【賛成派】沖縄独立運動★ １６【反対派】

「沖縄は日本から独立するべき」と言う人と、
「独立なんてありえない」と言う人が仲良く語り合うスレです。

◇独立論　　「家出するから金をくれ」
◇地方分権　「一人暮らしするから家賃出せ」
◇独立しない「このまま金をくれ」

前スレ：【賛成派】沖縄独立運動★ １５【反対派】
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1194338650

参考
４人に１人が「沖縄は日本から独立すべき」アンケート調査
http://www.bekkoame.ne.jp/i/a-001/anketo.html
日本から分離した琉球列島の地図
http://www.bekkoame.ne.jp/i/a-001/ryukyu-rettou-zu.html

独立沖縄は、沖縄の海域と尖閣列島の侵略を狙う中国を主敵とし、
台湾、韓国、アイヌ、米国と結ぶ。
日本も条件次第では入れてもよい。

最終的に韓国に乗っ取られるでおK？

＜ヽ｀∀´＞ 琉球の起源はウリナラニダー！

独立保留派に質問だけど、
沖縄が独立しないのは、日本政府の財政支援の恩恵と、危険な中国共産党独裁政権からの
日米の防衛保護があるからというのが理由だよね。
もし将来日本政府の財政支援が大きく減って、中国が経済発展して政権が民主化したら
どう考える？
将来そうなる可能性はあると思うけど。
（前スレで途切れたので再度）

将来も今だって独立する気があるのなら踏む手順は有ると思う。

日本は無条件だろ
てか出来れば日本中国朝鮮琉球は敵対してほしくないんだが

平和の国になるから、敵対などしないよ。

俺としては困ってる時は助けてもらって、相手が助けられなくなったら
ハイ、バイバイ、そんな恥知らずな事はしたくないな、民度まで低くなっちまう

逆に日本が困ってる時でも苦労を分かち合う覚悟もある

それが理想的さ〜。

財政支援が減る前に身の丈にあった行政の無駄遣いをやめれば良い。 中国が完全な民主化などありえない。そうなれば国内で独立運動が起こるだろう。 》7 福島瑞〇さん どうしてそう思う？

行政の無駄使いを減らしていくことは当たり前のこと。
中華人民共和国の将来については、わしゃ知らん。

独立否定派でなくて独立保留派は？

わては独立推進派だ。

独立 独立言うなら周辺国の情勢も考えろボケぇ！ それで平和の国だから大丈夫とはよく言えたもんだ。田嶋〇子さんよー。

永世中立の平和の国の沖縄には周辺国の情勢は関係ありません。

あんたは 根拠も示せない荒らしだから 他所に行ってくれる？

>>15
あなたの思想はヤカンだな？

まだ起こってもいないことに、根拠なんか示せるもんですか。
あなたこそ、人を荒らし呼ばわりして、どこかに行くべきよ。

やかん＝チューカー

あんたね、物事行動に移すまえには あらゆる事をシュミレーションするもんだ。 最近あんたがレスすると 過疎ってきてる。

あなたの思い過ごしだわ。

内地にいるなら朝日だけじゃなく産経も読め。 サピオもな。

新聞は読売を読んでるわよ。
ＳＡＰＩＯは内容半分で読んでね。

話題が逸れるが、中国の民主化はあり得ると思うよ。
台湾も韓国も１９４５年に独裁で始まって、１９９０年代には元首の民主選挙を実施した。
中国も１９７０年代末に改革開放を始めて３０年近くなるけど色んな矛盾が噴出してきた。
避けて通れない道だと思うよ。
小国のシンガポールや、植民地だった香港は民主化しなかったけどね。

もう気がついている人もいると思うが、
ニュー速で沖縄関連の記事が出ると、全国から沖縄叩きがすごいな。
最近頻発する未成年の飲酒逮捕の事件なんかは、今日も板見てたら
すごい沖縄バッシングだ。

どうもこの間の教科書検定の批判集会１１万人が尾を引いてるみたい・・・
確かに１１万人はなあ・・・知事も２０万なんていわなきゃいいのに・・・

で、全国の２ちゃねらーは沖縄独立賛成だって。
もう沖縄は日本から切り離せだって。

中国の民主化の可能性も全く否定はできないね。

右翼も賛成のおきなわ独立。

>25 沖縄は日本の不可分の地域だから、騒いでも真に受ける必要はないよ。

ネトウヨの言うことなんか気にしないでいいのは事実だが、
嫌なもんだね偏狭なネトウヨは。

>>28
まあな。そう思うけどさ、はっきりいって恥ずかしいではあるな。

この前の全国学力テスト全教科で全国最下位なんて、ネットの笑いものだし、
飲酒運転、給食費未納、肥満率、国保未加入率、離婚率、DV率、１０万人比の少年犯罪率・・・
み〜んな全国１位だよ（涙）

独立なんて言う前にもっと県民としてやることあるなあ、と
俺は思うが・・・

至らないこと数えると悲しいけど、
おきなわにはいい点も多くあるからね。

>>28
>沖縄は日本の不可分の地域だから

脳みそツルッツルのババロア君か？ｗ

不可分かわからないよな。

>32 お、元気いいね！

>>31
いや、そう言って誤魔化してたらだめさ。もちろん沖縄のいいところもたくさんあるけどな。
でも全国標準というか、ネットでいわれる民度というのがあるだろ。
もっと民度あげなきゃ。ナイチャーと付き合っていて負けたくないもんな。

そう思わん？

》29 あんたはネトウヨにも劣る。 サヨにしても迷惑だろう。 》30 禿同

>32ヤマトとは歴史的にも文化的にも全てが同じではないからね。
現在は一緒の国にいるけど。

＞35
　超同意。独立云々言う前にやる事いっぱいある。

>>softbank219177056049.bbtec.netさんは相変わらず酷いね
何でそんなに独立に必死なんだろうね？はっきり言って異様とすら思えるよ。
しかも根拠もないとか無責任過ぎる！
まぁ実社会で独立とか言ってる人に会った事無いし多分いふ〜なちゅって目で見られると思うので有り得ない事だとは思いますけどね
県民でも若い人は特に冷静に日本の恩恵ありきでやっていけている現状を理解し感謝している人も多いよ！甘えてばかりじゃ駄目だけど
個人的には独立とか訳分からない前提を抜きにすれば>>8さんの意見に賛成です。

東京からわざわざスレ立てしてるにも関わらず、参加しないのには
訳があるんだよん。「終わとーやー」ｗ

>>15

永世中立国のスイスは国民皆兵で民兵を含む軍人の数だけは多いぞ。
それとスイスが中立を守れたのは、スイスの金融機関が匿名資金を
受け入れ、顧客の秘密を絶対に守ったから、世界中の独裁者や大金
持ちの資産逃避地になっていたからだ。
ユダヤやナチス高官も含めてね。
だからナチスにも攻められなかった。
何事にも裏がある。

>>15

永世中立国のスイスは国民皆兵で民兵を含む軍人の数だけは多いぞ。
それとスイスが中立を守れたのは、スイスの金融機関が匿名資金を
受け入れ、顧客の秘密を絶対に守ったから、世界中の独裁者や大金
持ちの資産逃避地になっていたからだ。
ユダヤやナチス高官も含めてね。
だからナチスにも攻められなかった。
何事にも裏がある。

例えば、「竹島問題」で島根県民は先頭に立って、韓国に対峙している。
もちろん、これは本来、国の仕事だが政府は腑抜けぞろいなのでこうなる。
ところが、東シナ海の「ガス田問題」で沖縄県民が騒いでる噂を聞いたことがない。
政府に対しては「米軍基地問題」だの「集団自決問題」だのうるさいほど言うくせに。
つまり、沖縄県民は卑怯者ぞろいってことだ。権利は主張するが義務は果たさない。
そんな奴等は同胞とは見なせない。とっとと独立して、中国の属国にでもなればよい。

沖縄に独立は絶対に訪れないだろう。
それを望んでいる人もとても少ないし。

本土人の民意はもうすでに沖縄に独立（切り離す）してもらいたいんですね。
２ちゃんの中だけの潮流か、一般的な人々もそう考えているのか気になるところですね。

沖縄にも、魚釣島の領有権を声高に叫ぶ義務があるということですね。
魚釣島は無人島で琉球諸島からの距離も遠く、親近感が薄いことはあるかも知れません。

魚釣諸島の持ち主も本土の人だというし、本土で盛り上げてくれれば楽ですね。

>>43
竹島は完全に領土を侵害してますが、「ガス田問題」は中国領海でやってる
事で話が全然違います、与那国などがもし侵略などされたら沖縄県民が怒らない
わけがない
あと「米軍基地問題」だの「集団自決問題」は本土の人が深く関わってます
っていうか本土からわざわざ沖縄県に来て「米軍基地問題」だの「集団自決問題」
とかいうな沖縄県民からしたら迷惑だと言いたい
2ちゃんで見たのかなんか知らんが、あんた真実知らないな？
反対運動の裏に何があるのか勉強した方がいい、ちなみに「集団自決集会」に
集まったのは県民の1/100程度

