基地外アメリカ-がイラクにとやりあったらウチナーどうなるよ？3

前スレ
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1048311884&LAST=50

どーするよ、日本人もやられたし。
自衛隊派遣したらもっと過激になりそう？

昨日から機動隊の動きも激しいし

それじゃスレ立てた者として意見書くよ。

自衛隊派遣問題に関しては条件付賛成。
賛成する理由は、各国足並み揃えてテロ撲滅を推進してるのに、犠牲者が出たと言う理由で、
派遣を取りやめたら、またダッカ事件のヘタレっぷりを国際社会に披露するハメになるから。
そうなると、各国に相手してもらえないと思うから。
ただ、派遣するなら、この間ＴＶで放送してた「自衛隊のテロリストへの対応方法」を見直すべき。
銃を持ったテロリストに「『止まれ』と言う」「銃を空へ向けて威嚇発砲」「急所を外して銃撃」などと、
そんな生ぬるいことを言ってるようでは、派遣した自衛隊からも犠牲者が大量に出ると思われ。

犠牲になった外交官二名は気の毒だが、その犠牲を無駄にしないためにも派遣はすべきだと思うね。
前スレで「職を失っても逃げ帰る」と書いてる人がいたが、それは一般人の考え。
彼らは日本国外交官であり、｢他国と交渉」することが仕事。それで命を失ったとしても止むを得ない。
彼らは一般人とは違うので。それに職業選択で「外交官」を選んだなら、その時点で命の覚悟をしてるだろう。
国益のために働くのが彼らの仕事であり、今回の事件は大変残念なことではあるが、外交官として殉職した彼らは、
そう言う意味で言えば名誉の死であり、その名誉を汚さないためにも、派遣はすべきだと思う。

>>298　テロと手口が、引っかけてあるんだＹＯ！（・∀・）

。。

じつわ、あまり知られていないことだが、警官は、毎年数十人死んでるんだよ。

２里死んだぐらいで　ぷ　

。。

毎年３万人以上が自殺する。毎日１００人近くの人が、何処かで自殺している。

交通事故で、毎日３０人弱が、何処かで死んでいる。

。。

っていうか何のために行くの

>>7
そう！それだ。よく分からなかったが、復興支援とかテロ撲滅とか、
お題目はどうでも良いから、具体的にいったい何をしに行くの？
そこが聴きたかったんだよ。

自衛隊なんか送っても、役に立つの？
単に、特にやることがなく行くの？死にに行くだけ？

イラク逝かなかったら、他国から、テロに屈した弱虫扱いされちゃうわ♥

。。

>>8
イラク国民は来て欲しいと言っているけどね。
サマワ住民が「サマワは安全だ、来て欲しい。ここではテロが起きないように
住民みんなで自衛隊を守るから」って。
んで、自衛隊には水道整備して医療を提供して欲しいみたい。
その後はインフラ整備とかじゃないの？

たぶん、アメリカに恫喝されるまで派兵は無いだろ。

昔から東洋人と交渉するには「脅し」が一番だって。

>>10
それが目的なら、
じゃ、沖縄の土建関係の業者が行った方が役に立ちそうじゃん。
自衛隊に水道整備なんて出来るのかな？
医療支援なら自衛隊よりも病院関係者のほうがいいのでは？

>>12
土木部隊や医療班もいるし、PKOとかでまだ安定していない海外への派遣経験も
あるし自衛隊が行って当然では？
それとも自衛隊ですら死者がでそうな安定していない地域に民間人を派遣しろとでも？

安定してきたら、医療ならIMCJ・日赤を中心とした国際緊急援助チームとかJICA、
NGOに移っていくだろうけど

>>12
戦闘地域に民間人送り込むと、殺害されたり、
誘拐されて交渉材料にされたりする危険性があります。

戦闘地域というのなら、現在イラクでは全域が戦闘地域だ。襲撃事件にしても、
その頻度が高いか低いか程度の違いでしかない。自衛隊の活動地域の選定につき
南部なら比較的安全などという議論があるのは笑止千万である。ならば、自衛隊
がいないところで活動しなければならない人々（今回の外交官氏が典型例）は
どうなるのだ。
だいたい自衛隊の活動といっても元々大したことができるわけではない。憲法の
制限の下、どの活動、どの武器・・・が合憲／違憲などという判断を求められる
ような「軍隊」に国際社会が何を期待しようというのか。そんなものは援助です
らない。火事場の火遊びに近い。
自衛隊が援助ゴッコをすることで、他の人々を危険に晒す。どのみち自衛隊は
ある程度は訓練を積んでいるから死者を出すことはあるまい。しかし、その影
には自衛隊が創り出す危険を引き受ける人間がいることを忘れてはならない。
ブラフがブラフでなくなったとき、その人間は当然ながら日本国内で普通に生
活する人々でもある。

それが国際社会です

フランスの報道では、今回の日本の外務省職員が襲われ死亡した事件の真相は、
ナンバープレートを外していたために、米軍の高級幹部の車両だと間違われて、
『走行中に襲撃を受けた』らしい。米軍関係の車両と間違われないように、現地の
判断で警護をせず、さらにＮｏ．プレートを外していたことが逆に仇となったと。
それが本当だとすると、「安易に車外に出たため、銃撃をうけた」とする米軍から
の日本への調査報告、襲撃された車両を米軍が押収していて、日本による調査が
出来ない状況、「米軍以外の民間人や大使館員などが狙われ始めた」という米国
高官の発表などを考え併せると、「米軍のとばっちりで他の国の復興支援関係者や
民間人が被害を受けている」ということであり、「テロはあくまでも米軍のみを
標的に成されている」という事実をねじ曲げ、どうしても各国の更なる米国への
支援を引き出そうという思惑が見える。現地日本人の死亡事件が、米国の情報
操作によりいいように利用され、「日本もテロからの宣戦布告をうけた」という
偽りの情報判断を日本は余儀なくされ、日本はイラクへの参戦から引くことができ
なくなると言う、最悪のシナリオに米国によって追い込まれた形だ。ここまで言えば、
さらに、日本大使館員の襲撃そのものが、米軍によるテロ側へのに情報漏洩による
ものであった、或いは、最悪テロを装った米国の機関によって直接成された作戦で
あるという可能性でさえも予見させられる。米国は世界に対して、イラクへの支援
ではなく米国への支援がほしいのだから。

補足
>>米軍によるテロ側へのに情報漏洩
１　日本大使館員の乗った車両を指して、「あの車には米軍の高官が乗っている」
　　という偽の情報を流して、テロに狙わせた。

２　韓国からの復興支援の関係者が乗った車両を指して、「あの車には米軍の
　　高官が乗っている」という偽の情報を流して、テロに狙わせた。

３　以下各国に対する、同様の情報戦

そもそものテロの現況は、イスラエルが、パレスチナを占領して、

虐げていて、そのイスラエルにアメリカが荷担していることにある。

。。

自衛隊の派遣？
単に小泉がブッシュの尻を舐めるためのものだろう。
ブッシュの戦争に「ＮＯ」と言えずアメリカの言いなりになっている
今の日本とアメリカの安保は、小学生並のレベルだろう。

＞２０
確かに。小泉は未だになぜイラクに自衛隊を派遣しないといけないのか、きちんと
答えてないしね。

もともと、今回の米国によるイラク侵攻の大義名分は、
「大量破壊兵器から世界を守るため」だったことを忘れていないか？
しかし、そんな大量破壊兵器なるものは最初からどこにもなかった。
要するに今回のイラク侵攻は、単なる遺恨からの侵略戦争だったって事。
日本国憲法の理念からして、今回のそんな米国への荷担は愚かな犯罪行為だ。

自衛隊派遣するより

民間の人の募集を募ったほうがいい！
なんで自衛隊じゃないといけないばー

相手がいくら悪党だからと行って、いわれのない犯罪行為をでっち上げ、
証拠をねつ造して、偽りの正義の名の下に、圧倒的物量をもって駆逐する
のは良いことか？そりゃ、相手から猛反発も食らうわ。
イラクでほぼ毎日米兵がテロで無くなっているのも、米国にとって見れば
自業自得というほかない。実際にコロされる米兵は可哀想だ。それよりも、
そのとばっちりを食って巻き添えになる人達はもっと可哀想だ。
もとをただせば、ブッシュの大統領再選と、ブッシュの親族企業がイラクの
利権で儲けるのが真の目的のイラク侵攻だし。

小泉君はおそらくブッシュから以下のような脅しを暗に受けているはず。

日本がイラク支援（という名の米国支援）をすれば、
イラク戦前に、日本がイラクへ拠出した、官民の借款・債権を保護する。
イラク復興後の、米国が実質握る外国企業誘致枠を、日本企業にも解放提供する。
支援しないのなら、貸付金や債権はイラク復興のために放棄して貰うし、
復興に際しての日本企業の参入は一切認めない。

その辺が、イラクへの自衛隊派遣を含めた復興支援は、日本の国益に合致する
って小泉君は、仕方なく判断しているのだろうね。米国の脅しに屈したと。
イラク復興支援が、米軍主導から国連主導になれば、そんな脅しは通用しなく
なるんだがね。フランスやロシアにもう少し頑張ってほしつうのが小泉君の
本音なのだろうね。

>>23
君、「考える」っていう行動してます？

テロとエロは似てる。人の本質が見える点で。

イラク攻撃と占領を「テロとの戦い」ってアメリカや小泉は言うけど、テロリストって誰だろうね？
イラク攻撃前の世俗政権のフセインと原理主義のアルカイダが仲が悪かったというのは
まともな国際学者の通説。
また、現在のアメリカ占領軍に対する攻撃は、テロでなくて戦争状態の継続。つまりゲリラ戦。
もしあれがテロなら、それに対するアメリカの行動は軍事行動ではなく警察活動ということになり、
旧政権関係者の家族の拘束（家族はなにも犯罪行為はしてない）や、令状に基づかない、裁判もない拘束・尋問・殺害や
周囲にいた民間人をまきこんで殺すことは、不当な捜査活動＝犯罪行為ということになる。
でも現状、上記のような米軍の行動が認められてるのは、警察活動ではなく、戦争の一環としての軍事行動だから。

そんな意味も考えず、ただアメリカの口車に乗せられて、
「イラクでの活動は対テロで正義！アメリカ軍に対するゲリラ攻撃はテロ！」ってアホじゃない？
世の中には頭悪い人が多いなぁ。。。

予測されていた日本人の死
11月29日、イラクで日本の外交官2名が殺害された。痛ましい出来事ではあるが、多くの日本人はこうした日の来ることを予期していたのではないだろうか。日本政府がブッシュ政権への全面的な支持を表明、自衛隊の派遣を決めた時点で、小泉首相や川口外相は日本政府関係者の死を覚悟、メディアも『死後』の準備をしていたはずである。国民の反発をかわし、いかにして対米追随路線を維持するか、彼らは頭を悩ませてきたのだろう。民主党も内心では自民党と大差はなさそうだ。
「イラクは戦争状態にない」と言い張る御仁もいるようだが、説得力はない。1937年に日中両軍が衝突した際、日本では『北支事変』と名づけられた。事変であって戦争ではないという論法だったが、小泉首相は似たようなことを言っている。現在のイラク情勢を見ると、『21世紀型戦争』が始まったとしか思えない。
今から6年以上前、21世紀の戦争はこれまでとは違う形態になると指摘したアメリカ陸軍の少佐がいる。
「20世紀初頭まで戦争というゲームは戦場に限定されていた。・・・戦争に勝つことは敵の正規軍を打ち破ることを意味していた」が、「21世紀に入ると、ゲームの構造は変化」して『チェチェン／ソマリア型』になるというのだ。イラクではその通りの展開になっている。
「戦場は分離されていて、戦闘の相手は制服を着た人間に限られるとする概念は、彼らの思考からすれば、バカげている。精密誘導ミサイルによって敵の都市を攻撃した結果は、味方の学校や病院の破壊かもしれない。」とその少佐は指摘している。戦闘がイラク国内に限られる保証はないということだ。
ところで、イラク攻撃に最も積極的だったのはポール・ウォルフォウィッツ国防副長官を中心とするグループ（ストラウス主義者／キリスト教原理主義者）や軍需産業関係者。ソ連消滅後の1992年、パパ・ブッシュが大統領だった時に攻撃の青写真はできあがっていた。2000年にまとめられたPNAC（ウォルフォウィッツたちのシンクタンク）の『アメリカの国防再建』は1992年の青写真に基づいている。（これは、本メール・マガジンでも何回か指摘した。）
この間、1996年にイスラエルのベンジャミン・ネヤニヤフ政権に対して彼らはイラク攻撃を主張する手紙を送り、1998年にはビル・クリントン大統領に対して同じ趣旨の質問状を送付している。
1996年の文書の中で、＜イスラエルはトルコやヨルダンと手を組み、イラクのフセイン体制を打倒してシリアの勢力を弱めるべきだ＞と強調されている。イラク攻撃直後、ブッシュ政権がシリア攻撃の姿勢を見せたのは、このシナリオに沿ったものだったのかもしれない。（同じ文書の中でパレスチナ人の自治権を否定する主張も展開されているが、この件は割愛する。）
しかし、PNACが望むような政策を支持する声はアメリカ国内でも広がらなかった。クリントン大統領の時代は勿論、ブッシュ政権が誕生した後も軍制服組などの抵抗などで立ち往生していた。こうした状況を一気に変えたのが『9/11』である。ブッシュ政権の軍事強硬派（帝国派）にとって、旅客機の世界貿易センターやペンタゴンに対する体当たり攻撃は『神風』だったと言えるだろう。
しつこいようだが、アメリカの現政権をコントロールしている人々がイラク攻撃を計画したのは『9/11』のはるか前、1992年のこと。当初、ブッシュ政権はこのテロとフセインとの関係に言及したものの、証拠は示されていない。そのうえ『大量破壊兵器』も発見されていないのである。

