辺野古の基地建設を許さない ３抗議

マエスレ：辺野古の基地建設を許さない ２抗議
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1130336043

スレたて乙です。
単なる予想だが、知事も市長も年末くらいを目処に受け入れで陥落すると思う。

★市民会館使用許可で抗議/自衛隊音楽会で九条の会

・「九条の会やえやま」の森田孫榮共同代表らメンバー6人は28日夕、石垣市役所で
　大浜長照市長に会い、自衛隊が来月10日に開く音楽会のために市民会館の使用を
　許可したことに抗議し、今後、市の施設などを自衛隊に使用させないよう要請した。

　大浜長照市長は、使用申請を受け付けた市教委文化課が、前例があることを理由に
　使用を許可したあとになって、自衛隊が同会館を使うことになったことを知らされた
　経緯を説明し、「監督不十分だった。前例があるとはいえ、自衛隊がイラクに派遣
　されるなど、状況は変化している。庁議で答える(対応を決める)のが正しかったと思う。
　それができなかったのは残念」と釈明した。

　石垣市民会館設置管理条例は、「市長が使用を不適当と認めるとき」には使用を許可
　しないと定めており、使用許可の是非を市長が判断できることになっている。

　森田共同代表は「市長は平和行政に積極的に取り組んでいる。そういう意味でも、きつい
　お願い(抗議)の措置を取った」と述べ、平和行政の在り方を再確認するよう求めた。

　http://www.y-mainichi.co.jp/article.php?id=2553


とりあえず、九条の会とやらが差別主義者の集まりであることは分かった

稲嶺知事。。。。。。。妥協だけはしないでくれ。。

dionさん。生活掛かってるの？偉い必死だな？

基地の地主は規模にもよるけど
年間数千万、数億単位の金が入るらしい。

沖縄市では２０代、３０代あたりの働き盛りが仕事もせず遊び回っているらしい。
うらやましい限りですな。

言いたいのは辺野古もそうなるんじゃないかってこと。
うーん基地依存。

漁業補償もあるし別にいいじゃん。

ごねて補助金を一杯もらうとか考えている人なんて少数だぞ
基地の地代なんて地主（や市町村）にしか行かないが、
基地が無くなれば、開発やまちづくり等正常な経済活動が行われる。
地主以外の人はそう望んでいる人が多数派だと思うぞ
＞3
未だにこんな人たちがいたのか！
俺らがまだ小さい頃、沖縄駐留の自衛隊の人が市町村主催の成人式に参加できなくて
「何で参加させてあげないの」と思っていたものだが、未だにそんなことが・・・
ああいう輩の行動が、県民の一般的感情と思われるとつらいな・・・

>>7
ほんとに嘆かわしい話だ。
俺も県民として恥ずかしい・・・
来年は娘が成人式だが、中には祝福よりもイデオロギーや思想で
子供達の門出を妨害する連中がいる現実に居るということが
情けないな。しかも責任ある職責の者たちまで加わるとは・・・

そして俺の変な日本語を素で読み直してみて
我ながら更に情けなく思う今日この頃・・・

稲嶺知事さんの考えは　１５年期限　と　軍民共用　・・・。
しかし、アメリカ軍はそんなのとてもじゃないが飲めない。

思うに稲嶺知事さんは次の知事選は出馬しないはず。
そうすれば上の条件は白紙撤回になる可能性がある・・・そうなれば
色々な条件（鉄軌道もありうるかも）を付けてもらって辺野古移設＆北部集約の
日本政府＆アメリカが決めた条件を飲み込みやすい状況が生まれると思います。

反対しながらも？軍雇用員に応募してるヤツ
　多いな〜？　ま〜職業選択の自由なんだけど？そういうトコ
okinawanだね。

確かに沖縄には地場産業は発達していないし補助金云々もある。
県民の怠慢もあるとは思うが、それ以上に、根本として終戦直後〜復帰まで続いた
日本及び米国の愚策＝固定為替レートの日本と沖縄の格差があることをわかって
言っているのか。
このおかげでどれだけ沖縄の経済は空洞化したか

>地場産業を起こす気が無い
>補助金と酒が大好き
>県民性が怠慢

これだけ揃ってればこうなるよ。だれのせいでも無いな。

鹿児島の鹿屋市は自衛隊基地を受け入れている地域だが今度の米軍基地移転には大反対らしいぞ。
やはり米軍は怖いらしい。

と言うわけで沖縄は米軍減らして沖縄軍を創ればいいと思う。アメリカの州軍みたいに。
雇用も増えるしその気になれば独立戦争も出来る。どうせ自衛隊は反撃できないし

今ある自衛隊基地しろ米軍基地しろ太平洋戦争の頃から有った基地を
使ってる。今となっては本土に移転は難しいだろう。
沖縄の基地も沖縄戦の後の混乱期にオリンピック作戦（コロネット作戦）のために
拡充した。戦後も基地は増設したが復帰後少しづつでは有るが縮小しつつある
普天間基地のシュワーブ移転は賛成である。

>>15
瑞慶山 理八中将閣下がご存命ならきっと同じ意見であっただろうに。

瑞慶山 理八中将？
陸軍の方ですか？

総理と大臣は、率先垂範と有言実行でまず自分の地元に何かしらの基地を新規誘致してから
言わないと説得力がない。

>>18
神奈川はめっさ基地あるけど。しかも沖縄の次に規模と機能があるし。ぽってかすーさん♪

何か反論してみろーぽってかすーーーーーー♪

おーーーい反論しろよぉーーー＞＞１８〜〜〜〜！！

あっソースなw
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/kiti/home1_1/hp2.htm

あっとそれと神奈川の横須賀には今度、原子力空母が新規配備の予定だよ。
ミッドウェー→インデペンデンス→キティホーク→ニミッツ級核装備原子力空母♪

総理の地元の横須賀を原子力空母の母港にするらしいね

>19
ぽってかすーは、お前　新規って書いてあるだろ。
新規も読めない小学生は、さっさ寝ろ　社会人で読めなかったらとっとろーだな。
しかも勝ち誇ったよーに　ほんとのおばかさん？

>総理と大臣は、率先垂範と有言実行でまず自分の地元

>神奈川はめっさ基地あるけど

どうやら総理と大臣は皆神奈川県出身らしいね。
なるほど・・なるほど・・

>>23
そうらしいね。今度配備されるのが新造艦のジョージ・H・W・ブッシュらしいよ。
外の９隻は所属がはっきりしてるしね。

>>25
負け犬の遠吼えっつーかかなり無念そうだね。君w（´・ω・｀）

もっとパンチの効いた反論よろ（´・ω・｀）ショボーン

まあ、本土でも、横須賀基地のニミッツ級空母の母港化とか岩国基地の拡張とかで、
その基地単独での負担増大も有りはするが。

つーか知らんかったんだろ？他県のことなんて・・・（´・ω・｀）ショボーン

あっ俺のレス全部＞＞１８の他県しらずのうちなーにですけど（´・ω・｀）ショボーン

ばーか　俺は、元神奈川県民だよ

ほんとの池沼みたいですね。

>>32
でも知らんかったんだよね？元神奈川県民さん。
新規に配備される世界最新鋭のニミッツ級(厳密にはﾆﾐｯﾂじゃないけど)最後の１０番艦のこと。

ではスレタイ戻して屁の子にズームイン

神奈川に住んでて知らんわけねーだろ
京急のりゃ米兵いっぱいいるぜ。

素朴な質問なんだが、何故県は海上ヘリ基地は容認して埋め立て案には拒否するんだ？
環境を考えれば政府案の方がまだマシだと思うのだが。
メンツとかそういうのがあるからなのだろうか（？？）

個人的には今回の日米合意は妥当な所だと思うのだけどね。

またナイチャーか・・・

>>36
土地＝地主あり＝県の収用委がらみで県が関わりあり。
埋め立て＝国の管理＝県は治外法権＝県に責任も反論もないし平和に解決

>>36
土地の利用部分が多いよ。一部埋め立て。
海岸線や沿岸は全て国有地なんで国が独断で判断できる(自治体には協力を要請するけど)

ちゅらさん→酔ってまつさん、たぶん、シュワーブ埋め立て案は飛行航路が
民間地域を通るからだと思う
俺も安全性を考えるなら辺野古埋め立て案いい

何か反論してみろーぽってかすーーーーーー♪ｗｗ

>>40
因みに沖縄にある全ての飛行場の滑走路の方向チェックしてみて。
ある事情で似通った共通点があるよ。
たぶん>>18のないちゃーは知らんと思うけど・・・

あの位置と方向じゃないと危険だからしょうがないよ。
あの方向につくらないと町に落ちるわ墜落が頻繁に起こるわで偉いことになるからね。

>>38　なるほどね。また反戦地主が増えそうだな〜、本土からの。

テレビを見た程度の知識しかないのだが、米軍は随分と「自衛隊との共用」を強調してるのだが、何でだろう？
別に共用しなくても自衛隊側としては大してメリットないんじゃないかなと思うのだが。
逆に今ある自衛隊の駐屯地や基地を返還しなくてはいけなくなるんじゃないのか？

>>41
そうとう悔しかったんだね。よしよしw
その地団駄を淘汰するかのような刹那さ好きだよ♪

>>40　う〜ん、確かにそうですな。南西側からの進入だと確かに民間地域を通りますな。
どうせなら南北に滑走路を作れば危険性がだいぶ少なくなるように思えるのだが、皆さんどう思いますか？

>>43
すまんな。守秘義務つーやつでこれ以上は勘弁な。
この辺のことは妄想と空想で適当に逝っちゃってください。

＞４２
伊江島・嘉手納・普天間はほぼ北東だね
那覇空港はほぼ北を向いてる
ある事情とは？

>>47
あなたはそうとう事情通らしいからすぐ気が付きますよ。
ある沖縄の風土の影響です。これくらいで勘弁してね。
全天候型フルタイム配備にするためにはこの方向なんですよ。

>>46　嘉手納ラプコンとかは別に関係ないよね？
ある事情っていうのが非常に気になる。一体何だ？？？

沖縄配備の戦闘機は全て８ナンバーなんでね。
７ナンバーなら適当でいいんだけどね。

>>49　風向きの関係ですか？

>>18が詳しそうだからあとは彼によろしく。では。またたまにきますよ。

ぬぉーーーーー！間違えた・・・orz　>>49は自分が書いたヤツじゃん（恥）

８ナンバーってイマイチよく分からないのだが迎撃（要撃）戦闘機ってことですかね？

嘉手納ラプコン関係ないと思うが・・・
戦闘機の８ナンバー７ナンバーって？
戦闘機に書かれてるナンバーって所属部隊のナンバーじゃないんですか？

う〜ん、よく分からないな。
１　戦闘機の場合、スクランブルでどんな時でも速やかに離陸しないといけない。
２　沖縄の場合北風や南風が非常に多い。北東・南西に滑走路を作れば離陸をする際もろに順風になることはないので速やかに離陸する事が可能。
３　戦闘機の配備は基本的に嘉手納基地であって滑走路は北東向きに作られている。
４　新しく作られる予定の滑走路も海兵隊の戦闘機（外来機）の緊急発進の離発着には非常に都合が悪い。
ということでしょうか？

俺は沖縄県知事史上一番の無能な知事は大田知事だと思ってたが
もしかしたら、稲嶺知事かもしれん。
決断力の無さにはあきれる
今の機会を逃したら普天間基地は当分動かないんじゃないのか？