真実を読ませてもらい、目から鱗が落ちる思いです。ありがとう。

それにしても、日本本土も沖縄という鬼門をかかえて、大変かもしれない。

>>48
それは知っている。基地問題では「一反地主」、集団自決問題では、
市民団体を装った「左翼」や「民団・総連」などが暗躍している。
一部のそういう（おそらく中国や朝鮮と繋がっている）連中の行動に対して、
見て見ぬ振りをすること自体、沖縄県民の義務を果たしていないことだ。
東京では教科書の業者採択問題で、「つくる会」に賛成する集会が、
反対する集会の隣で行われた。この行動こそ、マスコミに民意を操作されない
ための重要な義務的行動だ。

反対集会は報道されなかったんですね。不平等だと感じます。

softbank219177056049.bbtec.net
コイツ一体何なの？沖縄まちBの害悪でしかないな！

＞51
確かにそういう所はあるかも知れんな、見て見ぬ振りをすることっていうか
無関心なのが多い感じがするかも、またやってらーみたいな
あと、アメリカ統治時代に県民に対してやりたい放題だったアメリカに対して
日本は何も出来ず、唯一左翼が県民の味方だったという特異な時代があった事
も原因かもしれない、マスコミも沖教祖も左翼でまともな情報は入って来ない
これが普通って風潮もあるな
だけど、県内では確実にサヨクは影響力を落としてきている（前の運動では基地
を包囲する事も出来ず、今回の教科書集会でも集まらず嘘をつかざるおえない状況
になった）それに対し良識のある人はだいぶ増えてきている
今ここで沖縄叩きが進めば、「本土対沖縄を煽って分離させる」というサヨクの思い
通りの構図になってしまう気がする

あと近所のどいつがサヨクかわからんから大きな声が出せないってのもある
かもしれんな、うちの隣も社民議員だし

地理的にも心理的にも、沖縄分離は進んではならないように感じる。

>>54
その通りだと思う
>>51
くれぐれもsoftbank219177056049.bbtec.netみたいな頭のおかしなのに踊らされない様にして下さい宜しくお願いします

＞＞５７
君が躍らされてない？

平和を望むのは、どの地域でも同じ。でも、今の地球は戦国時代。
したたかに立ち回らねば、結局は滅びるだけ。誰が好き好んで、
他国の軍隊を駐屯させているか。たたき出したいのは山々だ。
事の真偽は知らないが、集団自決だって沖縄本島決戦そのもの
がなければ、起こらなかっただろう。
だが、アメリカ軍だったから、おそらく無事で済んだだろう
ということで、中国軍や朝鮮軍ならどんなひどい目に合うか
保障できない。それが理解できないなら、どうぞ、お好きにだ。
「こんな小さな島、占領しても利益がないから抵抗しなけりゃ大丈夫。」
平和ボケの香具師がよく言う台詞だが、過去の歴史で無事に済んだ事例は、
ほとんどゼロだ。

平和ボケを正していくのが、まず初めの一歩だと感じます。

今、アジアで有事が起きるとすれば確立が高いのは台湾有事、もし台湾有事
ともなれば日本国は沖縄もふくめ必ず巻き添えをくう事になる、台湾有事を
起こさない為には、中国に台湾有事を断念せざるおえない環境が必要だ、その
一番重要な役目を補っているのが在沖米軍であり、台湾情勢安定の為には在沖
米軍は必ず必要だ、平和を謳って基地出て行けと言うが実際は戦争賛美と取れる
国の駆け引き、防衛、国益の為には軍事はどうしても必要だが、軍隊を嫌い
軍隊無しで平和を語ろうとすると必ず矛盾が出る
あと軍事力は使えばその意義のほとんどを失った事になる、使わない状態を保つ
のが軍事の一番の役目である

》60 に今年のお前が言うな大賞！

ひしひしと、平和ボケを正していくのが、まず初めの一歩だと感じています。（皇室調）

台湾が独立するチャンスは上海万博が終了する迄らしい。 その後は中国が何らかの行動を起こす可能性があるのか？

恐ろしい。対岸の火事ではないね。

>>61
沖縄独立になった場合でも、日本として大東諸島は渡す気ないから、金はかかるが、
南・北大東島の軍港要塞化で最悪でも第７艦隊は引き止めたい。
もちろん、周辺事態法に台湾は入れたままで、沖縄ははずす・・・と。

>>63
いい加減にした方がいいんじゃない？ますます嫌われるばっかりですよ

米軍が大東島にいれば、日本の自衛隊の助けは無用ということ？

中国の軍事費が公表されてないのが恐い、冷戦時代のソビエトでも公表してたのに
中国は近年、空母建造、ロシアの高性能戦闘機の国内ライセンス生産、原潜の購入
高性能の巡洋艦など、前の人海軍隊から近代軍隊になった、また前は大陸側国境重視
だったが、敵国がいなくなって大陸を重視する必要がなくなり、中国軍は太平洋進出
に転換した、だがその為には台湾がネックになっており、どうしても台湾が必要になる
もし台湾が落ちれば、台湾に最大級の軍事基地が出来るのは確実であり、そうなれば
沖縄は最前線となりさらに軍事強化されるはめになる
殆どの人はもしも程度にしか考えてないかもしれないが、自分は高確率でありえると
見ている、戦争は雲行きが怪しくなって戦争が起きるまでの期間は短い、戦争を避ける
為には国民一人一人が早い時点で危機感をもって戦争を避ける方向に動かなければなら
ない、今はその時だと自分はみているが

みんな>>1に釣られとるがな・・・

>>68
いやいや、もともと無条件降伏するんだから、助けなんかいらないでしょ？ｗ
下手に助けに行くと戦場になっちゃうじゃん。ｗ

中台間の戦争を避けるには、具体的にどうすればいいのだろう。

>>71
面白いの？

>>69
一番深刻なのは、自衛隊の軍事機密の漏洩だよ。
俺がアメリカ大統領なら、今後、日本には何も売らない。
つーか、そう言ってほしい。じゃないと防衛省の膿は出切らない。

>>66
＞沖縄独立になった場合でも
沖縄独立になった場合って事はありえない事で、自分は国際状況の現状の事しか考えて
ない、独立の話は興味はないし考える気も無い

>>73
人の不幸は蜜の味。面白いよん。

＞71
無条件降伏はありえない、戦って敗れる事があるかもしれんが

>>72
中国が引くって事はまず有り得ないので台湾が諸手を挙げて中台統一に向かうか本格的な米軍の介入による台湾独立維持になると思うけど

>>75
>沖縄独立になった場合って事はありえない事で

そんなことはない。もし、沖縄県民の有権者の過半数がそれを望むなら、
独立させるべきだと思う。良くも悪くも、それが民主主義だ。
ただし、投票は記名投票で、独立賛成票を入れた者に、独立後の国籍選択権は、
当然、与えられない。独立反対票を投じた者だけ日本国籍を選択できる。

>キャンベル氏
>>76の彼の意見が全てなんじゃないでしょうか

>>79
実情を知らないのも無理はないかと思いますが現実の沖縄社会で独立とか言ってる人いないですよ

>>81
それは今の話でしょ？未来永劫、独立しないと言い切れるの？

>>81
確かに。
恐らく130万人中数人だろう。

>>72
自分の考えとしては、中国に台湾進行が困難と認識させる、例えばちょっと前に沖縄に
来てたＦ22は兵器としては突出してるので中国は制空権は無理と認識させる事が出来る
軍事力で圧倒的に不利になれば進行を断念せざるおえない

あと、インドに力をつけてもらい国境付近を無視出来ない情況をつくる
（太平洋から内陸に注意をひくようにする）

＞79
自分の意見は75でいった通り
＞自分は国際状況の現状の事しか考えて
ない、独立の話は興味はないし考える気も無い
です

パワー・ゲームを良くシュミレーションできてますね。

沖縄県の教育委員長が「基地問題もある。」とか言ってたよね？
てめえの県のガキの成績が悪いのを基地問題のせいにする。
この発言に対して、沖縄県民はどう思ってるの？
こういう事に対して、見て見ぬ振りを極め込むから本土人にあらぬ疑念を抱かれる。
何かにつけて、政府に負い目を抱かせようとする。
まさに、朝鮮人が今までやってきたことそのもの。
この馬鹿な発言に対して、「いや、それは関係ないだろう。」って言えよ！
お前らの県の役人なんだぜ？
それで、
「いや、独立とか言ってる人いないですよ。恐らく130万人中数人だろう。」
とか、しゃあしゃあとぬかしやがって。
「日本は嫌いだけど、今は経済援助あるんで独立したくありません。」
って言ってるように聞こえるんだよ。

