんのでどなたかよろしく〜！

関電マンション側は、先に住んだからって後からの建築を制限しないでほしい
って言うけれど、野中の一軒家を建てるんじゃないんだから、いろいろ制限は
あるでしょう。
関電もだったらもっと早く建てればよかったのに、彩都がどうなるか様子見して
行けそうだと思ったら強気の計画に出るなんてイメージ悪いよ。
ジオ彩都や戸建て住民は関電さんの露払いじゃないよ
計画あるのはわかってたけど
とにかくＤ棟は問題あるかんじするね
いまの協議も産みの苦しみっていうところかな
お互いに彩都を発展させたいっていう思いはあると思うけどね

>290
同感！目先の利益を追求して彩都全体の街の発展を考えて
ないよね。こんな時期からもめるようなことしたら
これからまだまだ開発していかなあかんのに彩都計画全体
がめちゃくちゃになるよね。
関電もまだ他にも土地を持ってるんだよね！？自分で自分の
首をしめてることにもなるのにね。

もめてるもめてるって誰がもめてるねん。
一部の戸建ての住民だけじゃないの？
ジオ住民からすれば、どちらかと言えば住民が
増えることは歓迎やで。
そうすれば中学校だって建設されるやろし。

291>>
逆に歓迎してるのはジオ住民のごく一部だけじゃないの。ところで、昨日の「軽井沢、お先真っ暗」は撤回します。

>291
自分一人の意見をジオ住民全体の意見のように書くのはどうかな？
どれだけの人数さしてジオ住民の意見としてるわけ？
そもそもまだ半分しか住んでないやん。

＞＞２９１
事情を知っている人の発言とは思えません。
住民が増えるならどんな建物が建っても歓迎って
彩都の住民のほとんどが思っているとでも？

　
　　　　　　　　　　　　　 /　　／ 　 　 _　- ''7~ ｲ　〃　|　',　　　ヽ　　　ヽ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ／　 ,. ‐'"i!〃　/　/　 /i 　 !　}ﾄ　ヽ　∧ヽ 、 ﾞ､
　　　　　　　　　　　　　 ／,.　'"i 　　i|　!　ﾙｨ=ミ､{　',　川ハ　|ﾊ　 ﾊハヽ　ﾞ
　　　　　　　　　　　　／ '~,.　'´|　　 |i │ ｲ叶　}　　　　f'�_｝ }　}　 |　 N
　　　　　　　　　　 ／ ,　'　　　 !　　 !|　ﾄ､弋__ソ　　　　|c｡/!ｲ/ﾘヾｿ　ﾉ
　　　　　　　 　 ／,　' 　 　 　 │ 　 !i　　 ヽ　　　　　､　`'"/‖ |i‖
　　　　　　　 ／ "　　　　　　　i　 　|l　 !　ﾄ ＼　　 rﾍへイ|川　N |! 　　　　結局みんな得手勝手でOK?
　　　　　　 〃 　 　 　 　 　 　 !　 　!|　i| ├ヘ ＼/⌒　　）/ｲハ!i| |i　 　　
　　　　　　/　　　　　 　 　 　 ,'　　 il|　|i!丿　　　弋　　 /〃"￣｀＞-､　
　　　　　　　　　　　　　　 　〃　　 iﾑ=≦､　　　　 〉　　i/l　　 ／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　〃　　〃"⌒ヾヽ　...,,,_ {　　 {八 ／　　　　　 _ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　,'　　 /　_,,..,,_ｯﾍﾍ、　 ∧　　ヽ/| i _,,.　-‐ "´ ',
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　il　 _/'"´　',　　 ヾヽ‐彡ハ　　 ∨/　　 　 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　　　 i|l　|j　　　　', 　　_,ゞく　　 ﾊ　 　 ＼＞‐―弋)／
　　　　　　　　　　　　　　i l|　|　　,. -‐ﾅ"´　　　 }ヽ_|_∧　　　 ＼　　爻/
　　　　　　　　　　　　　　! i|　ﾋi"　　　　　　　　_,lゝ/ノ ﾊ　　 　 　⌒iノ !
　　　　　　　　　　　　　　| i|　i|ﾊ　　　　　,　 '"　 ∨／i/ハ　　　　　|　|!
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　| |!　i ∧　　 イ　　　 　>ﾍ_j_ﾊﾆミ＼　　　,'|!∧
　　　　　　　　 　 　 　 　 �Z　|!　ヽ　｀ミﾆ=iX／　　＼｀]|コヰ｀ -イ!l〃 !
　　　　　　　　　　　　　　　il　ﾊ|il川｀丁Tノ⌒＼ 　 　 ＼　 八jﾘ 〃/i
　　　　　　　　　　　　　　 　ﾏ | i| ﾙﾊﾘi／　弋　 ヽ　　　 ヽ￣￣｀丶ﾉ,,,__
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽiﾊ/　／　　　　 ｀＞ヽ　　　 ＼ ､､,_,､　-tヘ､ ,,__　　　　　____
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ /　　　 _,,..イﾊ⊥jl ヽ　　　 ヾ弋 〉　ハ　 _／ﾚっ,_ ／￣ ~^'''''"~￣~^丶、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 ｲ　i　 ハ､､ゝﾞ^ヽ　　　 ∨/|i　　∨´　　 　 ｀丶､_,,,....,,ミ　　　　　　ヽ
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　　　 ,　- ^"~´‐--　＝ 　／ｨ'⌒'ｰく_／ハ　/　　　　 　 　 ヾ、　　ﾏ　　　　　　　　　　　　　　　　 ',
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>>295
だからさ、みんなって誰なの？　あなたなの？関電なの？彩都全員なの？