「〜だろう」とか「〜と思う」とかそういう意見は必要ねーの。

>>30の言っていることは、多分正しいの「だろう」。
でも、>>29は単なるコピぺだ「と思う」。

イラクで自衛隊員が死んだら税金から１億円払わないといけなくなるんだよな、
いや、自衛隊員が死んでもいいんだがイラク人雇って米軍の為に水運んだ方が
安くつかないか。なにも自衛隊に水運ばせなくても対コストから考えても
イラク人使った方がイラクの為にもいい訳だから。

死んだら１憶もらえるなら、喜んで逝く無職の若者は、多いんじゃないか。。。

。。

遺産一億ってったって意味ないわい。自分がいちおく使えるんでなけりゃ。

派遣が内定されている自衛官は、家族に遺書を書き残しているそうですな。

これを聞くと、まるで太平洋戦争で出兵していった若者を思い出させるわい。
残される家族の思いは、昔も今も同じのような気がするよ。
小泉君は、出兵を命じた当時の某総理大臣と同じ事をしようとしている。
日本の歴史を三たび大戦へと導く最悪の総理にでもなるつもりなのだろうか？

二人の外務省の職員が死んで、世界は日本に感謝したか？
「戦争だから、犠牲者が出るのは当たり前じゃん」
「自衛隊？何しにイラクに来るの？」それがイラクにおける世界の常識。
自国民がテロに襲われた各国はいち早く自国民を撤収させた。いまさらイラクに
派遣した自衛官が死んでも、世界は日本に何にも感謝しないだろう。
「世界のために自衛隊がイラクに行くんだ」、って思っているのは日本人だけ。
国連の後ろ盾もない。自衛官がしんでも、日本の世界における現状は、何にも
変わらない。いや寧ろ、大騒ぎする日本を見て蔑むだけだろう「やっぱりな」と。
それを一番知っているのは、当の小泉総理。
「日本の国益のためにイラクに行ってくれ！」なんて空々しい、むなしい響。
那覇市長は、イラクへの派遣に否定的見解を示した。でも何も行動はしないだろう。

沖縄県知事はイラクへの自衛隊派遣に慎重論を唱えた。でも、何も行動は
しないだろう。
イラクへの自衛隊の派遣は、おそらくこの沖縄の那覇空港が足がかりとなって、
日本を出発するというのに、
当の県知事と市長は口だけ反対しつつ、実質「行ってらっしゃ〜い」となるわけだ。
まさに、この沖縄の地から日本は軍隊を海外へ派兵するのだ。何となく感慨深い。

自衛隊の戦闘がとうとう始まる。どうなるのかちょっと楽しみなのは俺だけ？

これでしばらく楽しめる。

陣地の入り口にネットカメラを設置して、自由に見れるようにして欲すい。

イラクのチムポ塔、まんせーーーーーーーーー！

。。

日本が参加して、ロシア、ドイツ、カナダも、国連も、手を挙げてきたね！（・∀・）

。。

主観で物を決めない事は大事だよ。
そもそも納税者から選出された人間が決めてる訳で、
これは納税者の意思と判断するのが普通ですよ？
平和平和を唱えるのは簡単だけど
じゃあ平和って何さ？歴史って何さ？になると話がぐちゃぐちゃになる。


自衛隊派遣しない場合も予想して欲しいな

油田確保できない
対イラク債権完全放棄(一番貸し付けてるのは日本です。)
国際的発言力の更なる低下
多額の援助金を求められる
見返りは無し

になる訳で、国益を守ると言う意味で自衛隊になる。
つまり国民を間接的に守ってるわけ

ちなみにサマワ地区ではオランダ軍が現在管理しているが
地元住民が「自衛隊に来て欲しい。テロから俺たちが守ってやる。」と言ってる。
なんというかここで引いたら恥だよ恥
テロ反対の2万人のデモも起きたわけで、伝えられてる情報とかなり食い違う。

>>41
それがいったいどうしたっていうんだろう？
＞油田確保できない
＞対イラク債権完全放棄(一番貸し付けてるのは日本です。)
＞国際的発言力の更なる低下
＞多額の援助金を求められる
＞見返りは無し
もう一度言おう。それがいったいどうしたっていうんだろう？
人を殺してまでそんなこと大事じゃないよ。
人を死なせてまでそんなこと重要じゃないよ。
平和を唱えるよ。戦争を唱えるより良いと思うから。
小泉さん、アンタ嫌いだよ。
国益じゃなくて現代日本のパラダイズムを守ってるだけじゃないか。
そんなもん絶対真実でもないし、絶対正義でもないし、
不変的なものでもないじゃないか。
そんなもん守らなくたっていいんだ。
そんなのいらないよ。

>>42
思考停止してるな
例えばうそつきのいない社会ってありえるか？
船員の鞭打ちの話を知ってるか？
悲しい事だが戦争も同じだ　人の性によって生み出される争いは
無くなる事なんて無い　理想論を唱える事は大事だが、現実から目を背けてはいけない
机上で論を語るより現実の問題を対処する事の方が難しいからだ

私達は私達の生活をどうにかして維持しなければいけない訳で
利益を得ることが出来なければ没落する。
見かけ上の人は死なないが尋常ではない不利益をこうむる。
>>42が石油に依存しない生活を送るなら
君の話は価値が有るがこの生活を手放せないなら
君の話はやはり思考停止してると言わざるを得ない

絶対正義絶対真実って何？
この世には基準なんて無いんだよ

絶対なんて無い　存在しない
あるのは混沌だけ
不変的なものなんて存在しない

＞対イラク債権完全放棄(一番貸し付けてるのは日本です。)

これは以前からアメリカが日本に放棄しれって命令されたんだろ。

派遣しようがしまいが関係なし。アメリカはイラクに債権あまり持ってないからな。

油田？イギリスにも殆ど利権を渡してないのに日本にあるもんか。逆にイランも
失いそうだ。

サマワでは別に自衛隊に来て欲しいなどとはいってない。オランダ軍がすでにいるしな。
日本の民間人来てって感じだ。自衛隊が行っても何もできまい。むしろ軍隊がいくことで
が悪化する恐れがある。

君が上げた例は、全て派遣しようがしまいが決定のことだ。

こういう考え持った人が、本当にアメリカの口車に乗せられただけなのだろうか？
少なくとも、乗せられてた"だけ"じゃないよ、小泉は。
http://edition.cnn.com/2003/WORLD/asiapcf/east/11/19/koizumi.intvw/index.html


>>45
オランダ軍は治安担当で、自衛隊が行ってやろうとしていることとは
別のものでなかったっけ？

>>43
極端な考え方は危険だと思います。
限度があるよ。線引きが大事だよ、という考えです。
争いはあって当たり前ですが、戦争という状況は
一線越えちゃってるよ、と。
夫婦・兄弟の喧嘩じゃありません。
戦争とは異常な状況です。まずそのことを理解するべきでしょう。
違うスレに散々書いたのですいませんがそっちみてください‥
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1063093726&LAST=50
戦争をいかに理解するかで、意見が分かれる問題だと思うのですけど。
悲しいけれど仕方が無いさ、
は、戦争にも言えることなんでしょうか？

>>44
そんな理由で殺されるのはぜったい嫌ですぽ。

アメリカの口車というか、「命令」だろうな。

支持率命の小泉が、自分の支持率落としてまでも派遣しようとしてるのだから。

>>49
アホな民衆の浅はかな思惑よりも
大事な事があるんじゃないの？
めいれいってなんすか？

もちろん悪の枢軸の手伝いだろ

自衛隊は派遣しなくてはならない。琉球信奉はどれもこれも派遣反対の記事
ばかりでつまらんな。
他の先進国が軍隊を派遣しているのに日本だけ「派遣しない」はないでしょ。
日本はキチンと自衛隊を派遣してイラク復興を手伝うべきだ。

独逸や仏蘭西は先進国じゃないとでも？

破壊の手伝いの間違いだろ。アメリカがなんか復興したか？

ドイツやフランスは過去の過ちにビクビクしてるだけ。いずれ派遣するよ。

>>50
じゃあ大規模な反米デモ繰り返してるイギリス国民やアメリカ国民はアホな民衆なのか？

あんなプレッツェルのどにつまらせて死にかけた元アル中大統領のひきこおこした
イラク戦争支持してる人間こそアホ。

アメリカの参謀長日系人シンセキ将軍は、戦争前からリスクとコストがでかすぎて
メリットが小さすぎると戦争に慎重だったが、アホラムズフェルドはクビにした。

戦争素人がおっぱじめた泥沼イラクの尻拭いをなんで日本がしないといけないんだ。

自衛隊の中で、イラクへ行きたいと志願する者がかなり多いというのは事実ですか？

＞５７
もちろんです。何せ生身の人間を気兼ねなく撃てる最後のチャンスかも
しれないからね。実際銃器マニアがこうを総じてってのは多い。

>>58
そういう理由で多いのだとすると、何かヤダなあ・・・

わかるわかる。銃器マニアが陸自に入隊してがっかりしてさっさと除隊、渡米して
銃砲店に職を得て撃ちまくりという例、かなりあったというからね。

なんか未確認ながら、フセイン逮捕の報道。ホントかオイ。

>>61
本当。
ＢＢＣやＣＮＮでも速報で現地から中継入れてる

フセイン拘束の速報
ＣＮＮのがアメリカ政府高官に聞いたところによると「拘束の人物フセイン元大統領の可能性高い」

テイクリートで拘束？
イラン国営通信報道。
CNN中継中。

スーパーマリオ逮捕。

ＮＨＫスタジオから速報ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

21：00から米軍が記者会見予定

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003121401000237
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003121401000223
http://www.sankei.co.jp/news/031214/1214kok063.htm
http://www.asahi.com/international/update/1214/009.html
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20031214it11.htm
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20031215k0000m030022000c.html

生きたままってのはやっかいだね。

県内紙、号外出るかな？明日は休刊日っていうからナー。

本誌が休みなら号外出さなきゃアホ。

Nスペ飛ばしたな(-.-)

あるあるも飛んだ(-_-)

エアフォースワン放映してるけど、これってアメリカ大統領ﾏﾝｾｰ映画・・・。

ある意味タイムリーか？

だーるだーる

不背印の首にかかっていた懸賞金の行方が知りたい

役者さんも大変だなー

一ヶ月前の派遣事前調査の時点のサマワと、今のサマワの現状はかなり
違ってきていると言うことではないか。失業者（主にもと軍人）の不満が
高まりを見せ、一部暴徒化する騒ぎになっているとか。これに乗じて
テロやゲリラが活動を活発化することも今後予想される。
外国の軍隊にサマワの地元の人達が期待しているのは、道路整備や水道・電気
の復旧などの民政協力的な、自衛隊がやろうとしていることではなく、
ただたんに、「仕事の提供」と言うことだ。自衛隊がいっても、逆にがっかり
されるだけの様な気がする。自衛隊よりはむしろ、農業関係の技術職員を派遣して
農業機器の提供や農業の技術移転、耕作地の拡大などのほうがいいとおもわれ。

結婚したばかりの自衛隊夫婦の奥さんは派遣反対だろうけど、
倦怠期の夫婦は、旦那にウンザリ(離婚したい等・・)しているはずなので、
いって頑張って来いというだろう(どうでもいいとおもっている)
どっちみち、行けば、金は貰えるのだから。
　イラクに派遣された場合
�@死んだら→約一億円→家族ほくほく・ウマ〜。
�A無事に帰ってきたら→１日当たり、手当て三万円以上、本人+家族ウマ〜。
自分の命投げ出して、家族孝行、イラク孝行、政府孝行するのだから、
いんじゃないの。
覚悟して、行ってこ〜い！！
公僕として金貰っているのだから、しょうがないね。
反対したって、総理は派遣は止めないはずだからね。

