「豊能・能勢・止々呂美に住んでる奴、集合だｺﾞﾙｧ(ﾟд｡) 　第五章」

おまいら、マターリした豊能・能勢・止々呂美について語ろうぜ

前スレ
豊能町・能勢町・天王地に住んでる奴、集合だｺﾞﾙｧ(ﾟд｡) 第四章
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1065144293

過去ログ（第壱章・第弐章・第参章）
http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1024191697.html
http://mimizun.com:81/log/machi/osaka/1046955561.html
http://203.192.159.252/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1054361536

☆市町村合併問題は↓
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1069424203&LAST=50

関連スレ
★★★箕面掲示板４６★★★
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1070455336&LAST=50

３ゲッツ！！

北急延伸は絶望だろうね。
カルフールまで伸ばすのも嫌がってるぐらい。

地下鉄御堂筋線・北大阪急行スレッド２
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1065831192

どうやら余野ダイオキシン処理施設　反対請願が議会で可決されたみたいですね。

みたみた
即攻風俗検索
http://fuzokunavi.net/
英出！こりゃ簡単で英和！

川西で住まいを探すなら条件を付けて絞り込む。
たとえば
�@平地にこだわるか�A山の上（坂道）でもいいのか
�B能勢電沿線にこだわるか�Cバス圏内でもいいのか
�D能勢口まで２〜３０分以内で行けるか�E３０分以上かかってもいいのか
という条件で
�A�C�Dなら萩原台や鴬台
�A�B�Eならときわ台や光風台（川西じゃないけど）
�@�C�Dなら加茂や久代方面
�@�B�Dなら滝山とか多田付近
立地にもよるが値段的には�@�B�Dの方が�A�C�Eより高くなる傾向がある。
一戸建ての場合市内での大規模開発物件はつつじヶ丘くらいしかなく
あとは数件単位の小規模物件のみで条件のいい物件はすぐ売れてしまうので
マメに情報収集して気に入る物件がでるのを待つしかない。
ということだそうです
能勢口駅前だけでも不動産屋が７〜８件近くあるのでそこで話を聞くのがいいのでは？
っていうか仕事場が伊丹なら伊丹で探した方がいいのでは？

↑新手の荒らしかな？ｸｸｸ

伊丹+川西→伊丹市
池田+豊能→池田市
関西２大都市
これ最強！！

>5

>反対請願が議会で可決されたみたいですね。

これはつまり余野の予定地が別のところになるって事かな？
反対請願が可決ってのもへんな話ですね。
住民投票になるって事かな？
疑問だらけ。

>>10
豊能町の日下町長が議会の信任がないからなあ。
事業予算を否決に近い削減修正されたこともあるし、
訴訟が和解しても前途多難だな

３市１町のゴミ処理場イラネ

>>12
川西市ほか３町のごみ処理施設計画はあるけど
３市１町？

>>10
ダチに聞いた話、もともとは川尻付近に作ろうとしたとかで。
その後、地元の農業やっとる人らが反対（署名とか無し。）
　　　　　　　　　↓
　　余野に建設決定⇒反対請願可決⇒？？

もともと川尻で署名もせんで予定地を変えたっつーのが少し疑問に残る。

>>14
訴訟があったんだっけ？
署名なんかでなく　即出訴というのが一番効果的なんかもしれないな。

>>14,15
川尻も署名したはず。（多分ね）
初谷川上流の・・・・ってな感じので、かなりの数集まったはず。
多分こないだの池田・豊能の合併協議会設置署名より多かったんちゃうかな？
（真偽のほどは定かではありませんが、、、、）

１市３町の間違いですた・・・・・・・・・・

ダイオキシンネタでひとつ

だいたい元のゴミを一番多く出したのは、都会的な豊能町の西地区のみなさんでしょうが。
豊能町の東地区やら、能勢町側はイノシシやサルとひっそり暮らしてたのだから。

よって、ダイオキシン処理施設はユーベルホールに付設することで決定だ。

>>18
さんせい
安全な施設なら　原発は中ノ島の関電ビルへ、
ダイオキシン処理施設は、西地区のユーベルホールへ

>>18 19
アホ丸出し

２０は豊能町議員にけていｗ
こうなったら川西市・猪名川町・豊能町・能勢町のゴミを豊中市・伊丹市
クリーンランド（兵庫県伊丹市）で処理しよう。

地下鉄延伸きぼ

>>18　東地区の下流の市に住んでるが、正味の話、
豊能の汚い尻(dioxin)向けられて俺らが一番嫌やっちゅうねん

>>20
豊能町西地区に処理施設が設置できない理由はなにさ。

本音は危険だから、建前は知らん

余野で水くんでる人いるけど、ダイオキシンは大丈夫？

>>26

だからー。まだ、余野は大丈夫なんですって。川尻に処理施設が来たら危なかったかも。
って話です。

>>20

西地区に処理施設が出来ないのは、処理施設が危ないからじゃなく説得する
住民の数が多すぎるから。でも、処理施設が危ないか、危なくないかは謎。
一応豊能町のHPで「これは絶対安全なものです」みたいな詳細PDFファイル
のっけてるけど、どうだか。どうせ、提灯持ち科学者の意見でしょ。
天災の事を考えると、絶対安全なんてありえないしね。で、なんだっけ
電気分解でダイオキシンを無害化するんだっけ？
すいません。少ない情報で偉そうな事いってます。ぼくは、、、、

>>18
「豊能町の東地区やら、能勢町側はイノシシやサルと
ひっそり暮らしてたのだから」ってゴミの処理は
今までどうしてたの？

>>28
今までほとんど各自所有の田畑で焼却処分さっ
今でもそれに近いな、能勢の場合。
厳密に言えばどの田畑も自前ゴミ焼却のダイオキシン汚染は
大なり小なりあるはず。
家の立替の時なんて、旧木造住宅を自分の田畑で燃やして処分
するなんて当たり前やってんからね。
「オノレの家をオノレの田で燃やして何が悪いねん？」
ってな考えが、今でもみんな持ってるハズ。

ゴミ処理場は能勢につくるべし

>>29
能勢、豊能町の東地区の人たちは
ゴミは各家庭で処理するので
ゴミ処理場は不必要ってことですか？

豊中市・伊丹市クリーンランドを使おう。
豊中市・伊丹市・川西市・豊能町・猪名川町・能勢町クリーンランド

>>29

えっと。
ちょっと調べてみました。ダイオキシンってーのは、

・ポリ塩化ジベンゾ-パラ-ジオキシン（PCDD）
・ポリ塩化ジベンゾフラン（PCDF）
・コプラナーポリ塩化ビフェニル（コプラナーＰＣＢ）

これら３っつの化合物の総称らしいですね。
どうも、塩素が関係している化合物なんですね。
なんか、塩素の付く位置とか塩素の付く数の違いによって２１０種類の異性体あるらしいです。
で、そのうち有害なのは２８種類の異性体。
で、どうやったらこの化合物が出来るかって言うと。

塩素を含むプラスチックのゴミを摂氏８００度以下の比較的低温で燃やしたときに発生
塩化ビニールみたいに「塩化なんとか」って名のつく人工物が相当ヤバイみたいです。
ラップなんて焼いたらかなりヤバイ。


だから、昔の農家が野焼きする、なんてーのは大してダイオキシンは発生しなかった
みたいです。でも、今時の農家はラップやスーパーの袋は平気で焼いてますよね。
うーん。野焼きも考えながらやらんとダメみたいです。なんせ、サリンより猛毒で
末代までたたるらしいですよ。

>>サリンより猛毒で末代までたたるらしい
なに、それ？サリンって神経毒じゃなかった？末代までって催奇形性とか遺伝毒性ちゅう話？
ダイオキシンって問題なのは発ガン性じゃなかった。

田園地帯っちゅうのはかつて使用されてた除草剤中に不純物として混入していた
ダイオキシンが田圃やら畑にたくさんのこってるという話。だから、クリーンセンター周辺の
調査でも問題になったのは、その場所のダイオキシンの起源だったはず。

>>どうも、塩素が関係している化合物
そう、だから塩水を含んだ布きれを燃やしても発生するというはなし。

豊能郡クリーンセンターの不始末を豊能町西地区は最初から関係ないという態度は
「地域エゴ」の醜態ではないのかな？能勢町はゴミ焼却場をいったん引き受けたのだよ。
東地区のゴミ排出量って西地区の何分の一なのかな？ハイソな皆さんの高飛車な言動、見苦
しゅうございます。

