【特殊思想】　沖教組って（笑　【浮世離れ】 -1糾弾

前スレのタイトルが悪いので、新スレを立てました。


前スレ■■　沖教組って馬鹿の代名詞なのか？　４残業目　■■
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1191747293&LAST=50

前々スレ■■　沖教組ってマジで馬鹿の代名詞だろ　３残業目　■■
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1182564514&LAST=50

>>1
沖縄の教祖様

どういった宗教なんですか、入信手続きとか会費とか本山の所在地とか、
教祖様のプロフィールとか、ご紹介くらさいませませ。♪〜

>>2

総本山
http://map.yahoo.co.jp/print?lat=26.12.37.852&lon=127.40.58.483&memo=%B2%AD%B6%B5%C1%C8%B6%B5%B0%E9%B8%A6%B5%E6%BD%EA%BB%F6%CC%B3%B6%C9%01%A1%A1%BD%BB%BD%EA%A1%A7%B2%AD%C6%EC%B8%A9%C6%E1%C7%C6%BB%D4%B5%D7%CC%D0%C3%CF3%C3%FA%CC%DC9-23%A1%A1%C5%C5%CF%C3%C8%D6%B9%E6%A1%A7098-862-2470&prop=red_pin

こうして海外布教もがんばられている。

http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/01/0601j0912-00002.htm

すげーな。

日教組＝朝鮮総連＝北朝鮮・・・だったんだね。

検索したら、沖教組も過去には北朝鮮の主体（チュチェ）思想とかと
交流していたんだね。

拉致問題の表面化後、沖教組はその件について総括したのかね？

OUT氏とか詳しそうだけど、その辺の事情を教えてくれ。

OUT氏が釣れるかな？

チュチェ思想研究会全国連絡会会長が元沖縄大学学長です。
現在の組織が調べられなかったが、２００２年には会長だった。
その後、ホームページに会長交代のニュースは無い。
社大党は北朝鮮はすばらしい国だと言ったがその後どうなったかは不明。
沖縄をチュチェ思想の国にしたいらしい

http://www.cnet-ta.ne.jp/juche/
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E4%B9%85%E5%B7%9D%E6%94%BF%E4%B8%80
http://www2.okinawa-u.ac.jp/okidai/profile/sakugawa.html

チェチェ思想の宣伝マンが「平和と人権」と唱えているが、彼にとって誰のための「平和と人権」が大事なのでしょう

日教組も沖教組も子供の教育などは考えていない。自分らの思想を植え付けるために活動しているだけで今回の「決起大会」も県民を先導しているだけである。

>>9
日教組や沖教組にそんな力はないだろｗ

>>8
＞社大党は北朝鮮はすばらしい国だと言ったがその後どうなったかは不明。

過去の一部の人（３〜４名）の考えであって党見解ではなかったはず。

党の見解がどうであれ「チュチェ思想」がどんなものであるか今の北朝鮮を見たらわかるだろう！。あれが「この世の天国」か？？？？。

社会党も共産党も北朝鮮による日本人拉致はないとあれほど言い張っていたんだから。

当時の自民党もだ。
副総裁だった金丸信がお土産を持って訪朝した歴史を忘れるな。

>>12
そんなことよりsapodori.hokkaido。おまえ寝てるか。俺は君の健康管理が心配だ。
若い時の無理は、年をとってから出てくるぞ。

>>15・>>12
おいらの場合、１日3時間睡眠を20年以上、週2回ぐらいは徹夜のまんまで。
今年から4時間・週１徹夜って感じ。老化が目立って来た、
特に記憶力の劣化が激しい 。。。

sapodori.hokkaidoに伊江島産のピーナツ黒糖でも送ろうかね。

>>16
血圧は大丈夫ですか？

余談ですが・・・伊江島でピーナツ栽培してないことはご存知で？ｗ

>>17
もちろん知ってマスタ。
戦前は親が1泊して大量買いに出向いたそうです。
その親が戦前のある年伊江島に買付けに行ったはいいが、
酒飲み過ぎて気が大きくなって、
宿の2階から買付け用の軍資金をまるごとばらまいて、
「とぅいすーばーけー」させたことがあったとか、
しょぼんと手ぶらで那覇に帰ったらしい。

血圧は170ーーー109ぐらい　良く無いらしいですが何の手当もしてない。
身内に高血圧はゼロおいらだけ、
たぶん低体重2000gで産まれたせいかなと、かってに解釈しています。

>>18
昔は「高血圧は遺伝」と言われていましたが、
最近はそれだけではなく「さまざまな生活習慣が起因」するところが大きいらしいです。

お茶代わりにウッチンかクミスクチン飲みなはれ。

ウンコとスケベってイイコンビだ。
ネーミングセンスもレベル一緒だし。
年恰好も一緒だろ・・・

歳は親子の差だよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜へっへっへ
歳だけは当然おいらの勝ちだ 。。。

ネーミングは「ここの常連の草加君につけてもらった」んだよｗ

助、嘘つくなよ

あれ？きみじゃなかったっけ？

それじゃだれだ？

おれはそれでいけと言ったまでだろ

それを守っているオレの、お前との友情はどうなる？ｗ

ありだなｗ

おまいらまとめてどっか池

沖教組も日教組と同じ運命を辿って自然消滅して行くんだろうな。

小学生に水泳教えてその子が金取ったんで

この辺で勘弁してくれませんか？(笑

>>29　同感！。日教組は組合員同士のイジメがひどく、組合離れが続いて破滅寸前です。沖教組も同じ道をたどっています。

この前の県民集会、沖教組も主催者の一部だったんでしょ？
なら、なぜ高校生が実名で抗議文を読み上げるのを止めなかったんですか？

以前の米兵少女暴行の時は、政治問題というよりも(勿論、そういう面もあったけど)主に人権問題だったから、高校生が抗議文を読み上げるのも問題なかったと思う。
でも、今回はかなりの部分が政治問題と言えるのに、高校生が実名をあげて関与するのは、彼等の将来のためにマイナスなのでは？　
公に名前を出せば、その記録は後まで残るけど(新聞の縮刷版やインターネット検索など)、もしも彼等が本土に移り住んで働いたりする時に、有形無形の障碍を引き起こす虞があるとは思わなかったのですか？


今回の教科書改訂に不満や不信感があって県民集会を行なったのは理解できますが、この件については疑問を禁じえません。

米軍の暴行事件の時は、明らかに怒った事実だし、県民の怒りが爆発してたし、現在の問題で重要度も高いんじゃないか？。どうせ捏造するなら、こっちの方を捏造しろよ。確かに、あの高校生達可哀想だよな。本人達や周りは、自分達の意思でやってるというと思うけど、どうもいいように利用されているとしか思えない。

だいぶ以前図書館で調べごとがあり、新聞の古い縮小版を見ることが有ったんだが
残念ながら年度は覚えていないが昔、本土で日教組も教え子達を利用して同じ様なことをやっていたらしい。
たとえば教師のピケに参加させたり、先生達を守ってというデモをさせたり、まるで今の沖教と
体質的に全く同じだな。

>>33

どーせ、将来の活動家の卵でしょ。

暴行事件の時に声明を読んだ女子高生の名前を検索してみな。
その当時・その後は色々とご活躍でしたよ。

>>35

「未成年を周りの思惑で祭り上げ、その後の進路選択を狭めた」と見るべきではないか。

沖教祖のバックは軍用地主だから

だから、反日親米になるのか

>>36

大分以前に調べたんで、記憶があやふやだけど、県民集会以前にも
ハンセン病やら何やらの支援活動をしていた（良い事だけどさ）

まー、普通の高校生とは少し違ってたみたい。

喜久里康子さん（沖縄市民情報センター）が、沖縄民衆運動における「少女」の政治的利用について少し触れています。
米兵による少女暴行事件をきっかけに盛り上がった反基地決起大会（１９９５年）で、高校生が凛とした口調で米軍基地撤退を訴えたのはいまだに記憶に新しいところですが、その後、彼女（○○○○さん）は無責任な期待によるプレッシャーに苦しめられて大学を中退したりしたとのこと。
「ヒーロー・ヒロインに仕立て上げたにもかかわらず、その後のフォローアップができずケアをしない所に問題がある」という喜久里さんの指摘は、平野も別のところ（「『身近』で『ふつう』の子ども参加を」人権教育１６号・２００１年）で書いたように、さまざまな運動に携わる者が何度でもかみしめなければならないものです。
おとなとしての責任を放棄して子どもにばかり期待するのもやめましょうよね。

>>40

野次馬根性でチョッカイを出して自滅した高校生なんて、どうでもいいんだよ。

あの「総決起大会の被害者」は、「事件被害者でもある少女」なんだ。

本人・親族は一日もあの悪夢を忘れたいはずなのに、周りでは連日「少女暴行」の
マスコミ報道＆シュプレキコール。
まだ小学生なのに、反米運動の「シンボル」として晒され続けたわけだ。

集会参加者は8万人だったっけ？
あれは8万人総がかりの「セカンドレイプ」だよ。酷すぎる。

>>41
あー。

確かに、ちょっと調べたら、被害者になった少女が、性犯罪被害者支援センターみたいなところで、色々な事件が起こるたびに自分の事件の事が引き合いに出されるのは辛い、って言ったらしい。

11月23日にまた人間の鎖やるみたいですねーｗ
沖狂組の皆さんまた子供たちに動員かけて頑張ってね。

人間の鎖　　出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

人間の鎖（にんげんのくさり）は別名「バルトの道」といわれ、
1989年8月23日当時ソビエト連邦支配下にあった
バルト三国（エストニア、ラトビア、リトアニア）の独立運動の一環として行われたデモンストレーション。

およそ200万人が参加して手をつなぎ、
3カ国を結び、600キロ以上の人間の鎖を形成した。
このデモンストレーションは、
バルト三国のソ連併合を認めた独ソ不可侵条約秘密議定書締結50周年を期して行われ、
三国が共通の歴史的運命を共有していることを、
国際社会に訴えるために行われた。

>>OTU
「沖教組とは全く無縁な話」はそろそろ収束しつつあるぞ。そろそろ戻ってこーい。

ナイチャー右翼（在日）は出て行け！

ないちゃーがでていけば沖縄は中国大好きの左翼だらけｗ

中国、在日、朝鮮、韓国、2ちゃんの集まるキーワード。

>>OTU
今回の学力テスト結果について、矢面に立つ教師。君の出番だ。

学力向上に向けて、前向きな議論を希望。

＜学力テスト＞経済格差も影響　最上位・秋田　最下位・沖縄
10月24日21時21分配信 毎日新聞


　学力の格差が一部の都道府県で著しい実態が浮かび上がった。２４日公表された全国学力・学習状況調査（全国学力テスト）の結果では、最上位の秋田県と最下位の沖縄県で大きく差が出た。経済的な格差、家庭状況が学力に影響しているとみられ、沖縄県の教育関係者からは「戦後置かれた状況は、本土とは異なっておりハンディがある」との声も漏れた。【三森輝久、馬場直子】　　

