沖縄の建設業界の知恵袋♪愚痴袋♪ 第七期工事

県内の建設業に携わる方々が集まって情報交換するスレです。

前スレ：沖縄の建設業界の知恵袋♪愚痴袋♪ 第六期工事
http://okinawa.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1182344841

スーパーゼネコン
鹿島、大成建設、清水建設、大林組、竹中工務店
準大手
・飛島建設系(飛島建設、熊谷組、前田建設工業)
・五洋建設
・戸田建設と西松建設は業務提携している
・三井住友建設
・間組(ハザマ)安藤建設と資本提携している
・東急建設
・長谷工コーポレーション
・フジタ

国場○だがなにか？

幸一さんは元気か？

若築・佐伯JVが10億7,500万円で落札 泊ふ頭地区大型旅客岸壁・地盤改良工事　　総合事務局開発建設部
２００７年９月２０日
沖縄総合事務局開発建設部
那覇港(泊ふ頭地区)岸壁(-9.0m)(耐震)外1件地盤改良工事を入札(一般競争)結果
若築建設(株)・佐伯建設工業(株)JVが10億7,500万円で落札。

工事は、那覇港で初めて整備される旅客船専用岸壁関連事業のうち
泊ふ頭地区内若狭地先に建設する大型旅客船専用岸壁の地盤改良で、工期は平成20年3月28日まで。
旅客船専用岸壁は、平成18年度に事業着手し、
事業2年目の今年度から着工するもので、岸壁本体の初段工事となる。
今年度予定関連工事、7月に既存消波ブロックの撤去工事を発注(工期11/30・南洋土建(株))、
岸壁へのアクセス道路の取付護岸改良工事を10月3日に開札、現在一般競争入札手続き中。
岸壁(-9.0m)(耐震)上部床版製作工事、第3四半期に一般競争入札を予定。
今年度事業費は約19億円。
　事業概要は、桟橋形式での岸壁-9.0m、L=340m、W=50mのターミナル施設と、
関連施設の臨港道路若狭1号線(L=約200m)、同2号線など3本のアクセス道路などを整備する。
これら施設は、本来機能とともに、
大規模地震が発生した場合に備えて緊急物資対応の耐震強化岸壁としても一体的に整備し、
防災拠点を構築する計画。完成予定は平成21年度。

耐震岸壁の詳細設計　パシフィックコンサルタンツ(株)、
アクセス道路構造物検討　大日本コンサルタント(株)、
若狭1号詳細設計　　いであ(株)

那覇市新庁舎建設基本計画策定、下半期発注準備

那覇市新庁舎の具体的施設内容など検討−那覇市
那覇市新庁舎基本計画策定業務を下半期中にも発注予定で準備中。
基本構想策定を受けて、庁舎規模や施設内容など具体的な整備方針などを検討するもので、
２００８年初頭にも発注の見通し。

新庁舎計画は、
２００７年1月に基本構想審議会が発足、
２００７年7月に庁舎面積約3万3,000�u(駐車場除く)を上限として建設場所は現在地とする答申をまとめた。
那覇市議会でも新庁舎建設に関する調査特別委員会を開いて議会側の意見取りまとめを行っており、
現在、那覇市内部で最終的な基本構想策定中。
那覇市現庁舎の構造物耐力度調査で
建物の構造耐力低下、コンクリート・鉄筋等の腐食進行、早急な改築の必要性が指摘された。
２００６年11月に新庁舎建設計画を発表。
新庁舎基本構想審議会、那覇市内部検討委員会などで庁舎建替計画を検討。
今後、
２００８年度は基本・実施設計などを発注、順次仮庁舎移転、既存庁舎の解体撤去、新庁舎建設などを行う。

あっにょ〜
国場の借金って、ピーク時で約500億で今現在は約25億ですけど。。。

3500億の借金って、ダイエーが1兆だったことを考えると、
国場レベルでは不可能な負債額です。

誰がしったかーしてるの？

その人がわかればそれでいいから、
教えませんw

なに俺もしかして選挙のために利用されてただけ？

自民党後援用紙に記帳させて民主に移し替える巧妙な手口ｗ

>>7

ヒント：リサ・パートナーズ

相変わらず、国・県発注の特Ａ工事以外は「談合」花盛りだよ。
コンサルに至っては、電子入札でも発注者毎に面倒を見る幹事社に
連絡を取り合い談合をくり返している。
今の制度は、公務員の身分を守る為の策だから仕方ないのだが・・・

>13
そうですか。ageときます。
花より談合なんですね。

>>13
あんたコンサルの人でしょ。
苦しいの？
＞＞今の制度は、公務員の身分を守る為の策だから仕方ないのだが・・・
大変だね、名義狩りは。苦し紛れで周りを道連れに・・・。
沖縄の零細経営者がやりそうな悪あがき。

>>15
>>沖縄の零細経営者がやりそうな悪あがき。

会社を経営するって事は・・・従業員やその家族を養い、取引先に迷惑を掛けず
銀行の信用を落とさずと頑張ってるんだ。
悪あがきだとしても・見苦しい様を晒してでも、形振り構ってなんていられないんだぞ。
経営環境が悪ければ尚更だ。
資金繰りに悩み、決済が近づくと夜もろくに眠れないんだよ。

自分の夢を叶える為に頑張っている訳だから、苦労していることに対して
同情してくれとは言わないが。。。

まー、雇われ人には一生解らねーんだろうなぁ。

俺はコンサルではない。

＞15・・ガキかｗ

>>12
普通に新聞に載ってたのでわかりますけど、
負債額を指摘しただけなので、そこまで話を広げる気はありません。

みんな、がんばろー

最近家建てたが、設計も建築も設備も皆良い人達ばっかだったな。
おかげで、十分納得の家を建てることができたよ。

でも大変な仕事ですよね。土日も会議に付き合ってくれたし。
好きじゃないとできないと思ったな。この仕事は。

>>21
>>好きじゃないとできないと思ったな。この仕事は。

業者の方は、単に貴方の顔が「諭吉」に見えていただけだと思う。

組織生き残りと予算確保のために沖総事は、
低入札防止措置を取るとの事。
本音：業者の皆さん談合をやって、予算満額で落札してネ〜て事ですか？

>>7
何も知らないのはアンタの方だｗ
国場組の借金体質は国和会グループ全体のもの。
福岡にあったゴルフ場の債権等、諸々連結させて３５００億はあった。
もちろん金融機関にはずいぶんと圧縮させて債務放棄させたがな。

道建協万歳

>>24
ごめんなさい
ただの任意団体である国和会の総負債が、
連結にも何にもならない事を知っていてごめんなさい。

もちろん、国和会が正式に持ち株会社化しているなら仰るとおりですが、
ただの任意団体の名称ですよね？

本当にわからないので、
教えていただけると光栄です。

一番のごめんなさいは、国場組の話をしているのに、
国和会を引き合いに出していると海よりも深読みできなくてごめんなさい。

>>26
それじゃ子供に教えるように書こうね。

こくばぐみは こくわかいというきぎょうぐるーぷのとっぷにあってね
けっさんはれんけつじゃないけれど かんれんこがいしゃのじぎょうのほしょうになったり
ばぶるきに ふどうさんとうきやごるふじょうけいえいなどにも てをそめて
ふさいをおおきくしたんだよ。

ぎんこうかんりのとっぷは りゅうぎんではなく ちょうぎんだったけど
あなたのいうたかだかごひゃくおくくらいではしゅっこうしないことは

ごぞんじか？ｗ

過去レスさかのぼると、知ってることを自慢したいオッサンが脱線してるのはわかったw

自慢したいんじゃないよ。
元役員たちと知り合いなんだよｗ

脱線は否定しないんだ？ダセぇw

脱線脱線脱線脱線脱腸

脱線脱線脱線脱線脱腸脱税脱線脱線脱税脱線

31〜33 しつこい キンモ〜 W

自分まで肝かったやっさー恥かさぬ…

>>27
ありゃ〜
またまた誰も聞いてない上に、
９０年代前半に社会人していれば誰でも知っている事をご鞭撻して頂いて恐縮です。

最終的に、HLD化していない上に、連結もしていないので、
債務保証も決算書には反映されない。

よって、国場組単体（ハナから連結してないから単体もおかしいが）の当時の最大負債額は、
約５００億で合っていたという事ですね？

お一人で逸脱しまくると滑稽に見えますので、
程々にご自愛を。

８月住宅着工戸数　前年同月比　全国−４３．３％　沖縄県　堂々の第１位　−６４．６％

>>36
それって例の役所（確認）のせい？

どうでもいいけど、年々、待遇が下がっていく現象はどうにかならないのかねー。
建設業界はもう終わりかな？
数億の工事を少人数でけちけち低コストで完工して、毎日残業だらけで、
粗利益20%以上出して、「給料カットします」はないだろう！
一生懸命働いて、自分の時間も犠牲にして利益出してたの、後悔するよ。
でも、みんながほどほどに働いたら、今の時代、会社倒れるしねー。
どうしようもないのかな？

>>37
当然。この数値ですら、駆け込み戸数が含まれての数字。
9月期以降は・・・

住宅建設費の支払には、ご注意しましょう。
出来高と対価を考えて支払わないと、泣きを見ることになります。

改正法のおかげで公共工事の着工が１ヶ月遅れるから施工早めるって言ってたけど
養生期間は無視かー

どうやって国から金をひきだすか考えろ　たとえば国道にゴミをすてることによって観光地とあって維持管理の仕事が増える
東海岸線の拡充とか原発処理施設の建設本当おまえらくだらないことばっか書くなよ

すべてのスレ　むかつく

設計にも最低価格を設置してくれ。
５０％で落札なんて異常だろ、
もう体力の限界だよ。

もうー来年にはとうたされているだろう。

>>44
何でヨ〜、コンサルは連絡を取り合い談合をやって
９８％以上で落札しているのにナー。
あんたの会社は、公取法を守っているのか？
この前の北部土木、農林の業務なんて素晴らしい落札率じゃない。

>>45

よそが早く淘汰されてくれないと、こっちが淘汰されそうだ。

ぐそ〜ん。

沖縄P○株式会社
http://www.okipc.co.jp/top.html
会社の沿革とか概要みてると
物凄く談合チックな不正チックな匂いがするのは気のせいかな？

http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200710090025a.nwc

数日中に県内一斉建築公開パト開始だそうだ
ヘルメット被らないとタイーホしちゃうぞ

県内建設業界不況で、
負債額のみの身売りが流行。

○部土木事務所の施工監理がかなり
ムカつく！
どうにかしてほしい･･･。

>>53

管理が厳しい（ウルサイ）のは、一般市民にとっては良いことだ。

>>54

監理が厳しい事についてはしょうがない
と思っているが、彼のしている事は
会計検査の心配と保身だけです。
明らかに業者いじめの部分も多々見られます。

いるよねいやな奴、管理の分際で、ま
担当職員が無能だからしかたないか。
みなさん頑張りましょう！！

>>56
施工管理をやったことあるのか？
経験してから分際なんて言葉使えよな

>>57
だいたい現場で使えないやつが施工管理やってるな
現場長いとだいたい分かる。

仕方ないよね！役人様・様だから！！
僕たちは普通の民ですから。
これが昔から変わらない日本の役人の体質です。

施工管理は役人ではない！
とだけ強調したい。

現場の人たちだけで好き勝手やってたほうがいいってこと？

>>61

そうは言ってない。
必要最低限の試験や資料で抑えて、もっと業社と協力して
施工してもいいのではないかと。

それと本来発注者側が作成すべき資料も落札業社に押し付けたり
してるのが多いと思う・・・
そういうのも無くして貰えると助かる。
59の言うとおりペーパー会社はとくに
役人様・様だから
奴等も調子に乗るんだよね。

ペーパー会社って何ですか？　本島に必要な業種なんですか？
税金を食い物にしてるんですか？　本当に必要な会社なんですか？

沖縄市建設業界・終わり。

業界・どうすれば。

必要ない会社だから役人様・様なんだよ
だけど沖縄県としてはまだまだ必要なのかもね

>64
沖縄市建設業界でなくて沖縄県建設業界・終わり。
めぼしい建築確認申請もストップ、公共工事もストップ。
資本力も無いのに当たり前、持たないだろう。

牧志・安里地区再開発事業計画を認可
２００８年５月頃にも除却工事に着手

牧志・安里地区市街地再開発組合第一種再開発事業
２００７年９月２８日沖縄県から事業計画を認可。
、
権利変換計画
２００８年２月頃にも権利変換認可を受け、
２００８年５月頃には一部施設の除却工事に着手する見通し。
除却工事の進捗にあわせて
２００８年度中に本体工事も着工予定。

牧志・安里地区市街地再開発、
総事業費１３０億円
崇元寺姫百合線と国際通りの交差する角地約２・３ヘクタールに
２棟の再開発ビル（ツインタワー）を建設する計画。
再開発ビル　概要、

北敷地ビル
ホテル・商業施設棟
地上１２階、
１・２階商業施設（４、６００�u）、
３階那覇市公益施設（牧志・安里公民館図書館２、６００�u）、
４階以上ホテル用途９、２００�u（２５０室程度）設置、
５層２０７台収容の駐車場も併設。

南敷地ビル
住宅棟
地上１７階、戸数１２６戸程度予定。

再開発特定業務代行者
大和ハウス工業（株）・（株）大林組・（株）國場組の企業グループを選定、
施工については同企業グループを中心に工事。

癒着してまた癒着

佐敷ビルって・・・南城市佐敷？
あそこに１７階建て！

すげー。仕事満載、来年は好景気だｗ
その前に確認申請の計算プログラムやピュアチェックは？
前年の1/3以下の許可数で？

認定ソフトは一年くらいはかかりそうね
下手したらそれ以上…
でも対応ソフトはあるから確認許可がおりないってことはないはず
いや…どうなのか…法改正後はわからんことだらけだね

厳しいようナー。
保険や経費一切持ちで月３５〜５５万で請負、
コンサル元請に５０％以上ピンハネされる身分だから
ストレス解消が業者に無理難題を言うことだもの。

今、県道６号で、路面切削もせず、縁石・マンホール・側溝なども触らず、
排水性舗装被せてるんだが。集水桝なんて段差ついてるんだけど、後から触るの？

初めて見た。

>>74
既設のASを不透水層として使うんじゃない。
POSMACかな？
http://www.posmac-pave.com/page6.html

歩道をさ、半分だけ排水仕様にしてるのがあるじゃん


あれ意味あるの？

>>68
福田組にやらせろよ

沖縄の銀行が地元の建設業者に融資して企画段階から地元企業で仕事できるようにならんの？

なるわけねーじゃん。
銀行の融資条件判断は本土並み。地元企業育成なんざ、銀行にゃ無理ムリ（ｗ

＞＞７９
そっか〜
最近の沖縄の建設ラッシュはほとんど本土資本だし
沖縄の小さな企業はいくら働いても金がたまらないよね。
なんだかな〜

確認申請の緩和　
１１月中旬より拡大
小規模変更は迅速認可に拡大

滞留している着工開始の激化により別の問題も

>>80

沖縄も「本土並み（普通の地方県）」になったと思って下さい。

こんにちは〜あの〜外人住宅をぼんぼん建ててる建設会社がありますよね。まだいけるみたいだから？

退役軍人が日本国籍を取得して
沖縄に在住して
軍作業員として雇用されている　

なんて
情報は聞いたことがない　　とか

>>84

軍雇用は聞いたことないけど、工事現場で働いていたり、
車関係の店を出してる人ならいる。

自衛隊基地で軍雇用員募集してますかね？

>>86
そもそも建前は軍ですらないので、
軍雇用員の募集は100％していないとチャチャを入れてみるw

今日の新聞にマンションのチラシがたくさん入ってた。
建設ラッシュだな。

なんか談合反対だったけど、以下のみて変わった
http://www.asyura2.com/07/senkyo43/msg/897.html
まじで最近のマスコミは偏向報道しかしないな。
もしかして、もっと昔からなのか？
金をもらえばどんな偏向報道でもするって感じだ

>>89
興味をもちだした絶好の機会だから
いろんなサイトを閲覧して
考え方立場の違い
などいろいろ調べてみたらいいと思うよ
有意義になると思う

そもそも談合って言っても官が提示した価格以上は発注できないでしょ？
１．談合価格が問題なら価格を下げればいいだけ
２．全国的に営業しているところは利益のでるところで稼いで、
　　他の場所では他企業を潰すやり方をしている
３．全国的な企業が政治家に献金をしている
４．規制緩和して儲かる企業は儲かる場所だけ営業を行う場合が多い。

例えば、バス会社では学校行事などの貸切、高速は黒字であり、通常運行は赤字になっている
貸切、高速で通常運行の赤字をどうにか持っているようなもので
今までそれで耐えてきた
規制緩和でおいしいところだけを得る業者が増えてきて、通常運行の数が激減するようになった
結果的には地域住民は損をしている