>>56　俺は逆の考えです。ここで県知事が地元をまとめる事が出来なければ
基地の建設は地元の意向無視で行われるだろうし、それどころか基地建設に対する対価としての
沖縄振興策も全て受け取れないまま進められそうな気がします。
おそらく今回政府は妥協しないと思います。日米関係という政府・国家間の関係を維持する上で。

個人的には全面拒否などせずに一部修正程度にしておいて沖縄振興策の更なる分配を手にしたほうが、
今回に限ってはそれが最大の県民の利益に繋がるものであると私は考えます。

>俺は沖縄県知事史上一番の無能な知事は大田知事だと思ってたが

俺は泉知事だな。あれこそ史上最低の腐れ外道

Vector 340,Angel 20,Climb booster,Contact RODE RICK,CH.H
DEP.FREQ 335.8,Squak 5413

＞５７
そうかな？どのみち地元の建設会社では基地建設は無理だし
基地建設に対する沖縄振興策より基地容認の前提で基地従業員を
新規に５万人位採用を政府に認めさせたほうが県民にとって
一番の利益になるんじゃないか？

＞５８
沖縄戦が始まる前に本土に逃げた知事らしいが
俺も最初はそう思ってた
しかし、沖縄のテレビ局が調べたらしいが
どうも、違うらしいよ

>>60　前提。揚げ足とるつもりはありませんが反論します。
今回の政府案だと陸上＋一部埋め立てであって一部埋め立ての箇所は沖縄の企業じゃできないかもしれないけど、
メインの陸上部分は沖縄の土建業者でも滑走路工事建設は可能ではないでしょうか？
あと５万人くらい採用についてはそこまで基地従業員は必要ないかと。
もし私が現在普天間基地の基地従業員であったら例え住む所が北部になってもキャンプシュワブで働きますよ。
雇用は基地建設時には北部の建設会社が儲かるので一時的に雇用は増えると思いますが、
将来を見越しての大幅な雇用は生まれないと考えます。

ホットスクランブルであれば、追い風であっても（即ちROAHでは南風）opposite directionで
RWY36で離陸してしまう（ROAHでの話）。但しrunway constructionのため、既に報道されて
いるとおり対領空侵犯措置任務機は臨時にRODNに駐在している。
つまらぬ駄レスでした。

読み直すと＞19ってイタイやつだな。
うちなーんちゅから見ても恥ずかしい、なんせ　しんきが読めないんだから
でその後わかいんぐぁしー

＞６２
陸上部分の滑走路工事で地元企業の技術ではどうかな？
仮に可能だとしても建設会社儲かるのも雇用も一時的なもの過ぎない
それよりも、基地従業員として採用されれば沖縄の失業者は減る
本土に出稼ぎに行かなくても良くなる
たしか、米軍基地にはフイリッピン人の基地従業員がかなり居ると
聞いた事がある（よく知らないが勘弁ｗ）
その人たちの変わりに採用すればいいと思う

>>60
その五万人の雇用も優秀なないちゃー達が殆どだったりして。
現の琉球大学の学生(ないちゃーかなり多し)のように

>>63　駄レスじゃないですよ！全然知らなかった事です。
那覇基地を例にとると普段は基地南側にあるアラート待機の戦闘機を南風が吹いている時期（主に夏頃だと思いますが）は
那覇空港ターミナル付近（滑走路北側）に待機させているってことでいいですか？

＞６６
もちろん、沖縄県民優先ですｗ
本籍が沖縄県で生まれも育ちも沖縄県の人優先！
それ位の事して貰えれば・・・・ｗ

>>68
そのルールで基地建設業者を県民優先にしてください。
現行の８対２じゃなくて。

>>65　陸上部分の滑走路工事は那覇空港の滑走路改修工事も民間がやっているので大丈夫だと思う。

沖縄にある全ての米軍基地従業員を合わせても５万人にはならないと思う。
でも一応日本にある基地なので基地の従業員は米軍属以外は日本人にすれば今より雇用は多くなると思う。

>>66　う〜ん、微妙かな。基地従業員になるために琉大行く奴はほとんどいないんじゃないかな？
でも考え方によっては英語が身につくし将来へのステップアップには最適かもしれないね。

>>67
那覇基地の場合、アラート待機はいつでも基地南端付近にあるアラートハンガー。
飛行機とはどんなものでも滑走路上では向かい風が大原則だが、緊急事態の場合に
限り追い風でも（それでも風速の限度はあるが）離陸してしまう、ということ。
那覇基地の場合だと、夏場の南風であっても、滑走路を南→北の向きに使って離陸
する。無論のこと、そのスクランブル機の離陸の間は、滞空中の飛行機（軍民を
問わず）に除けていてもらわなければならず、航空管制官の負担は尋常ではない。

＞６９
俺がその立場に居て強権を使えるなら、そうするよｗｗｗ

native Englishでもなく機密保持でも危ないうちなーんちゅは、厳しいと思われ
ホワイトカラーは、無理でよくてブルーカラー
現にフィリピン人やプエルトリカンが昔に比べたら多い。

aafesやowaxの売り子も昔より厳しいし。

なぜ、フィリピン人やプエルトリカンが機密保持できて
ウチナンチュは機密保持ができないんだ？
そんなこと無いだろう
復帰前は大勢雇ってたのに今は雇えないって事は
ないだろう
それにお金は日本政府が出すんだから、無理って事は無い

このスレになかったけ？
受注業者が図面を外部に漏らしたこと
そもそも信用がない。致命的

おおっすげーまだ熱いトークが続いているね。良スレ良スレ！

では、昔のコテでも名乗るかな。
>>74さん。するどい。
>>75
そういえばそういうのあったね。

＞７４
そういえば、そんなスレが有ったな
でも、スパイ容疑で逮捕ってニュースも無かったし
真偽の程はどうかな？
それに受注業者であって基地従業員ではない

滑走路の件。まだ核心に触れてる人いないねー。
>>71さん。アラートハンガーとか何でそんな事知ってるのかこえーけど。

＞７４間違いｗ
正確には＞７５ｗ

沖縄のマスコミは自衛隊に相当な偏見持ってると聞いたんだけど。
やりたい放題の米軍はともかく、何で自衛隊が嫌われなきゃならないんだ？
まあ本土でも自衛官の息子が日教組の教師に苛められたりしたらしいが。

アメリカが日本を恫喝する。→日本が沖縄を恫喝する。→沖縄の売国勢力(悪意はありません)
が「物呉ゆしどぅ我御主」を実践すべくがんばる。→県民どうする。

つい寝てた・・・
>>54
＞戦闘機に書かれてるナンバーって所属部隊のナンバーじゃないんですか？

違いますよ。数字は製造年(西暦)下一桁と識別コード、機体番号等ですよ。
所属の識別は後部垂直尾翼のマーキングですがな。
８３空は赤白のオジロ鷲(もともと北海道のＦＡ部隊だったんで)
最後の沖縄まるよん部隊廃止で北海道の３０５がきたわけです。

前スレで述べましたように、辺野古でベターと言っていいんじゃないですか。
アメリカ政府がこれだけの規模の軍事力再編を行うのは稀であって、
この期を逃せば普天間基地の返還は相当先延ばしすることになると思うのですが。

>>自衛隊空軍基地に所属しています。

領空侵犯は結構あって、日に2〜3回スクランブルがかかります。

当然ロシア、中国等は毎日偵察？及び巡回行動を行っていて、コースを外れて日本の領空をカスめるような
事がほとんどなんですが。警告すればすぐに領空外にでるような感じです。

このスレに書き込んだのは、

日本の領空（海）防衛は自衛隊に一任されていて、米軍はほとんどノータッチだということ。

これは日米の防衛約定に盛り込まれているからで、その約定を見ると
【日本の領空及び領海は日本国軍隊が防衛すべきであり、一部例外を除いては米軍は関与しない】
と明記されているからです。

米軍駐留はあくまで米国のアジア防衛指針（ロシア（旧ソ連）、中国への牽制の意味合いが濃い）に基づくものであります。

ほとんどの方が「米軍は日々日本のために戦っている」と考えておられるようなので、書き込みさせていただきました。

> 日に2〜3回スクランブル
これって大杉なんでは？少なくとも那覇基地に限って言えば、週に２〜３回だと思うが。
ついでに、305は百里基地所属、那覇は302ですので。尾翼のマーキングも、大きさ制限
のかかる前のデザインで302という数が隠れている、秀逸なもの。

さらについで。
文字通りの領空侵犯なら、空自広報も必ずマスコミに情報を流す。国防に追い風の
このご時世、領空侵犯という国家主権侵害行為への対応という格好の機会を官の側も
逃すわけない。
実際のスクランブルは、フライトプランなしでADIZから入って来ようという飛行機に
対してのものが普通。ADIZの境界が領空の境界とは限らない。好例が与那国島。

>>86
>>305は百里基地所属、那覇は302ですので。
おはよ。那覇302であたり。すまんね補足してもらって。

>少なくとも那覇基地に限って言えば、週に２〜３回だと思うが。
あれ？あなた詳しそうだけど、当然ベトナム行きの定期便の事知ってるんでしょ。・・・
>>87
へーフライトプランなしなんてすごいね。って与那国？あれ民間でしょ。？？？

>>85
＞自衛隊空軍基地に所属しています。
＞当然ロシア、中国等は毎日偵察？及び巡回行動を行っていて、
コースを外れて日本の領空をカスめるような
＞事がほとんどなんですが。警告すればすぐに領空外にでるような感じです。
・・・・まじですか？

日本の領空（海）防衛は自衛隊に一任されていて、米軍はほとんどノータッチだということ。

・・・まじですか？

＞文字通りの領空侵犯なら、空自広報も必ずマスコミに情報を流す。

まじですか。現職が言うんだからそうなんだろうね。きっと。すごいね。

さて、そろそろ待ち合わせの時間だし、ちゅら海水族館にでも行きますかね。

検索してみたら、親切なサイトがちゃんとあるもんだ。ほらよ＞＞８８

http://www.asagumo-news.com/news/200504/20050428/05042801.html

http://www.google.com/search?hl=ja&q=ADIZ%E3%80%80%E4%B8%8E%E9%82%A3%E5%9B%BD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

大きさ制限のかかる前のデザインで302という数が隠れている、秀逸なもの。

へー初めて知ったよ。やっぱ現職さんなんで詳しいんだね。
北海道から一緒に移って来た整補群の連中も多分知らなかったと思うよ。

>>91
今日は休み？特技は何？

領空侵犯の実例としては、'87年のこの沖縄上空でのものがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A0%98%E7%A9%BA%E4%BE%B5%E7%8A%AF

私は現職でも何でもありません、失礼。

飛行管理？官制ですか？

>>94
あごめん。そうですか。

ただ、領空侵犯を報道してるってすごいね。あれ部外秘かと思ってたよ。

言葉が足りなかったようなので追加させていただきます。

私は北部方面航空航空隊三沢基地に2年、所属していたのですが、ロシア関係のスクランブル発進は1日に2〜3回ありました。

異動で沖縄に赴任してきてからは（南西航空混成団へ配属）スクランブルは少ないです。
それでも3日に3〜4回のスクランブルはあります。

ほとんどは事なきを得ますがそれほど領空侵犯は頻繁です。

>>87さんへ
スクランブルといっても即臨戦態勢というわけではなく、コースを外れた民間機や領空ぎりぎりを偵察飛行する中国機等
がレーダーに映ればスクランブルがかかります。
広報が新聞等へ情報を発表しない理由としては、

