ゴー宣沖縄論　議論スレ 2ゴーマン

さぁ続きをどうぞ?｡

前スレ
今日はゴー宣沖縄論の発売日 売上議論ｽﾚ
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1119071365

小林よしのりは、基礎学力がないね。
私立の三流大出身と初めて知った！慶応などの一流私立卒か旧帝大卒かと思っていた！
藤岡信勝（ふじおか・のぶかつ）教育学者（東大教授）の「新しい歴史教科書をつくる会」に傾倒していたね！
小林よしのりは反戦平和主義者が嫌いと公言！反米の右翼だね！真っ先に戦場の最前線行くべきでは！
http://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/jiten-hujioka.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H11/1105/110503text.html

小林よしのりはギャグ漫画家で、クサムニーばかり、傲慢かましていいですよ！
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A

サヨは学歴差別が醜いね

ひめゆり学徒の隠されてる手記ってみしてもらえないのかね？

『ダカーポ』525号 2003.11.05号（メディア時評）に、目取真俊「1945年に沖縄で、91年に“湾岸”で、03年にもイラクで。ルーツを同じくする命を奪ったアメリカの戦争」。イラク戦争における、父親が日系二世、母親が沖縄出身という日系アメリカ兵の戦死の報道にふれて、12年前の湾岸戦争時にも沖縄出身の若者が戦死していることをひく目取真は、【現在、日本政府は自衛隊を年内にもイラクに派遣するために準備を進めている〔…〕ことは、自衛隊員の生命を危険にさらすだけでなく、財政的にも多額の負担を引き受け、ブッシュ政権と運命をともにするということを意味する。】と指摘し、【イラク戦争の泥沼化と情報操作疑惑によって、ブッシュ政権の危機は深刻化するばかりだ。肥大する軍事予算のため〇四会計年度の財政赤字も初めて五千億ドルを突破する見積もりとなっている（毎日新聞九月九日朝刊）。／米英の占領軍政が破綻する中、ブッシュ政権はユニラテラリズムからの転換を図り、国連に多国籍軍のイラク派遣を要求しているが、指揮権をめぐってフランス・ドイツと対立し、ブッシュ大統領の演説も批判にさらされた。そればかりか、八月十九日のバグダッド国連事務所の爆破以降、肝心の国連スタッフがイラクからの「事実上の撤収」を進めている（朝日新聞九月二十六日夕刊）。／加えて、イラク国内の約十五万の米軍も、交代要員さえ確保できず疲労と孤立化を深めている。〔…〕／自衛隊のイラク派遣の圧力が強まっているのは、米国が自ら作り出した泥沼から抜け出せなくなっており、日本を戦争に引きずり込むことによって事態の打開をはかろうとしているからだ。総選挙のあとなら自衛隊員に戦死者が出てもダメージは少ない。そういう日米の権力者たちの打算と思惑通りにことを進めさせてはならない。「英雄」と呼ばれても、遺族の悲しみは癒えはしないのだ。】と書いている。

『ダカーポ』567号2005/08/17発売 380円(税込)　http://dacapo.magazine.co.jp/index.jsp
（メディア時評　106）に、目取真俊氏は、小林よしのりの『ゴーマニズム宣言SPECIAL沖縄論 』読んで「都合のいい　“沖縄”の使い方」と批評、小林の『沖縄論』の問題点、誤りを多々指摘、批判している。
小林の『沖縄論』について、目取真俊氏は【沖縄の歴史や現実問題に疎い人たちには、初めて知ることもあってそれなりに面白いかもしれない。しかし私には「反米愛国の民族主義」と「沖縄こそが純粋な日本人である」の二点を強調するために、ご都合主義丸出しで沖縄の歴史や現実が切り貼りされているとしか思えなかった】
【そのいい例が第19章の「瀬長亀次郎の戦い」である。】【本来なら小林とは思想的に相容れないはずだが、『沖縄論』ではなぜか絶賛されている（以下略）。一九四〇年代から五〇にかけて、土地闘争や那覇市長追放などの米軍の圧政に抗して闘った瀬長の姿が描かれるだけで、七〇年代以降、日本共産党の国会議員として七期十九年を後半生は切り捨てられている（略）。】
【そうやって瀬長を反米民族主義者としてまとめ上げ、自分と共通の立場に立っていたかのように小林は描く（略）。】
【滑稽なのは、巻末の参考文献一覧を見れば明らかだが、沖縄のマスコミや「左翼知識人を」ぼろくそに言いながら、琉球新報や沖縄タイムス編の著作、あるいは「左翼知識人」と目されそうな人たちの著作にかなりの部分で依拠し、ほとんど引き写しに近い利用さえしていることだ。小林も沖縄にごまーんかます前に、日本の「伝統」らしい恥や慎みを知ってもらいたいものだ。】と述べている。『ダカーポ』567号Ｐ40〜41

さよくっ　ふぉーっ

ごろうさま

つ〜か、別にこのｽﾚいらなくね？
沖縄論だからって別にまちＢでやる必要はない。
2ﾁｬﾝにもあるしさ。
なんか…
　
ｼｯﾀｶｳﾏｰ(´Д｀)=зって感じ

要る要らないは別に君が決めることではない。
前スレはとりあえず消費されたのだから、一応次スレがたっていてもなんら不思議は無い。

とりあえず提案しただけ。
旬はもう過ぎたのだから
２ﾁｬﾝに移行してもいいんじゃないの？
って思ったからｶｷｺしたのよ。
　
断言してもいいが、煽りやAA等で消費しない限り
３ｽﾚ目はない。

ばんざ〜い

大日本帝国ばんざ〜い

八紘一宇

PROLETARIER ALLER LÄNDER, VEREINIGT EUCH!

世界人民大団結万歳

proletarians of all countries unite!

神武 綵靖 安寧 懿徳 孝昭 孝安 孝霊 孝元 開化 崇神

朕惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト宏遠ニ�ｺヲ樹ツルコト深厚ナリ

>>2
＞小林よしのりは反戦平和主義者が嫌いと公言！反米の右翼だね！真っ先に戦場の最前線行くべきでは！

日本に中国軍が侵略してきたら、武器を持たずに中国軍の前に出て「戦争反対」と言えよ。

朕惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト宏遠ニ徳ヲ樹ツルコト深厚ナリ我カ臣民克ク忠ニ克ク孝ニ億兆心ヲ一ニシテ世世厥ノ美ヲ濟セルハ此レ我ガ國軆ノ精華ニシテ教育ノ淵源亦實ニ此ニ存ス爾臣民父母ニ孝ニ兄弟ニ友ニ夫婦相和シ朋友相信シ恭儉己レヲ持シ博愛衆ニ及ホシ學ヲ修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ啓發シ徳器ヲ成就シ進テ公益ヲ廣ノ世務ヲ開キ常ニ國憲ヲ重ジ國法ニ遵ヒ一旦緩急アレハ義勇公ニ奉ジ以テ天壌無窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ是ノ如キハ獨リ朕カ忠良ノ臣民タルノミナラズ又以テ爾祖先ノ遺風ヲ顕彰スルニ足ラン
斯ノ道ハ實ニ我カ皇祖皇宗ノ遺訓ニシテ子孫臣民ノ倶ニ遵守スヘキ所之ヲ古今ニ通シテ謬ラス之ヲ中外ニ施シテ悖ラス朕爾臣民ト倶ニ挙挙服膺シテ咸其徳ヲ一ニセンコトヲ庶幾フ
明治二十三年十月三十日
　　 御名御璽

朕惟フニ我カ皇祖皇宗國ヲ肇ムルコト宏遠ニ�ｺヲ樹ツルコト深厚ナリ
我カ臣民克ク忠ニ克ク孝ニ億兆心ヲ一ニシテ世世厥ノ美ヲ濟セルハ此
レ我カ國體ノ精華ニシテ教育ノ淵源亦實ニ此ニ存ス爾臣民父母ニ孝ニ
兄弟ニ友ニ夫婦相和シ朋友相信シ恭儉己レヲ持シ博愛衆ニ及ホシ學ヲ
修メ業ヲ習ヒ以テ智能ヲ啓發シ�ｺ器ヲ成就シ進テ公益ヲ廣メ世務ヲ開
キ常ニ國憲ヲ重シ國法ニ遵ヒ一旦緩急アレハ義勇公ニ奉シ以テ天壤無
窮ノ皇運ヲ扶翼スヘシ是ノ如キハ獨リ朕カ忠良ノ臣民タルノミナラス
又以テ爾祖先ノ遺風ヲ顯彰スルニ足ラン
斯ノ道ハ實ニ我カ皇祖皇宗ノ遺訓ニシテ子孫臣民ノ倶ニ遵守スヘキ所
之ヲ古今ニ通シテ謬ラス之ヲ中外ニ施シテ悖ラス朕爾臣民ト倶ニ拳々
服膺シテ咸其�ｺヲ一ニセンコトヲ庶幾フ

明治二十三年十月三十日
　　御名御璽

沖縄論面白かったよ。

難点は、そりゃ1人で書いてるので当然有ったけど、
これで地元民以外の多くの人も、沖縄の問題に目を
向ける切っ掛けが出来たでしょう。

沖縄タイムス　２００５年８月２４日水曜日１７面　
ジェンダ−視点の戦後80年 暴カの蔓延に警鐘 大越さん　講演声上げること強調
第二回てぃるるカレッジ「ジェンダー視点から見た戦後六十年」が二十日、那覇市の県女性総合センター・てぃるるで開かれ、講師の大越愛子近畿大学教員が講演した。靖国や教科書、憲法改正問題、ジェンダーフリー・バッシンクなどが噴出してきた背景として、戦後を語る議論の中で、常にジェンダーや沖縄、在日外国人問題が欠落していることに根本的な問題があると指摘。戦後のフェミニズムは暴力が蔓延する社会を変えようとしてきた歴史だったことに反して、最近の右傾化に警鐘を鳴らした。
　講演は約六十人が聴講した。
　女性史研究の先駆者である高群逸枝や平塚らいてうら戦前の女性運動について「帝国のフェミニズム」とし「中産階級が国家に男女平等を求めたフェミニズムだった。戦後は平和主義者になったとはいえ、日本のアジアヘの侵略は不問、もしくは賛同してきた」事実からフェミニズムも過ちを起こしたし、加害責任がある」と明言。
　反省があったからこそ、二〇〇〇年に東京で開かれた「慰安婦」問題など女性への戦争犯罪を裁く民衆法廷「女性国際戦犯法廷でアジアの女性たちが協力した」と強調した。
　さらに「今まての歴史はｈiｓ・ｓｔｏｒｙで女性は出てこなかった。日本と韓国の歴史から女性たちがどういう方向で歩んてきたのか、大きな声で言わないと消去されてしまう。ｈｅｒ・ｓｔｏｒｙを描かなければならない」と訴えた。
　県内で売れている「新ゴーマニズム宣言沖縄論」（小林よしのり著）にも触れた。「沖縄戦で軍、官、民が一体となってアメリカと戦ったことを賛美している。現実はすさまじい状況だったはずなのに、歪曲してとらえている。好き放題に読み替えている」と分析した上で「沖縄の復帰運動、文化を絶賛し、利用するとで反米ナショナリズムの原点にしようとしている」と強く批判した。さらに「単純化された『沖縄論』に、ネット右翼とかサブカル右翼といわれる人たちが飛び付くのてはないか」と懸念した。
　一方で「異性愛主義が強い少女漫画の中で、女の子同士の友情の大切さ、人間間の細やかな人間性や少女が自立していくさまを描いて」人気化し、英訳版が米国でも出版されている少女漫画　「ＮＡＮＡ（ナナ）」（矢沢あい著）を、「沖縄論」に対抗する漫画として取り上げた。互いのことを尊重し合う非暴力のメッセージが込められ、読者に受け入れられているとした。
　最後に「暴力を超えた新しい世界、可能性を教えてくれた、暴力に直面して乗り越えていこうとする女性たちはすごい」と述べ、女性が声を上げて非暴力のネットワークを広げることの大切さを説いた。