　テストでは、ほぼ９割の都道府県が全国の平均正答率から上下それぞれ５％以内に収まり、文部科学省は「縮小傾向」と評価した。しかし、国語と算数・数学計８分類すべてで最下位となった沖縄県と、５分類でトップだった秋田県の正答率の開きは大きく、２０％を超える科目もあった。また、上位には富山、福井各県が続き、下位には北海道、大阪府が位置した。

　沖縄県は８８年度から学力向上に取り組み県統一のテストを行ってきた。しかし、沖縄県の仲村守和教育長は「成果が表れると思ったのに、まだだった」と話した。

　「本土と比べ経済的に余裕のない世帯が多い。教育にお金を使えないうえ、親が十分に勉強に気を配れない家庭環境が背景にあるのでは」。沖縄大の川井勇教授（教育学）は経済格差が原因とみる。沖縄県の失業率は７．５％（０７年８月）で全国平均の倍近い。「学費が払えない」を理由に退学する大学生も毎年いるという。離婚率も人口１０００人当たり２．６８件で全国トップ（０６年度）となっている。

　◇秋田県教委の幹部「驚いた」

　一方、秋田県は過去の全国学力テストで都道府県のうち４０番台にとどまり、全国平均を上回ったのは音楽だけだった。２４日記者会見した秋田県教委の幹部は「びっくりしている」「驚いた」ととまどいの表情を見せた。

　専門家は好成績の理由に、０１年度から取り組む「少人数授業」を挙げる。秋田大の浦野弘教授（教育方法）は「１学級は２０人前後で教育先進国のフィンランドと近く、目が届きやすい」と解説。また、「自習がきちんと成立し、学級崩壊がほとんどない。勉強に取り組む姿勢が確立している」と分析する。同大の佐藤修司教授（教育行政学）も「貧富の差が著しく、階層化が激しい大都会に比べ、家庭が比較的安定している」と述べた。

秋田って自殺もトップだよな？ 勉強しないとなまはげに恐い思いさせられるのか…

自分達の政治思想を持って教え子まで巻き込み、生徒達の学力と日本国を貶めている沖教に
大いなる神の呪いと国民の鉄槌が下る様に・・・・・。

沖教って宗教団体？

>>53
ここまでくると似た感じじゃね？

給料は全国レベルなのに子供の学力が最低ってありえん。
しかも圧倒的に最低だし。
ひどすぎ、沖縄の教師。
組合活動なんかやめろ。

>>OTU
たとえがずれるかも知れないが聞いてくれ。

現在、医者の世界では「チーム医療」が重要視されている。
だけど、教師の世界では「教師の独自性」尊重されすぎているような気がする。
授業技術に関しては、教師個人の技量にたより過ぎているのではないか。
実際、経験上教え下手な先生もいたし。

そろそろ教師の世界も変わっても良いのではないか。

>>OTU
君の前向きな意見を聞かせてくれ。

親が早起きをして朝食をつくる
親が身の丈の生活をこころがけストレスを貯めない
親が本を読む
親が「日常のあいさつ」をする
親が地域の行事に参加する
親が学校の行事に参加する
親が学習の最大の責任者になる
親が子供より勉強する

学力向上へ向けての提言

>>58

そんな事しなくても、学校週6日制に戻せば
数年で元に戻るよ。

つーか「ゆとり教育」等と、愚民化政策を推進した連中は腹をつめろ。

私は沖教組の組合員だけど、
ここの書き込みには違和感あるな。
正直言って、そこまでおかしいとは思えない。
ここで必死に沖教組攻撃してる人、何が君をそうさせるの？

沖教組は君たちの思ってるような団体ではないよ。
半分以上はノンポリで、ただ教育上良かれと思って入ってるだけだ。
やっぱり戦争はいかんと思うし、日本国憲法って結構良いと思う。
それに愛国心とかって強制されるものじゃないでしょう。

ただし、私は今の組合のあり方に全面的には賛同できない。
一般大衆を味方にできない運動なんて、
どんな崇高な理念があったって、無意味だ。
赤旗振ってシュプレヒコールなんて、私もダサいと思うもん。
大衆の心に届く運動のあり方を考えないといかんな、組合は。

ここの掲示板見てる人で他に組合員いないの？
こんなバカなこと言われて悔しくない？
それともバカはほっとけって思ってる？
私は思えないな。こんなバカ放置してたら国も滅びるんじゃないの？

打ちのめせ国賊集団
倒せ赤色日教組
日本のガン細胞
教師でなく恐師
組合ぐるみの私利私欲

↑何が君をそうさせるの？

>>60
ノンポリの人はそもそも沖教祖なんて入ってないでしょ
最近は組織率悪いって聞くし

沖縄の組織率は30％台、本土なんかは60〜70はざらにある。

組合も、そのうち上の年代が次々と定年になってやめていけば
グダグダになるんじゃね？

【集団自決】「軍強制」復活し来週申請 教科書執筆者の高校教諭が表明 削除問題や県民大会の記述追加も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193486875/
＞記述が削除された今回の問題自体や、９月末にあった検定
＞意見の撤回を求める沖縄県民大会の記述も新たに加える方針

これって朝日サンゴ事件の時みたいに、書くために事件を作ってるよね？

ttp://kiyotani.at.webry.info/200710/article_21.html
ttp://kiyotani.at.webry.info/200710/article_19.html
おい沖教組、なんか言えよ。言えるもんなら言ってみそ。

>67
ぷ。そんなアホらしいブログ見て何言えばいいのでしょうか？
学力と経済を一緒にしないでください。

保護者と教育関係者で話し合ってこらからの沖縄の子供の
学力向上のために尽力してほしい
新聞には学校や教師に責任が無いと記されていたが大罪だよ
マスコミもいいかげん教育者擁護やめるべき

＞67
とんでもない「馬鹿たれ」ですこと。
そんなの「ブログ」というのも片腹痛しでね。さしずめ「ボロ具」って言うんですかね。

>69

話し合うのも必要ですが、教育の専門家たる教師が
もっと科学的な教育研究を進めるべきだと思いますよ。
学力向上と言うだけなら簡単ですが、これを本当に成し遂げるには、
客観的なデータをそろえて、きちんと分析することが必要です。

そう言う意味で今回の学力テストはいい研究材料です。
一部の指導主事だけでなく、教育界全体で研究することですね。

＞マスコミもいいかげん教育者擁護やめるべき

マスコミというのはただの商売ですから、
確固たる価値基準もなければ、
学校や教育行政の実態も知らないでしょう。
批判するだけの能力がないのです。
また、いくら批判したとしても、空回りです。

沖縄に篭ってないで表にでよう。

綺麗ごと言わないで内地の優秀な地域の教育関係者の指南を受ければ
すぐにでも行動に移せるでしょ、自分で解決できない問題はちゃんと
頭をさげて人に聞きなさい。物事をむりやり難しくしてはいけません。

子供の多い沖縄で、予算のない公教育に期待してもムダだ。
塾にも行けない貧乏人は、自力でがんばれ。
グローバルの時代、でも国民の人材教育に金を出さない日本は外国との闘いで勝つつもりはないらしい。

　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:;.:.:.;.:.:.:i.:,へ:.:.､:.､:.:.:.:ﾞ,
　　　　 /.:.:.:.:.;.:.:.!:.:.|:.:l.:|.:{　l:ﾄ;⊥_!:.i:.:.:i
.　　　　l.:.:!.:.:.:ｌ.:.:|!:,ィﾁ厂i|　|l | 」_「ﾊ:.:.l 　　　　　
　　　　 !.:|.:/.:.{:l.:lﾍ |!- ﾐヽ　　1::d〉ヽ:.ト
　　　　 ｌ.:!/:.:.;;}:l:.:lYち::::!　　　,｀´,,　ﾚ⌒ヽ　 , - ､　　おじちゃんたち
　　　　>'ﾇヽf　ﾊ:.ｌヽ ｀ﾞ´　 _.. -　 　 i　　 ! /　　 i　　　　働かなくていいの？
　　　　Yl::|Yヽ､ｷi:ｌ 　'''　　l　　| 　 ｲ:! ｜l/ /　 ﾉ
　　 　 ﾉ|::| !N:.:.:.:.:＞-_ .＿ゝ-_ イl|::｣　| |! ﾚ／
　　　　｀l:::´j:.|z<ﾘ〈rー―ｔｺ'￣ 〉‐y´　　　　｀ヽ
　　　　　'yVノ_ﾞゞｯ.ヽ,　／Fiヽ､人ｌ 　’　 　 ・　}
　　　　　　　}　 ｀ヽｷ Yﾞｲ |~i,_..ィﾞ ヽ、　ｘ　_ _.ノ
　　　　　　　〉　　　ゝﾒーｲ卅　}　 , '7｀ ｰ 'ｪ ヽ
　　　　　　　ｌ　　 ＿＼　｀ﾞッﾞ´　 /./　　　 |三〉
ﾉ⌒ー-ァyヽj　 ´　　￣ ヽ､_　, ュ/　.　 　 !　 l
‐　　ー F　 =＼ 　 　 　 　　ﾂ}　彡　　　　!　 j､

最下位なのを家庭環境だけのせいにするのはどうですかね。
教師の質って、どうなんですか？
沖縄の教師は、自分の子供は私立に通わせてるのが多いって本当ですか？
自分たちの仕事に自信がないんですかね。

ったく、町Ｂは年配者が多いんだな〜

今時、日教組とか沖教祖とか入ってる奴少ないのにｗ

ジジイどもはさっさと寝ろ

>>76
日頃DQN親子を相手にしてりゃ、私立に行かせたくなるだろうよ

今の中学の実態聞いたらひくわ

深夜女子中学生が酒盛りで補導とか、家庭が崩壊してるだろ

教師の質も悪いし、親の質も悪い
沖縄自体がゆったりしているからしょうがない
のんびりした性格にゆとり教育なんてバカバカしい
社会人になって「勉強できても使い物にならん」という
ような人もいるけど、勉強してこなかった人はほとんど
使い物にならない。（肉体労働は別）

自分の親を悪くいうな。
沖縄の親達は頑張ってるぞ、家計の教育支出の割合は東京の次だぞ。
まぁ元々の支出額で太刀打ち出来ないが、親に感謝する気持ちを持て。
１番の元凶は行政の教育にたいする取り組みかただ。

支出は秋田が１番低い。それの意味するところは、馬鹿ガキは自分の勉強態度を思えばわかるだろ。親かどういう気持ちでいるか糞ガキどもは考えろ。

自分の親は放任主義だったので好き勝手やらせてもらったので感謝してる
80はがんばってると思うが、金銭的に余裕がなくても子供をやる気
にさせることはできるよ
ただ、行政が役に立たないのは全国一律
なんでもかんでも行政のせいにするのはよくない
沖縄の競争力が低いことを考えよう

