渡嘉敷島集団自決、実は創作」 渡嘉敷島集団自決

第二次大戦末期（昭和２０年）の沖縄戦の際、
渡嘉敷島で起きた住民の集団自決について、
戦後の琉球政府で軍人・軍属や遺族の援護業務に携わった照屋昇雄さん（８２）＝那覇市＝が、
産経新聞の取材に応じ「遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため、
「軍による命令」ということにし、自分たちで書類を作った。
当時、軍命令とする住民は１人もいなかった」と証言した。
渡嘉敷島の集団自決は、現在も多くの歴史教科書で「強制」とされているが、
信憑（しんぴょう）性が薄いとする説が有力。
琉球政府の当局者が実名で証言するのは初めてで
軍命令説が覆る決定的な材料になりそうだ
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/16661/

正直すまんかった…

ほれ。
http://www.iza.ne.jp/other/iproperty.html

お前がやってる行為は取り合えず、訴えられかねん行為と知れなw

>>3お前がやってる行為は取り合えず、訴えられかねん行為と知れなw

サンケイはあんたの好きな新聞と違うから、訴えたりしないよ。余程話題に
上がるのが困るらしいな。

まとめ

渡嘉敷島集団自決は実はウソでしたｗ

『遺族たちに戦傷病者戦没者遺族等援護法を適用するため「軍による命令」ということにし、自分たちで書類を作った』
と照屋昇雄さん（８２）＝那覇市が証言したｗ

似たようなスレで同じ話題が上ってるよ
戦争末期久米島における日本軍の島民殺害について
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1047685220

>>5
それが言いたかっただけだろ？
で？骨格部分はいいとして肉付けの議論でも展開するんだろ？ではではどうぞ。>>1=>>5

まー、今更だけどな。

随分と以前から言われていたでしょ？

何で今頃、祭りになってんの？
それが不思議なんだが。。。。何か政治的な意図でもあるのか？？

>>8
ﾁｮﾝ火消しに必死だなｗ

>>8
＞何で今頃

証言者の照屋昇雄さん（８２）が、自らの高齢を前に「ウソ付いたまま死ぬのは嫌だ」と告白したから。

>>8
金を握らせば何でもする輩が多いからな、あの世代。
平和の礎も所々名前が後で消されているのは、後でバレた金欲しさに捏造しちゃった系。
正直、このオッサンの証言は島民の証言と同じで証言価値はゼロ。
戦時法の話しをしているのに、どう見ても分かってない証言を繰り返してて、
裁判としては証拠として価値を認めないでしょ。
これは裁判で勝つための証言というより、ジジイに金を握らせて「裁判で証言をした」という
事実のみを報道して世論の印象操作するのが狙い。

>>11
左翼も理論武装と求心力維持に大変だね。

ぶっちゃけ、
半世紀以上も前の話なんか、
どーでもいい。

>>平和の礎も所々名前が後で消されているのは、後でバレた金欲しさに捏造しちゃった系。

まじっすか？

おおっ。

いつの間にかに単独スレになっとる。

最低だな

この話を聞いて、ちょっと頭が混乱した。

ニュースを読んでいると、本当に「嘘」だったんだなと思った。

今までずっと渡嘉敷島の集団自決の話は信じていたから
なんか、頭の中が整理つかない。

しかし、渡嘉敷島の住民が、生きるか死ぬかの選択を目の
前にしたとき、どんなことをしても生き延びないと・・・
という焦りがあったことを考えると、この嘘は、しかたなかった
かもしれない。
許されないけれど、生活のために・・・という気持ちが当時
はあったかもしれない。どちらにせよ、渡嘉敷島の住民のため
の嘘だった。

このことを話てくれた照屋さんの勇気に頭が下がるお
もい・・。
照屋さんには、本当のことを言ってくれてありがとう、って言いたい。

>>17
最後から３行目、しょこたん語かと思ったら違ってたｗｗ


＞このことを話てくれた照屋さんの勇気に頭が下がるお

元隊長もよく耐えたよな。

沖縄県民のメンタリティーとしてはやはり左翼シンパが多いの？
煽りではなくて単なる質問です。

赤松ね〜、自決もしないでよく生き延びたよな。
特攻隊のくせして出撃もしないで。
それだけで帝国軍人としては恥さらしだと思うが、今頃名誉回復に躍起とは笑わせる。

「鬼畜米英、実は創作」

赤松問題　　　　琉球独立党の見解　　　2006年3月18日

渡嘉敷島　村史
1945 3月28日 午前10時住民329人北山にて集団自決する。
1945 8月19日 日本軍赤松隊、国民学校々庭にて武装解除降状。

(インチキ軍人赤松隊は住民が3.28に自決したにもかかわらず8.19までまったく逆にぬくぬくと生きていたわけだ。トンでもない軍人魂だ。)

住民が自決するとき、自決命令は出なかったとされているが仮に命令が出なくても出ているのと同じこと。
生きて虜囚の辱めを受けず。軍国主義洗脳教育、あらかじめの取り決め。不文律。そういう場合は自決しろと言う暗黙の了解、暗黙の命令があった訳だから止めろという命令がないかぎりは自決命令が下されたものと見なされる。

軍国主義のもとでは自分の命は自分のものではない、権力の意志に反してかってに自分を処分する事は出来ない。逆にいうと権力の意志に答えるべく自決した訳である。上官が自決するなと命令を下したことにより助かった例もあると聞く。

引用一部加筆→(日本軍国主義の手先であるヤマトンチュー沖縄県任命知事 泉守紀 が昭和19年(1944年)11月3日（明治節）(10.10空襲の後)に県民を集めて決起大会を開く。「日本の武士はお城が落城する時は妻も子供も自決してお城と運命を共にしたんだ」「米兵がやってきて殺されるなら自決しよう」というような内容の話をする。)この時点で沖縄住民全員に自決命令が出されたとみなされるわけである。

引用→(戦後、援護法が作られる。軍人は保障されるが民間人は保障されない。しかし軍命令での自決という事なら保障しようという事になる。（厚生省）それを受けて村民のために軍命令だった事にしようという事になる。)

赤松個人に関しての責任をどう考えるか

渡嘉敷島住民も他の住民と同様にあらかじめの自決命令を受けていたとみなされる、渡嘉敷島住民に対しての最終責任者日本軍国主義の手先赤松は強制的命令で住民の自決をとめる事をしなかった訳であるから、自決命令があってもなくても、自決を命令したのと同じ事である。従って住民が偽証してもしなくても、たいした問題ではない。赤松の責任はまぬがれない。従って詳細部分において記述は誤りかもしれないが名誉棄損には当たらない。

このように被害をうけた住民の補償のすべがないとすれば援護法自体が人権無視の憲法違反と言わざるをえない。偽証と言うよりも赤松も承知の上であるから住民を責めるべきではない。いくらかでも補償金をもらう為の生活の智慧のつもりで悪気も犯罪性もない。

むしろ住民は真実を明らかにしたわけで有るから恥じることは一切ない。しかし赤松も自責の念にかられたのか住民が何度も嘆願したとはいえ住民の要求をのんだ事もあり、また軍国主義の加害者であると同時に被害者と言えないこともないので情状酌量され、ある程度名誉も回復されるべきである。沖縄住民よ恥じることは一切ない。

恥じるべきは人権無視の日本政府である。それでも沖縄住民を悪者扱いするなら、いいだろう、補償金は倍にして返す、その前に、失った何万人の命、人材を返してくれ。愛する肉親を失った気持ちがあなたたちに解りますか。一家全滅した人々は悲しむ肉親さえいない。

この問題(日本の植民地だった琉球列島住民の不当な侵略戦争による被害)は琉球共和国独立において最終的に決着しなければならない。

侵略は高くつく。これが400年かかった結論である。琉球共和国の独立によって400年にわたる沖縄問題が解決し、日本の戦後が終わるのである。そして新たなアジアの友好と平和の歴史が始まるのである。

沖縄の真実〜集団自決の真相〜(日本軍擁護の立場)　より文章引用してます。
http://www.voiceblog.jp/okinawa_shinjitu/32568.html

まあ、その赤松くんが生き延びていなかったら補償も受けられなかったわけであるが。

「集団自決は命令ではない」…では、なんでみんな死んじゃったのだろうね。
別に命令でなくても構わない。ただ「日本の追悼のカタチだから」と、自決を美談で済ますのも違う気がするし。