>>86
あんた俺の事危ない物騒な奴と思ってるかもしれんが、俺はこの考えに行き着く
まで沢山の本も読んだし、すごく考えこんだよ、今でも国際状況は常に見てるし
中国の軍事、兵器にいたるまで調べた、誰でも戦争は嫌だしな
一番恐い事は無関心って事なんだよな、いざその時になり事情は知らないが周り
がそうだから合わす、そうでなくちゃんと認識して真実をしらなきゃ
俺は常に戦争回避の事だけを考えているよ

キャンベルさんと助さんには敬服するわ... ちゃんと根拠を持った発言するし。

外国に出てみたことある？半年以上くらい日本を出ると自分の血となり骨となる経験ができる

＞87
＞しゃあしゃあとぬかしやがって。
それはあんたの79の間違いに対して83の答えが出ただけでしょ？

＞沖縄県の教育委員長が「基地問題もある。」とか言ってたよね？
てめえの県のガキの成績が悪いのを基地問題のせいにする。
この発言に対して、沖縄県民はどう思ってるの？
県民は「こいつら頭大丈夫か？」と思ってるよ

あんたは完璧な事を沖縄に求めるが、俺にも質問させてくれ

あんたの住んでる県に暴走族みたいな奴らいるだろ？
ちゃんと文句言ってみんなで駆除してんのか？
朝鮮総連に反対運動やってんのか？なんでいまだに総連はあんな事言ってるのか？

そしてあんた自身それに対してどういう行動をとったのか
ここに書いてくれ、俺たちと違ってＰＣカキコだけじゃないんだろ？

ちゃんとその時の詳細をここに書け

>>88

台湾人は所詮中国人、言語が違う。　沖縄はれっきとした日本語。

対岸の火事で終わらせたくば、首を突っ込まぬ事。

例え台湾侵攻が起こったとしても助ける義理はない。

身内の揉め事として処理すべし。

それが多くの人が考えているシナリオ。

>>91
県民が教育長の発言をおかしいとは思ってない。

実際住んでて分かるのだが
米軍基地に関係の無いことでも米軍基地の責任にする風潮は蔓延していると思うし。
責任にしなくても「米軍基地に用地を提供してるから少しは優遇しろよ」って心理は県民誰しも持ち合わせていると思う。

暴走族は少ないが、基地や過去をネタにした総連的な動き。県民各位の住民気質、そして生活の糧として完全に定着しつつある。

＞92
対岸の火事で終わらせたいが日本の平和に必然的に関わる、まず台湾有事の際
はアメリカは法により参戦する事になっている、そうなると沖縄は完全に危機
になるし、アメリカから日本に参戦要求が出るだろう
分かれ目はここでアメリカに協力するかしないかで、日本の運命は大きく変わる
無視をすれば戦後アメリカ中国が手を組み日本潰しに出る可能性もある
アメリカを敵にまわして周り中が反日の日本がどうなるか？っと言うことになる

》92 本省人は 志那とは違うでしょ？

>>94
>「米軍基地に用地を提供してるから少しは優遇しろよ」

そう、まさにこの発想が朝鮮人そのもの。
もらって当たり前、くれなきゃお前らが悪い。
今まで、政府が沖縄に行った経済援助の累計は３０００億円だよ。
てめえのケツも満足に拭けないくせに。
政府はお前らのATMじゃねーんだよ。だから、さっさと独立しろっての。
お願いですから、これ以上、タカらないで下さい。m(_ _)m

>>94
そうか？新聞読んでそう思ってないか？俺の周りはサヨクの事みんな笑ってる
ぞ職場の連中もほとんどみんな宜野湾だが呆れてるぞ
あと＞基地や過去をネタにした総連的な動き。これは完全に一般県民の活動じゃないぞ
反対運動に参加してる県民の数がすべてを物語っていると思うが

＞９７でした、っつうか1時過ぎてるじゃん！悪いけどもう寝るね
６時起床だから

俺が日本首脳部なら、アメリカの参戦は断固断る。

今のアメリカは中国と事を構える気は無いように思う。
例え日本が防波堤になろうと何の役にも立たん。

中国暴走の果ては大国同士の潰し合い。

「核」で決着を付ける他ない。　日本の旨みは国土ではなく技術力。

日本取りをするには、日本国民を殺してしまっては何の旨みもない。
「日本の技術力」を我が物にする為の「姫取り合戦」になる。

いままでアメリカは旨い汁をさんざん日本から吸い上げた。

大国同士の戦争を傍観する位置に日本は付ける。

》97 アメリカに取っては 日本は ATM だな。

>>97
なんだ、あんた議論する為にここに来た訳でなくただの叩きか？

＞てめえのケツも満足に拭けないくせに。
戦争のケツ拭いは沖縄が米軍の統治という形でやったよ、一億特攻を実行したのは沖縄
だけだよ

ところで質問の答えは？

そしてあんた自身それに対してどういう行動をとったのか
ここに書いてくれ、俺たちと違ってＰＣカキコだけじゃないんだろ？

ちゃんとその時の詳細をここに書け

＞97
もう寝るから宿題な朝までに詳細レポート提出のこと

書いてなかったらあなた口だけ大将認定な？

中国よりアメリカが怖い
　　テロ国家アメリカ

キャンベルさんは寝とけ。 沖縄叩きには荒らしのおりが相手する。

>>100
現状では、ヤバイだろ。
中国の台湾進行　→　アメリカ参戦　→　日本が周辺事態法適用せず　→　勝っても負けても日米同盟決裂
中国の尖閣諸島進行　→　自衛隊と交戦　→　アメリカ参戦せず　→　勝っても負けても日米同盟決裂

いずれのシナリオも中国の一人勝ち。言っとくけど、局地戦闘や代理戦争はともかく、
アメリカと中国の全面戦争は未来永劫、起こりません。

>>106

日本は戦争は出来ないが「技術力」がある。

勝った方に付く事が出来る。　アメリカが負けるのなら中国に付けば良い。
アメリカが日本を渡したくなければ中国に勝てば良い。

中国とアメリカどっちが勝っても日本に対しては「生かさず殺さず」で
汁を吸い上げる様にするはずだ。

＞＞１０６
私もそう感じるなあ。

>>102
>戦争のケツ拭いは沖縄が米軍の統治という形でやったよ、
>一億特攻を実行したのは沖縄だけだよ

米軍の統治下でぬくぬくして、日本に返還後は援助金でぬくぬくか？
特攻を実行したのは日本軍で、県民は洞穴に隠れてました。
いい加減、恩着せがましく言うのやめてもらえる？
第一、日本国民の自覚があるなら、占領されるのも特攻も義務だろうが。
そう思えないのは、日本人と沖縄人を差別している証拠。
日本の援助は「好意」であって「義務」ではない。

softbank219023059123.bbtec.netは何様のつもりなのか散々口汚く罵っておきながら結局>>91の質問には一切答えないのかな？
でもここで争ってるとsoftbank219177056049.bbtec.netの思う壺ではあるんだよねw

>>109

お前のレスは分断工作にしか見えん。　ちいとは頭使ったらどうだｗ

中国敵視もいいが、パワーバランスよく見極めんと後悔する。

普通に考えたら米国に取っては日本は技術力と米国のイエスマンつー所とユーラシア大陸勢の緩衝地意外には価値ない 味方に付かなければアメリカ企業の敵でしかない。

>>111
まぁそうでしょうねw

>>112

問題はソコ。アメリカが日本を敵に回してもバックに中国が居る場合手出し
できない。　中国側も今バックにアメリカが居るから日本に手出し
出来ない。　日本は「手出し出来ない」側にいれば良い。

そうなれば大国同士で戦わざるを得なくなる。

勝利者の「戦利品」と言う位置に付けば良い。

>>111
誤解の無いように言っておくが、もし、終戦後、米軍統治も返還も無く、
ずっと独立状態にあったら、今、沖縄は良くて「フィリピン」、悪けりゃ「北朝鮮」
だから。絶対、「台湾」のように成る事すらできていない。