その中で頑張った秋田は教師の質が高いのかもな。
子供が尊敬できる教師や親。
沖縄にはそれが足りないのかも。
沖教祖だなんだと教師をこき下ろすのもやめないと、子供は先生の言う事も聞かないか。

教師の質向上の対策は絶対必要だと思う

教師の質って言うのも、判断基準が難しいんだよね。
部活一生懸命頑張って授業がテキトーな人が支持されたり、
管理職のご機嫌取ってる人が評価高かったりするんだから。

授業参観をバンバンやって、親に見てもらったらいいよ。
それがいちばん。

>>60
いちおう組合員の教員。

私は一般の教員の多くはまあ、普通と思うが、沖教祖の執行部は
狂気の臭いぷんぷんの人が多いよ。
はっきり言って、引くぞ。もう宗教団体みたいで気味悪い。
あんな幹部連中がひっぱてる組合なら
誰も入りたがらないわ、ほんとに。

私もやめたいのだが、もう１６年もやってると麻痺してるのかも。
付き合いもあるしね、交際費が組合費と思ってる。

教師も教育庁もやることやってから、検定運動してね。

一旦解体した方がいいんじゃないか？

内地から疎外された狂信的な左翼思想の教育関係者が
みんな沖縄に集中＆注目しているからなあ、工作員も多そうだし
この閉塞的な状況を打開できる人物は県内にいないだろ、または
育てる環境もまったく整っていないし、あーあこれからどうなることやら・・

生徒に対し復帰前は日の丸振らされ､今では君が代も歌わせないとか？

皇尊弥栄！！

>>91
コラ！工作員は国に帰れつってんだろ！

>やっぱり戦争はいかんと思うし、日本国憲法って結構良いと思う。

チベットで虐殺している人が喜ぶ憲法ですが？
やっぱ沖縄の教師ってレベル低いね

学力最高の北陸より

まじで9条があれば、外国が攻撃してこないと思ったら大間違い
虐殺されている国があることを知っておいた方が良い。
今のマスコミはこれを報道しないから偏った考えになる

トルキスタン、チベットは平和主義ですけど？
http://www.geocities.jp/saveeastturk/

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%99%E3%83%83%E3%83%88
「中国共産党による支配強化と虐殺」の項目をみれ

自衛隊も米軍もいるのに抑止効果なしってわけか。
用無しだなーＷ

>>８６

２回ぐらい組合の総会に行ったけど、ちょっと雰囲気怖かった。

組合の改革しましょう。
そしてこのスレも、アホレスは放っておいて、
どうすれば組合は良くなるか、
沖縄の子どもたちのために組合として何ができるのか、
まじめに考えるスレッドにしましょうよ。

連合傘下の労組に改善など　あ　り　え　な　い

>>９４

スレが汚れるから相手にしたくないけど、まあ聞きたい。

９条が改正されれば、外国から攻撃されないの？

それにそもそも中国が日本を攻撃する理由があるの？
中国がわざわざ海を隔てた日本を攻撃して何かメリットがあるの？
人は（国は）メリットのないことはしません。
チベットやウイグル族と、経済大国日本を一緒にしないで下さい。
日本には多国籍企業の本社がいくつもあり、
そこを攻撃するのは、世界中を敵に回すことと同じです。
どう考えてもそんなリスクを背負ってまで攻撃するとは考えられません。

ただ、私は中国のチベット弾圧にも反対だし、
チェチェンの独立も支持するし、
クルド人の国ができると良いなあと思ってますよ。
でもそんなの日本国憲法とは関係ないでしょ。

>>98
憲法を変えるだけで抑止力になるから攻撃はしにくくなると思うけど。ではなぜ中国やロシアの核の照準が日本に合わせてあるの？。

>>98

教員なら、第二次世界大戦勃発以前のきっかけや
日本が太平洋戦争に堕ちていく状況もご存知ですよね？
これらも（当時の）常識的には「起こりえない」と思われたはずの
戦争でしたよ。
あと、現在あるような経済摩擦・領土問題でもも、一昔前なら立派な戦争の
きっかけです。今の時代、国際機関や仲裁システムがあるから「そんな事で
戦争なんて起こらない」という事はありません。

>>96
賛成ですね。
全国的に日教組が組織率低迷し、批判を浴びる理由として、

１．左翼政党とのリンク・・・昔社会党、今民主党、少数派は今も昔も共産党。
２．上に関連して政治運動に比重が大きい。
３．思想、言論の自由がない。
４．専従、執行部がカルト的

と、思いつくまま書きました。
私は労働組合とは、職場の福利厚生など職員が働きやすい環境を求め、
同時に教育公務員として将来の日本社会の担い手である生徒たちの
よりよい人格教育や自己実現の手立てを考える集団であって欲しいとおもいます。

実際沖縄では組合が弱くなり、管理職からの締め付けとはいわないが、
いろいろ仕事が降りてきて、本当に忙殺されています。
子供たちと向き合う時間が非常に少ないのです。

組合は政治活動を自粛するべきと思います。
そして各人の職場第１主義にすべきと思います。

>>98
日本に軍事的抑止力がなくなれば、確実にシナは日本に来ます。
もちろんすぐにではありません。
じかんをかけて少しずつじわじわ侵略してくるでしょう。
例えば、尖閣諸島の領有化にはじまり、領海侵犯の恒常化と進化。
そのうちに労働者に見せかけた工作員を大量に日本に放ち、
さまざまなかたちで日本に浸透し、侵略の地盤をつくる。

こういったことはもう始まっているかも知れません。

やっぱりスレが汚れちゃったな。まあいいか。

>９９
なんで憲法を変えるだけで抑止力になるの？
その核の照準って見たんですか？
それに明らかに敵国だった冷戦時代に１回も使われなかった核を、
冷戦が終わった今、使う理由は何ですか？
また、使われたとして、それを避ける手段はありますか？
憲法変えること？
なんで憲法を変えるだけで抑止力になるの？（無限ループ）

>１００
なんで「一昔前」なら立派な戦争のきっかけと言いながら、
「今の時代」の話になるんですか？一昔前と今は違うでしょ？
私が言ってるのは国際機関の話じゃないんです。
経済的なことを言ってるんです。
日本が攻撃されれば、経済的に困る国がたくさんある。
中国だって重要な貿易相手国である日本が攻撃されれば、
困る人がたくさんいるでしょう。

日本が海を隔てた太平洋の入り口に居座ってるからこそ
手に入れる価値がある
多国籍企業は金さえ儲かれば日本の支配者はどっちでもいい
考えが狭すぎ

>それにそもそも中国が日本を攻撃する理由があるの？
中国がわざわざ海を隔てた日本を攻撃して何かメリットがあるの？

埋蔵量１０兆ドルクラスの尖閣油田と日本海メタンはイドレート
SLBM潜水艦の活動天国となる日本海
中国が戦争をしても得たいものは山ほどあるよ

やっぱ沖縄は学力最低だよね
教師の頭がこれじゃ

昔イスラエルはイラクの原子炉を爆撃した
憲法改正して他国を攻撃できるようにすることで
核攻撃に対する先制、反撃が可能になる
ただではやられないという姿勢を見せることができる

>>１０１

組合が政治色を帯びるのは自然なことだと思います。
「職場の福利厚生など職員が働きやすい環境を求め、
同時に教育公務員として将来の日本社会の担い手である生徒たちの
よりよい人格教育や自己実現の手立てを考える」
こう言ったことの実現のためには、政策的にコミットメントしなければならないのですから。
その手段としていわゆる「左翼政党」を支持するのは当然でしょう。
そのこと自体で批判されているとは思えません。
参議院選挙ではその「左翼政党」が圧勝したのですから。

ただ、政治運動の比重が高すぎるのは問題です。
でも現場にいるものとして実感するのは、
一般組合員は政治運動なんてしてないですよ。
今の幹部が引退すれば、もう少しスマートな活動のできる組合に生まれ変わるかも知れないですね。

>>１０２

陰謀論めいてますね。
日本には現憲法下で、世界的に見ても強い自衛隊がありますよ。
軍事的抑止力は現憲法下でも、存在しています。

>その手段としていわゆる「左翼政党」を支持するのは当然でしょう。

何で左翼政党を支持しなきゃあならないの。ｗ

>>105　学力最高の北陸さん

ぷ。「イドレート」って何ですか？さすが学力最高。
そんなくだらないもの、戦争しても手に入れたいわけありません。
戦争になれば失うものが多すぎます。

せかいてきにみてつおいじえいたい万歳！

歴史の教訓
第二次大戦で世界的に見て強かったイギリスは日本にマレー半島を秒でとられました

領海内に侵入した潜水艦を拿捕或いは撃沈できない時点で
おかしいと思え

>104

あの広い太平洋に入り口なんてありますか？
手に入れる価値って何ですか？
多国籍企業というのは日本企業なんですよ。

>>106

イスラエルと日本では置かれた状況があまりにも違うので
同列に論じるのはバカらしいことですが、
他国を攻撃できると言うことは、日本がアジアの脅威になると言うことで、
相手が攻撃する口実をわざわざ与えることになります。
非常に危険です。

>>108
「右翼政党」を支持しても実現できないからです。

>>107>その手段としていわゆる「左翼政党」を支持するのは当然でしょう。
そのこと自体で批判されているとは思えません。


職場というのは特定のイデオロギー集団ではありません。
さまざまな考えや思想の人々が集まっているのです。
私は旧社会党も現社民党も民主党も、一度として投票したことがありません。
共産党は学生時代に何度か入れましたが、もう何十年も投票していません。

左翼政党が組合の目標を実現しようとしているとは、少なくとも私には思えません。
実現しようとしているポーズはとっています。

そして今世間で日教組の左傾体質＝左翼政党支持団体が批判されていると
私は認識しています。

参院選は左翼政党の圧勝ではありませんね。
民主党は左傾化した旧社会党勢力がありますし、その傾向もありますが、
民主は左派系保守だと思います。

現場にいる人はほとんどノンポリ系ですね。政治的関心も薄いです。
今の幹部が引退しても・・さてどうでしょうか・・・

>110

じゃあ、できるように法律変えたら良いんじゃないですか？
憲法変える必要ないでしょう。

日本企業なら遠慮なく接収できますね。丸儲けです
国際社会には敵と味方しかいません
今でさえ中韓にとって日本は脅威です
今後中国の拡大が進む中で日本が頼りにならなければ
他の国も嫌々ながら中国につきます

>>113
憲法でできないようになってるんですよ

>112

だから「いわゆる『左翼政党』」って書いたのです。
組合が組織として支持してる民主党は左翼でも何でもありません。
世間一般で沖教組が批判されているとは思えません。
そんな話は聞いたことがないですから。
ネット上で特定の人たちが批判しているだけです。