鬼畜米英が極悪人であるかのごとく教育を受けていたから。

そんなことより俺の痔ケツをどうにかしてくれ

ザッスル痔内服薬なんてどうかな？　俺が現在使用してる薬だけど(*^_^*)
この薬は、血流の流れをよくし、痔の原因になるうっ血を抑える痔の内服薬です。
腫れや痛みを抑えると共に、痔による便秘を防ぎます。
※．医薬品です。

結局自決していない人間が現実に存在する時点で、
強制ではないとわかる事実♪

国庫にお金返さなきゃ！

痔にはボラギノール♪

>>23
住民が勝手に集団自決したと言っている奴等は、自殺に追い込んでおきながら勝手
に死んだと言っているいじめっ子と同じ理屈だろ。まあこういう理屈が世間一般で
受け入れらると本人達の間では思っているんだろうが。

ないちゃーにはないちゃーの発想があるからおきなわんには到底理解できんよ。
>>29のないちゃーがその典型

家族殺し、子供殺しの末裔どもが。
今まで嘘のつき通し。国家賠償をもらってたんだろ。
きちんと金返せよな。
サトウキビ畑、米軍にでも売ってよ。

つーか、アメリカーが沖縄に攻め入ってこなければ

いくら洗脳されてたとしても、自決することはなかった。

だから、アメリカーが一番悪い。

アメリカーに補償してもらえ。

>>34
沖縄は大東亜戦争時、要の地理であった。
そこから、本土決戦に持ち込む最適の地理。
戦時の、敵国の作戦に持ち込むのは無理があると思う。
それより、負傷したものならば、わかるが、健康な者を殺すことはなかろう。
子供殺し。

「おとなしく、白旗振って投降して下さい」と教育しとけば死なずにすんだ…？

「白旗の少女」知らない？

>>37
＞教育しとけば

赤松隊長を叩いている奴はキチガイだな

赤松隊長ゴンゴール

なんにも情報がない戦下、目の前でバンバン人が死ぬ状況。目の前には敵国人。
つかまったら愛する人、子供が無惨に殺され、凌辱されるとしか考えられない状況。
その人殺し集団が迫っていて、連れていかれると考えれば、せめて自らの手で一緒に死のうと考える事もゼロじゃないはずだよ。
一瞬でみんな死ねる爆薬がもらえるのなら恵まれている状況だって想定できるのでは？
　
一つの方向からしか考えられない思考の危うさは戦前教育と変わらなくないか？
今歴史の上に生きてるオレらにできるのは、過去の出来事を学び、想像し、国民として、一個人として何が大事なのかを判断することではないのか？

この事件は氷山の一角だろう。これだけで○×つけられるものではなくだろう？

　　　↑
ものすごい基地外が出ましたな

>>41　そうだね

泥をかぶった赤松も、自決していった人たちも、悲しい話だね。
生活に本格的に困っている期間は、年金や弔慰金を受け取るぐらいは
太田中将の「特別ノ御高配」として適当かと思うよ。法の問題はあるけど。

それより、これを利用して政治運動をしていた左や大江と
これで沖縄を叩いて左を叩いたつもりになる右が鬱陶しい。

>>41　←　非常に正しい見方だ。それが窮地で起きること。残酷で悲惨ではあるが。
>>42　←　おまえがいちばんキチガイだよ

>>42
の得意げな顔がくもってきますた

しかしこの照屋というじいさんも、良心の呵責に苦しんでいたのなら、もっと早く言えばいいものを。
裁判の最中に産経新聞の取材を受けて証言すると、何か嘘くさく見えてしまうな。

小日本人！！日本鬼子！！
日本鬼子！！小日本人！！

>>47
さっさと外国籍を入手して下さい。
で、日本領土内には入るな。

偵察に来てるんだろ

沖縄の新聞はこの件について記事出しているのか

出さないだろ、左翼新聞しかないのに。大きく２紙。

ニュースというよりは「独自取材」みたいな感じだしな。

本当のことは書かなくていいから嘘だけは書かないでね

沖縄には左翼新聞しかないといった政治家がいたが本当だ。
産経くらいの気骨ある新聞はない。
少なくとも産経の意見は聞かせるべき。誰も買わないから無理だけど。

琉○新報なんて、いまだ、極左活動、池宮城秀意の亡霊がうろついている。
Ｏタイムズなんてのは、さらに左。

この件についてどのような記事が書かれるか気にしているが、全然掲載される雰囲気は
ないですね（因みにうちはO誌）もっとも共同通信の『間違いでTBSを叩く総務省は言論
の自由を奪う』なんていう馬鹿話しかのせないから当たり前かも知れないけどね。

沖縄タイムスは沈黙したままですね。

でもさ、捕虜になろうとせずに迷わず自決の道を選んだわけだから
やっぱり鬼畜米英を叩き込まれた戦前の教育も悪かったんじゃないの？

「ある・ない」は証拠を検証して

集団自決を「戦争だから当たり前。仕方ない」で済ませるのもなぁ…沖縄だけが特別じゃない！だと。
空襲だろうが何だろうが、民間人が巻き込まれるのは「悲劇」だろう。当たり前の一言で片付けるのが分からない…。

確かに沖縄戦は悲惨であった（と想像する）。
しかし原爆、空襲、シベリア抑留兵などの悲劇もある。
戦時ならば、悲劇であろうと、むしろ、悲劇であるのは当たり前。
「悲劇」と「当たり前」は、相反する言葉ではない。

>>50ですが
金をもらった遺族はコメント出してんの

さすがに出せんだろうな。

>>60

でもさ、大変な状況だったらしいよ。

激戦の時期が雨の多い時期だったんで、転がっている死体が腐敗しまくって
ガスが溜まった死体のお腹がポンポン破裂しまくっていたんだって。
また傷口にはすぐに蛆がわいたり腐ったり、衛生状況は最悪だったんだって。

見た目的には南方の戦場は、正に「地獄絵図」だって。

「渡嘉敷島集団自決、実は創作」は新しい歴史教科書を創る会の去年のテーマ・キャンペーンだな。

速報板では沖縄人叩きが酷かったみたいだけど、内容をきちんと読むと
納得できる内容のものが多かったような気がする。
もし今回の報道が真実であるのならば

「あまりの貧困に同情して悪役になってくれた赤松さんのような人格者に
感謝することも無く、真相をきちんと知りながら赤松さんに罵詈雑言を
投げつけて被害者面して金を騙し取るなんて、最低の連中だ」

正論だな。

渡嘉敷島以外の沖縄県民の本音

　「　上　手　い　事　や　り　や　が　っ　た　な　」

嘘ついて金もらってたやつらと
同類と見られる思うと　ホント恥ずかしいよ

ていうか今現在も　復帰特別措置法だっけ？
酒税の優遇とか漁業補償とか、基地の恩恵とか　えーと　軍用地料とか
あとタクシー業界の保護とか
いろいろもらいすぎ　俺ら
これは基地ぐらい引き受けないといけんかもね

でも海埋め立てるのはﾔﾀﾞ

沖縄人は嘘つき。金で同胞を売る最低の民族

>>61ですが
ソースを読み直したが赤松元大尉の遺族が一番かわいそう。
本人は「良かれ」と思ってとった行動が国にとっては最悪な結果に・・・　

故玉井村長は・・・
俺　沖縄人（小禄）だけどはっきり言わせてもらう。
彼は最低　本物の詐欺師　沖縄の恥。

俺の考え間違っているか？

>>69
間違ってるかどうかは時代によって解釈が変わるので何とも言えないが、
ものすごく興奮しているのはよく伝わったよ。
TVタックル見終わった後に親に政治をアツく語る思春期男子っぽくてカワイイかも。

gajumaru234.nirai.ne.jp

上のものは売国奴。

>>70
批判するのはカスでもできるぜ
自分の見解記入しろ

おまい面白みの無い人間だな。

ナイチャーがウチナーンチュから嫌われている件。

>>69
尾崎豊の「シェリー」みたいでカッコよかったよ。

小禄人が寂しく孤立している件。

gajumaru234.nirai.ne.jp =沖縄ケーブルネットワーク　プレミアム？

gajumaru234.nirai.ne.jp

単なる荒らし
ゾウリムシみたいな香具師

ゾウリムシか。単細胞生物なんだな。

ボルボックスのほうがいい。

蛆虫かも

ウジは多細胞だろ？

アメーバだな。単細胞生物は。

小日本人！！日本鬼子！！

防空壕の中から出てアメリカの捕虜になって助かろうとしたら
後ろから日本兵に撃たれて殺されたケースがかなりあったと聞くよ
アメリカ軍がまいた投降勧告ビラ（捕虜になれば美味しい食べ物をやるぞみたいなことが書いてある）
を持っていただけで「日本兵に」殺された住民もいる
日本兵に対する恐怖心から投降できずに死ぬしかなかった人もかなりいると思う。