1.確実に軍事目的と思われる領空侵犯と断言できるほどの脅威がないこと
2.ご存知の通り我が国と中国等アジアは微妙な関係にあり、ことさらに騒ぎ立てて向こうを刺激したくない

というような理由が挙げられます。

＞北部方面航空航空隊三沢基地

初めて聞く部隊だね。ところで呼び方間違えてない？
南西航空混成団って言う人居るんだ。南混でしょ？それと２空は千歳だよ。

また後でね。時間ねーーー

そろそろ、本題に戻ろうｗ

スレ違いスマソ＞＞１００
領空といえば領海の直上という解釈だから、領海12海里という法制度のこの日本では
その境界線は海空とも海岸線から12海里にある。
防衛を考えれば高々20キロ程度の距離など無いに等しいから、もっとずっと広い範囲を
レーダーで常時探索しておいて、素性の知れない船舶や航空機の移動状況を24時間
365日調べているわけ。その境界線がADIZと考えれば、当たらずとも遠からず、ではない
かな？
その上で、侵入が予想されるターゲットの進行方向や速度などと、那覇基地から発進した
場合の会合点などを総合して緊急発進を決める、というわけで、「領空侵犯」がそんなに
頻繁に起きているわけでもないし、対領空侵犯措置任務での緊急発進がそんなに頻繁に
起きているわけでもない。
領空侵犯となれば、それを防げなかった防衛庁の失点でもあるし、国家主権の侵害という
ことで外務省マターでもあって、秘密にはならない。最近の実例はこれ→
http://db.okinawatimes.co.jp/cgi-bin/search.pl?data=NEWS/2001/04/15/20010415M001-01-06.text&query=%97%CC%8B%F3%90N%94%C6&dbname=/data2/INDEX/NEWS&format=long&year=2001&month=all&nextskip=&nexttop=&subid=8
秘密なのは、いつどのような場合に発進したかでレーダー性能や対応能力が推定できる、
通常のホットスクランブルの実態でしょう。

基地新設の賛否でいうなら、私は反対。
よしりんの漫画にもあったが、塩害防止のために洗機場で消費される真水のことを
考えると、たかだか台風来襲の有無ごときで水事情が大きく変わるこの沖縄に海上
基地は非現実的だ。

＞１０２
じゃ、普天間基地は今のままでいいの？
普天間基地を移設するのは今が絶好の好機ではないでしょうか？

＞103
短期間に　できる　方法は　下地島のジェット機訓練飛行場　を
基地化　することでしょう　でも　やらないね

海洋汚染もなく　できるはず

宮古には　迷惑が　かかりますが　短期間なら　この方法がベスト
だったはず　

熱狂的な　自然保護活動もできず　

宮古には　特に　下地町の　財政を立て直し
伊良部架橋もすすんだかも

振興策を先にうけている　だから　本当は　受け入れるしかない

沖縄人は　ここらへんの　理屈がない　寂しい

＞１０４
いい案ですね。今は何も使ってないはず、維持費だけで大変ですよね
下地島に普天間基地を移設したら、○国に対しても十分抑止力になる
でも、無理かな自衛隊の誘致も失敗してる。時間が掛るかも
将来は必ず基地化すると思う。それしか使い道が無い。
＞熱狂的な　自然保護活動もできず
無理やり、何かを見つけて必ず反対するはずｗ

>>104　>>105
そんな、いい場所があったんだ。。
そこは、もったいないから自衛隊が追加で使えばいいのにね。

>106 いい場所すぎて　Ｃ国大好きな　沖縄マスゴミ　キ−局マスゴミ
は　絶対　議論に　あげない　

理想では　普天間の米軍　那覇空港の　航空自衛隊・海上自衛隊
を　完全　移設すれば　那覇空港も完全民間化で　一石　何鳥になるか
わからないほど　ですね

そう遠くない将来、確実に中国は崩壊する。
沖縄はその日が来るまで何とか辛抱してもらいたい。

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d97332.html

現職の方がいるみたいですね。

仮に下地島を自衛隊と米軍の共用化することによってのメリットってなんでしょうか？
私は那覇基地の自衛隊は那覇基地から撤退する事はないと思ってます。
下地島に自衛隊基地を展開するならもう１つ航空隊が必要ではないかと思います。那覇の飛行隊は現在のままで純増ってな形で。
そうなると南西航空混成団から南西航空方面隊への格上げになったりもするのかな〜と。

自衛隊側にしてみれば（俺個人的にもそうだが）防空が更に強化されいい事だと思うけど、地元住民の多くは恐らく猛反発でしょうな。

現職じゃないよ！俺は心配症だから恒久平和を前提としてないだけだよ！
何も沖縄だけじゃない､空いている場所を使って日本全土を要塞化したいだけ。
１、日本は金銀財宝で溢れている、この宝島を守りたいから。
　　日本の全部を欲しい国って、相当あるだろうね。　　あぁ〜心配だ。
２、負けたら戦利品になる、子供と女を常に守りたいから。平時でも日本から
　　１歩そとに出れば｢子供と女｣は商品だからね､強力に守りたいね。
３、だから戦力だけじゃないよ、陸海空の警察力も大幅に強化希望。
４、会社でいえば赤字体質の構造不況企業でいつ倒産してもおかしくないのが
　　沖縄。金を生む基地あるからの振興法じゃね､基地が無きゃ｢ただの貧困島｣
　　すぐ30年前〜40年前の生活に後戻りよ。その頃の写真をみてみ！スラム。
　　例えば、身近ではガゾリンなんかも他県より大幅に安いじゃね。
　　全島、生活保護うけてるようなもんよ。
　　取得は戦略的要衝に沖縄(全土も)があることだけ､これだけが立県の原資。
　　県はﾄﾝﾄﾝ経営収入の道なし。繁華街や空港も寂れるよ､俺は嫌だね！
　　経済合理性を徹底的に追求して、デカイ顔して援助を受けよう。
　　俺は条件反射的なヒステリックな反対！反対だけはしたくないな。

フジTVのニュースでジュゴンの話がでていた
ジュゴンの餌場は保存して欲しい
この案でしょうがないだろう
赤土の流出は絶対ダメ

君､幼くてかわいいね。
だけど､もう終わったことだからね。
だから､ママにジュゴンを自宅で飼おうよって
おねだりしなよ。
君は､お金持ちの子供みたいだから。
きっと､買ってくれるよ。

沖縄でジュゴンっていくら位で買えるのですか？

さぁ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ネ？

ひとを売ってる所は安かったらしいよ

>115
なに？そのセンス・・・限界？

>>116
子供相手にムキになんなよ。暇つぶしの釣りなら別にだけどw

名護のかんばん「ひと売ります」「ひとあります」

え？　環境反故？　なら伝統に反しないね。　るほ。

5h・・・ＩＤが だぶってる。。（演）

[ YahooBB218113246028.bbtec.net ]←うわっ>>118のレスで誰かわかった。

ところで沖縄サミットお疲れさんでしたね。

ID:5hpebcOY [ qu1.nirai.ne.jp ]
>>116 >117 ＩＤ同じだぞ！（自演） >121に つなげちゃだめやね。

>>122
うわぁ・・・

>>122
自演と見抜くあなたがすごすぎる！！なんで分かったの？
それとＩＤって何ですか？ｗｗｗ

県民は地元マスコミの世論調査で、
８０％が今回の基地整理縮小案に反対だって？
であるならば、宮古島・沖縄・名護の市長選、知事選は
原案を推進する自民・公明の推薦を受けた候補者はポトンではないかい！
本当に県民の意思が反対であれば・・・

>>125
地元紙や地元のマスコミがやったのなら（略
光星忠率な部外の機関の調査なら（略

つーか、何で総論で反対なのに名護市で基地推進の市長が誕生したんだろう・・・
テラ謎だね。（´・ω・｀）

>>125
>>126
ヒント：
15年限定使用
軍民共用

まぁ稲嶺知事も最後に大仕事が回ってきたって感じですな〜。

それにしても新聞は反対記事ばっかりだな・・ホントに。
賛成してる団体や政治家っているのだろうか。いるんだろうけど、紙面には当分出てこないだろうな。

前回の日米合意（県内移設）を、県は身を削る思いで受け入れ、
反対派を少しずつ説得しながら、粛々と準備を進めてきたのに、
それが、地元への説明が無いまま、いつの間にか「なかったこと」にされ、
そして今回、別の新たな日米合意（新しい県内移設）が取り決められた・・・

今までの県内賛成派の苦渋も、県内反対派の辛酸も、その両方が
まったくの無意味なものに帰してしまったわけだ。
今までの努力や我慢は、一体何だったんだろう・・・
今回の合意を受け容れても、将来また何回どんでん返しを食らうのか・・・

受け容れ容認派、反対派の両方揃って、県全体がバカにされたようなもの。
そりゃ「おこるな！」という方が無理だろうね。

＞１２９
稲嶺知事は受け入れ容認派として県知事に当選した訳だが
その行動は、まるで反対派のようである。名護市長も同様である
県知事自ら名護に出かけて反対派を説得したという行動は一回も
ない筈だ。名護市長も然りである国が県を信用出来ないのも納得できる
稲嶺知事が、もっと協力をしていたなら今回のようなことは無かったはずだ

>>130
>>129の方が的を得た発言だと思うが？

☆これからは ここでチエックだー。ぐる〜っと一回りみてみ。
　↓昔と比較したら騒ぐほどでね〜。。
　http://atochi.ogb.go.jp/
☆ヒステリックな反対ばかりするから、一番大事なこの官庁2001年から
　↓無くなっちゃたよ、頭を冷やせよ。良く読んでみ、えらい損害やね。
　http://www.kantei.go.jp/jp/gyokaku/1015okinawa.html
☆お〜い、ヒステリックに反対して、これを減らす言質を与えるな、
　↓頭を冷やせよ。基地が無くなって、これが これ以上無くなったら
　↓(半減でもしたら)今の生活は破滅じゃよ〜。
　↓基地があっての国際通りも×なって名前を変えなきゃいけね〜し。
　↓珊瑚やジュゴンじゃ飯くえね〜し。ＡＤＳＬの金も払えね〜〜よ。
　↓おい、いつまでも子作りばかりしてるなよ、他に楽しみをつくれ〜。
↓観光客だけで補填できる金額じゃね〜ぞ！　将来を無くすぞ〜。
　↓解って反対してんのか〜〜〜？ 話は止めて､すぐ工事やね。
　http://www.ogb.go.jp/sinkou/yosan.htm

↑あっちこっちへ　教えてやって　くれよ〜〜。。

>>129　歪んだ斜め読みをするとだな、辺野古の監視小屋とかでプロ市民が活動しなければ
海上ヘリポートは完成されて今回のような問題は発生しなかったってことになるわな。

>>134 何事も妄想平和主義の悪態のせいですね

英断を　マスゴミやプロ市民によって　葬られた感じですね

辺野古で　抗議する力を　中国盗掘ガス田でも　やっているのなら

応援するけどね　ｗｗｗｗ

県も積極的に動いた様子も無いけどね。
なんか、問題を先送りしてるみたい。

頭越しっていうけど、沖縄県民で決定した辺野古移設を沖縄の市民団体が自分で潰したじゃないか。
沖縄自民も辺野古に賛成した割には建設強行に動かなかったし。
保革ともに政府の信頼を失った今、沖縄の声なんて届かんよ。絶対。

http://www.qab.co.jp/01nw/index.html

ま、なんだ。県はSACOの時も基本的に基地反対なんだよ。
苦渋の選択の裏には、軍民共用と15年期限も盛り込まれたことで合意に至ったわけ。
市民団体の反対活動に県は理解しつつ、合意した以上、応援は出来なかった。
名護市長も、市民投票の結果とは逆の決断したのも県の意向に従っただけ。