>>115

まあ、「ハワイ」ぐらいにはなってると思うがなｗ

＞１１４
現憲法下ではそれは条文にもかなっている。それこそ安定の極み。

>>117

まだ先はあるんよｗ

これからの戦争は始めたらどっちも負けｗ
大国同士潰しあったらどうなると思う？

日本は詐取される事なく、独自の国造りを始める事がやっと出来る。

どういう意味かわかるだろ

>>116
ハワイには思いっきり、アメリカ資本が入ってます。
とても、成れません。多くの県民がバラックに住み、
児童売春や麻薬密売で生計を立てることになっている。

》115 の意見も解る。 当時の白人国家は原料を安く仕入れて技術力を要する加工した品物を原料産出国に高く売る。 その例がフィリピンやインドだな。

>>119

まだ言ってるんかあほ。

戦争で日本に勝ったアメリカが統治せずに居ると思うのか？
こんな地理的に優位な場所はハワイ以上だ。

>>121
独立状態にあったらと条件をつけている。

本当はアメリカは沖縄を日本に返したくはなかった。

しかし、沖縄県民に英語を習わせる事は断念せざるをえなかった。
沖縄方言は日本語のルーツだから英語は浸透しない。

一度日本語を覚えれば、もう英語は「第二言語」でしかなくなる。
これでは沖縄人アメリカンを作り出せない。　
言語は自分が何人であるかを示す基本。　沖縄人は日本人なのだ。

ハワイつーより タイとかフィリピンだろ？ 県民や 一般の日本国民にはショックかも知れないが まさにそれ 復帰前には幼児を性の対象に売買してるから。

あーもうこんな深夜かよ

寝るわｗ

本音を言うと、独立なんかしてもらいたくない。
国益うんぬんでなく、沖縄系日本人として価値観を共有し続けたい。
だから、基地問題や集団自決問題で騒ぐのを見る度、悲しい。
米兵の少女強姦事件にも、めちゃくちゃむかついた。
やつらはまだ、占領国気分でいやがる。早く叩き出したい。
多分、日本が核武装できるまで、その日は来るまい・・・。

》125 お疲れー。

>>123

�@当時米国はベトナム戦争で財政収支、国際収支とも危機的状況だった。

�A人口が終戦後約３倍に増加した沖縄への援助もいい加減負担と化していた。

�B現在のような国際金融も未発達。世界中のドルが米国に環流するシステムが作動しなかった

�C折しも日本の繊維輸出がニクソンの選挙支持基盤を直撃

�Dたまたま同時期に日本の首相が沖縄返還を公約にして米国に求めてきた

�E�Aと�Cの一挙解決が「繊維輸出を自主規制させて沖縄を日本に押し付ける」

沖縄も米国がいらなくなったってご存知？

＞１０９
＞米軍の統治下でぬくぬくして
あんたその米軍統治下のいいとこしかみてねーじゃねーか、県人が殺されても
米兵は無罪、多数の女性が強姦され泣き寝入り、こんなんでぬくぬくもある

＞第一、日本国民の自覚があるなら、占領されるのも特攻も義務だろうが。
沖縄は多数の住民が犠牲になりながら、玉砕を実行した、日本はそうなる前
に無条件降伏したじゃねーか

俺は別に恩を着せるつもりも金が欲しいわけでもないし、日本を批判するつもり
もない、俺の心情は８に書いてある

こんな人たちが国土を守っています
http://mainichi.jp/chubu/news/20071114ddq041040012000c.html

>130
こんな人が会社を守っています

･･･って出ても知らねーぞ！ｗｗ

>>129
沖縄の
性貞操概念の無さとか
婚外性交の盛んな状況とか
結婚離婚の反復の度合いとか
色々考えたら、

「米軍にレイプ」されたと一言で言っても

女も「中に出された数多のオトコの中で一人知らない米人がいた」という軽い感覚しか持ちえないのではないの？到底一生傷に残るようなトピックには思えないし。

男も女の貞操気にしていたら、結婚どころか恋愛ですら出来ないだろう。

ぐそ〜ん。

>>132
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%90%E4%BE%9B%E3%81%AE%E6%80%A7

>>132
・・・頭大丈夫？

>>135
一応真面目に問題提起をしているわけだけど。
いつもいつも関係無い内容の無いコピーをベタベタ貼りまくる貴県県民の方が

逆に頭が大丈夫かと思う。

名刺をうむをいわさず握らされてる感じ。
こんな名刺見ずにポイ。

銭の問題

沖縄諸島の軍事関連施設（米国軍　日本軍）すべの使用料を
自治体ごとに支払い先のある基地関連交付金を一括して
沖縄県金融公庫にすべて納入させる。
債権化して該当権利者に年上限を設けて定額で支払う。
及び優先低利融資対象に加える。
公庫は運用先選定で県内自治組織に審査して低利で融資。

軍事基地施設使用料
基地関連交付金
の発生根拠を基地施設弊害とする。
よって
使用料・交付金は沖縄県に籍をもつ沖縄全県民の資産として運用。
個人財産権の制限。固定資産税減免措置。

沖縄の自主財源。

>>43
これに関連して９６年ごろだったか、大田知事が基地返還アクションプログラムを
ぶち上げた翌年の３月に、中国の当時外相兼首相だったセン・キシン（漢字不明）は、

人民日報誌に「沖縄は古来より中国の領土の一部で、戦後アメリカと日本が不当に
占拠しているが、本来中国の主権の及ぶ範囲にある。」と主張。

これは県紙2誌にも報道されたが2面扱い。全国放送では聞かなかった。
政府や大田知事は中国に抗議しなかった。

これは暗に中国の主張を受け入れたことになる。
が、後の沖縄サミットで日本領であることを暗に示すが、
こんなんでいいのか？

>>132
沖縄の女性は性貞操概念がないからレイプされても大丈夫か・・・・

こんな考えの奴もいるのか、悲しい人だな・・・・・・

＞＞１３２
どっかで抜いて来い！

>>140
実際。本土でもレイプによるフラッシュバックに悩まされている女性が多いが、たいていは結婚を経て子供を複数産んだりもしている（カラダが汚れたからと独身のままでいる奴を探すこと自体難しい）。

逆に沖縄でそんなに被害者が多いのなら身近にいるの？

＞142
あんた論点がずれてる、レイプされても云々じゃないレイプする事
自体が悪だろ？その後立ち直ればレイプもオーケーなのか？

＞沖縄でそんなに被害者が多いのなら身近にいるの？
レイプされましたなんて言いふらす馬鹿いるか？

これも見てみろ
http://www.coara.or.jp/~yufukiri/henji/jyoseinohigai.html

>>69
この前イギリスのジェーン年鑑で出てたな。
中国はいまやアメリカの次に軍事費大国だってな。

以前は中国の国防支出の内、人件費や福利厚生費や兵器開発費など
かなりの部分で除外されているものが多く、今回世界標準にあわせて
計算しなおしたらアメリカに次ぐ世界第二の軍事費を使っていることが明確になった。

しかも物価水準をアメリカにあわせるとアメリカよりも実質は高額になり、
世界トップの軍事費になるとか。

ちなみに日本は半分以上が人件費。

》139 その当時に副知事を招いてこれからの沖縄を語るみたいな番組があって 一般の質問を受ける場があった。 そこで俺も質問した。 「基地を撤去しそこへ台湾企業を誘致するようだが 中台紛争が起きた場合に沖縄に影響はないか？」 副「あと数年後かに中台は平和統一されるので紛争の心配はない。そういう情報が私に入っています。」
う〜んオモタ

>>144
適齢期男子数余り

>>145
あのときの副知事って吉元のバカだろ、あいつそんなこと言ってたのか？
以前新報の読者欄に名護の人だったか、
「沖縄から米軍追い出して中国と仲良くして人民解放軍を誘致しよう。」
という信じられない声がでてたな。

こんなバカな読者の声、投書するほうもするほうだが、掲載する琉球新報もなあ・・・

わが県の正常化には2大バカマスコミの排除は無理だが、改革が必要。

ウン子を再利用して再び嫁に出す。

>>144
兵器の自体もだいぶ近代化されてるね、ソフトな面が中国クオリティーなのが
救いかな、いざ戦争となれば偵察衛星攻撃もやるだろうな奴らは
>>145
当時ですでに中台紛争に目を向けてたのはスゴイと思う

>>149
あのな、中台紛争に関してはすでに80年代からその筋じゃ、
よ〜く知られているんだよ。

>>150
いや、知ってたって事じゃなく、興味を持ってたっていう意味でね
今でも危機感ない奴も多いからね

また その頃0CNの若手起業家などが酒飲んで議論する番組で中国ヨイショしてたなぁ。 確かに中国は見た目には発展したが内情はなあ... 今日中国の現実みたいな写真本みたが まさに グロテスク。

俺は 10歳の時に北朝鮮に興味あって北から毎年カレンダー年賀状来てた。あれが二十歳超えてたら間違いなく公安に目を付けられてた....