嘘つきの県民性。今もってカワラズ。

貧困でどうしようもなくなって赤松氏に嘘の証言を依頼し、高潔な精神を持つ
赤松氏が承諾して、最低の悪役としての汚名を引っかぶって助けてくれたのに
それに感謝する事も無く、嘘に嘘を積み重ねて被害者面して赤松氏を罵るとは。


最低最悪の人間の屑だよ。

＞88　感謝する事も無く、嘘に嘘を積み重ねて被害者面して赤松氏を罵るとは。

↑の責任の大半は新華社在沖支社（臭い二紙）、と同系TV。
更に公務員労働組合（痔血労）、沖教祖、高教祖、と（左巻き）教授先生様でしょう。

一般県民に「被害者づら」は言い過ぎ

バカ面してるとよく言われます

＞90
ご貴殿半島人か？　我が県民じゃ〜あるまい。

いやいや自分の顔のこと言ったまでですよ

＞＞92
ご貴殿なら　「我の不満聞きよる」と思っての　一言ですよ。きっと

ごきでんよう

確かに日本兵（上官の命令）により、自決を行うよう未必なる行動があったろう。
沖縄県人一般民は犠牲者とはっきり言える。
だが鉄血勤皇隊などは、日本兵と同じ行動をしたのでは？前知事を含めて。
県民も被害者なら、日本人も被害者。
しかし両者とも、ある意味加害者とも言える。
深めればひめゆり部隊等も同じ。攻撃は無かっただろう空違う部分はあろうが。

日本自衛軍対沖縄原潜はるかより核搭載ハープーんミサイル発射。
中部地区壊滅。

沖縄が地獄だったのは事実だし、
戦後生きてくためについた嘘も責められないな。
政府が別ルートで補償できれば良かったんだけど、金ないしね。
悲しい話だ。
問題は、単なる不正受給で終わるはずの話でメシ食ってたヤツ。
鬼畜呼ばわりされながら死んでった赤松大尉が不憫だ。
ひどい軍人もいただろうけど、こりゃあんまりだろ。
どっちが鬼畜だよホント。

戦時下で島の最高指揮官だった赤松が、攻撃もしないで生き延びた。
住民は集団自決をしたというのに。
それだけでも軍人として恥さらしなのに、その馬鹿な弟が兄貴の名誉回復とはね。
ただの恥の上塗りだというのが分からんのだろうね。

自分の親や子どもを殺して、自分は死にきれなかった人が渡嘉敷島にも座間味島にもたくさんいたわけだが、そういう人達に生き延びた赤松が恩を着せたって？
帝国軍人としてくずだな。

>>97
あんたがこれまで聞いてきた事は　検証が必要という事に気づかにゃ〜ね。

産経がその内渡嘉敷以外の膨大な資料を公表するだろう
その時に恥じ入らぬように　>>98君　自分で調べてみなよ

>>96
あなたのご意見に同意します。
金の不正受給だけだったら誰もここまでは非難しないだろう。
貧困に苦しめられていて、それを脱するためにやむを得ず不正を働いただけなら
しょうがない部分もあるし、それだけだったら同情すべき事例かもしれない。
今回絶対に許せない事は、貧困に苦しむ人々に同情して己が今後どれだけの
非難を浴びるかを覚悟した上で「自分が命令を出した」と善意で嘘の証言をして
貧困に苦しむ人々を助けたのにそれに感謝するどころか、真実を知っているのに
マスコミや左系文化人の尻馬に乗って赤松さんに罵詈雑言を浴びせ侮辱した連中。
こいつらは人間の屑以下、畜生以下のゴミだ。

阿吽の呼吸があったはず。放っておくべきこと。
空気の読めないバカサヨが穿り出して手柄にしたために
色んな人が傷ついた。

今日の新聞に大江との裁判の経過があったな
大手新聞の証言の記事を公表したみたい
大江激沈だわ

とりあえず、
盗った金返せYOH！

俺のお母ん方も盗ってんだろうけど。。。

返すのは　大江のノ-ベルなんたら賞だな

人類平和を希求した基金だ　オ〜ぇ、早く返上しろ

しかし県の両紙が沈黙しているのは解せない。

その老人がウソついてるかもしれませんよ。

>>106
IPがアサヒなだけはあるなｗ

>>107
貴殿目利きだね

チョウニチ捏造組みか・・・
>>106 君産経記事をよく読めよ
彼のご人は報告書を作成する為に聞き取り調査をしているんだからね

県民どころか日本人が仰天するほどの一級資料があるだろうよ
サヨはこれから後退しかないな

「死ね」という命令は出たかどうかはいくらでも捏造できるし
真実はたぶんわからないと思う。
でも住民をそこまで追い込んで手榴弾を渡すなど
軍による強要（＝命令）、組織的な虐殺、戦争犯罪であることには変わりない

集団自決は軍の責任であるっていう判断が下されることを願う
そうすれば今まで何十年も黙っていた人も証言がしやすくなりだろうし
秘の資料も公開されることになると思う。

赤松氏の責任なのか軍の責任なのか主張することハッキリしーや

>>109
貴殿サヨ資料を鵜呑みにしているようだが、
手榴弾を一般の民間人に軍が渡したという証言は何処の誰が言っているんだい（答えろよ）

戦後GHQが周到に仕組んだ国体の破壊のタクラミと米英、ソの犯罪を隠す為の太平洋戦争史観
も風前の灯火、サヨの捏造偏向史観も暴かれだしたら惨めそものも

朝日よ、60年間の報いを味わえ！

>109
手榴弾による自決はほとんどなかったよ。
島民自決が手榴弾だけによるものとの印象操作はやめとけ。

＜１９８５年６月２０日＞
鉄の暴風から４０年　２　　集団自決　下
ttp://www.okinawatimes.co.jp/sengo60/kako/19850620_01.html
>生き残りの証言によると、集団自決では手りゅう弾はほとんど使われてない。

わざわざ沖縄タイムスから探してきたよ。

いろいろキーワードになりそうなのもちりばめられてる。
>　集団自決に話がおよぶと、島全体が固く口を閉ざしている。

手榴弾なんて強力な武器、住民に渡す数全部敵にぶつけるだろ。普通は。
ギリギリの戦いで、しかも本土決戦を遅らせる時間稼ぎもしなきゃならんのに。
しかも時間稼ぎの舞台にいる捨て石扱いな住民にだよ？渡したとしてナイフ程度だろ。
実際に手榴弾渡す奴らもいたかもしれんが、
普通に考えてそこまで頭が回らない奴ばかりとは思えない。

あくまで俺のてきとーな考えだから真偽はわからんがな

手榴弾でないなら、自決は「住民自らの手で」ということだな…惨いことだ。

自殺で獲物使い回しってことすら考えられんか…惨い頭だ。

>>114
かなり惨たらしい光景だったらしいね

曽野綾子の【沖縄戦・渡嘉敷島「集団自決」の真実、
日本軍の住民自決命令はなかった】は一読をお薦めしたい。

真綾俺とエッチしない？

小学生以来ずっと日本軍が県民を殺したと教わってきたわけだが，
結局それを裏付ける根拠はあるの？
おばーの証言を捏造してたの？

おばーの言葉は絶対なり

>>86


当時は沖縄に本当のスパイがたくさんいたんだよ。

少しでも疑わしきは処罰する、当時これはしょうがない事だよ。島民全員の命、ひいては日本の、アジアの未来がかかってたんだから。

嘘付く年寄り持ってかわいそうな県民

左翼が「火消し」と「求心力の維持」に必死だなｗ

木や―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

まあ間接的に自決に追い込むような嘘を吐かなければ自決をしなかっただろう。
まず自決に追い込むような嘘を吐いたのは誰かはっきりしないとな。

（反日思想って、カッコいいよなぁ！）　（反日叫んで土下座請求する側に回ろう）
　　　　　　　　　　　　　　｡o○　　　　　　　　　　　｡o○
　　　　　　　　　　 ,;r―ﾚ､　　　　　　　　　,r=-､
　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;ヽ　　　　　　　,ｨミﾐ;;;;;;ヽ
　　　　　　　　　fr=-､;;;r､;;ﾉ　　　　　　 ftミ三r,､;;丶
　　　　　　　　　 _lｲ　Vｿｨ'　　　　　　　 ﾞj･´　 6);;;;;）
　　　　　　　　　 ヽ.ノ_ ,/7ヽ、　　　　　　丶ﾉ_ノ;rﾍ
　　r−'''"~´i!　　　/{Vﾌ"/　ヽr‐'''"~´ i!　 fﾐy'ｧ''"^ヽ
　　l!　　朝　 l!　　 l l!　r:ゝ　　l 　朝　　l!　Lf〈　l＿_,j
　　 l!　 日 　l!　　_」~i：|__i‐┬l!!　日 　,.+-､l_,}__」￣l
　　　l! 　 　 (三ヽ--┴'''"　,j l! l! 　 　 ｀i彡＿＿＿/
　　にｴﾆﾆﾆゝﾆ-‐--i---'''" lUﾐエニニニニｺl＿,,,ィ'

>>124
嘘ってどんな嘘？

>>124
初耳　聞かせてチョーダイ。

火炎放射やられるぐらいなら自決もするわな

>>124
広義の強制だよね！

ナイチャー馬鹿ばかりだな。

>130
SUCK!