派遣問題に関しては、まぁ世界が求めてる訳だから行かなきゃならんだろ。先進国としても。
世界世論にゃ勝てないですよ。外交官殺害事件も真相はどうだか分からんが、今は調べてる時間ないでしょ。
調べて派遣のタイミング逃したら、各国から冷笑されるだろうし、
そうなったら犠牲になった外交官の名誉も丸つぶれになるだろうしね。それこそ国家としての恥だよ。

仮に、外交官殺害が陰謀だったとしても、それを証明する手立てがない以上、派遣するしか道はないでしょ。

「憲法違反だから派遣しません」とか言って派遣しないでいれば、すでに派遣してる諸外国との外交も悪化するだろうね。

日本には「ダッカ事件」って言う恥ずかしい過去があるんだよね。一回ヘタレっぷりを世界に示してるから、
今回の派遣は汚名返上の意味もあるんじゃない？
現地人に金払ったほうがイイとか技術者を送ったほうがイイとか、イロイロ意見があるけど、
ココで重要なのは「金を払って済ます」とか「自衛隊より役に立つ民間技術者」とか、そう言うことではなく、
「国家としてテロに立ち向かう姿勢」だろ。先進諸国はテロに対して「ダメ！絶対！」って言ってるのに、
日本がそう言う厳しい姿勢を示さないと、テロリストにしてみりゃ、「アメリカや他の先進諸国は無理だけど、
日本脅せば金を出す」とか舐められるだろうし、テロリストに金を渡したら、その金で自国が攻撃されかねないもんな。
そう言う牽制の意味でも、自衛隊派遣は必要なんだろ。

ダッカ事件を知らないﾔｼはググれ。

最近ダッカ事件出す厨が多いな（ｗ
N速報あたりでよく見るが。。
あんま関係ねえだろ。ケースが全然違うし。アメリカが勝手におっぱじめた
アホ戦争の尻拭いだし。

イギリス国民やスペインの国民の大半は反対だろ。

>>81
ダッカ事件は全然関係ないよ。ケースが全然違うしね！
俺が言ってるのは、ダッカ事件で日本が取った行動だよ。あの時日本はテロに屈したんだよ。
今回は事件は、真相はどうあれ、日本国外交官が２人も犠牲になってるんだよ。その意味が分かるかな？
テロリストは米軍関係者だと思って襲ったかも知れないが、結果は日本国家に属する公務員が犠牲になったのよ。
要は、「外交官がテロリストに殺害された」その事実こそが重要なのよ。その事実を前に、テロリストに対してイモ引いてみ？
世界各国から「日本はダッカ事件の頃から何も変わってない」って言われて非難されるのよ。
んで、今後の外交も「テロリストにイモ引いた国」っつー目で見られてますます舐められるのよ。
外交だけじゃなく、テロリストにも舐められるのよ。それを国益と繋げて考えてみ？

俺に言わせりゃ、読解力のないお前が厨。

>>81
書き忘れ。

＞アメリカが勝手におっぱじめたアホ戦争の尻拭いだし。

コレに関しては同意。
しかし、外交官殺害事件が起こってしまった以上、
今更それに関して意見を言っても仕方ないことだと思われ。

でも、もし、生物化学兵器が見つかったら、世界の世論は、ひっくり返るよ。

いままで、アメリカの攻撃に正当性がないと言ってた人たちは、どう言い訳するか。

イラクがクルド人の殺害に使ったので、少なくとも持っていたのは、事実だから、

普通に考えて、捨てるとは思えないので、何処かにはあるはずだと洩れ様は思う。

。。

>>82
＞世界各国から「日本はダッカ事件の頃から何も変わってない」って言われて非難されるのよ。

だから、それがお前の妄想だっつってんだよアホ。
ダッカなんて引き合いに出すやつは世界にいねえよ。まあその福田の秘書がアホ小泉
なんだがな。

アメリカさえアホな戦争しなけりゃ外交官は殺されずにすんだんだよ。
ワニの沼地にわざわざ泳ぎにいってワニにかまれて「ワニとの戦い」
「ワニにイモ引いた」なんてあほ過ぎだろ。

日本にワニが攻めて来たなら別だがな。

テロリストに舐められるとか舐められないとかあほな考え持つなよ。テロには勝てない。
自衛隊がいって、遠めからRPGで撃たれたら防ぐ手はない。

＞今後の外交も「テロリストにイモ引いた国」っつー目で見られてますます舐められるのよ。
こういった抽象的な馬鹿発言はなんとかならんか。わけわかんねえよ。
すでに北朝鮮に拉致られてるんだから、舐められたも糞もねえ。自衛隊派遣しても
「アメリカ犬」としかみられない。
そんなことより北から拉致被害者を救出するのが「テロとの戦い」だろう。

>>84
昔それをイラクにあげてたのが「アメリカ」なんだがな。

ラムズフェルドがフセインと仲良く握手してる映像をニュース番組で本人に見せたら
オタオタしてたよラム公は。

クルド人に関しては、法的にみれば、フセイン政権を転覆しようとしてた連中にフセインが
やったということなんで、日本がオウムに仕返ししたみたいな感じになる。
およそ他国がとやかく言う問題じゃない。

馬鹿が多いなあここって。およそ社民系のアホとアメ犬のアホしかいない。
日本の国益をシビアに考える人間はいないのか。

ここで言うなよｗ

http://www.gyouseinews.com/foreign_prospect/dec2003/001.html

こういうのを見て>>82の厨はいったいどんな反応をするのか楽しみだ。


＞現場や車に残された銃弾は5.56ミリ弾。カラシニコフは7.62ミリ弾で、この弾だとカラシ
＞ニコフではなく米軍使用のＭ16だと推定される。

なぜ現場に米軍がうようよいたのか。その時日本車襲撃に気づかなかったのか。
なぜ韓国と違って、日本にはすぐに車を返さなかったのか。
なんで当初、詳細は日本に聞いてくれとしきりにアメリカは言っていたのか。

なんで真正面から一発真上からボンネットに撃たれていたのか。

別に米軍の誤射はイラクでは日常茶飯事だし、湾岸戦争時の死亡者の３割は同士撃ち
である。
なんら珍しくもないし、これが米軍の誤射として、日本がひた隠しにしようとしてたとし
ても、全然突拍子も無い話ではないし、俺は驚かないが。イラクで誤射はよくあることだ。

ナンバープレート付けてない、護衛のついてない黒い車が物凄いスピードで、
急激に米軍に近寄ってきたら俺でも撃つ。自爆テロで死にたくないからな。

>>86　

もまえの逝ってる意味が良く解らんが、自衛隊の派遣賛成と反対の両方を、

否定したら、宇宙にでも派遣するのか？

。。

洩れ様は、アメリカ様に、今まで守っていただいたからこそ、
日本は平和でいられたと思っているし、今後も守っていただくためには、
アメリカ様を、応援しなければならない。

武器を持たなければ、どこからも攻撃されないなんて、思う社会党のアホは、
ほっといて、（なら、警察もいらないな。。。）

アメリカに反対するには、自国を自分で守らないことを意味する。

ま、わかりやすく言えば、親の扶養の元で暮らしてるやつは、
親が嫌なら、一人暮らししならんというようなもんだ。

親の元で暮らしてるやつが、アメリカに文句言うなんて、１００年早い。

。。

KCk82no [ ishicos212.cosmos.ne.jp ]
＞ダッカなんて引き合いに出すやつは世界にいねえよ。まあその福田の秘書がアホ小泉
＞なんだがな。

んじゃ、湾岸戦争の時の90億ドル支援の話をしようか。
どっちにしろ、金で済ますとか民間技師を行かせるっつーんじゃ、世界各国は納得しないのよ。
国家直属の武装組織でないと納得しないだろ。
要は「血を流す覚悟あります」っつー姿勢を言ってるのよ。

＞アメリカさえアホな戦争しなけりゃ外交官は殺されずにすんだんだよ。

そりゃそーだ。俺だってブッシュには腹立ってる。アメリカが戦争しなけりゃこうはならなかったしな。
けどやっちまっただろ。世界一の超大国が戦争始めりゃ、国連も引きずられるわな。
んでなし崩しのうちに諸外国も参戦しなきゃならなくなる。そう言う意味で言えばアメリカは非難されて然るべきだね。
けど事は起こってしまった。起こったことに対して何もしなければ、国家としての意味はないだろうな。

＞テロリストに舐められるとか舐められないとかあほな考え持つなよ。テロには勝てない。

勝てないだろうね。何故かっつったら、連中は正体を持たないから。ゲリラ的に無差別に攻撃するしな。
根絶は難しいだろうよ。けど何もしないでいれば、やがては標的になるだろ。何だかんだ言って日本は先進国だしな。
根絶できなくても勝てなくても、牽制はできるだろ。「テロ行為をしづらい国」と思わせることで、
テロの標的をそらすことができるんだよ。平たく言うとな。

＞こういうのを見て>>82の厨はいったいどんな反応をするのか楽しみだ。

んじゃ反応しよう。
5.56ｍｍ弾はNATO弾と呼ばれ、現在は西側諸国のアサルトライフルの基準口径だよ。
アメリカだけじゃなく、フランス軍もイギリス軍も同じ。NATOに加盟してる国家は全部その口径。
因みに、7.62ｍｍ弾は旧NATO規格。自衛隊の旧自動小銃、61式も7.62ｍｍ。
NATO諸外国が使ってるとすれば、軽機関銃の口径に使ってる。M60とかな。

さて、問題の口径だけど、カラシニコバ(←通の呼び方)と一口に言っても、イロイロ種類があるのよ。
最も数が多いのはAK-47だけど、中東にはAK-74も出回ってるのよ。このAK-74だけど、
現在ではNATO規格に合わせた口径もあるのよ。オリジナルの口径は5.45ｍｍな。

っつーても、俺はこのスレで米軍陰謀説とかを追求する時間は今はないだろうって言ってるが？

RPGで撃たれりゃ、カールグスタフで対抗すればいいだろｗ

>>89
お前の言ってる事のほうが意味わからん。

>>90
別に米軍基地が日本守ってるなんて思わんが。ありゃみんな中東へ派遣する為の
基地だろ。しかも金貰ってる。こっちが貰うべきものなのに。

親元で暮らしてるのはお前だろ中学生。

>>91
話すりかえんなって。誰もダッカ事件なんて引き合いにだす先進国なんてねえだろ
といったら今度は湾岸か。

＞世界各国は納得しないのよ。
具体的にどこが？ソースあんのか？だから抽象的な話はやめれよ。
フランスやドイツがテロに舐められてるって証拠を出せ。

＞要は「血を流す覚悟あります」っつー姿勢を言ってるのよ。

何の為に？流すなら自国の為に流せよアホ。なんで砂漠で血流してるのを見せるんだ。
要するに、軍隊派遣は面子の為といいたいのだろうが、そのメリットに具体性かける。
軍隊派遣してない国はいくらでもある。

はっきしいって派遣してる国はアメに忠誠誓ってる二流国が多い。
しかもそれぞれが国内じゃまず間違いなく反対意見が多いだろう。

＞RPGで撃たれりゃ、カールグスタフで対抗すればいいだろｗ

ふーん。RPGで撃った後は、テロリストはずっとその場に撃たれるまで待機して
待ってるんだ。現場にアメリカ軍がいたといってるのにフランスやイギリスの小銃口径
がなんの関係があるのかと小一時間（ｒｙ

>>91
＞根絶できなくても勝てなくても、牽制はできるだろ。「テロ行為をしづらい国」と思わせる
＞ことで




妄想ですか？？？？？？？？？？？？？？


彼らは史上最強の軍事力を誇り、テロと断固戦ってるアメリカに毎日毎日テロやって

死傷者どんどこ出てマスが何か？？？？？？？？



余計テロられる危険性が増すというのが、常識ある人間の回答だ。

>>94
多少の牽制にはなってると思うぞ。
死者が出まくっているから牽制になってないというのは納得できない。
まあ、あなたのように素晴らしい常識に満ち溢れた人間ではない者の意見ですが。

>>93
熱い男だな、お前。暖房いらないだろ？ｗ

＞フランスやドイツがテロに舐められてるって証拠を出せ。

GSG9でググってみ？もしくはグレンツ･シュッツ･グルッペ･９(ノイン)でｗ
フランスのは…、えーっと…名前度忘れ。

＞軍隊派遣は面子の為といいたいのだろうが、そのメリットに具体性かける。

そうかなぁ。お前が言った北朝鮮の問題にしても、
今回の派遣は連中を牽制する意味合いもあると思うがなぁ。「やるときゃやりますよ？」ってかｗ

＞ふーん。RPGで撃った後は、テロリストはずっとその場に撃たれるまで待機して
＞待ってるんだ。現場にアメリカ軍がいたといってるのにフランスやイギリスの小銃口径
＞がなんの関係があるのかと小一時間（ｒｙ

