1 :
古田27番:
プロ野球!どうすんのよ!
2 :
ちゅらさん:2004/09/17(金) 21:59:29 ID:pUSWGjqw
[ user202235216020.otc.ne.jp ] 削除前の2げるっつお!
3 :
ちゅらさん:2004/09/17(金) 22:00:24 ID:p20GPV4s
[ p2030-ipadfx01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] なにがなんでも、敦也を支持!
4 :
ちゅらさん:2004/09/17(金) 22:12:53 ID:ChGRMsqU
[ p2063-ipbf01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 古田ガンガレ!
高橋もガンガレ!
身勝手な爺さん達の言う事は前近代的だ!
5 :
ちゅらさん:2004/09/17(金) 22:20:37 ID:GYPcAL3E
[ YahooBB219052106018.bbtec.net ]
ストなんて所詮は話題作りでしょ?
アテネ五輪で恥かいちゃった日本プロ野球w
6 :
ちゅらさん:2004/09/17(金) 22:24:10 ID:vKjfGPw6
[ pl111.nas921.naha.nttpc.ne.jp ] プロ野球選手は全員今の球団を辞めればいいじゃん。今の球界を完全に放棄する。
で、選手が集まって新たなチームを12チーム立ち上げて、新生プロ野球規約を
自分たちでつくって、スポンサーを新たに募集すれば。現在のスポンサーも
参加可能にすれば賛同するオーナーは移ってくるでしょ。これまでのプロ野球は
今期で完全に消滅と。
7 :
古田アツヤ:2004/09/17(金) 22:25:52 ID:Xtp4Hj9Q
[ p1071-ipbf08yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]  ̄ ̄ ̄ ̄-----________ \ | / -- ̄
--------------------------------- 。 ←
>>1 _______----------- ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧ / / | \ イ
( ) / ./ | \ /
_ / )/ / | /|
ぅ/ / // / | / .|
ノ ,/ /' / |│ /|
_____ ,./ // | / .─┼─ |
(_____二二二二) ノ ( (. | / ┼┐─┼─
^^^' ヽ, | | /. ││
8 :
ちゅらさん:2004/09/17(金) 22:36:41 ID:GYPcAL3E
[ YahooBB219052106018.bbtec.net ]
選手が本当にファンのこと考えてくれてると思ってるの?
アイツらサイン1つするのも面倒臭そうにしてるよ。
貰えないっていうかシカトされるケースも多々あるし。
でもって億単位の年棒ですよw
今頃「ファンの重視」云々と主張されても困りますわい。
マスコミが経営者側が「悪」で選手側が「正義」っていう構図で煽ってるけど
俺から見たらどっちも糞ですねw
9 :
ちゅらさん:2004/09/17(金) 22:50:08 ID:9iLaeWrE
[ N015021.ppp.dion.ne.jp ] [ YahooBB219052106018.bbtec.net ]
10 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 00:57:19 ID:vKdb/Fq.
[ ntoknw016059.oknw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] 弱小だけど、地域性から沖縄電力も参入すべきだ。
11 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 01:13:33 ID:CLBZ1luM
[ pl082.nas921.naha.nttpc.ne.jp ] 畑違いだけど、この際かりゆしFCも参入すべきだ。
12 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 01:45:53 ID:/N5.MCig
[ sf194.nirai.ne.jp ] ストライキよりもオリンピックでストライク取って欲しかった。
13 :
賞:2004/09/18(土) 08:58:27 ID:CN6iY/MQ
[ YahooBB219212148002.bbtec.net ] 今朝のテレビを見てたけど、なんか日本の今の実情に合わない古い体質の
露呈だな、と思った。新規参入を阻害する球団側は日本の昔からの体質を
引きずってる。自分は新規参入はこれからの日本の経済の発展に必要不可欠
だと思ってるが、球団側のあーだこーだで何かと理由をつけて阻害するのは
おかしい。こう言った古い体質の人が牛耳ってるから日本のプロ野球界は
いつまでたっても進歩しない。有名選手や実力のある選手がアメリカに渡って
しまうのもこんな古い体質が蔓延してる為だと思う。最後に「古田」頑張れ。
14 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 09:13:59 ID:bQdXgKXQ
[ i220-109-160-240.s07.a047.ap.plala.or.jp ] みんなぁ〜!サッカーやろう!