>>128果たしてそうかな？自分で殺すより、敵に火炎放射でやられるほうが、
気分は悪くないのでは？　

Ｏ教組主体の平和教育や、Ｒ紙、Ｏ紙などの宣伝により、県民の思想が、
偏向させられている。だから排他的で、>>130のような発言がされる。
内地人は、「ちゅらさん」効果もあり、沖縄ブームは去っていない。
観光産業が稼ぎたいのなら、県民もいたずらに
内地人攻撃はやめたほうがいいのでは？

下記は遊び。

日本自衛軍対沖縄原潜きよかより核搭載ハープーンミサイル発射。
本島南部地区壊滅。

>>132

・・・？

その遊びって面白いの？？
自衛軍てあるけど「軍」と格付けされた際には「日本軍・日本国軍」と
名称が変わるよ。

>>132
クダラン遊び　止めとけ！

有事にあたり、勇猛果敢に敵を撃退することにより、天皇陛下に命をささげる。
なんと尊いことであらう。

天皇陛下が「命を捧げよ」なんて言うと思ってるのか？

ここでアンケート
産経新聞が沖縄進出したら皆さん購読しますか？
と関係者乙

朝日と産経を併読したら中道になると聞いた。
わたしゃ、内地在住だけど、産経だけ取ってます。

久米島の住民虐殺など、当事者の日本兵がどうどうと自分が殺したことを認めている。
渡嘉敷島でも住民虐殺は行われているし、軍婦として使っていた朝鮮人の虐殺も行っている。
証言は信用できないというのなら、産経新聞に載っている記事の証言だって信用できないだろう。
日本軍の名誉回復を図ろうとすればするほど、逆に不名誉な事実がどんどん出てくるだけだと思うけどね。

『自称』旧日本軍人だっているわけで。そんなのより本名も何も明かした人間のが信用できる。
それに『一方の証言が信用ならん→もう一方の証言も信用ならん』になる理屈がわからん。
左翼火消し活動andトンデモ論理展開乙としかならんぞ？それとも日本語使えないんか？

というわけで>>139
認めているというソースと証言者の詳細データと『一方の証言が信用ならん→もう一方の証言も信用ならん』になる理由希望。

>>39
ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース
ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース
ソース　ソース　ソース　ソース　ソース　ソース

>>139 　
出てくるのは真実だ！

先にも述べたが、聞き取り資料は当時米軍に統治された〜S28年までに行われている。
日本軍に何一つ気遣い無い中でなされている、一級資料だ。

君等の悪意（歴史の歪曲）が白日の下さらされる時が来たという事だ。
パル博士の予言が成就し始めた訳だ、サヨは後退しかないな。

うちの母親のいた壕は日本兵の持ち込んだ爆雷で４４人中２８人が死んだ。
生き残ったのは何も分からず爆雷の近くに寄れなかった子供が中心だったそうだ。
慰安所もあったそうだが沖縄の人間は入れなくて、戦後の記録にも残ってないそうだ。
みんなどこ行ったんだろな。

>>139

だいたいそういう事を言う人は 捕虜になり思想改造所で洗脳されてる人が多いね。

それと伝聞を自分がやったように話して注目されたがりやタイプ。

そういう人は、事実を詰めて行くとボロが出る。
チャンネル桜で左右対決（旧日本兵）をたまにやってるから見てみたら？


渡嘉敷島は、これもチャンネル桜見ればわかるけど、渡嘉敷村自体も軍命令とは言っていないし、集団自決で生き残った人の証言や、村で保管・公開している赤松さんの時計や遺品などもあって状況は全然違う。


照屋さん達が書き換えた公文書も桜で見たけど（チャンネル桜の回し者ではないが…）、米兵の上陸地とかも明らかに間違っていて、如何にも書き換えものたとわかる。

えっ？
あの右翼チャンネル見てるのか？

チャンネル桜ｗ

>>145は見た事ないんだなw


民主党、共産党、公明党の番組もやってたし、民団の記者会見を放送したり 反戦爺さんや元赤軍派議長もたまに出てるよ。

「日本軍の命令はなかった」
まぁ、普通はないのが当然だよな。命令が無いことが名誉ってワケでもなし。

それはともかく「住民同士での殺し合い」ってのが胸が痛い…。これを「住民は尊厳を守った」と解釈するのか？

結局、中国・朝鮮と同じで、
歴史を捏造してでも被害者面して金を騙し取りたかっただけでしょ？

久米島のお爺お婆が生きてる時に、
まぢで聞いてみたかった。。。

>>結局、中国・朝鮮と同じで、
>>歴史を捏造してでも被害者面して金を騙し取りたかっただけでしょ？

これはアジアの文化ですからね。

日本っていう国はアジアじゃないんですよ。
だからこういうやり方には違和感を感じる人が多い。

チャンネル桜に特別出演した（声は変えて顔も隠していたが）沖縄出身の
当時の事実を知っているご老人の証言を聞いてある意味納得すると同時に
人間の卑劣さと矮小さと臆病さを理解した。
なぜ偽証して補助金を貰ったのか？
なぜ戦後、長い間、事実を知っている人々が多く生き残っていたのに真実
を話さなかったか？
なぜ左翼に迎合して日本軍を鬼畜のように罵ったのか？
なぜ真実を知っていたのに自分達の子供には嘘を教え込んでいたのか？

なるほどね、そういう事だったのか。
曽野綾子女史が昔書いた本の内容と同じなんですね。

>>151

チャンネル桜の沖縄関係番組は今まで全て見てると思っていたけど 声変えて顔隠して〜ってのはみてないや。初めて知りました。
なんて番組ですか？ホームページで見れますか？？

照屋さんや集団自決から生き残った渡嘉敷村民の金城さんは堂々とインタビュー答えてますね。

金城さんに至っては赤松隊の歌を歌っていましたね。



赤松さんのご冥福を心よりお祈り申し上げます(-人-)

小学生のころから日本兵による虐殺があったと教えられてきたんだが，
それを主張してきた人たちは>>1の新事実についてコメント出してないの？

>>153
コメントの前にニュースですら取り上げてないし
それを良いことに逃げる気満々なんだろ。

ニュースで取り上げない＝マスコミの陰謀か？

単にニュースソースとして不確かなだけでは？

なんかさ、当時生きていた人達がいなくなってから、
こういう捏造か事実かどうか言うのはおかしくないか？
こういうのは、靖国に祭られている人達、国のために命を捧げた人達を
も侮辱する発言だと思うけどな。

>>156
天皇陛下がなぜ靖国に行かないのか知ってる？

>>155
少し考えてみ。
・このことで、少なくとも『軍命令による集団自決はあった』と今までのように断言することが出来なくなった。
・これの真偽はどうあれ、被害者琉球政府の人間の全証言の信憑性というものが揺らぐのは間違いない。
・『疑いが』でも放送に踏み切るマスコミが、こんなニュース伝えない理由は？
・産経の取材と言い切ってんだからさ。不確かでもないだろ。
朝日みたいに自作自演するならアレだけど、このニュースには得が無いからな？自演の意味がない

旧日本兵（ヤマトゥンチュ）が全部悪い。ヤマトゥンチュは世界からいなくなるべき。

日本兵でまだ生きてる人達は、自分がやった行為の後悔と懺悔の気持ちで生きてる人多いんじゃないかな。
靖国に祀られてる戦友を思う気持ちは強いけど、自分達を扇動するようなかたちでそういう方向に向かわせたＡ級戦犯が祀られてるとこに手を合わせる気にもならないんじゃないの？
死ぬ前に自分がした行為について話して残しておきたいって、そういうＴＶが昨日やってた。
人間は寿命が近付くと後悔とか贖罪の念が強くなるのかもな。
政をする人達は、戦死した人のことばっかりで実際戦争に行った人の気持ち考えたことあるのかね〜。