多分「動くなよ？弾が外れちゃうから！」って言えば待っててくれるよｗ
それと、謝っておくよ。ゴメンな。お前が貼ってくれたリンク先読まないで91を書いちゃったよｗ
口径の説明は、お前がその部分をコピペしたから、俺もそう書いたまでなのよｗ
確かに「AK-47」って書いてあるね。そうなると米軍の陰謀色が強くなってきたな！
ありひゃー！でーじなとーん！！早く真相を究明しなきゃ！KCk82no [ ishicos212.cosmos.ne.jp ]は
会社休んででも頑張らんとな！年末なのに大変だなぁｗ

アメリカが悪のフセインを逮捕してくれたので世界の平和は保たれました。

>>95
＞多少の牽制にはなってると思うぞ。
なってねえよ。アルカイダの日本テロ対象宣言知らんのか。

理由もなしに断言すんな。
俺はけん制になってると思う、とか牽制になってないというのは納得できない。とか、
理由を言えよ理由を。「思う」とか納得できないとかは理由じゃない。

テロと断固戦うと言ってるアメリカにテロリストはひるんでるのか？と聞いてるんだ。
アメリカの行動は何人ものビンラディンを生み出してるだけではないのか？

なんであんなところに日本が首を突っ込むのか理解できない。
余計テロられるっつの。何十年も戦争したことない、拉致られ放題の日本がイラクいって
駐屯地に引き篭もったくらいで牽制になんかなるか。

戦争したいしと米国民洗脳↓(☆∀☆)
米国、他国いぢめ↓
他国テロる↓ヽ(`Д´)ﾉ
戦争勃発↓
先進国、傍観↓( ´_ゝ｀) ω・)Ａ･）Д`)ﾈﾀﾆﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ
※1超テロる↓
※2超戦争↓
（※1・2くりかえし）
先進国、救助っぽい参戦↓
兵士、テロリスト、民間人あぼーぬ（′・ω・｀）↓
戦争したいしとお金持ちになる(☆∀☆)つ�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I
�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�I�Iｲﾊﾟｰｲ(☆∀☆)ﾉ

戦争したいしと(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>96
GSG9ぐぐったが、設立への経緯は１９７２ミュンヘンオリンピックとあった。
今度のフランスドイツがイラク派兵してないからテロに舐められてるのか？という問いに
なんか関係あるのかわからない。

＞今回の派遣は連中を牽制する意味合いもあると思うがなぁ。
＞「やるときゃやりますよ？」ってかｗ

意味不明だ。なんでイラクでころされにいくだけの自衛隊見てそう思うのか不思議だ。
日本の守りをきっちりやればいいんだ自衛隊は。

＞そうなると米軍の陰謀色が強くなってきたな

だから別に米軍の誤射としても驚かんと言ってるだろ。俺でも撃つと。その点に関して
米になんの恨みなどないし、充分ありえる日常茶飯事の出来事。
それを知ったとしても、日本として隠すのは当然だろうなと。
あの事件見てテロとの戦いだ！イモ引くな！ダッカ事件を思い出せ！と血相変えてる
お前のほうがでーじなってるんじゃねえのか。

【国際】対シリア経済制裁法案に署名、成立−米国

ホワイトハウスは１２日、シリアが大量破壊兵器の獲得などを中止しな
かった場合に経済制裁を科す制裁法案にブッシュ大統領が署名し、法案
が成立した、と述べた。
同法はシリアに対しこのほか、テロ支援の中止、イラクへのテロリストや
武器流入の阻止やレバノンの駐留軍派遣の停止などを要求。

（以下略）

http://www.cnn.co.jp/business/CNN200312130006.html

こんどはシリアでつか？

＞「動くなよ？弾が外れちゃうから！」
ちょっとこれ見て懐かしい俺がハマーだ！を思い出してしまったが。。

理由がアレがナニとかいう問題じゃなく戦争そのものがいくない。

このスレ温いな〜。俺貧乏だから暖房費出ないんだよね。
からKCk82no [ ishicos212.cosmos.ne.jp ]で暖まろｗ

＞＞多少の牽制にはなってると思うぞ。

＞理由もなしに断言すんな。
揚げ足取るようでスマンが、>>95が「なってる」で切ってれば断言だが、
「思うぞ」をつけたら断言じゃないのだよ。この辺でKCk82no [ ishicos212.cosmos.ne.jp ]の
読解力のなさが窺い知れるね。

でさ「牽制になるならない」ってのはその人個人の単なる意見だから、
そう言う物に対して「ソースは？」とか言うのもどうかと思うね。KCk82no [ ishicos212.cosmos.ne.jp ]はソース厨？ｗ

＞俺はけん制になってると思う、とか牽制になってないというのは納得できない。とか、
＞理由を言えよ理由を。「思う」とか納得できないとかは理由じゃない。

理由は書いてあると思うがねえ？ってか、俺のスタンスは「派遣に関しては条件付賛成」なのよ。
このスレの>>3に理由を書いてるよ。

＞駐屯地に引き篭もったくらいで牽制になんかなるか。

んじゃどうすればイイの？ねぇ？どうすればイイと思う？ねぇねぇ？ｗ

どっかの防衛庁長官と同じ軍事オタのスレと化しました。

>104
別に何もする必要ないんじゃない？

国連のあり方を示すほうが、
国際平和とかテロ抑止とかに繋がるじゃないか、と思う。
一国の立場としてではなく、多国による判断と行動が必要だったと思う。
経済大国であるということ、被爆国であるということ、
この二つの点から日本の発言には大きな影響力があると思う。
日本が率先して積極的に外交を行い、多国と結束して欲しい。
国際社会に貢献するのはいいけど、
アメリカのやり口擁護したままの国際平和は説得力に欠ける。

NHK見たか　ほんと鬼畜米英だな。デモに対して水平射撃してたぞ。

>>98
ひるむひるまないなんてどこから出てきたのですか？
牽制と関係ないじゃないですか。

ダメージを与えることで一時的に敵の動きを抑えるわけで、
多少は牽制されることになるでしょうが。

小泉首相は「お金だけ出して済む状況じゃないでしょ」って言ってるが、
イラク国民はお金だけ出して欲しいって思ってんだよね。
「日本企業が復興事業にやってきて、仕事をくれる」と思ってるから
歓迎しているのであって、「日本の軍隊がやってきて、水道を直してくれる
のはいいが、仕事はなくなった」ということになったら逆に恨まれる。

苦労してお金も損して恨みを買いに行くなんてばかげてる。

http://www.niraku.co.jp/index.html
イラクじゃなくて二ラクは？

しかし、未だに自衛隊が携帯する装備とかで議論してるけど
国際貢献と言いつつ国外に行ってまでも米国におんぶに抱っこで、守ってちょうだいじゃ
日本の恥の上塗りじゃないのか？
自分の事も守れない（自己責任も取れない）様なら行く必要もないだろ！！
いったい何がしたいんだヨ！！

日米安保条約

自国を守れるけど、守られなければならない。

神崎がもしイラクで死んだら・・・・

。。

>>104

いやいや、熱いのはあんな誤射かもしれない事件をみて「イモ引くな！」といってスレまで
立ててるお前です。死ぬのはどうせお前じゃなくて自衛官だしな。

他の人に対するレスにケチつけるのはいいが、一言もソースは？といっていない。
理由は？ときいてるのだ。俺はちゃんと理由を述べた。テロを弾圧することでアメリカに
対するテロが弱まってるのか？と。ますます激しいだろと。牽制になんかなってないんだ
よ。

相手の見解を否定できるだけの理由も述べずに俺は思うとか納得できないとか言われ
てもな。意見でなんでもなく、ただの難癖だろうそれは。

＞理由は書いてあると思うがねえ？
彼は書いてない。

＞んじゃどうすればイイの？ねぇ？どうすればイイと思う？ねぇねぇ？ｗ

アホか。どうもしなけりゃいい。イラクに首突っ込めばテロに遭う可能性は派遣された
自衛官はもとより、日本本土も含めて増えるだけだ。

それと、
>>3についてだが、ダッカ事件なんて引き合いに出してる時点で自虐厨の自意識過剰。
どこの国もそんな風に思わん。

日本が各国に相手してもらえないというのは具体的にどういう事なのか。抽象的すぎて
どうもよくわからん。ドイツやフランスは相手されてないのか。

犠牲を無駄にしない為に「派遣すべき」と飛躍するのがわからん。
犠牲を無駄にしない為には「派遣しない」事が大事だろう。

派遣すれば確実に犠牲は増えるわけだしな。

この前WBSで小泉ほど頭は悪くない石破長官が、「自衛隊は非戦闘地域に行くのです」
じゃあ非戦闘地域ってどこなんですか？「自衛隊の行くところが非戦闘地域なのです」
とあほな禅問答をしていた。
まあわが国の防衛トップがこんな認識なんだから、沼地に泳ぎに行けばワニに噛まれる
のは当然だろう。

要するに>>3が勘違いしてるのはアメリカの侵略戦争が行われてる地域での事件
ということだ。日本国内でやられたわけじゃない。

泥棒が、空き巣に入ったと。家主が泥棒に殴りかかったと。泥棒が抵抗して家主を殴る
のは「正当防衛」と認められるのか。認められるわけねえよ。元々が泥棒なんだから。

なにが名誉の殉職だ。摩り替えるな。君らが言ってるのは、「家主のテロと断固戦う」
とか言ってるのと同じだ。元々が泥棒なのに。

>>109
君はほんの少しでいいから常識を持ってほしい。今日もバグダッドテロ関連ニュース
ばかりだったろ？

どのへんが牽制されてるのか？テロに圧力加えても牽制などならんし、
彼らは死を恐れない。

ましてや日本の自衛隊派遣のいったいどこがテロ牽制になるの？ますます
火に油そそぐだけ。

君のいう「ダメージ」とは何？デモ隊に射撃すればいいの？

>>117
牽制の意味をご存知ですか？
「敵の動きを抑え、封じる」という意味です。


あなたように、さぞかし素晴らしい常識を持っていない私でも、
テロリストが死を恐れていないことや圧力にひるまないことくらいわかります。
結果的に、火に油を注ぐようなことになってることも知ってます。

けど、症状を一時的に抑える、
対処療法のような牽制をしているのがアメリカではないのですか？
一時的に封じているから、アメリカも圧力をかけているのではないのですか？

そのような形で一時的に封じることは、多少の牽制にはなっていると思いますよ。

＞１１８
だから、「思いますよ」じゃ理由にならないんだって。

ハイリホーの素晴らしさを知ったスレでした。

>>119
それ言い出したら、キリない証明できない意味ない

テロって、暴力的な手段で政治的な目的を達成しようとすることでしょ？
イラクのテロリストにとっては、一方的に戦争しかけてきた
アメリカこそがテロリストなわけで、そういう意味じゃ、
彼らにとっては、日本はテロ支援国家だよな？
「テロを牽制する」とかいうのも、要するに強い俺たち（アメリカとか）に逆らう奴は
叩きつぶしてやるってことでしょ？かっこつけるなよな。
だから、弱い奴らは弱いなりの手段で強い奴に対抗しようとするの当たり前でしょ？
そしたら、「テロ」とか言われるんだな。何が「テロに屈するな」だよ。

さて、世界の大多数を占める途上国なんかは日本をどんな目で見るんでしょうな。

赤十字なんか狙われているところ見ると、
イラク側から見たら国連も、
一方的に入ってきた敵対分子扱いになるのかな・・・

さっきからなにを意味の無い議論をしているのだ…。
生産性ゼロですな。見識の高さを勝負＆確認しているだけなのだろうか？
理解に苦しむ。

>123

おまえもな。

>>123
生産性のある議論ってなんじゃ？

「やるときゃやるよっ」って姿勢がないから沖縄は平和なんだよね。

でもやるときやらないから予算あげない。ｗ

来年は新報に出てる以上に削られまっせ。

思うんだけどさー、沖縄板ってリモホが表示されるからよくわかるんだけど、
このスレもそうだけど政治系のスレでは、右よりの発言してるやつって
プロキシかましてるのが多いよね。
なんでだろー？

＞126
同意。
「権利」は一丁前に主張するクセに、「義務」は全くおろそかだからな。

ブッシュは正義だと言ってるが・・？
なんで他国に大量破壊兵器があるからと言って、又は
サダムは独裁者とか・・関係無いじゃん！
そんな馬鹿アメとひっき虫になると狙われてあたりまえでは！

正しい戦争なんかあるか。
戦争すべて間違っている。
正義の人殺しなんかあるか。
人なんか殺しやがって馬鹿野郎。
異教徒同士じつは現地じゃ仲良しだって話もあるぜ。
誰がつまらないこと指示してるんだ？
死んでよし、殺してよし、なんて誰が言ってる？
そんなこと平気でいってるやしが大量殺戮兵器そのものだ。
どんなにうまい理由をつけても、
そんなやしは大馬鹿野郎なんだ。