ちなみに現在、野焼きは全面禁止です。

>>34
廃棄物焼却施設→強い毒性のダイオキシン類の排出
　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　体内に蓄積→ガンなど

とりあえず豊能町に施設が作られるのはもう決定したようなもんだし、
悲しいことに東地区に作られる可能性も高すぎる。
早く作って補助金がほしい豊能町、近所に作って欲しくない東地区、
ワシは関係ないばかりの態度をとる西地区。被害を受けた能勢町。

トンネルも通れば他市町村からのゴミがくるのも目に見えてるのに
どうして住民たちはそれを気づかないんだろうね…

>>34
すいません。土壌残留ダイオキシンの話です。末代までたたると言うのは。

とにかく、大切なのは正しい情報ですよね。しかし、正しい情報を仕入れている
時間が僕にはなかなか無いのが悔しいところ。しかし、大切な事なのでそうも
言ってられずジレンマの毎日です。

要するに、処理施設が安全なのかどうかを正しく知る事が大切なんですよね？
もし住民がその事を納得出来れば立地は何処でも良いと言う事になるんじゃ
無いですか？感情論ではなく科学的な態度で議論しなければならないと。
ところが、反対書名等の活動を見ていると僕には感情論に始終している様に
見えてしまうのですが、いかがでしょう。

>>36
確かに！
感情論のみやと思います。
今どきあるかないかは定かではないけども利権に対するネタミやそのへんの
声が裏からは聞こえてくるし。。。
しょ〜もない噂やけど、反対署名活動してた約１名は今度の町長選に出るみたいやし。

>>34
>末代までって催奇形性とか遺伝毒性ちゅう話?
越南での枯れ葉剤とかって主成分はダイオキシンじゃなかったっけ？

川西にゴミ処理場をつくるなよ

最近の伊丹って川西化が激しく進んでるようなきがする

>>38
その通りです。ダイオキシンには催奇性があるしいです。
ベトちゃんドクちゃんで有名ですよね。タダし遺伝性があるのかどうか
は、僕には分かりません。調べときます。
で、この場合は土壌中の残留ダイオキシンの催奇性が「末代までたたる」と
僕は、いいました。しかし、こんな言葉使うべきじゃ有りませんでしたね。
失礼しました。こう言うのって現在ダイオキシン汚染された焼却炉周辺に
対する地域差別を生んでしまいますよね。本当に失礼しました。

雪が積もったYO!ヽ（´Д｀）ﾉ

川西もな＞４２
伊丹はたぶんつもってないんだろうな？

ダイオキシンに関する基礎知識はこのへんにしときませんか？

ttp://www1.mhlw.go.jp/houdou/1106/h0621-3_13.html#no7
ttp://eac01.hept.himeji-tech.ac.jp/eac/ea/dioxin.htm
これ以上の情報があれば提供を。

>>41
観念的にすぎる言葉でご婦人をおどかすのは詐欺師か似非宗教者あるいは政治的
煽動者です。おたがい注意しましょう。

>>44
失礼しました。気をつけます。

しかし、確かに危険性が有るようですし住民自身が勉強しなければならない
と、僕は思うのです。それは僕が余野川の下流域に住んでいるからです。
で、勉強してみて自分なりに納得してから賛成か反対かを決めたいと思って
います。
「じゃあ、それなら自分で勉強したら」って言われそうですが、日々の生活
に追われてつい忘れてしまいがちです。で、ここに書く事を勉強のモチベーション
と、しているのですが、こんなのは無しですか？

長文になってしまいますが、もう少しお許し下さい。

厚生労働省によるさらに新しい報告を見つけました。

ダイオキシンの健康影響評価に関するワーキンググループ報告書(厚生労働省)
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2002/06/h0626-3a.html

この報告の中にいくつか新しい発見が有った事が報告されていました。
僕のわかる範囲で説明すると、ある種の遺伝子群の遺伝的多型(個人差の事？)
の発見によりダイオキシンによる影響の個人差が有る事が証明されつつある。
ダイオキシンに対して感受性が高い人は、胎児の時にダイオキシンが体内に入る
ことによりダイオキシンの女性化作用の影響を受けやすい可能性がある。
(５　作用機序に関する最近の知見」の項参照。)

てな、事のようです。つまりこれは直接本人がダイオキシン汚染される事により
催奇性を持ってしまうと、言う事ですね。遺伝性の証明はまだって事なのかな？

長文失礼しました。

そんじゃ、どこに焼却場をつくるわけ？
ごみ出さずに生活できるんならいいけど。

http://www.kasugai.com/cmos/index.php3?dir=magazines&file=014

↑おこるで。

>>45
発ガン性でもダイオキシンは他の発ガン物質のプロモーターとしてはたらくち
ゅうことだから、そうゆうことなんだろうね。

遺伝性ちゅうのは、生殖細胞あるいは原生殖細胞中のＤＮＡに影響しなければ
ならないのだと思うんだけど、ダイオキシンの発ガン性あるいは催奇形性の機序
からして想定しにくいんじゃないのかしら。

ちなみに遺伝性がひっかかってくるとしたらまず変異原性試験でスクリーニング
されるはずだけど・・・。催奇形性以外に後代でトラブルを起こす毒物ってど
んなものがあるか知ってる？わたしは知らないんだけど。

>>46
今問題になっているのは「焼却場」じゃなくて「処理施設」の設置場所でしょ。

>>46
８００度以上の高温で焼却すればダイオキシンは出無いようです。
今回の能勢の焼却炉の問題点はまさに低温焼却であったということなんでしょう？
で、48もおっしゃってらっしゃるように現在の問題は「処理施設」ですので。
誤解なきよう。

>>48
勉強になります。変異原性試験って案外簡単に行えるんですね。
試験キットのようなのも売っていますね。
で、確かに胎児の時に曝露して遺伝子群に影響を受けるのだと原生殖細胞中の
DNAは影響を受けないってことなんですね。ふーむ。話がだんだん難しくなって
来ましたね。でも、まぁ遺伝性の疾病を引き起こすような影響は無いと思って
良さそうですね。

ところで、今回ダイオキシンの事を色々調べていて思った事は、医療、化学、遺伝
生理、等関係以外に処理施設建設において揃っていなければならない知識として
地質学、気象学、環境学、生態学と、このへんの話が少ないように感じたのですが、、、
ものすごく簡単に例え話をしますと
「地震による地すべりにより処理施設の一部が倒壊。それによりダイオキシン
汚染物質が環境中に放出された。水に溶けにくいダイオキシンは薄まる事無く
余野川を下り猪名川と合流。やがて大阪湾に堆積し脂肪と解けやすいダイオキシン
は魚介類等の生物に多大な影響を与えると思われる。尚、大阪湾における漁業
関係者は一連の出来事を不安をもって見守っている」
てな事が仮に起きたとします。(すいませんまた感情を煽るような事をいっちゃってます)
するってーと色んな人が知識を寄せ合って解決しなければならないですよね。
だとしたら逆に処理施設建設に当たっては色んな人の筋の通った、素人にわかりやすい
話が聞けると住民も安心して施設誘致に回れるんじゃないでしょうか？

http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.50.42.415&el=135.24.53.196&la=1&sc=3&CE.x=244&CE.y=242
この近辺に住むほうが、早く体悪くなるかもね。
テレビでも、はっきり映ってたｗ

どういうことだ？＞５１

>>50
例えば、阪神大震災のとき、ガソリンスタンドの崩壊とそれに伴う二次災害は
皆無だった。想定する災害規模と要求する堅牢さの担保は、建築土木技術で十分
に対応可能なのでは。（ガススタの建築基準をつくった人間はもっと賞賛される
べきだ）

気を付けなければならないのは、人の「慢心」だよ。クリーンセンターもそうだけど、
漠然と根拠なくシステムを信用して、「事故」をまねいちゃう。
また、自分の不勉強を棚にあげ、「民主主義だー」とかいっちゃって数に任せて
地域エゴを振り回すのも人だけどね。

>>53
阪神・淡路大震災のときも石油化学コンビナートに引火するかしないかという
非常に緊迫した状況だったそうだ。
あのときに北海道の地震のような引火事故なんかを起こしてたら　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>54
石油化学コンビナートとガソリンスタンドねぇ。「処理施設」ってどちらに類
するものなの？