↑24　訂正
沖縄タイムス　２００５年８月２４日水曜日１７面　
ジェンダ−視点の戦後60年 暴カの蔓延に警鐘 大越さん　講演声上げること強調
第二回てぃるるカレッジ「ジェンダー視点から見た戦後六十年」が二十日、那覇市の県女性総合センター・てぃるるで開かれ、講師の大越愛子近畿大学教員が講演した。靖国や教科書、憲法改正問題、ジェンダーフリー・バッシンクなどが噴出してきた背景として、戦後を語る議論の中で、常にジェンダーや沖縄、在日外国人問題が欠落していることに根本的な問題があると指摘。戦後のフェミニズムは暴力が蔓延する社会を変えようとしてきた歴史だったことに反して、最近の右傾化に警鐘を鳴らした。
　講演は約六十人が聴講した。
　女性史研究の先駆者である高群逸枝や平塚らいてうら戦前の女性運動について「帝国のフェミニズム」とし「中産階級が国家に男女平等を求めたフェミニズムだった。戦後は平和主義者になったとはいえ、日本のアジアヘの侵略は不問、もしくは賛同してきた」事実からフェミニズムも過ちを起こしたし、加害責任がある」と明言。
　反省があったからこそ、二〇〇〇年に東京で開かれた「慰安婦」問題など女性への戦争犯罪を裁く民衆法廷「女性国際戦犯法廷でアジアの女性たちが協力した」と強調した。
　さらに「今まての歴史はｈiｓ・ｓｔｏｒｙで女性は出てこなかった。日本と韓国の歴史から女性たちがどういう方向で歩んてきたのか、大きな声で言わないと消去されてしまう。ｈｅｒ・ｓｔｏｒｙを描かなければならない」と訴えた。
　県内で売れている「新ゴーマニズム宣言沖縄論」（小林よしのり著）にも触れた。「沖縄戦で軍、官、民が一体となってアメリカと戦ったことを賛美している。現実はすさまじい状況だったはずなのに、歪曲してとらえている。好き放題に読み替えている」と分析した上で「沖縄の復帰運動、文化を絶賛し、利用するとで反米ナショナリズムの原点にしようとしている」と強く批判した。さらに「単純化された『沖縄論』に、ネット右翼とかサブカル右翼といわれる人たちが飛び付くのてはないか」と懸念した。
　一方で「異性愛主義が強い少女漫画の中で、女の子同士の友情の大切さ、人間間の細やかな人間性や少女が自立していくさまを描いて」人気化し、英訳版が米国でも出版されている少女漫画　「ＮＡＮＡ（ナナ）」（矢沢あい著）を、「沖縄論」に対抗する漫画として取り上げた。互いのことを尊重し合う非暴力のメッセージが込められ、読者に受け入れられているとした。
　最後に「暴力を超えた新しい世界、可能性を教えてくれた、暴力に直面して乗り越えていこうとする女性たちはすごい」と述べ、女性が声を上げて非暴力のネットワークを広げることの大切さを説いた。

沖縄タイムス　２００５年８月２４日水曜日１７面　
ジェンダ−視点の戦後60年 暴カの蔓延に警鐘 大越さん講演　　声上げること強調
県内で売れている「新ゴーマニズム宣言沖縄論」（小林よしのり著）にも触れた。「沖縄戦で軍、官、民が一体となってアメリカと戦ったことを賛美している。現実はすさまじい状況だったはずなのに、歪曲してとらえている。好き放題に読み替えている」と分析した上で「沖縄の復帰運動、文化を絶賛し、利用するとで反米ナショナリズムの原点にしようとしている」と強く批判した。さらに「単純化された『沖縄論』に、ネット右翼とかサブカル右翼といわれる人たちが飛び付くのてはないか」と懸念した。
　一方で「異性愛主義が強い少女漫画の中で、女の子同士の友情の大切さ、人間間の細やかな人間性や少女が自立していくさまを描いて」人気化し、英訳版が米国でも出版されている少女漫画　「ＮＡＮＡ（ナナ）」（矢沢あい著）を、「沖縄論」に対抗する漫画として取り上げた。互いのことを尊重し合う非暴力のメッセージが込められ、読者に受け入れられているとした。
　最後に「暴力を超えた新しい世界、可能性を教えてくれた、暴力に直面して乗り越えていこうとする女性たちはすごい」と述べ、女性が声を上げて非暴力のネットワークを広げることの大切さを説いた。

>24・25・26
乙

読まないけど

>>24・25・26
読んでね！
http://www.asahi.com/culture/update/0208/010.html
http://www.tbs.co.jp/movie/nana.html

ま、賛否両論出るって事は、健全って事で良いんじゃにゃいかな？

タイムス紙は偏った意見しか載せないけどな。

問題は、日本の防衛問題だ。アメリカは日本の防衛を請け負っている訳ではない。
なぜ、自分の国を自分で守らないんだ。空手の心は、どこへ行った。

>>31
「空手の心」↓ここです！
http://seishikaikan.jp/karatenokokoro.htm

「沖縄論」もう、全国、沖縄でも売れ筋でないようですね！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/new-for-you/top-sellers/-/books/all/249-2362542-3780323
「靖国論」は「ＮＡＮＡ（ナナ）」１３巻（矢沢あい著）同様に売れていますね！両方読みました！

トップ100からハズレ、183位に、残念！
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093890552/qid=1125202805/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-2362542-3780323
「ＮＡＮＡ（ナナ）」（矢沢あい著）はトップ100以内に何巻も！
同じコミックだが……

雑誌「ＳＰＡ」上で小林氏は「沖縄論」は、沖縄ではまだ売れていると
ゴーマンかましていたが……
あまり売れていないようです！？ピークが過ぎたのでしょうか？
せっかく、「沖縄論」で県外人も目を向け始めたのに…

>>7
>『ダカーポ』567号（メディア時評106）、目取真俊氏は、小林よしのりの『ゴーマニズム宣言SPECIAL沖縄論 』読んで「都合のいい　“沖縄”の使い方」と批評、小林の『沖縄論』の問題点、誤りを多々指摘、批判。
>>26
>沖縄タイムス　２００５年８月２４日水曜日１７面 ジェンダ−視点の戦後60年 暴カの蔓延に警鐘 大越さん講演　　声上げること強調
↑など　昨今、批判が多いからですかね！？

>>2・3
朝日新聞関係者ですか？

今はやりは「嫌韓流」！？

朝日ですか。。

　朝日記者が虚偽取材メモ　記事に誤り、懲戒解雇
http://www.excite.co.jp/News/society/20050829231411/Kyodo_20050829a407010s20050829231414.html

age(あげ)

>>37
>今はやりは「嫌韓流」！？
「嫌韓流」は内容がいまいちだね！
日韓関係、韓国、韓国人について疎い人たちには、それなりに面白いかもしれないが、
歪曲されている箇所もありますね！

「嫌韓流」はネット右翼、サブカル右翼が喜ぶ本でしょう！

韓国には二十数年前から何度か訪問。韓国人の友人もいて、板門店視察にも十数年前に行ったことがあるが、
多くの日本人に朝鮮半島の分断の現実を知っていただきたい。一日も早い統一が望まれます。
http://www.inbong.com/bong/degu-u/
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Euro/1880/word.html

age

「マルチポスト規制中」と出て書き込めないのですが！

小林よしのり『沖縄論』盗作問題　�@
沖縄タイムス　２００５年(平成17年)９月１日　木曜日　文化面１８面
　『地を読む　時を見る　27』
目取真　俊氏　『引用と二重基準に問題　小林よしのりの「沖縄論」』
　　小林よしのり『新ゴーマニズム宣言ＳＰＥＣＩＡＬ沖縄論』小学館。以下『沖縄論』と略す）を一読してまず目を引くのは、第19章「亀次郎の戦い」である。これまでの小林の主張をある程度知っている人なら、思想的にまったく逆の立場にあるはずの瀬長亀次郎を絶賛していることに驚くはずだ。中には感動して、小林がこれまでの主張を変えたかのように錯覚する人もいるかもしれない。日本共産党の機関誌「赤旗」七月三日付に載っている書評でも、第19章を中心に『沖縄論』を肯定的に評価しているくらいだから、勘違いしている人は多いのだろう。
　だが、書店で『沖縄論』と並んで売られている『新ゴーマニズム宣言ＳＰＥＣＩＡＬ靖国論』（幻冬舎。以下『靖国論』と略す）を手に取ってみれば、小林の主張や思想が何も変わっていないのは明らかだ。そういう小林が、雑誌「ＳＡＰＩＯ」の連載を『沖縄論』として一冊にまとめるときに、なぜ「亀次郎の戦い」を新たに書き下ろして付け加えたのか。その意味をもっと考える必要がある。
　『沖縄論』の第19章「亀次郎の戦い」は、『瀬長亀次郎回想録』（新日本出版社）や『民族の悲劇』（新日本新書）などの著作で内容が補強されている個所もあるが、その全体の構成や内容は、佐次田勉『沖縄の青春　米軍と瀬長亀次郎』（かもがわ出版。以下『沖縄の青春』と略す）依拠していると言っていい。関心のある人は、小林の『沖縄論』と佐次田の『沖縄の青春』を読み比べ、内容を引き合わせてみてほしい。そのあからさまな利用の仕方に驚くだろう。
　「亀次郎の戦い」は五十ページもあり、『沖縄論』全体の八分の一を占める。総コマ数は三百五コマで、登場人物のせりふの入った吹き出しが、やじを含めて二百十五ある。その内、少なくみても百四（48％）の吹き出しで、『沖縄の青春』の中の「　」でくくられた証言や発言、演説の言葉が使われている。吹き出しのせりふだけではない。瀬長が那覇市長に立候補した『沖縄論』三百二十九ページ以下の展開は、ストーリーの構成から説明文の内容まで『沖縄の青春』と酷似している。
　さらにあきれるのは、終わり方まで一緒なのだ。『沖縄の青春』は瀬長が那覇市長を追放され、抗議の市民大会で「私は勝ちました。アメリカは敗けました」と演説する所で終わる。小林の「亀次郎の戦い」も詳しい描写はその演説まであり、その後の瀬長の生涯は簡単に描かれ、小林の瀬長に対する評価が述べられている。
　小林『沖縄論』と佐次田『沖縄の青春』は同じ資料を使って書かれているのだから、内容や「せりふ」が似てくるのは当然、という反論があるかもしれない。しかし、問題は類似の程度であり、引用の仕方なのだ。登場人物のせりふの半分近くが別の著作と共通し、構成も似ているというのは、同じことをノンフィクションや小説でやれば、著作権侵害として訴えられ、盗作問題が起こってもおかしくない。それがマンガでは許されるのだろうか。

小林よしのり『沖縄論』盗作問題　�A
沖縄タイムス　２００５年(平成17年)９月１日　木曜日　文化面１８面
　『地を読む　時を見る　27』
目取真　俊氏　『引用と二重基準に問題　小林よしのりの「沖縄論」』

さらに付け加えると佐次田の『亀次郎の青春』は、映画『カメジロー　沖縄の青春』（監督・橘祐典、謝名元慶福、島田耕）の原作（原案）として書かれたものだ。「亀次郎の戦い」の作画の段階で、映像資料があったのはさぞ便利だったであろう。
　『沖縄論』三百二十九〜三百三十ページの夜間の演説会や、三百三十三ページ以下の那覇市議会の様子などを描く上で、映画のビデオが利用されたと思えるのだが、参考資料としては明示されていない。小林は瀬長の〈民族主義と異民族統治への抵抗精神には、親米派よりも情熱的な「愛国心」が宿っている〉（『沖縄論』三百四十九ページ）と持ち上げ、瀬長にとっては、「イデオロギーのための抵抗」よりも、「国を守るための抵抗」の方が、重大だったはずである〉（同）とまとめる。
　そして、「十五年戦争史観」「天皇制反対」「自主防衛も認めない反戦平和主義」など、小林とは違う瀬長の「歴史観、国家観」には深入りせず、日本共産党幹部としての瀬長の活動や七期十九年務めた国会議員としての活動も無視しごてすまる。小林がつねづね批判し揶揄する「サヨク」としての瀬長を意識的に描かないことによって、瀬長を「反米愛国の民族主義者」としてまとめ上げ、あたかも自分と共通の立場に立っていたかのように描き出すのである。
　しかし、それは欺瞞にすぎない。小林のよって立つ「反米愛国の民族主義」とは、先に挙げた『靖国論』や同じ「新ゴーマニズム宣言」シリーズの『戦争論１〜３』で展開されているものだ。そのどこに瀬長との共通点があるだろうか。沖縄県民を読者としてキャッチするために、他の章で「サヨク」批判をし、第19章で「亀次郎賛美」をやってのける小林のダブルスタンダードが、私にはしらじらしくてならない。
（小説家）