今の現状を、平和で安定させるにはどうしたらいいのでしょうか？

国連も狙われてしまうような今、米英軍が撤退したらテロリストは本当に落ち着く？
ただでさえ多民族国家なイラクで、独裁者無き今、イラク人だけでまとめられる？

国連主導でイラクをまとめるという意見がありますが、フセイン拘束後、
即座に歓迎のコメントを示したフランスのような、大国の思惑で動きが左右されてしまう国連が、
アメリカ同様これっぽっちも信用できないのだが・・・

赤十字も狙われる現状で、米英主導から国連主導へ変えたところで
テロが減るとはとても想像し難い。
テロリストから見たら、米英軍も国連軍も同じでないの？


国連の仕組みを変えるとか、先の課題はいろいろあるかとは思いますが、
今、どうすりゃいいのでしょう？
戦争反対は当然そうあるべき。では、今どうするべき？

私は、どうすればいいのかわかりません。自分の考えがイマイチ決まりません。
どなたか良い考えない？

国民が馬鹿野郎は馬鹿野郎だと気付けばいいんです。
死んでよし、殺してよし、という思想をもった指導者は
大馬鹿野朗だぜ、と言っときゃいいんです。
その上で、援助だの救助だのすればいいんです。
むにゃむにゃ有耶無耶にして今のアメリカのやり口を擁護したままで
日本て国ったらいいことも言おうとするから説得力がまるでない。
どうせ一国の立場としてどの国だってでかいこと言えないんだから、
国際機関だっつってる国連が動いてほしいんだ。
テロはテロなんだから赤十字も国連も日本も狙うだろうさ。
じゃなきゃテロじゃない。
そのテロを撲滅するのはアメリカが言う正義じゃないよ。
多くの国で結束して、テロや戦争撲滅にがんがればいいと思う。
どの国も他国に依存し合ってるんだから、それが効果的だと思う。
国連主導でなんとかきぼんぬ。と思うですが。
今一国民としてすべきことはいろいろあるでしょうが、
戦争反対、まずそこからなんだと思います。

戦争はなくなんないよ

なんで？

>>132
テロ撲滅は正義ではない。けど、テロはアカン。
それはわかるんだけど、国連主導で今、何をすればいいの？
戦争反対をアピールして、その後何をしたらいいの？
そこが見えてこないんだよね・・・

援助するにしても、どこに誰が援助する？
援助をする人はテロに狙われない？

なんか、疑問形ばかりでスマンね・・・

＞１３１

とりあえず、ほっとけばいいんじゃないの？
どうせ本気でイラクの人たちのためを思ってる先進国なんて無いんだから。
石油が出なけりゃ見向きもしないって。
あと、イラクは複数民族国家だけど、多民族国家とは言えないよ。
基本的にはアラブ人だし。あとクルド人と。でもクルド人に対する弾圧は
イラクだけの問題じゃないし。本気でクルド人の解放のために何かやろうとすれば
トルコが黙ってないだろうしな。
何もしないのが一番。自分たちだけで解決させてやれよ。

＞１３５
関係ない国が介入するからテロが起きるんでしょうが。
何もしなければテロる理由もない。

>>135
テロ撲滅は正義だと思いますよ。けど米のやりかたがアカン。
一国の利益ばかりを優先した国際社会への貢献だかじゃなく、
国際機関である国連が動いてほしい、というのが私の希望。
一国の一政策によって白黒つけたりなんかしないで、
国際機関である国連が判断するのが現代に即していると思うのです。
例えば国連で決定したひとたちが援助に行ったとして、
小泉さんが自衛隊にイラクに行ってやってきてって言ってる事と
そのひとたちがやる事はおんなじだと思うんですよ。
でも、国連主導にすることで、テロ撲滅戦争反対の
意義が違ってくると思うのです。
米英主導だと考え方が物騒でいくないから。
戦争、テロ反対の意義を多国が結束して明確に示す事、
それが今できること、今更だけどできることだと思うんですけど。
これは今のアメリカに追従してちゃできないことだと思います。
援助に行く人は狙われるかもしれませんよね。
これ以上の人死に出さないで場を鎮めようってのはむりかもぽ。と思う‥。

>>134
イスラエルの問題とか見てると、この先も戦争はずっと続くだろうね。
中東に無理矢理国作ったもんだから、未だにいがみ合ってるだろ。
「正しい戦争なんてあるのか？」と書いてたけど、パレスチナにとっては、
ユダヤ人を殺すことは正しいことだと思ってると思うよ。
逆にイスラエルも国を存続させるために、攻撃されたら何倍にもして反撃するでしょ。
そう言う行為も、イスラエルから言わせれば「正しい行為」だからね。

争いの根底にあるのは「否定」だと思うね。相手を尊重しないとか、その国の文化を認めないとか。
一番分かりやすいのは食文化の話。日本の寿司だって、最初はアメリカ人から
「生魚を食う野蛮人」とか見られてたけど、それでも日本人がアメリカに擦り寄って行ったから、
そう言う認識が緩和され、「試しに食ってみよう。美味いじゃないか！」で、
認知されていったんじゃないかと思うのよ。今まで否定されてた文化が認められたって事ね。
相互認識と尊重が争いを無くすキーワードだと思うよ。相手が持ってる世界観とか文化を認めてあげる事だね。

とは言え、世界は欺瞞と不平等で成り立ってるから、そう言うキーワードに気付いていても、
それを実行することができないんだよね。何故なら、その「欺瞞と不平等」でシステムが成り立っているから。
そのシステムは危ういバランスの上に作られてて、それが狂うと戦争が起こる、と思うのよ。

今回のアメリカの戦争は、その欺瞞がもたらした結果だと思うよ。
超大国が戦争始めりゃ、それに関係する大方の先進国は引きずられるだろう。国連もそう。
9.11が発端とは言え、大儀をこじつけた間違いだらけの戦争だと思うよ。

じゃあ何で俺が派遣に対して肯定してるのかっつーと、その危ういバランスを心配してるからなのよ。
昭和の時代は冷戦の時代で、懸念すべきはもっぱら米ソ核戦争だったわけだけど、今一番懸念してるのが北朝鮮。

今回の派遣は、北朝鮮への牽制になると思うのよ。昭和の時代、よど号事件とかダッカ事件で、
いずれも日本はヘタレっぷりを披露したわけだよ。北朝鮮にしてみりゃ、腰抜け民族とか思ってたんじゃないか。
だから日本を狙うべく、日本人拉致って日本人に成りすます訓練もしてきたと思うのよ。
じゃなきゃ拉致する理由がないもんな。そう言う舐めた態度を取ってきた北朝鮮に対するパフォーマンスと言う意味で、
今回の派遣に賛成するのよ。例え外交官殺害の黒幕がアメリカだったとしてもね。

悪意を遮る強硬な姿勢の誇示と言う意味で見れば、俺は今回の派遣決定は正しい判断だと思うよ。

>>137
物騒なこと考えるやしがテロを示唆するんですよ‥。
理由なんかあんまどーでもいーんですよ‥。
難癖つけてそういうことしたがるやしっていうのがいるんでしょうよ‥。

>>139
ごもっとも。と一部思うんですけど、
それも一日本国民の一視点なのかもしれないってところ。
極端にいって理由なんかどうだっていいんです。
戦争は正しくない。
139さんが正義の戦争はあるよ戦争万歳！っていうなら別の話ですが、
戦争は正しくないんです。

北朝鮮の動きを懸念されてるそうですけど、
それは国連主導でテロ撲滅戦争反対活動することによって、
何か都合がわるいことでもあるんでしょうか？
むしろ、
日本は大金持ちです。被爆国でもあります。
国際社会において、重要な立場にいます。
多国との外交に努めて国際的な結束を深め、
あらゆる暴力行為に立ち向かうべく行動したほうが
のちのあらゆる暴力的抑圧への牽制になるとは思えませんか？
私はもっと積極的な外交を日本政府に望みますが、どう考えますか？

>>136 137
ほっておいて自分たちで解決させるってのは理想かもしれない。
けど、それだとまた民族紛争の歴史が繰り返されない？
それを防ごうといろいろ介入して、より複雑な関係になったけど・・・


複数民族国家か多民族国家かは、民族に対する捉え方で違ってくるので、
これ以上はやめときます。


>>138
米英主導より、国連主導にしたほうがそりゃ意義が違ってきます。
そっちのほうが良いかと。
けど、いわゆる大国の利益(思惑)ばかり優先して動いている、そんな国連主導でしても、
そこまで意義はありますかね？
まあ、それしかないのかもしれません・・・

>>142
＞いわゆる大国の利益(思惑)ばかり優先して動いている
これじゃ米英主導から国連主導にした意味がないですよね‥。
そうじゃない国連であれ、と一国の国民としては
政府にがんがってもらうよう叱咤激励の繰り返しかな‥。

>>141
＞139さんが正義の戦争はあるよ戦争万歳！っていうなら別の話ですが、
＞戦争は正しくないんです。

正義かどうかは知らんが、血を流さなきゃ先に進めないっつー事態はあると思う。
戦争が正しいか正しくないかは結果で見るしかないね。
ってか、俺の考えは「戦争は仕方ない」なのよ。

＞それは国連主導でテロ撲滅戦争反対活動することによって、
＞何か都合がわるいことでもあるんでしょうか？

それは国連側にいる方の考え方だと思うね。
侵略する側は大抵身勝手な大儀を持ってるよ。

＞あらゆる暴力行為に立ち向かうべく行動したほうが
＞のちのあらゆる暴力的抑圧への牽制になるとは思えませんか？

それは同意。今回の派遣も暴力行為に立ち向かう行動と考えてるよ。
抑止という意味でね。

＞私はもっと積極的な外交を日本政府に望みますが、どう考えますか？

それも同意。いい加減ヘタレ外交は止めて欲しいね。
何年か前、ロシアの大統領が北方領土をエサに経済援助っつー名目で金せびりに来たけど、
結局上手い具合に金持ってったしね。ああ言う「外交」とも呼べない外交は止めて欲しいね。
もっと他国と対等に渡り合うべきだと思うよ。

>>144
「戦争は仕方がない」という解釈だということで、
私は「戦争は仕方なくない」という解釈なんですよね。
そこらへんの違いなんでしょうか。意見にずれがあるようで。
「戦争」はどう解釈しますか？
私は、侵略者でも指導者でも為政者でも民間人でも誰でもいいんですけど、
人間だれでも身勝手だと思うんですよ。
身勝手で当然だよなと。何考えてるのか各々あってもみんな身勝手だ。
その、程度の問題だと思うのです。限度があると。
人殺すのはやりすぎだぜ、と思う。
政策とか思想とか、そりゃ理由は何やら各々であるんでしょうが、
人殺すのはやりすぎだ、と思う。
だから戦争に反対です。テロも反対です。
血を流さなくても先には進めるだろうし、
血を流して先に進むなら先に進まなくていい。
人殺してまで遂行したい事なんかそもそもその思想自体が間違ってると。
いちいち殺人者の弁解聞いてそれに合わせた状況になるのはごめんだぜと。

＞もっと他国と対等に渡り合うべきだと思うよ。
同意です。
それでも文化面、芸術面、いろんな面で日本は高く評価されてる
部分も数多くあるんですけどね。
もっと堂々とした外交してもいいと思います。
必要以上に威張ったり出ばったりするのは違うと思うけど、
必要以上にいじけたり萎縮したりすることもなかろうになあと思います。
いじわる言う者もいるんでしょうが、
そんな悪い国じゃないと思うんですけどね。どうでしょう？

＞「戦争」はどう解釈しますか？
穿った言い方をすれば、「外交手段の一つ」
ってか人類の業だね。なくならないと思う。だから「仕方ない」と思う。

＞そんな悪い国じゃないと思うんですけどね。どうでしょう？

国自体は悪くないと思うけど、
その国を動かしてる政治家とか役人が役不足な感があるね。
あと、他国、特に核保有国と対等に渡り合うなら、
核武装した方がいいんじゃないかなーとか思う。

>>146
＞「外交手段の一つ」
物騒だなあ。でも今現実そうであるっていうのは事実でしょうね。
そうは言うけど政府に対して外交をどうしてほしいか、
国民は要望があるわけでしょ。
外交が拙かったら、国民は文句言ってもいいわけでしょ。
積極的になれやら、多国と対等に渡り合えやら。
国民が投票してあげなきゃ政治家は政治家になれないんですよね。
国民が支持しなきゃ為政者も指導者もふつうのひとですよね。
戦争を外交手段にするようなやしは大馬鹿野朗だぜ、
戦争なんか考えてるようなやしは駄目だぜ、
と、全世界の国民が一斉に言えば、
為政者はそれに従いざる得ないんじゃないかしらと思うんだけど。
核は、全世界みんな捨ててしまったらいいよ。
フランスも中国も核なんかはみんな一斉に捨ててしまったらいいよ。
全世界同時に国民が一斉にそう言えばいいよ。