15 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 10:12:34 ID:/N5.MCig
[ sf194.nirai.ne.jp ] 最後は所詮金がものをいう
16 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 10:18:19 ID:xJ8ti5eQ
[ FLA1Aag068.okn.mesh.ad.jp ] 沖縄に直接関係のないスレじゃないでしょうか?
17 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 11:16:04 ID:b9NjfhnA
[ proxy210.docomo.ne.jp ] 野球はダサイ
これからはサッカーか体操だよ。
18 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 11:17:59 ID:.bt5iJAo
[ 61.127.181.225 ] サッカーだってかりゆしの2度に渡る選手の大量退団など、いったいど〜なってるんだが。
沖縄ライブドアFCの設立希望。
19 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 11:26:17 ID:YRqE6Ej2
[ tusp228.nirai.ne.jp ] 新規参入したって、結局は赤字だよ楽天やライブドアも同じ事
客を球場に呼べない選手が悪いと思うがどうだろう?
選手の年俸にしたって高すぎるだろう
良く、ファンを無視してると言うが選手が一番ファンを蔑ろにしてる
自分の夢とか言ってるが結局金だろうファンを棄てて大リーグに行く。
20 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 11:36:18 ID:zO72MWIc
[ K142185.ppp.dion.ne.jp ] 自分は野球のこと全く知らないんだけど、
>>19 ニュースでメジャーリーグはもっと給料貰ってるから、
日本の選手はもっと貰っていいみたいなこと言ってたよ。
どうなの?
かりゆしFCにライブドア来て
21 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 11:51:18 ID:YRqE6Ej2
[ tusp228.nirai.ne.jp ] メジャーリーグの球場は何時も満員、それに比べて日本のプロ野球は特に
パ・リーグはガラガラ、そんな選手たちが億単位の年俸を貰ってる
当然、赤字だよw貰いすぎ半分以下でいいと思う
プロ野球も合併やリストラは有ってもいいと思う、もちろん新規参入も。
選手の人たちは自分たちは特別だという意識がある
22 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 11:54:33 ID:xfjt8WSE
[ qu1.nirai.ne.jp ] >21
「メジャーリーグの球場は何時も満員」
そんな事は無い
23 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 12:04:49 ID:xfjt8WSE
[ qu1.nirai.ne.jp ] >21
メジャーの試合中継を見たことが無いだろ?
24 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 12:39:00 ID:p6Fra./.
[ J021217.ppp.dion.ne.jp ] ヤンキースだって客少ない時もよくある
日本の巨人人気が異常なんだって
ヤンキースは日本の巨人よりずっと人気ないというのは来日する大リーガー
はよく語る。
25 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 12:49:06 ID:2seA09RY
[ YahooBB219052106018.bbtec.net ]
26 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 12:52:27 ID:xfjt8WSE
[ qu1.nirai.ne.jp ] 無責任にあおってるだけだろ。
27 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 13:03:24 ID:IU.Fc5UY
[ pl492.nas921.naha.nttpc.ne.jp ] 米国には、プロ球界全体の安定のため、チケット収入以外の、
選手のCM契約とかグッズ販売とかの収益を、各球団で分配するシステムだから
ひとつの球団が大赤字に....なんて事がない。
日本の場合は、それらは全て球団の収益になって、分配機能がない。
それで、売れない球団が潰れるという最悪の事態を迎えている。
球界は野球で勝負するから「プロ野球」のはずなのに、経営競争で
相手チームをやっつけたんじゃ「プロ」でも「野球」でも無くなってる。
日本の球界は巨人中心態勢で、巨人が儲かるようになっている。
儲かった巨人が、野球の実力でさえ、経済力で引き上げているのは周知の事実。
金があるチームが実力を金で買えるという態勢は米国でも一緒だが、
日本の方が遙かに、あからさまに、えげつない。
28 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 13:06:09 ID:Hhbk9nbI
[ at-std3.nirai.ne.jp ]
___ 、、
| \ ┬ し; |─┼─ │ _、_
 ̄| ̄\ ┼┼┐く | │ ─┼┼─ ヽ( ,_ノ`)ノ
| |  ̄ ̄|.│││; | ._| │┘ へノ /
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>
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n n
(ヨ ) ( E)
/ | ∧_∧ ∧_∧ | ヽ
\ \/( ^^ )/( ^^ )ヽ/ /
\(uu / uu)
29 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 13:25:31 ID:e7q0uek2
[ 61.145.123.203 ] ロッテ製品もう買いません。
巨人戦のスポンサー企業からはもう買いません。
他になにができる?、ささやかな抵抗だけど。。
30 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 13:29:00 ID:xfjt8WSE
[ qu1.nirai.ne.jp ] >>29なぜにロッテを?