めどるまってでんぱだからなあ（棒読

>>44
↑訂正ならびにお詫び。　文字変換などミスです。↓まだ、ミスがあるかも知れません。
小林よしのり『沖縄論』盗作問題　�A
沖縄タイムス　２００５年(平成17年)９月１日　木曜日　文化面１８面
　『地を読む　時を見る　27』
目取真　俊氏　『引用と二重基準に問題　小林よしのりの「沖縄論」』

　　さらに付け加えると佐次田の『亀次郎の青春』は、映画『カメジロー　沖縄の青春』（監督・橘祐典、謝名元慶福、島田耕）の原作（原案）として書かれたものだ。「亀次郎の戦い」の作画の段階で、映像資料があったのはさぞ便利だったであろう。
　『沖縄論』三百二十九〜三百三十ページの夜間の演説会や、三百三十三ページ以下の那覇市議会の様子などを描く上で、映画のビデオが利用されたと思えるのだが、参考資料としては明示されていない。小林は瀬長の〈民族主義と異民族統治への抵抗精神には、親米派よりも情熱的な「愛国心」が宿っている〉（『沖縄論』三百四十九ページ）と持ち上げ、瀬長にとっては、「イデオロギーのための抵抗」よりも、「国を守るための抵抗」の方が、重大だったはずである〉（同）とまとめる。
　　そして、「十五年戦争史観」「天皇制反対」「自主防衛も認めない反戦平和主義」など、小林とは違う瀬長の「歴史観、国家観」には深入りせず、日本共産党幹部としての瀬長の活動や七期十九年務めた国会議員としての活動も無視してすませる。小林がつねづね批判し揶揄する「サヨク」としての瀬長を意識的に描かないことによって、瀬長を「反米愛国の民族主義者」としてまとめ上げ、あたかも自分と共通の立場に立っていたかのように描き出すのである。
　　しかし、それは欺瞞にすぎない。小林のよって立つ「反米愛国の民族主義」とは、先に挙げた『靖国論』や同じ「新ゴーマニズム宣言」シリーズの『戦争論１〜３』で展開されているものだ。そのどこに瀬長との共通点があるだろうか。沖縄県民を読者としてキャッチするために、他の章で「サヨク」批判をし、第19章で「亀次郎賛美」をやってのける小林のダブルスタンダードが、私にはしらじらしくてならない。

>>45
qu1.nirai.ne.jp
>でんぱだからなあ

亀次郎について本屋映画を調べたことが盗作？
すごいね、
自分は若い頃にアメリカ映画の「輪夜中のカウボーイ」をもろパクッテたくせに（ｗ

>>45
qu1.nirai.ne.jp
>でんぱだからなあ
http://www.nirai.ne.jp/agreement.html
ＯＣＮと言えば、ＮＴＴ系のプロバイダですが、こちら、沖縄では、沖縄ケーブルテレビネットワーク社の事なんですね。

>>48
YRMfa-01p2-148.ppp11.odn.ad.jp
>亀次郎について本屋映画を調べたことが盗作？
>すごいね、
周知の事実。亀次郎について本や映画を調べたことが盗作です！
>自分は若い頃にアメリカ映画の「輪夜中のカウボーイ」をもろパクッテたくせに（ｗ
よく、調べてから書いてね！ウソは書き込まない！

ま、誰も気にしてないと思うけど、ていうかスルーだけど、
４８は目ドルマ先生についての意見ですな。
あと、映画名は「真夜中のカウボーイ」です。

あら、スルー市内人もいるか。
嘘じゃない世ん、嘘と思うならこの映画と目�jまのある初期作品の終わり方を較べてごらん。
ここまで節操のないパクリありなんだなって感心するから。
目ドルマ先生のファンならどの作品くらいかは自分で調べてねん

YRMfa-01p2-148.ppp11.odn.ad.jp
ウソは書き込まない！

>>50
周知の事実。亀次郎について本や映画を調べたことが盗作です

フーン・・・今時参考文献も無く小説等を書ける人間が居るんだ？勿論、
目盗る真先生は参考文献は使わず小説書いてんだろうな？読んだこと無い
ので判らないが。

c198049.ppp.asahi-net.or.jp
ウソは書き込まない！

以外の反論期待

と思ったが、ただの煽りか
すまん

小林嫌いなやつは小林がいくらいいこと言っても聞く耳持たない。
目取間嫌いなやつは目取間が何をいっても馬耳東風。

新聞紙上にのってるコピペをいくら貼り付けても、信望者以外には説得力ないよ。
権威をあてにしないで自分の言葉でかたってほしいな♪

>>43
>>45
>小林よしのり『沖縄論』盗作問題 沖縄タイムス　２００５年(平成17年)９月１日　木曜日　文化面１８面
>『地を読む　時を見る　27』目取真　俊氏　『引用と二重基準に問題　小林よしのりの「沖縄論」』
小林よしのりの「沖縄論」の第19章「亀次郎の戦い」は佐次田勉著『沖縄の青春―米軍と瀬長亀次郎』（かもがわ出版）と映画「カメジロー沖縄の青春」のパクリと俺の友人らも言っていたが……
前スレ「今日はゴー宣沖縄論の発売日 売上議論ｽﾚ 」のレス191でも「パクリ」と指摘。
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=okinawa&KEY=1119071365

>>5
そのとおり
この手の話題はヒステリックな反応がお決まりだが、もう飽きた

中立な立場で双方の主張を聞けば、
冷静に議論してくれないものかな
と、芽＄摩氏とその支持者に言いたい

>>5
>ひめゆり学徒の隠されてる手記ってみしてもらえないのかね？

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-5543-storytopic-1.html　　↓
ひめゆり学徒隊の生き残りの発言↓
「ひめゆりの学徒たちは決してお国のために死んでいったわけじゃないのよ」
「生きて父や母の元に変えることを願っていたの」「従軍服を脱いで制服に着替え白百合の記章をつけ一人の女学生に戻って」
（女性コミック誌「ＢＥ・ＬＯＶＥ」（講談社）１７号Ｐ247に掲載８月１２日発売）
沖縄戦の真実を訴えたバスガイド──終戦60年に贈る感動ドキュメント・コミック前後編の前編で
「平和の風（かじ）　〜バスガイド・糸数慶子の挑戦〜」福井美穂子　感動ドキュメント・コミック！！
http://be-love.net/

今、集団自決しろ！って言われてやる奴いない。
情報量。無知だったんだな。県民は。

日本軍に集団自決させられたって話は、本当のところどうなの？

そういえば年金が多くもらえると思って話したと聞いたのだが。

実際に、参戦したかったのに身内が反対して行かせてもらえなかった（ひめゆり）学徒もいたそうだぞ。
んで、その女学生本人は、身内を「非国民」と呼んだとか。

そういや、小学校のころの女性教師って学徒動員の生き残りがちらほら居たなぁ（遠い目

>>1

>>62
>日本軍に集団自決させられたって話は、本当のところどうなの？
『戦争末期久米島における日本軍の島民殺害について』
http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/books26.htm
「久米島では米軍上陸後、拉致された後に帰島した住民や家族、関係者ら二十人前後がスパイ容疑などで旧日本軍によって虐殺」

http://www.geocities.jp/showahistory/history6/47b.html
アジア太平洋戦争のなかの日本軍と民衆
↑ http://www32.ocn.ne.jp/~modernh/paper37.htm
http://okinawa.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1047685220&LAST=100

１年程度のにわか勉強で沖縄のことを知ったぶりしている小林のボロがこれからボロボロ出そうだな。
沖縄の講演会でも、沖縄の歴史や現実問題については全然話してなかったんだよな。
アーニーパイルの日記を持ち出したのには笑ったぞ。
ひめゆり資料館で、２時間かけて証言集を読んだのを、大したことのように書いてるのには爆笑。
小林の馬鹿は『ひめゆりの塔をめぐる人々の手記』も読んでないだろう。
まー、担当編集者やスタッフで手分けして、沖縄のことをもっと勉強するんだな。
書けば書くだけ恥をかくだけだろうが。

講演会では、対馬丸記念館で二人の男ににらみつけられた、とやたらびびって単打が、それで手荷物検査をやったのか。
沖縄でいじめられてる小林ちゃん、という図式を作りたかったのかね。
根は小心だというのがとてもよく分かって面白かった。

>>67
どれだけ君が剛胆なのかは知らんが、あんだけ人前に出て、人の気に障ることも
言いまくってるんだから、それなりのプレッシャーもあるだろう。警戒もしてないなら
ただのバカ。

まあ要するに他人を否定したいヤツは、どんなことでも否定の材料にするからな

手荷物検査も芝居だろ。
小林の得意な手だな。

YahooBB221087208155.bbtec.net

いつもお前か！！

>>65

つーか、そういった小規模な事件はどうでもいい。集団自決をさせろと日本軍上層部が命令したのかどうかが
知りたいのだが。

曽野綾子の本が真実かどうかは議論の別れるところだけど、
無言の圧力みたいなのはやはりあったと思う。
でも、時世の流れやら何やらで、サヨクの望む発言をした人も大勢いたのは確か。

>>71
>つーか、そういった小規模な事件はどうでもいい。集団自決をさせろと日本軍上層部が命令したのかどうかが
>りたいのだが。
一次資料を自分で調べろよ！

小林よしのりみたいに出版された書物の“孫引き”も良くない！
文献検索し、一次資料にあたれ、自分で調べろよ！

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いつもお前か！！

>>66
>１年程度のにわか勉強で沖縄のことを知ったぶりしている小林のボロがこれからボロボロ出そうだな。
>沖縄の講演会でも、沖縄の歴史や現実問題については全然話してなかったんだよな。
>アーニーパイルの日記を持ち出したのには笑ったぞ。
>ひめゆり資料館で、２時間かけて証言集を読んだのを、大したことのように書いてるのには爆笑。
>小林の馬鹿は『ひめゆりの塔をめぐる人々の手記』も読んでないだろう。
>まー、担当編集者やスタッフで手分けして、沖縄のことをもっと勉強するんだな。
>書けば書くだけ恥をかくだけだろうが。
↑同意！

ﾐ::::::::::ミﾐｪ　　;;;;;;;;;;　　;;;　;;;;;;;;;;;;;;;;;;';､ : :/
　 ''´`´"゛´''``''''';'''''';'''　ﾉ　ﾉ;;'''"""'､ﾐ;;;;;ノ
　 ::　　　　　　　　　　　　　　　　 　'ヾ;;;;´、
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　　　 :､_　::::　　　 _ノ　　　　 ii､...:::-==''"
　　　　　" '''''''''''"".　　　　　 ;ii;　　　 .|_
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　 ..;::"　 //;:/::':.,,,,,___'''''_,,.::;;-ｧﾉ　./　　　　
　 '::'　　 ,r'''''ｰｰ----~-'ｰ''";/'/ ./　　　　　 た
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　 "'ヽ､　　　　　　""　　　 .ﾉ: : : |　　　　　 か
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で、結局そんな集団自決をさせる命令はなかったことでＦＡ？