ダイオキ話ばっか
ほかの話題も平行してしる！

おまいら、昨日漏れは能勢妙見山に行きましたよ。

ダイオキシンに関する話題ばかりで非常に恐縮です。
ですが、これは調べれば調べるほど恐ろしい事が次々と出てきます。
豊能郡在住の方々の各方面の協議会のようなものも沢山あるようなので、
各所で色んな討論がなされているようだとは思いますが、住民一般に
広く討論するにはインターネットがもっとも有効な手段だと思いますが
そのようなサイトは見つかりません。専門家のサイトで有ったりお役所の
サイトであったりするのですが肝心の住民の方々がインターネット上で
討論されているサイトは、今だ発見できずです。どなたかご存知じゃない
でしょうか。
それと、能勢町として最も恐れる事態は「風評被害」だと思います。
美化センターのダイオキシン汚染の報道以来能勢町の農作物に関する
風評により苦労したようです。しかし、かと言って全てを隠してすむ
問題でも無いと思います。色々調べているうちにこの問題は能勢町に
限った問題ではなく日本国中いや世界中のマーケットに並ぶあらゆる
食物に関する問題だと思います。ここで話題になっているダイオキシン
処理施設の問題はいずれ全国民的な問題になるでしょう。１０年内には
日本各地に同じような問題が起こり、その時に豊能郡の住民が笑い者に
なるかどうかは、まさに今現在の対応にかかってるんじゃないでしょうか。

また、いくつかURLを載せておきます。

能勢町(ダイオキシン類汚染土壌浄化技術実証調査)
ttp://www.town.nose.osaka.jp/subpage/subpage.php?p=499&t=1072191981
能勢町ホームページ
ttp://www.town.nose.osaka.jp/

環境庁内のレポート。
日本内分泌攪乱化学物質学会
能勢町の出生統計の異常と出生児の性比
水野玲子 桑垣豊 こどもの体と環境を考える会 金蘭短期大学
ttp://www.env.go.jp/chemi/end/2002report/pdf_abs/PE/PE-29.pdf
(能勢町では男子の出生率が目に見えて落ちている様です！！)

ダイオキシン・環境ホルモン対策国民会議
ttp://www.kokumin-kaigi.org/Default.htm

ダイオキシンは終了！！

豊能+池田→池田市ってことで豊能は池田スレへ

能勢+猪名川→猪名川市ってことで能勢は猪名川スレへ

止々呂美は箕面市内ってことで箕面スレへ

↑何を仕切っとんじゃ！

↑何を逆切れしとんじゃ！

荒らし・煽り・ｱﾌｫは無視。
合併問題は>>1参照。

>>58
おいおい、ダイオキシン話おわるの？わたしゃ勝手につづけさせてもらうものね。

豊能郡、最大の問題は処理施設の設置場所だよね。で、その「処理施設」なる
もののシステム図とか、構造図とかどっかに出ているの？58、知ってたら答えるのだ。

>>56
だいやすの猪肉うまいぞ。

>>64
自分の日記に書き続ければ

>>65
もしかして豊能町議会の情報工作担当者？

>>64
猪肉ってどうやって食べるの？

>>67
鍋でないの

ゴミ処理場は豊能につくーれ

>>69
もうええって！！

だから何回も言うが、豊能に作るのは決まってるんや。
それを西地区にするか東地区にするか迷ってるだけ。
東地区には観光がほとんどないから作りやすい。人口も少ないから
多数決の原理により西地区より立場が弱い
西地区は観光・妙見山があるから作りにくい。人口が多いから
多数決の原理より西地区に決まることはまずない。
これでいいかな？西地区の議員さん？

>>67
ボ・タ・ン・ナ・ベ

イノシシはブタの単なる野生種なのだが、みそ仕立ての鍋にしてたべると、
体がほかほかしてくるよ。んで、やっぱり養殖ものより野生のものの方が、
ほかほかさ加減がぜんぜんちがうよ。

ゴミ処理場は能勢につくーれ

西地区人口　１万２０００人
東地区人口　４０００人


か？

スマン、多数決の原理ってニュアンスが違ってるわ。

>>74
その人口から推測して西地区と東地区の議員の割合は西＞東。
従って東地区にとって、不利な政策になってくる。町長が西出身ならなおさら。
故に処理施設が東地区に作られるのは残念ながら、ほぼ決定したようなもん。
といっても、余野に作るのは反対ﾀﾞﾀﾞｰﾖ

>>75
豊能町議会の訳のわからなさは5が書いているように余野地区住民から出された
反対請願を可決したことだ。すなわち、町の行政担当者がいくら地権者を説得して
予定地を見つけようが近所が嫌がればそこに建設しないという原則を町議会が立て
てしまったのだ。

ほんとにどーするつもりだ豊能町。
>>73
現豊能町長の選挙公約知ってるか？当選した数日して公約が実現できないって
公言したの知っている？んで、当選辞退するのかしらとおもいきやそのままでしょ。
わけがわからん。

ゴミ処理場は能勢につくーれ

ゴミ処理場は箕面につくーれ

ゴミ処理場は能勢につくーれ

能勢のトイレは汲み取り式ですか？

そうです

>>80
そんなことはない。いくら大阪の最北端の町でも普通の水洗トイレがほとんど。

初日の出を妙見山で拝む人、います？

明日は初日の出見れんのか？

すいません。しばらくぶりです。ちょっと忙しかったもので、、、、、

>>64
>豊能郡、最大の問題は処理施設の設置場所だよね。で、その「処理施設」なる
>もののシステム図とか、構造図とかどっかに出ているの？58、知ってたら答えるのだ。

システム図を以前調べたときに見たのですが、今日探しても
見つかりませんでした。おっかしーなー。たしか環境庁だったと
思ったのですが、見つけたら載せます。
ところで、これもどこかで見たのですが運搬方法が大変そうです。
危機管理のシステム図によると交通事故や故意による汚染物質
漏洩のことまで載ってました。僕個人の意見ですが、運び出さずに
美化センターで処理施設を作り付近の住民の方々に手厚い補償を
したほうが費用は少なくて済むのではないかと思います。もちろん
住民の方々にとっては大きな被害を受けた上にさらに犠牲になれ
と言う事になってしまいますが、これこそ工法の確実性と説明責任に
より誠意を尽くしてどうにかならないものでしょうか。和歌山県
橋本市ではこの方法によりどんどん処理が進みそうです。問題は
行政の誠意と本気ですよね。どうも豊能郡はそのへんが甘い気が
するのですが。
///////////////////////////////////////
大阪府豊能町住民６人は、同町が行った豊能郡環境施設組合へのごみ処理施設のダイオキシン無害化処理費の支出２億３０００万円について、町に返還するよう求める住民訴訟を大阪地裁におこした。(02.08.30)
///////////////////////////////////////
これは一体どう言う事なんでしょう。ひょっとしてダイオキシン処理利権
でも存在するんですか、、、？
おっと失礼しました。とにかく住民の方々の無関心は非常に危険だと
思います。

すいません。長々と。
処理方法についての各種情報です。


豊能郡環境施設組合が、美化センターで以下の実証調査を行いました。

1.ジオメルト法（高温で溶融しダイオキシンを分解する方法）
2.アルカリ触媒化学分解法（ＢＣＤ法）
現在の所この２つの方法で実験を行っているようですが
おそらく処理施設においてもどちらかの方法を作用する
可能性が大きそうです。


能勢町HP////////////////////////////////////////
ttp://www.town.nose.osaka.jp/

ダイオキシン汚染土壌無害化実証調査BCD法結果速報１(豊能郡環境施設組合)
ttp://www.town.nose.osaka.jp/subpage/subpage.php?p=2330

ダイオキシン汚染土壌浄化技術実証調査の実施について(ジオメルト法)(豊能郡環境施設組合)
ttp://www.town.nose.osaka.jp/subpage/subpage.php?p=1319&t=1072977056

ダイオキシン類汚染土壌浄化技術実証調査(能勢町)
ttp://www.town.nose.osaka.jp/subpage/subpage.php?p=499&t=1072972751

ダイオキシン汚染土壌浄化技術実証調査の実施について(能勢町)
ttp://www.town.nose.osaka.jp/subpage/subpage.php?p=1319

焼却施設内汚染物保管・運搬基本方針(能勢町)
ttp://www.town.nose.osaka.jp/subpage/subpage.php?p=1334





豊能町HP////////////////////////////////////////
ttp://www.town.toyono.osaka.jp/

ダイオキシン無害化処理の実証結果について
ttp://www.town.toyono.osaka.jp/daiokisin/mugaika.html





以下の個人の方のページも覗いてみてください。素晴らしい。

Environment（ダイオキシン）／武田尚志氏のページ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~XJ6T-TKD/env/env.html
ttp://www.asahi-net.or.jp/~XJ6T-TKD/env/envnews.html