分祀されれば天皇陛下も、その元日本兵も、靖国に手を合わせに行く機会ももてるだろうに・・・

>>160みたいなヤツがまだ日本にいると思うと情けない。

旧日本兵（ヤマトゥンチュ）が犯した罪はあまりにも大きいと言わざるを得ないな。

>>157
公務でいそがしいから

A級戦犯が祀られている以上、天皇が靖国神社に行けるわけがない。

若者がバカみたいに感化されてプチナショナリズム全盛になりつつあるな。
本気の気持ちもないのに靖国参拝したりとか、おバカなミーハー増えすぎ。

昭和天皇が行かなかった、Ａ級戦犯に対する個人的な感情から。
今の天皇が行かない理由は、天皇本人以外は、だれも知り得ない。
いろいろと推測するのは勝手だけどね。

そもそもＡ級戦犯は国内法的には犯罪者ではないし、国際法的にも、
刑に服した時点で戦犯ではなくなっている。

あまえら行ってみ、数年前と違う観光地靖国になってるわＷ

今生天皇が靖国神社に行かないのは、現首相より世の中の動きがよく見えてるから。
某首相とは学が天地の差だもん。

人は人、天皇は天皇、他人は他人、あいつはあいつ、俺は俺

天皇陛下の考えがどうだろうと行きたい人は行けばいい。

ってことで俺も勝手に護国神社に行きました。

いちいち他人の行動にまでイチャモンつけるヤツには付き合っとれんわい！

>>170
おまえがどこに参拝しようと、純粋にお前の自由だ。

ところが、靖国神社や護国神社に足繁く参拝する人間は、参拝しない人間をあたかも

精神的に劣っているかのようにいうから、問題化するのだ。

>>171
逆も多いんじゃないの？

単純に慰霊の気持ちをこめて参拝してるだけなのに軍国主義者呼ばわりする連中がいるし。

普通の平凡な学生とか若者は普通の神社も正月ぐらいしか行かないだろうし、
まぁ、遺族は別として、関係ないのに靖国選んでわざわざ足を運ぶのはこっちが引くぐらいガチガチに右に片寄った人達ってイメージあるのは確かＷ
でも最近は、ミーハー的興味だけって参拝者多そうだけどもね。

勝手に思ってればよろし

他人の行動を笑うよりも自分自身を見つめなおしたほうがいいよ

愛国心を軍国化と結びつけて勝手に問題化するバカよりはまだ
ミーハー参拝客のがマシ。


つーかスレ違い。必死に別方向に誘導する奴がいるな。
お前らのホームグラウンドは大概いろんな人が論破済みだから。
世論も今や靖国参拝に寛容だし、真の敵も既に見えてんだよ。
要するに工作員乙ってこと

沖縄でも正月になりゃ護国寺に大勢参拝するしな。

A級戦犯とか分祀とかって無知ばっか。

あ、必死に書き込んでるのは1人だけかw

そうだな、必死に書き込んでるのはauのおまえだけだなｗｗｗ

一番肝心なのは「国の方針」かな。

内政干渉と言われるイラク戦争で、亡くなった兵士を「英雄」として讃えウットリする米国民の姿に違和感を感じる。
そりゃ敬意を表すのは勝手だが、大きな視点で「流れ」を読まなければ。

簡単に「戦争で死ぬのは愛国心の表れだよな」じゃ浅すぎるよな。
ってかスレ違いだ。スマソ

>>179

2回目で必死扱いなのかw

>>181

そうやって「178」とか自分の過去レス番号を入れてまで
反応（釣られる）から「必死だな」扱いになるんだよ。

こんな態度じゃなあ。
沖縄のメディアと学者は考えの違う相手と議論する能力が無いの？

http://koyamay.iza.ne.jp/blog/entry/31333/

まともなメディア、学者がいないのに議論にならないだろ。（笑）
連中は、長年の嘘がばれたのでひたすら沈黙だろ。

沖縄の人間全てがキチガイではないけどね。
ただ沖縄ではキチガイほどマスコミなどに出たがる傾向があるので、
県外からすると、沖縄人イコール捏造サヨクになってしまう

内地の人間はほとんど基地外だよ。
人を殺しても平然としていられるんだから。
侵略戦争を見ればよく分かるよな。

>>183
彼らは１９８０年代から何一つ進歩していない・・・・・・・
異論があるならまずフェアに討論をして様々考察していくべきなのに
何事も前提ありきで脳内妄想を増幅させ続けるからこのように酷い事ばかり
延々と続いていくんですな。

日本軍の指示・命令のもと行われたことは明々白々だな。

ニホンゴヨメマツカ？

ノウミソヒダリマキ？

日本国家の恥部がここに表れているといっても過言ではないな。
日本軍の犯した罪はあまりにも大きいと言わざるを得ない。

ここもＡＡＡに乗っ取られましたｗｗ

中国が喜ぶスレに登場する傾向があります

皇尊弥栄?

日本国家が犯した蛮行は万死に値する行為で、世界の恥と言わざるを得ない。

>>193
悠仁さまご誕生でとりあえず弥栄。

天皇制は即刻廃止すべし。

悠の字は、長期間にわたって、という意味らしい。
つまり、この赤ん坊の名前をつけた恥知らずな一家は、
これから先もいつまでも自分らが日本を我が物にできると思い違いをしているらしいｗ

まるで、あのマンセー独裁国家のようだな。
日本も北朝鮮も、根本的なところは同じってことだな。

>>196

つまり憲法改正でつね

日本国憲法第１章に規定されている天皇制を廃止すればよい。

象徴天皇は聞いたことあるけど天皇制は聞いたことないな。


つかスレ違いだな。

自決の話に戻りなさいよ。

日の丸、君が代も廃止すればよい。

>>1の証言に関して，今後学者が取りうるアプローチ

Ａ：証言の信憑性を否定する。
Ｂ：証言の信憑性を認めたうえで，軍の命令と同視できる事実もあったと改説する。
Ｃ：証言を信憑性を認めて軍の影響が一切無かったと改説する。

普通の学者なら証言の信憑性を検証したうえでＢの成立を検討するが，
沖縄の学者ならＡの段階で軍靴の足音が云々と言い出して思考放棄するんじゃないかなー
学者らしく資料の公正な分析と透徹した論理をみせてほしーなー

221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp

スレ違いにて、無駄にレスを消費。
巣に帰れ。

>>204
故郷の朝鮮に帰ってキムチでも食ってろｗｗｗ

　　　　　　 　　 ｒ￣`-‐ '´￣￣＜￣,二ヽ
　　 　 　 　 　 　 ｼ~　／" ｀ヽ ヽ　`'、//
　　　　　　　　　//, '/　　　　 ヽﾊ 　､_Ｖヽ
　　　　　　　　 〃 {_{｀ヽ　　　ノ ﾘ| ｌ │ i|　　 集団自決は自決した人が悪い
　　　　　　　　 ﾚ!小ｌ●　　　 ● 从　|、i|
　　　　　　　 　 ヽ|l⊃　､_,､_,　⊂⊃　|ﾉ│　
　 　 　 　 /⌒ヽ_ |ﾍ　　 ゝ._）　 　j /⌒i !
　　　　　　＼ /:::::|　l＞,､ __,　イァ/　 /│
.　　　　　 　 /:::::/|　|　ヾ:::|三/::{ﾍ､__∧ |

集団自決は、命令を下した日本軍（ヤマトゥンチュ）が悪い。

>>207
>>1をよく嫁。
それに、仮に命令があったとして、おまいは命令を守ったか？
あえてポツダム宣言を受諾し、言論の自由を手に入れた。
おまいが勝手言ってられるのも昭和天皇のおかげだぞ。
不法労働者ＡＡＡ

>>208
何が言いたいのか、良く解りませんが
俺が阿保なのか？　>>208が糞なのか？
昭和天皇のおかげだぞと言ってるが、奴が何をしたの?
具体的に説明してくれ、２０文字以内で解説宜しく頼むよ>>208