>>60
> http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-5543-storytopic-1.html　　↓
>ひめゆり学徒隊の生き残りの発言↓
>「ひめゆりの学徒たちは決してお国のために死んでいったわけじゃないのよ」
>「生きて父や母の元に変えることを願っていたの」「従軍服を脱いで制服に着替え白百合の記章をつけ一人の女学生に戻って」
>（女性コミック誌「ＢＥ・ＬＯＶＥ」（講談社）１７号Ｐ247に掲載８月１２日発売）
>沖縄戦の真実を訴えたバスガイド──終戦60年に贈る感動ドキュメント・コミック前後編の前編で
>「平和の風（かじ）　〜バスガイド・糸数慶子の挑戦〜」福井美穂子　感動ドキュメント・コミック！！
> http://be-love.net/
「ＢＥ・ＬＯＶＥ」（講談社）の１７号の「平和の風（かじ）　〜バスガイド・糸数慶子の挑戦〜」（画・福井美穂子）前編に続き、１８号の後編
「平和の風（かじ）　〜バスガイド・糸数慶子の挑戦〜」を読み感動しました。多くの皆様に一読をすすめます。
県議を３期務め、２００４年参院選沖縄選挙区より初当選。「平和」を求める沖縄県民の思いが「平和」を訴える慶子を勝利に導いた。（「ＢＥ・ＬＯＶＥ」ページ313〜363）
「平和バスガイド」が糸数慶子の原点。

＞＞79

しつこいぞ、少し要約して説明頼むよ。・・・まっ無理だろうけどな？（笑

YahooBB221087208155.bbtec.net がなぜか　c198049.ppp.asahi-net.or.jp
のIDに変わった件について

>>66,67,69
同じ、あほーだけど・。お前のほうが、アホ。

集団自決の問題を考えるときに、誰が手榴弾を住民に渡したか、の問題を考えないといけないはずだが。
日本軍にとってすべての武器は天皇から与えられたものであって、厳重な管理下にあった。
部隊長の判断無くして、部下が勝手に住民に渡すことはあり得ない。
自決用に手榴弾を住民に配っておきながら、軍命は無かったと言うこと自体が欺瞞だろう。
日本軍の「名誉回復」に必死な人たちは、結局、住民を守らずに死に追いやって責任を回避したいだけ。

んで、盗作問題はどうなったの？

旧日本軍をせめるのは結構だ、負けたんだからな。責任はそこだけだ。
でもおまえら、日本軍の責任で亡くなった民間人よりも米軍の責任で亡くなった
ほうが遙かに多いことを忘れてないか？無差別艦砲射撃はいうに及ばず、
米兵は、壕から投降して出てきた民間人を、ことごとく虐殺したんだぞ。
まだ子供だったおれの母を背中にしょって、壕から出てきたおじいさんと
おばあさんは、眉間を撃ち抜かれて、母の目の前でコロされたんだ。

「日本人は全員が日本軍に何らかの関わりがあった」とか言い訳してるが。

お前ら、「米軍はそんなに悪くない。旧日本軍の方がもっと悪かったんだ」
って戦後教育を鵜呑みにしないで、戦争体験者の声を直接聞けば、「日本軍の
方が悪い」という風潮で言うに言えなかった米兵への怒りに陽があたるのにな。
今のニューオーリンズのハリケーン災害放置をみろ。
有色人種蔑視で見殺し政策のブッシュがアメリカの本質そのもの。
あいつらにとっては、白人の安全と財産のみが正義なんだ。そのためには黒人の
命よりも治安の維持が大事なんだ。水や食料よりも治安維持部隊の方に金を掛ける。
今回も、災害対策の予算は、治安維持のための予算の１万分の１だってよ。

まあ、deepsouth各州を自然災害が襲った際の必然ではありましたがね。
それで、旧日本軍を持ち上げるのはムリがありますよ。

日本軍を責めない＝日本軍を持ち上げる　じゃないでしょ？

>>85
旧日本軍の行為の責任は、旧日本軍のもので、旧日本軍のしたことを解明すべきで
米軍の行為の責任は米軍のもので米軍を追究すべき。まあ当たり前だ。

旧日本軍のしたことを問題にしてるとき米軍の話を持ち出すのは、ただの韜晦だろ。
逆もまた同様。けど論争やってると、自分の立場がまずくなるとこれを始めるヤツが
多い

>>88
身内をコロされたことのないヤツはこういう言い方をする。
議論ってそう言うヤツにとってはただのゲームだもんな。
自分で取材したかのような情報の羅列が議論だと思ってる。
体験者とかが出てくると、中身の議論をせずに排除に躍起になる。

＞＞88

旧日本軍の行為でも善意の行為は、すぐ戦争を美化すると言って排除しまともな
事実の解明などさせない癖に、ある種の人間はフェアじゃないよね。

沖縄タイムス　2005/09/04(日)　私の主張あなたの意見

責任問う相手違うのでは？　宮城　直子＝37歳
　なぜ、アメリカは長崎、広島への投爆をいまだに戦果とたたえ、また当時の
戦闘機や爆弾を誇らしげに展示しているのか、以前から理解できなかった。
だが八月五日のＴＢＳ筑紫さんの特番を見て納得した。
　番組で投爆にかかわったアメリカ側の当事者と被爆者との対談があったが、
当事者は謝罪を拒否した。「広島、長崎への投爆がなかったら戦争は長引き、
犠牲者も増えていたことだろう。結果、往生際の悪い無意味な日本の戦闘をやめさせた」
との当事者の言葉にそれを感じた。被爆者は納得できないと泣いていたが、
責任を問う相手が違うと思う。
　被害者の方々は日本国の犠牲者ではないか。今ではあまり耳にしなくなったが、
リメンバーパールハーバーは遺族により受け継がれている。中国での反日行動も同じでは。
　日本が諸外国に行なってきた戦争を語り継ぎ二度と同じ過ちを繰り返さないよう努めたい。
全ての戦没者の方々の冥福を祈りながら。
　（宜野湾市、会社員）

(　ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ) ・・・
　
(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …！？

善意は善意として取り扱えばいい。その善意が、大勢からすればまったく意味をなさなかった
ということには変わりない。

>>91　その記事読んだよ。何変な事書いてんだろうっておもったね。
責任を問う相手が違うと思う→間違ってないと思いますが。
敗戦濃厚でそこまでして兵器を投入して我ら日本民族を虐殺する事は正しい事ですか？

>>89
排除してんのはオマエだろ。身内が殺されたヤツしかしゃべっちゃいけないようなことを
言ってのはオマエだ。それは排除だろ。
俺が何を排除してる？　単純化すると「日本が悪い」に対して「アメリカのやったことは
もっと悪い」って言い出したことに「日本の話をするときは日本の話をしようや」って
言ってるんだぞ？　どっちがどれだけ悪いか、って問題にしようとしてるだろ、オマエは。
ゼロサムゲームじゃないだろ。
>>90　すまんが主語も目的語も繋がらず、意味がわからん。俺への反論か、88への
反論なのか、それさえもわからんのだが。

一般にアメリカが悪いことをしたと思っていない人に限って旧日本軍が悪いと言うからでしょ？
そういう人達はは恐らくアメリカは沖縄にいい事をしたと思っているんでしょう。
アメリカの洗脳教育に染まった人達だからね。

＞９５
そんなことはないでしょう。米軍が無差別攻撃したり、女性を暴行したことを肯定的に見ている人は少ないと思うよ。
日本軍と米軍とどっちが悪いかではなく、沖縄戦で起こった事実をはっきりさせ、軍隊がおこなった蛮行は、日本軍でも米軍での批判することが大切では。
ベトナム戦争やイラク戦争みたいに、米軍が住民を虐殺したこともかなりあったかもしれない。
ただ、それが記録に残っていないだけで。
そういう事実も掘り起こす必要がある。
だからといって、日本軍がやった蛮行が免罪されるわけではない。

アメリカなんて
名指しで「今度はお前の国だ」って平気で言う国だからね〜（怖い怖いｗ）
世界中があんだけ反対したイラク戦争をおっぱじめやがって
どこが民主国家なんだ？おまえらが一番の独裁国家じゃねーかよ
東アジアの国々よ
彼らの分断工作にもうだまさないでくれ

あ〜ﾒﾝﾄﾞｸｾｪ
　
どっちの意見も間違ってないし、言いたい事もﾜｶﾙ。
　
でも他でﾔﾚ
　
ウザい。

>>79
>「ＢＥ・ＬＯＶＥ」（講談社）の１７号の「平和の風（かじ）　〜バスガイド・糸数慶子の挑戦〜」（画・福井美穂子）前編に続き、
>１８号の後編「平和の風（かじ）　〜バスガイド・糸数慶子の挑戦〜」を読み感動しました。多くの皆様に一読をすすめます。
>県議を３期務め、２００４年参院選沖縄選挙区より初当選。「平和」を求める沖縄県民の思いが「平和」を訴える慶子を勝利に導いた。（「ＢＥ・ＬＯＶＥ」ページ313〜363）
>「平和バスガイド」が糸数慶子の原点。

私も１７号の前編に続き、１８号の後編を読み感動しました。
糸数慶子さんは参議院議員になっても、ときおり「平和バスガイド」としてマイクを握っているのですね！
「60年前の沖縄戦の悲惨さを知ってほしい！　感動ドキュメンタリーコミック後編！」
『平和の風（かじ）　バスガイド・糸数慶子の挑戦』（福井美穂子）http://be-love.net/

２０代までに左翼傾倒に走らない人は熱意が無いクズだが
２０代を越えてまでしがみついてるのは正真正銘のバカだよ

主義主張を持つ事がそんなに大事だろうか
あなたの主義主張は本当に正しいのだろうか
そんなことよりもっと大事なものがあると思うが
屁理屈左脳人間が多すぎはしないだおろうか

>>100
>２０代までに左翼傾倒に走らない人は熱意が無いクズだが
>２０代を越えてまでしがみついてるのは正真正銘のバカだよ

屁理屈言うな↑
私の知人（議員）は保守系議員で本人自身、学生時代からまったく左翼傾倒に走ることない！
クズでもバカでもない！

>>91
結局、この方は、「日本が全て悪くて、アメリカや中国が正しい。自分も
被害者である」と言っているのですか？
37歳でしょ。・・・恐ろしい考え方ですね。

アメリカは自分達の蛮行を隠し無差別攻撃を正当化するため
旧日本軍が如何に悪いことをしていたのか、旧日本軍が悪いから
原爆投下も正当性があるんだと事実を誇張して洗脳したんだからね。
アメリカ軍が戦時中にどんなに人種差別的に日本人を殺したか調べたら？
原爆投下は旧日本軍が悪いからしかたないと思っている人の多いこと。
アメリカの洗脳がうまく行っているからね。
そういう人達は同じ論理で沖縄戦の犠牲者も旧日本軍が悪いと思っているんでしょ？

日本軍が悪いのではなく、中国様に育ててもらった恩を忘れて日本人となった沖縄人が悪いのだ

両者が悪い。つまり戦争が悪だと思います。

勘違いもはなはだしい。
中国様の戦争はきれいな戦争

すまん。両者とは日米の事です。

>>104
全面同意いたします。

>>104
>>109
↑
反米の右翼？　ネット右翼？

>>2
>小林よしのりは、基礎学力がないね。
>私立の三流大出身と初めて知った！慶応などの一流私立卒か旧帝大卒かと思っていた！
>藤岡信勝（ふじおか・のぶかつ）教育学者（東大教授）の「新しい歴史教科書をつくる会」に傾倒していたね！
>小林よしのりは反戦平和主義者が嫌いと公言！反米の右翼だね！真っ先に戦場の最前線行くべきでは！

>>104
exactly yes!