開放が造られたのは保守政権下でした
ところが革新に変わってから悪しき平等主義を発揮して
休養を造ったので戦力が分散して生薬に抜きかえされた
沖教祖はリアルでもバカ扱いされてますよ
同類とばかりつるんでるから耳に入らないんでしょう

>>116
沖縄県民の会話のなかで「組合批判」は聞いたことがありませんね。
それはその通りです。もっとも普通そんな政治の話などしませんね。

沖縄は「閉ざされた言語空間」とだれかが指摘していましたが、
もともと政治や社会問題を真面目に議論しているのを、
教師集団でもあまり知りません。なんかしてはいけないような、避けている雰囲気です。
あなたの職場でこの前の集会の話題がありましたか？あったとして盛り上がってましたか？

私の職場ではほとんど誰も口にすらしませんでした。

日教組批判はネットの上だけの現象ではないと思います。
少なくとも私は１５年前から週刊誌、月刊誌、単行本のなかでは
かなりの批判を読んできましたし、賛同することも多かったです。
まあ、組合に対する問題意識のちがいでしょうか・・・・

組合innは現実を見ていない
沖縄人は、もっともっともっと勉強するべき

中立主義のスイスは、軍隊持っているし、内部工作から身を守るマニュアルさえある
http://nokan2000.nobody.jp/switz/index.html

戦争を起こす火種は何もないところからでも作れるのです。
http://cc.msnscache.com/cache.aspx?q=72261032950560&mkt=ja-JP&lang=ja-JP&w=28014e03&FORM=CVRE8

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/hitokuchi000.html
http://shupla.w-jp.net/datas/flash/sinjituwadokoni.html
http://www.anti-rothschild.net/main/01.html

自衛隊とか役にはたたないよ
亡国のイージスみたか？相手から攻撃されるのを待たないといけないんだよ
いかに平和って言っても戦争する口実をつくって、
相手が攻撃してきたら終わり。作り方はいくらでもできる。９１１とかでも
占領して歴史を占領されたほうが悪いって教育することもできるしね。
この意味わかる？

＞119
自衛官は可哀想だね、ほとんどの艦長はもしもの時は法を犯しても乗組員を
守るために攻撃する覚悟らしい

もともと学力がある奴は、医、法、理あたりに行くよな。
教職員は、大した人材を集めていないんだから全然期待できないって。
奴らは、世間からバカにされてるのに気付かないふりして、
教員以外の職業に就いた連中へのルサンチマンを持っているだけ。
尊敬されてもいないのに先生と呼ばせ、自分らは聖職だとぬかしやがる。
本当に呆れた連中だ。

＞１１８

県民大会の話など誰もしていなし、私も行きませんでした。
年老いた私の母はバスで行きましたが。

批判は私自身もしてますよ。
今のあり方じゃあ支持は広がらないですから。
一緒に何か運動しようという気にはならないですね。
ダサ過ぎて。
組合の総会に行ったら「憲法を守ろう」とか言う言葉が刺繍されいるネクタイをしている人もいました。

それはともかく、頑張ってる人たちはそれなりに偉いと思う。
組合を無くしてはいけないと思うから、お金だけはしっかり払ってます。

どうすれば組合って良くなるんだろう？

あんたがやれば。立候補ぐらい出来るだろ。

>>121
そこまで言うからには、君は医者か弁護士または研究者だな。

>>122
総会等の大きな会場に気の狂った人がガソリンを
撒き散らしながら乱入。熱心な組合員全員死亡
その後、組合再建にて若返りにより正常化。

＞１１９

すみません、不勉強で。
でもそにのリンク、いわゆる「トンデモ陰謀論」って奴だと思うんですけど。。。
あまり現実的とは思えませんねえ。

私は単純にメリットの話をしてるんです。
日本に戦争を仕掛けて何のメリットがあるんだと。
損することをなぜわざわざやるの？
ありえないでしょってことですよ。

自衛隊が役に立たないんだったら、解散させたら？

>123

現場が忙しすぎて組合活動やる暇なんて無いんですよ。
子どもも小さいし。
ただ、もう少し年取って、自分に余裕が持てたら立候補してもいいな。

＞１２５
総会って大した会場じゃないよ。

>>122＞組合の総会に行ったら「憲法を守ろう」とか言う言葉が刺繍されいるネクタイをしている人もいました。
　　　　　それはともかく、頑張ってる人たちはそれなりに偉いと思う。
　　　　　組合を無くしてはいけないと思うから、お金だけはしっかり払ってます。

あの集会ってなんか宗教団体っぽくありませんか？
とにかく憲法を守れ（実際は９条を守れ）と教え子を戦場に送るなとか・・・
もう聞き飽きたスローガンを繰り返すカルト教団みたい。
で、依然社民党の福島党首の講演を聴いて馬鹿らしくて途中退席しました。
あんなバカ演説というか幼稚園レベルの演説で教師の支持とりつけたいなんて、
馬鹿にしてますよ、まったく。あの党も憲法真理教というカルトでした。

確かに組合は必要です。しかし今の組合はサイテー。
交際費として金払ってますが・・・・ね。

>>120
メリットは散々挙げられてるじゃん
海洋資源、シーレーン
それらを守るために自衛隊を戦える集団にしよう
話聞いてないね

＞１２８

私は、憲法が大事だって言うことには異論がないんで、
理念としては間違ってないと思ってます。
運動のあり方がまずいと思ってるだけです。

聞き飽きた主張でも、大事ならば言い続ける必要もあるとは思います。
実際、教育基本法は変えられたし、
憲法改正も現実の政治課題になりつつありますから。

＞１２９
だから、そんなくだらないものは戦争してまで取るようなものじゃないって言ってるでしょ？話聞いてる？

ごめん、忙しいから今日はこれまでにしておきます。

面白さうだから、俺も茶々入れるか。

沖教組の委員長だかやつてた人物が、引退後、中城湾埋め立て推進側のトップに
なる。かういふ御都合主義者が仮にも労働組合団体のトップになれる（なれた）
といふ事実。これは重い。こんな団体のどこが信用できやうか。

日本の防衛に関しては、総理大臣ともあらう者が、政権を放り出して入院しても
どこも攻撃してこないといふことで説明できやう。政治がかう空転してゐれば、
日本側の各種の権益を虎視眈々と狙ふのなら、まさに攻撃の好機到来ではないか。
日本の防衛力整備といふモノは、三菱重工などへの公共事業といふ面があるから
一概にいへない。だが、日本の安全保障の危機をいふのであれば、かういふ政治の
危機、そして公共事業に伴ふゴルフ接待にも費消される税金にも注目しなければ
ならぬ。

中国様はそうは考えてないんだな
残念！
今日本はシーレーン防衛をアメリカに依存している状態
要はアメリカのオコボレで食ってるわけですな
中国はこのアメリカの莫大な権益を奪いとりたい
日本はアメリカがホントに保護してくれるか不審に思ってる
いざとなれば中国と利益を分かち合い、日本は見捨てられるのではないかとね

>132
まじで怖いよな。下の動画は中国のサイトだけどユダヤはタブーじゃないんだな

バブルを予想していた人もいるんだけど、この人の話は聞いておいて損はない
今のサブプライムと同じ
http://video.google.com/videoplay?docid=7471613248566748950
この次にでてくる外国人の人が言っている
子供の競争させてはいけない放任主義、ウーマンズリブ（男女雇用均等）
死刑廃止、マスメディアに苦しめられているって言ってるよ

911テロのことを話きいたっているけど
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=600415

>>132
別に、今でも見捨てられてますが、何か？

今の教師の人に言いたい
ご飯を粗末にする子供がいるけど、こういう道徳はやっているのか？
http://www.city.iwata.shizuoka.jp/school/mukasa/rekisi/takeiti.htm

>だから、そんなくだらないもの

？？沖縄ではイラク戦争はアメリカが石油欲しさで戦争したんだって教えてるんでしょ？
民主主義のアメリカが石油のために戦争するのに
２１世紀のドイツ社会労働党　中国共産党は石油のために戦争しないんだ？

やっぱ沖縄って学力最低だよね

>>130
あなたと私の違いがわかりました。

私は学生時代から改憲派でした。おそらくあなたから見ると、
私は右翼、国粋主義者に見えると思います。だから私は組合が嫌いなんです。

多分９条だと思いますが、戦争には２種類あると思います。
一つは侵略戦争、二つ目は防衛戦争。
侵略戦争は無論ダメ。しかし防衛のための戦争すら否定してきたのが日教組です。
しかも向坂逸郎の説では日本の社会主義革命にとって邪魔だからという理由です。
そしてこれが社会党、日教組の反戦平和の実体です。
その社会党を長年支持してきたのが日教組です。いかに左翼が危険かがよくわかります。

これは知るべきです。あなたの年齢がわかりませんが、若い組合員はこのことを知りません。
私らの世代でも私と同じ考えの人はほとんどここで反組合になります。

人間個人の正当防衛を否定する者は人権否定するものとみなされてもしかたないですね。
国の交戦権を否定する現憲法は亡国論であり、当然変えるべきです。

再び言います。私は組合は大切で必要だと思っていますが、今の教職員組合は異常です。
そして私は組合が嫌いですが組合員です。いつやめてもいいのですがやめません。

>>103
憲法を改正し米軍とＮＡＴ軍との集団的自衛権を認める事じたい中国のけん制になる。中国が日本に照準を合わせてるところなんか見てるわけないだろう！。じゃ−＞＞１０３さんは日本に照準を合わせてないと絶対に保障できるのか！。実際、北朝鮮は日本海に向けてミサイル実験を行ってではないか。この事実をどう説明するのか？。平和ボケとは貴方の様な人を言う。危機管理がまったく無し！。

家族が寝たのでちょっと復活。

＞１３１
スレを面白くさせすぎました。
元沖教組のトップって誰ですかね？
私、まだ若いので知らないんですよ。
それと歴史的仮名遣いって読みにくいですね。

＞１３２
あのタカ派の安倍ちゃんだって、
首相になってすぐに支那にあいさつ言ってるんですよ。
少なくとも今の状況で支那と戦争なんてありえない。
また、そう言う状況を作らないように努力しなければならない。
そんなことは安倍ちゃんだって福ちゃんだって分かってる。
あなたのような発想してる人、政治家にはあまりいないと思うよ。
「正論」とかの読み過ぎ。

＞あのタカ派の安倍ちゃんだって、
首相になってすぐに支那にあいさつ言ってるんですよ。

自由と繁栄の弧でシナを囲んだのは安倍ちゃんだよ？
片手で握手、足でテーブルの下で蹴るのが兵法ですが？
沖縄の教師って頭悪いよね
さすが学力最低を半世紀継続しているだけある

>136　学力最高の北陸さん

ぷ。「ドイツ社会労働党」って何ですか？
もしかして「国家社会主義ドイツ労働者党」のこと？
さすがは学力最高！

だから、イラクと日本を一緒にしないで下さい。
イラクは国内に民族問題やら宗教問題やら抱えていて、
石油が無かったとしても大変な状態。
日本にはそう言った深刻な国内問題はない。
（あると言えばありますがイラクとの比ではない）
人口１億3千万の経済大国なんです。
日本企業が世界各国に進出していて、現地の人を雇ってそこの経済に完全に組み込まれています。
そんな国がやられてしまったら世界中が困ります。