理想は理想でしかない　現実をみろよ

為政者が思うがままの国民で満足で
為政者の思うがまま殺されても満足で
為政者の思うがまま財産を奪われても満足で
それでよしと思えるのだろうか。

核とか戦争で飯食ってるやつもいるからなあ。

行動もせずに人を欺瞞だとこきおろしてる

そういう人達が一番欺瞞なんじゃないのかなあ？

つらいんだろうな、沖縄県民は。
どうしようもないんだろうな。やりきれないんだろうな。

んなこたーないから心配すんな。
地元民の関心事は日本からの補助金、土木工事受注、そんな程度だ。

　
あの害務省役人は、省ぐるみ隠し金の件で懲戒くらってイラク送りされた汚職役人だ。

前線に送って始末する手段は昔からどこの国でもやってたことだから。

反対運動家が勝手に都合よく引用せぬこと。

つがるぅ〜かいょぉぉぉ、ふぅゆげぇ〜しぃきぃ〜♪

。。

沖縄のことについて、生の沖縄の人達の文字声で教えてください。

ほぉーみぃーが、合い言葉！（・∀・）

。。

わんのいなぐ、ほーみーたいと！

核持ってても美人でも、テロリストにテロられるでしょう。
それがテロなんだからなあ。
商売でも宗教でも政策でも性癖でも人殺しちゃあいけないよ。

>>159‡苗　 ◆EGxiJZwHxk
純粋だね。
実際の外交の駆け引きなんて、騙しあいみたいなもんだよ。
核保有国が「核兵器を捨てます」と同時に言ったとしても、やっぱりみんな隠しておくよ。
結局自国の国益を優先させるのさ。乱暴な言い方だけど、他民族を根絶やしにしてでもね。
けど、仮にそう言う世界なら、自国が侵略されても文句は言えない。みんなそれが怖いから、
国連を作ったのよ。言わば国連は「先進国家の紳士協定」みたいなもんだろうね。

＞商売でも宗教でも政策でも性癖でも人殺しちゃあいけないよ。

それが理想なんだろうけどね。今の世界じゃとても難しい事だろうね。

自殺テロのやつを氏刑にしても、つまんないので、

終身刑にして、毎日豚肉を食わせる！（・∀・）

とした方が、抑止力になるかも。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

。。

>>160　そうかおいらは純粋だったのか（･∀･）

未成年の集団暴行がなくなるとは思わない。
でも仕方が無いとは思わない。
幼女連れ去り監禁強姦殺害はなくなるとは思わない。
でも仕方が無いとは到底思えない。
実親による乳幼児虐待殺害遺体遺棄はなくなるとは思わない。
でも仕方が無い訳がない。
テロや戦争がなくなるとは思わないけど仕方が無いとは思わない。
民間の中で警察や法律に相当する事を、国連と国際法が担ってほしいよ。

沖縄タイムス12月20日夕刊

寸評寸描

>最新型防弾チョッキ含め仕立て代88万円。
>冷房付き天幕の復興支援

これ書いた人最低だな。いくらなんでもこの書き方は
失礼なんじゃないか？ってか人としてダメだろ？

って言うか、タイムスなんて「安全な場所」で好き勝手
に活動しているしな。他人は叩き〜身内のは隠す〜

>>162
＞未成年の集団暴行がなくなるとは思わない。
＞でも仕方が無いとは思わない。
＞幼女連れ去り監禁強姦殺害はなくなるとは思わない。
＞でも仕方が無いとは到底思えない。
＞実親による乳幼児虐待殺害遺体遺棄はなくなるとは思わない。
＞でも仕方が無い訳がない。

俺もなくなるとは思えないよ。やる奴はどんな社会状況下でもやるだろうしね。
そう言う「やる奴はやる」って言う奴が、どんな社会状況下でもいるのは仕方ないと思うよ。
けど、そう言うのを抑止する方法はあるよ。
未成年の集団暴行に対しては刑罰を重くし、未成年でも社会的制裁を加えるようになれば少なくなると思うし。
幼女連れ去りみたいな性犯罪に関しては、メディアを規制するよりは、逆に緩めた方が少なくなると思う。
ってか、監禁強姦殺害までやったら極刑で望むしかないと思うけど。
乳幼児虐待とかに関しては、地域単位でのサポートがあれば、それも少なくなると思う。
要は先人の知恵を借りて悩みを解決してやることだね。

ってかさ、個人と国家は似て非なるものだよ。人の争いを拡大していけば、
そのまま戦争と言う形になるし、国家とか民族をデフォルメしてみれば、
個人の利権の争いと大して変わらない。そこにどう言う違いがあるかって言ったら、
「社会で生きる個人単位の争いには刑罰を持って望むことが出来るけど、
国家単位の犯罪は罰することが出来ない」って事。他国から非難されるだけが関の山。
非難してもされても、両国に益があれば国交は続けるよ。国家やその国に対して罰を下せる存在があれば、
戦争もなくなりはしないだろうけど、少なくなるんじゃない？

ってか、そこまで行くと精神論になっちゃうし、
‡苗　 ◆EGxiJZwHxkの話は個人と国家の両極端を例えに持ってくるから、
それにレス入れると必然的に長くなっちゃうよ（笑

個人の集合体が国家であるという観点から、
国家とか民族は個人の属性であると捉える事はできても、
個人がすなわち国家である、民族であるとは捉える事はできないと思うの。
宗教に然り。個人は個人だと。
オウムとか宅間某とか、あれが国家で政策だとすればまかりとおるわけで。
国家単位の犯罪は罰する事ができないよ
って、そいつはおかしい。と思うのよ。
そういった意識の改革と、国連の在り方の重要性を訴えること、
同時に進めていったらいいんじゃないか、と思うんだなあ。

＞１６５
だったら、あなたは母国が中国でもアメリカでもいいわけですね？
自分の｢個」が確立できれば。
私の場合、この日本という国、国家ではないと自分の｢個｣は
確立できないと思いますが。
要は、私という｢個｣は、私たちの祖先がつくりあげた
歴史の上にあるということですよ。

>>166
＞私という｢個｣は、私たちの祖先がつくりあげた
＞歴史の上にあるということですよ。
勿論です。
なので、国家や民族は個人の属性であると捉える事はできる、
と考える訳です。
ただしかし、あなた＝日本ではないし、私＝日本でもないよなあ、
と、こう言う訳です。
属性と個は違いますよね、と。
女＝辻希美ではないが辻希美は女である、
モー娘。＝辻希美ではないが辻希美はモー娘。である、
日本人＝辻希美ではないが辻希美は日本人である
写真集出してなあ＝辻希美ではないが辻希美は写真集出したなあ
沖縄ロケだったらしいねえ‥‥

「個の確立」つうのは個の解釈にもよると思うんですけど、いかがかと。

>166

国家という概念は時代や場所によって違うし、アイデンティティも人それぞれ。
日本人はほぼ単一民族国家（国家≒民族）なので、ほとんどの日本人は、
自分は日本人だという意識を持ってると思うけど、世界にはそうじゃない国が多いんだから。
例えば、イラク人。彼らは、自分をイラク人だと思う人もいれば、
自分はアラブ人だと言う人もいるだろうし、自分はスンニ派だと言う人もいるだろう。
この日本だって、つい１５０年ぐらい前には、自分を日本人だという意識よりは、
自分は会津の人間だとか、長州の人間だとか言う意識の方が強かった。
沖縄なんて未だに、自分は琉球人だ、独立しようなんて言い出す人がいるもんな。

「祖先が作り上げた歴史」なんて怪しいもんだ。

＞オウムとか宅間某とか、あれが国家で政策だとすればまかりとおるわけで。

正気の中の狂気、狂気の中の正気って言葉があるけど、
仮に、ああ言う狂人の思考を正気とした場合、それは常識足りうるのよ。
けど連中のやったことは、この日本社会に置いては、罰せられるべき行動なので。
ただ、連中は紛れもなく日本のイデオロギーの影響を受けた日本人なのよ。
けど、こう言う議論の中で狂人を例えに持って来るのは反則だと思うぞ。

俺が言いたいのは、イデオロギーとか民族性をデフォルメしていけば、って事。
パレスチナ人が持つ共通の価値観を持ったパレスチナ人と、
ユダヤ人が持つ共通の価値観を持ったユダヤ人が、土地の所有権を巡って個人で争う様子は、
そのまま拡大していけば中東問題になるでしょ。

＞ただしかし、あなた＝日本ではないし、私＝日本でもないよなあ、
＞と、こう言う訳です。

みんな日本人でしょ。

あ、それとこれは余談なんだけど、狂人の話を持ってきたけど、
何で連中が人を殺して後悔も呵責もないかっつーと、連中の持つ価値観は、
我々大多数が持つ共通の「人を殺しちゃいけない」っつー価値観を超越してるから。
「人を殺しちゃいけない」っつー価値観は法律から来てるけど、
さらに突き詰めていけば宗教に由来する価値観。宗教的に言えば、
連中の信じてる神は、俺達が信じてる神よりも強いって事。だから簡単に人を殺すのよ。

あ、ダメだ。>>169の書き込みには穴がある…。
この部分。
＞パレスチナ人が持つ共通の価値観を持ったパレスチナ人と、
＞ユダヤ人が持つ共通の価値観を持ったユダヤ人が、土地の所有権を巡って個人で争う様子は、
＞そのまま拡大していけば中東問題になるでしょ。

もちっと考えをまとめて書くから。

>168
日本人のアイデンティティはこの日本という国柄、
歴史の上でしか育ち得ないと思いますが。
それをイラク人と比べられても・・・
例え、現代の沖縄人が独特のアイデンティティを持っていても
結局意識するのは、「日本」という｢国」でしょう。
それは明治時代の会津の人も長州の人も同じだと、容易の
想像できると思うが。
前スレでもいったけど、「国」を意識しないんだったら、
個人のアイデンティティを尊重するアメリカ人にでもなった
ほうがいいのでは？

議論が噛み合ってないよ。
日本人のアイデンティティが日本という国でしか育たないなんて当たり前でしょ。
そんなこと言ってるんじゃなくて、その日本人とは何なのかっていうこと。
近代国家としての日本国民のことなのか、民族的な意味で言ってるのかってこと。
たいていの日本人はそれがイコールだけど、世界的に見れば、
必ずしもそういうのが一般的ではないと言うことだよ。
鎖国時代のほとんどの日本人はは自分が日本人だなんて意識しない。
今で言うところの「外国」が、概念として存在しないんだから。
黒船以降でしょ。日本人を意識しだしたのなんて。

仮にバルタン星人が地球を荒らしにやってきたとしたら、
国家の利害を超えて、協力して立ち向かうしかないでしょ。
そんときは、自分が日本人だなんて思ってる場合じゃないと思うよ。
地球人だと意識するだろうね。
バルタン星人の存在する可能性はほとんど無いけど、地球規模での深刻な汚染が始まってる。
今のところまだ大丈夫だけど、近い将来バルタン星人になると思うな。

あと、個人の尊重は日本国憲法の最も重要な概念だよ。
そのような憲法を持っている日本に生まれて僕は良かったと思うな。

なに人でもいいやん　ただの名称みたいなもの

関係ない話します、すいません。

‡苗さん。宮古に住んでるんだったら、今度オフ会しましょ。
宮古オフスレです。
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1056368428

>172
あなたが問うている「日本人とは何なのか」の
あなたなりの答えを教えてくれませんか？
いまいち、いいたいことが私にはみえないのですが。
少なくとも、あなたと私が生きているこの時代にバルタン
星人がくると思っている人は、電波系以外いないと思いますが？
あと、個人を尊重する日本国憲法を押し付けたのは、アメリカ人ですよ。
やっぱり、アメリカ人になったほうがいいのでは？

>>173
厨房は万引きした酒飲んで寝ろ。

>バルタン星人の存在する可能性はほとんど無いけど、地球規模での深刻な汚染が始まってる。
>今のところまだ大丈夫だけど、近い将来バルタン星人になると思うな。

お、上手い例えだね。
ただ環境汚染の場合は、ハッキリと憎める”人格のある敵”とは違って、
それに対して一致団結する、というふうにはならないだろうね。

＞近代国家としての日本国民のことなのか、民族的な意味で言ってるのかってこと。
これ、右な人たちはうまく使ってるよね。
最初は民族的な意味で言って、それに対して「日本民族って何？」と突っ込むと
「日本国籍をもつ人間のことだ」という・・
なのに帰化した元在日朝鮮人に対しては憎悪バリバリ持ってたりね。矛盾しとる。

＞あと、個人を尊重する日本国憲法を押し付けたのは、アメリカ人ですよ。

それを言ったら、近代国家の概念や憲法という概念自体が、西洋から来たものなんだけどねぇ〜
そんなに外国からのものが嫌なら、藁葺きの家に住んで、着物を着て暮らしたら？