中国って急速な経済発展で、なんか先進国の仲間入りなんて錯覚している人が
日本に多いが、実際国民のソフト面は春秋戦国時代並みだぞ。

あの毒入り食品以外に、続々はいってくる中国関連の信じられない事実！
環境汚染は日本にも被害もたらしているし、中国人犯罪は毎年トップを更新するし、
とにかく俺は中国は嫌いだな。

台湾は歓迎するが。

自分さえ良ければ、それでいい的な空気が当たり前
ビジネスでも平気で嘘やドタキャン
騙される方が悪い
犯罪に対する罪や罰則は信じられない程重いが、国の思うがまま
役人はワイロに浸かって腐れている


･･･ってイメージ

＞北から毎年カレンダー年賀状来てた。
あなたに興味津々w

中国は発展してるのは海沿いだけで内陸は悲惨だからな
台湾は親しみがもてる、前にラジオの「下村健一の目のつけどころ（高遠菜穂
がゲストでよく出るような番組）で台湾人が出て「我々は当時日本人であり、
日本人としてアジアを開放する為に戦った」とか言って日本をべた褒めしてた、
番組としては酷い目にあったとかいう言葉を期待してたらしく、ホストの下村健一
が何とか被害者に誘導しようとするが、その後も日本賛美が続いた
最高だよ台湾のおじいちゃんと思った

中国の人でもいい人がいっぱい居るはずなのに、社会主義国家のせいで
人に譲ったら損をするみたいに、民度が低くなって可愛そうな気もするな

>>157
いや、社会主義国家だからじゃないんだ。
中国人は王制であろうと、軍事独裁であろうと、資本主義であろうと、
基本的に政府なんぞ、まったく信用していない。
国家の政治体制など関係ないのだ。

これは歴代中華帝国からの伝統。

中華人民共和国　　中国共産党員　党員数

中国共産党員数は
2006年末現在、239.1万人と公表された。
（『人民日報』2007年7月9日）
2006年末推定総人口
13億1448万人の対人口比は5.5％
約20人に一人の割合
http://www.21ccs.jp/jhand_websokuho/jhand_websok_02.html

中華思想と拝金か？ 金があって一族食わす奴がえらくて稼げない奴は家族であっても下僕つー奴？

まあ確かに福沢諭吉も言ってたな、ただテレビで結構みんな暖かそうだし、
敗戦して海岸に軍が向かってる時に何かのトラブルで警官に一人の日本兵が
捕まり酷いことされてた、それを見た中国のおばあちゃんが警官に猛抗議して
日本兵を助けてくれたって話を聞くと、国民レベルでは仲良くなれないものか
と思ってしまう

>>161
毛沢東時代の文化大革命の際、当時は国交がなかったこともあり、今とは比べ物にならないほどの反日体制だった。
特記すべきは、そのような時代に「中国残留日本人孤児」を養育していた人々の存在だ。日本人とばれたら最後、
紅衛兵に消されるかもしれない時代だったのだから。
単なる「反日」「反中」では不毛にすぎる。

中国残留日本人孤児は親が中国軍に連れて行かれたり、殺害されたり
して孤児になった人が多いらしいね

経済学者ケインズは、現在の貨幣システム（利子、信用創造）を「椅子とりゲーム」にたとえてます。
足りない椅子を争って、生き残りの闘いが展開されている。

このシステムは常に膨張し続ける事を宿命としており
利益（利子）を獲得する為に、耐震を偽造し、毒の食物を作り
そして、環境を破壊しつづけなければならないのです。
つまり、これはモラル崩壊を助長するシステムだといえる

利益追求の最たるものが、戦争です。

>>163
満州にソ連（いずれも当時）が攻撃を始めたことと終戦とが重なって、現地は混乱を極めた。
関東軍が一般日本人に先立って退却したこともあり、日本人を庇護する体制が
一切取られなかった。中国残留日本人孤児は、その際に、家族とはぐれたり
一緒の行動をするには負担が重すぎた家族（主として乳幼児）を預けたというのが多数。

戦争は国と国だけではないし、内乱とか部族間とか、
家族だって、親キョウダイ近所だって、
殺傷を伴った、利益追求の為の争い・戦いをすることがあります。

スレ違いだが「流れる星は生きている」で検索

>>167
極東ブログ
http://finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/08/post_7.html
2004.08.08
[書評]流れる星は生きている（藤原てい）

所詮沖縄は人口が中国の1/1000, 日本の1/100, 韓国の1/40, 福建省の1/30,
台湾の1/17, 香港の1/6.5, シンガポールの1/3.5しかなく、面積でもハワイの1/6
しかない。いくら独立しようにもこの厳しい世界で自分を守りきるのは難しいね。

もうこんなにレスが進んでる・・・

なーしむさ。　結論だけ、独立は無しの方向で。

独立するなら順序というものがある。
50年はかかるんじゃないか。

アメリカ怖いよ。
沖縄に配属されるマリーンって
アメリカでは
落ちこぼれでしょ

>>171
よくその話を聞くが根拠って何？
国防総省とか統合参謀本部とかとコネでもあるの？

もともと米国人一般がああいうのが主体かもしれないワケでしょ？

＞172
陸、海、空、海兵の各個の事件発生率でも確認出来る
マリーンは真っ先に上陸して戦闘をするという特性から荒くれ者を好むそうだ

うちの親も昔米兵隊相手の飲み屋やってたが海兵隊は荒っぽかったらしい
逆に空軍は紳士な人が多いそうだ

アメリカで起こした
犯罪の刑を軽くする交換条件で
マリーンへ入隊というシステム
沖縄に行けばさらに刑の軽減

公式な情報ではないがそのような話をよく聞く

沖縄より韓国に行くのが米兵はきついと聞いたが？

まさか
キムチというネタじゃないよな？

韓国と北朝鮮は休戦であって戦争は終わってないし 沖縄は嫌米軍だが韓国は反米勢力が多いと聞く。

>>177

ついでに沖縄では嫌韓も多いです。

そうか？

>>179
身近では（拉致問題とか話題になる以前からの話）

>>178

嫌韓はあまり周りでは聞かないな
沖縄に韓人顔はあまり居ないから

俺の友人が具志川のジャスコで清掃員やってて、よく観光の韓国人がきてたらしい、レジの近くにある商品を袋に詰める台に座って弁当食ったり、外のベンチでカップラーメン食ったら汁入ったまま足元にぶちまけて片付けもしないって怒ってた

韓国では福島のゴルフクラブツアーがブームらしく 近くの商店街やスーパーでは レジ通す前に商品を飲み食いするので困ってるらしいよ。 一時期の北海道でのロシア人お断りみたいな文化の違いだろうな。

世界中の一流ホテルや施設で
韓国人が敬遠されてるって本当かな

それは本当。今春、世界のホテルやレストランのユニオン会員からの発表がワシントンポストに
掲載されていたが43ヶ国中、一番好感がもて紳士的なのが日本の観光客。韓国は最下位にランクという結果がでた。
韓国も会員なので、当然日本の客を最下位に置いたんだろうが結果はこうなった。

だから君たちも海外に出たらこの海外の期待を裏切らないように。（心配だなあ）

韓国は世界中から嫌われてるよ

＞第５８回国連総会は２００４年１月からの２年の任期を務める
＞安保理事会非常任理事国５カ国を選出した。
＞５カ国のうち３カ国はアジア・アフリカ諸国から選出されるがその投票
＞結果は以下の通りであり、惜しくも韓国は１票しか取れず非常任理事国入りを逸した。
＞投票総数：１８２票／無効票：０票／棄権票：０票
＞投票結果：
＞ベニン（アフリカ）−−−１８１票：当選
＞フィリピン（アジア）−−１７９票：当選
＞アルジェリア（アフリカ）１７８票：当選
＞韓国（アジア）−−−−−１票：落選 ←注目

韓国の一票は自分で入れた票
http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/sekainome.html

日韓ワールドカップで完全に世界各国から嫌われ、韓国だけどの国も
ユニフォーム交換をしてもらえなかった
http://www58.tok2.com/home/letsgokorea/