で、そこで考えてみなされ。
15年期限付きの移設ってありえる？
何年もかけて建設された施設をたった15年だけの使用。
現実的に不可能でしょ。
これは事実上の基地建設反対ってこと。
沖縄振興をちらつかせながらの政府圧力に、軍民共用と15年期限使用を盛り込む事がやっとだったってこと。
仮に、辺野古沖に基地建設されて、普天間が移設されたら15年後にSACO合意に基づく返還を迫ることが出来る。
県はこんな目論見があったわけ。

それが、今回の再編協議で県に対して一切の説明無しで白紙撤回されたこと。
SACOの時、県側が苦渋の選択を迫られた事や、名護市長が市民投票の結果の逆の判断をせざるをえない状況になったことなど、
県の配慮を全く無視した形で合意したこと。
本土移設や海外移設の打診された形跡なく沖縄ありきの協議になったこと。

そんな背景があるんだよ。

県民世論で9割近くの反対。

最近までは、基地雇用、振興策などの絡みで基地反対派と肯定派は半々の割合だった。
だんだんと、反対派が多くなってきてるかな・・っと思ってはいたけど。

みんな、気付かないふりうまいな。稲嶺が自民党と対立姿勢をとっているのは、
来年の知事選に向けたポーズでしょ。基地の県外移設を主張していれば、稲嶺の後継者となる候補は、
民意を代表する稲嶺の後継者として当選間違いなし。今、基地を県内移設で決着したら、
次の知事選で革新候補に県政を取られる可能性がある。だから、次の知事として稲嶺の
後継者が当選すれば、あとは、経済支援と引き換えに県内移設案でＯＫ！４年間の県政も手に入る。

さて、この状態で革新側は知事選どうする？ｗｗｗ

＞１３８
仮に、辺野古沖に基地建設されて、普天間が移設されたら15年後にSACO合意に
基づく返還を迫ることが出来る。県はこんな目論見があったわけ。

それだったら、県も積極的に動いても良かったんじゃないか？
使用期限１５年ってのも、SACOの合意には無かったように思う
むしろ県知事も名護市長も問題を先送りして任期を終わりたかったのでは？
移設先に一番良い所は下地島ではないしょうか？移設に時間も掛からないし
金も基地増設や埋め立て程掛からない。でも、米国や○国が反対するかな。

あほか、任期を終わりたいだけで、そんなことを許す自民党じゃない。
次期県政と引き換えに、一時的に自民党を悪者にする密約が交わされている。

次期県政と引き換えにと言うが基地受け入れ容認派の県知事と名護市長の時に
移設を強行しないのは何故？次期県政が保革逆転したら、よけい難しいのでは？
県知事と名護市長の行動は問題を先送りして任期を終わりたいだけと見える
実際、現名護市長は次の選挙には出ない。

>>140
ご指摘の通り、15年期限使用と軍民共用はSACO合意には含まれてませんね。
これは訂正します。

ですがSACO合意は、普天間代替施設の米軍使用は建設後15年と軍民共用という事を条件に結ばれています。
その条件交渉に対して、日本政府は何ら回答さえもしてません。
SACO合意に基づく移設がなかなか進展しない原因の一つでもあります。
元々、日本政府には15年期限と軍民共用は受け入れないつもりでいたのでしょう。
2015年問題でｸｸﾞればわかります。
その条件が確約されれば、県側も積極的に動いていたのかもしれません。

下地島の件は、屋良朝苗による屋良確約書によって軍事利用は禁止されています。
それでも、一度、一部の町議員が誘致し、住民の猛反発によって撤回されています。

＞１４３
私が思うに県は１５使用期限に拘り過ぎたのではないでしょうか？
日本政府も軍民共用は受け入れたはずです。那覇や千歳は軍民共用ですから
それには拘らなかったでしょう。多額の費用を掛けて建設しても１５年後に
同じ問題が出てくるし、その時の情勢でどうなるか解らない

下地島空港の屋良確約書は確か復帰前の物ですよね？
あの時と事情や状況も変わってるので破棄または改定してはどうでしょう？
自衛隊誘致の時は反発はありましたが、あの空港の使い道は基地誘致以外に
無いと思います。米軍も下地島移設は一番嫌がるシナリオかも知れませんね。

法的な拘束力はないけどね。

復帰前の琉球政府の時代に交わされた確約書で、法的拘束力もないです。
でも確約書を交わす根本的なものは何なのでしょう。
それは今でも変わっていないはずです。

＞１４６
＞でも確約書を交わす根本的なものは何なのでしょう。
＞それは今でも変わっていないはずです。
それは平和ということですか？
ソ連が崩壊した今では北の脅威より東シナ海の脅威が重用では無いですか？
このまま○国が軍備を増強したら近い将来に武力衝突が起こるでしょう
米軍基地を下地島に移設したら衝突を未然に防ぐことが出来るし直接、米軍が
○国と対峙することになります。

>>147
>このまま○国が軍備を増強したら近い将来に武力衝突が起こるでしょう
>米軍基地を下地島に移設したら衝突を未然に防ぐことが出来るし直接、米軍が
>○国と対峙することになります。

東シナ海の脅威に対する防衛策として下地島に米軍を駐留させるっということですよね？
これほどナンセンスな事はないです。
今、日本政府がすべきことは防衛力の増強でも憲法9条改正でもありません。
もう一度、アジア周辺国との協調性の構築と強化です。
きれい事に聞こえるかもしれませんが、今の日本は米国との協調ばかり重視しており、周辺国との関係は悪化の一途。
これでは、周辺国との緊張も仕方ありませんね。

武力によって衝突を未然に防ぐ事よりも、衝突する事項を削ることが先決。
軍事力だけで平和を保つには限界があります。
たとえ軍事力で平和を保つことが出来ても、そのときには米国と日本は国際社会から孤立してるでしょうね。

「沖縄県民斯く戦えり。県民に対し、後世特別の御高配を賜らんことを。」

ごめん、敢えて言わせてもらう。沖縄の人たちはこの言葉に甘え過ぎじゃなかろうか。

本土の人間は誰も言ってはいけないのかも知れないけど...

本土は、一体いくら注ぎ込めば赦されるのだろうか...

＞１４８　
そうでしょうか？私には綺麗事にしか聞こえません。
日本の軍備は少し勉強すれば判る様に他国に侵攻する
能力はありません。もっぱら防衛です周辺諸国との
協調性ですが日本はよくやってると思います。
むしろ、中国や北朝鮮や韓国には協調性は見られません
本来なら拉致問題や東シナ海のガス田問題は他所の国なら
戦争になってた筈です。
日本や米国が国際社会から孤立するとは考えられず
東南アジアでは日本の事を悪く言う国はありません
沖縄の周辺にはそう言う火種が一杯在るのです
自ら何もしなければ相手も何もしないと言うのは
妄想にしか過ぎません。

>>142
おしいところまで気付いてるじゃん。稲嶺も次の知事選は出ないよ。
岸本も、現在の稲嶺の立場を尊重発言してるよね。
県民の頭越しに決められた政府案に真っ向から拒否を示しているｗ
今、政府案を受け入れたら、これまでの沖縄の流れから、名護も知事も
革新系にもってかれて、後々面倒。
革新候補よりも民意を代表する現知事とそれを支持する市長を演じれば、
後継候補はほぼ確実に当選する。しかし、所詮保守系候補だから、当選後に
政府とやりとりしたように見せて、政府案を苦汁の選択として受ける。
中学生くらいなら予想できる簡単なシナリオだよ。
選挙が近くなければ、稲嶺は今ごろ「苦汁の選択」、「断腸の思い」、「ベストよりベター」を連呼しているよ。

>>150
その火種は何故出来たのでしょうか。
中国、韓国、北朝鮮が今の日本と協調しないのは何故でしょうか。

>自ら何もしなければ相手も何もしないと言うのは
>妄想にしか過ぎません。
その逆も妄想ですよ。

日本の戦後処理が十分でないのが現実。
ドイツのように戦後処理を十分行った国はヨーロッパの中でも信頼を回復してるでしょう。

>>152

中国、韓国、北朝鮮【だけ】が今の日本と協調しないのは何故でしょうか。

日本がいぢめたからｗ

>>154

まさか、「沖縄もいぢめられてる」とか言わないよね？

＞１５２
中国、韓国、北朝鮮が今の日本と協調しないのは何故でしょうか。
日本に非があるとは思えません

＞日本の戦後処理が十分でないのが現実。
ドイツのように戦後処理を十分行った国はヨーロッパの中でも信頼を回復してるでしょう
日本の方がドイツより戦後処理（賠償金・講和）は行ってますよ
ドイツも周辺諸国（ポーランド・ロシア等の東ヨーロッパ）から信頼はされてません
むしろ、日本の方が国際的には信頼されてるでしょう

>>152
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
長いけどどうぞ。

>>155
そんなこと言いません。せいぜい飼い殺しくらいなもんですｗ

>>156
社会認識がズレてる。危ないなｗ
さては日本を地獄に落とす気だなｗ

>>159　正気か？

お前の「社会認識」とやらを見直すことを、マジで勧める。

>147>150>156神様の勝ち、奇麗事ですむ話じゃない。
下地島に移設は正しい選択やね。
所詮は「破壊力」という「力」あっての政治だ。
戦後処理の認識や信頼云々の認識も正しい。
ただ＞が全角であることが>152に負けてるだけやね。(笑)

>>161
下地島移設・・・？

俺が海兵隊員なら
「冗〜談じゃねーぞゴラ！。フィリピンパブも無い・アメ女も居ない離れ小島に
なんか行ってられねーYO！！」って感じですね。

ですから米海兵隊としましては、慰安施設の無い場所への移設は断固拒否します。

修行じゃ！

>162
飲み屋諸々も全部基地内に作ってもらって、基地内で全部すましてちょうだい。
いいじゃん、元々沖縄に遊びに来ているわけでもないし。
ついでに、アメ女も移住してもらえばますます住みやすい。

たぶん、普天間基地は今のままで動かず、そして事件事故が
起こって、また騒ぎ出すんだろうな。

デモの前に辺野古漁港のゴミ拾え！！

神様。。
俺は動くと思うよ。

西銘は最初からちょっとおかしかった｡　最初に15年期限の話をした時、
沖縄県民､誰も反応しなかった｡、、つまり､反対しなかった｡まさか今になって､
それが大手を振ってこようとは､誰も予想しなかっったってわけ?岸本はそんなに
悪くない。西銘よりは、静かに､まっとーばだと思う｡前の比嘉市長と同じ｡
まっとーばだ。ただ、皮肉には､引き際が､肯定の内側にいながら､辞める羽目に
なっているってこと。岸本氏には非常に残念だと思う｡　でも､長年､名護市の
発展の為に体を張って､ご苦労さん｡｡名護市は､半分死んでいる｡市内を通って
見たらいい｡閉まっている店の多いこと｡｡昔は､あんなに華やかしていたのに｡｡
昔の華やかさを知っているのは､恐らく少ない筈｡｡それを知っている､比嘉市長､
そして､岸本市長はその為に頑張った｡海の生き物よりは､市内の人間を大切に
した。それは誰が考えても､当たり前の事と思うんだが｡｡このまま､もし、なんにも
なく､事が終わったとして､内地のどこかに､何千臆という金が振り向けられてしまって､
もし、沖縄､名護市が錆びれる一方だったら､どうする？今の設計図が悪いなら、
それを、ＮＯと言うのでなく､元の古い案に戻すという融通は利かないのかね?!