＞＞110

親米の左翼？　ネット左翼？ってのも有るのかな（笑

別に出身大学はどこでもよかろう、こういうのは。

一度沖縄論読んでみたら。中々いい本だよ。

米国よ　あなたの言う「自由」とはなにか？
世界の言う自由とあなたの言う自由はどうらや違うようだ。
あなたの言う自由は無秩序のようだね
良識ある人々よ　アメリカが言う自由を観察してくれ
主義主張を捨ててただ真実を観察してください
理想郷ばかりに注意を向けず
足元を見る勇気をもってください
なにかがおかしいというあなたの直感を信じてください

いい本だからムキになってるわけよ、基地外サヨは

>>114
米国よ　あなたの言う「自由」とはなにか？
世界の言う自由とあなたの言う自由はどうらや違うようだ。

世界の言う自由はどんだけあるの？？？・・まさかひとつだけと
思っているんじゃ？

＞＞116
自由とは国の事情で異なるのでしょうか
自由という名の独善ではないだろうか
あなたの想像する自由とはなんですか？
世界の自由とは一国の都合で決まる自由ではないのです

>>117

まともに相手した私がアホでした。ごめんなさい

>>7
>『ダカーポ』567号（メディア時評106）、目取真俊氏は、小林よしのりの『ゴーマニズム宣言SPECIAL沖縄論 』読んで「都合のいい　“沖縄”の使い方」と批評、小林の『沖縄論』の問題点、誤りを多々指摘、批判。
>>26
>沖縄タイムス　２００５年８月２４日水曜日１７面 ジェンダ−視点の戦後60年 暴カの蔓延に警鐘 大越さん講演　　声上げること強調
>>43
>>45
>小林よしのり『沖縄論』盗作問題 沖縄タイムス　２００５年(平成17年)９月１日　木曜日　文化面１８面
>『地を読む　時を見る　27』目取真　俊氏　『引用と二重基準に問題　小林よしのりの「沖縄論」』

↑など 批判が多いですね！

>>119 ↑　訂正↓
>>7
>『ダカーポ』567号（メディア時評106）、目取真俊氏は、小林よしのりの『ゴーマニズム宣言SPECIAL沖縄論 』読んで「都合のいい　“沖縄”の使い方」と批評、小林の『沖縄論』の問題点、誤りを多々指摘、批判。
>>26
>沖縄タイムス　２００５年８月２４日水曜日１７面 ジェンダ−視点の戦後60年 暴カの蔓延に警鐘 大越さん講演　　声上げること強調
>>43
>>46
>小林よしのり『沖縄論』盗作問題 沖縄タイムス　２００５年(平成17年)９月１日　木曜日　文化面１８面
>『地を読む　時を見る　27』目取真　俊氏　『引用と二重基準に問題　小林よしのりの「沖縄論」』

↑など 批判が多いですね！

目＄間は、沖縄を日本より中国に献上しようとするから嫌だ！

中国の核はきれいな核とか本気で言う奴だからな

選挙まで、こんな学会員のカキコが続くと思うとウンザリだ。

アフォだな。創価もサヨも同じだよ。
どちらも売国奴
そしてお前は社会の最底辺

＞＞118
多様性を認めることがそんなに
いけないことなのか？

>>122
>>124
>アフォだな。創価もサヨも同じだよ。
>どちらも売国奴

YRMfa-01p2-136.ppp11.odn.ad.jp
↑心病んでるのかな？

>>126
そんなこと言ったら差別になるよ。
病んでるのは精神だよｗ

原爆が落とされた場所で発ガン率が上がっても
残留した放射能の影響を立証するのが難しい

しかし放射能はほぼ半永久的に消えない
広島長崎が他の土地に比べ健康面でのリスクが高いのは間違いない

>>126
>>127
精神＝人間のこころ
国語辞書 (大辞林)

はてさて、創価もサヨも売国奴であることに反論もできずに泣きごとかな
ではお前らが売国奴でないことを証明してみては。
中国の核はきれいな核とか言うサヨと、在日によって幹部が閉められている創価さん

>>127
表に出さないだけで、差別は歴然とあるだろ？区別もあるだろ？
左翼や、部落開放同盟などという時代錯誤の極左が、言葉狩りをやってるだけで
これは言論統制なんだよ！！

サピオの発売遅れてない？

講演会から一ヶ月がたって、なんかこのスレも忘れられつつあるなー。
「ＳＡＰＩＯ」の最新号で、講演会の様子が載ってるけど、小林を呼んだ沖縄の人たちは今どうなってるんだろう。
沖縄の中でぱっとしないままくすぶっていた人たちが、小林の威を借りて盛り上がったのはいいけど、なんか虚しさを感じるね。
大した研究実績もない沖大の教授とか、慶応出たけど小さなＦＭ局でくすぶってる女性とか、元幸福の科学信者の公民館長とか、元私立高校の国語教師とか、どこか今の沖縄で恵まれない人たちのルサンチマンの悲哀が感じられてならない。
沖縄の同調圧力とか騒いでるのだけど、そんなもの自分の力で跳ね返せばいいだけのことだろう。
浦添さんの「逆風」発言が泣けたね。

燃料投下ですか？
またスレが伸びてきますね。

ヤフーＢＢの人、いつもご苦労さん。

何気にsageてるオマエもご苦労３

おもろくないからどっか逝け

「小林よしのり沖縄講演会」第２弾
〜ゲスト・又吉イエス。
沖縄の救世主・小林教祖と唯一神・又吉教祖の激論バトル「沖縄を救うのは俺だ！」
というのを見てみたいんだが、高山館長、釣られてくれんかな。

>>133　それを言ったら同日行われていた反日派が八汐荘で行ったシンポジウムはもっと酷いんではないかい？
現役革○派とかたまたま芥川賞取った作家（今じゃ全く読まれてない）、未だに社会主義革命を信じる退職教師・・・etc

芥川賞とった作家って、メトルマシュン（漢字わからん）か？

>>139　目取間俊のことでつ

「隋書」に「流求国」の記載がある。琉球といっても現在の沖縄県ではなく、地形や植生の記載から
台湾のことを指していると見られる。よしりんは『沖縄論』で現在の沖縄県だとしていたが。

それによれば、「流求国」の王、姓はカンシ、名はカツラットウという。
人民は王をカヨウロウと呼び、王妃はタバッタという。王宮は三重の塀と堀を廻らし、
王宮は獣や鳥の彫刻で彩られている。
それぞれの村は鳥了師というものが統括しているが、税制は無い。
牢は枷や鎖が無く、罪人は縄で縛るのみ。重罪者は脳天に錐を打ち込んで処刑し、軽犯罪は鞭打ちの刑。
男女とも頭を麻縄で縛り、男は鳥の羽で冠を作り、赤い糸や貝殻で飾る。女は白い布を被る。
ガジュマルの皮や麻で布を織り、それを貝殻や真珠で彩って衣服を飾る。
金属の腕輪、真珠の首飾りを飾る。
「流求国」には刀、剣、弓矢があるが、鉄が少ないので刃が小さい。麻や動物の皮で鎧を作る。
国民は勇ましく、戦いを好む。我慢強く、怪我にも耐える。それぞれの村ごとに固まり、
村同士で助け合わない。戦のときは勇士数人が喚いて攻撃しあうが、誰かか倒れるとすぐに逃げる。
しかしすぐに和解する。そして遺体を収容し、食べてしまう。その髑髏を王に捧げる。
王は髑髏に冠をかぶせ、位を贈る。
民間には文字は無い。月の満ち欠けで月を知り、薬草の枯れるのを見て年を知る。
人々の容貌は鼻が高く、奥目である。まるで西域の胡人ようで性格は小ざかしい。
君臣のけじめ、上下のけじめは無く、父と子は同じ寝床で寝る。
男は口髭と鬢の毛、更に体毛を抜き取ってしまう。婦人は手に虫や蛇の模様を刺青する。
妻をめとるには、酒、貝、真珠を結納とする。男女が好き会えばすぐに夫婦になることもある。
女は子を産むとその胎盤を食う。そして火に当たって汗を流し、五日で元の体になる。
人が死ぬときは、息が絶えるときに皆で庭に運び出し、身内も客も大声で泣いて弔う。
遺体は洗い清め、死装束を纏わせ、葦で包んで直に土葬する。墳墓は作らない。
海水を日光で乾かして塩を作り、樹液で酢を醸し、米や麦で酒を醸す。酒は淡白である。
食事は手掴み。酒宴のときは主人の名を呼んでから酒を飲む。王と飲むときも王の名を呼ぶ。
みんなで飲む様は突厥のようだ。
足拍子を取って大声で歌う。一人が歌えば他のものが声を合わせる。
なかなか哀愁のある旋律である。男は女の上腕を支え、手を振って舞う。
「流求国」には熊、羆、山犬、狼がいる。特に豚と鶏が多く、牛、羊、驢馬はいない。
土地は肥沃で、まず森を焼き払い、そこに水を引き、石の鋤で耕す。
畑では稲、粟、黍、麻、豆、小豆、黒大豆、えんどう豆がよく出来る。
山には楓、檜、楠、松、山楡、杉、梓、竹、籐がある。果物や薬草は江南に似、
風土は嶺南に似る。
民は山海の神を信じ、酒、肴を捧げて祀る。戦で人を殺すと、殺された人を供えて神を祀る。
木のそばに祠を作ったり、樹上に髑髏を掲げ、矢で射る。石を積んで幟を立て、神の居場所とする。
王宮には壁の下にたくさんの髑髏を並べ、それを誇る。
人民は門の上に獣の頭骨や牙、角を飾る。

ヤフーは実生活が悲惨すぎるからなあ（ｗ

http://www.aaa-www.net/~sarumonera/sapuri.swf

>>142
YRMfa-01p2-156.ppp11.odn.ad.jp
>ヤフーは実生活が悲惨すぎるからなあ（ｗ

YRMfa-01p2-156.ppp11.odn.ad.jp さんへ。
あまい！貴殿のプロバイダーのodn.ad.jp はヤフーのソフトバンクに！！
日本テレコム並びにODNはソフトバンク株式会社に買収され
2004年7/30をもって正式に子会社となりました。
ヤフーはＩＰ電話などで無駄な出費は少ないから、生活にゆとりがあり（笑）

いきなりヤフーが釣れたぞ。
>>142いい腕してるなｗ

>>133氏
>小林を呼んだ沖縄の人たちは今どうなってるんだろう。
SAPIO最新号によれば、小林氏講演会が終了した時点で沖縄に呼ぶ会は
解散するとの記述があったはず
自分は素直に潔くて共感するのだが・・

>小林の威を借りて盛り上がったのはいいけど、なんか虚しさを感じるね。
内部の事情に詳しい方だと察するが、ひがまないで仲間に入れてもらえばいいじゃない
と、思いますよ

爆弾引火。
今度の騒ぎで一番得したのは、沖大のよしりんこと宮城能彦か。
今まで名前を知られてなかったのが、一躍有名になったな。
なんの研究をしているのかは、いまいちよく分からないが、いじめに負けずに頑張ってる、というイメージは伝わった（かな？）。
沖縄の「閉塞した言論空間」にどれだけ風穴を開けきれるか、注目したいね。
小林の提灯持ちでは終わってほしくないものだ。

小林はどうしても沖縄人も日本人といいくるめたい。そんなわけはないんだけど、沖縄の”文化人”はだれも正面から論陣はれない。横槍ばかり。
だから馬鹿にされてる。

文化的にも遺伝的にも日本人と同一と証明されていますが＾＾；

沖縄論読んだけど、かなり勉強してるなって思ったよ。細かいことでは「それは違うんでないの？」ってとこはあったけど、
作品としてのクオリティーは高いと思う。

確かに、よく勉強してるよね。
誰が提供してるのか？と疑問に思うくらいの、情報の質と量をおさえている。
148に書いたように、小林が沖縄にやってきたときは、誰も直接対決できなかった。
周辺で、負け犬の遠吠えのように噛みついてるだけ。

ただ、これだけがんばってるのに、主張としては、とてもずさんすぎる。
それは、”細かいこと”ではなく、とくに大事な部分だ。

たとえば、うちなーとやまと違いについて
小林のいいたいのは、いろいろと違いもあるけど、元々はいっしょということでしょ。
違うけど、とても近い関係、もっとも近い他民族同士といったところでしょ、本来は。
そこを強引にゆがめると、話にならなくなる。
149氏いわく、”同一証明”されてるそうだけど、沖縄では、そんな証明は通用しない。