沖縄では関西弁の人も韓国人同様に嫌われる。

>>187
具体例を！

753年

唐の高僧
鑑真和上が
琉球11月21日（旧暦）に上陸　12月6日（旧暦）まで滞在。　　　　らしい。

琉球では供養の為亡くなった人を食べてたが、本土から来た僧がそれをやめさせ豚肉
を代用させたって話聞いた事あるが、誰か知ってる？

>>171
>>173
>>174
一応自分は基地へ出入りし、マリンの連中と交流があるのでコメントします。
マリンであれ、陸軍であれ、階級と勤務年数がある程度の、
民度に関連すると思います。

問題起こしそうだなあ、と感じるのはヒスパニック系と黒人系、それもハイスクールを
出たばっかりの20歳前後がちょっとやばそうなのが多く、会話きいてると汚い4文字言葉を
連発している。
反面士官クラス（offiser）とか上級下士官（sargennt major）あたりは、紳士的でインテリが多いです。

ただ犯罪発生率は人口比較で見るとわが県民よりもはるかに低いですね。
別に私はマリンの兵隊を弁護する気はありません。
マスコミが米軍兵士の犯罪を蜂の巣つついたように喧伝するので錯覚しますが・・・

>>190
http://www.tulips.tsukuba.ac.jp/limedio/dlam/B1132580/1/mokuji/5122.pdf#search=

>>191
普通に知っている話なのだが・・・・・

例えば
自衛隊が海外に拠点を設けて駐留した場合
何年も暮らし現地に慣れたとしても
そんなに犯罪は犯さないだろう

地元民は右も左も分かるが
勝手知らぬ土地で犯罪を犯すというのは
日本人（沖縄人）を見下している証拠だと思う

マリンには
文字の読み書き出来ないものが多い！

沖縄の学力低下を叩いているスレにも
犯罪比率との関わりを言っていた者がいたが
案外合ってるぞ

アメリカンスクールの友人は
万引き数回やったら退学〜 当時１３歳

ちなみに
196の万引きの際の検挙は沖縄県民の犯罪として計上されます。

では さらば

黒人や南米系のローアー下層の出の兵隊からしたら沖縄の若者が自分たちの文化を真似し ましてや自分たちも滅多に買えないブランドの最新モデルを着て女を連れて遊び歩いてたらクサルだろう。

＞191
確かに新聞とか見ると20代前半が多いね、階級が上がればそれだけ
責任感が出てくるのかもしれないね、、うちの親がやってた店の
トイレの落書きに FUCK　Air Force って書いてたがマリーンがかいたのかなw

＞192
ありがとう、近い親類のことを真肉親類（マツシンオエカ）
遠い親類のことを脂肪親類（ブトブトーオエカ）と呼ぶのは
この風習から来てるみたい

昇進して「エライひと」になれる層（幹部）と下っ端兵士とでは、態度が大違い

>>199
まさに猿真似って言われても仕方が無いな、あのファッションだけは
受け付けきれないメーン！

>>190
>>192
興味深い資料ですね　ありがとうございます。

・・・抄
琉球は12〜13世紀に東アジア海域世界において
中継地として重要な役割を果たし始めていた。

食糧を供給でき，
また
造船用建材となる木材を産し，
金，銀，銅そして硫黄を豊富に産する日本と近接し，
かつ
東アジアと東南アジアとを介在しうる位置にあった。

日宋間，日元間・東アジアと東南アジア間の
貿易を支配的に司っていた中国人私貿易商人は，

重要な中継地となりつつあった琉球を
日本人や外国人商人を介在させたくない地にしたいと策謀し
そのため
琉球の 「食人」 風聞を支那人以外の外国を排除する方策に活用した。

９〜14世紀始めの日本では
南島に「人喰い」が居住するという一般的イメージが存在していた。
1243年に五島から船出して宋をめざした船が，
琉球国に漂着して，食人されるかもしれぬ恐怖を記した『漂到流球国記』，
商人が訪れないとされた黄金の島チパング諸島で
食人が一般的に行われていることを記したマルコ・ポーロの『東方見聞録』

こうしたイメージ作りがきわめて効果的になされていたことがわかる。

いや、朝ラジオでやってる故郷よもやま話では人食文化をやめさせた
その僧の名前までちゃんと出てたな、それから代わりに豚肉をくうように
なったみたいな事いってた、詳しく内容調べたいけど探せないんだよね
誰だったんだろう

日本が飛鳥・平安時代
中国が隋・唐の時代

沖縄は未開の土地だったのだろうね

袋中（たいちゅう）上人？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071121-00000029-rcdc-cn.view-000

沖縄を撃つ！(集英社), 花村 萬月著 税込価格 ： \756
2007年11月16日発売
この本読んだ人いる？　
かなり挑発的でネタが凝縮してそうなので週末は本屋へ行ってみよう。

なんで？。。。独立考える？。。。

琉球王朝が始まったのが1429年頃らしいがその前がわかんないな

中国の僧侶が食人風習を止めさせたとあるが 文革の時代にも人を食ってた奴がいた中国がそんな事ありえる？

>>205
753年
遣唐使・副使の大伴古麻呂は
ひそかに唐の高僧・鑑真を乗船させた
11月17日に遣唐使船が出航
暴風で琉球に漂着

琉球11月21日（旧暦）に上陸　12月6日（旧暦）まで滞在

12月20日に薩摩坊津に無事到着

君たち昔は人を喰ってたんだね

>>213
君の先祖も喰っていたのよ
間違いなく１００％人肉

>>213
支那人商売人が
日本や外国に
琉球の存在を秘匿するために
編み出した

謀略

支那商人による
姑息なイメージ戦略の流布

縄文人も弥生人やその後の日本人も飢饉などで食料が尽きると人を食っている

W
「まししうぇーか」・「ぶとぅぶとぅーうぇーか」

>>216
埋葬の風習があったのに？
そのころ
仏教は存在しないが。

吉野ヶ里遺跡
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%89%E9%87%8E%E3%83%B6%E9%87%8C%E9%81%BA%E8%B7%A1

人間の欲求5段階説の底辺に当たる本能欲求

近い話では 何年前だっけ3ヶ月ほど
フィリピン人乗組員と海を漂流していた
南部の船長〜
あまりにも腹が減って 船長を食おうという話に
なっていたらしい(笑)。。。。 マジ

日本への密航船
船底に入った人数と 現地で降りた人間の数が
合わない。。。。。増えることは無いが 減る

食人の話題は
大岡昇平の「野火」

戦中の人食いなんかは、火野しょうへいの小説なんかで有名だけど、
今でも極限状態にあれば、人食いカニバリズムが行われているのか。

おや、記憶違い恥ずかしい。
まあ、読んでないからね。

沖縄の食人の風習の話はうろ覚えだが・・・・

三山時代に南山王が自分の領地にお忍びで視察したときの話。

ある村に行くと葬式がとり行われていた。粗末な土盛りの墓の前には、
故人が横たわり大勢の親族らしき人々が集まって喪に服していた。

故人はその家の主であったようだ。しばらくして故人の妻と子供たちが
故人の変色した屍の肉を指でつまんで食べだした。
これは故人の肉体の一部を食べることで、
故人が親族の体の中で生き続けるという意味と、
故人の魂が遺族を守ってくれるという意味があるらしい。

南山の山里アジは、明に朝貢し始めた頃でもあり、こんな野蛮な風習は文明国ではないと
思った。代わりに明では豚といういのししを家畜化した動物を食べているので、民衆に
死者の変わりに豚を与えたという。ここから沖縄で広く養豚と豚食をしだしたということらしい。

>>223
俺が聞いたのと話が合ってる、内地の僧じゃなくて南山の山里アジなのかもしれん

>>208
２０年以上にわたって
沖縄取材を繰り広げてきた作家・花村萬月が、
日本人と沖縄人の共犯関係で出来上がった
「癒しの島」幻想を徹底的に解体しながら、
既存のイメージとはまったく違った沖縄の姿を克明に描き出す。
http://books.shueisha.co.jp/tameshiyomi/978-4-08-720415-5.html

》223 その話は聞いた事ある。 だけど琉球がその風習を止め 中国が近代まで人を食ってたってどういう事よ？

豚食文化の始まりで締めくくるあたり、うーん、本当かな？とも思わせるが、わからない。
風葬や洗骨といった、ちょっと生々しい話も聞くから、あながち無かった事ではないのかも。

「中国が近代まで人を食ってた」って本当なのかい？

ロシアは食人文化はあるよね、90年代になっても人肉売買の組織が摘発
されてた

↑
中華帝国の場合は事情が違う。
あの国はよく言われるように「4つ足は椅子と机以外はみな食べる」という文化。
人民レベルでは権力者など信じないし、言うことも表向きだけ。
また明時代は自然災害や飢饉や戦争で食糧不足だったことが多い。
明時代は歴代王朝のなかでもっとも悲惨な時代だったらしい。
前の元朝と次の清朝はもっとも栄えた時代だった。