最初に15年期限の話をした時、・・・までは読んだｗ

小石につまづくのは願望が小さいからだってよ
なるほど、よく言ったものだ。

168の前に169を読んだ

＞１６８
何を言いたいのか、よくわからない
西銘って、だれ？

>172
たぶん稲嶺と間違っていると思うのだが・・・
いや、まさかね　いくらなんでもね　
そんな勘違いをする奴っていないよな

どうでも良いのだが、168の「何千臆」が「膿」に見えるのは俺だけ？

>>>168 すまない、、間違った｡稲嶺だった｡｡

西は改革を止めるなって言ってたから政府よりだもんな。
これで何となくつじつまが合うかな。。。
>>173に丁寧にな。。

自衛隊の成人式に行ったからって政府よりじゃないか。。
あのころ聞いたような気がしたが違ったかな。

みんなが怒ってるのは「作る･作らない」や「どこに作る」ってことじゃなくて、
沖縄を無視して政府だけで勝手に決めてるからだろ。

額賀長官は、何を手土産に県庁に乗り込んできたんだろう。
次の知事選での全面支援ででも知事が転ばないとしたら、歳出削減の大波の中、
自民党にできることは限られてくるはず。

＞＞１７８
プラスして、その決定を最初に知事に伝達したのが長官でなく出先機関の長だったこと。

>>179　俺は今の県政安定のために沖縄振興策を１０年以上継続と沖縄振興開発金融公庫の存続を手土産に持っていったと思う。

来年３月の正式決定を県や名護市が拒否した場合、沖縄予算の大幅削減＆税制アップが待ってると考えるが皆さんどう考えるかね？

どこぞの誰かと似たようなカキコになるが、
確かな情報筋によると、来年の知事選までこのまま持久戦らしい。マジで。
今、水面下では稲嶺の後継者選びが最優先事項で、表向きのアピールどころじゃないって。

とりあえず、稲嶺は、革新側の主張をわが物のように発言し続けるそうだ。
数ヶ月で、県民は「民意の稲嶺」を刷り込まれる。
そのころには、後継者も決まっていて欲しいと･･･言ってた。

>>182　なるほどね・・。

ところで次の県知事は一体誰が立候補するんだろう？保守はやっぱり現那覇市長かな。
那覇市長は創価にもだいぶ媚売ってるみたいだし（っていうより創価ナシでは絶対戦えないか）・・。
革新はカントク引っこ抜いて来るのかな〜。
保守・革新どちらにしても普天間移設は難しい問題ですな〜。

宗教団体の話は寄席。うちなーんちゅは先祖崇拝だろ。
代々のおじーおばーがあの世でちゃんと選別してくれるさぁ
現世でやりたい放題やればいいさ。子孫に恨まれる未来も自分で今決めてる。

>>181
たぶん、その方向だろうね。
最近千葉県の友達と話したんだが沖縄は成田空港みたいなもんだそうな。
私権が強すぎて国家反逆罪というぐらい国家利益をそこなうって言ってたよ。
成田空港は数軒の農家が立ち退き拒否して数十年、この間の損なった国家利益
は数兆円だろう、反対運動に加担していた連中は年をとってシカト。
未だに未完成空港。挙句の果てハブ空港政策も頓挫してしまった。極端な意見も
あったよ。国内・国際空港は羽田に、成田は航空自衛隊が百里基地と連動すれば
首都を基地で方位できるてな。これは噂話だけど民衆のストレスは大変なもんだ
った。そのちょっと前、千葉県知事も国に約束を守れとネジリ込みに言ってたよ。
・・んで、沖縄もこんなパターンかなって話題になった。
ちょっと話が飛ぶが・・
今、他国並みに、ある種の強行にでるような政治のビジネスモデルを小泉政権が造って
しまったから、次からの政権もそれを踏襲するだろう。特に安全保障の問題だから強い姿勢
が継続すると思う。今までのような、国家の安全保障に手土産目当ての交渉をするような対
応をとったら財政逼迫という大義があるから政府にシカトされたら動きがとれませんね。
地方は余り認識してないが、中央政府での問題意識は１人あたりの税金投入額を均一にすべ
しが主流ですから、今回以降の沖縄の政治家は対応に注意が必要になりますね。
１人あたりの税金投入額を均一にされただけで沖縄にとっては破滅ですよ。
知事は商売人であるべしだね。無い袖が振れなくなりますよ。

>>152
日本と極東三馬鹿、本当に嫌われてるのは、
本当に国際社会から信用されてないのはどっち？
ドイツの戦後処理を見習え？日本とドイツが具体的にどれだけ賠償したか
少しは勉強してちょうだいね。

稲嶺がとうとう意地になって拒否に走る構えを見せ始めているが、ここに来て初めて､
岸本名護市長が態度に融通を見せ始めた｡こんな厳しい時期に､周囲とは違う自分の
考えを出すということはホントに難しい事だと考える｡ホントに名護市のことを
思ってないと出来ない事だと思う｡「名護市を売るような行為だ。」という反対派の
声がキット出てくると思うが､こんな厳しい時の中での決断に頭が下がる思いが
する。おりしも､今日の夕方のテレビで本土の方で､（山口だったかな?)受け入れても
いいみたいなニュースが流れていたが､数千億が沖縄から山口県の田舎の振興の
為に流れていくのかと思うと､残念でならない。霞と思想で生きている人も大勢いると
思うが､はたしてそれにほんとの意味での普遍性があるかどうか｡｡｡子や孫の代まで
考えた行為足り得るか｡｡僕はそうは思わない派だ。貧乏沖縄よ今後どこへ行く｡｡。

名護市が基地いらないと言うならうるま市にくれ、いやください。
国民年金滞納率からするとうるま市に是非ください
条件としてはうるま市から軍雇用員を１００パーセント採用するなら・・・

＞１８８
その条件は最良ですｗ
今のままでは基地は沖縄の役に立っていない
振興策よりも雇用が大事です。

原発や産廃施設、基地は必要だけど身近に来たらいやなものとして、
よく同列に語られるが、原発や産廃施設がごく〃まれに補助金目当てに
誘致をする市町村が出てくるが、基地は一切無い(特に米軍基地)
まー知事始め交渉は勝ち負けじゃないから、ねばり強くやってくれよ

>>187
小林よしのりも講演会で言ってたけど、この件については同調圧力が非常に強いよね。
名護市長は現在の異常ともいえる圧力の下で、現実的な対応をしようとしてると思う。
稲嶺は結局｢琉石｣のボンボン育ち(ry)

＞１９１
同調圧力って？
意味を教えてください。

>>192
ググレ
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient-menuext&ie=UTF-8&q=%E5%90%8C%E8%AA%BF%E5%9C%A7%E5%8A%9B

>>191

あ〜ぁ。
まともに話をしようとする時に言ってはいけないキーワード。。。


　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　『小林よしのりも言ってたけど』
















・

＞ごく〃まれに補助金目当てに
＞誘致をする市町村が出てくるが、基地は一切無い(特に米軍基地)

シュワブは？

なんか､このスレもノリが悪くなってきたね｡そろそろ出尽くした感じなのかな?
ほんとはもう少し名護市長への励ましを見たい所なんだが､あまり思わしくないね｡
いま、ひょっとしたら沖縄はものすごい転換期にいるかもしれないね｡そこの最重要
位置にいるのが岸本市長なのかもしれないね｡クモの糸みたいに名護だけでなくて、
沖縄全体の未来の運命を左右するような｡｡そこを考えると前の比嘉市長みたいに
ものすごい奮闘振りだと思う｡｡岸本市長においてはホントに正念場だと思って最後の
頑張り､勤めを果たして欲しい｡

いやいや！
当たり前に、政治家らしく柔軟性を示した岸本市長は立派だと感じてるよ。
すぐ、安全な多数派にくっつく政治家や県民のフラフラ連中は、岸本市長の
柔軟性に みんな かたずを飲んで見守っているんだと思う。
今のところ真っ当な姿勢を示していると思うよ。俺は期待してるな。

基地移転反対

地位協定の見直しをするべき

>>198

それは、ブッシュに「性転換手術をしろ」というのと同じくらい無理難題。

北朝鮮・中国の脅威があるから、米軍基地の存在意義がある。経済的にもメリットがあるし。
昔から長いものには巻かれろと言うし。よって辺野古への普天間基地移設OK.OK.

そういうのを弱気というのである。

>>197
ふつーに見りゃ、フラフラしてんのは岸本。
拒否だか容認だか、どっちもアリという態度で周囲を振り回す。
はっきり言えよ、容認でもって土建屋延命公共事業に税金を注入するって。
大方、その土建屋経由で賄賂も岸本のポケットへってのも既定路線じゃないか？

>>201
いやいや！初めから黒白を求めたら交渉にはならいよ。
我々は、原理主義者じゃ無いのだから・・
俺は土建とは全く関係ないけど
沖縄援助とか沖縄陳情とかでググってみたら？全業種で陳情合戦してるよ。
>>201の親も、もしかしたら陳情団体に属しているかもね。

ググってみると、これじゃハッキリと黒白つける問題じゃないなって・・
>>201が思うほど豊かな島じゃないよ。。現状の生活レベル維持を前提として
そこから振興額を引き算したら確実に今の生活レベルは半減するね！
頑固に反対できるほどの島じゃないよ。心情以前の話だよ！
だから俺は容認してるんだけど・・冷静にな。。。

>>202
冷静に判断していると思っているの自分だけかも。
痛みが伴うからと言って、シャブで誤魔化していたら、シャブ
が貰えなくなったときはどうすればいいのでしょう？
たしかに目先の利益は大切だけど、これからの人達が生きてい
ける状態も考えなくてはね。
生活のレベルが半分（大げさだけどね）になっても、生きていけ
ないわけではないよね。

＞２０３
２０２は冷静に判断してるよ。
沖縄は思うほど豊かな島で無い
失業率は日本一、所得は日本最下位、ついでに
離婚も日本一（生活の苦しさが根本にある）
生活のレベルを落とすと言うが大変な事だぞ

>>203
シャブづけに なったから>203みたいに生活観のない極楽トンボが生息するように
なったんじゃないの？
>シャブが無くなったら>203みたいなトンボは生息不可能になるよ。
もし、半減したら苦しくて一番騒ぐのが、自立できない>203みたいなトンボだよ！
あ〜だ、こ〜だ言いながらシャブで造ったモノレール乗って喜んでんじゃないの？
シャブで再建した首里城に行かなかった？結構、利用したり自慢してんじゃないの？

自立支援の良いシャブなら必要だと思うけどね・・・・
原理主義者と話すると同道めぐりやね(笑）

>>204
>沖縄は思うほど豊かな島で無い
そりゃ住んでればわかりますよ、だけどそれは比べるものによるよね。

>失業率は日本一、所得は日本最下位
これもそうだけど、その国で所得が最も高い地域が沖縄より下の国は
G8の参加国でも稀ではないですよね。

>>生活のレベルを落とすと言うが大変な事だぞ
確かにこれは考えどころですよね、ただ、このままで目先の豊かさだ
けではそれこそジリ貧じゃないでしょうか？

>>205
あなたは人と話をする準備が無い様ですね。
ただの煽りは止めましょう。

＞２０６
そりゃ住んでればわかりますよ、だけどそれは比べるものによるよね。
何と比べればいいのでしょうか？まさか自然の豊さではないですよね？
一番解りやすいのが所得や失業率ではないかと思う。