マスコミで規制緩和というけど、献金上げている企業だけが儲かる仕組みにしてくれってこと
多分、これは自分が働いている会社が規制緩和の対象じゃないとわからないかもね
他人事と思っていたら、いつかは自分達の番になるよ

商工会会頭選挙が建設・関連業界の色分け様相に成ってきてみたい？

談合違約金支払いの減免や10年分割払いなんて法治国家では考えられない。
悪い事をしたのだから即刻、罪を償い、賠償するのは当たり前だ！
それで倒産するのであれば倒れればいい。
会長いわく「今は、建設業の談合は1件も無い」？そんな馬鹿な！
特Ａ以外は、相変わらず談合の花盛りだョ

損害賠償請求本決まりに傾いてるね。
根本的な解決にはほど遠いだろうけど、
下草を刈る程度の効果はあるだろう。

賠償金が僅かでも福祉に転用されるのを祈ろう。

賠償分割払いにして、その間に対象企業が倒産したらどうなる？
損害（税金）は、その事を決定した者（県執行部・職員）は償えるのか。
過去に正しい教育を推進した方だけでも、
少なくても法や規則を守る行動をしましょうョ。

軍の中の住宅さえガラガラに空いてる
今頃基地の外に建てても遅いと思うよ

ちなみに日本国籍になった時点で軍からの家賃補助は無くなる

国頭の建設業者、突発事故に遭いかわいそうに・・・逮捕だって。
会社も当事者も再チャレンジできるか？
談合を組織的に日々、繰り返ししている業者会やコンサルは多いのにネ

>>97
全員まとめてﾀｲｰﾎ

競争入札で価格の安いところに請け負いさせるという方法より
役所が「今回の工事の価格はこれだけ」と価格を明示して、
役所の決めた指定業者に談合させれば問題ないんじゃないか？ｗ

業者間で一定のルールを決めれば、その方が公平になる気がするんだが。

>>99

それだと談合どころか「官と民の癒着」か問題になる可能性が大。
つーか必ずそうなるよ。
一般競争入札に統一した法がイイ（もちろん審査の上な）

小規模限定ＪＶにすれば、どうだったんだろう。

談合防止には、
　�@応募資格条件付
　�A電子現場説明（今は、資料配布時に指名企業が判る）
　�B完全な一般競争電子入札（応募企業を制限をしない）・・
それにしても国頭の造園土木職員は、割が合わないよナ〜

くじが１番公平だアホ。

沖縄市か、宜野湾市に、不渡り出した会社知らない。？

沖縄市か、宜野湾市に、経営不振の
会社知らない。？

なぜ知りたい。。。

なぜ知りたい。。。

なぜしり痛い。。。

い　はいらね〜ｗｗｗ

>>105
ﾄｲﾁで貸し付けて、身ぐるみ剥がす積もりか？

>>105
自分で探せｗ

教えて欲しければ、情報料・・・高いぞｗ

マックスからメール来るのに
見てないの？

見てないな。

南風原にも「ラウンドワン」

屋内型総合スポーツ・レジャー施設を運営する
(株)ラウンドワン(:本社大阪府堺市)は、
宜野湾市に次ぐ県内2番目の施設として、
南風原町兼城551(国道329号線沿い・印刷団地西側隣地)の
用地8,350�u(パチンコ店跡地・用途は準工業地域)を確保、
(株)アクシス一級建築事務所で設計作業開始。
(株)ラウンドワンでは、
建設に向けた具体的スケジュール未定のため正式発表を控えている。
規模は宜野湾の施設より多少小さくなる模様。
既存施設(パチンコ店)の解体工事着手。
関係機関との調整作業本格化。

宜野湾の施設
関係者の理解を得て早期着工をめざす。
西海岸都市機能用地第三街区の半分にあたる
約8,800�u(購入額約8億円)を利用、
建物は、
本棟(6階建て、延べ床面積1万7,101�u)
駐車場棟(4階建て、延べ床面積7,025�u)
本棟1階飲食店、岩盤浴、オープンカフェ、
本棟2階アミューズ メント、
本棟3階ボウリング(38レーン)、
本棟4階キッズコーナー、ローラースケート、
本棟5階 ビリヤード、ダーツ、
本棟6階フットサル、バ トミントン
駐車場棟、総駐車台数489台 予定。
建築費約18億円。
建築設計、(株)アクシス一級建築事務所(大阪市淀川区)が担当。

瀬長島に「温泉」宿泊施設。
　
瀬長島の北西側豊見城市市有地を２０年賃借。
１２２室ホテル　温泉掘削　展望風呂サウナエステ。
市有地約３万�uを２０年賃借して
「温泉」入湯税、借地料で
「年１億円の収入が見込める」
豊見城市側は試算している。

大阪市の旅行業グループ傘下会社の事業提案を受け
豊見城市有地有効利用審議会が答申した。
豊見城市会議員からは大きな異論がでていない。
（２００７年１１月２０日付け地方紙より）
背景
現在、国土交通省と沖縄県は
空港の滑走路増設に向け検討に入っている。
拡張滑走路の選定次第では
瀬長島開発へも影響がでると思われる。（推測）

運営計画会社概要
大阪市にある旅行業宿泊業展開をするグループ企業
グループ会社は
県内企業所有だった那覇市前島のビジネスホテルを
改装して運営している。

ぐそ〜ん。

流れを無視してｶｷｺ

なんで沖縄の道路ってマンホールのトコ凸凹してるの？
ちょっと処理下手過ぎない？
道路ホジクリ返すのも結構だけど、継ハギするにしてももう少しきれいにやろうよ。

チェックするところ（役所）の問題？施工業者の問題？

工事中でもない道路で凸凹やマンホールよけて走らなきゃいけないなんて…orz

ちょっと頭きてるからageるよ

ﾏｼﾞ頼む。
ただでさえ沖縄の道路って滑りやすいのに…
マンホールよけながら走るのが普通になりつつあるのが余計に腹立たしいっす

>>117
>>118
道路ポータルサイト
http://www.dc.ogb.go.jp/road/index.html
http://www.dc.ogb.go.jp/kyoku/about/road/SOUDAN/DEFAULT.HTM

道路に関するあらゆる疑問・質問・ご意見にお答えする「道の相談室」を開設しました。

○那覇市「基本方針策定業務委託」
　落札額185万円、予価330万円、 落札率 ５６％　
○北中城村 「実施設計業務」
　落札額400万円、予価428万円、　落札率 ９３．５％　
　予定価格と落札額の差額僅か28万円
同じ競争入札なのに、これって何かおかしくないかい？

池武当三叉路のあのマンホールは最悪

＞120
ときどき談合はずれの業者が出てくるんだよ

＞120
那覇市は現説が無いので談合がやりにくくなった。
現説のある市町村はダンゴ花盛り！
今後、那覇市は電子入札でますますダンゴが食べれなくなる。
それでも、我々小さな事務所は競争は大歓迎ｗ
今まで、談合はいつも数多く指名を受けたものが有利で弱小は取れなかったが
今は、たまに取れる。

談合業者は税金盗人だよ！
それを許している発注者も公取も共犯者だけど・・

n

agai

ぐそ〜ん。

>>127
明らかなスレ違いだけど、性犯罪と薬物は再犯性がきわめて高いから
近所にこられると俺はいやだな。
早く日本もこういう情報をオープンにしてもらいたいもんだ。
ってことで、俺は消しません。

見てない。みたかった・・・

Japanは、談合Heavenだよ〜ん。

>123
で、利益でる価格でおとせているのか？

落とせないよ、最初からサービス満点で業務しろってさ。最悪よ。

今日の新聞に
「建設業界は近いうち半分になる」との試算結果が出ていたな。

沖縄は土建関連が多いから「大不況」になるはず。

もう、工事は内地のものですね。

wawawa

>131
ﾄﾝﾄﾝ、下請けよりはﾏｼかな。ﾊｰｰ

団子花盛り　やってるやつら　そんなのかんけね〜ってか

一部の業者だけが甘い汁を吸っている今の談合状態だと、
受注出来ないコンサルが多いから淘汰は早まる。
会社と社員を守るため「談合拒否」をしないと・・・！

確認が下りません。

＞136
もう・・・下請してくれる会社もないのかも。
新聞みたら本当に建設業者はもう・・・・って感じだよな。

県内の大多数の建設業者は、技術者もいない
偽装した経営審査・建設業登録だし・・
早期に適正規模までの淘汰が必要かも。

みんなで談合して、税金を食い荒らそう。
多くせしめた税金で従業員を増やせば、沖縄の失業率下げることも夢じゃない。
そうすれば、給料の所得税や住民税で、県の財政も向上するよ。


ん・・・何か間違ってるような希ガス。でも何が違うんだろう・・・・・・

県内の確認申請の事前審査が2008年度の3月まで延長だそうだ
設計士のみなさん
がんばりましょう！

建築確認許可が何故、遅れているのでしょうか？
�@役所の怠慢・能力不足？
�A人手不足？
�B対応できるソフトが無い？
�Cその他　
わかる方、教えて下さい。

＞142　談合よりも食い荒らしたいんだろＷＷＷ　ホンネは自分もじゃｗｗｗ

談合摘発って、県警二課？公正取引委員会？
県警二課なら県内に蔓延っている談合業界を取締ってほしいもんだ。
予定と落札が10万、20万〜50万位しか差がないのなら、
談合としか言えないだろう。

>144
構造計算できませ〜ん

ハッシェ！国頭よ、
事件業者の指名停止する前に、
談合の温床となる業者会・協力会をすべて解散させるべきだろう。

>147
に同意、今からはトーフヤー（四角の家）を作る。
来年の5月迄に生き残れるか？？

>>144
主に�@と�Aですかね
�@についてはまず民間で経験のない奴が公務員になり、3年に一度人事移動があるので決まった担当者がいないし、どうせ人事異動になるからと言ってやる気なし。
�A当事者(担当係)は人員不足だと感じているが、人事課に要望しても予算がないと言われ断られている。(事件は現場でおきている)
�Bソフトのリース代がおよそ月額で１２，３万円、それを操作できる奴はいない。<<147
�C審査期間が延長になったので、その期間内に審査をすればよいと考えている。スピードUPなんて毛頭にも無い。

>149　トウフヤーワロタ。
＞150　世の中って、意外と理想だけで動いてんのね。
　　　　現実をもーーーっとマジメに、見たほうがいいわね。
　　　　電子って不況の中、金ばっかかかって、ひっどいありさま。
　　　　業界、仕事しても食べらんない人これからますます増えるわね。

>>150
出張で東京来てるけど適判がらみのヤツは年内は落とさないって
感じのところも結構あるみたいっす

要は基準・告示が未だにあいまいな状態で後々責任問題になるのを避けて
なかなか確認落とさない方針みたいですよん

大臣認定ソフトも各社様子見じゃないかな？出るときは一斉に出そうな気がする

本土でも中小の設計事務所・工務店が年越せないんじゃないか？って所結構あるようです
あとはこの業界から逃げる人もちらほら…

今回の改正はちょっと問題ありすぎ
たまにマスコミでも取り上げられるけど、結構な社会問題だと思うな

建築士の仕事ってなに？お絵かき屋？書くだけ？威張るだけ？

大手の建築申請は順調らしいですね
物量による対応で問題なし。
結果として
国策とつるんで中小つぶしの意図だったのでしょうか。

>>154
結果としてそうなってるね

国が方針の曖昧な改正したために、その解釈に苦労してる感じ。
業者や末端の役人に解釈させた内容を、そう、そんな感じって回答してる状態だからね国は

11/14の一部改正は曖昧すぎて余計に混乱してますぞ

「弾力的に」という言葉が使われているがそれってそれぞれの審査機関(現場)にお任せということか？

＞153
同感。
建築士特に意匠関係者が1級事務所を開設してるのが主流のように感じるが
詰まるところ構造に対した技術不足が問題のように感じる。
大変なことなのは承知だが技術的に解決するしかないだろ？
構造知らないのは意匠だからって人多いぞ。

＞157　
業務をこなせるだけの技術が無いところは論外だよね。
でもな技術がある部分は尊重しなきゃ、入札するということはお役所側も
技術をお貸しくださいということでしょ？
サービス×∞と、技術の安売りをさせたが為に、潰れているところがあるよ。
資格だって、無料で取れるわけじゃないぞ、登録やら更新やら、かかるんだぞ。
ただ、図面書くだけだなんて、言っては酷すぎる。

あ、＞157　では極端すぎだな、失敬。

ｲﾌﾟｷﾁは、可愛いの？

どんな分野でも技術者を安く扱わないでほしい！

>>160 夜は楽しそうだ。全然可愛くないぞ、(´・ω・｀) こんな。
　　　最近飲む事増えて、体重も増えたな。昨日もさざえの刺身で一杯だ。

おっさん やんけ！ｗ

おはようっ|ﾟﾉ ＾∀＾)助さん！
おばさんだにょーん！

北谷付近の住宅（アパート）や外人住宅っぽいのに使われてるベランダの手すり・・・
なんて言えばいいのか分かりません。ステンレル製やアルミ製では無く・・・
コンクリートで出来ててカッコいい見た感じの。

検索しても探せない。

誰かなんて言うのか教えて下さい。

花ブロックの事か？
http://www.okinawabbtv.com/blog/img/6o6ojie.jpg
http://sutekinawagaya.com/TopPage/IMG_082011.jpg

中部土木発注の委託業務、５件中１件を除いて
すべて高落札率で、予定と落札額の差は２０万以内。
これって談合疑惑を感じないのかナ〜？発注者は！

感じても、皆、♪そんなの関係ね〜

発注者もぐるなんじゃないの？

グルとまでいかんでも見て見ぬふりって

一将功成りて万骨枯る
重臣の大過は見過ごされる

＞153
設計の業務がどんなんか知ってから物言ったほうがいい。
人としての器量や社会的知識が無さ過ぎる。
上辺でしか物を言えないとは。。。
貴方のレベルでは設計士に人間力見られて間抜けな図面しか書いてもらえんだろうな。
設計士にもくだらんやつはいるけど皆が皆そうじゃない。
勝手に抽象的なくくりで物を言うなよ。

>貴方のレベルでは設計士に人間力見られて間抜けな図面しか書いてもらえんだろうな。
↑
この辺が設計士だね。やはり
お金を払う国民に対して、間抜けな図面ってだから申請降りないんじゃないの？

>>172
もちつけ

能力はともあれ設計事務所の人には先生って言わなきゃいけないから大変だよね

ま。現場だけでも設計だけも建物は建たないしお互い協力してよい物つくろうよ。な

談合を肯定するわけじゃないけどさ、ある意味食べるためしょうがない部分もある

払う側からしたら安いに越したことはないんだけど適正な金額ってあると思うよ

今もあるかわかんないけど、糸〇の社長がナイチャーの会社。元あしばーだったという事で、わじゃとってたな。次は電力関係に賄賂仕掛けてわじゃとるって聞いてた。こんな会社は潰れた方が酔いと考えるのは俺だけ？

こんな最低な時期でも利益を出している会社もあるのだろう。
誰か、景気の良い話を書いてくれないか。

誰が金出したんだろな？
こんな場所にトルシエが来るらしいぜ・・・景気いいなｗ

>>177
・・・サンクス。・・・ぢゃ帰ろ。

オレもｗ

経済波及効果の大きい特Ａ建設業者が解散した。
反面、未だに談合推進協議会を組織する金猿業界の羽振りの良い事。

IT津梁パーク２００８年度着工

準備
−沖縄県観光商工部
沖縄県観光商工部の事業予定「沖縄IT津梁パーク」は、
基本計画策定業務の公募を予定
2007年12月下旬にも要項公示、
2008年の年初に業者を決定して契約を目指す。
基本計画策定業務は、
2007年9月補正予算に関連経費5,000万円が計上された。
2007年12月現在国の補助金交付に向けて調整を進めている。
2007年12月20日に内示　関連施設整備費として7億9,400万円
2008年度工事着手に向けて計画策定が急務。
2008年度・実施設計
-８月頃までには「沖縄IT津梁パーク」A棟の建設工事着手目標。

「沖縄IT津梁パーク」　
沖縄県が事業主体
IT関連施設整備及び企業誘致などを推進するもの
中核施設
データセンター・国内オフショアセンター、
BPOセンター・テストセンター・デザインセンターなどを誘致、
先端技術の研究、産学連携、首都圏とのビジネスマッチング、人材育成をはかる。
建設場所
うるま市洲崎の中城湾港(新港地区)都市機能用地。
計画
「沖縄IT津梁パーク」
A棟が3階建て2,500�u、
B棟が6階建て5,000�u規模。
2008年度はA棟が工事着手予定
2010年度にはB棟の建設も予定。