憲法の制定された由来がどうであろうと、中身がよければそれでいいのでは？
今の憲法は立派で外国に誇れるもので、（特に個人の尊重の部分については）日本人の多くが支持してると思うよ。

>>ID:Gb6t9/6Q [ p2203-ipbf01yosemiya.okinawa.ocn.ne.jp ]
>>ID:TncZ.iYY [ flokn1-p213.hi-ho.ne.jp ]
二人とも揚げ足とって煽るなや。

確かに歴史を見ていけば、日本国内で様々な争いがあったね。
外国を知らない時代は、「自分は何処其処の人間だ」と狭い意識をもってたと思うよ。
そんな時代なら、共通する意識って言うのは「武士道」くらいじゃないかね。
さて、その武士道は現代には廃れてしまった。その廃れた理由って言うのは、
もしかしたらアメリカがもたらした「個人の尊重」っつー憲法がそうさせたのかも知れない。
さておき
民族としての「日本人」なのか？近代国家としての「日本人」なのか？っつー問題だけど、
書こうと思ったら答えでてるね。

>>168でこらこらが
＞この日本だって、つい１５０年ぐらい前には、自分を日本人だという意識よりは、
＞自分は会津の人間だとか、長州の人間だとか言う意識の方が強かった。

と書いてるけど、これを拡大していけば、個人から国家と言う単位になるし、
逆に縮小していけば国家から個人って言う意識になるでしょ。
そう言う狭い世界観の時代でも、それぞれに日本人足らしめる共通の意識ってあったよな。
例えば「武士道」とか。その武士道は現代には廃れてしまったが、もしかしたらその理由は、
アメリカがもたらした「個人の尊重」と言う憲法だったかもしれない。
「武士道」って厳しくて辛そうだけど、「個人の尊重」って楽でしょ。人間って楽な方に流れるもんね。
だったら、近代日本には共通の意識は？って聞かれると、具体的に書こうとすれば長くなるから書かないけど、
小さいことで言えば味噌汁ね。「朝はやっぱり味噌汁だねえ」とか思うでしょ。例え沖縄人でも。

＞沖縄なんて未だに、自分は琉球人だ、独立しようなんて言い出す人がいるもんな。

そう言う考えの人は、日本人として自衛隊派遣問題に対して意義を唱える権利はないでしょ。

文を校正せずに書き込んじゃったよ…。
意味が重複してるね…。

＞＞177
＞今の憲法は立派で外国に誇れるもので、
＞（特に個人の尊重の部分については）日本人の多くが支持してると思うよ。
現憲法を誇っていて支持しているのは、差欲だけだろ。
少なくとも、政治家や知識人の半分以上はこのアメリカ製憲法を改正しよう
としてるじゃないか。
自衛隊のイラク派遣の問題も、憲法が足かせになってるし。
だいたい、自衛隊のいくらかは戦死するだろうという前提で、その戦死した
自衛隊員には国として、最大級の名誉と遺族に対して手厚い補償与えるべき
なんだよ。
それにはやっぱり９条を改正して、自衛隊を「軍隊」と定めるべきなんだよ。
まあ、日本軍として派兵するにしても、アメリカの使いみたいな今のやり方
には反対だけど。
日本人の日本人による日本人のための憲法じゃないと、私の感覚では恥ずかし
くて外国に誇れるどころか、絶対読ませたくないね。

自衛隊は東ティモールでも復興の為頑張っているんだよね
何故か反対派はその事実には目を背ける

東ティモールの時も反対！反対！言ってたくせにね

>>181
災害で救助されても、数日後には「自衛隊反対、自衛隊は違憲」とか言ってそうだしね。

で、「でも命を助けてもらったんでしょ？」って反論されても
「血税から給料でているんだから国民を助けるのは当然だろ」とか言っていそう

＞現憲法を誇っていて支持しているのは、差欲だけだろ。

ハハハ・・それはあんたの願望でしょ。
もしその通りなら、じゃあなんで改憲されてないの？
議会の2/3、国民投票の過半数以上が得られれば改憲できるんだけどねぇ・・
あ、議会の1/3、国民の過半数が左翼ってことか。それならわかるけどね。
でも右左ってのは相対的なもので、多数が中道となるのだから、「国民の過半数が左翼」
ってのはオカシナ話なんだけどね。

＞少なくとも、政治家や知識人の半分以上はこのアメリカ製憲法を改正しよう
初耳です。統計でも取ってるんですか？
知識人ってのが意味不明ですが。
憲法や法律に関する知識人・・・法学者や弁護士の大多数は改憲に反対してるんですがね？

＞１７５

だから言ってるじゃん。たいていの日本人にはイコールだって。
僕もその一人さ。ただ、僕自身のアイデンティティというか、
立脚点は必ずしも日本ではない。沖縄かもしれないし、首里かもしれない。
（※僕、首里出身の宮古在住です。）家族かもしれない。
アジアかもしれないし、地球かもしれない。
どれが自分の立脚点だかはっきりしないから、
やっぱり僕は僕自身の「個」がいちばん重要だと思うんだよ。
いつまでも日本に住んでるとは限らないしね。
でももちろん、社会環境から切り離された「個」というのは
あり得ないとは思うよ。
それと、バルタン星人云々はただの比喩だよ。真面目に受け取らないでね。

>180

だれも９条のことなんていってないよ。
この場合問題になるのは１３条。
これはほとんどの人支持してると思うけどなあ。
試しに街歩いてる若者に聞いてみたら？
自分と国と、どっちが大事？って。

＞１７８

確かに朝は味噌汁とご飯に限るね。パンなんて食えるかってんだ。
でも何でだろ？　兎も角やっぱり日本で良かった。

でもさ、江戸時代の人口の８０％を占める百姓には武士道なんてあったのかな？

無いです。だから何って感じ。
こらこらマンは地球市民に認定します。

>>186
＞でもさ、江戸時代の人口の８０％を占める百姓には武士道なんてあったのかな？

知らね。まぁ敵対してた藩にも「武士道」っつー共通した意識があったくらいだし、
百姓にもあったんじゃない？

一つ言えることは、「戦に負ければ、自分の生まれ育った土地がなくなる」
っつー危機意識はあっただろうね。会津の人間にしても、長州の人間にしても。

勝てば官軍って言葉があるように、例えば、沖縄が独立国家になったとして、
あっつー間に他の国に侵略されたとするよ。そこはもう「沖縄国の沖縄」じゃなく、
「○○国の沖縄」って事になるでしょ。君が生まれ育った首里も「沖縄の首里」じゃなく、
「○○国の首里」になるわけよ。最悪「首里」っつー地名すら消えるかもしれない。
例えこの先、君が日本に住むとは限らないと言っても、
自分の生まれ育った土地がなくなるかも知れないって事に関してはどうよ？

俺は、この日本国家に関しては「しょーもない」と思えることは多々あっても、
この日本国が消えてもイイとは思わないね。

極端な質問だけど、「自国が他国に侵略されてたとして、自国が消えるとしたら？」と聞いたら、
ほとんどの国の人が「イヤ」と答えるんじゃないかな？
民族意識宗教意識の低い日本人でも、大抵の人が「イヤ」って言うんじゃない？

なんだかんだいっても　みんな日本人

みんな（集合体）＝日本人（属性）であっても、
日本人（属性）＝誰々ちゃん（特定の個人）
って図式は成り立たないわけで。
そこを見誤るのは危険だと思うわけです。
民族や国家や宗教などというものは、
ある共通の思想や環境や状況を共有する個人の集合体であり、
民族や国家や宗教などというものは、
個人を属性や階級で区別する時に発生する穴だとも考えるわけです。
これは日本人にもアメリカ人にもイラク人にも同じことが言えます。

狂気という概念もまた時代や場所によって違うのでしょう。
ただひとつ、世界的に共通のルール、タブーを設けましょうよ、と。
人殺しはよくないよ、それだけ守っておくれよ、
と、こういう事を私は主張しているわけです。
「死」たる概念は宗教ならずとも個人によってもだいぶ違いがあります。
が、双方において了解済みの殺しというのは
滅多に成立するものではないでしょう。
殺す側、殺される側が納得済みならばそもそも
民族間や宗教間の戦争などは起きんのです。

>>171
＞「国」を意識しないんだったら、
＞個人のアイデンティティを尊重するアメリカ人にでもなった
＞ほうがいいのでは？
私は、どちらも尊重すべきだと思います。
個人のアイデンティティは状況や環境や時代などといった外界に
当然ながら影響受けるものですから、
国籍、宗教、民族といったことも勿論、
決して見過ごされてはいけないことです。
それは同時に個人の生命活動の尊重に繋がります。
そしてそれは同時じゃないとあらゆる関係は破綻します。

＞みんな（集合体）＝日本人（属性）であっても、
＞日本人（属性）＝誰々ちゃん（特定の個人）
＞って図式は成り立たないわけで。

そんな当たり前のことがわかってない人がいっぱーいいるんだよねぇ・・
嫌韓な方々なんて特に。
国籍による属性どころか、身体的特徴まで異なるっていう連中までいる。
ヒトラーのトンでも民族学かっての。（優秀なるアーリア人は頭骨の形で判別できる、とか・・）

最近の2chを見てると、国内の不満を外への憎しみに逸らすおきまりの手段がうまく行ってるなぁ・・と思うよ。

>>192
骨相学ですな。

先のW杯で、お隣の傍若無人っぶりを見ていて、
思想や状況や環境でこうも日本と違っていたりするのか？
と思うようになった。見た目は大して違いないのにね。


私が国というものを意識したのは、それがきっかけだったり・・・

そう言えば！

TVで放送してたけど、自分の彼氏がイラクに派遣されるってんで、
一人で署名運動をしてる女が何人かいるけど･･･。

沖縄にも現れたら、その場所に行って本人にこう言います。
「他の人がイラク派遣されるなら署名運動なんかしないでしょ」
「自分の彼氏が行くから、署名運動してるんでしょ」
「自分たちさえ良ければいいんだろ？」
「他の人たちが死んでも関係ないもんな」
「税金で給料貰ってラブホ行ってセックスしても、義務は果たしたくないってか？」

>>195　が、初めてよゐことを逝った！（・∀・）

。。

戦争反対！　さあ、みんなで国連に行こう、そして歌おう！

口笛吹いてぇ〜　空き地へ行ったぁ〜
知らない子が犯って来て〜　｢あそばないか？｣と笑って言ったぁ〜♪

独りぼっちじゃ、つ・ま・ら・な・い！
誰とでも仲間になって、仲・良・し・になろぉぉ〜♪

口笛吹いてぇ〜　空き地へ行ったぁ〜　知らない子は　もういない！
みんな、｢仲間だ！仲良し！｣なぁ〜ん〜だぁ〜〜♪

九条は素晴らしい！(何処の国も真似ようとはしないがな)
国益よりも、世界平和を口で語ることが一番なのさ。(弊害も多いがな)
喜納症基地様も言っているゾ、｢すべての武器を楽器に！｣…とな。

http://www.miputo.co.jp/

>188

僕は日本を愛してるし、天皇を敬愛してるし、
日本が無くなっても良いと考えたこともないよ。
でも、だからと言って、国家があるから自分があるとは思わないね。
国もあって、故郷もあって、地域もあって、家族もあって、自分もある。
僕は日本を愛してるのと同じぐらい沖縄を愛してるし、
首里を愛してるし、宮古を愛している。でも家族はもっと大事だよ。
自分の息子は絶対に戦争には行かせない。

＞１９５
僕がその女ならこう答えるね。
「他の人がイラク派遣されるなら署名運動なんかしないでしょ」「まあね。」
「自分の彼氏が行くから、署名運動してるんでしょ」「うん。悪いの？」
「自分たちさえ良ければいいんだろ？」「別に、違うけど。」
「他の人たちが死んでも関係ないもんな」「誰が死ぬの？」
「税金で給料貰ってラブホ行ってセックスしても、義務は果たしたくないってか？」
「何の義務？」

＞１９７
議論する能力のない人の典型的なレスですね。

>>199
太平洋戦争後、自分の地位と引き換えに米軍による沖縄の半永久的占領を占領軍側に
申し入れるお方を敬愛することはとうてい不可能と申すほかありません。

>>195
＞「税金で給料貰ってラブホ行ってセックスしても、義務は果たしたくないってか？」

？？
義務？
自衛隊員の義務とは、日本に攻めてくる敵と戦争する義務はあるけど、
戦争状態にある外国に行って交戦する義務はないよ？？

>>202　自衛隊員が戦うのは、義務や信念や愛国心ではない。命令だからである。
一兵卒である、自衛隊員が、自分の上官の命令が間違っているからと、
拒否することは、出来ない。それは重大な戦犯行為である。
もし、批判（拒否）するなら、少なくとも自衛隊員は、恩給退職金無しで、
非国民として辞めてしかるべきである。