皇帝、貴族は表向きは人肉は食べなかったんじゃないだろうか。
人肉とはある意味最高の料理で特別なときしか食べない。

自分は世界の刑罰・拷問に関する本で読んだのだが 死刑の一つで 多数のギャラリーの前で磔にされた罪人の身体の端から肉を削ぎとって行く。その肉をギャラリーに配ったり 料理して振る舞う。と書いていた。

でも、何で人食いの話になってるんだろ。

じゃあ 誰か 沖縄独立時のメリット.デメリットとエネルギー.食料.財政についてと周辺国問題についてレクチャーして エロい人！

＞231
凌遅刑ですね
ウィキの凌遅刑のページの外部リンクで写真がみれます

>>232
食人話題を　支那商人が流布して
琉球國の貿易を支配した　　云々

>>235
その説は真実っぽい、という流れなんですね。

沖縄独立宣言の著書で有名な大山朝常の孫、タマキミツルが今度の県議選挙に出るという(さーふーふーブログより)、はたして独立を主張するのか道洲制の沖縄自治州を主張するのか注目されるところである。

彼にそんな気概はないし、
立候補に至る具体的な論拠もないから安心しろｗ

希望の星なんですけど。。。

ウン子は独立賛成派か・・
まあ、ウン子はしまくとぅば上手だから結構だが
俺らみたいな半分ぐらいしか話せない人間は正直厳しいよ

話は変わるけどウン子は>>217で「まししうぇーか」・「ぶとぅぶとぅーうぇーか」
が、食人風習からの起源 と思うのか？
俺は全く違うと思っていたが・・

>>240
>食人風習からの起源 と思うのか？

おいらはトップに 「W」 入れて、ま〜、食材を提供しただけですよん。

>>217では「まししうぇーか」・「ぶとぅぶとぅーうぇーか」に、
解釈もなにも入れてませんでしたよ。
おいらが40年ぐらい前に聞いた話としては、昔、歴史以前かもしれませんが、
身内が亡くなったら、
近しい人は「真肉」、遠い親戚は「脂身」を食したなごりのことばでないだろうか？
と云う説明を家の親から聞いただけです。

おいらが疑問に思うのは、復帰前までの沖縄の年寄りは、
一般に「真肉」よりも「脂身」の三枚肉を重宝がっていたことです。

>一般に「真肉」よりも「脂身」の三枚肉を重宝がっていたことです。

↑豚肉の場合です。

真剣に聞くけど
スレ違いでスミマセンが
二枚肉とか四枚肉とかもあるのかな

>>243
聞いたことはないですねえ、
もし、しいて云えば沖縄ぐちなら「はらがーじし」と云う部位を指す言葉がありますので、
三枚肉が二枚肉四枚肉になっていても「はらがーじし」は「はらがーじし」に、
変わりはないんでは。

通常三枚肉＝はらがー・はらがーじし

>>243

イギョプサル（二枚肉）
サムギョプサル（三枚肉）

オーギョプサル（五枚肉）
http://okirakunoa.cocolog-nifty.com/home/2005/12/post_a4b9.html
サムギョプサル(豚三枚肉)との違い
皮、その下の脂身がついているので五層になり、オーギョプサルとなる。

サーギョプサル四枚肉
http://takabayashimanjiro.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_4922.html

韓国では、そのような呼称での肉の部位があるらしい。

ありがとう！

いえいえ、どういたしまして

まあてびちみたいな脂ばっかりのを「ぬちぐすい」んち
ありがたがるおばーは多いから、昔は客人に上等から食べさせたかも
しれんな。　それなら合点がいくな。

俺はまた違う解釈してたよ。近い親戚は自分の血肉も同じ様なものだから
「まししうぇーか」で、遠い親戚は、自分と脂身ぐらいは似通ってる
から「ぶとぅぶとぅーうぇーか」っていうのかとおもったｗ

「てぃびぃち」は、煮込むさいに
丁寧に浮いた脂をすくうそうです。
爪先に近い部位の「ちまぐー」は、
脂身が少なく、コラーゲンが多く美容に良いそうです。
そのため
女性が好んで食べるようです。

僕も好んでよく食べますよ。
ところで、豚のチラガー（顔皮）が売ってるのを良く見かけますが、
ミミガー以外の部位の料理を食べたことがありません。単なる飾り用で、
食べたりはしないんでしょうか？

>>251
鳴き声とウンコ以外は全部食べます、
毛は食べないですが、血液もとりおきして赤い島豆腐ッテな感じにして、
調理して食します。
顔の部位あごの部位首の横の部位も、調理に合わせて使い分けします。

>>252
へえー、チラガーのレシピがあるんですね。
あんまーが作ってくれなかったので、
僕は食べた事ないです。

>>253
するどいなー 昔思い出した。W

ところで、吉屋松金　著　の　「実践うちなあぐち教本」を読んだことありますか？
あれは、良本だと想います。

.>>255
まったく知りません、本屋に寄らなくなってもうずい分なる。
ぜひ目通したいと思います。

本屋は今週行ったな、レイテ海戦特集の本買った

福田政権が、東シナ海ガス田試掘の前提となる漁業補償交渉を中止し、
日本によるガス田試掘を先送りするらしい。

中国に軍艦出すといわれて沖縄の領土海域を売り飛ばす媚中福田政権には愛想が尽きた。

尖閣と沖縄中間線を守れなかったら、日本には沖縄を領有する権利はないと思え。

主権は国民にあり、なら、沖縄県の領域の島の主権も沖縄にありそうなものだが、
沖縄の人は尖閣諸島には関心が薄いように感じます。

個人所有の島で、登記されている人は、本土の人だと聞き及んでいます。

>259
日本人の尖閣や東シナ海への過剰反応は中国の思惑通りだろう
尖閣ははっきりいて騒ぐほどの資源のある島ではない。
島の持ち主は資源を目当てに島を買ったと思うが、当たり外れというてんでは「ハズレ」

ただ、沖縄独立となっても固定資産税を納税していれば
島の持ち主の権利は認めるべき

魚釣島だっけか、右翼団体が灯台建ててたの、所有権は国に譲ったらしい

こういう島の領有権は島の損得ではなく、国の威厳が損なわれるという事なので、簡単にわたしてはいけない
また島自体が重要でなくても、島を中心とした領海は重要である

>261
国の威厳？とはよく分からないが

過去の日本との関係から考えて中国は尖閣の日本領は認めていないし
沖縄のあるべき姿は独立国という認識だろう。
沖縄が独立すれば中国はあっさり琉球の尖閣領有を認める。

沖ノ鳥島
http://homepage2.nifty.com/shot/okinotori.htm#oki4

そう、漁業権とか関わってくるし、沖縄の漁船が拿捕なんかされたら、
きな臭い話になってくる。

＞沖縄が独立したら中国は領有権を認める

多分この時点でみんな意味わかんないと思う、中国の一員だからって事か？

さて仕事だ、みなさん後ほど

>265
例えばビルマと中国の国境地帯はイギリスがビルマを植民地にしていた頃に
中国から割譲した地域があったが大戦後、中国はあっさりビルマの領有を認めた

琉球は中国と血を流して争ったことがない。だから琉球の尖閣領有など簡単に認める。

>>267
面白いシュミレーションですね。私もそう思います。

＞琉球は中国と血を流して争ったことがない。だから琉球の尖閣領有など簡単に認める。

当時と今とではかなり状況が違いますが？
チベットやウイグルへの民族弾圧の事実があるのに、
尖閣領有を認める根拠が「血を流して争ったことがない」ですか？
それだけの事で断言してるんですかw

中国共産党は守りもしない約束をするのは得意ですねw

中国は第二次世界対戦後に他にも国境や島の領有権で結構紛争起こしてるよな。 ソビエト、ベトナム、南沙諸島など...