沖縄協同病院・新病院建設
発注
−沖縄医療生活協同組合
施工業者(建築・設備一括)西松建設(株)
設計、日揮(株)(横浜市)。
2007年12月22日起工式
本体工事に着手。
計画
那覇市古波蔵
(国道329号線沿い古蔵中学校南側隣地約1万1,019�u)の敷地。
施設
RC造8階建て、延べ床面積1万6,516�u(約5,000坪)、
病棟数266床(このうち個室64床)の規模。
1階・受付、外来診療、放射線、検査室、地域連携施設、売店、
2階・外来診療、管理部門、
3階・手術室、治療室(ICU・8床、HCU・8床)、レストラン、講堂、
4階〜8階・216床(4階、5階に各49床、
6階〜8階・各56床)の病棟を配置。
平面駐車場は192台収容。
平成21年4月の開業を予定。

改築予定
現・沖縄協同病院施設のリニューアル
病棟数99床を確保
透析センター、リハビリセンターなどの施設充実。

何々予定、、聞き飽きた。
自分とは何も関係なさそうで、いつになる事やら。
全手が大手で、適判に難なくクリヤーする会社。はーー

土建部の諸君よ！
会計検査の協力依頼の強制は止めよ！
どうしてもと言うなら、土建部長名で公式文書を出せ。

建築主が言うがまま設計しましたと答えたキミはアホか！

だってそこは第１種低層地域だから、
兼用住宅で住宅以外の部分は５０�u超えているから完全に違反建築物じゃん

なに考えてんだウチナーんちゅの設計士は？

うちなーにもりっぱな設計士はいっぱいいるけど、わかってて違反建築物つくっちゃう設計士もいたりする

国頭に続きな名護にも捜査が入る？！？
最低制限価格と１円単位まで符合するとは・・
いくらなんでも普通、入札金額に１円までの金額を書くか？
千や万円単位なら判るが。

>184
もっと言ってやれ！
年明け道路局の会計検査もあることだし。
会検準備に今大忙し！

会計検査準備に際して、
対価のある業務としてはやるが、
無報酬の協力依頼としては、断れば！
但し、まともな設計をしているのであればだけど。

それとも、現状の指名競争入札と言う役所・発注者に都合の良い
有意、有利な制度を廃止させ、条件付き一般競争電子入札をするか！？。
そうすれば会検準備協力も無くなるし、談合もやりづらくなる。

>171
【安晋会】耐震偽装：水落元建築士関与の千葉県佐倉のアパ物件、構造計算書に数字誤り
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175582968/-100


【行政】アパ耐震偽装で水落元一級建築士の元請け建築士2人が業務停止　国交省、一級建築士7人の免許取り消しを含む建築士40人を処分
http://roba33.u.la/test/read.cgi/newsplus/1182292656/

お前か？

>189
そういう問題ではない。そもそも会計検査は役所が受けるもので、
民間に協力依頼するのが根本的に間違い。
指名をもらうために渋々やらざるを得ないのが実情。
ことわれない協会も悪い。

>>192
相変わらずまだやってるんだ。
議員に議会で質問させたら？

＞191
おめでとう
おかげで再来年から建築士試験が難しくなるぞ！
バカヤロ〜

「道路技術センター」が更新業務などを独占受注しているＭＩＣＨＩシステムは、
一般の企業など外部は一切閲覧できないほか、同省内でも認知度が低く、「利用頻度が
伸びないわりにコストがかかりすぎる」と省内で批判する声も出ている。

発足当初はコンピューターで道路データを閲覧できる画期的なシステムとして
関係者の注目を集めたという。

だが同省道路局でもシステムの存在を知らない職員が多く、システムの利用頻度は
低迷。関東地方整備局で平成１８年度のアクセス件数は４９０５件、
沖縄総合事務局では６９４件に過ぎない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071227-00000079-san-soci

道路管理データベースシステム「MICHI」 - 財団法人 道路保全技術センター
http://www.hozen.or.jp/center/business/michi.html

週刊現代12月22・29合併号見ましたか？
沖縄建設業界だったら一目瞭然ですよね！
業者名！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

沖縄県本島南部初の大型高級リゾートホテル建設
(仮称)沖縄糸満リゾートホテルプロジェクト
大和地所・ゼファーJV
設計施工:(株)竹中工務店
2008年け1月下旬に着手
2010年5月竣工予定

仮称)沖縄糸満リゾートホテルプロジェクト
糸満市西崎町1丁目、糸満漁港ふれあい地区内に計画。
規模
敷地面積約3万4,927�u、
建築面積6,283�u、
地上10階建て+PH(建物高さ38.35m)、
延床面積3万1,317�u。
客室総数495室(40�u/室が53%)、
屋内・屋外プール・ジャグジー等、レストラン、多目的ホール、ウェディングチャペル

収容人員は約1,000名、
年間の利用者目標30万〜40万人、
完成すると県内では3番の規模、本島南部初の大型高級リゾートホテル。

ホテル建設事業費は150億〜200億円。

糸満市
本格的な大型リゾートホテルができることで、素通り型から滞在型観光を促進
約500〜600名の雇用効果
ホテルに隣接する美々ビーチ、ヨットハーバー、
観光農園等、市内観光施設との相乗効果で、税収アップ
地元産業の振興につながると期待。
市長は、施工・下請けは地元企業を使うよう依頼。(施主も)了解を得たと説明。
予定
事業共同体では、同地区内にホテルともに
ITオフィス・コールセンター(用地面積:約9,700�u)、
コンドミニアム(同:約1万0,200�u)の建設も計画しており、今後順次開発を進める予定。

うちの事務所…シャツ+チノが基本スタイルなんですが…
僕は第2ボタンはいつも空けているんですけど…
そすると所長に「だらしない」と怒られてしまうわけです。

まぁ…うちの所長はマオカラーだからなぁ…
(だけど肌着でウロウロする時もある…どっちがだらしないのやら…)

それで、昨日の忘年会にて人間性の否定までされちゃったよ…トホホ
はやく●んでくれんかなぁ…

今年は、どうにかもった建設業界。
来年は、いくつの建設関連が解散・倒産するか？！

賠償金１０年分割払で、
その間に倒産したら、
その会社の賠償金支払の責任は誰が取る？
なかいま　か　しゅり　か？
２・３年後には、二人とも県にいないと思うけど。

↑ｼｭ○

防衛庁はまじめに埋立なんてする気ないな
海砂どこからもってこようとしてるのかな
海砂関連に転職しようかな

>>202
本当はメガフロートにしたいんでしょ。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/index.html

>>202
本当はメガフロートにしたいんでしょ。

間違えた。こっちを読んでくれ。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0711/071130-8.html

それは米軍と地元建設業が嫌がっている

悪寒

うるま市勝連の浮原島・南浮原島を根こそぎ浚渫　大浦湾に投入？

四国連絡橋工事では、瀬戸内海の小島が数島無くなったそうだ。建設資材として。

最近、沖縄でスーパーゼネコンが仕事をよくしているけど、
地元業者は気にならねーのか？？ホテル計画も結構出ている
けど、ほとんどスーパーゼネコンでしょ・・・コレ問題だろ！
地元にさせろよ！どんな政策打つより、一番効果あるんじゃねーか・・・
沖縄もりあげるには

>>207
全国的な建設不況で、沖縄利権に群がる。

>>207　大きな箱をつくるにはそれなりの腕が必要。
県内企業でできるのは、資材の搬入と足場とクレーンぐらいか。
マネジメント能力の差？

>>209　
マネジメント能力って何？教えて下さい。
　下請けを使う能力のこと？ですか。

浮原島は無くならんだろ。演習場を削ったら演習する場所が無くなる。
やまとんちゅのことだから、久高島を削ったりするんじゃないか？

県内の低層住居専用地域の高さ制限って何ｍ？

そんな事するより、
伊江島の全所帯に一律１億円をあげて
代替施設を造ろうではないか。
日本国も金も無いことだし、海を埋めて造るより安く上がる。

>>212
10m
詳しくは各行政都市計画担当窓口へ

>>213
集団移住先は？
１億円あげるから好きにセェーってか。
うーん！１０人家族だったら安いな。
地権者対策は？
そんな話し出した瞬間に金額つりあがる。
いくら出しても折り合いつかないぞ。

>213
同意。
>>215
安い？
どうせ、あの島の経済は、破綻しているだろ。

>>214
12ｍのところって聞いたことありますか？

アメリカンエンジニアリングが脱税だってよ

バレて社長が脱糞状態

>>217
北谷町。こんなとこで聞くより都計課に電話したほうが確実だよ。俺もうろ覚えで言ってるだけだから

すみませんが、本島内でお勧めの材木屋さんご存知でしたら教えてください。
買いたいのは、杉特一等の角材といった普通の材です。
小売りしてくれる（とは言っても今回３〜４０万くらいにはなると思うのですがで）、
安くて親切な所、よろしくお願いしま〜す。

>>221
http://www.okimoku.or.jp/4419.html
沖縄県木材協会 　加盟店舗

搬入先に近い業者で、ご相談されてはいかがでしょうか。

紹介したい人がいるけど、
ここでは書けないんだよなｗ

いいよ、誰にも言わないから、言って。

>>222

ありがとうございました。
近所の材木屋で見積りとったら60万近くになっちゃいました。
う〜む・・・・

>>209
初めてのカキコ
大型クレーンや高層タワークレーン扱える職人が沖縄に居るのかと？
プロの高層階での作業が出来る職人は棟梁は？
新しい建築基準や過去の実績は


入札前の有る飲み屋

いえ！我々は元受なんてドコでもイイですよ
我々が元受になったらガッチリ儲けさせてもらって今後の実績にしますし
地元企業さんが元受になってもガッチリ儲けさせて貰いますから

建設資材も本土から搬入しますから港での受け取りと
現場までの搬入＆搬入路の地元民との交渉
周辺住民との交渉は御任せしますね！

いえいえ技術なんて御教えするなんてオコガマシイですよ
職人サンや大型建設機械も用意する必要無いですよ
我々が本土からの持込で結構ですから

デザイナーサンも有名どころが必要でしょうし
内装も国内外から集めますよ
あ！内装関係もコチラで扱った方が
都合良くないですか？扱った事無い物も有るでしょうから
内装専門の職人さんも紹介しますよ

大規模な箱物は我々に任せて下さい！

>>202
一気に作ってしまうから時化を考えても、５年掛からんよ
オマケニ短期間で作るなら沖縄以外からも砂舟来るし
若くて高い賃金払うより、今は安い身内で固めてるよ

海砂だけで埋立地作る訳では無いから
何処かの島を削るか山崩すよ

大型海上工事だと陸上からの土砂の搬入は効率悪いので
９９％海上輸送になるよ

埋め立てにしろメガフロートにしろ大型海上工事だと
地元に余り金落ちないよ

地元建設業に落ちる金は微々たる物ダケド
保証金が大きいから親兄弟で血を流す喧嘩に成る事が有るよ

あ！予定地辺りだと保証金も余り必要無いか！

観光収入が見込める海潰して
将来のビジョンが見えない広大な空き地が出来るよ

>>227
追加
跡地利用する際、上物壊すよね！滑走路も
瓦礫捨てる場所島の中に有るのかな？
産廃扱いに成るから其の際の工事で金落ちるかも
其れとも海上埋め立てにします？

ジェット燃料のカスや長年使用中の訳分からんゴミが
大量に出て来そうですが

>>228
�@　泡瀬干潟　埋め立て
�A那覇新港埠頭浦添地先　埋め立て　
米軍専用軍港（那覇軍港返還代替）

ともに粛々と進める。（ハズだったが計画が遅延）

県発注工事の談合問題について首里部長が記者会見し、
対象業者に対する損害賠償金請求についての今後の方針などについて発表した。
民法の規定や県の財務規則などを総合的に判断して方針決定したもので、
�@損害賠償金を契約金額の10%相当額とする
�A共同企業体工事は平成15年以降の工事についてのみ連帯責任として請求を行い、
平成14年契約分については特A業者のみへの請求とする
�B賠償金納付については5年以内の無利息・無担保分割納付と
5年後の納付状況によって履行延期を検討する。

Q:5年以内にその企業が倒産したらどうなる？全てがパーか？
教えて、土建部さん

見て見ぬふり、時には介入した自分たちの責任はどうするのよ。
土建部のOBが民間に天下っているのはなぜか、
就職斡旋した大物OBもいたんだよ。知らないとは言わせないよ。

>>231
今からでも遅くないから、具体的事実をマスコミにタレこめよ。

雨でも負けない・・・だけど寒い。
わずかな晴れ間に生コン打設。すぐにブルーシート養生。・・・気疲れ。
日中は現場。夜は書類。・・・寝かせてくれ。

＞233　
だからよ、雨続きすぎていつも会社から見える、現場の人たち大変そう。

>234 >233
雨の日に生コン打つほうがひび割れしにくいって聞いたことあるけど？

工期内に工事が終わらなかったらどうなるの？

>>235
夏場のカンカン照りの時は、水分蒸発が激しくてひび割れの原因になることも
あるらしい。
雨の日は、直接コンクリートに水分が入ると強度低下が予想される。
一番、曇りの日が最適じゃないか。

>>236
契約書に謳われている、延滞遅延金の支払いを請求された業者は知らない。
大体、工期内に納まらない現場は、発注者の工期設定に問題があったりする。
業者に責がある場合もあるけど。

冬に家建てろっていうしね。

税金も払えない氷河期だのに、
賠償金支払なんて考えられない。とさ！

>239 セイカイ
県や国は見えてない・・
持つわけが無い、1/2は・・・

市町村職員は、少し頭と手間を働かせて談合防止に努めたら・・
談合しているのを判っていながら何もしないのは、
職務規定違反と思うが！？

コンクリート瓦（出来れば古い物がいいんだけど）欲しいのですが、
どこかご存知の方いらっしゃいますか？

何故「古いもの」希望？

＞242
セメント瓦は、現在も名護で製造している工場がありますよ。

比嘉セメント瓦工場
名護市東江３丁目

山内セメント瓦工場
那覇市首里平良町1丁目

http://di2.hyu.jp/
（有）おきなわ屋根工事店

県内で施工される国・基地内の公共事業は、
「すべて県内企業に発注」する施策を
県議選挙、国政選挙の立候補予定者に求めよう。

>>247
県内業者ではできないものがある。
現実ある。
そんなものまで規制できない。
本当に成長意欲のある県内業者の県外進出を邪魔することにならないか。
そんなことしたら。

>>248
そんな事は承知の上で、それでも全て県内で済ませたい、
と云っているのさ。でなければ100パー談合なんて状態を
これほど長年継続しなかったよ。

まぁ、>>247のような主張をするのは自由だが、
これを企業、個人名で主張するのは
いろいろな意味で背水の陣になるだろうね。

最低の役所企業局を糾弾しよう！！

糾弾しても証拠がなければウヤムヤになるだけ。無駄。

証拠があるなら民事、刑事で告訴すれば
否応なく白黒つく。

どうやっても、建設業に明るい未来はないでしょうね！公共工事が減ることがあっ
ても増えることは無いだろうし、それよりも、建設業の数を固定するしかないでしょ！
社歴の古い順から残せばいいと思いますよ！歴史のある会社に優秀な人材が集まれば
何かが生まれると思います。温故知新って流行っていますしね！

建設業＝公共からの脱皮を図っている会社は結構あるよ。
福祉関係に進出したり、販売事業で成績を残していたりとか。

「人」はいる。「物理的な資産」もある。「銀行の信用」もある程度はある。
後はやり方次第だな。

俺、本当に思に言いたい事がある。会社経営者の人に言いたい！赤字で会社
経営することって、自分にも良くないし、周りにも良くないよ！俺は、会社
に金が残っているうちに会社つぶして、別の事業に移るべきだと思うよ！社
員の生活が・・・ってよく聞くけど、サラリーマンは経営者のことなんて考
えないよ！それに、会社のマイナスは必ずしも経営者ではないからね・・・
社員にも責任があるからね・・・

>>サラリーマンは経営者のことなんて考えないよ！

じゃ、黙って働けＷ

共倒れすることに意味はない！
経営は難しいね。。。

＞254　
いいたい事はわかる気がする・・・
でも、役員会が・・・経営してる人にああだこうだと辞めさしてくれないから、
タイミング逃がす人もいる・・・しがらみ怖い。経営者偉いなほんと。
自分は真似できん。

＞２３０
今から会社解散したら
損害賠償の請求はこないのかな？
又、すでに倒産＆解散してる
法人の元代表者や取締役には
賠償金請求は無いのですか？

閉めた者勝ち？

>>252
当分はそれしかないね。

本土の大手なら歴史・実績もあるから
ここは涙を飲んで雇用を増やすのが先決。

県内企業で充分に対応できる何億、何十億もの工事を
２〜３人で遣って来て、それを地元企業に下請させ、
莫大な利益を持ち帰る構造を止めさせなければならないと思うが・・
基地負担は沖縄地元に、利益は本土企業に？