>>208
そのポツダム宣言の受諾を遅らせたから広島や長崎に原爆が落とされ、沖縄戦もあったんだろうが。
時の為政者は、「国体護持」を優先したいがために、沖縄を本土防衛の捨て石にするべく見殺し作戦を展開し、挙げ句の果てには旧日本軍（ヤマトゥンチュ）による沖縄住民虐殺という蛮行まで至ったというのが歴史の真実。
それに、日本政府（ヤマトゥンチュ）は１８７９年の琉球処分で、沖縄を日本に組み入れたくせに、自分たちがしでかした太平洋戦争で負けると、すぐさま１９５２年４月２８日にサンフランシスコ講和条約を発効し、沖縄をアメリカに里子に出したじゃないか。
要するにヤマトゥンチュっていうのは、都合がいいときは沖縄を日本だと言うが、自分たちの都合が悪くなれば手のひらを返すかごとく、沖縄を異民族統治下に置く。
ウチナーンチュのヤマトゥンチュ嫌いってのは、そういう忌まわしい歴史が土台となっていて、その歴史的事実が子々孫々に語り継がれていくし、その根深い対日不信感がたかだか数十年で拭い去れると思ったら大間違いさ。

>>208
ﾈ
ﾀ
を
ﾈ
ﾀ
と見破れない人は（221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jpを扱う事は）難しい

ヤマトゥンチュはサンフランシスコ講和条約で沖縄をアメリカに里子に出したくせに、今度はまた「沖縄は日本だ」と言うのかよ（笑）？
琉球処分以来、コロコロ言うことが変わるよな。だから信用されないのさ。

悲しいですね。皆さん、昭和天皇が悪いとか・・良いとか･･意味が解りません。
この集団自決で身内を亡くした、遺族からするとそんな言い争い意味がないと思います。
私は、その場にいた叔母から・・・その時の状況など、聞かされているので・・・
話を思い出すだけで、胸が苦しくなります。逃げ場を失い追い込まれて、自決を
するように、命令はされるは逃げたら追いかけられて、殴られるは・・・誰を信じていいか
すら分からなかったそうです。（自分の母親）すら・・・・・
この叔母は、頭を日本の兵隊さんに殴られ、気絶をして今、元気に生きています。
目が覚めたら、オバｱちゃんと母親と妹が倒れていたそうです。この状況が、想像出来ますか？

>>210
集団自決は、命令は無かった、という事実を論じるのが、このスレの趣旨。
大風呂敷を広げるな。
スレ違い発言ばかり繰り返してるから、ポツダム宣言を例に出したがな。
そろそろ本筋に戻ろう。

>>208
お前が構うから特亜工作員がイキイキしちゃったじゃないか。
わざわざ道化が無学をひけらかしてくれているんだから、構わずに笑えばいい

ヾ（≧▽≦）ノ ゲラゲラゲラ

>>214
なんだよ（笑）、ポツダム宣言だけでなくサンフランシスコ講和条約を持ち出されたら、何も反論できないのかよ？
まあ、どんな言い訳をしたところで、言い訳にすらならないもんな（笑）。

サンフランシスコ講和条約と集団自決とは何の関係？

昭和天皇と集団自決とは何の関係？

アホか、軍の命令は天皇陛下の命令とされていたんだよ。
早く本題に戻ろう。

だから昭和天皇は、沖縄を戦場に巻き込んだ罪悪感に苛まれ、沖縄に来れなかったんだな。
それに昭和天皇の命令で沖縄住民が殺されたとなれば、尚更のこと来れるわけないよな〜、普通の神経じゃ〜さ。

さすが中国

さすが朝鮮

要するに、反論出来なくなった左側の工作員が話を逸らそうと必死なわけだったとさ。
めでたしめでたし

関係ないことに答える必要無いから。構うな。
関係ない知識ひけらかしたいならよそでやれ。

>>221
無能サヨは後退！

これまでのデタラメが裁かれる、その始まりが大江だ。

右翼の連中は自らの過ちを省みることができないようだな。
基地外どもがｗｗｗ

左巻きって、
歴史を自分の都合の良いようにするの？

>>226
嘘つきじーさんやばーさんもって幸せだな＾＾

戦争金儲け傀儡国家教育を推進し、洗脳された皇国日本人兵隊に背後から銃殺され、いまだに非国民あつかいの祖母。
遠く沖縄人として生まれても「神国日本人は命を尊び是を大切する」　ことを死守した祖母。

沖縄に生まれ、皇国日本人の尊厳を命を懸けて、まっとうした祖母を尊敬します。　合掌。

言い逃れと捏造で、ごまかす限り結果は、今　現在のままです。
皇国すべての御霊がすでに結論を下しています。今の日本の現状として現れています。　　　

くりかえしますか。　また。

沖縄でいまだ非国民なんて言ってる人いるかい？？？？・・信じられないけど？

あんた本当に沖縄の人？

>>230
戦争金儲け傀儡国家教育の支配下では、何々人であることを強制されます。　

支配する側にとって、ゴミを区分するような選別意識は歓迎すべき発想です。

やはりな（笑）

>>232
（笑）　で済ましておくのが正しいのですね。　勉強になりました。

はいはい本当でも嘘でも戦中教育でも何でもいいからスレタイ通りの話しような。
それ以外をここで語る意味が見当たらないし。
スレタイに太く繋がる何かしらの意味があるの？なあ？
無いなら語るな。よそでやれ。

【まとめ】

渡嘉敷島民は「軍命」では自決しなかった。

でも言い包められていた島民は「空気を読んで」自決した。

で、イイの？

何でいちいちそういう言い方にしか出来ないかね
左翼フィルター？

中庸的なまとめも出来ないか

結論、　命令はあったと言える。

渡嘉敷島　村史
１９４５　３月２８日　午前１０時住民３２９人北山にて集団自決する。
１９４５　８月１９日　日本軍赤松隊、国民学校々庭にて武装解除降状。

　インチキ軍人赤松隊は住民が３月２８日に自決したにもかかわらず８月１９日までまったく逆にぬくぬくと生きていた訳です。トンでもない軍人魂です。

　住民が自決するとき、自決命令は出なかったとされていますが、仮に命令が出なくても出ているのと同じ事です。
　生きて虜囚の辱めを受けず。軍国主義洗脳教育、あらかじめの取り決め。不文律。そういう場合は自決しろと言う暗黙の了解、暗黙の命令があった訳ですから 、止めろという命令がないかぎりは自決命令が下されたものと見なされます。

　軍国主義のもとでは自分の命は自分のものではありません。権力の意志に反してかってに自分を処分する事は出来ないのです。逆にいうと権力の意志に答えるべく自決した訳です。上官が自決するなと命令を下した事により助かった例もあると聞きます。

引用一部加筆＝
　日本軍国主義の手先であるヤマトンチュー沖縄県任命知事泉守紀が昭和１９年（１９４４年）１１月３日明治節、十十空襲の後に県民を集めて決起大会を開く。「日本の武士はお城が落城する時は妻も子供も自決してお城と運命を共にしたんだ」「米兵がやってきて殺されるなら自決しよう」というような内容の話をする。
　この時点で沖縄住民全員に自決命令が出されたとみなされる訳です。
　戦後、援護法が作られる。軍人は保障されるが民間人は保障されない。しかし軍命令での自決という事なら保障しようという事になる（厚生省）。それを受けて村民のために軍命令だった事にしようという事になる。
（http://www.voiceblog.jp/okinawa_shinjitu/32568.html　沖縄の真実〜集団自決の真相〜（日本軍擁護の立場）より）


赤松個人に関しての責任をどう考えるか

　渡嘉敷島住民も他の住民と同様にあらかじめの自決命令を受けていたとみなされます。渡嘉敷島住民に対しての最終責任者、日本軍国主義の手先赤松は、その時強制的命令で住民の自決をとめる事をしなかった訳ですから、自決命令があってもなくても、自決を命令したのと同じ事です。従って住民が偽証してもしなくても、たいした問題ではありません。赤松の責任はまぬがれません。従って詳細部分において記述は誤りかもしれませんが名誉棄損には当たらないと思います。

　このように、被害をうけた住民の補償のすべがないとすれば援護法自体が人権無視の憲法違反と言わざるをえません。偽証と言うよりも赤松も承知の上であるから住民を責めるべきではないのです。いくらかでも補償金をもらうための生活の智慧のつもりで、悪気も犯罪性もありません。

　むしろ住民は真実を明らかにした訳ですから恥じる事は一切ありません。しかし赤松も自責の念にかられたのか、住民が何度も嘆願したとはいえ住民の要求をのんだ事もあり、又、軍国主義の加害者であると同時に被害者と言えない事もないので情状酌量され、ある程度名誉も回復されるべきかと思います。
　沖縄住民よ、恥じる事は一切ありません。恥じるべきは人権無視の日本政府です。それでも沖縄住民を悪者扱いするなら、良いでしょう、補償金は倍にして返します。その前に、失った何万人の命、人材を返して下さい。愛する肉親を失った気持ちがあなたたちに解りますか。一家全滅した人々は悲しむ肉親さえいないのです。