近鉄・オリ・巨人、ならわかるのだが…
31 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 14:04:43 ID:P7LeT.a.
[ nhsp147.nirai.ne.jp ] 昨日の記者会見で、経営者側代表で会見していたのが、ロッテ関係者
32 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 14:19:25 ID:xfjt8WSE
[ qu1.nirai.ne.jp ]
33 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 14:20:33 ID:IU.Fc5UY
[ pl492.nas921.naha.nttpc.ne.jp ] 近鉄がプロ野球チームを売却せずに、合併にしたのは、赤字はイヤだがプロ球団は所持したいっていうこと?
近鉄チームとオリックスチームが合併したら、新チームは、近鉄とオリックスの共同所持ってこと?
でも、結局合併後の資産も、新チームは赤字なんでしょ?だったら、結局そのうちまたどこかと合併とかなるんじゃないの?
オリックス + 近鉄
↓
ダイエー + (オリックス + 近鉄)
↓
ロッテ + (ダイエー + (オリックス + 近鉄))
↓
西武 + (ロッテ + (ダイエー + (オリックス + 近鉄)))
:
34 :
ひねくれ者:2004/09/18(土) 14:20:44 ID:2seA09RY
[ YahooBB219052106018.bbtec.net ] がんばれ経営者側!!
選手の移動なんてエコノミークラス、宿泊はビジネスホテルで十分!!!
35 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 14:34:30 ID:IU.Fc5UY
[ pl492.nas921.naha.nttpc.ne.jp ] >>32記事によると、その中でも、巨人とオリックスの2者が強力に反対らしい。
【本音】←多分
巨人:巨人が儲かる巨人中心のプロ野球システムの牙城を一角でも壊されてたまるか。
オリ:近鉄を救ってやった、感謝されるべき立場なのに、なぜ反発するんだ?
近鉄:まさか、こんな事態になるとは、とほほ。売却しとけば良かったかなぁ〜。
西武:どうでも良いけど、とばっちりはごめんだよ。まったく。
阪神:ま、こんなこともあるんじゃないの?今まで無かった方が不思議。
中日:とりあえず優勝の方が大事。それに影響がなければどっちでもイイ。
広島:やっぱ選手やファンの声の方が大事なんだと思う。
横浜:地元の意見を確認してからだな。
其他:巨人様のいうとおりでございます、または、態度不明。
36 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 15:22:22 ID:RBbY11uU
[ YahooBB218114110012.bbtec.net ] 那覇にプロ野球の本拠地があったら・・・
37 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 15:25:31 ID:xfjt8WSE
[ qu1.nirai.ne.jp ] 途中でオーナーが放り出す。
38 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 15:54:40 ID:fL/c5n4o
[ YahooBB219047252018.bbtec.net ] プロ野球ストって・・・選手側は一体何考えているんだか・・・
プロ野球なんかもう絶対見ない!古田氏ね!ムカツク
39 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 16:39:50 ID:6y5TdW/Q
[ 198.31.230.33 ] >那覇にプロ野球の本拠地があったら・・・
那覇オバーズ
那覇チョーデーズ
那覇ホーミーズ
那覇ナファズ
那覇ジューミーズ
40 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 16:40:32 ID:.6Dc799g
[ YahooBB218113228076.bbtec.net ] >>36交通の便やら見込める客数等々面倒くさそう。
仙台ライブドアが加入できたら、那覇にキャンプ誘致してもイイ。
気候は申し分ノシ、交通も空港から近いし、宿泊地も市内ホテル使って、
キャンプ球場は改修する奥武山球場でケテーイ!