>>259
俺が言っているのは、スーパーゼネコンを残すことではない。各地方の地元建設業の
中で歴史のある建設業を残すって意味。スーパーゼネコンに未来があるのか、縮小す
れば別だか、金融商品にもなっているような会社はそんな簡単に変えることはできな
いでしょうから、救えないでしょうね！

日本中の中小企業に建設関連だけでなく全ての公共発注物件を受注させていけば
必ずいき吹き返すと思いますけど、上場企業に地方の税金突っ込んだって、利益
は、外国やファンドに流れるだけで金が大衆には回らない！

上がなんだろうと下請けはまっさきに切り捨てられる。

仕事がもらえるなら外資でも内地でも
下請けは歓迎するよ。生きるだけで精一杯。

日本の公共工事に関して言えば、中小企業ではできない仕事なんて1つもない
と思う。特殊工法だろうが、なんだろうが、公的な施工管理がついているわ
けだから、特殊だから、大手企業というのは、公務員の職務怠慢だ！民間は、
徹夜で残業手当もなく仕事に明け暮れているのだから、本気で施工管理の勉強
をするしかないのでは？？

>>263
の意見はごもっとも！
沖縄県や全国の中小企業の元請けさんはもっと声をだす必要があるし、議員
さんがもっと地元のことを真剣に考えるべきだね！相談に乗ってくれない議
員なんて、今時、応援する必要なんてないと思う！超党派でがんばってもら
わないとネ！

まぁ、議員やら地元ゼネコンやらに過度の期待はできないね。

下は破産して賠償金から逃げるだろうけど、
その分上が肩代わりしてくれないと困るよな。

>>265　激しく同意！
県も議員も建設に関連する協会などは基地に、
どれだけの金が投下されているか知らなさ過ぎる。
その典型が、世間を騒がしたAエンジニアの基地関連売上。
特に、中部選挙区の議員は、地元のことを真剣に考えるべき。

県議選も衆議院選も近い、建設業界が素直に選挙運動に参加するのはどうだろうか？
アピールすべき時はしたほうがいいのでは、業界の意見は全て一致すると思うよ！

政権交代したほうがいいんじゃない。
「でも、そんなの関係ね〜」かも！

最低の企業局：
積算の強要、自分たちは何もしない。
工事発注後の修正設計の強要、断れば
次から仕事無いよと指名をはずしを示唆。
良識のかけらもない役所です。

そー血気大会』￥だけど！
参加する？
ミンナ無くなるのかなー。

電子納品も最悪ですな。
無知な発注者、苦労する請負業者

だから参加する必要ないんだよ！
積算もおかしければ、マスコミに意見として、メール・FAX・手紙で情報
を送信すればいいでしょ！業界ははっきりいって限界でしょ！

建設業協会は、
他府県業者の県内工事受注を阻止する全県的な運動を起こすべきだ！
協会幹部は、自分とこさえ良ければいいと思っているのかネ

>>274気持ちはわかるが、それすると島根性丸出しだろｗ
実力で勝てばいいだろう？　ん、負けるのか・・・そうか

勝ち組、負け組が謙虚になりつつある沖縄　いいことじゃないか　実力もない所は寝てればいいｗ

>>274
国際通りパレードしながらシュプレヒコールしなよ。

「県外企業の手先の○○議員はやめろー」
「仕事は俺達地元業者だけのものだー」

テレビ中継も呼んでさ。

建設業境界は無能の集団だろ？

釣りなのか？小学生なのか？Mなのか？

ﾀｲﾑｽ朝刊見てびっくら。
県内のみ構造計算書の簡素化だって？
これ、４号特例をＲＣにも認めろって昔からの話じゃないの？。
住宅公社の申請と書いて有るが、だとするとＲＣ認定住宅の話なのか？。
しかも４号特例は１２月までで、廃止の噂もあるしどうなってるんだろネ？

ええええっ〜
「県内のみ構造計算書の簡素化」
本当ですか？？
ソース（ドメイン）求む
シュプレヒコールなんかより、署名運動の方がはやいんじゃないかい？？
沖縄に本土建設業はいらない。。本当に必要ないと思う！！

>>280
http://www.komei.or.jp/news/2008/0313/11013.html
県議選がらみ

沖縄タイムス　１３日朝刊６面（同等内容）

すごいね〜
継続して声を上げてくださいよ！！！！！
選挙も応援したくなるよね！！！！
次は
県外建設業による地方の零細建設業殺しの実態を声を出して訴えていこうぜ
スーパーゼネコン追放運動を！！！！！

公明党沖縄県本部殿
次は、県外業者による県内公共工事受注を認めない施策の実施を頼む。
特に、「基地負担は沖縄に、利益は県外に」の基地公共工事からの
県外業者の排除を！！
シラホ頑張れ、建設業会は応援する。

283に同意
しかし、これは沖縄県だけでなく日本全国の問題でもある。特に沖縄はひどいが、
是非、全国区の公明党さんに頑張って欲しい！！！

基地があるからこそ県外業者排除を
声高に訴えられるんだよね。

基地撤去が実現したら県内の建設業者には
深刻なダメージがある。

基地だけが問題じゃないよ！大型民間工事だってそうじゃん！
沖縄県商工会や金融関係、経済界が少し考えてくれれば県内企
業で受注できるわけで、1件でもかなり変わってくるんだぜ！

少し考える、って部分を大声で主張できない所に
如何ともし難いジレンマがあるんだよね。

建設業界動いているじゃないですか！！！
ノボリ見ましたよ！現場から声を出せば必
ずいい結果が出ると思います。
頑張れ!！！！！！！！！！！！！！！！

協会役員・支部役員企業は、
各経済団体の役員も兼務してやっているのだから
率先して県内企業受注の運動を！！
手前味噌だけは止めようょ。国場さん。

242ですが、
244,245,246さん、サンクス。
ガーデニングに使いたいので古い物がよかったんだけど、
近所にころがってるのを貰えました。
今頃チツレー。

今日の新聞のアパート施工で訴えられた建設会社はどこ？

すみません、３月１８日に船上クレーンのオペレーターで募集が出ていたと
聞いたのですが求人情報見ても探せません･･･　
情報求むm(_ _)m

>>292
ハローワークで無ければ
船員求人情報ネットはどうでしょう？
ttp://www.senin-jobnet.org/kjsb/index.html
で作業員募集にないですかね？
船上クレーンオペってクレーン運転士でOKなんですかね？
それとも揚貨装置運転士になるのか･･･

海事関係もなかなか魅力的な仕事ではありますね

情報ありがとうございます。
残念ながら船員求人にも出てなかったです･･･
また何かあればカキコお願いします。

>>294
今、ハローワークで「クレーン」「海上」のキーワードで検索しましたが
該当するのはヒットしませんでしたね・・・。
クレーンオペの資格ならいろいろ需要ありそうですが・・・。
（と言うか私の欲しい資格の一つでもあったりしますｗ）

また、何か情報ありましたら報告しますね。

いつまで建築確認の仮の事前審査やるばー
いいかげんに本受付の体制になってくれ

本番スタート！

確認申請時にやたら地盤調査表を求められる
っていうことは仕事の以来が結構あるはずだ
地盤調査会社って儲かっているの？

何か4号建物以外は全て要求されるね
てか地盤調査会社ってあるのか？

>>297
>>298
http://okichikyo.sakura.ne.jp/
沖縄県地質調査業協会
http://okichikyo.sakura.ne.jp/meibo01.html

「地質調査業」が正式な名称。
地質調査業は登録規定に基づき国土交通省に登録された企業。
地質調査業　（質）xx第xxxx号　登録番号
建設事業等に関し、
地質構造・基礎地盤・土又は岩の工学的性質などについて、
機械器具を用いた調査・計測を行い、
その結果を解析・判定し、
設計・施工・管理等のために資料の提供を行い、
あわせて必要な所見を述べることの請負業又は受託業。

日本標準産業分類ではサービス業に分類。
日本建設産業分類「土木建築サービス業」

総決起大会の情報ない？

事前審査をやってるのは沖縄と大阪だけ。
全国的には既に差し替えなしがデフォ。
いづれは覚悟せんといかんのだろうな〜

現場での不発弾の処理は、スムーズですか？
真嘉比の現場多いらしい

基地は沖縄に負担させよう！
利益だけ、持ち帰ろう。で良いのか？

それでいいのだ。

県立○道館で改正基準法に対する総決起大会があったらしいけど
そんなもんに参加してるヒマあったら、改正基準法の勉強会でもやっとけ！

改正基準法に対応できてない窓口も悪いけど、
改正された法律が悪いのではなく、それに対応できる能力を身につけろやー
責任転嫁するなー！
我々施主に説明責任果たせやー！
事前審査期間が終了したとたん、混乱になるかもね。

>>305
本受付→不適合通知→申請取り下げ→再申請

再申請時はだれが申請手数料を払うの？
我々施主に払わすつもりか

改正法に対応しきれていない申請代理業者が払うべき？
事前審査終了まで3ヶ月か〜勉強しよう

・・・確認申請図書の不備は、再申請ではなく補正で対応できるようにする。
先の決起集会での文言の一部

http://www3.pref.okinawa.jp/site/view/contview.jsp?cateid=212&id=14447&page=1
改正基準法の改正に伴う確認手数料の改定について

http://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/14447/tesuuryou.pdf
構造計算適合性判定に係る確認申請手数料の加算額一覧

http://www3.pref.okinawa.jp/site/contents/attach/14447/keisanrei.pdf
手数料の計算例

改正基準法執行による停滞根源とその理由は？

監督官庁の責任回避
天下り監査機関の創設拡充
業界再編により一部企業の利益優先
業界再編後に
行政主導のもとに「行政が理想とする」建築土木利権の確立。

停滞による業界の淘汰が主眼。

>>307
補正で対応するとなると改正の意味がないじゃない
いつまでも甘えるんじゃねぇーよ
再申請にならぬように努力せいっ！

改正基準法ばんざ〜い ＼(^。^)／

いかにも施主側(申請者)に不利みたいに言ってるけど
改正法に対応できない業者が悪いぞー
法改正して10ヶ月もなるのにまだこんな事言っているのか沖縄は？

とにかく厳格化。改正前はみなし審査で通ってきたことを図面に明記するように要求される。それに対応できずにいるらしい。
改正前の行政の指導不足＆設計士の知識不足か

>>310
２〜３週間前、国会質問で、国交省大臣が陳謝していたんだが。

今年は 経営審査の年ですね！ 今年は審査基準が厳しくなると聞いたのですが、具体的に知ってる人教えて下さい

改正基準法ばんざ〜い ＼(^。^)／
君の言う通りだ！勉強しろ！沖縄
内地に負けるな。方言使うなよ。おじさん達なーなー時代は終わりだよ

木造平屋一戸建てが事実上建てられなくなり、鉄筋超高層マンションばかり
建てるための法律になってるんじゃないのか?
耐震偽装をなくすには、そうじゃなくて我々が工事現場を常に監視することだ。

>>315訂正
×鉄筋 ○SRC（鉄骨鉄筋コンクリート)

国場組ってどうよ？
就職したいんだけど。

現在、海外特にインドネシア、フィリピンにてODAの甘い蜜をすっている同胞だ、お前ら小さい事ばっかり言わず海外に出てみろ
今月収100万ちょい地元の暴力団と密接に仕事をこなしているが、1月のうち25日は沖縄にいて現地には代理人が動いている皆さんもおいしい日本の援助金をいただきましょう。

>>315
逆だよ
200�u以内で木造１、２階建てなら、構造審査はないし、
確認はすんなりいくよ。

むしろ
RC、SRC超高層建築物は構造判定機関に申請しなきゃいけないからさ
確認審査含めて最大で70日間だよ。
前者のほうなら、7日間だよ。
法律上はね。

確認がなかなか下りないって声よく聞くけどさ
審査側の体勢にも問題アリかも知れんが、
申請側の対応の悪さも一理あるよ。

改正法が悪いなんていつまでも言ってないでさ
考え方変えようぜ
もう元の法律には戻らないよ　^-^

今を乗り切れる業者が将来生き残れるぞー

>>317
自分で調べられ

>>321
本土に住んでいる学生だから無理。
一応宮廷だから国場組ていどの会社なら、すぐにでも出世すると思って就職を
希望している。
こっちの一流企業でそこそこ出世するより、ちんけな会社でもトップになれる
ほうがいいでしょ。
先輩には国交省の官僚も沢山いるから、国場組にとっても色々メリットある
んじゃないのかな。
入社したとして、同期や先輩は琉球大学が関の山でしょ。
相手にならないよ。

>>322
>>本土に住んでいる学生だから無理。
>>一応宮廷だから国場組ていどの会社なら、
>>すぐにでも出世すると思って就職を希望している。

糞掲示板に書き込む程度ならいいけど、底辺の人間にまで
そんな高圧的な態度で臨んだら後々トラブルになるよ。
なんせ大部分のウチナーンチュは
“本音と建前”をウマく使いこなせないんだから。

>>322
情報収集能力のない方へ。

国場組いいぞ。入社しろ。

ちょっと訂正：使い分けられる人も増えてるみたいだけど(笑)

>>322
＞本土に住んでいる学生だから無理。
情報収集も出来ないのか？上司からの指示も「分からないので無理です」って
断るタイプだ。努力とか知らない「ゆとり」の奴だな

＞すぐにでも出世すると思って就職を希望している。
出世って実力が認められて出世するものだよ、夢だけ追い過ぎ

＞ちんけな会社でもトップになれるほうがいいでしょ。
頭でっかちはどうせ使えないｗ

国交省のトップも公明党なんだけどなｗ

>>322
どうせなら、国場組とは言わず大米建設に入社して、そうぞうの世界を切り開いてください。

公明党
2008年3月１２日
国土交通省を訪れ、冬柴鉄三国交相（公明党）に
「沖縄県における建築確認手続きの迅速化・円滑化についての要望」
を行った。沖縄方面議長、県代表、県幹事長が出席した。
風水害の多い沖縄県は、
構造計算の必要な鉄筋コンクリート造りの戸建住宅が多いこともあり、
改正建築基準法施行に伴う住宅着工戸数の減少が他県に比べて大きく、
今年（2008年）1月の着工戸数は前年同月比５６．７％減と、状況は深刻。
・国土交通大臣認定プログラムの普及
・適合性判定員の裁量権乱用防止、
・沖縄県の特徴に配慮した手続き簡略化措置、
・沖縄県での適合性判定員の増員
など６項目にわたり要望。
「中小企業や個人事業主で特に深刻だ」
「ピアチェックを行う適合性判定員が事実上認定する形になっている」
「自治体の建築主事の権限が形骸化している」
と訴えた。
冬柴国交相
「一刻も早い改善に向け集中して取り組む」
「沖縄経済への影響が最小限になるよう努力したい」
と善処を約束した。

県内の適合性判定員資格者は１０名いるかいないかだよ。
しかも、彼らの報酬は一人年間１０００万円位を試算しているらしい

地方は予算ないのに、人材を簡単に集められる訳がない
逆においしい仕事かもよん。

【建基法不況の現実】「建築確認業務の早急な改善を！」、沖縄で総決起大会
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20080403/518032/
専門誌の記事はしっかりしてるネ。県新聞２紙とは雲泥の差だ。

沖縄の経済悪化の一因として建築確認業務をダシにするなよ

おまえら(主に設計業)業務改善努力もせずに責任転嫁ばっかすんなよ
確認が早く下りないのは役所が悪いって施主に説明してんだろ
改正法のお勉強して許可が下りる申請書を出せばええやんか
確認が早く下りない原因は申請書の不備も原因のひとつだと思うよ

ってたく
沖縄の人ってすぐ人のせいにするんだよな、自分の事は棚に置いといてさ。

>>332
申請中の知り合い（施主）に聞いたんだが、役所のせいにする設計士を連れて役所に乗り込んでみたら不備だらけだったんだと。
話が全く違うってわじわじしてたな

現役で勤めるものですが、努力しないで全てアネハにおしつけるのは…

俺、菌って読んでた

担当を飲みに連れていったら確認すぐ降りるよね
上司に教わった

役人ってそういうもんか･･･

結局役人も設計士もウチナーンチュはダメってことか

>>333
結局審査が早く進まない原因は申請書の不備がほとんどだよーん
一発で通るなんてまずないよーん

必ず不備の指摘はありまっせ
早く下ろしてほしかったら申請書を完璧に完成させてみろってんだ
出来ねえだろーよそんなことは^-^

改正基準法のせいにするなー！
設計者が１級建築士だからって、安心したらあかんで。

↑つづく
道路斜線の意味も理解せんでも１級だからな
笑かす^-^

無資格の人が、改正基準法を１級建築士に教えている構図はおもろい^-^

屋○土犬お仕事ひとりじめ　いいはずよ〜

今年度の土木業界はどうなるんだろう？
道路特定財源の関係で、道路事業はストップだし
倒産・解散に追い討ち・・・・

あの〜
労務が一人当たり
一日￥８０００-＋交通費１５００-
だったら皆さん頼みます？

>>344
現在の相場より少し安い位だと思います。唯交通費\1,500は通勤車両１台毎では
ないでしょうか。

>>345
おっしゃるとうりです
そうですね
車輌は一台ごとです

少し安いくらいでは皆さん頼みませんかね？
労務は当たり外れがあるから安いのがいいとか
高くても何でも出来る優秀な労務がいいと言う人もいますし・・・
どうなんでしょうか？