＞その国で所得が最も高い地域が沖縄より下の国は
G8の参加国でも稀ではないですよね。
今一、意味が解りません。
ただ、よその国と比べられても・・・
日本国内の沖縄県ですから国内で比べるべきだと思います。

＞確かにこれは考えどころですよね、ただ、このままで目先の豊かさだ
けではそれこそジリ貧じゃないでしょうか？
では、どうしたら良いですか？
私は基地を容認してそこで雇用をしてもらえる事が一番良い方法だと思うが
どうでしょうか？沖縄振興策は一時的なものでしかないから。

>206
いいね〜？　気楽で！　サラリと逃げられて・・例えばさ
9,000人の米兵が撤退だよね、この関連から基地内でリストラされる人数って
どのくらい？　良く知らんので教えてよ。
もし？リストラされる人がいたら>206は どう対処してあげるの？

政府の責任だ〜〜って煽るわけ？　
キットそうに違いない。。

>207
基地の雇用は復帰後から数えても継続的に30年ありますがそれで沖縄の経済
は潤っていませんよね？
207さんの指摘する通り、失業率は高いですが、それは復帰直後から高いまま
ですよね。

>>ただ、よその国と比べられても・・・
島嶼県である沖縄ですから、条件の違うよその県と比べるのとさほど
変わらないような気がしますが。

>>一番解りやすいのが所得や失業率ではないかと思う。
たしかにそうですが、それだけではないと思っています。こう書く
と、「原理主義」と煽る人が出るでしょうね。しかし、原理主義
って、この場合どんな意味で使っているのでしょう？使っている人、
教えてください。


>>208
>>9,000人の米兵が撤退だよね、この関連から基地内でリストラされる人数って
　どのくらい？　良く知らんので教えてよ。

知らないなら調べたらどうです？
あと、基地で働いている沖縄人の比率も調べてみると面白いかもしれませんよ、
基地雇用が沖縄人にどれほど役に立っているのかが解るとおもいますよ。

>>政府の責任だ〜〜って煽るわけ？
どういう意味合いでそう言うのか解りませんが、政府が責任を持って仕事を探す
のは当然じゃないでしょうか？日本でも炭鉱が閉鎖になった時、政府は労働
者の失業対策にてこ入れしましたし。
国策で基地を置き、国策で撤去するなら当然でしょう？

>>209
>基地雇用が沖縄人にどれほど役に立っているのかが解るとおもいますよ。
これを盾に援助！援助！て言ってない？
>国策で基地を置き、国策で撤去するなら当然でしょう？
国策もなにも。。
そもそも戦争で獲られたものは、戦争でしか取り返せないのが世界常識だったと思うがね。

人任せばかりじゃ、自立は大変だな。

＞基地の雇用は復帰後から数えても継続的に30年ありますがそれで沖縄の経済
は潤っていませんよね？
基地を縮小して解雇者が増えたからです。そのかわりにフィリピン人が増えた

＞207さんの指摘する通り、失業率は高いですが、それは復帰直後から高いまま
ですよね。
復帰にともない軍雇用員の解雇に起因してる


＞知らないなら調べたらどうです？
あと、基地で働いている沖縄人の比率も調べてみると面白いかもしれませんよ、
基地雇用が沖縄人にどれほど役に立っているのかが解るとおもいますよ。
こういう返答は良くないと思います
ちゃんと答えるべきでしょう
フィリピンの基地返還のその後はどうなってるんでしょうか？
返還直後の沖縄のマスコミは景気のいい事ばかり報道してたが
最近はまったく報道しません。何か都合の悪い事があるのかな？
その後の事が知りたいです。
基地雇用ですが、フィリピン人の変わりに県民を雇ってもらえば
かなりの数の雇用が得られるはずです

>>210
>>基地雇用が沖縄人にどれほど役に立っているのかが解るとおもいますよ。
>これを盾に援助！援助！て言ってない？
あれ？調べないんですか？
立場を変えてみれば、210さんの書いているように、沖縄は援助を要求でき
る強い立場と言えない事もないかもしれませんよね？だったら、もっと要求
してもあながち悪くはないかもしれませんね。ｗｗｗ

>>戦争で獲られたものは、戦争でしか取り返せないのが世界常識だっ
>>たと思うがね。
あれ、私の認識が間違いでなければ、ヨーロッパの植民地であった東
南アジア諸国の多くは、戦争せずに独立してますし、香港やマカオも
たしか、戦争せずに中国に帰りましたよね？
まあ、香港やマカオが中国に帰って、その地の人達が幸せかどうかは別で
すが。

>もっと要求してもあながち悪くはないかもしれませんね。ｗｗｗ

恥ずかしくね？

>東南アジア諸国の多くは、戦争せずに独立してますし、

そこで日本が貢献した云々で歴史判断されてるけど、調べてみ。

>香港やマカオもたしか、戦争せずに中国に帰りましたよね？

初めから100年契約だったの知らないの？

もっと冷静にな。。。。

>>基地を縮小して解雇者が増えたからです。そのかわりに
>>フィリピン人が増えた。
>>復帰にともない軍雇用員の解雇に起因してる。
この両方とも、アメリカの国策によるものですよね？基地
による経済効果は、こう見ていくと、あまりに不安定すぎ
ませんかね？

>>フィリピンの基地返還のその後はどうなってるんでしょうか？
それは私も知りたい所です、どうなっているのでしょう？
外国の例でなく県内なら、美浜は時間がかかりましたが、成功例
と言えると思いますし、日本でも立川基地等は、米軍撤退後も自
治体として、ちゃんとやっている思いますが。

すみません時間です、また来週覗きます。

論理破綻してるな。。

＞２１２
東南アジアの多くの国は独立戦争・紛争を行ってますよ
有名なのはインドネシア独立戦争（オランダ）
ベトナム戦争も独立戦争（フランス）の延長線に有ります

沖縄人よりフィリピンを優先するのは、当然だろ。
英会話は、できない。キリスト教徒でもない。機密保持も危なっかしい。

全体から見てグレード7以上って沖縄人の比率って少ないと思うよ。

中国船、領海内に／久米島沖
海保機警告で退去
　十一日午後六時ごろ、久米島の南南東の領海内を中国船が航行しているのを海上保安庁の航空機が見つけた。航空機が無線で警告し、中国船は同四十九分、領海外に出た。
　海上保安庁によると、中国船は宇宙観測船「遠望２号」とみられ、同庁は巡視艇二隻を現場海域に派遣した。

　遠望２号は中国の有人宇宙飛行船「神舟」などを海上から観測、追跡するために配置されている。

俺は基地容認派なんだが､経済振興は一時的ではないんじゃないの?土建屋が
儲かってそれで終わりではないんじゃないの?国立専門高校が作られたように
半永久的な施設がもっとわんさとできるんじゃないの？絶対に､名護市の経済が
潤うんじゃないの?その為の比嘉市長と岸本市長の思惑だったんじゃないの?
一時的な経済の為にやっているだなんて、そんな次元の低いレベルでの駆け引きでは
ないんじゃないの？ホントに｡｡

多分、それぞれがちゃんとした経済振興策を考えてはいると思うんだよね。
基地を引き受けるからにはそれ相応のって。

でも、それを実行に移したくても票田となってる土建屋がやんや口出してくるもんだから、
やりたくてもできないジレンマに陥ってると思う。

基地反対者はある意味確信犯
今の国際状況で沖縄から米軍基地が
撤退できるはずがないと思ってる
日米も頭使えよ本当に
沖縄から引けばいいんだよ
つまり第２の沖縄捨てだ
まじで沖縄はフリィピンになるよ
つまり、経済的（表も裏）華人に支配されると言うこと
それが、今の状況とどちらが幸福かと言うこと
よく考えてください

奄美群島南部の離島に集約すれば。

いまさら米軍基地誘致によって何かしら土建屋延命が図られても、それは一時的な
ものにすぎぬ。工業高専の後は大学院大学か。その次はなんだ？そしてその次は？
麻薬覚醒剤のごとく大規模建設事業を注入するのでなければ、基地建設や大学等の
施設建設で膨張した土建屋の営業規模など維持できない。
土建屋は、建設事業が完成したが最後、その時点で役目は終了だ。
しかし、一度完成してしまったハコモノは、末代まで維持費投入が必要だ。その
維持費負担に将来の沖縄県は耐えられるのか。財政赤字がこれだけ喧伝されている
今、基地誘致による経済振興はあまりに楽観的といわざるを得ない。

そこまでは みんな理解しているよ・・
そろそろ代案をカキコてみては？

俺には、即 うかばない・・

×移転
○無条件返還

工業高専は国立だ｡基地もある意味､国立に近い｡維持費云々ではない。
基地の無くなった方が独り立ちしなければ成らないので､未来は読めない。
立地条件は､果たしていいのかどうかもワカらない。どっちかっつーと、
悪い方に位置している様にしか見えない。徐々に航空運賃が格安になって､
東南アジア辺りのリゾートに簡単にいけるようになると､沖縄はそれこそ
どうなるよ？　そんななっても､畑、耕して、「平和だ｡｣と我が世を謳歌できるか?
貧乏の子供も貧乏｡一生、それで良しとするか?

基地建設で、沖縄県の財政が一時的によくなっても、それを支える日本の、国家予算が
破綻に瀕している。
基地を建設したところで、パワーバランスの維持には短期的に役に立っても、その維持
など夢想妄想に近い。

もう30年以上、そのセリフを言ってんだよね。

失礼、基地の維持はされるとしても、それにともなう迷惑料の形の県への金銭補助は
早晩カットだろう、という意味。

ん！なもんで振興策があるうちに自立（正確に言えば自立比率の高い県）するための
良案を知りたい。。
その良案が、なかなか無いから、今まで基地をツールにして県政基盤にしてきたので
はないだろうか？結果的によ。
それと、そろそろ気づかないといけないのは振興策が福祉策に変貌していることじゃ
ないかな。
それを交渉によって気位を保ってるって事実はあるよ（国家レベルでもね）
だから、単純に黒白で決められない辛さはあるね。んで、岸本氏の１回目の対応は
そんなに悪いとは思えない・・と思ってんだけどね。。

どこの自治体も総論賛成で各論反対になるんだから金で解決する以外ないだろ。

知事も市長も最初から条件闘争を宣言すりゃいいんだよ。
沖縄に国家事業として鉄軌道要求するとか関係自治体住民に一人あたり百万払うとか
そうすりゃ反対派は、超ごく少数になって計画は、スムーズに運ぶ。

王朝文化の気位が邪魔してるんだよ。。
ま！これをプロセスを踏みながらとか言ってオブラートにくるむんだけどね。。

再来週あたりに筑紫の御大がこの件で来沖予定だそうです。

アゲ↑

英誌エコノミスト「在韓米軍10年以内に完全撤退の可能性」

　今後10年間にわたって、米国が韓国に駐留している米地上軍と日本の沖縄に駐留している米海兵隊のほとんどを撤退させる可能性があると英国の時事週刊誌エコノミストが報じた。