ああ、そうだ。あけましておめでとうございます。なんちゃって(笑)。

ダイオキシン処理場建設を反対するなら
まずゴミをちゃんと分別するとか、むやみやたらにゴミを燃やさないとか
初歩的なことからはじめないといけないのでは？

分別はもうかなり前から前から始まってるが？
君はやってないのかい？
昔は学校でゴミを燃やして、路上で焚き火する人もいたが
最近ではまったく見かけないが？

↑29みたいな人もおるで！

初歩的なところからはじめるなら、まず、ゴミを作らない社会ですよね。
まず、企業が作る製品ってのは過剰包装ですから、これを買わないところから
はじめるとか。例えばパンですが町のパン屋さんだと紙の袋に詰めて売るでしょ。
こう言うものを買うようにすると企業も意識が変わって過剰包装をやめるじゃ
ないですか〜。あとスーパーに買い物カゴを持っていくとかね。

それと、分別は今回の話では意味が無いですよね。だって行政が分別を指導しても
それを燃やしているところでダイオキシンを出してしまったわけですからね。

とにかく行政って所は市民から文句を言われなきゃ何もしないところですから
皆が「こんな社会に住みたい」って意識をはっきりもってなきゃならない気が
します。

あと焚き火の問題ですが、用は塩化なんとかって言う塩素の含まれるものさえ
燃やさなけりゃダイオキシンは出ないわけですから、わりと簡単にクリアでき
そうです。気をつけなきゃならないのはダンボール。接着剤や印刷に塩化なん
とかがかなり入ってそうです。

すいません。もう一つ。

このダイオキシンの問題は出してしまったからにはもう仕方ない。
そこで、この問題を積極的に解決して日本一の環境にやさしい町
に豊能郡はなってはどうでしょう。

例えば、環境学を教える大学を作るとか、ダイオキシン処理研究所
を作るとか。脱化学物質先進地区になるとかね。

Ｘは他に逝ってください

>>87
ゴミ分別は形式的なものだけ。実際にはほとんどやってない家庭が多い。
野焼きも平日の朝とかに余野とか木代いってみぃ。
ようけぇやっとるわ。

ダイオキシン関連は新スレをたてるなり何なりして
誘導してや。

>>92
能勢では分別されてないゴミは置き去りで収集してもらわれへんで。

今　ときわ台駅前に出来てる　エコＳＨＯＰって　商品に　あの上祐のホリーネームが
付いてるあるよ　オ　オーム　　要注意！

>>94
マジですか〜？
詳細を教えて

アーレフですか!?　禿同詳細キボンヌ。

しかしあの健康ショップ(?)は少しおかしいね。
カモ（老人）が沢山集まってるけど。
いつもスマップやし。

>>93
豊能の場合ね。無関心なやつらが多すぎる。
とか文句をつけるが、行政にも具体的にどのようなものがどの部類に入るのか
例示してほすぃ

自宅にレール敷くなら西部と東部をつなぐ鉄道をつくったほうがいいと
思われ＞＞豊能の鉄道親父

↑いらね〜な！

むしろ東西連絡道をさっさと開通させてバスを通した方がマシ
だと妄想しながら100GET

能勢電鉄東西線あげ

能勢電ってもう会社清算したから
実質、阪急電車になってるんだよな。
能勢電はもう名前だけだべ。

あーそれと101（名前がななしになっている香具師）は
どうやら煽りか構って厨なのでスレの皆さん無視して下さいな。

>>102
阪急の子会社として存続してるが。
http://www3.hankyu.co.jp/nose/noseden/gaiyou.htm

>>103
一番下に（平成１２年３月３１日現在）と書いてあるよ。
豊能町民やったら大体の人は知ってるはずやけど。
社員も全員（と思う）阪急と同じ会社の人のはず。

>>104
そうかー？

>>104
豊能町民やったら大体なにを知ってるのだろう・・・・・
http://forum.nifty.com/ftrain/news/200302/030227181442.htm

>>102,104,106
豊能を離れて7,8年、今は阪急沿線に住んでるが全然知らなかった・・・
情報さんくす

今日は雪が降りました＠東地区
西地区や能勢町、止々呂美はどうでした？

能勢電は、元から阪急の１００％子会社やろうが。
清算したってどこに載ってる？

あれっ、能勢電を西武が買い取って三田まで延伸する計画を阪急が能勢電吸収
して潰したっちゅうのを聞いたことがあるぞ。

んで大昔、能勢電が妙見口から延伸して亀岡につなげる計画を、赤字経営を理由に
能勢町がＯＫしなかったというのを、たしか能勢町史にあったような。

だれか能勢電フリークひぱってこい。

>>104
制服は一緒だが
帽章、エンブレム、襟章、名札は能勢電社章が入ったものになっている
このため駅務員や乗務員はこれまでどおり能勢電の社員だよ

>>110
> 能勢電が妙見口から延伸して亀岡につなげる計画を
妙見口からどうやって線路を伸ばす予定だったのかが激しく気になる

>>112
確かに

三田まで延伸するぐらいなら川西西側をなんとかしろよ

>>110
グリーンハイツ辺りに西武進出の名残が残っていたりもする。ちなみに道を挟んで東急系の不動産会社も進出しているよね。
＃そもそも関東での東急系と西武の対立は昔から有名。つい最近まで（一時期東急系に属していた）小田急と箱根のバス路線まで確執があった。
バブル全盛期の頃、三田延伸の手始めとして猪名川PTまでの延伸を猪名川町議会が画策していたそうな。

本当に能勢電清算して阪急に実質なってる、というのは本当の話
不動産事業も撤退した、結局赤字→会社清算し実質阪急の管轄下
話題になったのが去年暮れのことやし、まだ知らん人も多いと思うけど
>>111 よくそんな細かいところまで見れるな･･

能勢電の運賃って阪急にくらべたらべらぼうでしょ。たしか、運賃の体系がたしか
「山岳鉄道」の適用を運輸省からかな、昔受けることができて、そのままになってる
ということだけど。
あの高額運賃体系を維持するためにもきっと、能勢電は阪急電鉄とは別会社として
保存されるぞ。

能勢電が高いってことやけど、ＪＲの私鉄競合路線以外の
運賃とそんなに違ってる？

それでも神鉄よりは安いと思うけど…

光風台方面より日生中央方面が
発展するのかな？

能勢電の光風台、ときわ台、妙見口、ケーブル・リフトは廃止だな。
能勢口ー笹部と日生線を阪急電鉄日生線にするんだろ

まだ信じない人がおるようなので、分かりやすく言うと
能勢電車→表面は能勢電、中身は阪急。
ここらへんの阪急バスと同じような感じだと考えた方がいいね
豊能町の公務員や一般町民の一部もすでに知っている話
知らないのは、ここの住民の　一　部　の人

能勢電って池田も走ってるんだね
ほんのちょこっとだけどｗ

能勢電って豊能も走ってるんだね
ほんのちょこっとだけどｗ

>>122
どうして表面は能勢電のままなの？

>>123
池田車庫跡地を使って、能勢電を川西能勢口ではなく池田に接続する計画も近年
あったらしい。そしたら日生エキスプレスはスイッチバックせずに梅田に行ける
ものね。

>>122
正式に合併して阪急の一部門にしたら、運賃や社員の給与体系とかを阪急の基準に
あわせる必要が出てくるからだろう。たとえ運賃に関しては能勢電部分だけ何らかも
割り増しをすることが認められたとしても、社員の給与についてはそうはいかないだろうし。
そういう意味で、たとえ親会社の１００％出資であろうと子会社にしておくのは意味がある。
（阪急バスにとっての「阪急田園バス（旧・西谷自動車）」のようなものだ）

能勢電って能勢町は走ってないでしょう？
川西電と名前変えるべき。

能勢の方とか妙見山の山道ってこの週末辺り昼間でも凍結とか雪の心配有りますか？
車がノーマルタイヤなんで通れるか心配で。

でたっ旧西谷自動車！！
一昨年、乗ったよ阪急田園バス。

>>126
とってもよくわかりました。そうかぁ、能勢電は西谷自動車になるのかぁ。（しみじみ）

川西電鉄に名前を変えよう

>>128
妙見山の上は残ってる時もある。

能勢電機軌道
西谷自動車
北摂乗合自動車

あぼーん

豊能町・能勢町の「ＤＱＮ自慢大会」はどうでした？

はいはい、みんな能勢電ネタもこれで終わろうね。

１３４がきっといい話題振ってくれるから。ねえ１３４。

>>133
こらつ、「ななし」！
人の書き込みを別のスレッドに勝手にこぴぺするな。

オリジナルでいこうや。

>>134
他は色々あったみたいだけど
やはり、「ゴミと電車」の話だけか
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040113-00000056-mai-soci