>>346
未経験で労務派遣（別名：人夫貸し）をなさるんですか。
独立する人が、こんな所でそんな質問をするとは思えないのですが。

>>347
友人が考えているようなので
皆さんの意見を伺いたかっただけなのですが･･･
すいませんでした。

ありがとうございます。

>>348
利用者の側からすると\8,000/日は悪くない金額です。
唯、利用者は労務であっても「それなりに出来る人」を希望しています。

「この人の仕事ぶりが悪いから他の人と変えてくれ」
「明日○○名必要だからそろえてくれ」

等、利用者要望又は過剰なクレーマーにいかに営業が対応して顧客を獲得出来るかが
重要になると思います。

又、労務自体も会社の条件（仕事の数・賃金等）で別会社へ移ったりもするようです。

当然、規模優位性を持つ先発会社との競争はあると思います。

私は沖縄で型枠大工を10年くらいやっていて
これからは小規模な型枠工事や手元作業
をやりたいのですがなにかいいアドバイスありますか？

>>349さん
ご親切に
適切なご意見ありがとうございました。

県内の建設業がこんなにまで悪化するとは思ってなかったけど
早いうちに転職してよかったよかった

現在では「ぼーなす」が当時の1/10まで減っているときいてびっくらこいたぜ

そうなんですか・・・

352さんへ
現在は完工高ベスト１０内ですが、ぼーなすはありません・・・・

>>354
工事が取れたら求人を出して、終わったら追い出しにかかる会社よりはましでしょう。

完工高＝利益　では無いからね。

建設資材の物価が上昇しているので、余計に粗利率は前より低くなっているんじゃん？

>>334
そちはお役人？

公明党県本のみなさん、
基地内公共工事の地元発注を
政権与党として推し進めてくれませんか？
「基地の負担と引き換えに仕事と利益を下さい」県民の願い！！

１級建築士って構造計算できないのね。
びっくりしたよ。資格返上しなさい。

>>359
１級建築士は大まかに言うと
意匠屋と構造屋さんいて、だいたいの意匠屋は構造に無知です。

なのにクチはデカイけど
構造の話をすると沈黙する。

構造は気にせず、デザインを重視してる。

構造屋の1級建築士のほうが力があるし信頼できる話をする人が多い気がします。
ちなみに意匠でがんばってるのならデザイン力の向上、事務所として
構造、設備の設計部門を設け統括するくらいの企業力を問われていますよ。
分業化で効率化を図るのはいいが技術力の責任を持つべきですね。

>>361
効率化の為に分業するというよりも…
構造の分野まで意匠屋ｻﾝが手を出すのは難しいからだと思う

常に構造に接していないとなかなか対応出来ないと思うよ
年々要求される検討事項は増えてくるし
構造だけでなく設備にしても、やっぱり餅は餅屋じゃないかな？

ただ、意匠屋さんでもお客さんに説明できるくらいの浅い知識は
あってもいいと思うけどね

>>358
ちょっと聞きたいんだが、ある人がやってきて
「良かったらうちの会に寄付して下さい」
って言われたらどうする？

360,361さん
ありがとね、でもおかしいね。

ちょっと聞きたいんだが、
ある人がやってきて →　どこのひとが？
「良かったらうちの会に寄付して下さい」　→　なんでー？
言われたらどうする？　→　どうもしない！

東京の代々木競技場、あのつり屋根方式の構造。
意匠設計、丹下健三、構造、坪井善勝、設備、井上宇市だが、
なぜか丹下のみがオリンピック功労賞を受賞している。
築後40年以上経過しているわけだが、施工を担当した、清水建設が
常駐し管理しているそうだ。

>>363
ある人【県議候補】がやってきて
良かったらうちの会【政治団体】に寄付して下さい

回答：
会社に余裕があるのなら寄付してあげなさい。5000円位。

あれまっ
県やら国交省大臣にまで確認審査の緩和要請に行っちゃったんだね
誰か止めなかったのか

県の回答「平常に戻るでしょう･･･(一部省略)」と言ったそうな
その通りだ

早く事前審査制度が終りますように
といっても6/20には自動的に本審査スタートですたい

建築屋の皆様、再申請にならぬようにがんばってくださ〜い

再申請になったら、申請料は建築屋持ちですかね。
それとも、
再申請を見越してあらかじめその分の申請料を設計料に入れるとか。

契約書の中身を気をつけよう

いや、どうせまた延期っしょ
RC主流の沖縄と木造主流の向こうとじゃ事情違うくない？

建築業界に構造分野の人材育成が急務となっているだけなのだから
産学官で人材育成に力を入れれば５年程で落ち着くんじゃないかな。
皆、本審査に向け準備するだけだよ。
たいしたことではない。

５年も今の状態が続いたら建築業界はどうなる？

>>372
ぶっ壊れるだろうね。
そのスキを本土業者が突いて、瞬く間にプランテーション化完了とかｗ

もう延期は致しませんよ
これが審査機関の本音です

業界から陳情書がでたからしかたなく延期になったけど
建設業のレベルアップのために本審査はじめようぜ

県が「沖縄RC２階建て」の大臣認定を取得したってよ。
これで申請すれば図書省略とかできるって聞いてるよ。

構造判定行きの物件でもこの認定で申請すれば、構造判定も免除されるそうだ。

詳しくはここを見てミソ
http://dentoukoho.at.webry.info/200804/article_11.html

「改定建築基準法へ「yes！」
「改定建築基準法へ「yes！」
「改定建築基準法へ「yes！」
「改定建築基準法へ「yes！」
「改定建築基準法へ「yes！」

>>374
設計は建設業じゃなくてサービス業ですよっとｗ

つまらん突っ込みは別として…俺も延期はしなくていいと思うけど
現状のようなやり方で審査や資格を厳しくしたところで建物の質がよくなるか…
と考えると個人的には？？？な感じ

ここ基準法が改正される前からここ数年の指摘事項なんて
図面と計算書の整合性に関してばかりで、工学的・技術的な指摘は
以前とくらべてずいぶん減った感じ

以前は工学的・技術的な質問が多かったと思うのだけど…

重箱の隅をつつくような細かいトコばかり気になって建物全体というか
大局を見失っているような気がするよ

だからって書類に不備があってもいいか？って勿論よくないんだけどさ
ほとんど実際に設計をしたことの無い人が審査するわけだからしょうがないんだけどね…

今回の改正は、まさにお役所仕事的な改正だと思う今日この頃

>376
ま、設計はサービス業なんだが、施工は二次産業だわな
一、二、三次の分類もいびつになってきたような気がするが、
現状だと大部分が三次産業となるね。

確認審査が遅いと言っている貴方。

改正基準法を勉強する前に図面の書き方を勉強した方がいいのでは・・・。

>>376
構造の審査してる人たちはほとんど現役の構造設計士だよ。
技術云々はソフトのおかげでほとんど問題ないけど、意匠と構造との連携ミスで図面との不整合を指摘されちゃう

>>379
構造計算書の結果を意匠に反映させるだけなのに
ミスるのは、やっぱり意匠屋は構造の知識がないのだろう。

構造計算書の結果を図面に反映できないのは致命傷ではないか？

>>379
>構造の審査してる人たちはほとんど現役の構造設計士だよ。

それは適判のほうじゃない？
一般の確認のほう（今回の沖縄RC2階を含む）は従来どおり役所でしょ

>>380
構造の知識がないというよりも…
時間がない＆意匠と構造との連携が上手くいってないからだと思う

昔は意匠設計が完全に終わってから構造設計が始まったのに
ここ最近は（といっても10年ぐらい？）はほぼ同時に始まって同時に終わせなきゃいけない

だから構造設計しながら意匠はあれこれ検討して変更せざるを得ないから
整合性に不備がでてくる

設計期間をちゃんといただければいいのだけど
安く・早くを求められているからなかなか難しい

こういった状況になった以上、営業もきちんとお施主さんに理解していただいて
設計期間をとるようにしないとかえってお金も時間もかかるからね

つーか今の設計料安くなりすぎ orz
バブルの頃とはいわないけどもう少し上げてくれないと割りにあわないっす

長文＆ぼやきｽﾏｿ

>>382
適判にいかないルート1が圧倒的に多いために必然的に人手不足も生じて、適判の人達にも審査を手伝ってもらうのが現状みたい。
より完璧な設計に近づけるには時間が必要。ましてやこんな混乱期には…
安全・安心な住まいのためにも施主さんたちには理解してほしいよね。
…費用もw

>>383
>人手不足も生じて、適判の人達にも審査を手伝ってもらうのが現状みたい

なるほど。確認の中の人も大変ダー

>安全・安心な住まいのためにも施主さんたちには理解してほしいよね

禿げしく同意です
特に費用ｗ

図書省略制度ってなんだばー？
建築確認の際、構造計算書がいらないって聞いたけど。

知っている人います？

>>385
国？県？の定めた型式の設計なら計算書必要ないってことじゃないですかね。
沖縄だけの

要するに役所に�Aいる古株よりも若い人材を入れたほうが良いのです。
どうせ知識の無い奴が配属されてるんだろ？
役所も民営化にしたら？

最近の郵便局はかなり親切で仕事もテキパキしてるよ。

図書省略制度って実情にあってないような気がする
建設業の落ち込みに拍車をかけそうだな

連休明けからヤードの片付けです。

建築確認審査の簡素化、つまり図書省略制度は
沖縄の建築士のレベル低下につながるってことだな

時間も費用もかかる注文より建売でいいわってなっちゃうのかね

先に行われた
「現場からの悲鳴」が放映されていましたね
設計士さんの仕事量が２〜３倍に増えた
県内の構造専門の人材不足

だからっと言って
沖縄だけ法律の緩和を国に望むのは変だよ

構造人材者の技術アップしろ！
自ら改善措置をとれ！

法律改正を指をくわえて待ってるあなた、後悔しますよ。

>>392
技術の向上よりも目先の仕事と何処から利益を出すかが
メイン業務ですから改善措置は無理でしょ。
最近は仕事量の減少からダンピングが進み
図面通りに作らないのが当たり前になってますよ。
ひどいのは公共工事にホルム発散等級も無い建材も使ってます。
わかって売ってる建材業者は悪そのものですが
わかって使う業者もちょっとね・・・
見落としてしまう建築士も役所も勉強不足ですね。

以前に子会社を計画倒産させた会社が、建築撤退してるね。

業界衰退以前に、あんな会社が未だに存在しているのが不思議。

20代で家を建てますた〜〜〜♪古っ

建物の見積り依頼し概算で1000万円
Qこの代価表の単価教えてください
A一般的ですよ沖縄では　!!あほか
Q-ここの壁の厚さは、配筋のピッチはどうして決めたの
A-このくらいが一般的ですよ !!大丈夫か
Q-基礎の幅厚みは床から天井の高さは
A-このくらいだったら沈下しますんよ高さもこんなもんです　!!やめた

結論：この三級建築士だけでなく多数いた土木よりひどいと思った
　　　どんぶりは吉野家だけにしてくれその人高卒(普通科)だったらしい。

>>395
まだ図面もおこしてない計画の段階？
構造計算もこれからかもしれないし、経験則でしか言えない段階じゃないですか？

長年の経験上を理由にし
ろくに地盤調査をせずに
地面を掘ってみてから基礎の大きさを考えるという設計者も多し

地盤調査をコスト削減の対象にするのは考え問題だ

弘済会知ってる？

典型的な天下り組織。
年数十億円余の税金を随意契約受注。

うるま市のコンサル社長、夜逃げしたらしい。

あの社長かよ

まさか〜。

いくら建物（構造体）を強くしたって地盤には地震には耐え切れない計算不可能な部分がある。
今回の耐震偽装の問題は人の倫理の問題であって責任逃れをしたバカ政府はなんとも許しがたい。
もっと、恥ずかしいのは業界の事も知らず批判ばかりしている人たち。
真面目にやっている人の事も考えて避難すればいいのだが。抽象的な批判ばかり。

この島の建築物見てレベルが分かると思うけど都市計画事態レベルが低い。
I満市なんて同じ建物が多い上、色の使い方も酷い気がする。

もっと人間力を高めてから設計も施主も賢い家ずくりをするべきだと思う。

>>・・・都市計画事態レベルが低い。

事態×→「自体」な。

国語のレベルが低い

>>・・・賢い家ずくりをするべきだと思う。

家ずくり×→「家づくり」な

賢く言葉を使うべきだと思う

＞p5119
相手するの面倒くさい。
ごめんね！間違えて。

日常生活でも人の粗探ししたり揚げ足とったりしてんでしょうね。

内容にくいつくならともかく。辟易する。

土木業界どう

>>408
飢餓状態。

>>403 >>407
人間力が高い人間の家造りを見てみたい。
土曜朝の「渡辺篤史の建もの探訪」に出てくるような家か？

俺はあんな家は「お断りだ」

国は極端過ぎるからね・・今更って感じなのにねぇ・・
まぁ建築屋は今まで土木に比べたら偽装が多かったのはあるのかもね・・

>>407

レスの中身が阿呆らしいと思いはしたが、それに食いつくのも何なんで
とりあえず揚げ足を取ってみた。

>>403
まさか友人のレスではないと思うけど…
参考までにキミの言うレベルの高い建築物及びレベルの高い都市計画の具体例並びにその実例をお聞かせ願いたい。

すみません。
この世界に足を踏み入れた私が悪かった。

相手にしているのは本当に時間が無駄だし、悪戯にここを覗いた自分も悪いと思ってる。
少なくとも実例をお聞かせ願いたいなんてここで文章で伝えきれる内容だと思いますか？
土地探し、方位、環境、風向きに地盤、借り入れの面や税の事、建築基準法、家族間の人間関係
他にも色々ある。
少なくとも411のように中身がからっぽな人間に家は建てられない。
彼の人間性が建物にも影響するだろう。

自分で私財をつくるのも無理だ。
親のすねカジリで生きるのがいっぱいだろう。

顔も見えない掲示板等で避難、抽象をする者は友達はいても親友はいない。





あっごめん。非難、中傷でした。


もう来ないので君らに言って最後にすっきりしたい。





成人してんでしょ？

大人になって下さい。お願いします。

何気にまたまた誤変換w

アタビチ・トットイやヒティトーケー！

>412さん
伝えるの忘れてました。
今は、独学で建築の勉強しながらアジアに渡ろうと思っています。
丹下健三が一番好き。
仕事はインテリアプランナーと知り合いの所で構造計算の手伝いしてます。

では、さようなら。

>>413

あ、俺新築マンション買っちゃったんで、家は建てないんだよ。
そんな余分な金無いし。

>>413

ついでに。

実家は数年後に来る同居生活の為に俺の主導で、本土ハウスメーカーの
ユニットの組み合わせでリフォームしちゃった。

ちなみに借り入れは俺だから文句はねーだろ？

>>413
頑張って勉強してこいよ。じゃバイバイ。

>413
言ってもわからん連中だ。
嘘だってつけるだろうし。あなたも嘘かもしれないし。
画面で静観してわろーたらいいよ。

>>413,416
ここのスレを見てるか分からないが、悪かったね。
ひょっとして同級生がレスしたんじゃないか？と思ったものでね。

あまりにも批判口調だったもので、同じ建築技術者のはしくれとして、自分の核となるもの、何か目標とするものを持っているのかな？と興味をもったもので、理想とする実例を聞いたつもりだったんだよ。

独学ということは建築系の学校には行ってないのかい？
だとしたらかなり大変だと思うけど、実践で覚えることもできるから、あせらず腐らず努力してほしい。
その分だけ自分の力になるからね。

アジアってことはインドに渡るつもりなのかな？
自分の友人にバングラデシュ経由でインドに旅行したのがいるけど、かなり衝撃を受けたようだよ。
丹下健三かが好きか・・・いいんじゃない。
丹下健三といえば、「世界の丹下」と言われるくらい、世界を股に掛け活動した偉人だよ。
とにかく、目標を大きく持って頑張ってください。

あんたたち
学歴はちゃんとしているの？
まさか大学は御気大とか置酷大理工大でもないくせにどうどうといばるなよ！！

沖縄の現状は意匠ばかりが先行して、構造がついてきてない気がする。
構造設計士がどんどん育ってほしいね。
何か最近羽振りいいし、今じゃ意匠より魅力あるんじゃないかな

＞422
学歴じゃないよ。実力社会だ。
古いタイプの人だね（笑）

構造設計士で沖縄で力のある人は少ないっすよ。
確かに最近の構造屋ははぶりがいい。
セイコーの時計からロレックスの時計に変わってた！！

>>422
置酷大理工大って何か？

意匠屋に構造の話をもちかけても
即日返答は期待できないよ

直接構造屋と話したほうが話は早っ！

>>424
ちょw誰か特定できそうだ
わかりやすいよね彼らはw

>>422
それよりもキミ、気は確かか?
中傷レスばっか送ってると、そろそろアク禁になるぞ。

>>400 誰？
何かヒントくれ！！
社長の出身地とか。

>413

人間性と能力は関係ないよ。性格悪くても実力のある人間はたくさんいる。
構造計算なら、キミよりも大学で物理学をきっちりやってきた人間の方ができるだろうね。
そういう観念的な思考容態では、努力してもダメだろうねぇ。

>>430
キミ底意地悪いねぇｗ

構造力学と大学の物理学は別物なのにねｗ

>>431
性格悪いですが、仕事はできます(笑)

解析力学、統計力学レベルの物理学がわかれば、構造力学なんて容易に理解できますよ。
逆に、そのレベルの物理学も分からず応用をやろうとしても、理解することは不可能。
それは、真の技術屋ではないです。沖縄はそういう人たちいっぱいいる。

だから、技術士の合格率も全国最下位なんですよ!