　この問題（日本の植民地だった琉球列島への不当な侵略戦争による住民の被害）は琉球共和国独立において最終的に決着しなければなりません。

　侵略は高くつきます。これが薩摩の侵略を源とする４００年かかった結論です。琉球共和国の独立によって４００年にわたる沖縄問題が解決し、日本の戦後が終わるのです。そして新たなアジアの友好と平和の歴史が始まります。

沖縄人は独立しなければ何度でも殺されます、これホント。怖いよー。

独立したら、合衆国か中国の領土だぜ。
県民は押し出しか、殺される。

>>237
国際的に法整備もされ、戦争に対する反感も高まった昨今に
米兵に虐め殺されているイラク兵捕虜

ということを理解した上で、あの時代に捕虜になるという意味を考えてみ？

渡嘉敷島民は「軍命」では自決しなかった。

戦争金儲け傀儡国家教育、天皇への畏怖を悪用した金儲け政治屋と戦争商売人によって、死の選択を刷り込まれた。
渡嘉敷島民は殺された。
戦争は儲かる。人殺しは儲かる。恐怖は金になる。今、現在の世の中です。

自決と自殺の違いを教えていただきたい

>>242
違いは無い。

本来、生き残る本能をもつ哺乳類であるヒトを　
戦争金儲け連中が「　死んだら楽になる、極楽浄土、天上栄華、至福、生き残った家族を守れる　」
など　美辞麗句の羅列洗脳教育の結果
死を賛美する風潮が今も続く。死後の恐怖を認識させないことが戦争殺人商売で営利を謳歌するマニュアル。

自決と自殺の違いは、無い。けして「神」のもとへは、行けない。残された家族、子孫の幸福も無い。

>>243
何が言いたいのかさっぱりこん。

>>243
仏教複数宗派の否定乙

死を恐れることはないと刷り込んだのはわかるが、イコール自決、とは繋がらんだろ。
何で死ぬ必要があったのか、何で死を美化したのか
が説明不足。

これだから特亜工作員は

>>1
よく見たらエキセントリックなスレタイだな。
慌てて立てたのかな。

大航海時代から、世界は本格的に主に欧州の白人を始めとする列強の国取り合戦の舞台となりました。その大渦の流れの中、先祖代々言いつけを守って侵略戦争も起こさずに二百五十余年も安定した政治を行って来た日本も、武力で開国させられました。当然、植民地化も亡国も選択など出来ない故に総力を挙げて富国強兵化、近代化した結果として、龍と灰色熊と猛禽と闘った。地図を見れば分かるのですが、歴史は長くとも極東の一小国がたった数十年でこれを為したのは、並々ならぬ努力があったと理解できます。当然、選択肢に余裕などある筈もない。
　「独立する」という事は、動乱の時代に於いては襲い掛かってくる外敵の悪意から身内を確実に守る為に、共同体を存続させる為に武器を取らなくてはならない義務が発生します。
　そうすると、太平洋と東南アジア方面に於ける大日本帝国と欧米列強との戦いは、どうしても先に領土拡張を成功させた超大国の露国や米国がイニシアィヴを握っていた時点で、日本を悪役とするだけでは、世界の流れが見えなくなる。つまり、未来に活かせない。これは問題だと思います。

　「自分達の」平和を守る為には、本来自分達の軍隊が必要です。地政学的に、台湾にミサイルで恫喝する様な中国が存在する限り我々沖縄に選択肢は無いんです。因って米軍基地がある。そういうのが嫌というのなら、自衛隊任せにしている不発弾処理も総て沖縄人だけでやらなくてはならないし、軍事国家中国とも、自分達沖縄だけで対処しなくてはならない。果たして、出来るのか？
大日本帝国は過去の亡霊ではあるけれど、中国は今、存在します。これをどうするのか。

　沖縄は大日本帝国の時間稼ぎには使われたと言われます。１の記事が事実だとして、この側面は確かにあったでしょう。
だがしかし、その事が何時までも怨みを抱く事の正当な理由にはならないでしょう。

　　なぜ、沖縄は大和を怨むのか？答えは、依存しているからです。

　憎む相手が欲しいから。そうしないと怨みが晴れないからです。

　さて、その病理を抱えたままで、「戦争を風化させない」とし、夏頃には図書館で集団自決の写真を展示し続けました。果たして、それは平和を生むのか？維持できるのか？ここが、肝心だと思います。未来の子孫に対して意味のある事を為せるのならすべきだし、為せないのなら悲しみの連鎖はどこかで止めなくてはならない。　

　憎しみと怨みを国是とした一つの結果を下に提示しておきます。

　私は、大和一国の苦しみすら受容出来ずに、血にまみれた世界中の歴史を受容した「平和」という言葉を唱える事は、絶対におかしいと思います。
　「平和」は、口で唱えるだけなら簡単なのだけれど、実際に我々沖縄の世論はどうでしょうか？過去の迫害者を憎み、その子孫を憎むツールとして、歴史を利用している。これが、沖縄の平和教育の現状です。
相手に不満を抱いていて、恨みを抱いていて、依存状態からの脱却は叶わない。
　
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea1.html

　「日本軍の蛮行」が立証されたとして、その後どうするかが、知りたい。
個人的には、日本軍が肯定されようと否定されようと構わないけれど、これ以上怨み辛みを土台とした歴史観を何とかして欲しい。そこに答えは無いです。平和が、ただの自画自賛の夢想で終わる。

　戦争体験者が日本軍を悪だとされるのならば、それはそれで良い。
わたしはその経験がない。無いなら過去の戦争体験者が、怨みを持つが故に出来なかった事を考えるのが次代の義務だと思います。

>　憎む相手が欲しいから。そうしないと怨みが晴れないからです。

これには同意。
自分の家族達を殺したことに耐えきれない人達は、
誰かが命令したからって事にしといたほうが自己の心の安定をはかれる。
子や孫に真実を伝えて非難されることはない。
でも時間はたった。真実を伝えてもそろそろ皆受け止める余裕はでてきてるはず。

　＞＞＋248さん

もう少し詳しく言うと、

　「本土で死ねず、辺境の沖縄で絶望的な戦況を理解しながらも玉砕せねばならなかった大和の将兵の皆さん、ありがとうございました。

　死の恐怖に怯えた挙句、住民を疑い手をかけた兵士の方々、私にはあなた方を責める気持ちになりません。どうか、安らかに。

　生きる為に証言をした方々、嘘であれ本音であれ、良く生き延びて下さいました。ありがとうございます。」

　　　　　　　　　といった処です。

　住民の中で、個人としてあの状況での最善の選択は何かと言われれば、日本兵の「蛮行」に対して立ち向かい、相手を排除したという方が一番正しいでしょう。だがそれは、誰にでも出来る訳ではない。
人は極限状態に陥ると、何をするか分かりません。愚行も犯すでしょう。必死になれば、誰にだって有り得る事です。

　そうした人の心の脆さ、弱さを非難すると、結局自分に跳ね返ってくる。自分達に降りかかって来る。つまり我が子を目の前で殺されたというのなら、そこで己の命を掛けても抵抗しなかった母親はそれこそ人間失格という事になる。それは納得できない。　
　地獄絵図の様な圧倒的な状況に於いての、人の弱さ。それには男も女も（職業軍人の役割はひとまずおいといて）兵士も民間人もないと思います。弱さに優劣など、ない。

他者を憎むのは、簡単です。ここまで言ってもピンとこない方もおられるかも知れないから、一つ考えて貰いたい。


　先祖崇拝。即ち我々に連なる先祖の誰かは、親を悪意によって殺した人間もいるだろうし、婦女子を強姦したり、軽い気持ちで親友を裏切った人間も含まれておりますが、それらの人々も含めて「先祖」と総称して我々は崇拝してます。それに関しては我々は「先祖の誰それが悪人だったという歴史的資料がない」とか「考えた事も無かった」とか言って思考を停止させる事も出来ますが、それら死者に鞭打ち、唾を吐くような事は普通はしませんよね。その宗教観を持つ我々が、他者をこうも憎み続け、その感覚の
まま意識が止まっているのはおかしいと思うのですが、如何でしょうか。
　その人の功罪に関わらず先祖を神と祭る宗教観と、過去の誰かを憎み、恐れ続けるという価値観と、どっちが本質なのでしょうか。
　
　中国は・・・靖国神社へ内政干渉してますが、誰かを憎むという事は、突き詰めるとそういう事すらします。それで良いのでしょうか？