それにどれだけあるかも分からない尖閣の海底資源と、
確認埋蔵量だけでも世界第2位のイラクの石油を同列に論じるのも笑止です。

沖縄の一般人で、独立の話しする人いないだろＷ

>確認埋蔵量だけでも世界第2位のイラクの石油

民主主義のアメリカでも石油欲しさに戦争するって自分で認めているじゃない？
じゃあ尖閣の油田がイラクレベルの埋蔵量ならどうするの？

まあ　知事が算数できないからねえ　１６０M＊１６０Mの芝生に１１万人が立つ場合
１人あたりの面積が計算できないんでしょ？さすが沖縄の教師

>137

悪いことは言わないです。組合が嫌いなら早くやめた方が良いと思います。
組合員じゃなくても良い先生いっぱいいますよ。
というか私の好きな先生はほとんど非組合員です。
全日教連という保守系の組織もあります。そちらに入られても良いかと思います。
ただ、あなたのような人も組合には必要かな、とも思います。
いろいろな意見を持った人間が組織には必要ですから。

私のような冷戦が終わってから教師になったような人間には
社会主義者はほとんどいないと思いますよ。
それと憲法９条は自衛権まで否定するものではないというのが
今の解釈としては常識的で、多くの組合員だってそう考えてると思いますよ。
この憲法で冷戦時代もずっとやってきたんです。
冷戦が終わった今、変える理由なんてどこにもありません。

>143　学力最高の北陸さん

だから、イラクと日本を一緒にするなって言ってるのが分からないんですか？
いま現在、尖閣の資源の埋蔵量の数値が分かるんですか？
民主主義のアメリカって言ってるけど、支那だって一応民主主義の国ですよ。
民主主義であるかないかはここでは何の関係もない。
この論理の飛躍、さすがは学力最高ですね！

>冷戦が終わった今、変える理由なんてどこにもありません。

冷戦中はアメリカが１００％ガードできたからアメリカ製憲法でもOK
２１世紀のカオスの国際情勢ではアメリカ製のポンコツ憲法は時代遅れだよ
５０年代のアメ車をありがたがっているようなもんだよね
残念ながら冷戦中ほどの力は今のアメリカには無いし
ソ連と中国では日本にとって脅威度がぜんぜん違うんですが？

>支那だって一応民主主義の国ですよ。

選挙をやった事の無い民主主義国家というのものは
民主主義の定義から言ってありえないよ？

さすが学力最低の沖縄　社会も０点だね

>146　学力最高の北陸さん

＞ソ連と中国では日本にとって脅威度がぜんぜん違うんですが？

何がぜんぜん違うんですか？
日本固有の領土である北方領土を不法占拠し、
なおかつ冷戦時代の仮想敵国であったソ連は
充分に脅威だったと思うんですけど。
それでも憲法変えずにやってこれた。

いま憲法を変えようと必死になる理由は何なんですか？
学力不足の私にも分かるように説明してください。

>147　学力最高の北陸さん

ぷ。言うと思った。さすがは学力最高。
民主主義の定義って何ですか？
実態はともかく、支那が民主主義国家を標榜しているのは間違いない。
民主主義って言うのは、君主による専制政治に対峙するものとして
生まれてきた概念でしょ。そう言う意味では支那も間違いなく民主主義です。
あの国だって朝鮮「民主主義」人民共和国って言うぐらいですから。

ごめん。もう寝る。

>>141
混乱は一瞬だよ
すぐに新しい部長さんが日本から派遣されてくるから
漢民族のねww

っていうか土地と人がいるだけでも十分侵略する意味あるよ
奴隷として売ったり、日本人が平和なだけなんだよ
別に憲法を変える変えないは別にいんだけど、
日本の歴史はきちんと勉強しておけよ
偽りの歴史じゃなくてね

>>144＞私のような冷戦が終わってから教師になったような人間には
　　　　　　社会主義者はほとんどいないと思いますよ。

たしかにそうですね。社会主義者はいませんが、社会主義というものを知らずに
その思想をイコール平和思想と深く信じているカルト的組合員は多いですね。
そのあたりが非常に年寄りの私には抵抗感があります。

　　＞それと憲法９条は自衛権まで否定するものではないというのが
　　　　今の解釈としては常識的で、多くの組合員だってそう考えてると思いますよ。

その「解釈」というのが問題なんです。解釈はいつまたかわるものです。
憲法という「法律」なんですから、時代や社会情勢でコロコロ代わる条文では
いけないと思います。キチンと自衛権を明記し、侵略戦争は絶対しないと書けばいいだけ
だと個人的には思いますが・・・

>いま憲法を変えようと必死になる理由は何なんですか？
学力不足の私にも分かるように説明してください。

台湾を侵略するには日本が邪魔になるからだよ
将来シナが台湾を侵略すると党の方針で決めている以上
対策として憲法を変えるのは当然でしょ
現在の条文では憲法を変えて関連法案まで制定するとなると５年ぐらいかかるから
今から急ぐのは当然
まあ個人的には現行憲法のまま2008年あたりに戦争になって、琉球人が４０万人くらい殺されて欲しいけどね
そうなったら日本も本気で軍備強化に乗り出すから
技術屋の自分はMHIとかKHIとかに転職して給料上げられるからね

朝鮮「民主主義」人民共和国を民主主義国家として認定するなら
さすがにシナも民主主義国家ですよね
ただし、天動説を事実と教えるようなものですがね

知り合いの元活動家転向済も新左翼はイデオロギー論争が出来ないって言ってたな。
感情論をヒステリックに喚きたてるだけだって。

中国は資源が欲しい。ところがアジアの輸送路はアメリカとその同盟国に制海権を握られてる。
中国はアメリカの傘下に入る気はない。
アメリカに代わりうる艦隊を作りあげようと空母の建造に着手した。
敵国の哨戒網に対する潜水艦のテストも行ってる。
基地としてまず南沙諸島をフィリピンから奪った。
台湾も狙っている。台湾を取られれば日本は日干しになるしかない。

９月２９日の県民大会でも沖教組・高教組が裏方で果たした役割は大きかった。
検定意見の撤回まで頑張ってほしいですね。

>154 学力最高の北陸ちゃん

おっはよ〜！！

>>2008年あたりに戦争になって、琉球人が４０万人くらい殺されて欲しいけどね
>技術屋の自分はMHIとかKHIとかに転職して給料上げられるからね

なんだ、自分の給料のために憲法変えて戦争やれって必死になってたのか。
そりゃあ必死にもなりますよね。さすが学力最高！
早く良い仕事見つかると良いね。

この学力最高の北陸ちゃんが面白すぎるから
いつまででも相手にしていたいけど、
すまない、今日は忙しい。今から学校行くから、レスは後でね。

公務員教員だと、休日出勤手当ても出ていいね。羨ますい。
いってらっしゃ〜い(^^)/~~

でも全部本土の君たちの税金だよ？　教師の給与
で、５０年間学力最低なんだから　まさに究極の税金の無駄だよね

>>160

東京等は除き、日本全国大概の道府県は「3割自治」って言われて
いるんですけど、貴方は東京都民様ですか？

>158
休日手当なんて無いよ。

>>160　学力最高の北陸どん

自分の給料のために自国民が40万人死んでもかまわないなんて言う人に
税金を語る資格なんか無いよ。

>>１６１
北陸人だそうです。

北陸人にたいして沖縄人
そういう表現しかできないおまえもつまらない人間>>162

静岡だから北陸じゃなく東海でしょ。

秋田県・地元企業の風力発電用風車の開発記事　
（１１月３日朝刊沖縄タイムス特集１９ｐ）

成果はこれからだろうが
こういう開発力が
その地域活性になる

教師は教材にしてみては

休日手当があったら、ものすごく人気のある職業になるでしょうね（笑）
部活動もボランティアであって、それを当たり前だと感じている人たちの多いこと。
学力の問題は、学校側はもちろんだけれど、
学習する姿勢をつくる以前のしつけができていないのも沖縄の現実。

＞＞166
その現実を改善する実行可能な方策を、教えて頂ければ幸甚です。

親がきちんと教育できないから子供がだめになる
子供がだめになると大人になったらダメ親になる
親がダメになるから子供に教育ができない
これの繰り返しなんだろうけど

親を教育しないといけないのかな
モンスターペアレンツとか嫌だな

今の学校の区分を開放して、私の学校はこういう校風です
ってのをやって親がそれに従うべきなんだけどね
今の親を放置していたら煙草吸っても子供だからいいだろみたいになりそうで怖い

>168
現にいるからね、そういう親。
たばこ・酒くらい何が悪いの？的な（＾＾;）
そんな親の子どもに、どう教育をさせるかも大事だけれど、
親の教育をしっかりしていかなきゃならないのではないかな。
非常識すぎる人が増えている気がしますね。

前スレさらっと読んでみたけど、結構良スレだったんですね。
不明を恥じます。
ＯＴＵさん、出てきて一緒に語りましょうよ。

夏休み分の日当が休日手当充当という解釈は成り立ちませんか。

過酷な労働条件を承知で教職を選択し
理解されない事も多いにもかかわず
誇りある仕事として従事されていると思いますが
それに見合った手当でないのなら
改善してゆくべきでしょう。

やるべき本業以外の教職の範疇を超える雑務があるなら
その状況も改善して負担を減らすべきだと思います。
自ら負担を増やしていっては、子供たちがかわいそうです。

実情を知らないで書いてみました。

今があるのは、当時の先生がたが親身になって
教育の現場で指導していただいたおかげだと
感謝いたしております。

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/m/200710

何のかんの言っても、組合は必要だと思う。
一人では当局と交渉もできない。
組合とは縁のないフリーターからすれば、組合があるだけで羨ましい。

>>173
いい子という他！！

小林よりのり　沖縄全体主義化への動きに警鐘

　よりのりのりよー　いゃりいゃりいゃりやー

わしズム　秋号 　特集　全体主義の島「沖縄」
11/30号
■s-book雑誌コード： 2300711107
■書名コード： 094794
■判型/頁 ： Ｂ５判
■定価： 1,000円（税込）
■発売日： 2007/10/31
特集　全体主義の島「沖縄」
天籟
白熱２００分
これが“教科書抗議集会”直前のサイレント・マジョリティの声だ
「同調圧力の島」沖縄への異論
詳説「集団自決“強要”問題」の基礎知識　
「ひめゆりの塔」は“慰霊”ではなく“顕彰”の塔である
あの日の本土復帰への熱い思いを想起せよ
我々は同情してもらうために「復帰」したのではない　
民族の魂の腐敗が全体主義を引き寄せる　
アニメ・特撮から消された「特攻」　
移住者年間５０００人が殺到して
「うちなんちゅー」ＶＳ「ないちゃー」が不穏な対立
「石垣島バブル」が崩壊する日　
緊急座談会
ナショナリズムの逆流を防げ　
激論！保守バブル崩壊！ナショナリズムの「反転攻勢」のために