まず違いを認め、お互いを尊重しながら話を始める。
そのような姿勢でないと、うちなーとやまとの距離は縮まらない。

>133
週刊新潮の方ですか。

知り合いののサヨ狂死が小林が沖縄に来た事に怒り狂ってた。
でも、小林の本は読んでないそうだ。
まあ、こんなのばっかりなんだろうな、小林に反論とか喚いてる奴は。

「バカの壁」を読むように勧めてください

１５１か。
どっかの大学の社会学の教師みたいなご意見ですな。

小林は沖縄講演会で、沖縄の米軍基地は兵站基地といっていたのだが、知ったかぶりしてる割には全然知識がないな。
兵站機能なんて沖縄の米軍基地の機能のごく一部だろうが。
自分が「沖縄論」で書いてる普天間基地も兵站基地だと思ってるのかね。

粗を探すことは誰にでもできる。

>>151

> 149氏いわく、”同一証明”されてるそうだけど、沖縄では、そんな証明は通用しない。

　沖縄本島の人といわゆるないちゃーとでは同じ分布を示す遺伝子と、違う分布を示す遺伝子がある
といわれていると思います(宮古はまたちょっと違うらしいですが)。

　それで同一証明がされているというのもどうかと思いますが、あなたのおっしゃる沖縄ではそんな
証明は通用しないとはどういう意味でしょうか？うちなーんちゅがないちゃーとは違うと主張してい
るということ？

遺伝子は関係ないだろ。

うちなーとやまととは、元々は別の国でした。
当然ながら、別の歴史と文化を持つ別民族です。
今現在、うちなーは大和に侵略され、併合されてはいますが、
うちなーんちゅとしてのアイデンティティーは生きています。

149氏や小林氏のように、これを強引に同じと言いくるめたい人たちがいます。
これは武力による侵略に続く、文化的侵略以外のなにものでもありません。
なぜ、うちなーんちゅがそんなことを認めなければならないのですか？
そんな話は通用しませんよ。

160は私です。なぜか名前が化けてしまいました。

小林もなー、小熊英二の『単一民族神話の起源』ぐらい読んでほしいよなー。

べつに。

>>160

貴方と同じ意見の人、この沖縄にどんだけ居るのかな？

うちなーと大和が違うって言ってる人は外国行ったことない人と思う。
確かに本土の人と話すると違和感有るけど、外国に行って現地の人と話すると
沖縄も日本の中に入ってるのが判るよ。
そのぐらい外国と日本は違う。
琉球時代中国に留学や仕事で行った人は行く前中国マンセーしてた人も帰国してから
琉球文化や日本文化に傾倒する人がかなりいたんだよ。

小林ってのは実際のところ、沖縄のことをどれだけ知ってるんだろうか。
漫画を書くときは資料を参考にできると思うが、講演会では沖縄の歴史や現実の問題には余り触れていなかったよな。
琉球処分とか復帰運動とか、会場からの質問があったら面白かったのだが。
ま、主催者からすれば、小林が質問に答えきれずに恥をかくのを避けたかったんだろうが。
２部の対談で宮城某が全然突っ込まなかったのも気配りか。

＞沖縄の事をどれだけ知ってるんだろうか

どれだけ知っていれば満足していただけるんですか？

東北や北海道は、以前はやまとと別の国でした。大和に征服され大和の一部になりましたが、
民族もアイヌで、今では混血化してしまったけど、まったく別の民族。
そして違う文化を持っていた。
それからすると沖縄は文化的に差異はあるが、大和に近く民族もほぼ同じ。
どうして東北や北海道は同じ日本なのに沖縄は別格扱いされるんですか？
教えてください。

大和民族とか統一国家日本などの帰属意識の概念は実は明治維新後程度

小林氏よく勉強していると思います。
馬鹿左翼の批判を見てみると重箱の隅っこを
突っついている様にしか思えない。

これ訴訟沙汰になってるそうだね。その後どうなったかなぁ。

今、沖縄のＴＶ放送で、学童疎開フオーラムをやっているが、南○原小の4年生が、
｢学童疎開は戦闘の足手まとい、食料の節約だったと。｣と発表していた。どうせ
又、左翼の先生の代弁だろうがこんな事よりまともに勉強させろよ。自分の子供
をこんな先生達に任せず、本土に疎開させてる他の先生の気持ちが良く理解でき
るな。ホント経済的に余裕の無い家庭の子供は、先生選べないものな。

↑はぁ〜？
どうやったらそうゆう解釈ができるのだろうか？
広島県と同じだぁ〜！

沖縄だけが別格とは思いません。
アイヌはもちろん別民族です。
東北にも”まつろわぬ民”の末裔を自覚する方々がおられてもおかしくない。
日本国には様々な民族が暮らしています。
別格なのは大和民族だけです。

小林氏がパトリオティズムというようなことを言ってる。
さらにパトリオティズムに鈍感な愛国心について批判してる。
なんのこっちゃと思うね。
民族と民族の誇りに気遣いできない人が、何を言うかね。

>>174
別格なのは大和民族だけです。

具体的に、アイヌ、沖縄以外の民族を教えてください。

>>174
東北にも”まつろわぬ民”の末裔を自覚する方々がおられてもおかしくない。
日本国には様々な民族が暮らしています

沖縄で言えば、オケヤアカハチなども、当時の琉球王朝に｢まつろわぬ民｣となり
ますが、彼を沖縄と別の民族とは言わないのでは？しつこいようですが様々な民
族とは理解できませんので、是非教えてください。

全国の学生がいろいろと語り合ったり、相談ができる掲示板ができたよ☆
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>>151 たとえば、うちなーとやまと違いについて
小林のいいたいのは、いろいろと違いもあるけど、元々はいっしょということでしょ。
違うけど、とても近い関係、もっとも近い他民族同士といったところでしょ、本来は。
そこを強引にゆがめると、話にならなくなる。

もっとも近い他民族の意味が分からん。説明よろしく。

>>165
パスポートを持つと、誰が自分を守ってくれるのか、はっきり分かるんだ。

>>148
小林はどうしても沖縄人も日本人といいくるめたい。そんなわけは
ないんだけど、沖縄の”文化人”はだれも正面から論陣はれない。横槍ばかり。

沖縄人も日本人も、アイヌ人も、在日と呼ばれている朝鮮人も、日本国籍を持っていれば
日本政府の庇護の下にある日本人なんだよ。
国籍を変える自由はある。
ホクセンとは違う。

>>178
書き方わかりずらかったね。書き直す。
小林氏は　うちなーと大和は一緒といいたい。
しかし、それは強引な言いぐさであって、
うちなーと大和は他民族である。
他民族ではあるが、ほかのどの他民族と比べても、最も近い他民族である。
言語が共通の由来であるし、宗教的にも近いものがあったり、様々な点で近い。
近いは近いが、近来まで別の国だったし、歴史は別個のもの、当然王様は違う。
文化もかなり相違もある。たとえば、音階とかは全く違う。
基本的には別の民族である。
そこを話の出発点にしないと、おかしなことになる。

>>176
オヤケアカハチが民族的にどうかはよく知りません。
同じ民族同士でも、時の権力にまつろわない人たちはもちろんたくさんいたでしょうが、
いわゆる”まつろわぬ民”といえば、大和の渡来民族政権にまつろわなかった、
土着民族のことで、そこには民族的対立があったわけです。
大和の国は元々様々な民族のカクテルですが、
現代で言えば、在日韓国・朝鮮の方々など、アイヌ・沖縄以外での他民族の代表格でしょうか。

うちなーと大和は他民族と言うのは良く分からない？
DNAを見ても両者は他民族といえないし、文化的にも亜流程度の差異しかない。
何を持って他民族の境界を引いているの？

一度やっちまうと、無かったことには出来んのよ。

縄文人の血（DNA）を強く受け継いでるのがアイヌと沖縄と言うより
九州（熊本以南）・東北（山形宮城以北）の人たち
アイヌ人と沖縄人よく似てる
北海道犬と沖縄犬のDNAはとても近いらしい元を辿れば
インドネシア辺りの犬とDNAはちかいらしい

>>182
大和の国は元々様々な民族のカクテルですが、
現代で言えば、在日韓国・朝鮮の方々など、アイヌ・沖縄以外での他民族の
代表格でしょうか。


民族のカクテルとなっているのに、わざわざ大和民族がなんで別格になるのか
理解できないので、質問させていただいた次第です。矛盾していませんか？
別格は沖縄、アイヌ民族では？

>>186
日本の国を仕切ってるのが大和民族でしょ？
そして大和民族は他民族に対する気遣いは薄いですよ、やはり。
日本は単一民族の国だと思ってる人もいるくらいで、
あまり他の民族は意識に上らないし、
まあ、どうでもいいと思ってる人が多いと思うね。

憲法上も、大和の王様だけが国民の象徴だよね。
まさしく別格。

>大和民族は他民族に対する気遣いは薄いですよ

大陸の方こそ歴史的に大虐殺してるのに、そこはスルーですかｗ

>>183
何を持って民族の線引きをするか、これは一概にいえない難しい問題ですね。
ＤＮＡからわかるのは、ある集団のルーツや血の独自性。ある程度の目安にはなるけど、決定的ではない。
それよりは、歴史や文化（言語や宗教や音楽など）の独自性の方が重要と思うけど、これも決定的ではない。

一ついえるのは、民族というのは多くの場合、その民族に属する人にとって自明だということ。
まず、証明を必要としない。
自身のアイデンティティーの一部であって、本人にとっては明白なことが多い。
大和民族の人で、自分がアイヌだとか、うちなーんちゅだとか、朝鮮民族だとか思う人はまずいないと思う。
大和民族の証明というのはほとんど不要だ。
たが、沖縄やアイヌのように、同化政策をがんがんやられると、この自明さは若干揺らぐ。
自分が何民族か自信がなくなる人たちがでてくる。
自分は沖縄人か日本人か曖昧になってくる。
本来はっきりしていたはずの線引き、証明などいらなかった。
同化政策で、曖昧にされて、よくわかんなくさせられた上に、
違うというなら証明してみろとまでいわれる。

何かがおかしいよね。

>185
アイヌ人と沖縄人はDNAにおいて、まったく違う民族。
DNAの解析技術が発達した現在、はっきりとルーツは別といわれています。
>>187
他民族に対する・・・といっていますが、中世以前は我々が考えているより他民族に対して寛容であったようです。
アイヌや隼人なども利害が一致すれば、同じ氏の元、共生していたようです。
特に大和政権下ではアイヌは呪術的な役職や警備に採用される事が多かったようです。
他の時代でも、たとえば、源義経をかくまった、藤原家も当時大和の勢力範囲外にあったため、彼らはどの民族だったのかは分かっていません。
当時は今よりも他民族とはうまく共生していたようです。
民族がどうこう言うようになったのは、大和が日本のほとんどの地域を勢力化においてからですね。

>188
大陸の方こそ歴史的に大虐殺してるのに、そこはスルーですか

大和と沖縄の関係を論じているので、
大陸の方というのは論点がずれてると思いますが。

大陸の大虐殺がどうだというのでしょうか？
説明してください。

>>要は小林氏が正しいことを書いているかどうかでしょ？
「沖縄論」に真正面から何が正しい。何が正しくない。
そこを議論しないといけんと思う。
少なくとも小林は全体的に見て完全に間違ったことを書いているとは思えない。
重箱のスミをつつくような議論は不毛だ。
「沖縄論」全体を見て話そうよ。

大和と沖縄が違う民族と定義している事自体おかしいんじゃないでしょうか？
両者において民族の定義をもって区別できるほど違いはありません。
根本の部分で間違っていると思いますが？
私は、沖縄の血をひく大阪生まれの３世ですが、沖縄と大和両者のアイデンティティーを持っています。
常にニュートラルな見地から見ていますが、沖縄の人も、大和の人も互いに知識や認識に偏りや思い込みが多くある事を感じます。

>>193
大和ト沖縄は違う民族ですか？
その定義は？

>194
193の私は違う民族とは言っていない。同じ民族なのに違うというのが分からないと言っているんだ。
よく文章を読め。
違うといっているのは、上記の人々で私はそれがおかしいと言っているんだろ！