>>432
>逆に、そのレベルの物理学も分からず応用をやろうとしても、理解することは不可能。
>それは、真の技術屋ではないです。沖縄はそういう人たちいっぱいいる。
>だから、技術士の合格率も全国最下位なんですよ!

確かにそこは間違いないやｗ

でも、会ったこともない人に文章の雰囲気だけで努力してもダメだと言い切るその性格の悪さは直した方が良いよ。
郁々は仕事する上でアダになるから。
同じ技術力を持っているなら人当たりの良い人（例えば山盛さんとか）と仕事したいもの。

レベル低いね
昨日まで運ちゃんしていたあほが技術屋になっているんだから自分を見つめなさい
1人エッチでもしとけ

>>434
いつもキミのレスを見て思うんだけど、頭の中は性欲と暴力しかないのかね？
誰も相手してくれなくて欲求不満なのか?ｗ

建設業界ほんとどうなっていくんでしょうかね。
設備屋さん仕事が無いから交互に休み取らされているらしい。

これでガソリン300円台に上がったら。。。

解析力学はともかく統計力学と構造力学はなんも関係なかろう？
統計力学が理解できるなら構造力学は簡単だろうという気はするが
ま、どうでもいい話ですな

建築も大変だろうけど、
土木は、もう悲惨な状態だ！
まったく仕事がない。

土木屋
本土にいくのかなあ

県内の建設業はどうなるんだろうと思っているのは県内の人だけで、
最近、県外の業者の進出が増えているように思うのだがなぁ。

日本に生まれて来て、残念だ

基地は負担しているのだから、
せめて基地内工事は、県内業者にさせてほしいのだが。

>>442
それでは工事に対してのボンド金をお積み下さい。
100万ドル程度ですので大したことありません。

図書省略制度って使えそうですかね？

改正建築基準法にyes！
改正建築基準法にyes！
改正建築基準法にyes！
改正建築基準法にyes！
改正建築基準法にyes！
改正建築基準法にyes！

事前審査制度終了にyes！
事前審査制度終了にyes！
事前審査制度終了にyes！
事前審査制度終了にyes！
事前審査制度終了にyes！

みなさん金持と思うけど
建物の固定資産税、築15年以上で当時評価900万円で今年7.3万円取られたんだけどこんなもんか?

うちは、築１２年で８万余りかなぁ、５年おきに少しずつ安くなるみたいだね。

事前審査制度終了まで1ヶ月切ったけどなにか？

俺の周りの建設業者たちは、表では、「自民公明を支援する」って言わされているけど、「革新にやらせたらいいよ」っていっているよ。
ふみえでもしてみたら？

革新県政の時の方が予算取りが多かったし（もちろん時代背景もある）
分離分割発注の時の方が下々まで仕事にありつけたからだよ。

名護市発注の建築工事にて2件とも同時発注にて同JV落札。
議会は、1件は認め1件を受注承認否決とタイムスに載ってますが
どう思います！
2件とも指名業者は一緒だったらしい、同時落札は不思議ではないのでは！
違う落札業者であれば議会は良いのか？それもおかしな話だ。

>>450
その革新県政の時に箱物を建てまくったのが今の財政難につながってるんじゃないかと思うんですが、いかがでしょうか？

>>451
それが議会クオリティ。

>>452
しかも、それに追い打ちをかけるように県立博物館・美術館なんて
造っちゃったからな。大丈夫か？県庁職員。

多分、大丈夫じゃないはず。

そうあっさり言われると返す言葉がないな。

>455
これはスマソｗ

それにしても公共工事はだいぶ減ったね。
目立つものとすれば、県営や那覇市営の団地建て替えぐらいじゃない？

政府の言いなりになる輩たちより
建設業者にとっては、
基地を質に取り、金を落とさせる野党の方がいいのでは・・

：↑
意味ワカラン
どないして「>基地を質に取り、金を落とさせる」の？

どこかの革新信者が保守を蹴落としたいんだろうな・・

そりゃそうだろう。

土木屋さん　忙しいか？

欧州や米国とかで、公共工事の一般競争入札の良いモデルはないのかね？

>>462
こういう手法があるを知ってる？
民間が多いけど、多分日本の公共工事でもこの手法が増えてくるんじゃないかな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%82%B8%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88

>>463

さんくす。

読む・理解するのは中々大変だけど、何かしらの取り組みはしなくちゃ
いけないですよね。
このマネジメント方式で発注・施工された公共工事ってあるのかな？

>>464
県内自治体発注の公共工事ではまだ無いだろうね。
北部にある某独法の発注工事では採用されているけど。

自治体単位で取り組めば、先進的なモデルケースとなって
評価がたかまりそうですけどね。

事前審査延長決定の模様。

発注者へ提案
名の通った業者でも、積算ミスは少なからずある。
低価格制限がない場合、ミスして低く見積もった業者が落札する
ケースもすくなからずある。

土台、発注者が数ヶ月かけて数量計算・積算してきた工事を、取れるか取れないか
判らない業者側が、２〜３週間で見積するというのも無理が生じる。

最近良くなってはいるけど、尚一層の情報開示は出来ないだろうか。
数量計算書や特殊製品の三者見積メーカー等も開示していただけると有り難い。

>>468
最近は数量は開示しているけど、数量の開示と別に計算書の開示もってことですか？
特殊製品に関してはメーカー問い合せとかできませんかね？

そういえば、公共工事の発注（特に大規模工事）について、価格競争方式から総合評価方式にシフトチェンジしつつありますが、これについてはどう思われますか？

総合評価方式も発注者の恣意的な要素が入るし、大悪の温床だよ。
プロポーザルも同様だし、公募型もしかり。
経営審査ランク別に、完成保証を付けた一般競争入札（電子）をした方が良い。

>470
その通り！！
新たな官製談合の隠れ蓑になっている。

>>470
経営審査自体も怪しくない?
完成保証を付けた一般競争入札といったら、今まで通り安くとったもん勝ちとどう違うの？

＞＞467
どっからの情報？

>>473
とある行政から。
ほぼ決まりとか言葉はあいまいだったけどね。
以前もこんな感じだったし決定でしょ

天下り（国の場合）を受入れた企業（建設・コンサル）は、
総合評価方式・公募型でも特にプロポーザルでは評価・優先され、
官製談合（官+民）以上に闇（官のみ）の世界で受注が決まる。
>>472　受注企業が倒産しても完成は保証され、経営状態が悪い企業は、保証が受けられない。
よって、力のある優れた企業が受注ができる。
（先進国では、官・民ともにこれが普通）

＞＞474
どこの行政だよ
守秘義務の意味分かってんのか

>>475
国だとそうかもしれないですね。
ただ、いまどき天下りを受け入れるのはスーパーゼネコンぐらいでしょうね。
県幹部にそんな力があるとは思えないですし。

完成保証制度の件ですが、組立保険加入ととどこが違うんでしょうか？
確か組立保険に加入すれば、万が一の場合でも完成は保証されたはずですが・・・？

関東から業務結構来ているんだけど誰一人行こうともしない単価は県内と変わらないが一生仕事あるんだけど
２ヵ月に一度帰ってくればいいのに誰かいない？

>>478
内容は？

事前審査三たび延長だね。

＞＞480
この状況だと無期限だろうね

>>481
他県はどうなんでしょうね。

CB住宅は審査きびしいの？

自民敗北と改正基準法って関連あるの？

バブルの昔。公共工事で、栄養会と称して職人全員集合で大宴会。
仕事がらみで、選挙応援って構図。
で、今は建基法改正で仕事が無い！。
そういう人達が棄権か、反対票じゃねえ？

増築を計画中なのですがどっか良い業者さんいませんか？
母体はＳ59年に建築確認を受けていて、２Ｆ部分を対象としたいのです。
建築基準をクリアできるか分かりませんが軽量鉄骨で何とかならんかな？と。
また、確認費用は幾らぐらいになるのでしょうか？

>>486
難しいな。

>>>486
Ｓ59年?　超難しいな。

中城村は、特定候補者を地元建設業界及びその関係者が、
会社や家屋敷にノボリを立てて熱烈応援しているけど、
何か美味い汁でも予定されているのか？
有るのであれば、おいらも加えて！

＞＞486
難しいことはないですよ
Ｓ５６年以降の確認なら大きな問題にはなりません。
もちろん
1F部分の計算もしなくちゃいけないけどね。

計算してみたらできないって事多くない？

古い母屋の耐用年数に引きずられて寿命が短くなるとは思うけど。
建てられるんじゃないの？
S50年代の１階にCB造で2階建てる人もいるし。
軽量鉄骨造のほうがまだいいんじゃないの？

>>all
希望が見えてきました。
業者さんに聞くと「どっちに転ぶか分からない」とのこと。
違反承知で増築するのは・・・と思いまして。
皆様ありがとうございました。結果は後日レスします

>>492
改正前は当たり前にできたけど、改正してから建てた人いるかな？

子供部屋を増築したい程度なら、部屋用のプレハブを乗っけて
外階段を取り付けるだけでもいいんじゃないか。
専門業者に見積もり取らないと解らないけど、本体で50万位
外階段で同額位・設置の工賃や何やらでも200万位で済まないかな？？

>>494
どうでしょう？

設計の皆さんのパイオニア精神の見せ所ですな。

プレハブは暑くてうるさく台風にも弱く後悔するぞ
TVの見すぎシロートの考えだ、早急に解体し新築すべき
建築会社は大手がいい国場か金秀関係多少高くても安心を買うべし
新聞に載っている会社はすべて下請けで半分は利益建築士も4級デベル大変
シローとより

>497
日本語でＯＫ
句読点もよろしく。

＞＞495
立派な違法建築です
１０�u超える増築は申請が必要ですぞ。

お疲れ。帰って寝る。

プレハブはおれもすすめない。
とにかく暑いしエアコンの効きも悪い。
また角出し建築の構造的にしょうがないんだが、外階段は２世帯住宅以外やめた方がいい。

>>外階段は２世帯住宅以外やめた方がいい。

賛成だ！
俺の所は２世帯住宅で元有った平屋の２Ｆに増築外階段何だが
１Ｆは４０坪に母親だけ２Ｆは２５坪に夫婦と子供３人
１Ｆに自分らが子供の頃使った子供部屋が開いてるが子供達が使おうと竹刀
幸い２Ｆもスラブだけは４０坪分打って有ったのでプレハブで１２畳分増築した
屋根が要らず外壁と内装だけだったので１００万弱で済んだ
１００万で新たに内階段作ろうか結構悩んだ

俺もプレハブ反対
昔、プレハブの勉強部屋つくってもらったが、
夏は暑いし冬は寒い。
最終的に台風で壁の片面吹き飛ばされて取り壊しました。。。

>>503
プレハブって言っても色々有るよ
現場事務所見たいなやつは論外だと思うが
プレハブ住宅なら５０年以上大丈夫断熱処理すれば暑さも無問題
俺の所はクーラーも入ってて快適だよ

>>504　その意見参幸にします。ども。でも高い？

>>504
そのプレハブって台風でも問題ない？

木造家屋でも台風時には結構ギシギシ言って
怖かった覚えがあるんだよな。

プレハブは夏暑くて冬寒い。
冷暖房完備でないといられない。

居住用のプレハブならちゃんと断熱されてるでしょう

やっぱおいらは土地はなるべく広く買って家はプレハブ屋ーがいいかな。

結論
CB住宅に決定プレハブは犬小屋にしてください。

一般的なプレハブ物置きとプレハブ工法で建てられる家を混同してるなw

普通プレハブと言うのは物置きや仮説小屋みたいにできあいパーツで組み立てるもの。
今このスレではこれの事。
プレハブ工法とは一般建築技法で、工場で生産された部材を元に建築するもの。
>>504や>>508はこれ。
木造や鉄骨、コンクリなんでもある。ラーメン工法や一部の2×4住宅（全部じゃない）
もプレハブ工法だよ。
製造企画がきめ細かいので頑丈だし工期も早い。ミサワホームや積水もこれがメイン。
もちろんプレハブ物置きもそういう経緯で作られるから、単にプレハブと呼ばれてるんだよ。

勉強になる。
>>511に感謝。製造企画が細かい・頑丈だし工期が早い。魅力だぁぁ。

>>511
分かりやすい説明サンクス

いくらでも金出せば頑丈なプレあるがそこまでして好む人いる、かえってコン住宅のほうがマシ

ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/build/1210948219/l50

情報ﾀﾞﾀﾞ漏れ。すんごいことにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

皆さん！！！！
景気はいかがですか？
私の会社はここ一ヵ月以上まともな仕事が
ありません。
廻りの知り合いたちは
『みんな八月になったら忙しくなるよ』とか
『十月は人間が足らなくなる』とか
言いますがどうなんでしょう？
皆様の現状・今後の予測はいかがですか？

建前ですよ。
ぜんぜんダメ。
大型倒産の可能性もあるのに・・・

なに、のんきな事言ってるんだよ

建築関係の皆さん。
景気のよい話はないかも知れませんが、
現場でも事故には重々気をつけてください。

あなたを待ってる家族のためにも・・・

またも北部の業者が倒産したね、バックに地元有名人がいたはずなのに
連鎖が怖いよ

事前審査延長してホッとするなよ諸君

>>519
北道の件？

今度は南道だ

名前だしたらだめっしょ

>>523
北道は新聞報道されてるからＯＫっしょ。

20日新聞報道、山仁組破産手続き開始。

このところ大手から零細まで業者の破産・倒産が相次いでいる。
土木は、公共事業がないから先の見通しがまったく立たない。
普天間移設工事発注の頃には、
地元建設業者が無いなんてことが起こるかも・・

土木屋さんへ
県内では飽和状態で行く先は本土しかない
さあ荷物をまとめて新しい町へ出発だ
関東あたりがいいかも

>>527
自らのＨＮを「土木屋」と称して、書込みの初っ端が
>>土木屋さんへ　だと、言葉的におかしくなっていると
思います。

土木屋が、他の人でなく同業者の土木屋さんへ
伝えていると思ったけど、違った意味なのかな？

＞529
　　　　＞528はいちいち人の言い様にケチつけたんだよｗイチャンだ野郎さｗ

宮城岩手に特需だね

沖縄も復活だ〜〜
http://diamond.jp/series/inside/06_21_006/

建築確認申請の
事前審査延長の本音は
「設計者におかれては技術力の向上に尽力しつつ
事前審査を十分活用して頂き一刻も早い改正法への対応をお願い致します。」
ということだ。
つまり
1年たっても改正基準法のせいにして、
俺たちが悪くないよと言わんばかりの態度をとって、施主に言い訳をしているのだ

>>531
特需だとwww

貧すれば鈍すと云うが、土建屋の卑しさ爆発だな。
お前が身替わりになれば良かったのに。

もし地震が都市部で、建物に大きな被害が出ていたのなら
全国的に特需なったろうにな。（資材・作業員等の需要で）

ライオンが狩りをしないと僕ら死肉にありつけないよ。ってか。

>>533
地獄の蓋が開いちゃった以上何しても無駄
道路族議員の余裕っぷり見て感じるものない？
予定調和なんだと思うよ

北部のキンジョウキカク事務所に張り紙

北道の社長、行方不明みたい、早く債権者の前に出てきて謝れ
それが男ってもんだろう

また国頭の山が騒がしくなるな。

＞538
キンジョウキカク事務所に張り紙って・・・内容は？

「今後のことは弁護士に聞け」って、金目の物はすでになかった!