能勢電川西線必要
（−−）

伊丹市営バスを阪急バスに委託しよう（。。）ｖ

今　雪降ってるよ・・＠豊能東部
めっちゃ寒かった

多田のダイエー前にできたラーメン屋に行ったヤツおらんか？

供いってきたよ
ねぎらーめん850円、普通に入ってるねぎとはねぎが違う
てんこ盛りでねぎが好きな人ならいいかもね
麺の固さや背油の量とかチャーシュウの部位なんかが選べる
定食がおおい、からあげとか餃子とか
まぁ野菜不足にはなるな
アイスクリームのてんぷら、あったよ
今度食うべ

希望ヶ丘のふくちゃんのラーメンもいっぺん食べてみて、案外いける。

和尚のラーメンは開店当時の味をなんとかとりもどしてもらいたいなあ。

>143
和尚のは最初から一緒ちゃうのん？
あそこのは前、吉川にあって今東ときわ台に移動してるラーメン＆焼き鳥屋と
同じ味やったし、メニューも似たようなもんやったで〜
多分既製品の麺とスープを使ってはるんでしょう。

和尚のラーメンって何処にあるの？

>>145
府民牧場（旧大阪府農林技術センター種畜場）のところ。

>>144
オープンしたての最初のころ、たしか８年ぐらい前だが、結構いけた。
店員がお坊さんのさむ衣みたいなユニフォームを脱いだ頃からかな、
今の味になったのは。経営者がかわったのかなぁ。

>146
経営者は一緒ですわ

能勢あげ

能勢って共産党強いん？
能勢牧場のHP,正直ひいたわ。

>149
ダイオキシンで有名になったとこが発祥地って話きいたことあるで

>>149
能勢農場の間違いとちゃうか？

＞＞１４９
府民牧場とごっちゃにしてないか。

まとめ

府民牧場：旧大阪府立農林技術センター種畜場・うしさんひつじさんと遊ぼう。アイスクリームおいしい。
能勢農場：ポリティカルな団塊なみなさんががんばってはるところ。夏の体験キャンプを考えついた
　　　　　やつは商才がある。
能勢高校付属農場：例のクリーンセンターに隣接。気の毒なことこのうえない。

>>153
ナイス(^_^)（^_^）（＾_＾）（＾＿＾）（ ＾ ＿ ＾ ）

場所はよーとわからんけど、423号線沿いにある池に落ちないかなといつも心配する。
なんかエメラルド色した不気味な池がある。バイクで通るたびにそこに落ちて
誰も助けにきてくれないだろう、なんて考えてしまう。なんか吸いこまれそうな池だ〜。
あっ、今調べてみたけど皿谷池っていうのかな？

能勢雪降ってる？

ふってない。

京都交通が会社更生法申請 １５０路線は事業継続
経営不振に陥っていた京都交通（亀岡市、川本惠三社長）が会社更生法の適用を
大阪地裁に申請、１９日に保全命令が出た。負債総額は約８３億円。
同日午前、亀岡市の本社で会見した川本社長は、京都府北中部で住民生活の足と
なっている約１５０の路線については「事業を継続する」と述べた。

↑>京都府北中部ちゅうことは
豊能町・能勢町内の京都交通のバスは止まるのか？

妙見口のところはもうとっくに廃止されますたよ。

あのー、あの池不気味じゃないですか？
タマに通る豊中市民なんで、変なのかに？

１６１の言葉が変なのかに

凍結・積雪注意！

おねがいだから平野部からのみなさん、明日の朝、スタッドレス履かないで山にこないで。
道塞いでみんなの迷惑だから。

凍結・積雪注意！
おねがいだから山間部からのみなさん、明日の朝、車の上の雪を落とさず町にこないで。
他の車に飛んできてみんなの迷惑だから。

凍結・積雪注意！
おねがいだから山間部からのみなさん、明日の朝、車の上の雪を落とさず町にこないで。
他の車に飛んできてみんなの迷惑だから。

豊能郡の京バスは…
1.吉川（妙見口だと東地区と混同する場合有り）〜余野、能勢町内、本梅
2.妙見山〜京都
3.余野〜亀岡
で、1が阪急に代替。3は大阪府の生活補助路線（こんな名称だったような）
で廃止する可能性は低そう。鉄やバスヲタがいるようなので、細かいことはイワンが

豊能は朝-7℃を記録。ちなみに関西で一番寒そうな高野山は-8℃だったとか。

雪積もってるん？

今朝はなし。

スタッドレスなんか履いてないが問題無い。

近くの川（大丸川？）が凍ってたよ・・
今日は-5℃

>>169
じゃ、明朝６時に野間峠でまつ。

↑子供

だから、平野部の人に「スタッドレスなしでも平気だよ」なんて無責任なこといいな。

>>158
会社更生法の適用というのも渋いなあ

>>173
真性いなかっぺ大将と言うことでＯＫですか？

昨夜　余野地区は大変やったらしいぞ〜

ことしはたいがい寒いね。

>>175
ＯＫだけどさ、できれば「池田土木の犬」のほうがうれしいかな

ダム計画はどうなっていくんだ？

↑とどろみのか？

あのダムは日本の土木技術の叡智を結集した傑作だ。なんびとも、あの計画を止めることは不可能だな。

今度に能勢町に引っ越そうかと思うのですが、ブロードバンドの開通状況はどんな感じでしょ？

個人でプログラマの仕事をしてるのでネット環境が充実してれば嬉しいんだけど
とりあえず確認した平通という地域ではフレッツISDNとeoホームファイバーは
OKみたい。近隣の地域ではどうでしょうか？

↑期待しないほうがええで

>>180
能勢町に住むなら森上より奥はバス便が極端に少ないことを念頭にね。

>>179
とどろみくらい漢字で書こうね〜

寒さも大分やわらいできたんでage

>>178

余野川ダムについてですが、現在調査検討中です。

これは平成9年の河川法改正によって淀川水系流域委員会が設立され、
調査検討後「淀川水系流域委員会提言」が出されました。それに対し
近畿地方整備局から基礎原案が出されました。

以下に近畿整備局による基礎原案からの抜粋です。

//////////////////////////////////////////////
淀川水系
河川整備計画基礎原案
平成１５年９月５日
近畿地方整備局


余野川ダムについては調査検討を行う

調査・検討の間は地元の地域生活に必要な道路や、防災上途中で止めることが
不適当な工事以外は着手しない。

56
（5）余野川ダム
1）狭窄部上流多田地区の浸水被害を早期に軽減するため、既存調節池の活用、
既設一庫ダムの放流操作変更、堆砂容量の活用や利水容量の振り替え及び
新たな遊水地の設置が有効である。
2）既設一庫ダムの利水容量の振り替えのための貯留施設として余野川ダムが有
効である。
3）余野川ダムは下流部の浸水被害を軽減する効果がある。
余野川ダム計画について以下の調査・検討を行う。
1）代替案に関して、さらに詳細な検討を行う。
2）余野川ダムの貯水池規模の見直し並びに余野川ダム及び一庫ダムの貯水池
運用の変更に伴う貯水池周辺やダム下流に与える影響をはじめ、環境等の諸
調査を行う。
3）土砂移動の連続性を確保する方策の検討を行う。
4）利水について、水需要の精査確認を行う。
く。
//////////////////////////////////////////////

で、この原案に大して流域委員会からの「意見書」からの抜粋。


//////////////////////////////////////////////
淀川水系流域委員会
意見書（案）031209 版
意見書１ 淀川水系河川整備計画基礎原案に対する意見書
意見書２ 計画策定における住民意見の反映についての意見書
平成15 年12 月
淀川水系流域委員会
淀川水系流域委員会
第27回委員会（H15.12.9）
資料２−１
3-7
�B猪名川
猪名川での既往最大洪水は数千年規模といわれ、このように超大規模の洪水を対象
に河川整備を行うことは現実的でない。したがって、当面の河川対応が対象とする洪
水の規模について検討するとともに、検討結果の公開と住民への説明が重要である。
銀橋狭窄部上流の浸水被害軽減対策として「一庫ダムの治水機能強化」の検討等が
挙げられているが、桂川の場合と同様に、「調査・検討」とされている事業中の余野
川ダムとの利水容量の振替を前提とする場合には、ダム事業の調査・検討が継続中で、
検討結果によっては前提が崩れる可能性があるうえ、集水域・集水面積の差異などに
より、同等の利水機能の振替になるかという問題がある。
したがって、当面は一庫ダム単独での治水強化を検討することを優先し、既往最大
洪水を視野に入れた土地利用の規制・誘導などの流域対応を積極的に促進する必要が
ある。