こんなくだらんものコピペして恥ずかしくないか？

ふ〜ん、小林よしのり氏らしからぬ題名だな。
ジャナリストとしての視点は誉めたいところだな。

「酒は近くの店で万引きした」 中学１年の女子生徒６人が公園で集団飲酒…
沖縄･那覇
ttp://www.otv.jp/newstxt/news.cgi?mode=detail&code=
20071114120161&pline=&keyword=&andor=&input_yms=&input_yme=&type=

立派な教員と家族愛にあふれている沖縄の教育者にとってはこれぐらいあたりまえか。

軍命のせいにするそれとも在日米軍基地があるから。（ｗ

腐れ教育者と腐れ家族は消滅しろ。存在が無駄空気の無駄

>>180

よう！クズ男！！

》181 俺があのスレで言った通りのが絡んできただろ？ www

相変わらず成人式レベルのＤＱＮが多いな。（ｗ

相手をする相手も相手だ。俺もだな。

>>180

のID！　それは「クズオ」

南京大虐殺
http://shupla.w-jp.net/datas/Nanking.html

お前らが子供の教育をまともにせず赤旗ばっか振ってるから沖縄のガキは日本一のバカ集団になった！。沖教組の目的は子供の教育よりも赤旗を振ることか？。

南京大虐殺も日本軍の自決強要もでたらめだな！。ただ中国はＯＤＡ目当て、沖縄は保証金目当て・・・。こんな沖縄にするのが貴方たちの目的か？

>>187
そんなケンカ売るような書き方しなさんなって。
君だって普通に対話できる人なんだから。もったいないよ。

それと・・・
こういうやり取りしていると「日常の会話に弊害」が出てくるから気をつけて。

>>187
沖教組組織率約３５％
北教組組織率５０％以上

どうなの？北海道。

>>190
そうそう！オレもそれを以前に指摘したことがある。
沖縄の教員なんて１０人に３人だけだよ・・・組合に入っているのは。

しかも活動家なんて１０人に１人もいないんだから。

>>189
了解した。失礼な書き込みをしたことを謝る。
>>190

こちらにも「過激な活動家先生」は居るけど北海道はロシアと国境が近いので冷戦時代を含め他国の脅威というを良く分かってるので、沖教組みたいな赤旗振って「何でも反対！」はヤラナイ。

>>192
どんな理由で、なぜ沖縄たたきをするのですか、またはしてきたのですか？

>>193
沖縄が好きだから！。

　現在無職で、自分の不遇を誰かのせいにしたかったときに、
たまたまテレビで沖縄の話題が出ていて、こんな捏造する連中は
許せん、と自分自身のことは忘れてこの街Ｂで暴れている、土人
＞１９２

>>194
目が・

>>195
間髪を容れぬ煽り

>>195
謝っているんだから、そんなバッシングは控えたまえ。

>>195
自分の不遇を誰かのせいにしているのは誰かな？。

>>194
あっはっは やっぱそうだ、
でも沖縄の気候とかは好きだが、沖縄んちゅは大嫌いってのもいるからね。W

沖縄来たときは寄ってって下さい、経済とかむづかしい話しは不得手ですが。
おいらのハンディは60才.... 。w

荒らしの俺が来ますた。
内地の人間が沖縄のマスコミの異質さを叩く様に、沖縄を取り上げる内地の番組（書籍）もどうかと思う。 それに感化され移住した痛い奴等に嫌悪感持つロコ。 それを仲間外れにされたと思い沖縄嫌いになる奴... 議論・討論は構わんが単なる叩きは止めろ。

>>199
今年も行ったし来年も行く予定！。沖縄の海は毎年確実に輝きを失っている。初めて沖縄の海を見たときは、その美しさに感激して涙が出そうになったけど・・・。

見慣れたんだよ。

>>200
しかし観光が沖縄の経済の一つであるのも確かです。

>>202
毎日見てるから変化に気付かないだけ・・。貴方が生まれたときと本当に変わってないか？

　北海道はもうすぐ雪だろ、さっさと冬眠の準備しろよ。土人＞２０１
　あれだけ県人を愚弄しながら沖縄好きって、どんだけツンデレだよ。お前はもう来ないでいいよ、獣臭い土人＞２０１

>>200

京都や北海道の取り上げられ方（つーか一般的な観光地）も、
似たようなモンだと思うけど。

>>204
保全は大事だと思うが、
経済の豊かさを求めるがゆえに自然環境が変わっていくのは
何も沖縄だけの問題ではないはず。

>>204
俺は北海道に初めて行った時「大感動」
２回目は「中感動」
３回目は「小感動」
４回目は「まぁ感動」

やっぱり慣れはあるな。

》206 同意。

》205 人に言われたら嫌な事は言うなよ。 マナー・モラルについては当たってるし...

まぁ、どちらともガッカリ観光地のトップに挙げられているしな。
北海道・札幌の時計台
沖縄県・那覇の守礼

守礼之門（1958年復元）がまだ復元されてない以前の景色おぼえているよ。

>>211

しょばかったんでしょ？
現在の首里城も、戦前の写真を観た限りだとかなり荒廃していて
今現在の首里城周辺の風景とはかけ離れている気がする。
（まー今の整備状況は完璧に観光用だとは思うけど）

>>211
首里城も周りの風景に溶け込んでいるとは言えないナ−。新しいせいかも知らないけど不自然に感じる。以前のように木造の方が良かったかも・・。

>>213
同意見！

>>205
愚弄してるのはどちらかな？

新しい沖縄（琉球）の歴史を刻んでいるわけで、風景の変化もまた歴史。　と認識してみる。

>>216

木造が「鉄筋コンクリ」となり、時代考証がメチャクチャな装飾な建物が
歴史的建造物的な扱いになっているのは、いかがかと思うけど。

※ちなみに、世界遺産に登録されているのは「琉球王国のグスク及び関連遺産群」・・・
つまり城壁の残骸で、上に立ってる「近代的建築の首里城・および関連施設」ではない。

鉄筋コンクリートというあらたな建材を手にいれた沖縄の歴史

首里城というより琉球博物館と呼ぶ方が近いと思う。

雨風にさらされたら、渋みが出て、ありがたみも増すさ。強烈な日光と台風の多い
沖縄のこと、そう時間はかからないだろう。

みなさまのおかげで
沖縄県立博物館・美術館が無事開館したしました。
ありがとうございます。

>>221
くれぐれも県財政圧迫の一因になること無いよう、お気をつけ下さい。
これからの御多幸・御発展を祈念申し上げます。

首里城を木造でつくったら白蟻駆除に金掛かる。 と、城西小卒のわしが言う。

復元首里城は「木造」なんですね。

>>223
コンクリート造にすると白蟻駆除費がかからないとでも？

>>222
アドバイザー会議を解散したそうですね。
政治・思想が展示に繁栄される懸念で
展示物の選定　展示方法については
今後も波乱含みでしょう。

つねに
歴史にあらゆる思惑が絡む特異な背景が
博物館・美術館
今後も尾を曳いてゆくのでしょうか。

可能性が無限に広がる
子供の教育に携わる方々には
特定の思想に偏らないで
いただきたいものです。

小学校４年生くらいからは、生徒自身で選び取れるようになって行きますよ。

櫻井よしこ

中国は日本を支配しようとしている
http://www.youtube.com/watch?v=ukhAd8Gj21s
日本を3流国扱いする中国とアメリカ
http://www.youtube.com/watch?v=EHu_seVuCyw
福田政権の中国・北朝鮮外交の問題
http://www.youtube.com/watch?v=_5EAna4DAVM
中国は日本に対して未来永劫、歴史問題を突きつける
http://www.youtube.com/watch?v=3z9XYAmSCAE

日本もテロ結構されてるだよ？ 　日本の軍需産業企業が狙われ、三菱重工などが被害

東アジア反日武装戦線 連続企業爆破事件 - 1974&1975
http://www.youtube.com/watch?v=w7Z9poCY9Sc

声明：日本帝国主義の新植民地的主義的侵略と支配を許さない！



日本国内の北朝鮮工作員　普通に主婦やってる人も含めて2万人、
特殊部隊は500人前後〜米国機関の報告書〜青山氏談
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20060821215313.jpg
＜参考文献＞　飛鳥新社　お笑い日本の防衛戦略―テロ対策機密情報


民主党 木俣佳丈の情報では2千人、ロケット砲以上のモノを日本国
内に隠し持っていて警察にマークされている工作員は三百七十人
http://www.tokyo-np.co.jp/jieitai3/txt/040620.html
＜中日新聞＞

北工作員のテロ警戒、警察・自衛隊の態勢を強化
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061012i101.htm

ロケット砲を隠して股間にもマグナムか・・・

ぐそ〜ん。

中国が支配する日も近い

http://jp.youtube.com/watch?v=scCM-3jif9E&feature=related

んー…、ざっと読んでみたけど、
組合員はアレだね「覇権主義」っつーのを知らないみたいだね

中国が日本を侵略するメリットがない？

さて、何で中国が「侵略」したいか？っつーと、日本には「人的資源」とか「技術」とかがある訳で、
それらを手に入れるだけでも、相当な国家的財産になる
んで、中国共産党念願の「太平洋進出」
日本が防波堤の役割を果たしてるから、太平洋に軍事侵攻できないわけで、
日本を侵略し、属国にすればそれが果たせるわけよ。太平洋に中華の軍艦が縦横無尽に横行するわけよ。
そうなると海洋資源も手に入れられる訳よ

組合員は「理由がない」と言ってるけど、
チベットやウイグル地区、ベトナムへの軍事侵攻には理由があったと思ってるのかな？
民族解放と称してチベットを弾圧してる事実はどう受け止めてるのかな？
チベットが中国に治められなきゃならない理由とか、独立国家としてのベトナムへの軍事侵攻の理由とか、
それらを調べてみれば、「日本に軍事侵攻する理由がない」とは言えないはずだけど？

こう書くと、恐らく組合員は
「世界を敵に回してまで日本を侵略するわけがない」と書いてくると思うので、
それに対する反論を先に書いておこう

日本の技術はブランド化しており、車などを見ればそれが解るだろう
更に日本製の機械や部品がなければモノを作れないってトコは世界中に沢山ある
ベアリングなどのシェアは、ほぼ日本独占と言ってもいいくらい

中国が日本を侵略したとするよ。組合員が言ったように、当初は世界中から叩かれるわな
けど国際世論で叩くだけで、中国に軍事的懲罰を与えようとする国はまずないだろう
アメリカですらそうなったら難しい
で、
中国は国際世論で世界中から叩かれるわけだが、中国と貿易しない国って国があると思うか？
答えは一つもない。中国を叩くが、中国のモノとなった日本の技術はどうしても必要なわけよ