>>195
だったら小林の言い分とおりじゃん。？？？
なにが言いたいの？

>196
言ってる事のほうが分からん？
日本語が分からないのか？
読み間違えられた上に、俺と関係ない小林持ち出されるし、関係ない事言われても意味分からん。

読解力が不足していたり、間違いを認めず屁理屈こね人とは議論にならないよ

　(´･ω･｀)知らんがな

あら探しねー。「沖縄論」って、あらばっかりなんだが。
重箱の隅をつつく議論ねー。具体的に議論しないと抽象論にしかならんだろう。
民族というのも胡散臭いものだと思うんだが。
日本民族といっても大陸からの渡来人も多かったわけだし、戦前は「日琉同祖論」だけでなく、「日鮮同祖論」も盛んに論じられていたのだが。
言語学や形質人類学、民俗学などが近代日本国家建設のなかで、植民地を同化する理論的根拠として、民族的同一性を証明するために政治利用されたのも、今では常識だろう。
「沖縄論」を読んでると、二十年前くらい前の民俗学や歴史学、国語学の見解が疑われもせずに利用されているように見えて、どこか懐かしい。

>>197
感情的になるなよ。落ち着いて話そうぜ。
小林の何が気に入らんの？？
彼は正論を言っているだろ？
お前の行ってることこそまさに重箱のスミをつついてるんだが・
彼の主張のどこが間違っているんだか？？そこをはっきりしなさい。
キーキー言ってるだけではどもならんぞ。。。

民族の話になるとどうしても不毛な話になるな。
大和民族自体はっきりしないのに琉球民族と大和民族とを比べると話は収まらなくなるね。
でも衣食住の話をすると琉球にも畳やふすま、床の間、着物、食べ物は米と味噌汁
これらは明治日本に併合されたから存在するのではなくて元々琉球にも有った物。
そんな目の前に見えるものから考えた方が判りやすくならないかな？

そんなことを言い出したら、高床式の建築様式や竹、い草、などを使った壁や敷物、米食なんて温帯モンスーン地域にはいくらでもあるだろうが。
沖縄と日本が生活様式で近いのは当たり前だろう。
だから何なの？て話だよ。
民族の近い遠いなんて相対的なものでしょう。
アメリカのテキサス出身の某大統領には、日本人とベトナム人の区別がつかなかったりして。
戦争中は日本も韓国も中国も、アメリカ兵にはグークに過ぎなかったわけだ。
フール、豚肉食、赤瓦、芭蕉着、黒麹菌で作った泡盛、違いだっていくらでも上げられる。
それもだから何なの？って話。
小林が今更沖縄人を日本民族と強調するのも、政治臭が漂いすぎて嫌なだけなんだが。

いい文を書いてる人ほど、行動はお粗末な件。

>>203
でも外国に行ってみるとそんな生活様式や考え方の違いなどがどうしても
判り易い違いとして目に見えてしまって外国と日本は（沖縄含む）違うと
感じてしまうんだよね。
そんな肌で感じることが大事じゃないかな？
自分は差し置いて相手を先に考える文化は外国にはないよ。
それだけでも琉球は大和の内じゃないかと自分は感じてしまう。

>201
俺は小林のことは否定も肯定もしてないぜ。
彼について、俺は一切触れていない。
自分の書いた事を間違って読み取られた事に反論しただけ。
193>194>196>197と読んでもらえると理解してもらえると思う。
多分夜中だったんで、相手も眠くて良く理解できなかったんだと思うけど・・・。

沖縄人とアイヌは同祖だという妄言をたれる沖縄人がいるが、
アイヌの顔を見たことがないのか。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/d7/AinuGroup.JPG
沖縄は南方系、アイヌは北方系。

最近の説では沖縄も北方系になってる。DNAはアイヌよりは本土人にはるかに近い
みたい。

>>207
掘りが深いな。

沖縄の書店のベストセラーから「沖縄論」も消えてしまったのだが、もう終わりか？
「ＳＡＰＩＯ」ではまだ続きそうなのに、呼ぶ会の皆さんはもっと応援してほしいね。
宮城先生も「沖縄論」の意義を新聞に書いてほしいね。

今日のタイムス朝刊に、またメドルマさんの小林バッシング出ていますよ。
読んでいて、どっちもどっちだなぁ、って思った。

北方だろうが南方だろうが、現代人は皆アフリカ系の同祖だろ。
さかのぼれば沖縄人とアイヌもどこかで繋がってるんだよ。

　〜終了

>>211

カルト通信と思えば？・・・機関紙ですから。

沖縄来た時監視されテルとか分裂病くさいんだが
被害妄想強すぎ、少し休めといいたくなる

沖縄論はまあ詰め込みででっちあげたわりには頑張った方だと思うけど

沖縄はネカフェに詳しい変なおっさんがいるからな。
俺を誰だと思っているんだ。下手な尾行はすぐわかる。
それこそ自殺行為だよ。

よしりんは実際につけられたことがあるから書くんだろ。
日常茶飯事でそういうのはよくある。

『沖縄論』自体はなかなかのできだと思うが、今回のサピオの原稿は沖縄人には顰蹙を買うのではないか。
それとも目ドルマに代表されるカルト一派を挑発するために、わざとあんな書き方をしているのだろうか。

嫌（苦手）な沖縄人ベスト３

１位　ややインテリな沖縄出身沖縄育ちの人。
　　　琉球大学とか沖国とかを出ていて、公務員や銀行系の仕事をしている。
　　　県外から行ったときに一番嫌な対応される。こちらが好意的でも邪険な扱いをしてくるのがこいつら！

２位　地元民大学生。なぜか小ばかにされたり年下に見られたりします。
　　　苦手。なんでかわからんけど、やっぱりナイチャーは嫌なんだって。

３位　沖縄の古風なおじさん。
　　　談話の席で、沖縄の文化の話に薩摩の侵攻を絡ませて語ってくるのが萎え。

欄外　むしろ好印象の人。
　　　学歴とか関係なくて、海とかコザとかにいる中卒ぐらいのヤンキー。
　　　なんでか知らないけど、いい人が何人かいました…。

>>217
後者。

いろいろいじくってるのに反応して情報くれないからいっぱい書いてる。

沖縄論で子供達が食堂でおじーからオカズを分けてもらう話が
ありましたよね？
その時の子供の礼儀正しさを沖縄の補助金依存体質に結びつけたのは
こじつけって感じた。

左翼の人は、重箱の隅を突っついていないで・・・

２２１に同感だな。
２２２も重箱の隅云々をくり返してないで、具体的に反論したらいいじゃない。
お年寄りが見ず知らずの子どもにおかずを分けてあげる風景を、今では少なくなったほほえましい風景と見る人だっているだろう。
それを補助金体質に結びつけるのは、小林に先入観があるからとしか俺には思えなかったが。

>>221　まぁ俺もそう思うな。

ところで戦争論３っていつ出てたの？もう結構経つのだろうか？

>>221
そこは笑うトコロなんだけどなー…。

たかり体質ってのはたしかにあるんじゃないか
小林がいわなくても

昨夜チャンネル桜見て驚きました。

沖縄の人たち、これは絶対おかしいと思う。
こんなことしててはいつか沖縄はダメになってしまうと思った。

ちょっと論が違うかな？
叩かれそうになるかもしれないけど、一つだけ意見を言いたく思い、あえてレスしたいと思います。
どなたかが日本列島を「龍」に例えたらしい。
其の方は、誰だかわかりませんし（某小説の記述に寄れば、「竜」と書くのが古くて正しいそうですが）
そんなあやふやな論拠ですけれども。

沖縄にすむ人は龍（竜）の末尾でございます。
はっきり言いますと、尻尾であります。
それは、あっても無くても構わない、という存在ではありません。
牛や馬が尻尾が無ければ寂しいと思いませんか？
彼らは、尻尾が無くなると、立っていることは出来ません。
そして、沖縄にも同じことが言えるんじゃないかと。

我々、沖縄の人が内地に言って、苦労したという人は多いと思います。
経験者もいらっしゃるかと思います。
まだまだあやふやな面もあります。ですが、一言いいたい。
世界中で好かれる人は、ないちゃーかうちなーんちゅか？と。
ないちゃーにも見習うべき点は無論、たくさんあります。
どこまでも効率性を重視する、其の視点は、沖縄の人には無いものです。
ですが、一歩振り向いてください。自分の大切な何かを失ってないか？と考えてみてください。
失っても構わないなら、それはそれでいいかもしれません。
ですが、失いたくないとおもうなら、沖縄に来て欲しい。
それはゴー宣でも宣言されたので・・・各論では反対もありますが、大筋では、支持したいと思います。

以上、末尾の末尾にいる男からの意見でした。どなたかでも、聞いてくださいましたら、ありがたい。そう思って嬉しく思います。失礼しました。

>>228
>沖縄にすむ人は龍（竜）の末尾でございます。
>はっきり言いますと、尻尾であります。
・・・
>以上、末尾の末尾にいる男からの意見でした。

例え話が面白いが？？
沖縄を228自身に置き換えると、もっと面白いよ！
「228は龍（竜）の末尾でございます。」
「はっきり言いますと、尻尾であります。」
・・・
「以上、228は末尾の末尾にいる男」

228は自分自身を見つめすぎ、自分自身、沖縄、国内、アジア、世界の中心、大局な見地で物事を見たほうがいいよ！

「ＳＡＰＩＯ」の連載も、ひめゆり祈念館の次は対馬丸祈念館か。
この次は伊江島の阿波根昌鴻の祈念館なんだろうな。
なんかな〜、取材したから書かなきゃいけないのだろうが、そんなものバッシングしてどれだけの意味があるのか。
沖縄の中では反発を生んで、本土の人たちには祈念館の存在を知らせているような気もするのだが……。
宮城センセーも出てましたね。
対馬丸の関係者が怒りそうな台詞をしっかり書かれてました。
ま、沖縄大学の教授なんだから、自分の発言には責任を持つんだろう。

それにしても小林って、自分が狙われているって被害妄想に陥ってるのかな。
沖縄で小林がスタッフをぞろぞろ引き連れて歩いているのを見かけたら、注目する人は沢山いると思うのだが。
余り沖縄のことをけなしてると、沖縄の左翼よりも右の皆さんの方が怒り出しそうな気もするが。

耳に心地よい言葉を発する者だけを周りにおいてもな。
たまには讒言を言うものがいてもいいのでは？

この意見は心地よいとか、不愉快だということよりも
自分の意見や判断や信念を相手に押しつけるのでもなく、
ただ事実を指摘することはできるだろうか

>>232
>たまには讒言を言うものがいてもいいのでは？

【讒言（ざんげん）】事実を曲げたり、ありもしない事柄を作り上げたりして、その人のことを目上の人に悪く言うこと。「―されて不遇の身となる」国語辞書『大辞泉』
【讒言（ざんげん）】他人を陥れようとして、事実をまげ、いつわって悪(あ)しざまに告げ口をすること。国語辞書『大辞林 』

沖縄の人って「自分と反対の意見」は総潰しだから怖いよ・・・！
まるで、戦時中の言論統制みたいだよぉ〜っ！！
反対意見を持ってても、言うと「非国民」みたいな扱い受けるから怖くて言えないよ・・

このあいだ、
うっかり自分の意見を言ったら、薩摩侵攻の時代まで話をさかのぼられた・・・orz
超怖かったデス・・・・

相手が独断的であったとしても、相手の意見に反対するのなら、
こちらも同じく独断的である。
そして対立が生じる。
相手が独断的であっても、相手の発言を事実としてあつかうなら、
そこに対立が生じることはない。
相手の発言を一つ一つ吟味し、調べ、意味の不明な点や疑問点を尋ねてゆくのなら、
相手の言わんとしていることが理解できるようになる。
相手の話を理解すれば、それが真であるか偽であるかはおのずから明らかになる