虎子を捕らえて遊んでみたり地獄の閂外してみたり世間知らずは恐いもの知らずだな、見せつけられる方が恐くて気が狂ってしまいそうだよ。

建築のことよくわからないけど、さっきRBCのニュース見たら建築４割も減ったんだね。
そら、まわりまわって消費が落ち込むわ。どうなるんだろこの先

早く普天間移設事業始まらないかな

542さんへ
「虎子を捕らえて遊んでみたり地獄の閂外してみたり」
いろいろ詳しそうですね！
教えてください！！
どういうことでしょう！！

海外に行く勇気ないのかあ

台湾は好景気だ

台湾元を稼いでどーするｗ

住在越南的大酒店。

土建部よ、施工管理技術員の積算を見直しなさい。
積算上は技術員なのに、要求は技師Cってありえんだろう。
こんなことやって恥ずかしくないか＞プライドはないのか、
ま、無いよね。

↑っていうか、あんたんとは、こその技術員にまともな報酬やっているのか？
フリーの人送り込むただのピンハネ会社が多いと聞いたことがあるぞ。

コンサルの現場技術業務は、その殆どが契約社員（個人下請け）で、
各土木事務所で３年間単位で継続して、その業務を個人下請けをする。
受注会社も同様に３年間は、談合し同一社で設計額の98％前後で受注する。
↑の言うように人材派遣なので完全なピンハネ事業だよ。
官製談合も当り前のようにするし、気に入らない技術員だと交代を求めてくる。

簡易公募型、ﾌﾟﾛポーザル型、技術者評価型なんて
官製・民間談合の温床となる国出先機関の発注はやめて
何故に、ランク条件付一般競争入札をやらないんだろうか？

元、東海土木の代表者「藤井○和氏」と�蒲ｮ球ｻﾃﾗｲﾄ南城の取締役「藤井憲○氏」は
同一人物だろうか？

資格の名義貸し教えて

＞554
問い１→名義貸しの何を教えてほしいのか？具体的に述べよ。

>>554

気軽に個人名出しちゃうのは良くない。

>554 報酬額？資格の種類？>555に激しく同意。

沖縄掲示板消滅、政治経済特エースレのみんなどこ行った？

経営審査名簿関係です

それにしてもコンサルの落札率の非常に高いこと！！
設計額と落札額の差額が、１０や３０万円って・・おかしい？と思わないかい。
明らかに談合しているのを知っていて、
何の改善もしない発注機関の議員や職員は、何をやっているやら。
財政が厳しいのなら、先ずは談合破壊だよ！

まずどこの自治体のどんな委託業務か？
業務内容によってはあり得る話。

沖縄県、県内全市町村発注の
調査測量設計委託業務並びに現場技術業務である。

>>562　　乙！　　負けた腹いせか？そういうのよりも先に公務員と議員減らすべきだよ

落札率が高いと談合、低いとそうじゃないという考えは
短絡すぎる。委託料安すぎ！！もっとあげろ

委託料の高い安いは、別の問題。
コンサル業界で違法行為の談合を恒常的に行っていて、
エンドユーザーに不利益を被らせていることが問題なのである。
落札率が高いと談合、低いとそうじゃないという考えは短絡すぎる。？？
談合が成立しなかった物件は、予定価格60％を切っているし、
談合に参加しない業者が入った物件では、軒並み低落札率ではないか！
技術と経費に自信のあれば、何で談合して官の示す価格で落札するの？

>>565　お主は子供か？　理想論ばかりこんなしょうもないとこでグダグダ抜かすんじゃない・・
公の場でしてこい・・　　リアルは無能で誰にも相手されてないか？　お疲れ様・・

>>563　負けた腹いせではないが、
役に立たない公務員と議員も減らし、談合も無くせば
貴方が負担している租税公課は、もっと安くなり住民サービスが良くなります。

そういうのが理想論って言うんだよ・・　　税金が上がっても下がる事はまず有り得ないな・・大阪でも揉めてるのに沖縄でどうこう出来るレベルじゃないだろ？公務員が減ればそういうのも無くなるだろ

>>566　お主は子供か？　Ａ：いいえおじさんです。
理想論ばかりこんなしょうもないとこでグダグダ抜かすんじゃない・・
公の場でしてこい・・　Ａ：出来ないから此処でしているのです。　
リアルは無能で誰にも相手されてないか？　Ａ；いいえ、相手する方大勢います。
　お疲れ様・・ 　　Ａ：ありがとう。

>>569　言い過ぎましたね・・すみませんでした・・
ただね、どっちもどっちだと思う・･　沖縄は役所もコンサルも人任せし過ぎでしょ
だからどっちもどっちだと思うよ・・　　以上愚文失礼しました・・。

>>562
それだと今までのデータの積み重ねで高止まりするのがオチでしょ。
予定価格60％を切ったのだって、単に鉄砲撃ってるだけの話。
その価格できちんとした仕事ができると思う？

>>565　仕事減ってるんでしょ？経費に自信のある業者ないんじゃなかろうか・・・
低価格で取るところは赤字覚悟の経費関係無しで取らないと後がないとか？
もっと深刻だと思うけどなぁ。まだまだ建設業関係無くなる所もあるんでしょ？
沖縄にいると、耳に入ってくるのは、建設・土木関係はもうダメって話ばかり。
・・・建設業関係で会社つぶれて仕事無くした人らはどうしてるんだろ？

ｲﾌﾟｷﾁの所も建設・土木関係？

土建屋って、おいらには無理だはずｗｗ
でも家の設計したくてCADの訓練校は行ったことあるど。
ちなみに友人がその系の仕事は進めなかった。
子供が小さいのに離島に飛ばされるって、若いから机で遊ぶわけにもいかないけど、
仕事なくなったって、そう何度も何度も言ってる。
でもえらいなって、奥さんは一人で子供3人とかみて、頑張ってるらしい。

あわわわわ
となりのマンション、住民が建築士呼んで調べてもらったら「シャブコン」使ってるらしいことが判明
こっちに倒れてこないか？

平日の日中に書き込みしている人、会社倒産したの？

>>574
家の設計したくてCADの訓練校って、、根本から間違っている。
日本語からやりなおせ！

揚げ足取りのお主・・可愛そうだのう・・　同じ穴のムジナだよ・・

談合問題で割を喰って廃業や倒産しているのは、建設業者さんだけで、
コンサルについては、県も市町村も知らんふり。
相変わらず技術士の名義借りも横行しているし、
談合も花盛りだし、公取もやるんなら建設業者だけでなく
コンサルも平等に手入れやればいいのに！

ｺﾝｻﾙの業務委託料って知っているのか工事金額の1/10くらいだ50万円の業務で競争しろというのがおかしい話だ
タブーだぞ

>>579　　同意
>>580　　タブーではないな　　人間的に欠如してるやつもいるしな・・

詳しく

深く掘り下げると何が出てくるか皆わかってるんだろ。
土は掘れても事実は掘れない連中さ。

>>583

　　　　 ＿＿
　三　／×／
　　　￣￣
ｗ座布団１枚

沖縄では、JIS基準外生コンとかって無いの？

>>580　業界の方では無い様ですので費用の基礎を教えます！
コンサルの積算は大方、労務費+経費です。
他方、工事は、労務費+資材費+機械損料＋経費です。
よって、価格が違ってくるのは当然です。
ですからコンサルでは、知恵が有り、優れた技術者がいれば、
短期間で精度の高い業務を仕上げることが出来るのです。（低価格落札でもＯＫ）
反面、ロクデモない技術者がいるコンサルは、納期（工期）は遅れるしミスはするし
積算錯誤はするし基準値取り違えはするし・・
よって、赤字になるので常に違法な談合を繰り返し高値落札をするのです。

>>585
宮古・石垣を除く離島は大体JIS基準外じゃないかな。

>>586
上の４行は同意だけど、５行目以降はチト疑問。
いよいよ首が回らなくなってきたコンサルが仕事を取るためになりふり構わず鉄砲撃つから低価格になっちゃうんじゃない？

「鉄砲を撃つ」って言うのは、
談合で落札予定者が決まり、入札前に、その予定者から指示された
落札金額を、意図的に下回って入札し落札をすることを言います。
入札直前まで、談合決定に従いますとしながら、だまし討ちをするみたいなものです。
低価格落札は、確実に談合破談か、談合が出来なかった物件が大部分です。
談合物件は、95％以上が当り前。
コンサルだと談合無しの物件は、大体が５０〜６０％引きか、因縁のある物件だと
極たまに40％を下回ることもある。

つまり「高額落札でも談合とは限らない」
という主張は談合関係者以外にありえねー、というワケ。

>586に基本的に同意だが、建設業もB、C、Dはいまだ談合してるぞ。
コンサルの談合だが市町村のコンプライアンスに問題ありだ、工事設計書の
作成、変更設計書の作成当然変更設計書を組むのだから現場の把握も兼用させられる
現実がある。サービス業務が業者との馴れ合いを生み談合が必要悪という意識を作り出している
ように感じる。どうしたら健全になる名かな？しかし大分の教育委員会よりはましか！

>590 そうですネー。癒着と馴合いと職員の怠慢はあるが。
ちなみにナハなんて談合助長なのか入札制度改悪を進めているのか解らないが、
事前に「指名業者名も予定価格も公表する」で業者にとってはすごく有難い。
でもって、最近の談合成立業務の落札率＝95.8〜100％
談合破談業務の落札率＝63.6〜68.9％。

なんちゅうこった？

談合した結果の損害賠償も、県知事に泣き付けば全部棒引きにしてもらえるんでしょ？
それでも赤字なら会社を父さんさせて夜逃げしちゃえば、全部チャラ。
いい商売だなあ。

尻を拭ってもらえるのは長年の下ごしらえの結果。
結果論から云うとワリに合わなかったけどね。

切られた末端だけは酬いを受けているので
それで溜飲を下げてくれ。

>溜飲を下げてくれ。(w

ＯＫＩＮＡＷＡ掲示板は、どこに行ったのか？

>596
そう　OKINAWA掲示板・・・どうしたんだろう？　知っている方教えて

沖縄で大型開発をやっていたゼファー
民事再生法手続き開始だってよ・・・・
元請はゼネコンでしょ！下請けの皆さん大丈夫ですか？？？
http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20080718/55uxwu/140120080718072590.pdf

>>598
まぢかよ…
だみだこりゃ…

まぁ、近藤産業が飛んだ時点で、みんな予想してたからねぇ。。。。

冨着コンドももったいないね↓

大和資本だからと言って、安心安全では無いことの証明か！
特に、デベロッパーについては、資本素性が明らかでないから恐いよ。
「癒しの島オキナワ」って謳い文句で癒し・観光事業を進めるが、
沖縄の現実は、自殺、倒産、失業率、離婚率など経済環境から派生するワースト事柄が多く、
癒しの島なんて本土の無知・幼稚なマスコミが創り上げた最悪の現象だと思う。
今、沖縄は息する事さえ、辛い県民が多い事を認識すべき。
県内に癒しがあれば、自殺者なんていないはず・・

>>599

那覇タワーとかJALシティとか持ってるゼファーか？

けど、某経営者は言うよ。

民生法だから、倒産じゃないとwww

倒産と言えば旧ビックワンもだけど、兄の金融屋がうまく乗っ取って回してるね。

哀れスーパースポーツ（旧ビックワン）債権者。

興和地所にはガンバってもらいたい。

>>599
その通り

本土から沖縄に来ているマンション系の会社はどんどん撤退しているよ。
アルデプロってとこも去年那覇に支店を出して今年のアタマには閉めていたし。

>>603
助の事を卑下したいだけだとは思うが・・・。

それを言う場合、一般的に思われている倒産（経営破綻・会社の解散）と、
任意・法的な整理の形があるので一概には言えないから、貴方の思う言い方で
言えば「事実上の倒産」と言った方が適当かも。
完全に会社を精算してしまう事もあるし、支援を受け再建を目指す場合もあるので。

>>598
あいやー。
ゼファー、やっちまったな。

仕事上の付き合いのある県外の企業がヴィラ・フチャクの１室を先日購入したんだけど、なんかミソがついちまったな・・・

糞味噌一緒よ。。。

なかいまさん
このままでは、貴方が倒れる前に沖縄県が倒れます。

っていうか・・・
沖縄の金融業界が絡んでない事を祈るよ！？
これ以上、中小企業にシワよせはごめんだからな・・・

週明けにも、関連倒産が出るぜ。
一昨日から業界は大騒ぎだ。
未収金の回収、回収・・辛いねぇ。

やっぱりゼネコンか？？？
Tか？
そもそも無理なんだよ！沖縄での大型開発は・・・商業施設も住居も飽和状態だろうが

通りすがり人です。
談合は絶対反対の方います。

１．大手ゼネコンが地元で受注→税金収入、雇用等など期待できない。（反対）
２．地域の会社が受注→税金収入、雇用等など期待できない。（賛成）

談合は「必要悪」という説について

>>601
建築屋だけじゃないよね。
病院も小泉やその取り巻きの性で経営成り立たずに関連施設を造った。
逆にそれが足を引っ張って本体の病院危うし。
って言うのがぞろぞろ出てきているみたい。
銀行も病院には金を出さないと聞いたけど。

来たね！連倒の波が・・・太い名まえ嘉組さんの番かな？？富豚大丈夫？？空き店舗スペース空きっぱなし！中央ではアルデプロも来るかも・・・

>>616
太助んとこ危ないのか？

>>616
あー、確かにヤバそうだ。

港川の物件もかなり無理無茶をして建てていたみたいだったからね。

オキナワが頼れるのは、もう基地関連収入だけ？

ヤバイとこは、カタカナ名前の会社だね。
手形が決済できな〜い。

>>615
沖銀はドクター専用（開業支援他）のビジネスローンが有るよ

宜野湾マリーナの道挟んだむかいがわの開発は関係ないのかな？？？

>>621
知人の支店長が言っていたが、有っても審査が厳しく以前のように
無条件とは言わなくても簡単には出さない。
色んなローンの紹介はあるが、規制等によりサラ金の制約率約30％みたいに
本部決済が下りるのは以前みたいな80％じゃあなくなって、約60〜70％。
お客からまだかと怒鳴られるし、と嘆いていた。

>>618
県内大手でもかなりやばいの？

なんちゅうこった・・・

>>624
港川はまだ２期工事途中でしょ。
少なからず影響は出てくるんじゃないかと。

>>623
そうか！
頭取は積極営業をかなり強調してたがむこう傷はＮＧか？

>>626

＞＞港川の物件もかなり無理無茶をして建てていたみたいだったからね。

何で無理無茶をしてまでして仕事する必要があるの？
結果的に損害受けるみたいだけど、こう言う事って事前に分からないのかなぁ。
と言うか何でゼファー倒産したのか意味が分からん。
ただの労働者にはわからん事だらけだ。

筆頭株主が外資だと益々、融資や利益に敏感に成らざる得ない。
業績が落ちたら即刻、退任要求だもの。
ナンクルナイサーでは、成らない沖縄の経済だよ。
なかいまさん、今こそ東大卒の頭脳を発揮して・・・

>>602
2008年06月16日
(株)リサ・パートナーズ
2008年05月
沖縄県那覇市にあるホテルJALシティ那覇を取得したことが明らかになった。
売り主はゼクス
価格は80億円程度。

>>628
ライオンズマンションの建設工事の施工管理をしていた友達が聞いた話では、こういう業界は次々に立て続けてお金を回し続けないとヤバいことになるらしいとのこと。
いろんな意味で「分かっちゃいるけど、やめられない♪」ってな感じなんでしょうね。

>>631

スーパー業界も出店を続けないと、税金に食われてしまうらしい。

ゼファーショック！！！！！！！！！！！第一号か？？？？？？？

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr1/tdnetg3/20080720/55z8t1/140120080720073333.pdf

》631・632 あの三〇淫もそんな感じの新店舗？

１８億か　小さい数字ではないな

>>631
泳ぎ続けなければ溺れる何とかみたいな感じなんだね。
某掲示板でもそんな感じの意見がチラホラあったかな。

>636
マンション建築やってる業者なんてほとんど自転車操業だよ。
B工事でもらった代金を前のA工事の支払にあてて、Bの支払
は次のCで補う。だから施主がこけると元請連鎖倒産が起こる。