子供のレベルで政治や外交がわかるわけない
大戦後は今よりも激しい時代
チベットやウイグルと漢族とは血で贖い鬩ぎ合った永い歴史がある。
一度血を流して争うと永く後に残る
日本人なら分かるはず。
関が原で負け組みの薩摩や長州は恨みを260年もたぎらせた
朝鮮併合も秀吉以来の宿願であった
赤穂浪士の討ち入りなど現代の法律では滅茶苦茶な理屈がまかり通っていた

271の続き
長州は関が原では血を流していない。
領地を減らされただけ(百二十万石から30万石)
それだけで恨みを260年も持ち続けた

続き
米国は日本人の恨みを持ち続ける民族性を警戒して米軍を駐留している

＞一度血を流して争うと永く後に残る
＞日本人なら分かるはず。

日本人でもわかりませんw

＞琉球は中国と血を流して争ったことがない。

これだけの事で何で「領有権を簡単に認める」と断言できるんですか？
「今までがそうだったからこれからもそうだろう」と言うことでしょうか？
「これからもそうだろう」と言う保障は誰がしてくれるんですか？
それを断言しているFLH1Abe170.okn.mesh.ad.jpがしてくれるんですか？

他のスレでもFLH1Abe170.okn.mesh.ad.jpの意見を見ましたが、
「だろう」とか「思う」とかばっかりですね

＞赤穂浪士の討ち入りなど現代の法律では滅茶苦茶な理屈がまかり通っていた

今はまかり通ってませんよね？
このように過去と現代とでは状況が違うんですよ
それなのに「琉球は中国と血を流して争ったことがない」と言う理由だけで
「大丈夫」と断言できるんですか？

それと、尖閣油田の、世間で言われてる埋蔵量と実際の埋蔵量の違いのソースを、
とっとと示してくださいよ

>>271･2



　　で　も　そ　ん　な　の　関　係　ね　ぇ　〜　♪




　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　うぇ〜ぃ

＞米国は日本人の恨みを持ち続ける民族性を警戒して米軍を駐留している

違いますね
「同盟国だから」「アジア一帯の安全保障の為」
に米軍を駐留させているんです

ウソや脳内妄想を書くのは止めましょうね

＞274
尖閣諸島を含めた東シナ海には資源は期待できるほど無い
中国が東シナ海でガス田掘削をしているのは対日関係を優位に進める
ためであり高等な政治的意味がある

フィクションでも面白い話だったのに
つまらん奴がでてきたな。

自論もいわん奴が騒ぎ出す

掲示板だから仕方ないか。。。

＞276
＞違いますね
「同盟国だから」「アジア一帯の安全保障の為」
に米軍を駐留させているんです

ウソや脳内妄想を書くのは止めましょうね

それは建前！
「ビンのふた論」を知らんのかね

米軍の日本駐留は戦争の結果である。
植民地になってもおかしくないが民主主義国を標榜するアメリカは日本の
独立を認めた。
しかし、二度とたてつかないように軍隊の解散や憲法の改正や米軍の駐留
などを進めた。

中国や韓国・朝鮮から見れば米軍の日本駐留は日本を抑えるために必要な
ことであろう

フィリピンは米国領土だった
グアムは今では完全な領土になった
沖縄を領土にする方策を模索している
統治して支配せず
よって
日本であれ支那であれ
養育してくれる国家があれば委ねる
それが
米国国益の本音だとおもう

＞「ビンのふた論」を知らんのかね

そんなアホみたいな理論知りません

＞米軍の日本駐留は戦争の結果である。
＞植民地になってもおかしくないが民主主義国を標榜するアメリカは日本の
＞独立を認めた。
＞しかし、二度とたてつかないように軍隊の解散や憲法の改正や米軍の駐留
＞などを進めた。

当初はそうでした。けどその後日米は同盟を結びましたね。
その後自衛隊も誕生しましたね。

＞中国や韓国・朝鮮から見れば米軍の日本駐留は日本を抑えるために必要な
＞ことであろう

「であろう」じゃ曖昧すぎますし、それはFLH1Abe170.okn.mesh.ad.jpの見方であって、
本当に中韓がそう見てるとは言い切れませんね

もう一度言います
脳内妄想書くのは止めましょう

それと、
さっさと尖閣油田の予想埋蔵量と正確な埋蔵量の差を示すソースを提示してください

とにかく
沖縄返還文書隠した奴
出てこーい

[ FLH1Abe170.okn.mesh.ad.jp ]
の論の継ぎかた、自論があって好きだな。

[ p1149-ipbfp302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
は落ち着いたら？キャンキャンほえる子犬みたいだよ。

＞の論の継ぎかた、自論があって好きだな。
妄言を鵜呑みにするのは危険ですよ
もっと社会を勉強しましょう

あ、よく見たら、
>>283のリモホは、
まちBで嫌われまくりの妄言バカsoftbank219177056049.bbtec.netのIDじゃないか！w

以後softbank219177056049.bbtec.netのツッコミや意見は全く相手にしません
バカを相手にしても意味がないので

悪しからずw

>>285
まあまあ。そう明言せず、さらっとスルーってのがｶｺｲｲっすよ。

>281
討ち入りはもうやらないのですか？

>>276
>
例えばビルマと中国の国境地帯はイギリスがビルマを植民地にしていた頃に
中国から割譲した地域があったが大戦後、中国はあっさりビルマの領有を認めた

認めたではなく認めざるおえなかったである
当時、国共内戦に敗れた中国国民党軍の残余部隊がシャン州に侵入し、雲南省
反共救国軍としてゲリラ闘争を行った、共産中国が米台が後押してる国民党軍
と一緒になってビルマに進行するわけがない、また中国はまだ国共内戦の為
ビルマと戦争など出来る状態ではない、また戦争をおこしてまで得るほどの
利権はない

それに対して尖閣や東シナ海は
１、中国の今の戦略の太平洋進出には願っても無い海域
２、台湾包囲が容易になる
などどうしても手にしたい場所である

現在中国は日本の軍事力と国交がある為実力行使にはでない
だが沖縄が相手となるとせいぜい遺憾の意を表明する程度の事
しか出来ないので、あっさり占領するだろう
日本には守る力はあるが、沖縄には守る力はない
中国にとって重要な場所をほっとく訳が無い、また中国は沖縄は中国領土
と言ってる

あとsoftbank219177056049.bbtec.net

お前ジャイアンについてるスネオみたいでカワイイぞ

自分では議論出来ねーくせに人の意見に乗っかって相手に悪態をつく
最高だなＭｒ太鼓持ち

あとsoftbank219177056049.bbtec.net

お前ジャイアンについてるスネオみたいでカワイイぞ

自分では議論出来ねーくせに人の意見に乗っかって相手に悪態をつく
最高だなＭｒ太鼓持ち

これ笑えたぞ
268 名前： ちゅらさん 投稿日： 2007/11/23(金) 15:49:54 ID:8AQljhyE [ softbank219177056049.bbtec.net ]

>>267
面白いシュミレーションですね。私もそう思います。

あ、ゴメン間違って二重になった

＞尖閣諸島を含めた東シナ海には資源は期待できるほど無い
と言うが
一説では尖閣諸島周辺海域の油田はイラク油田に匹敵するとも言われます。
イラクは世界第２の産油国。原油の推定埋蔵量は１１２５億バレル。
イラン・アザデガン油田の推定埋蔵量は２６０億バレル。

それに対し、尖閣諸島周辺海域の原油推定埋蔵量は、
日本側調査 １０９５億バレル （１９６９年、７０年の調査）
中国側調査 ７００億〜１６００億バレル（１９８０年代初め推計）
またそしてこの海域の油井は中間線を越えて日本側に大きく拡がっている可能
性が高いことが指摘されている。
イギリスは、北海油田の建設後、石油の輸入国から輸出国に変わりました。
東シナ海・尖閣諸島の地下資源は北海油田よりも容易に採掘することができ、
コストも抑えることができます。

だそうです

>>292
なるほど
つまり、やっぱ尖閣油田の埋蔵量は、
莫大ではあるがはっきりしてないと言う事ですね

と言うか、何故FLH1Abe170.okn.mesh.ad.jpが
何を根拠に「大したことない」と言ってるのかさっぱり解りません

やっぱり、FLH1Abe170.okn.mesh.ad.jpは
中国共産党の工作員と言う事で宜しいのでしょうか？

「昔からこうだったからこれからもこう」とか
他人の意見を全否定する割りに、自分の述べる中韓の動向見解には
「だろう」とか「思う」とか根拠の薄いものばかり

これをマトモにやってるなら、バカとしか言い用がありません

>>267
そもそも中国は琉球に朝貢を迫って断られ怒り狂って軍隊を送り琉球はボコボコにされましたが何か？
あと名前晒したりまではしないけど「彼」の朝鮮人て正体分かっちゃったよ。

次スレ：【賛成派】沖縄独立運動★ １７【反対派】
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1195815571

＞295
お疲れ様です

尖閣諸島の領有権についての基本見解
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/senkaku/

>294
>そもそも中国は琉球に朝貢を迫って断られ怒り狂って軍隊を送り琉球はボコボコにされましたが何か？

根拠は

琉球王国は、明により海外貿易を妨害され、横取りされたため衰退し、
薩摩の侵略に屈した。
中華への恨みは、忘れていない。

>>298

おそらく元軍の沖縄本島襲来のことを言っていると思われる。