41 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 20:06:09 ID:zO72MWIc
[ K142185.ppp.dion.ne.jp ] >>40キャンプって春休み中だよね?2月とか。
沖縄の雨季だって。1ヶ月で10日とかしか晴れないそうな。
42 :
草野球:2004/09/18(土) 21:50:43 ID:YyxukL3s
[ at-std2.nirai.ne.jp ] 日本のプロ野球はシステム自体アメリカ大リーグとは異なる。大富豪オーナーの持ち物である大リーグに対して、企業の所有物・広告効果を目的とする日本プロ野球とでは、基本部分が異なりすぎている!
システムを改めるか、納得して職業野球を邁進するかのどちらかを選択するしかないのでは?
いやならアメリカで夢を求めるしかないんじゃないかな?職業野球の根幹から改造するのは不可能に近い・・・
43 :
ちゅらさん:2004/09/18(土) 22:09:08 ID:xfjt8WSE
[ qu1.nirai.ne.jp ] >42
ここで語るなや…
44 :
ちゅらさん:2004/09/19(日) 04:36:06 ID:W5nQFm7Q
[ pl377.nas921.naha.nttpc.ne.jp ] >>42その不可能に見えることを、選手会は今やろうとしているのかな?
45 :
君と僕とでヤンマーだ!:2004/09/19(日) 20:49:47 ID:HpEvCiI.
[ y065152.ppp.dion.ne.jp ] _______
コウホウシエンダゾ へ____\
シッカリウケトレ!! //===</==</
_____ / \6)6)6)6)6)6)\
_ヽ=@=/ / \6)6)6)6)6)6)\
___(・∀・)ゝ/ / " ̄ ̄ ̄ ̄/
/三/ /三/ /三//  ̄| /==))===))==/
/三/ /三/ /三/ /l二l | /::::::::ヘ::::::::::ヘ/
/:: ::/: ::l:: ̄|:::::::::::::::Л:::/Л ⌒
|亘 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄亘|:_::l::_:二l二二二二二二l ⌒ ))
|三三三三三三三|_/~)~~~~(()~~~~~~(()~~((~))) ( ⌒ )
(+=+|__u__u_(+=+ (,ノ/^`γ^γ^γ^γ^ヽ,=/ ( ) ))
ヽ+=+((_____((ヽ+=+\,,,,人,,,人,,,人,,,人,,ノ,/ ⌒ )) ) )
"""""""""~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~""""""""""""""""""
46 :
ちゅらさん:2004/09/19(日) 21:14:58 ID:Xqlq3Wyc
[ p2030-ipadfx01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ] 2ちゃんの球界再編問題スレが見れない奴の溜まり場?
47 :
ちゅらさん:2004/09/21(火) 10:07:27 ID:k0C276m2
[ pl038.nas921.naha.nttpc.ne.jp ] オリックス球団社長が、17日に行われた協議・交渉委員会の途中、12球団側
だけの協議の席で「新規参入球団がセに行けばいい。巨人がパに来てもいいんで
すか」などと発言
http://www.asahi.com/sports/update/0921/017.htmlパリーグの数が減ったら巨人がパリーグに移るとかいう話があったが、それに
関連する発言だと思うが。新規参入球団がセリーグに行ったらますますセパの
チーム数を合わせるために巨人がパリーグに移る流れになると思うが・・・
この発言を見ると、前半はパリーグを減らしてセリーグを増やせばいいという要旨だが、
後半は巨人にパリーグには来てほしくないと読める。この記事って、一体どう解釈すればいいの?