うちの会社は、大丈夫かな・・・ボーナスなんて遠い昔の話

>>636
そう、マグロやカツオなど回遊魚と同じだね。

さあ休日が明けました
飛んじゃう準備は整いましたか？

本当に飛ぶのかなぁ？

さっきフチャクの前通ったけど現場止まってた

そういえばインブのウェスティン沖縄ホテルはどうなってるの？
全然動いてないみたいだけど

USENだよね。

あまり喜ばしくない状況らしいよ。

セソコはどうなの？

USENか・・・
株価も暴落中だしな〜

沖縄県を食い物にしてる勢力組織があるんじゃないの？

>>597
復活したみたいよ

>>647
その勢力組織の犬も沖縄には存在しているのかな？

インブのホテルは受注したところないんでしょうか？

女の陰部

美里のコジマいつできるのかね

玉掛け補助者って玉掛け作業を行ってもいいですか？　
詳しい人教えてください。

>>653 ＞玉掛け補助者　？？？

要はあなた自身は玉掛けの講習等を受講したことはありますか？
技能講習で受講したのなら、1ｔ以上OK　　特別教育で受けたのなら、1ｔ未満のみです
以上で何も講習等受けたことないのでしたら、無資格にあたるので玉掛け作業を一切手伝うことも出来ません・・

詳しい人お願いします。

詳しくない人の知ったかぶりです。

>>653　　日本語下手で悪かったですね・・詳しい人は理解してるからレスがないと思うが？
もう少し優しく言えば、玉掛補助者だろうが、玉掛する以上は講習受けた者（有資格者）しか出来ません。玉掛しなくて、合図のみの方も同類（有資格必須）
持ってないから知らないんだろうな・・トラック協会（安謝）に問い合わせするか、その他各技能講習開催日等が知りたいなら、牧港にある建設会館に年間スケジュール配ってる（無料）から貰ってきたらいいですよ。後はもよりの（あなたが在住なさってる市町村にある建設業協会支部）所にもあるはずだから問い合わせしたらいい。番号はこんな板わかる位なんだからHPで調べてくれ。（沖縄県建設業協会でググれ）

冨着

ttp://www.data-max.co.jp/2008/07/post_1961.html


ゼネコンが並ぶ中、沖縄の企業がベスト4にいるって異常だよね〜
8月まで持つかな、4位のとこ。

oh!ナカ組、ゼファーショック約10億円
大丈夫か？

その情報どこから？？
根拠はあるのか？？

根拠は大事だよ！！！
例えば下記

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/tdnetg3/20080724/567ywe/140120080724080398.pdf

>>661
>>659のリンク先

そのドメイン見れねーよ！
試した？？ｈ付けてもダメ

>>660
いよいよ持ってヤバいな。
616,618の通りになりそうだ。

OH〜
すまん！！見れた！！すごいね〜
ビツクリ！！！！！！！
http://www.data-max.co.jp/2008/07/post_1961.html

連鎖の連鎖で沖縄の銀行にも来るかな？

沖縄の銀行への影響でそうだな〜
貸し渋りがまた強くなりそうだ〜
やめてくれ〜

それよりも、豊崎や糸満方面の案件で何名かヤバいことになりそうだ。
今後の新聞報道に注目。

糸満市の議事録がなんかの拍子に検索にかかったが、あの件かな？？？

>>669
個人か？

>>670
その件かも。

>>671
深部までは分からない。
ヘタすりゃ数名ではきかない可能性も。

もし議事録だったら、、yahooで探せるぞ！！！
「ゼファー　糸満市」で検索したら出てくると思う！！！
でも、多分、問題になんないと思うよ・・・それ

あったぞ！調べてやった！！これだろ・・・多分

http://www.city.itoman.okinawa.jp/kouhou/gikai200703/index.html

>>673
その公募の中身が怪しいらしいよ。

悪い、悪い！
上のリンク先の玉城英明　議員の一般質問をのぞいてチョ！

○名嘉組は１０億だってね、まあ大丈夫だって話だけど

>>676
そうそう、それですよ。
明らかにおかしいでしょ。

でも、証拠がなければどうにもならないよ・・・それ！
ぶっちゃけ・・・埋立地って大金持ってないと買えないからね・・・
糸満市も高く売らなきゃ財政破綻しちまうだろうし・・・
どうだろうね・・・まぁ・・・新聞、楽しみにしてますわ・・・

それにしても、大手ディベはアホぞろいだね・・・わざわざ経費が高くつく
大手に仕事をまかすから、オカシクなるんだよ。地方の企業にJVをつくらせて
施工させれば、安いものも作れるし、情報だって取れるのに・・・もったいな
いね〜、大手が作っても、地方の中小企業が作っても、出来上がるモノは一緒
だよ！しかも、地方の人からも受け入れられて、存在も喜ばれるのに・・・
もったいない！！！

それが、WIN・WINだぜ。。
大手さんよ・・・

>>679
それが、いま色々動いているらしいよ。

>>679
糸満市も関係するの？

>>680

本土大手は出資者を募って、地元より高値で用地を買収したりして
ホテルやら複合ビルを建てたりするんで、地元業者は太刀打ち
出来なかったりするのよ。

但し、それで出資者が損してもディベロッパー自体が直接損害を
被るわけじゃないのよね。

あのさ、世の中、ま〜結果だよね。。仮に経緯も大事だとしよう。
このケースの場合、結果も経緯もダメじゃない！開発する事が、経
営より大事と言うなら、話は別だけどね・・・
　ま、安く、開発を有効なモノにしたいって本当に考えるなら、地
元に仕事はさせるべきだね。。

>>685 だだなぁ、地元の交渉能力の無さってのも酷いもんだと思うんだよな

実はそこも問題だと思う！
地元の活性化にはやはり金融機関や経済界の助けが必要だよ！
今の沖縄は乱れすぎている。一人一人が欲張りになり、本来の
役割分担が壊れてしまった。気を引き締めなおさなければなら
ないと思うよ。でも、これは業界だけに任せてはダメだ！やはり、
地元の金融機関や経済界の助けが必要でしょうね！偉い人たちが
メリハリをつければ末端まで浸透するのは早いですよ！！！
沖縄を復活させ、盛り上げるために必要な言葉は一つ、「無能がで
しゃばるな」です。今日の沖縄経済の破壊の原因は国だけではない、
無能な新興勢力のでしゃばりが原因でしょう・・・
TOPの人たちは今一度、考え直すタイミングが到来したと思ったほうが
いいと思いますよ。

今の50代〜還暦付近の身勝手さは、本当に強欲だと思う。
次の世代を食いつぶしても、良い思いをしようとする。

そういう人間が確かに多い。。。残念ながら
でも、例えば、カジノ計画あるでしょ・・・あれってどうなんだろうね。
長期計画でしょう。沖縄の経済界や政界の人間は後輩のために長期計画を
建てようとしているのかな・・・なんて思う事も最近あるけどね・・・こ
のBBSどういう人が見ているかわからないけど、TOPの良心なんて、末端に
は届いてないですよ！若者は、単純に利権争いだと思っていますよ！TOP
の複雑な思いをもっと浸透させないと、多分、長期計画も途中で絶たれる
と思いますけどね・・・

カジノの客層を考えたら、とてもするべきでは無いと思うんだげどな。
飲み屋のママ、詐欺師の接待、某相互銀行の頭取とかだぜ。
ただ金は回るようにもなるとは思うけどさ。

もはやリゾートの時代で無いかも知らないけど
やっぱり親子、カップル、お年寄りの癒しになって、
何かの記念にされるようなのがリゾートだと思うんだ。
それに今は 観光が第一のような県なのだから、
お客さんの視線には常に気をつけるべきでは無いかと思うんだ。

思うだけでは、県民は豊かにならない。

あのさ、沖縄県議会が基地建設を反対しているでしょ！基地関連でどんだけの
人間が飯食っているか考えれば、とんでもない事をしているわけよ！野党はね！
でも、それに変わってカジノ建設を誘致すればどうにかなるって、TOPは複雑な
計算しているわけよ・・・基地もいらない！カジノも要らない！水もない！土地
もない！教養もない！奇麗事だけでは人間は満足した生活は出来ないのよ！

>>692
の言ってる通りだ！次の世代が丼だけ、苦労するかわかってんのかな〜野党は。
沖縄は、墓地利権があるから、生活できるのになんも考えてないんだから。
なくなったらどうやって生活していくんだ？ただでさえ沖縄人はお金ないのにまたさらに無くなるんだぞ
内地企業も沖縄に工場でも作るか？中国のほうがいいに決まってる。
沖縄に何があるんだ？ゴーヤーか？島酒か？リゾートか？
それだけで、次に生まれくる子供に負担掛けてどうする。
よく考えて欲しいもんだ。

でも計画を主導するのが>>688の言うような世代だったりすると
どんなに美辞麗句を並べて利権目的の詭弁なのは明々白々。

しがらみの無い若い世代がビジョンを持てる世の中にならんとね。

何でもいいから仕事くれ

普天間基地代替施設の用地は>>692,>>693両名の自宅に決定。

>>696
逆にありがとうだがね

俺の家でも大歓迎だな

>>698

君んちの町営団地じゃ無理だよ。

なにも考えてないから基地利権がないと生活できないのだと思いますよ
次に生まれてくる子供たちに
「仕事は自分で考えて探すものではなく、誰かが準備してくれるものなんだよ。」
とでも言うつもりですか？

内地のゼネコンとかその他の職種が乗り込んできてる状況が何でか考えられないんだろうか？
基地が大きくはびこるのは嫌だが巧く付き合うのが利口だろ？

撤退はあり得んが、撤退にもなってみろ・・中央政府がこんな島に見向きもしなくなる上、今の県民人口の半分以上生活していけないだろうな・・勿論、アメリカ軍事頼みの日本政府にも恐怖だろうしな・・平和ボケした日本人が軍事介入されたら反対してる連中で盾になってくれるなら別だがな・・

生活出来なくなったら自然に内地に移動するよ
今でも人口密度高いし

アメリカ軍事頼みで莫大な思いやり予算を支払ってはいるが（県民が潤っている金も
この予算内に入っている）日本独自であれだけの規模の防衛網を完成させると成ると
思いやり予算の４倍以上の出費がかかるそうだ。
人件費一つとってみても米軍兵士より自衛隊員のほうが高いし、外人住宅も日本の業者でやることになったが
米軍の提出した米本国からの業者予算の３倍なので一時国会で米業者にやらせろと紛糾したことがある。

>>699
どうして町営団地ってわかったんだ？ん？IPでか？

>>703
沖縄の米軍のお陰でそれだけの金が浮いていると考えられるワケだ。

思いやり予算を二倍に増やしてもらって、
その分公共事業の談合とかで儲けたいな。
それでもまだ安上がりなんだろ？日本にとっては。

>>705

考えようによっちゃ仰る通りだ。
この米軍のやっている防衛規模が適正かどうかは別にして、
米軍と同じ規模と軍備維持を日本独自でやろうとすると、４倍かかるらしい。

大体軍備維持一つとっても普通ジェット、ミサイル、車両、兵器、弾薬、全て
消費期限があって例え使用してなくとも期限がくれば廃棄処分にしなくてはいけないが
このロス分が米政府もちになっているし、日本独自の場合いくら金を積んでも売って貰えない
精鋭機や精密兵器によって日本を守っている。（北と中国、ロシアはこの最新兵器を恐れている〉
拳銃一つとっても米軍と同型コルトが日本への販売価格は一丁１８０ドルに対して米軍は発注数が多い為４３ドルで購入する。

北朝鮮などは貧しく金をかけられないので、消費期限切れの１８年前のロシアのジェット戦闘機を空中分解しないよう
パイロットは恐る恐る命がけで飛ばしている。
従って北の場合は実際の兵器保有数より軍事力は大幅に割り引いて考えられている。
べトナム戦争やイラク戦争は消費期限切れ寸前の兵器弾薬ミサイルを最も有効に使用できた。

外人住宅に関して判明したとおり、まるで同じ間取り、同じ材質で建てるのに日本が３倍かかるということは
それだけ製造元から発注者の間に色々な中小企業や零細企業の手を経てるということだ。
米国のようにストレートに手に入るのと違い、日本の場合は高くはなるが、それだけ色々な人間が儲けているので
日本格差社会の貧富の差を縮めているという効用も有るんだが・・・。

米軍を沖縄に存在させる事は、非常に危険な事だ！でも、何でも反対では
沖縄の経済自立と沖縄県民の生活に将来はない。だから、みんなで、沖縄
がどうあるべきか、理想論だけではなく、現実的に話し合っていく必要が
あるでしょう！戦後、沖縄の復興に努めた建設業のOBがどのように取り組
んできたか、もっと考えるべきだ。私たち若者は、今いる先輩方から大い
に学ぶ必要があると思う。ま〜それには討論する場、などが必要になりま
すが、きっと有効なものになるでしょう・・・

土木屋さん景気どうよ

下半期にかける？

>>706 ＞日本格差社会の貧富の差を縮めているという効用も

小泉時代から急に格差が拡がりはじまり欧米化してきたな・・
日本の良き部分が失われなければいいけどな・・・　損得だけではないんだけどな・・・
おかしな世の中なったよな・・参ったぜ・・

本土の人間にも判って欲しいよな。
沖縄のお陰で日本は金を節約できてるという事を。

だからもっと補助金増やして沖縄の暗部には目をつぶって
欲しいよ。いや、つぶるべきだ。

>>710

俺は宜野湾を出てもう２０年になるが、こっちの人間と話したり、テレビ、新聞
マスコミ関係を見る限り、沖縄の事に関しては全て好意的に見てるし、理解してると
思うよ。
他県と較べても関西の人間などボロクソにいわれているが、反対に沖縄県人の評判は非常にいい。
（関西といっても評判の悪いのは大阪府で京都や神戸は悪くない）
但し１４,５年前に喜名昌吉や沖縄の知識人達が日本から独立したいという大キャンペーンをこちらの
テレビやマスコミでぶち上げた時には本土の人達もかなり引いたみたいだがね。

今、俺の住んでいるところはカテナと同面積の厚木基地に隣接しているところで、ジェットの
騒音が凄いところが、俺達周辺住民には沖縄ほどの手厚い補助は出てないしほったらかしに近い。
こっちから見ていても政府は沖縄には相当金をつかっているし気も使っているように見える。
但し俺の見るところでは、政府や本土の人間達がたえず「沖縄をなんとかしてやれ」という気持ちは、どうも
今の沖縄米軍や基地の状況より、俺達の両親や祖父達が大戦で本土の盾になり犠牲になってくれたという
申し訳ないという気持ちの方が強い様に思える。
こちらの爺さん達に聞くと沖縄より最初は神奈川のどこかに上陸するんじゃないかと思って相当準備もしていたらしい。

業種でいえばこちらもマンション関係など壊滅状態だし、全ての業種で他人のことなど構っておれないほど景気が悪い。
日本だけでなく世界中が米国一国の不景気で動きが取れなくなっている。
遂、１,２年前迄、ＥＵや日本、中国、韓国など「今や我々も成長して米国経済とはリンクしなくなっているから大丈夫だ」
と異口同音に豪語していたのが嘘みたいだ。
やはりまだまだ大国は米国一国だけというのをヨーロッパもあらためて認識したみたいだ。

沖縄の3K産業というえば、観光、基地、建設ではあるが。。。
なんか青年の主張スレと化してする気がするぞ(^^;

>>712
>>なんか青年の主張スレと化してする気がするぞ(^^;


それは屁理屈捏ねた「自分では出来もしない事（キレイ事・汚れの話を含め）」が
書き並んでいるからだよ。

根拠の無い事をアホみたいに書かれ、不安を煽るようなトピにするより
ずっとマシだろうよ！
>>712、713はくだらん、リークや煽りを奨励するのか？？？？

リークを言い換えれば「真実」煽りの根元には「急所」。
どちらも正常な判断力を持っていれば有用な情報さ。

笑って消化すればいいんだよww

笑って消化できる事かよ・・・
頼むぜオイ。。
沖縄の現状を見ろよ。
日本の現状見ろよ。
これらの書き込みが「青年の主張」に見えるあなた、あなたこそ「自分では出来もしない事」
ではないかい？？？
世の中にウルトラマン・水戸黄門がいるのか？？？
早く気づけよ！！！

竹下さん助けてくれ〜

>>716
で、結局あなたは何をどのようにしたいと考えてるのですか？

ちなみに707について、個人的には木造からＲＣ造への移行や建設技術の向上など沖縄の復興において、建設業と米軍（アメリカ世）の関係は切り離せないものだと考えています。

http://zephyr.cms.drecom.jp/ir_pdf/news/2008/organization/080828.pdf
平成20年（再）第150号再生手続開始申立事件（平成20年７月18日）
再生手続開始決定のお知らせ
平成 20年７月 28日

１． 民事再生法による今後の予定

�@ 再生債権の届出期間
平成20年8月22日まで
�A 認否書の提出期限
平成20年9月19日
�B 再生債権の一般調査期間
平成20年9月26日から平成20年10月3日ま
�C 報告書等（民事再生法124 条、125 条）の提出期限
平成20年9月16日
�D 再生計画案の提出期限
平成20年10月16日まで

>>719
お知らせ乙です。

今度、「アルデ」があるで！マジデ。