裏切られたと誰かを怨む人は
相手を信頼していたのではなく、
期待していたにすぎない事に気づくべきです

相手を信頼するためには、自分を信頼できなければいけません
自己を信頼するには自己についての理解が必要です

「汝、自己を知れ」ソクテラスの言葉である。

>>250
俺、3流大学しか出ていなくて、しかも哲学なんて専攻してなかったから
貴方の言わんとすることが理解できません。

主張を箇条書きにして、書き直して下さいな。

俺は、哲学も教育学も心理学も宗教学も文化人類学もとったが、
わけ分からん。妄言に過ぎない。

>>250をekusaito翻訳

俺こんな凄いぜなんだぜｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗ悟りまくりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この話題、沖縄の新聞・TVではいっさい取り上げてないよね。

>>254
自分達が好き勝手やれる環境で（地元の左巻き局＆紙）今まで県民を完全に
洗脳できている状態なのに、その状態を自ら掻き乱す事など

絶対にやるはずが無いと思いますが（ｗ

照屋昇雄
でググると80000件以上出るのに
沖縄タイムスと琉球新報のデータベースではゼロ件でワラタ。
有力な反対意見を検証すらしないのは県民に対しても失礼だぞ。

自ら勝ち得た平和でも独立でもないから、平和の構築の仕方や具体的な発想も湧かないのでしょう。
　言論統制によって夢を見続ける。
　そういう風に感覚が麻痺しているから、世界と繋がっている気持ちになりたい。よって

　　　　　　　　　「世界平和を沖縄から発信しよう」

　　と、なる。

我々は、これまで客体だけを求めてきました
しかし、それらに頼りすぎると必ず悲しむ事になります
なぜなら、相対世界は変化がその本質であり永遠ではないからです

ヴェーダの賢者達は主観的な方法で自身の内側に絶対的価値の統一場を発見しました
しかも、誰でも直接「それ」を経験できる確かな方法がることを説いています
超越瞑想です。

　　　我は「それ」なり
　　　汝は「それ」なり
　　　これすべては「それ」なり
　　　ただ「それ」あるのみ
　　
あなたは「それ」を抽象的過ぎて、ただの妄想だと思うかもしれません
抽象的とか具体的とかいった言葉そのものが相対的であり
「それ」は相対世界を超えているのです。

個別生命の常に変化する諸局面は、永遠究極の真実である「存在」の上にしっかりと打ち
立てなければいけません　「存在の科学と生きる技術」

大切なのは自己を確立するために、強い神経系や生理機能を持てるように、自分を訓練することです。
個人の不満は社会の不満になり、社会の不満は国家の不満になり、国家の不満は世界の不満になります
世界の基本単位である一人の人間の心が、強く、幸福を生きる事が地球全体を幸福にできるのではないでしょうか

左翼がまた話題揉み消しに必死こいてますな。
上げるとまた火がつくのに

　超越瞑想という単語は不勉強ながら初耳ですけど、悟りというもの自体が、まずは「認識の拡大」とか「後天的な自己肯定自己否定の解体」という形で現れる以上、共同体（家、県、国家）の精神面でのネガティブさからはどんどん遠ざかります。
　だから危機意識と知性が見当たらない現代沖縄の「ハンセンヘイワ連呼主義」に安易に同意しないのが自分のスタンスなのですが、平民達に最低限の安定を与える為には、強い統治者が必要だとは思います。その際、大抵武力があった方が役にも立ちますね。

↑　　↑　　↑　　↑　　↑

あいえー　むさっとぅ解らん
分かりやすく書いてよ。

>>262
天皇陛下を現人神としてあがめ、大日本帝国の再生を図れと言う意味。
改憲し、軍を持とう。

>>263　自国の軍隊を持つのは国家としては当たり前の義務なので必要とあらば改憲も辞さない。ただし、天皇を現人神として崇めようと否定しようとそれには当然スタンスや温度差がありますから、各県地方共同体で違っていてもそれはそれで別に構わないと思います。そんな事は現実へ対応する場面では重要ではない。軍国主義路線を選択するにせよ、平和主義路線を選択するにせよ、危険に対応する為の機構は必要です。悪意や災害にはちゃんと対応しないといけない。こう述べたかった訳です。

軍国主義路線（右）、平和主義路線（左）
二者択一とは思えません。
あくまで中道を守ることが必要かと思います。
軍は必要というのは世論の流れでしょうし、今の自衛隊を、軍としてなければ、
それこそ違憲です。
政府がどんなに意地を張っても。改憲は必要です。
「金だけ出して、血を流さない」とも言われますしね。

天皇マンセー極右乙ｗｗｗ

おう「在日」。

おうジャップｗ

>>268
失礼な！
NIPPONだからNIP（ニップ＝乳首）と呼べ！

221x248x244x138.ap221.ftth.ucom.ne.jp
脊髄反射だけではなく、流れを追って書き込めよ。
インターナショナルAAA
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/3684/kaihou/inter.htm
それに、オレは中道だ。

>>FLH
半ケツ王子乙ｗｗｗ

中道＝自分の考えが無いおｗって事？

中道＝人生そのものが優柔不断で中途半端なやつのことだよ〜〜笑。

平和は人類の願いだが、そのために軍事を放棄できるようになったとは思えませんね。
科学の成果がまず、軍隊に応用されるようになってしまった現在では。
だからどちらがどっちとはいえないでしょう。
人類の浅はかさがわかります。

だから、象徴とはいえ、天皇は必要なお方なのです。
考えてもみなさい。
政治的発言は皇室のみ、与えられていないんですよ。

天皇制は「差別」を生む諸悪の根源。税金の無駄。
即刻、廃止すべし。

関ヶ原で言うと、小早川秀秋みたいなものだな

>>276
日本人に皇室は必要だぜ。沖縄人には必要ないかもしれないけど。

戦争になったら、戦争が大好きなナイチャーだけが戦場に行くがいい。
集団的自衛権も行使したいんだろうからな、ナイチャー諸君はｗｗｗ

じゃ、それで。

確かにウチナーンチュには皇室なんか関係ないな。天皇が死のうがどうなろうが関心ないし。

うちなーんちゅは守禮門に代表されるように、
「中国への隷属」のほうが大事だからな。

シナの皇帝(コキントウ閣下)に思いを寄せる人のほうが多いしね。

日本に組み込まれてからまだ100年ぐらいしか歴史がないからしょうがないよ。

「天皇の死」をもって世替わりとする「元号制」は廃止すべき。
現在は「主権在民」であり、天皇は神でもあるまいし。
世界的に見ても、元号制を採用しているのは日本ぐらい。

おまいは、クリスチャンか？
皇歴を復活させよう。

亀田皇紀元年

ホラ、みんな大好きTVタックルが始まるよ♪

何で天皇の死をもって世替わりなんだよ？ｗ
だからナイチャーは世界からバカにされるのさｗｗｗ

タックルタックルｗ

タックルされるよー

タックルしぇ〜〜タックルしぇ〜〜〜、やなナイチャーぐわぁーたータックルしぇ〜〜〜〜ｗ

　　　　　　　　 ∧＿∧
　 　　　　　　　 ┌ー（ 　ﾟ∀ﾟ）たっくるたっくる！
　 　　　　　　 丶Ｊ　　　/Ｊ
　　　　　　　　 ( ﾐ　　 <　ﾐ
　　 　　　　　　 丶 丶　丶
　　　　　　　　　 （_＿）＿）

　　　　 　　　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　　　　 （ﾟ∀ﾟ　 ）ー┐ たっくるたっくる！
　　　　　　　　　　 しヽ　　　し′
　　　　　　　　　　 彡 >　　彡)　
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　　　　 　　　　　　 （＿（＿_

思春期質問箱

Q.うちの息子・中学２年生がTVタックルを観たあと、政局をアツく語り出して困ります
　.早く彼女でもできればいいのですが・・・
（沖縄市・主婦４０歳）.

A.本棚にある「戦争論」に、ほしのあきのグラビアを差し込んであげてください

>>293
A：まちBBS沖縄掲示板に四六時中張り付いているよりはまだﾏｼです。
　.早く彼女でできればいいですね
（那覇市・無職３２歳）

>>294
その前に私が検閲してあげますので、そのグラビアを差し出しなさい。
（那覇市・彼女いない歴＝年齢）

次スレ
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1150797267

>>297
待ってｗｗ
次スレあるのかよｗｗｗｗ

ume

〆