48 :
ちゅらさん:2004/09/21(火) 10:43:29 ID:GztOr5Dg
[ YahooBB218113228076.bbtec.net ] >>47新規参入が再来年になりそうなので、ここはセが折れて巨人を一年間の
期限付きでパに移籍させれば軟着陸しそう。それ以前にオリ近は発言する
権利は無いだろーに。オリ近が来年のキャンプ、宮古の日程を半ドンする
様だけど、声を上げる香具師がいないのが不思議だな。
49 :
ちゅらさん:2004/09/21(火) 10:47:06 ID:wPs4siGg
[ YahooBB219052106018.bbtec.net ]
50 :
ちゅらさん:2004/09/21(火) 17:43:52 ID:WMuy6zeU
[ YahooBB220057020175.bbtec.net ] なんで「野球だけ」保護するんだろうね?
かつてサッカーやバレーが同じような憂き目にあったとき、メディアは完全に無視してたのに。
そこから強く立ち直ったサッカーは本当の意味での復興だけど。
野球は現実的に人気ないけど、メディア通した徹底洗脳を施すことで民主的とは言えない卑怯さ。
野球再編問題に絡む相関なんて他のスポーツにも当り前のことで野球に限ったことじゃないのに、
なんで野球だけのような取り上げ方で、民衆を操作しようとするのか?
人気低下は民意なんだから、野球はそのまま自然に淘汰されるべきだろ。
野球人気低下は「イカン!」とマスコミ総動員で民衆を計画統制するのは不健全な国のやってることと同じ。
あきらかに今の報道は異常。
51 :
ちゅらさん:2004/09/21(火) 18:44:43 ID:Rcv7K2go
[ ntoknw012006.oknw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] 日本は、本当はサッカーがメジャーになるはずだった。
古来、貴族の遊びだった蹴鞠という伝統を持つ日本、当然サッカーへの
取っつき方は早かった。サッカー協会ができたのはプロ野球が始まるより
10年以上も前のこと。(当時は当然全部アマチュア)
第1回のワールドカップには、日本も招かれていたのだが、遠隔地
(ウルグアイ)で旅費不足を理由に断った。
しかし、第2次大戦で日本が敗戦したことから、運命が変わる。
戦後日本の伝統スポーツが禁止される中、いち早く復活したのは
野球だった。(高校野球は1946年再開)GHQは占領政策で野球の
普及を推し進めたのだ。
52 :
ちゅらさん:2004/09/21(火) 21:10:25 ID:BQbPPoWI
[ qu1.nirai.ne.jp ] >>50>なんで「野球だけ」保護するんだろうね?
天皇陛下が御覧になられたから。
53 :
ぽぬる:2004/09/21(火) 21:20:23 ID:fgFOU4Wg
[ L066121.ppp.dion.ne.jp ] 中止になった試合はやるのかい?
54 :
ちゅらさん:2004/09/21(火) 21:34:35 ID:GztOr5Dg
[ YahooBB218113228076.bbtec.net ] 試合より団体交渉してる様子を中継して欲しい。
55 :
ちゅらさん:2004/09/30(木) 13:14:31 ID:54peIQSo
[ nhsp88.nirai.ne.jp ] >>53代替試合は無し、今季はセ138試合 パ133試合で公式戦終了
56 :
ちゅらさん:2004/09/30(木) 20:56:26 ID:LlESeIQM
[ kms02.kochi-ms.ac.jp ] >>51なぜ、アメフトとかバスケは特別じゃないの?
そんなにGHQは野球が好きだったの?