中国が侵攻して来るとしたら、そう言う理由も含まれるだろうね

さて、これらの事柄も踏まえて、
「中国が侵攻して来るメリットがない」と言い切れるかな？

>首相になってすぐに支那にあいさつ言ってるんですよ。
>少なくとも今の状況で支那と戦争なんてありえない。
>また、そう言う状況を作らないように努力しなければならない。
これもツッコミどころあるなーw
挨拶に行ったのは、まだ日本が経済依存してる部分があり、貿易があるから
確かに、今の状況では戦争が起こるかっつーと難しいだろうね
けど、例えば、中国は毎年軍事費が増加してるけど、軍備が整ったら？
日本と台湾に太平洋を阻まれてる状況なのに、中国が空母を準備してる理由は？

それに「そう言う状況にならないように努力してる」と書いてるけど、
今の日本の政治外交は御用聞きみたいなもん
マトモな国の政治家なら、尖閣で油田盗まれてる状況や、
竹島占拠されてる次点で笑ってないよ。当の昔に戦争起こってる
やらない理由は憲法とバカマスコミによって煽られた国民感情。
選挙を気にしてるからさ

これらの理由から、憲法改正は必要だと思うのよ
組合員は必要ないと言ってるけど
「冷戦時代もやってこれたし、これからもやっていける」と言ってるけど、
「やっていける」と言う保障は誰がしてくれるの？
「中国は絶対に日本に侵攻してこない」と誰が保障してくれるの？
改正派から見ると、護憲派は「絶対に泥棒なんて入りませんから、
家の鍵は開けときましょう」と言ってる様にしか思えませんが？

>なんで憲法を変えるだけで抑止力になるの？
敵が侵略攻撃の準備中に、先制攻撃が出来るようになります
トマホークなどの戦略ミサイルや爆撃機で、敵軍事基地を破壊できます
敵は軍事基地を破壊されると攻撃できません
お解りですか？

それと、
>その核の照準って見たんですか？
こう言うツッコミはバカみたいだから止めた方がいいよ

》237 夕方の方にも来てくれ。

>235
無知の極み
中国が掘削しているガス田は尖閣諸島付近ではない　本島北西海域
しかも、日中の中間線の中国側である。ルールの範囲内で問題は無い。
東シナ海には云われるほどの資源は無い。
中国が掘削しているのは日中の間で政治的に優位に進めるためにそうしているんだろう
問題を強いて探るとすればガス田の掘削で日本の資金が直接・間接的に
使われてかの有無だと思う

>>ルールの範囲内で問題は無い。

ルールは支那共産党政府がつくるから問題ない。

>>239
そんなノンビリしてていいの？。中国側といってもストロ−でチュ−チュ−沖縄の資源を吸い取られてるんじゃ〜ないの・・？。６０年以上も前の事で「県民総決起大会」を行い、日本政府に抗議したくせに現在進行中のガス田問題で中国に対してどうして抗議しないの？。

》241 馬鹿だなー。日本の資源じゃないのか？ 国の問題だろ！ 日本の領海内であっても 調査目的の掘削を始めたら中国は軍艦を出すらしいぞ！

中国から補助金を貰おう。

＞ガス田問題で中国に対してどうして抗議しないの？。
それはFLH1Aaq013.okn.mesh.ad.jpが中国共産党の工作員の一人だから

ツッコミ入れないで放置しておこうと思ったけど暇だからツッコミ入れてみるw

＞しかも、日中の中間線の中国側である。ルールの範囲内で問題は無い。
問題無いっすかw
んじゃ日本側も調査しても問題ないはずだよな？
なのに「調査船出したら軍艦出すよ」と言ってる中国は何様なの？w

＞東シナ海には云われるほどの資源は無い。

どのくらいの量が埋まってると言われてて、実際にはどれくらいの量なのか
その差を示すソースを貼れよ

＞中国が掘削しているのは日中の間で政治的に優位に進めるためにそうしているんだろう

何をどう優位に進めるために採掘してるんだ？
「だろう」はお前が見た感じで言ってるんだろ？それじゃわかんねーなw

＞問題を強いて探るとすればガス田の掘削で日本の資金が直接・間接的に使われてかの有無だと思う

日本側の資金？w
何の事言ってる？ODAの事？

無知の極みねぇw

>>242
日本の資源だから沖縄は黙っててもいいの？。この資源は沖縄に多大な利益をもたらすんじゃないの？
>>245
あなたの意見に全面的に同意します。
だいたい中国が日中間で政治的に優位に進めるための行為をどうして黙って見てるのか分からん・・！。それだけ日本が政治交渉で不利になるってことだよ。沖縄は反日工作員だらけですか？

ガス田自体、中国側の「壮大な釣り」に思えてならない。
本当に壮大な利益になるなら、
国境内側で日本ももっと色々実験や収益ベースがあり、
実際に稼動していてもおかしくない。　採算とれないから日本は
やらないようにも見える。

国境問題を中国側がわざと作り出してるんじゃないか。

>241
東シナ海資源は「上げ底」

それより沖縄本島周辺や宮古島周辺にガス田がある

》246 俺は独立派じゃないんだけど？ ましてやガス田の事が沖縄どころか全国ネットの報道に乗らないじゃない？殆んどの県民が詳しく知らないし... だいぶ前に 朝日ニュースターで ガス田の開発はコストの面やらで割にあわないとか言ってたな。 うろ覚えだが。

中学高校生　飲酒摘発
�@地域が見逃さなくなった
�A警察が「受け付ける」ようになった
�B子供たちの「ストレス」が暴発している
�C子供たちを愛さない「おとなたち」がいる

まぁ、これを見てくれや
中国にも同じことが言える

北朝鮮脅威論の嘘
http://alternativereport1.seesaa.net/article/49606749.html

＞北朝鮮脅威論の嘘
＞http://alternativereport1.seesaa.net/article/49606749.html
バカの書いた駄文ですね

＞北朝鮮は「敵だ」と騒ぎ立てる愚かな愛国者がいる。
敵ですよ
罪もない日本国民を家族から引き離して拉致誘拐する国が友好国ですか？

＞軍事力で対抗する事の不可能性、愚かさは明白である。
＞自称愛国者はその無知に付け込まれている事が、まだ理解出来ないのだろうか。
では何で敵国の軍事力に対抗するんでしょうね？
この質問をされたら、この駄文を書いてる工作員は何と答えるんでしょうかね？

もし、日本ｖｓ中国、韓国、朝鮮の戦争に負けたら
日本民族はなくなるよ
これは確実にいえる

＞もし、日本ｖｓ中国、韓国、朝鮮の戦争に負けたら
＞日本民族はなくなるよ
＞これは確実にいえる

その通りだと思うけど、軍備を放棄しても同じだよ
無抵抗で占領されても日本民族はなくなるよ

何でそんな事もわかんないの？

[ p1149-ipbfp302yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]

つっこみ過ぎるから組合innこねーじゃんよＷ

さっきから送信しているけど反映されない？

>>254
言葉足らずだった。ごめん

>>94,119,152,168,186,228,229,232
を送信したの自分だから一応ある程度は理解しているつもり


自分が言いたいことは、無防備宣言とかいって相手に占領されたら
強盗、強○、財産没収、奴隷は当たり前になり、今の日本国憲法は保障されない。それが戦争。
いくらタイムスや新報で平和〜って叫んでも虐殺された件はいくらでもある。それをなんで報道しない？

負けた後で、歴史について違うと正論を言っても勝った側の主張ばかり通る。
一生賠償などを払わされる

戦時中に非人道的なことをやっても勝てばなかったことになる。
逆に人道的なことをやっても負ければ、非人道的なことをやっていたとされる

やるからには絶対に勝たないといけない。
そういう意味ではあの戦時中の出来事は、どこの国でも同じこと。
（反論がでるかもしれないが、勝った国では相手が非人道的なことをやったからとされ反論さえも出てこなくなる。）
今の日本人は歴史を勉強しなかったばかりに、その辺を理解していない

と、いいつつも武器、戦闘機はある企業から買っているわけだから
わざと戦争を起こそうとする人もいるわけだ
ここらへんが難しい

＞いくらタイムスや新報で平和〜って叫んでも虐殺された件はいくらでもある。それをなんで報道しない？

いくらタイムスや新報で平和〜って叫んでも
世界では平和な民族が虐殺された件はいくらでもある。それをなんで報道しない？

に変更して

＞256
確かにそう、あの戦争は各国に責任があり、勝った国が正義ってだけの事
だが先ほどのHPは内容的には間違ってる所も多い
自分は兵器は戦争を回避するのが一番の役目であり、使う事になればその
兵器は存在意義の殆どを失ったものと見ている

あなたの考えが正しければ、兵器は平和時にこそ増産されるはずだが、
事実はそうじゃない。平時には縮小され、戦時に拡張されるのが軍備。
あなたの言う役割は外交のものだとおもうね。

>>251
失礼
了解しました

＞あなたの考えが正しければ、兵器は平和時にこそ増産されるはずだが、
＞事実はそうじゃない。平時には縮小され、戦時に拡張されるのが軍備。

違います
軍備の拡張縮小は世界の動向に合わせて行われるものです
冷戦が終わった1990年代初頭は、世界は軍縮傾向にありましたが、
1990年代後半から今年に至るまでは、
中国の軍拡の動きに合わせて、世界も軍拡傾向にあります

>258,260さんへ

自分は20代で歴史を全然知らない沖縄人です
最近の沖縄人の大半がそうだと思いますが、今一生懸命に色々なサイトをみて勉強しています
だから、自分が出した中に嘘のHPが載っていることもあると思います。
お二方の意見は大変参考になります。
他に参考になるサイトとかありますか？

中華人民共和国発行の社会科地図
地下資源が確認される以前の
1970年の南西諸島の部には、
はっきりと"尖閣諸島"と記載され、国境線も尖閣諸島と中国との間に引いてある。
しかし、
地下資源が確認された以後の
1971年の南西諸島の部では、
尖閣諸島は"釣魚台"と記載され、国境線も日本側に曲げられている。
これは中国の東シナ海への
覇権確立と、
資源の独占、
収奪
という目論見を如実に表している。
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

>>259
言ってる意味通じなかった？
ようは自国の兵器の量、性能が相手国に「攻撃したら自国もただじゃすまない」
と認識させるのに役立ってるって事です
もし相手国がそれ以上の軍事力をつければ、それに対抗して兵器の量を増やし
質を向上させ自国に攻撃出来ないように対応するということです

そういう意味で
＞自分は兵器は戦争を回避するのが一番の役目であり、使う事になればその
兵器は存在意義の殆どを失ったものと見ている
と言っているのです、相手国の軍事力が小さく自国もそれに対応して軍事規模
が小さくなる、この状態が平和な時の状態と思います