左翼は重箱の隅を突っついて･･･
235はシッタカァー結構反対の人もいるけど
新聞が記事にしないだけだよ

これからの有り方？やり方？方面の話には、行かないね･････(￣。￣ )ﾎﾞｿ...
やっぱり被害者意識がわったぁーは。強いのかな？

問題を正しく理解することが問題解決のすべてである。
人は生きてゆくために食べなければならなし
寒さをしのぐために衣服を身にまとわなくてはならない
それは極めて単純な事実であり問題ではない
やっかいなのは心理的な部分である
「かくあるべし」という主張が追求される時である
問題を正しく理解することが問題解決のすべてである。
人は生きてゆくために食べなければならなし
寒さをしのぐために衣服を身にまとわなくてはならない
それは極めて単純な事実であり問題ではない
やっかいなのは心理的な部分である
「かくあるべし」という主張が追求される時である
観念と現実との対立は決して解消することはできない

＞２３５・２３６
少しは沖縄の歴史や現実をしってからものを言ったらどうよ。
たいした知識もないくせに沖縄批判をするナイチャ−が増えてうんざりするな。

>>235-236は釣りでしょう。

＞229、ありがとうそう言ってくださって感謝。
ですが、大局的な見地でものを言うのは、私から言ってはいけないと思う。
まずは自分自身からですので・・・まだまだしっかりしてなくて、先輩方に怒られている分際で、なにも言う事は出来ません。
ただ、ゴー宣は、戦争論以前の初期のオウムとの裁判沙汰よりも前から見ておりますので、
せめて、一言だけは語りたいと思い、こう書いた次第であります。

二言目になってしまいましたが、229みたいな方がいらっしゃって嬉しく思います。
これからも精進して、立派に意見を言える男になりたいと思います。

>>231
>それにしても小林って、自分が狙われているって被害妄想に陥ってるのかな。

会場の警備をしている友人から聞いた話では、「これでもか」と言うぐらい
怪しい人物が粘着していたのは確かで
しかし怪しいだけでは排除できないのでどうしようも無かったと。
心理的に圧力掛けるためにやったとしたら、あまりのも幼稚でお粗末
おまけに漫画に描かれているし

>>241
少しは沖縄の歴史や現実をしってからものを言ったらどうよ。
たいした知識もないくせに沖縄批判をするナイチャ−が増えてうんざりするな。

沖縄の歴史や現実をしったら、批判できないってことかい？君だって本土の各県
の歴史や現実、47都道府県全部理解している訳ではないだろ。（勿論私も含めて）
そんな言い方は適切じゃないよ。他人の批判はある程度根拠があると考えて、謙
虚に受け止めるのも大人の態度だと思うがね。

>>235-236

超同意！

>>235-236

超同意！

沖縄の人はね、
他所の悪口は言い慣れてるけど
悪口を言われることには慣れてないんだ。

>>247
沖縄の人はね、
他所の悪口は言い慣れてるけど
悪口を言われることには慣れてないんだ

其処まで言うな？

つーか、沖縄の人は戦時中の統制社会の被害者なはずなのに、
今では、なぜか沖縄の人自身で自由な言論が出来ない統制社会を作ってしまっている。
反論者を晒したり見張ったりするのって…沖縄の人が最も嫌うべき戦時中のやり方のはずなのでは…。

かつての「男子中学生に対する丸刈りの強制」の時もそうだったけど、
結局沖縄が一番「戦時中に近い人権侵害な体制」を今でも遅れて続けているんだよね。
はやく自由に反論が語れる社会に沖縄もなってください。その日はそう遠くはないはずです…。

基地という存在に絡ませ「訳の分らない利権」が発生してしまってる
利権は必ず人間を怠慢にしてしまう
人間は、そういう要素を持っている
基地反対と叫べば金が降ってくる今の状況を
県民自ら打破しなけらばならない。
　
金は何処へ流れているのか。

えっ？質問…！？

>>金は何処へ流れているのか。

軍用地地主にだよ。

真実の沖縄
ttp://www.cosmos.ne.jp/~ryunosuk/

お金のためなら、エーンヤコラッ。

政治
移設条件に鉄軌道　「普天間」で急浮上
　米軍普天間飛行場の移設問題で、有力視されるキャンプ・シュワブ内陸案、辺野古浅瀬案のいずれも名護市への移設となることから、
受け入れの見返りとして同市へのモノレールの延伸または鉄軌道敷設が、地元や政界関係者の間で急浮上していることが９日までに明
らかになった。来年１月に名護市長選を控えていることもあり、移設の是非と絡んで今後、大きな焦点となりそうだ。

　10/10 10:57)琉球新報

やっぱりそういう手を使うのかと。
モノレールはどこを通すのかね〜。無難に５８号線がいいと思うが。

沖縄人の依存欲求は「底なし」ですな。

社会を変えようと懸命な「あなた」

社会を変えようと努力する「あなた」と社会との関係はどういうものだろうか
「あなた」は社会とは別に存在しているのだろうか。
「あなた」は社会の一部として存在しているのではないだろうか。

意見は人から大切なものを奪う。
探究するという姿勢を奪う。
意見を持ったが最後、それが結論となる。
結論は探究の終わりを意味する

県民は
問題のなかにいながら問題の存在に気づいているのか
自分の家が火事であるということに気づいているだろうか。
それとも、火事が起こっているのは他人の家であって、
自分の家ではないと思っているのだろうか。

県内マスコミを助長してるのは県民自身ではないか。
誰かが見つけたものを自分に教えてくれることを期待している。
自分で問題を解決するのではなく、
誰かが解決策を教えてくれるのを待っている
それで自立できるはずがない。

沖縄は自立は無理！
基地が有ろうと無かろうと自立はできません！

台湾人は自立できてすごいよな・・・

琉球は元々独立国だったんだが。
しかも本土の普通の地方よりははるかに豊かだったんだよね。
薩摩が来るまでは今の西原町や南風原町以外は税金や年貢が無かったらしい。
それに比べて今の沖縄は、、、、、

>>261

ソース

>>262
えーっ　ソースと言われたのにびっくりした。知らなかったの？

>>261　本島が離島にしたこと忘れるなよ

>>263

いいからソース出せ。伝聞はいいから。

物事の本質見る力養え!

リウボウブックセンターリプロ　9月19日〜25日分　BOOKランキング（おきなわJOHOより）
1.若き日の日記1／池田大作
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3.限りなく優しくあれ／大川隆法
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10.新ゴーマニズム宣言SPECIAL沖縄論／小林よしのり

沖縄ってこの手の本が売れているのか…

実際問題。小林氏が書いた本が本質の問題点じゃないよね。。。。
基地って有る方がいいの？無い方がいいの？現実の問題を考えて踏まえて
我々沖縄県民は、考えないといけないと思う。辺野古の問題が取り上げら
れるけど沖縄県民の足かせが基地になっているのであれば、原子力発電所
誘致した市町村・行政は、どうでしょうか？もし普天間基地・県外移転を
飲む代わりに振興事業として電発から原発へのトランスと言う選択を迫ら
れたらどうでしょか？・・・・県民が反対して行くのは、分かるが反対し
た。後の振興策まで責任を持って考えないと行けないのでは？

>>265
琉球でググレ

沖縄の真実〜集団自決の真相〜
http://www.voiceblog.jp/okinawa_shinjitu/#top

過去を軽視してはならない。
なぜなら私たちの唯一の足場は現実であって空想ではない。
現実の上にしっかりと立たなければ、一歩も前進することはできない。
過去をでたらめに加工し、組み合わせることは
実際には存在しない観念とらわれ
先人達の経験を無駄にしてしまってる

http://e.pic.to/103fw

http://search.lvg.co.jp/kumamoto/search/gals/prof.jhtml?wid=25975

>>269

だからソース出せ。　聞き分けのねー野郎だな。

>>274
少しは自分で探す努力くらいしろ
ソース出せという言葉を知ったばかりで使いまくりたいだけか？

>>271
同意。
「過去」は沖縄にとって重要な経済資源だからな。
大事にしなければ。

「その情報は眉唾物だ！」
この掲示板は「公衆便所の落書き」に等しいですね。
【眉唾物（まゆつばもの）】 だまされる心配のあるもの。真偽の確かでないもの。信用できないもの。国語辞典『大辞泉』より
【讒言（ざんげん）】事実を曲げたり、ありもしない事柄を作り上げたりして、その人のことを目上の人に悪く言うこと。「―されて不遇の身となる」国語辞書『大辞泉』
【讒言（ざんげん）】他人を陥れようとして、事実をまげ、いつわって悪(あ)しざまに告げ口をすること。国語辞書『大辞林 』

>>27
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　 | ＼| | 　 .お前の態度が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
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4

>>276
「過去」は沖縄にとって重要な経済資源だからな。
大事にしなければ。

経済資源？？？･･･意味がわからない。
解説頼む。

ソースってなんだ？なんのソースだ？何が欲しいんだ？

>>280
http://www.venus.dti.ne.jp/~saito-h/wadai/z39.html

281
笑

>>276
「過去」は沖縄にとって重要な経済資源だからな。
大事にしなければ。

経済資源？？？･･･意味がわからない。
解説頼む。

オーイまだかい？

>>283
昔、いじめられたから、それを逆手にとって、経済支援を要求するって事。

沖縄以外の各地方自治体は、政府から経済支援（交付金）をもらってないとでも言うのかな。
ま、これからは三位一体改革で経済支援も減る一方だから、基地問題で政府の沖縄コントロールが難しくなることでもある。
経済的には厳しくなるが、沖縄にとってはいいことだろう。
基地がなければ生きていけない人たちは、淘汰された方がいい。

「わしズム」の最新号を読んだが、呼ぶ会の皆さんも、発言がだんだんカルト的になってきたな。
吉田松陰の霊が見えた、発言にはびびった。

残念だが沖縄の基地は半永久的になくならない、、、
当然の権利として基地から派生する利潤を享受する事になる。

でも今は経済的には基地が足を引っ張ってる状態なんだよね。
基地賛成の自民党でさえも今は基地反対に回ってるし。
ハンビー地区と新都心見ていて考えが変わったみたい。
米軍基地は本島の一等地にあるのに雇用が8000人しかいないのは異常ということに
気が付いたのかな。
基地の大地主も返還された人のほうが儲かってるみたいだし。
返還せずに基地から派生する利潤を亭受するには現在の地料の3倍ぐらい無いと
損するらしいね。

基地が無くなっても沖縄人自体使えないないから意味ないんじゃ？

経済的に返還された方が儲かる地主かぁ・・・・ハンビー飛行場跡は、
町の財源だったと思うが。。。？天久は、どうか知らんけど・・・・
実際問題、金武町とか基地を返還されたらあの山とかどうするのかな？
なんか金武町で返還後のプランとか聞いた事有る人居ますか？

>>284
昔、いじめられたから、それを逆手にとって、経済支援を要求するって事。

まるで今の北朝鮮みたいだね？

>>288
嘉手納以南の基地がすべて返還されて都市開発されたら
那覇中心部他今ある商業区域は大ダメージを被るだろう
それにすべてハンビー、新都心のように成功するわけない
大した構想がなければ現状維持が得策かと思いますが。。。

＞成功するわけない

沖縄の人、この言葉大好きだよね。

パイが決まった大きさだって事を、理解できない連中がおおいですね。

台湾にできる事がなぜウチナーでは無理なのか？
答：人種が劣るから？

＞台湾にできる事がなぜウチナーでは無理なのか？
＞答：人種が劣るから？

台湾の人は今でも日本の統治に感謝と尊敬の念を抱いている。
沖縄は日本の金で食わしてもらいながら、
もっと金よこせ！俺たちは被害者だ！　と喚くだけ。
確かに情けなさ過ぎる人種だ。

＞296
詳しそうですね・・・
なんで台湾の人の日本に対する感情とかを知ってるの？
もしかして台湾に住んでたりした経験があるとか？

>>296
>>297
http://izumo.cool.ne.jp/masanori_asami/Taiwan/Korea_Taiwan.html
台湾の人は今でも日本の統治時代に鉄道と台湾大学を作ってくれて感謝しているのは有名！

小林よしのり氏の『沖縄論』左翼本の引用・盗作！
ずばり、パクリです！
終了！

終了！