57 :
ちゅらさん:2004/09/30(木) 23:54:37 ID:/bsAt4fI
[ ntoknw013004.oknw.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp ] >>56マッカーサーが米国4大プロの中で野球が好きとか理由があったはず。
58 :
ちゅらさん:2005/01/10(月) 18:36:42 ID:G.O5J7Os
[ qu1.nirai.ne.jp ] そうか
59 :
ちゅらさん:2005/05/29(日) 17:47:19 ID:3V.3PJgs
[ YahooBB219177040116.bbtec.net ] \ / ___
X // ̄ ̄ ̄ヽ + 。
/ ∩. | | `, 〇
/ ( ⊂) | ! , / \、 +
| | i~ヽ─( =・-)(=・-)
トニィ ( 6 `ー '( ) -' / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
。 .| i .| /"ヽエェェェヺ <巨人は好きか?
\ \| ヽニニソ |
\ .|● `ー/ + \__________
+ ン ゝ />ー、_ 。
. 〇 ./ イ( / / \ +
/ | Y | / 入 \
( | :、 | / / ヽ、 l 〇
+ 。 .j | : | / ィ | |
くV ヽヘ_ ヽ \ 仁 」 +
ー 〕 \ 〉(⌒ノ o
+ / ヽ |
〇 o / / ', | 。 +
/ < ',_ ヽ +
/ | \ \
+ /__」 ユ >, +
「__,h_」 <_-,ィ_/
60 :
ちゅらさん:2005/05/29(日) 18:33:38 ID:CoWiq7FY
[ YahooBB218113246044.bbtec.net ] 大嫌い
61 :
ちゅらさん:2005/05/29(日) 18:55:44 ID:3V.3PJgs
[ YahooBB219177040116.bbtec.net ] ,.-、 __
/^`~", :\ // ̄ ̄ ヽ ニヤ
,.-", /......:::::i::l. /:::::i `, ニヤニヤ
,.i .| :キ:::::::::::|::、 i:::::::! , / \、
/ 、 | ,;:::::l:::::::::::マ,.-‐-、.ヽ─( ・=-)(・=-)
i、 ヘ :\:::::::キ;:::::::(:::j::):...) `ー '( ) -' / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヤ、 \:::::\,::::\:;;;:iゞ:-:;ィ /"ヽエェェヺ /
.,;iiλ\.,,ィ^-‐'`ー",::::|:;X'::7 ヽニソ < 今日はいただいちゃうもんね。
";ii::i`ゝ、::;;;:、-‐-;;;;i‐''''| 〉'.ヘ● `ー / \
.;ill;;:\::::::::::::::::;ノノl} ,.ィ|、/ー-`=‐-、 /ノ \________
iilllllli;;:::`:‐-‐'":;ノ'i'::i.(監)マ=‐-、.,,_`l, ,.へ
llllllllllllii;;,,___;;;iill|||'::|i,.(督),ノ\ー=、7^ヾ'‐-、、
|||||||||||||||||||||||j'::::|::`:‐‐"、::::::\..::/ \ `ヽ
62 :
ちゅらさん:2005/06/25(土) 14:04:23 ID:nai7N80A
[ iipe43.nirai.ne.jp ] マジ野球ウザイ
63 :
琉球野球防衛軍:2005/06/25(土) 16:22:19 ID:s7P4IoYA
[ wbcc3s11.ezweb.ne.jp ] 本日、琉球野球防衛軍は琉球FC及びかりゆしFCに宣戦布告した。諸君らも臨戦体制をしくように。
64 :
ちゅらさん:2005/06/25(土) 16:25:08 ID:v5APMvIQ
[ adf120.mco.ne.jp ]
65 :
ちゅらさん:2005/09/19(月) 22:37:53 ID:KiAcf7OE
[ qu1.nirai.ne.jp ] 歴史的ストライキからおとといでちょうど1年目。
ライブドアがこんなにメジャーな存在になるとは・・・
66 :
ちゅらさん:2005/09/19(月) 22:51:36 ID:KiAcf7OE
[ qu1.nirai.ne.jp ] 4