7-8
(5) 余野川ダム
基礎原案に示された余野川ダムの主目的は「狭窄部上流多田地区の浸水被害の軽
減」であり、それには「一庫ダムの治水機能強化」が必要であるとして、一庫ダムの
堆砂容量の活用や、余野川ダムへ「利水容量の一部の振替」を行おうとするものであ
る。また、余野川ダムの建設は「下流部の浸水被害の軽減」にも役立つとしている。
それぞれの目的には次のような問題がある。
「多田地区の浸水被害の軽減」の計画高水として「既往最大規模の洪水」が採用さ
れているが、猪名川の既往最大洪水の規模は異常に大きく、年超過確率に換算すれば
数千年に相当する。したがって、既往最大規模の洪水を計画高水とすることは、計画
の達成という観点からみて実現性に問題があり、数十年規模の確率洪水を計画対象と
せざるをえない。しかし、このように計画高水を小さくしても、川沿いに人家が密集
したこの地区の浸水被害を軽減することはきわめて困難であり、人家の移転や耐水化
を併用する必要がある。
「一庫ダムの治水機能強化」により、多田地区の浸水被害はある程度緩和されるも
のの、一庫ダムは猪名川の支川一庫大路次川に設置されており、ダムの集水面積とほ
ぼ同じ面積をもつ集水域外から流出する流量への抑制機能はなく、抜本的解決にはな
らない。
「利水容量の振替」については、日吉ダム・大戸川ダム間の利水容量の振替に見ら
れたように、距離が離れたうえに集水面積も異なるダム間で、例え利水容量が同じで
あっても、同等の利水機能の振替となるか不明確である。
「下流部の浸水被害の軽減」については、余野川ダムの集水面積の大きさを考慮し
た浸水被害の軽減度を明らかにする必要がある。
余野川ダムの建設予定地は、大規模な宅地開発地に隣接する貴重な「里川・里山」
で、豊かな生物の生息・生育地である。また、余野川の流水は隣接した北山川に分水
され、北山川につくられた余野川ダムに貯留されることになっているが、ダムの容量
に比べて集水面積が小さく、ダム湖水の回転率が小さいうえに、ダム湖周辺には新た
な大規模な住宅開発が予定されており、水質悪化が懸念される。
//////////////////////////////////////////////


現在は以上のような事になっています。

少し個人的な意見を、、、、
現在、余野川ダムは準備工事中なんですが、いくら使ったかというと
350億円だそうです。この数値はつい先日、箕面であった
「河川整備計画　住民対話討論会」にて傍聴したときに
国土交通省近畿地方整備局　猪名川総合開発工事事務所の方が
公表した数値ですのでたしかです。なんと、準備工事にもう
350億も使ったんです。これはもちろん税金です。国民がのほほんと
暮らしているうちに国はいったいお金をどれだけ使ってるんでしょう。
なんか、恐ろしくなります。
で、その住民対話討論会の論点ですが、大きくは

■治水
・銀橋狭窄部上流多田地区の浸水被害について
・絹延橋付近の無堤防地域について。
・止々呂美地区での水害回避について

■利水
・温暖化の影響
・水あまりについて

と、まぁ、こんな所でしょうか。
印象的だったのは止々呂美地区の過去の水害で2名の行方不明者
を出した話。と、先祖伝来の里山を余野川ダムのために泣く泣く
手放した話。ですか。情に訴えかける話だったわけですが、確かに
住民の方たちにしてみれば知り合いが亡くなっていると言う事は
明日はわが身と言う部分も有り、余野川ダムに期待するところが
大きいわけです。
それにしても、地元の方たちは国に翻弄されている印象を否めません。
特に、最近の国交省の方針として一庫ダムの治水機能を高めて
余野川ダムに利水機能を割り振ろうとしている事に関して地元無視
を感じます。と、言うのも、利水用途のダムで有れば貯水量を常に
大きくしておくわけですから、余野川が以上水量になったときに
ダムは機能しません。結局、止々呂美地区には再び水害が及ぶのでは
ないかと思われます。

この事を止々呂美の方たちは意識しておられるのでしょうか？

利水に関しては箕面市や阪神水道企業団はそろそろ逃げたいと思っているようだね。

Ｘは他でやって

>>189
国交省が工業用水の上水への転用をみとめましたね。
阪神水道企業団としては水道水の値上げとなるダム建設
は、もうこりごりってとこですか。

Ｘ　まってたよ。もう、どこにも行かないで。

>>191
うわさ話として阪神水道企業団が尼崎市工業用水道から取水するみたい。

川西市柳谷にでもつくーれ

止々呂美吉川線と箕面トンネルさえ出来てくれればどうだってよし

とどろみって、漏れが小学生だった頃の箕面平野部を
思い出させる。

田舎だったが楽しかった。
ちょっと山いくとカブト虫とかいたし、
新稲行くと牛の匂いしたし。

豊能西部と東部をつなげ
と泥身の一部を池田に編入しる

箕面トンネルは有料になるんだろ？

有料でもかなり（千中までの時間が）早くなる
あんな山道走るよりは金払ってでもトンネル使うよ

>>199
幾ら　掛かるの？　600円と聞いたが．．．

>>200
恐らくそんなもんかと。

>>198
大阪府道路公社が運営するらしいけど

>>202
バイクは通れるの？　幾らくらいになるだろ？

>>能勢者

みたか「議会便り」
市町村合併質疑の挿し絵は、町の観測気球か。
質疑の中身と噛んでない。それとも編集者の手抜き？

今回の府知事選投票率

最終投票率　４０．５０％
最高　豊能郡豊能町　５２．８７％
最低　大阪市浪速区　３３．４６％
ttp://www.senkyo.pref.osaka.jp/Tiji/Tiji_Tohyo.htm
みんな行ったのかな？

>>205
行って来た

それよりも、昨日新光風台であった火事の詳細知ってるやついる？

>>206
昨日？　それは知らんけど先週もなんかなかった？
サイレン聞いたけど。

>>208
サイレンごときで騒ぐな！

消防車が光大寺（字が違うかな？）の方に上がって行くのは見たけど、
別に煙も出てなかったよね。

高代寺ですな。高台寺ではないので注意。
長いこと行ってないけどまだときわ台駅の裏から
高代寺に登る道は舗装されてないのかな？

合併　みるまらー

>>205
行った。ここはいつも投票率いいよね。
しかし候補者だれかここへ来たのか？
梅田の応援団は一回見たがおーたとエモの応援団は
一回も見てないぞ。地方は切り捨てか？

>>212
どっちも来てはりますたよん。

>>213
東部にはエモは来なかった...
田舎は見捨て（ｒｙ

>>189-193
箕面市営水道が府営水からの供給に切り替えるとかになるだろうな
阪神水道企業団が尼崎市からの供給に切り替えると

>>215
今現在も大阪府営水道から約８６％の浄水を購入してるんですね。
残りの１４％は箕面ダムの水なのかな？

>>216
上止々呂美は中谷川の表流水、下止々呂美は長谷川の伏流水を利用した簡易水道方式だからなあ。
あとの上水道は府営水道が約８５％で残りは箕面川の水を取水したのと半町と桜ヶ丘の井戸水を使用しているはず

>>215
それと箕面市水道事業とは別個に箕面市北部水道事業という独立採算の事業がある。
一応同じ箕面市水道部で運営しているけどね。
そこが余野川ダム（洪水調整・上水道用）から取水するため
箕面市と阪神水道企業団が水利権を取得するため国土交通省に負担金を払わされているはず。

大手企業の支店に無差別に電話し、
応対した女性社員を「不倫しているでしょう」と脅迫、
示談金名目に現金などを奪ったとして、
京都府警捜査一課などは５日、恐喝の疑いで
大阪府能勢町山辺、建設設備会社アルバイト、天野正年容疑者（４５）を逮捕した。
http://www.sankei.co.jp/news/040205/sha092.htm

>>218
箕面市や阪神水道企業団は、余野川ダムの利水権を放棄したとして
国に払った負担金を返してもらえるんだろうか？

>>220
すいません。いまさらですけど、箕面市も利水権放棄の方針なんでしたっけ？
阪神水道企業団のほうは新聞報道等で見ましたけど箕面市の情報は見逃して
いました。

能勢町が支払い滞納で幹部職員を大量処分だって

余野地区が処理問題で大荒れらすぃ。
今日の新聞折込についてた。
…もともと川尻住民が反発したから、こんなことになったんだよなぁ..