　エコノミスト誌は、最近発行した単行本『2006年の世界』で、米国は海外米軍再配置計画によって今後10年間、海外兵力の3分の1にあたる6万人から7 万人を過去の冷戦地帯、主にドイツと韓国から削減する見通しだと報道した。ヨーロッパでは速かに、アジアでは漸進的に削減が進められるという見通しだ。

　韓国の場合、在韓米軍の3万7000人のうち、イラク戦に動員された兵力を含めて1万2500人を削減することで合意した。エコノミスト誌は「米国の保護の下で、韓国の向上した防衛力が北朝鮮の脅威に対処できることを証明したという意味で、部分的には成功の表示」と明らかにした。

　また、「（米国の）ぜい弱さの兆しでもある」と指摘した。「韓国政府が、気違いのような隣人（北朝鮮）をなだめすかすという、より大きな意向を示しながら、在韓米軍を非武装地帯から撤退させることを米国に促していた」と説明している。

　米国は今後10年間、在韓米軍の地上軍と沖縄の米海兵隊をほとんど撤退させることもありえる反面、グアム、ハワイ、英国領のディエゴガルシア島などの米軍基地は強化するだろうと同誌は予想した。

　またインド、シンガポール、オーストラリアなど、米国に友好的な国々で海軍の前方作戦拠点（FOLS・有事の際に備えた施設は設置する上、常駐の兵力は小規模で維持）を模索するだろうと見通した。

朝鮮日報



沖縄から完全撤退するんだってさ

中南部にある米軍基地の返還、海兵隊の７千人の削減！！
その時こそ沖縄の破滅の時である。
基地の恩恵を忘れ、ばかな主張をしたオキナワは滅び行く運命にある。
オキナワに130万人を食わす飯の種があるのか？

反対したほうがうまい汁をすえるんですよ。

>>237
吸うのはごく一部の人間だけ。全員じゃない。

237もちょっと強硬すぎる理論のような気がする｡　おそらく、７０００ではまだ
まだ。　太平洋の要石である事には変わりないようだから、基地の恩恵に、もう
しばらくはつかれることになりそう｡　その証拠に、日本政府のちょっとした強権的
な振る舞いが見え隠れする。　丁度､恐らく､成田空港の時もそうだったのではないか
と思われるのだが､日本全体の為の利益の為に発動される強権的政治手段がそこには
見え隠れする｡　ま、成田騒動の時はあまりわからなかったが、僕は沖縄に関しては
それで良しと思う｡
これからは岸本市長､そして、それを引き継ぐ島袋氏にぜひとも頑張ってもらいたい｡
逆流するメデｲアの中で頑張っているご両人を始め､関係者には心からの敬意と感謝の
念を表意したい。
かったんだが、今回は､しかし、僕は良しと見ている｡　沖縄の為に良し｡　沖縄の
経済の為に良し｡　丁度､名護､岸本市長の、(恐らく)､思っているのと同じように､
沖縄の為､名護の為､北部の為､(勿論､経済面において　−　それ以外のものは
恐らく霞に等しい..)　貧乏な沖縄の明日をよりよくする為､（そんなでいながら､
いざ、雇用の機会が目の前に出来ると､反対していた人がせせり出てきて、かっぱらってしまったら
､それを推進する為に無理をして頑張ってきた人達があまりにも可哀相で､そして､空しく
なるが...）

＞２３９
ごめん。書き方を間違えた｡

>239
雇用をかっぱらうの、基地を沖縄に押し付けるヤマトンチュだよ。
現在の基地雇用の状況を見ればわかるよ。

名護市長選挙は島袋さんの圧勝でしょうね。革新割れすぎｗｗ。
結局好き嫌いだけ？なんのなめに基地建設に反対しているのやらｗｗ

岸本さんが内陸案に積極的に反対しないのは本当に沖縄の経済を思ってのた
めかね？彼のミーエーカの職業が気になるがｗｗ。深読みしすぎｗｗ。

>>239
>>10行目まで
同意！日本全体が「要」その中の「要のなかの要」が沖縄だよね。
これは沖縄の経済的武器だよね。
おりしも中国から反転する企業も増えたきたことだし企業誘致をすることだよね。
県民１人あたりの所得を2割カットしても良いから雇用を増やせ、そして沖縄時間
もやめる、労働も本土並みにコキ使ってくれて結構だぐらいの意気込みをみせて働
きかける。雇用の絶対数が伸張すれば「富」が行渡るから。。賃金ＵＰはそれから
の活動・交渉だね。まずは「富」のベースを拡大することからだね。

頼みがあるんだ！　気を悪くしないでくれよ。
なんとなく解るんだよ。下から8行目ぐらいから、フレーズを整理してくれん？

それと、酒飲む時間が早くね？？　最近うこん割してる？

オキナワ経済は、基地なくしては考えられない。
軍用地料、軍雇用員の人件費、基地建設事業費・・・等など
基地関係収入に代替される収入がオキナワにある？
県も基地削減が現実味を帯び、沖縄経済自爆が予測されるから
慌てて基地関係収入の総額を集計し始め、条件闘争の種にしょうと
目論んでいるのではないか！

基地の整理縮小＝失業者の増加＝県経済破滅
唯でさえ働き場所がなく、若者から働き盛りの者が喘いでいる状態なのに
もっと悲惨な沖縄にするつもりですか？
普天間はイエジマかシモジジマに！
その他の基地整理縮小に反対！

那覇空港の沖合に並行滑走路を作って、那覇空港に海兵隊を受け容れる。

　↑

水面下の決定事項

全駐労の皆さん！はっきり意思を示そう。
職場が無くなり失業し生活が出来なくなっても良いのか？
労組とは、組合員の生活を守るための組織ではないのか！？
基地は反対、解雇は断固拒否。そんな矛盾が通る時代ではないぜ。

>オキナワ経済は、基地なくしては考えられない。
県民所得統計における基地関係外受け取りが８％程度。
危険性などのデメリットを考慮しても本当に「どうしても必要なモノ」だと思う？
面積あたりの収入が、例えば下位の農業と比べてもマシだと思ってるのかな？
刷り込められた漠然としたイメージで考えてないかどうか気をつけて。

>>247
基地関係が8パーセントというが、取引業者や請負ってる建築関係、納入業者など
間接的な職種の数字は入ってない。さらに家族が日常生活で利用してる小売りや電気の修理等も
もちろん入ってない。これらを含むと軽く20パーセントは超える。さらに軍雇用員の家族など
考えるとさらに増える。
沖縄市、北谷、嘉手納、うるま市は基地がなかったら人工も激減する。南部地区の人は
基地経済というものが実生活とどのくらい結びついてるか知らない人が多い。

まあ、なんだかんだ言っても、ぎりぎりな沖縄経済、補助にかなり依存している。
或る意味甘い汁を吸ってる。これを少し絞れば前回同様すぐ意見変わるんじゃ
ないかなあ。

辺野古に最初決まった経緯も乱暴に言えば結局は金だし、すこし首を絞めれば
情けないがすぐ反対の旗を降ろして流されるよ。
特に甘い汁の恩恵を受けている人たちは、もうそれ無しでイチから苦労して
自分で仕事をつくるのは難しいんじゃない？

今反対で盛り上がってる中、今は反対を否定しきれないが、これが息切れする
のを待ってる奴は多いと思う。
腹をくくって、冬の経済を味わっても貫く選択もありだとは思うけど。
無理なんじゃないかな沖縄県きっと。

>>248
さらに沖縄が基地のないただの南端の県だとしたら
国から落ちる金がどれだけ減るか、いま沖縄がどれだけ優遇されてるのか
そこを県民が把握することも必要でしょうね。

>>247
子供だな
表面しか見えない

>>251
そうだな。同感。

>250　
まぁ　把握してても　反基地で議席維持しかできなから

革新は　今回　大チャンス　やね　

マスゴミ煽動で

　基地は本当はいらない。

これは、正しい真実だろ。

そして、できれば、基地に依存しない沖縄にしたい。

　これも、真実だろ。

ただ、これらを実現するには、いろいろ大変なだけ。

基地の要らない本当の理由は何だろう??　アメリカ軍人による犯罪?　うーん、
どれぐらい多いんだろうか?　県民､他県人と比べてちょっとマスコミの先導・扇動に
乗せられすぎじゃない?　おらが土地を分捕られている?　うーん、それに見合うような
見返りは、百パーセント満足とは行かなくても、待遇されている感じ｡｡　ま、中にはそんな見返りは必要ない､権利を返せと
言っている人もいると思うが、でも､全体の何パーセントだろう?　大勢?　ちょっと、
疑問符｡｡　戦争の集団だから??　戦争に荷担したくないから??　平和の島であって
欲しいから??　うーん、イラクがクｴートに侵攻した時､日本は世界で唯一､「戦争に
良い戦争はない。｣とか何とか言って､世界に出遅れて､ジャパン・バッシングされた
のはつい先だっての事だし｡｡　ここまで来ると、意外と良い方が多そうな気がするんだけど。。

人間としてのプライドはないの？

彼らのしていることは甘い占領、それに賛成する人達って、
１人の人間として生きられない人達。

　もし、あなたの家に、自分の国をめちゃくちゃにした人達
が無理やり庭を占領して、その見返りとして、お金を沢山あげて
そのお金で生活したとしたら

　あなたは自分の意思で、自分の力で生活している

と言えますか？
　上のことを言えない人間は、本当に自分の人生を生きている
のだろうかな？

＞256
例えがｗｗｗ

周りが　見えないのでしょうか、　

例えに追加すると　自分の庭の　果樹の実を　隣の人が
美味しそう　だから　と　言って　もぎ取ろうとしている

その隣人に　昔　交通事故で　賠償金を　払っていて
もう　回復しているのだが　あっちが痛い　こっちが痛いと
通院治療費を　払っている　

そして　何年か前からは　墓参りの　やり方や　子供の　躾に
まで　干渉している

仕方ないので　川を越えた　事故の示談をしてくれた人に
弁護料として　庭に　いてくれるように　頼んでいる

>257
あなたの喩えもwwww
>>256
>自分の国をめちゃくちゃにした人達
コリャだれをさしてるの？米軍？日本政府？

というか抗議デモなんぞやる暇あるんなら仕事しれ！！

＞２５６　社会に生きていたら､プライドの前に先ず、生活が優先するのでは？
プライドでは､家庭に食料を持って帰れない｡　先ずは生活の安定だ｡　その為に
米軍がいたほうがいいかどうか､である。　内地に移したほうがいいと言う意見が
あるが、勿論､内地は反対するでしょう｡　沖縄を悲惨だと思い､その実態の度合いがわから
ないので、受け入れるわけがない。　ところが､その悲惨さの度合いを沖縄は熟知して
いる｡　ずっと昔の悲惨さから考えると､いかに現在が改良されているか?!　更に､
昔は貧乏の中での悲惨さでした｡　何の未来も考えられない､只､我慢だけをひたすら、
せねばならないような世界でした｡　それで､今､この頃､ようやく､振興策が考えられる
時になって､それを払いのけて､プライドで貧乏を押し通して行くなんて､それは、
あまりにも、あまりにも、悲しい沖縄県民の流れの感じしかしないのですが｡｡　他の
人達はどうお考えでしょうか?