反対派も賛成派も“自分の意見＝みんなの意見”って論調で発言しすぎ。
私のような中立派もいるわけで、どちらの書き込みをみても不快感を
覚えますよ。
あくまでも私はこう思いますがみなさんはど〜ですかって言う姿勢で
発言したほうが、単なる中傷合戦ではなくもっと前向きな議論ができる
んじゃないでしょ〜か。
おおきなお世話ですか？失礼いたしました。

２９７さんの言いたい事わかる気もするけど、中立派っていうの
はどういう立場なのか書かないと説得力ないよ。
ここんとこずっとよんでて思うんだけど、今回関電が考えたマンション
のプランに対して賛成か反対かっていうなのに、関電がマンション建てる
事に反対してるようにとらえて攻撃してる人、ピントずれてるよね。
彩都の住民は人が増えてほしいんだからみんな関電マンション建設自体は
賛成のはずだよ。ただ街開きイメージ図とあまりにもかけはなれたプラン
だったよね。中高層になるだけでもびっくりなのに東の端ぎりぎりに
９−１０階建ての南北５０ｍの壁みたいな棟を作るなんて予想してた人いた？
４・５番館前の一戸建てエリアは中高層区域なのにイメージどおり一戸建てが
建ってる。もしここの区域にイメージ図と違って中高層が建ってたらジオの人
も怒ってると思うんだ。
それと同じ事が一戸建てエリアの人に起こっているんだから抗議するよね。
生活にかかわってくる問題なんだから。

２９７さんの言ってること賛成かな。でも中立派ってどういう立場なの？
ここんとこ読んでて思うのは、関電の今回のプランに賛成か反対かって
問題を、関電マンション建設そのものに反対してるってすりかえて攻撃
してる人いるよね。それはおかしいと思う。
客観的にみても今回のプランは街開きのイメージ図とはかけ離れてるよね。
中高層でもびっくりなのに東の端に９−１０階だての５０ｍの建物が壁の
ように建つなんて予想できた人いる？
ジオの４．５番館前の一戸建てエリアは中高層エリアだけどイメージどおり
一戸建てがたってる。もし中高層が建ってたらジオの人も怒ってるでしょ。
それと同じことが一戸建ての人におこってるんだよ。抗議するよね。
街開き始まったばかりでこんな協調性のない建築がおこなえるんだったら、
まだまだ空き地が一杯の彩都はどんな開発になることやら。

中立派って言葉でわかれよ。
そこまで解説せんとわからんかぁ？
頭悪すぎ・・・。