ユーベルホールやっちゅうてるやろ！

>>224
せやせや(笑)

ユーベルホール、3月に忌野キヨシロー来るね。ちょっと見にいこかな。

>>226
マ・ジ・デ！！

ｘはさあ、「忌野キヨシロー」って知っている？

Xはどっか、いっちゃったのかな？

Ｘは自分のＨＰでも作ってグダグダ言うてんちゃうん？

×って何だよ？

きみは、Ｘも知らないのか？

>>232
後学のためにご教示いただければ幸甚です。

忌野キヨシローさんは良く知っていますがまだお会いした事は無いです。
いつか会って見たいと思っている方の内の一人ではあります。

>>234
ホンマかいな！

>>235
えっとあのー。「ホンマかいな！」と、言うのは僕が「お会いしたい」と発言した
事でしょうか？？
だとしたら「ホンマ」です。
「君が代」のＣＤ持ってます。あの、メジャーレーベルが発売禁止にして、インディーズ
から再発した曰くつきのやつです。あの当時まだインディーズレーベルは販売ルート
を大きく持っていなかったため少量ロットでしか出ていないはずです。
フフ、ちょっと自慢です。いやいや、かなり自慢かな？

あ、そうそう。ダイオキシン問題と余野川ダムの事キヨシローさんに誰か進言
しないかな〜。全国レベルで取り上げられれば豊野の方たちの為にならない
でしょうか？　行政は隠したいでしょうけど。

昔、キヨシローさんが出した原発のシングルも発売禁止になってますよね。
こういうのあの人興味を持って飛びついてくるとおもいますが。

ふーむ、そういう手もありですね。マスコミは信用できませんが旨く利用
すればかなりのパワーですもんね。キヨシロウさんもその辺の事はよくご存知
だと思います。本気で考えてみてもいいですよね。

あぼーん

おっとと、嘘です。
やっぱりそんなのなしです。
書きこんでから考えてみたら、多分
マスコミが散々騒いだ挙句農作物が売れなくなり農家の方が苦労します。
そんで、しょうもない安モンのプロモーターがダイオキシン反対ロックフェスティバル
とか開いて自分たちだけ儲けて収益金はどこか闇の中に消えていくなーんて事に
なるでしょう。で、キヨシローさんに迷惑だけかかって終わりみたいな、、、

やっぱり住民が勉強して自分達で解決する以外にないんでしょうね。

しょうも無いこと発言してしまいました。
(「末代までたたる」の時も本当に失礼しました。今回はすぐ撤回したので
これ以上突っ込まないで下さい。スンマセンでした。)

豊能のことを豊野と書き間違えるやつに
そういうことを言う資格なし。

>>239
失礼しました。

土曜にまた余野川ダム関連の対話集会があったみたいだね

おれはやっぱりＸのことが好きだなあ。

そうやっていちいち煽るなよ（ｗ

>>241
傍聴してきました。「河川整備計画　住民対話討論会」です。
188にも書きましたが。主な論点は

■利水
・温暖化の影響
・水あまりについて

■治水
・銀橋狭窄部上流多田地区の浸水被害について
・絹延橋付近の無堤防地域について。
・止々呂美地区での水害回避について

ですが、今回はさらに環境問題にまで議論が及びました。
まあ、でもあまり深くは無かったみたいです。
やはり、問題は治水なんですね。多田地区と池田の方はここには
いらっしゃらないですよね。

で、もっとも印象的だった話題は、余野川ダムの湖水面が実は小山一つ
隔てた止々呂美地区の住宅地よりも高いらしいです。ましてや一庫ダム
の利水容量を余野川ダムに回そうとしている猪名総の計画だとさらに湖水
面は上昇する。夏の渇水に備えて梅雨時期には湖水面が上昇すると考え
られます。これって危なくないんでしょうかね。
止々呂美地区の方おられませんか？

>>243
例えば、この上の文章だが、多少の乱れはあるもののかなり文章を書く訓練を
受けている年配者だよ、Ｘは。年齢は推定で６３才、間違いなく男性だ。
もし、６０以下なら間違いなく一時期日本共産党の関係している。旧社会党シンパでこんな文面を
書くヤツはみたことない。

んでさ、あおるわけじゃなくて、本当に好きだよ。人間的に、こんなまじめな人。

あっ、間違った。
「日本共産党の関係している。」→「日本共産党に関係している」

Ｘへ、
掲示板を見てみて。省略されるほど長く書くのはまだまだ修行がたりない（Ｗ

×って何？　人？
豊能に10年住んでるがまじでわからん。
いいかげん教えてーや！！

>>247
たった十年か！

>>246
省略されるのは分かってるんですけど見たい人は引き伸ばして見るだろうと
思ってほうっておいてます(笑)。

全然違う話ですが、なぜ国道４２３号線は新御堂と余野側沿いとで分断されてるんですか？
どなたかご存知じゃないでしょうか？

新御堂計画段階で箕面トンネルが織り込み済み

ついに池亀線が　新御堂筋になるのね。
とどろみから　梅田まで　ほとんど信号なしで　夜は２５分くらいかも

>>252
無料？！

>>253
http://www.osaka-road.or.jp/mino/minoh_top.htm
普通車\600だってサ。
http://www.goodynet.co.jp/~bunchan/fusei-tayori/010.html

>>254
え!？　水と緑の健康都市って東ときわ台の横にできるの!?
知らんかったよ。工事してんの？

>>254
この\600はどう思いますか？
僕は使わないですね。
行きかえりで\1200なんて、とんでもない。道路公社の方達はどう考えてる
んでしょう。通勤費を湯水の如く使える公社とは分けが違うんですからね
民間の人達は。だいたい\600払うなら\700で市内まで行ける阪神高速つかう
ちゅーねん。ほんまにもう、プンプン。

よいか、みなのもの。トンネルの南口付近がどうなっとるかしっとるじゃろう。

で、まだちょっと土地に余裕があるのもしっとるな。密かにあそこになにが作られようとして
るかしっとるかな？
ん？そうだ、「新箕面」市役所だ。君は箕面通だな。おさるは好きか？

あのトンネルは豊能郡を「新箕面」に吸収を可能にするツールじゃよ。交通量
があろうがなかろうがどうでもいいのじゃ。そこに道があるだけでな。
わっはっは。

>>257
後は政治問題ですね。議会がＮＯと言えば出来ない。Ｙｅｓと言えば出きる。
つまり、市民の問題なわけですね。
もっとも無関心がカッコイイと思いこんでいる大多数の市民は声を上げない
から、知らぬ間に自分達の税金で超豪華な箱物が作られてしまうんでしょう
けど、、、、

そうそう、西南図書館って知ってますか？
箕面市の石橋よりの地域に出来た図書館です。あれが出来たときは喜びました。
でも、行って見てがっかり。超豪華な建物なのに本が少な過ぎ。予算が無い
そうです。「本を紡ぐ会」ってNPOの団体等がかなり頑張ったんですが、結局
本は少なかった。建物は13億円だそうですが、もしあばら家に13臆で本を買っ
たら日本中から注目されたのに。

そっか
新箕面市役所か萌え
ついに　止々呂美に新市役所が　ｼﾐｼﾞﾐ
って　まだ気が早いか　あへ

ついに　止々呂美が箕面・豊能郡の中心に！
一番の田舎が　箕面豊能の中心に。
私は応援しまっす。

今　止々呂美が熱い！
止々呂美を制したものが　豊能地区を制する（除く豊中）
あー　池田市はんでっかぁ？　箕面市はんは　こういうてますけど
おたく止々呂美を合併したら　市役所くれますん？止々呂美に。
豊能郡が欲しいんでっしゃろ？


ってか。

ま　市役所は　来ないよ。池田豊能郡箕面くらいで合併しても無駄
北摂七市三町あたりで　しやな。
ただ　まー　支所くらいは　小学校前から　移転するかもね。

がーん
今きづいた　新市役所は　トンネルの南か　喜んで損した　ｶﾞｸｯ

箕面の役所が白島付近に移るってのは本当の話やったんか

　　　まぁ、豊能にゃあまり関係ないけど（ｗ

チョチョちょっとー。

まだ決まったわけじゃないですよ〜。
いいですか、箕面市の行政の中にそう言う野望を持った人達がいるって事だけで
なにも、決定したわけじゃない。もっとも市民が行政よりも下にいるって思い
こんでいたらきっとそうなるでしょうけどね。