岩国はどんどん受け入れてるよ。関東の基地が岩国に流れてる。
岩国は沖縄よりずっと田舎で沖縄のように基地に就職するのが人気がある。
田舎すぎて仕事がないから基地に勤めるか畑をするか都会に出るかしかない。

沖縄には昔からすばらしい格言があることご存知？
「飯食わすしがるう御主がなしーめー」
人は、風を食っては生きていけないよ！
昔から自分の力では、生きていけないオキナワだから
唐の世ー、大和の世ー、アメリカの世ー、
今まさに米軍基地の世とサングァーナ生活を謳歌しているのでは

＞＞２６０
基地があったから、沖縄は発展してきたと言えるの。

基地の縮小に比例して、発展していると思うが

基地の縮小に比例して、失業者が増えていると思うが

>>263
米統治後、ようやく県民は食えるようになった。
・・・戦前の沖縄はとても貧しく県民が食っていけなかった為、多くの人々が海外に移民した。
一回に数百人・多い時には一度で2000人以上もブラジル等の中南米・ハワイ・東南アジアに
移民していった。
県も人口抑制の為、また海外からの送金による県経済の救済を期待し政策的に進めた。
（それだけ苦しい社会状況・経済状況であった）

戦後も米統治、ガリオア資金（占領地域救済基金）・エロア資金（経済復興援助資金）
の投入のおかげで、沖縄経済は戦前のそれを遥かに上回る発展をした。
また住民の福祉政策・（制限付ではあるが）自治・参政も戦前のそれより遥かに向上した。

米あっての「今の沖縄」です。

エロイ人たち。
そんなムキになんなよw

>>265
それが沖縄に基地を固定化する理由ですか？

>>267

265の「基地があったから、沖縄は発展してきたと言えるの。」との問いに
答えてみただけ。
もっと簡単に書けば『戦前の沖縄よりは発展した』

韓国的な立場かな？沖縄は。
李朝時代には今の北朝鮮よりも最悪だった国が、日本統治で経済発展・
インフラの充実・教育の普及・女性の地位向上を成し遂げたのに（発展期には一般民衆に
感謝されていた）独立後はどうしても戦前戦中の憎悪の為、功績は全否定。
韓国の歴史を知ると、沖縄の反戦団体が韓国団体とつるむのも理解できた。

但し、『更なる沖縄の経済的発展』の為には固定化は疑問。

だけど国防上は必要かも。

基地無くしてオキナワが生きて行くすべはない！
オキナワは土地無く、産業無く、人材無く、金無く、水無く、
能無く、自立できないのであるから、
政府の言うままに、補助金と言う生活保護費で生きるしかないではないのか。

269はちょっと言いすぎだと思うが､当たらずとも遠からず｡　沖縄県民全員が
心して行かなければならないところはある｡今のままでは､勿論､いけないと
言う所から出発して、先ず､眼前の補助を利用する｡　そのうち､先ずは人材､
それから産業等を「にりる」か突き詰める、というところでどうか？

>２７０
よく理解できない
もう少し解りやすく説明してくれ。

喜納昌吉先生が国会でがんばってくれるので、安心ですよ！

＞２７１
すみません､舌足らずでしたか?　「補助金｣を「生活保護費」として受け取るには､
あまりにも可哀相な沖縄になってしまう｡　かといって、補助金を受け取らないわけ
にはいかない。　受け取った方がいい!　受け取って､そして､自立できる明日の
沖縄を画策する、ということのつもりでした。

＞２７３
解りましたｗ
沖縄の自立は難しいのでは？
と、言うより地方自治体で自立してる所あるの？
何処の地方自治体も補助金を貰ってるんじゃないですか？
２７１さんは基地容認派？
私は基地容認派です。

あんまり辺野古移設をゴネてると、このまま普天間に残ってしまいそうな予感。
名護には悪いが、早く移設決定してくれっ！てのが宜野湾市民の本音。

おれも容認派だよ。基地無くなるというか米軍施設や軍人・家族を減らし過ぎると
さらに失業率悪化するよ。この５年ぐらい見ても何も無かった天久や北谷にあれだけ
でかい建造物が数えきれないぐらいできたけど失業率悪いままだし、不景気のまんま。
基地無くなったからって何作るの？それが産業構造を良い方向に変えるなんて夢物語だよ。
マイナス志向だけど、現実は基地依存がベターなんだよなあ。

＞２７５
「基地依存｣が「マイナス志向」だとは思わない｡　基地撤去の方こそ無謀にも
思える｡　思想で生活をする人もあろうが､（思想を第一の指標として生きようと
する人々の意。）皆がそのようでは決して無いし｡｡（却ってその逆の人々の
方が多いかもしれないという感じさえする｡｡）

言いたいのは､先ず､基地を県外に移すのは難しいだろうと言うこと｡　そして、
沖縄のほうが1番、基地に対する防御と理解を肌身に感じて備えているということ。
それは長い間の我慢の生活の中で学習してきたものであるということ。　よって、
他県に移して､多大なる補助をも他県に持って行かれて､只でさえ貧乏な沖縄を
長い間､我慢してきたのに何を今さら､それを棒に振るようなことをしようとしている
のかということ。

宜野湾の人達がそれほど危険と騒音に悩まされているのなら､日本政府も意固地に
ならず、名護市長の言っているような浅瀬案に変更してくれたらいいのに｡｡　
今までは､「ベター論」で話しされていたのが「ベスト｣の段階に来ていると思う
のだが。。

�@基地関連の補助金を今まで通り貰い、
�A危険と環境破壊を除去し、
�B軍雇用員の雇用を守り失業問題を解決する方法は、
答＝イエジマかシモジジマに普天間を移設し、キンザーとズケランと統合。

あのな。
別にええねんで、独立してくれても。
元々、薩摩藩が占領したんやろ。
琉球民族独立して、国家作って支那の属国になってもええねんで。
支那も最初は、厚遇してくれるやろう。
でも、行く末は、基地だらけ、反対といえば処刑、琉球民族滅亡かもしれんで。
流入してきた支那の工作員にあんまり煽られんこっちゃな。
ジュゴンがどうのとか言いながら、毎晩イルカ食ってるやつもおるんやろ。
ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ言うんやったら、県民投票で日本から独立するかどうか
決めたらどないや？
地理的に国境地帯や。基地があって気が狂う程うるさいのは気の毒や。
せやけど、地政学的にしゃーないわ。これが現実。
それをﾈﾀにタカリみたいなことしてるくらいやったら、独立して、
琉球民族の誇り見せてくれや。ええ加減にせーってかんじやで。

すごいな〜
分断工作ってこういう人を利用すればいいんだね。
いいサンプルだ。

＞２７８
理論性､説得性十分だな｡「支那も最初は｡｡」というところと、「ジュゴンが
どうのこうの。。」というところが気に入った｡　ま、気に入らない所は
嫌味タップリなところか｡　でも、理論が通っているので仕方のないところ｡
後は決して、このようなことは278だけの考えではないと言うこと｡｡　内地に
行けばこのような考えが多い｡沖縄の特異性に対するナイチャーの考え・態度と
いったところだ。で、あながち､それも間違いではないように思う｡　いつまでも、
沖縄にこもって､沖縄の狭い環境の中で生きていて､外の状態への認識を怠ると､
そういうことになる。っちゅーか、実際そうなのだ｡　それぐらい､沖縄のマスコミに
県民は踊らされていることが多すぎると思う｡

片寄らないで､沖縄から離れた考えの可能性も､時々試してみることをお勧めする。。

>>278
>>280
どっちも気にいった。
気に入らない所は、イルカがまずいから食わないということを知らないことだ。
あとは全部気にいった。。。
特に>280の最終行が特に気に入った。。
☆当たり前ちゃ〜当たり前なんだが。。これが通じなねんだヨ・・

しってるかなあ。。。
琉球王朝時代。。。ジュゴン、ウコン、イラブ、が王様にけんじょう
してたんですよ。。。王様はジュゴンの美味しさを知ってらっしゃった。。。
グルメですよね！＾＾

おいおい、年の瀬まで皮肉かよ・・・
お前は英国人かっつーのｗ

しつれいすますた

一つの意見に偏らないようにすること自体
すでに偏ってるんだよな〜
両極端に陥らないということは、
両極を構成している平面を離れて見るってことじゃねかな。

＞＞278も平和活動をがんばってる方々も
実は同じ穴の狢だと思うが。

国益を優先する自民党にとって、沖縄の声なんて屁みたいなもんだよ！
今の自民党ならば沖縄に対して何でも出来る。
アメと取るか？ムチを取るか？それを県民が考えればいい。
政府は国益を優先するだけだ。
言うことを聞かなければ、取り除くだけだ！先の選挙みたいに・・

極東の安全安定のためには、米軍の存在は不可欠だ。整理縮小などというのは、不安定を
もたらすならず者に対して自由行動を許すに等しい。むしろ、もっと増強して、全島を
要塞化すべきだ。極東有事に際しては即時に対応するのはもちろん、危険要因を事前に
取り除く政策を積極的に推し進め、もって極東の安全を維持するのがよい。

>>287
全島要塞化？バカじゃね？
基地の有用性は認めるが、必要最小限で最大の効果があればいいんだから
それに数的ラインがあるんだ。
煽るだけなら来なくていいよ。

沖縄独立したら、俺らは止めない
どうせ、形だけの日本領だから

Everywhere that I can see
Are chain link fences, barbed wire
Are we inside, are we outside
I can't tell, can you?

Overseas bases, internment camps
Prison industry, Gatekeeper
Guantanamo, Henoko
Security, not for you and me

I've learned to close my heart
To shut myself in, shut myself out
I've build my own fence
I don't feel, but yet I bleed

思って通らば
千里も一里
会わん戻らば
元の千里

渡海や隔めても
照る月や一つ
あれも眺めゆら
今宵の空や

Even in these darkest times
Love will shine, shine through
No fence can hold us in
What goes up must come down,
what goes around comes around

見渡す限り
金網、有刺鉄線
中にいるのか、外にいるのか
僕は分からないけれど、君は？

海外基地、強制収容所
刑務所産業、国境警備隊
グアンタナモ、辺野古
防衛は誰のために

私は心を閉ざすことを学んだ
中に篭って、外を遮断する
自分の柵をつくってしまった
何も感じないが、血を流している

あなたを想って通えば、
千里の距離も一里になる
会わずに戻れば、
また元の千里に

海に隔てられても
照る月は一つ
一緒に眺めているだろう
今宵の空を

この暗い時代に
愛は光る、光り続ける
私たちは、どんな柵にも捕らわれない
上がるものは、落ちる運命にあり
人の行いには、報いが訪れよう

タイムスのヤマトゥーも書いている。
「県民も覚悟が必要だ」
ムヌトユミ？ヤーサスミ？
チャースガ？

＞２９２
あ、いいね。「物を摂るか?」「やせがまんするか？」　いい例えだ｡

>>293
「やせがまんするか？」って・・・

基地ぐらいでわめきやがって

で、このスレの全体の結論として。

“沖縄県民がちゃんと自立出来るまでは、米軍の存在は必要
であり、それによる地代や補助金で私たちは生きていける。
占領軍に恵んでもらって、本土に負担を押し付けられてプライ
ドが無いのかとかいってる人たちは無責任な偽善者だ！”

ということで宜しいですね。

＞２９６
「無責任な偽善者｣はちょっと言い過ぎかも｡｡向こうも､真面目に考えての
論理である｡

＞２９６
そのとおりです！

>>297
いや、俺は「無責任な偽善者｣だと思うよ
基地が無くなれば沖縄経済がどうなるか、多くの失業者をどうすかとか
全然　深く考えてない
沖縄の新聞両紙もね。だから建設的な議論ができずｽﾞﾙｽﾞﾙと今まで来ているの

>>296
そのとおりです！

雇用員だが文句あっか？