>>261
平時の軍拡など国家予算の五割を超えることはありません。
これが戦時となると七割にも八割にもなります。
民需を縮小し、希少金属を費やして兵器が造られます。
戦争が終わると余剰兵器は破壊され資材が民需に供されます。
戦時における兵器の必要性は平時とは段違いなんですよ。
わかりまちたか？

>>264
兵器の性能はどうやって分かるでしょう？戦場においてです。これをバトルプルーフと言います。
第一次ソ雰戦争で小国フィンランドにソ連が叩きのめされたことは、
ヒトラーをしてソ連を過小評価せしめ、独ソ戦につながりました。
平時のパレード用の兵器など何の価値もありません。

＞平時の軍拡など国家予算の五割を超えることはありません。
＞これが戦時となると七割にも八割にもなります。
＞わかりまちたか？
わかりまちてますよ
っつか、非常事態時と平時の軍事予算の動きを比べて軍拡軍縮と言っても、
そりゃ非常事態時に軍拡するに決まってるじゃないですか
戦時に軍縮するバカがどこにいますか？

キャンベル氏も
＞相手国の軍事力が小さく自国もそれに対応して軍事規模
＞が小さくなる、この状態が平和な時の状態と思います
と、最初から平時の軍拡軍縮について言ってますよ？

噛み合ってないのはそちらの方ですが？w

＞265
あなたは259で「平時と戦時では兵器の必要性は平時とは段違い」
と言ったのではなく「平時には縮小される」と言ったのでは？
だから261は「現在は平時だが軍拡傾向にある」と返答したと思います

オツムが悪いドジンさんでつね。
非常事態時に軍拡するのは当たり前。
つまり戦争になった途端に兵器の存在意義がなくなるという説はどうみても間違いですね
存在感を増すほうに動くわけだから。
つまりあなたがたは自家撞着に陥ってるわけだ。

＞平時のパレード用の兵器など何の価値もありません。
パレード用の兵器があるなんて聞いた事ないですか？

冷戦時代、旧ソ連は爆撃機の数を多く見せようと、
パレード地区上空を飛行し、地上から見えなくなる所まで飛んでUターンし、
また再びパレード地区上空を飛行し、アメリカに軍事力を誇示したそうです
アメリカはそれに騙され、ソ連の軍事力を過大評価してました

これも情報戦による軍事抑止力の一つであり、十分効果のあるアプローチですよ

パレード用兵器（笑）でも十分効果あるんですよ

わかりまちたか？w

＞オツムが悪いドジンさんでつね。
ついに悪口まで言うようになりましたねw
議論点も理解できないような人が話に横槍入れて、
勘違いを指摘されて赤っ恥かいてますねw

＞つまり戦争になった途端に兵器の存在意義がなくなるという説はどうみても間違いですね

最初から話が噛み合ってない人の存在意義ってのはどうなんでしょうね？w

>>270
アホ丸だしww
70年代に亡命者が書いた本には、バレエ師団なる軍事演習専門の師団の存在、
また動かないスクラップ兵器も、水増しのために並べていたことが書かれています。
どういうことか分かりますか？
演習のトリックはとっくに知られてたし、パレード用の兵器も存在するってことですww
無知なドジンさん

>>266
＞兵器の性能はどうやって分かるでしょう？戦場においてです。
その前のテスト飛行、訓練の結果で出たデーターを自国の兵器と比べて
戦略を練る、どこの国でも当たり前ですよね？なぜ各国は敵国の兵器の
データーを欲しがるんでしょう？
あと自分は性能だけでなく量とも言ってます

ソ連がフィンランドに負けたのは兵器は関係ありません、冬の戦いでフィンランド
がソ連より一枚も二枚も上手だったからです
ヒトラーもソ連Ｔ３４、ＫＶ１などの兵器がある事を知ってれば開戦の次期
に影響もあったでしょう

あら、噛み合ってないのはあなたですよ？
>>261とかwww

そろそろスレ違いだから移動したら？

沖縄ミリタリ情報スレッド 第３中隊
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1194687242

>>272
お前ちゃんと読めよ俺は「兵器の存在意義の殆どを失った」と言ってるだろ
殆どの意義は戦争牽制であり、残りの意義は戦争によって発揮されると言う
意味だ
お前が言った「戦争になった途端に兵器の存在意義がなくなる」じゃ戦争
になったら兵器は廃棄処分って意味じゃねーか、ちゃんと読めよ？

>>251さん
＞だから、自分が出した中に嘘のHPが載っていることもあると思います。
えっとですね、
何から説明していいやらですが、俺は特に歴史に詳しいわけではないのですよ
歴史云々で言うなら、他の方がよっぽど詳しいんじゃないですかね
ただ、先ほど251さんが提示した「北朝鮮陰謀論の嘘」
http://alternativereport1.seesaa.net/article/49606749.htmlですが、
＞北朝鮮のミサイルが日本に着弾し、死傷者が出れば、一気に日本国民の世論は「北朝鮮と戦争をやれ」という方向に流れる。
＞米国と日本政府は「戦争がやりたくて仕方がない」。
と断言していますが、それが何でウソと見抜けるかと言うと、
日本が配備してるのはパトリオット迎撃ミサイルであり、戦闘機とかを「迎撃」するためのミサイルなんですよ
迎え撃つ能力しかないミサイルを持ってる国と、大陸を跨いで攻撃してくるミサイルを持ってる国、
この二つを比べて、どちらが「戦争したがってるか？」と聞かれたら、自ずと答えは出てくるでしょう

そう言う部分に気付けば、あの駄文を書いてるバカは、
意図的に大陸間弾道ミサイルを保持してる北朝鮮の事を棚に上げ、
事実を捻じ曲げて日本を悪にしたがってるだけの反日バカであると気付けるでしょう

それだけの事です

>>273
テストと実戦は違う、これは当たり前ですね？
自衛隊の兵器の評価は基本的に米欧ロのものより低い。
これは実戦経験がないからです。
フィンランドが勝てたのは確かに兵器のおかげです。
イギリス製の複葉機グラジエーターででかけて行ったスウェーデンの義勇飛行隊がすぐに壊滅しましたが、
オランダのフォッカー社の単葉機でオランダ軍に不採用になったものを購入していたフィンランド軍は、
ソ連軍に善戦しています。
戦後、スウェーデンをはじめとする北欧諸国からフォッカー社は多くの注文を受けました。

そんな顔真っ赤にして「アホ丸出し」とか言われてもなぁw

俺もキャンベル氏も「平時の軍拡軍縮」について述べてるのに、
「平時と戦時の軍拡軍縮について」述べてるのはお前一人だけなんだけど？w

幾らバカでも2VS1だと、誰が話が噛み合ってないか解るよね？w

またこちらの池沼さんは、兵器の量も大事だと言っておられるが
同時に平時に量を維持することは不可能だとも認めておられるわけでww
なにが言いたいのか理解に苦しみます。

>>279
それは君だけww
話が噛み合ってないな
我々は戦時と平時のどっちに兵器の存在意義があるかを語っているんだが

フィンランドがどうとかイギリスの複葉機がどうとかw

＞戦後、スウェーデンをはじめとする北欧諸国からフォッカー社は多くの注文を受けました。

んじゃフォッカー社は大いに儲かったって事だよね？
よかったよかったw

で、何が言いたいの？w

＞フィンランドが勝てたのは確かに兵器のおかげです。
違う、確かにフィンランドのバッファロウをはじめ各兵器は活躍したが
それは性能によるものではなくフィンランドの兵器の運用の上手さ、
ソ連兵の実践不足が大きく関わっている、あと陸上の主力となる戦車は
雪で足止めになった、「雪中の奇跡」って知らないのか？

＞我々は戦時と平時のどっちに兵器の存在意義があるかを語っているんだが

我々って？w

えーっと、お前とフォッカー社の皆さん？

大いに儲かったんだよな？
よかったよかったw

で、何が言いたいの？w

またフィンランドの兵器は質も量も他国を怖れさせるほどのものは、
戦時平時を通じてついぞ持ちえませんでしたが
フィンランドにとって兵器は無価値でしょうか？
そんなわけありませんねww

>>283
バッファローが活躍したのは夏戦争でですな。いわゆる流血の夏
勉強し直してらっしゃいww
性能面については完全な勘違いですな
バッファローもついには形遅れとなり、それを補うためにドイツと同盟を結んで
メッサーシュミットを調達した
性能面に対する不満と新型機を受領したときの嬉しさは
当時の兵士は率直に口にしていますよ

＞285
誰が無価値って言ったんだ？だから噛み合わないんだ？

＞またフィンランドの兵器は質も量も他国を怖れさせるほどのものは、
戦時平時を通じてついぞ持ちえませんでしたが
お前自分で278の意見を否定してんじゃねーか

ドジンさん、誰も否定しちゃいませんよ。
フォッカー戦闘機はソ連機とようやく互角の性能。相手をびびらす程度のものではない。

＞キャンベル氏

彼は最初から「フォッカー社は大いに儲かった」と言いたかったんだよw
軍事関連の話をしてるスレを見つけたから
「フォッカー社って儲かったんだよ」と俺らに自慢したかったんだよ

十円ハゲで洟垂らして、串おでん持ちながらw

>>289
ドジン発狂www

>>286
お前ちゃんと読めって言ってんだろ
＞バッファロウをはじめ各兵器は活躍したが
それは性能によるものではなくフィンランドの兵器の運用の上手さ、
ソ連兵の実践不足が大きく関わっている
って書いてるだろ？どこに冬も戦ったって書いてある？どこにバッファロウ
が優れてるって書いてある？お前読解力がないぞ？マジで

＞288
＞フィンランドが勝てたのは確かに兵器のおかげです。

＞フィンランドの兵器は質も量も他国を怖れさせるほどのものは、
戦時平時を通じてついぞ持ちえませんでしたが

意味がわかんねーが？

読解力が無いくせに、
知識自慢したくてクチバシ突っ込んで痛い目見てるねw

>>291
残念ながら性能によるものなんですな。
航続距離は最高、防弾は万全、水平面の旋回性能もよし、速度はそこそこ。武装も並み程度はある。
当時のソ連機に対して速度か格闘性能のいずれかで優越でき、他方でもそれほどの差はない

次スレ
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1195825502

>>293
ドジンさん、痛い目に合わせてくださいww
今のところ兵器は戦時には価値を失うというドジンさんの説に対する反証ばかりがあがってるんですが

ハイ、読解力が無い事を証明してますねw

＞今のところ兵器は戦時には価値を失うという

俺そんな事一言も言ってませんが？w
ログ読み返してみ？
ケータイからのアクセスは大変だろうけどw

＞294
空軍だけでは戦争は勝てない、陸でソ連が勝てなかったのは明らかに雪のせい
で兵器の性能によるものではない、陸では兵器の性能は明らかにソ連が有利

＞296
ミリタリに移動
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1195825502

>>297
いや、君は相手にしてないから

梅

締め切り