箕面の財政って　どんなもん？
市債（市の借金）残高とか

>>259
図書館に使う総額が決まっているのに図書館の数を増やせば
結果的に共倒れを起こすのは必定。
>>265
鉄軌道からあほほど遠くなるのに市役所が移転する可能性はない。
>>267
経常収支比率は新基準で新年度予算では１０１％で、基金を１４億円取り崩す。

>>268
箕面は　借金ないのお？

>>268 鉄軌道からあほほど遠くなるのに市役所が移転する可能性はない。

豊能町役場は最寄りの池田駅からバスで45分。能勢町役場は最寄りの山下駅から
徒歩7時間じゃ。

市債（借金）残高３００億円、基金（貯金）残高２００億円だな。

まー　普通は　要注意だな。
ま、他市との比較では健全な方かも知れんが。
ちょっと気を付けないと．．．。

浪花餃子スタジアム入場規制あげ

まぁ箕面市は嫌でも鉄道延伸するつもりみたいやし（ﾎﾑﾍﾟ参照）
新都心へ移転したいのは確かやね。

>>270
各集落から近ければいいわけで・・＜役場、支所

すんごい雨と雷だわさ

>>268
鉄軌道から離れるって考え方ありですね。しかし、小野原あたりの人は今現在
遠いわけですよね。箕面市は南北に移動は楽だけど東西の移動は異様に困難
ですから、移転の可能性としては有ると思います。
たしかに257さんのおっしゃるように未定地が残ってますがこれも財政を考える
と民間委譲すると考えたほうが現実的にありそうだし。どうでしょう。

あとは、財政ですが梶田市長言うに「先達が残した」財政が結構あってそんなに
苦しくないような発言してます。まぁ要は市民が希望するように使われるかどう
かですね。無関心でいると旨い汁を吸われてしまうって事ですね。

しっかし、Ｘは詳しいなあ。

もしかしてひまやろ？（ｗ

>>273
平成１６年度箕面市施政及び予算編成方針でも北急延伸ネタ出ているくらいだからなあ。
近畿地方交通審議会の答申に掲載されるよう働きかけるんだって。
>>274
故中井武兵衞氏はこういった
「いつまでもあると思うな　親と財調（財政調整基金）」

>>276
「先達が残した」財政
とは当然前市長の残したと言う事なんでしょうね。
その方かそんなことを言ってたんですね。なんかものすごい皮肉めいた話。
梶田市長に聞かせたい(笑)。

>>275
自由業なので今、暇です。うーん。人生楽しい(笑)。

>>276
あ、だまされた(笑)。
ほんとはそんな事言ってないんでしょ。
あー、やられた(笑)。

>>278
Ｘさんこんにちは。
前から疑問だったのですが、あなたさんは誰ですか？

>>277
前市長ってあの糖尿病で辞職した香具師？彼は浪費するだけだった記憶が……。
>>278
「子孫に美田を残すなというけど私は残したい」というのと
先の科白は確かに生前　在職中に議会の委員会で言っていたよ。

3/15に彩都が街開きするわけだが
ここらへんには何か関係はあるのか？

>>280
あ、そうですか。確かに言ってるんだ。なるほど、格言親父なわけですね(笑)。
しかし、問題は未来ですよね。その美田をどう使うか。そもそも美田は市民の
財産。なにも中井市長の資産でもなんでもない。どう使うかを市民自身で決め
るべきですよね。行政の野望に使われちゃ元も子もない。
もっとも北急延伸は市民も望むところかな？
もうこうなったら、新箕面トンネルを道路じゃなくて北急のばして常盤台まで
いきますか。常盤台-中百舌鳥直通なんちゃって。そのほうが未来のために良い。
道路作るより環境にいい。どうせ、百年後にはそうなるんでしょうよ。
って、少し捨て鉢です(笑)。

>>279
1980年代初め頃300bpsカプラPC通信の時代からBBSではログネームが個人を
特定する手がかり。何者か名乗らないところが最もリベラルなメディアと言
われる所以である。なんてーね。279さん、さて僕はだれでしょう。
(って、煽ってどうするんですか。はは、失礼しました。)

>>282
ときわ台なんて行かずに余野にしろYO

>>283
OKじゃ、余野に行きますか。ついでに亀岡までいきましょう。

需要があるわけねーだろうが（ｗ

で、箕面の話題は↓に誘導
ttp://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1076504948&LAST=50
直通運転とかして便利になる分、治安が宜しくなくなる。千中とか。

>>280
中井武兵衞氏が就任した当時は彼の前職の市長がつくった借金で苦労し、
緊縮財政をしていたりしたからなあ。
でもその割には　各小学校や中学校に屋内運動場（体育館）やプールを整備していた。
市立病院も中井市長の時に開設していたな。当時は阪大病院なんかも中之島にあったりして夜間無医村状態だったから
そういう意味での「美田」だろ。後世の市民が苦労しないようにと……。

でも、その美田も意味を理解しない後の市長二人で食いつぶしか……＿|￣|○

>>285
大人の話題はこのスレで。あっちとは平均年齢が違うのだよ。

なんか、豊能熱いな。
で、東ときわだいと新御堂筋がつながる計画はまだあんの？

>>288
新御堂筋の延長ではないけど、止々呂美吉川線（新道）が開通する...予定。

>>286
後任者は政策条例とやらを乱造して悦に入っていたな。
印象に残っているのはそれだけ　現在どこぞの大学の講師をしているらしいが

Ｘへ
Ｘはさあ、為政者に求められる理想的なスタンスってどんなものだと考えている？
民主制では単なる調整型しかないのかしらんって思ったりもするんだが、
それでは、ダイオキシン処理施設の設置なんで片づけようもない課題じゃない？

「民主集中」ってえのも考えれば考えるほど訳がわからないしさ。

>>291
あらまぁー。難しいけど面白いネタ振って来ましたねぇ。

議論の前に前提を決めませんか？
まずですね。

1.政治態勢は民主主義に限定
2.為政者は首長(自治体及び国政レベル)
3.民主主義ですから選挙により選出された為政者

取りあえずこの位は絶対に決定ですよね。
で、あとは、2関連ですが、大統領制なのか内閣制なのかはどうしますか？
自治体首長なら大統領に近いですよね。それとも内閣総理大臣にします？
(なんか、あんまり意味の無い定義かな？)

新ｽﾚ申請しておきました。

次スレです。

豊能・能勢・止々呂美に住んでる奴、集合だｺﾞﾙｧ(ﾟд｡) 　第六章
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1077799527

>293
んーっとですね。もうちょっと俗っぽく考えようと思うのですけどね・・

選挙で選出された為政者とそうでない為政者で求められる理想的スタンスは
違うんでしょうか？

豊能町にしても能勢町にしても議会・役場の人材不足はくらくらきちゃいそうな
くらい。でも今から彼らに一から考えて諸課題の出口を探りなさいちゅうのも気の毒な気がするしさ。
彼らに何かいい指針（モットーかな）はないでしょうかねぇ？
（ややこしいこと書いてるとまた出ていけっていわれるかなあ）

>>295
ふむ、俗っぽくですね。オッケー、オッケー。
じゃ、俗っぽく考えます。
ちょっと待ってね。

あ、そうそう、「民主集中」って言われても僕は共産党員じゃないから
そんな事で悩みません。なんちゃって。
いま、「天才バカボン」読んでたので、頭はラスタです。ゴメン。

まずはー。

一般市民と同じ感覚を持ってる人。

あ、きまり。これで、オッケーです。

あらら、だめだ、頭が「天才バカボン」になってる。
今日はだめです。「天才バカボン」読んでしまって。
メモリーリセットしてから考えます。
ゴゴ、ゴメーンちゃい。

＞頭はラスタ？？

アスタ　レゴ？
まあ、適当に・・
あのね、民主集中なんて言葉をだしたのは、たとえ民主制であっても執政時に
はあちこち顔色を見ることなんてしてたら問題解決できないよなーってうつら
うつら思ってたからなんだけど、矛盾だよね。

「一般市民と同じ感覚」ちゅうのは困るでしょう？
まあまあ、なあなあで執政されちゃあたまったもんじゃないでしょ？それとも
豊能郡の一般市民の民度はそんなに高いのかしらん？

高かったら世話は無い。

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