ＴＶの時代劇では、悪代官の部下を平気で善玉が斬り殺すが、
悪代官に使える部下の侍が、殺されて良いほどの悪人とは限らない。
部下は、上官の命令には、従わなくては逝けないのである。

善玉気取りで、相手の部下を斬り殺す善玉こそ、大悪党なのであーる。

。。

>>203

>一兵卒である、自衛隊員が、自分の上官の命令が間違っているからと、
>拒否することは、出来ない。それは重大な戦犯行為である。

それは戦犯とは呼ばんだろう・・・

>>203
地方・国家をとわず、公務員として採用される際、「私は日本国憲法を遵守・尊重し・・」
からなる誓約書にサインします。
日本の公務員（もちろん自衛隊員も）は、上司の部下である前に、
憲法の番人であります。
そもそもの自衛隊の存在意義を考えずに、上司の命令だから従うべき！
は単なる権威主義であり、思考停止では？

であるので、
＞非国民として辞めてしかるべきである。
この部分には、あえて汚い言葉を使って、「この時代錯誤の国粋主義者！」
と非難したい。上司の命令に従わないより、憲法に反するほうがより非国民
（っていう言葉は個人の思想の自由を認めず、国民なら〜とあるべきという強制が感じられるので大嫌いだけど）
ですよ。

>>205
＞そもそもの自衛隊の存在意義を考えずに、上司の命令だから従うべき！
＞は単なる権威主義であり、思考停止では？

そうは言っても、自衛隊は階級が全てなのよ。「軍隊じゃない、彼らは公務員」と言っても、
逆らうことは許されないの。警察組織もそうなの。階級が全てなの。
相手が10も年下でも女性でも、階級が上なら命令に従わなきゃならないの。
でないと組織として成り立たないの。

＞この部分には、あえて汚い言葉を使って、「この時代錯誤の国粋主義者！」

この場合、この非難は的外れだよ。

>>205 ２０５は、社会人ではないね。学生かな？

社会は厳しいよ。上司の指示に面と向かって、逆らえば、
会社に居づらくなるし、会社を辞めなければならない場合もある。

。。

ぐそ〜ん。

>>205　わかりやすいたとえが浮かんだので、かいておく。

野球でもサッカーでも、いくら自分が正しかったとしても、
この場合は、判定になるが、審判（レフェリー）の判定に逆らえば、
退場になるだろ。

憲法の番人と書いてあるが、憲法を尊守すれば、自衛隊の存在自体が、
違法なのであーる。

。。

>>207
いや、公務員だよ。ここだけのハナシね。
俺の仕事上の信念だよ。

>>209
そのたとえで言うと、
審判が従うべきルールが憲法だよ。

だから、俺としては下記のような人たちを支持したい。
●予備役兵１３人、ヨルダン川西岸・ガザ地区での兵役拒否−−イスラエル
参謀本部偵察部隊「サイレト・マトカル」と呼ばれるこの部隊は米英の特殊部隊「デルタフォース」や「ＳＡ
Ｓ」と並ぶエリート集団。
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/chuto/art/031223M066_0707001E10DI.html

あと、リンクは失念したけど、空軍のエリートパイロット集団が任務を拒否をした
事例もあったね。

>>210
207とか209とか最後に　。。　つける人のレスはスルーするのがこの掲示板の
ルールですよ。

>185

＞だれも９条のことなんていってないよ。
＞この場合問題になるのは１３条。
＞これはほとんどの人支持してると思うけどなあ。
＞試しに街歩いてる若者に聞いてみたら？
＞自分と国と、どっちが大事？って。

まあ、ろくに歴史の勉強もしてない、
日本が地球のどこにあるのかもわから
ない厨房や鎖浴だったら、自分が大事
だと言うでしょうね。
あなたも自分が大事派？とほほ・・・
まあ、アメリカの核の傘の中でせいぜい
この平和な日本を謳歌してください。

>>212　 ipb222.cosmos.ne.jpは、逝ってよし。

.　　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.,.､
　　 /:;:;:;:;:;:;:;i｀｀ '''''''''ヾ;'
.　 /;:;:;:;:;:;:;:;:;|　　　､　;｀:
　/;:; -､;:;:i'''´ 　;;.,,.,.;　;.,,!
　i;:;:i£｀;;!.　　 ,-=･､く=i'
　|;:;:ヽ.^'　.　　　　'´;.. ヾ.
　!;;:;''｀i　　　　　　ノ''ｰ-ﾉ
..,i;;''　　､　　.　　i´.(ｰ‐‐!　　＜　何だ馬鹿やろー！
ヘ、 　　ヽ 　　　ヽ　￣.|
　..｀ｰ-､　 ｀ ｰ-､　　　　i
　 ｀: ... ｀ｰ--､.／｀ ｰ-‐'
　　　 ｀ : ....　 iヾ、

。。

自分と国、どっちが大事？とか、あんまどーでもいーです‥。
私と仕事、どっちが大事？とか、
俺と金銭、どっちが目当て？とか、
そういうことぐらいどーでもいーです‥。
そういう問題じゃないと思います。
大事か、大事じゃないか、で言えばどちらも大事です。
自分が大事だからと言っても程度を超えて犯罪者にならなきゃいいんです。
国が大事だからと言っても程度を超えて犯罪者にならなきゃいいんです。
問題なのは、無関係だという思い込みだと思います。
傍観者である、という傲慢さだと思います。
195とか、本人と無関係だと思っているから言えるいぢわるでしょう。
自分のネーネーだったら、そう言わないでしょう。
他人のこと言えたもんかい。

ブッシュの親の大統領時代に原油まみれの水鳥はイラクの性と
宣伝してたがあれはイラクとは関係ないというのが後で判ったが
あの親子はウソツキ親子だ。フセインを捕まえた時も
麻酔銃を使ったという話しも出ている。

>>215
＞195とか、本人と無関係だと思っているから言えるいぢわるでしょう。
＞自分のネーネーだったら、そう言わないでしょう。
＞他人のこと言えたもんかい。

言えるよ。自分の姉なら尚更そんな恥知らずな真似させません。
実際身内にも自衛官の旦那持ってるネーネーいるしな。
旦那が派遣されるかも知れないとか言ってたが「自衛隊員だから仕方ない」とも言ってたね。

俺から言わせれば、この手の署名運動女は単なる恥知らず。

洩れ様が自衛隊員なら、逝ってみたいと思うが。
自衛隊員の中には、戦争マニアや銃マニアも居るだろう。
仕事がしたくて、火を付けた消防士もいたし。。。。

危ないから逝くなとか抜かすやつは、もし朝鮮とかの工作員や
テロリストが日本に来たら、警察や自衛隊に対して、
危ないから逝くなとかいうのかな？

。。

志願者で部隊編成汁。

>>212
了解。
いろいろ218とかの矛盾だらけのレスにも突っ込みたいのは山々だけど、やめとく。
こっちがレス返しても、言葉のキャッチボール続けずに違う話はじめちゃってるし。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるさくない馬鹿！ http://jbbs.shitaraba.com/travel/2508/asagaya.html
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

自衛隊（に限らず軍隊はどこでも）の訓練の本質は殺戮効率や破壊効率の追求。
だが、所詮訓練は訓練だ。今回のイラク逝きで実際にそういうことができるのを
願う隊員は案外多いのではないか。

>>220

矛盾だと理解できないのは、もまいが馬鹿なだけ。
洩れ様の基本原則は、日本も軍隊を持って、核も持つべきだと思うておる。のじゃ。
議論続けるための議論や、書き込みの一部を引用したり、
つまらない知識をひけらかしたり、不毛な自己満足の議論などを続ける気なんて、
洩れ様はないのであーる。

権利を主張するためには、義務が必要なのであーる。
この洩れ様が発言する意味も、もまいには、理解出来んだろ。

。。

＞（￣＿＿＿＿￣）
禿同ぉぉぉ〜〜〜！！！

>>217
んじゃ君の身内がそういう考えもってるって事なんだなあ。
自信をもって自衛隊員の彼女とか責め立てられるって訳ですなあ。
おいらは身内が自衛官じゃなくても反戦訴えるから、
彼氏が戦地に行くときだけ反戦言う人も、
そういう人を批難する人とも意見が相成れないんだろうね。

>>がちょ〜ん
＞戦争マニアや銃マニア
誰が変態でも構いませんが、性癖でも人殺すのはよくないの。

日本の軍隊はまさしく自衛隊であると思います。
それでいいと思います。自衛隊は大事です。必要です。
自衛の為の軍隊です。侵略の為じゃありません。勿論です。
同時に国際機関である国連の機能が大変重要です。
それはあらゆる民族、あらゆる宗教あらゆる思想が共存する為です。
国際社会に貢献、大いに賛同します。
民間の中で警察に相当する機関を
国際社会においては国連が認める各国自衛軍が担い、
民間の中で法律に相当する決め事を、
国際社会においては国際法が担ったらいいと思います。
必要ならばイラクにもアメリカにも行ったらいいです。
ところが、
今回のイラク派兵はアメリカ追従に他ならないということ。
アメリカ追従が何を意味しているだろかということ。

自衛隊は必要、イラク派兵も賛成、
ただ今回のようなアメリカの政策を優先させた派兵にはすこぶる遺憾、
打開策として、国連の在り方を提示します、と。
私はそういうこと言ってます。
核は、
役に立つなら核でもザクでも作ったらいいと思うのですが、
あっても何の役にも立たないと思うのでいりません。
お金もかかるし。

ホント日本人て国連好きですね。

＞２２７
好きとか嫌いの問題じゃないだろ。

>>226
>誰が変態でも構いませんが、性癖でも人殺すのはよくないの。

猫さんは、この質問に答えられますか？

なぜ人を殺しちゃだめなんでつか？

。。

議論の相手に馬鹿なんて侮蔑の言葉を投げ捨てるあたり、
底が知れますな。
212の忠告を聞いといてよかった。

洩れも、国連がきちんと機能すればいいと思うが、最近滞納しとるらしいが、
アメリカや、日本がお金いっぱい出してるし。みんな、自国の利益丸出しだし。
イラクの攻撃に反対したのは、自国の利益のため。フセインと石油の入手の
取引を結んでいたから。

国連は、未だに日本を敵国と見なしてるし、常任理事国は、
所詮、第２次世界大戦の勝者が、占めてるし。

お金を出さない、しょうもない小国も、同じ１票を持ってる事も、
おかしい。日本の選挙で言うところの票の格差のようなもの。

日本も、常任理事国にすらなっていないに、金だけ出して馬鹿みたいだし。
ま、常任理事国になっても、アメリカと同じ意見だろうが。。。。

なんで、日本がＯＤＡを出してる中国やロシアが、常任理事国なんだＹＯ。
くされロシアは、未だに北方領土を返さないし。
言論の自由のない中国が、常任理事国だし。

現実問題として、アメリカが脱退すれば機能しなくなる。
国連で制裁決議されても、アメリカが動かなければ、誰も動かない。

たとえば、日本に北朝鮮からミサイルが東京に飛んできて、何万人か氏んでも、
国連で決議してたら、遅すぎるし、多分どの国も、北朝鮮を攻撃しないだろう。
しても、経済制裁ぐらいだろう。
日本を守ってくれるのは、唯一の同盟国である、アメリカだけなのである。

。。

＞２３０　自分で書いた文章を自分に言い聞かせるべし

>>229
現在では、法を侵すから人殺しは駄目だなんて言われていますが、
では、法とはなんでしょう、ということから考えてみました。
状況や時代や文化を多く共有する集団が共存する為の「信頼」を
保障する形で発生したのが「法」（約束事）だと解釈します。
生命活動を効率よく行う為に、ヒトは分業を始めました。
（例えばメスは子を成しオスは食料を調達し子は新たな労働力となる‥）
そうすると他者への依存はますます深まり、約束事の重要性も高まります。
今日、人類が現在の形で進化し、
生まれてこの方他人の手なんて借りてねえぜって人はいません。
家も服も食べ物も、私寝ないで全部作りましたって人はいません。
現在とは全て、「法」（信頼関係上の約束事）によるものだと言えます。
更に、科学的にも土や海や空気など自然環境の為す
役割も解明されそれらの重要性も訴えられています。
人、自然、これらは生命活動を共にする共同体だということです。
イラク人もアメリカ人も日本人も、いずれどっかで関係してる
共同体だということです。
ここで最初に戻ります。
状況や時代や文化を多く共有する集団が「共存」する為の「信頼」を
保障する形で発生したのが「法」（約束事）だと解釈します。
次に、人殺しタブーの話になります。
人殺しはあらゆる状況において信頼関係を裏切る行為である、と。
それだけです。
人を殺しちゃいけないのは、共同体であるがゆえのご法度ですと。

>>230　洩れ、もまいと議論なんかした憶えはないが。。。。

洩れは、少なくとも、匿名で書いてるやつとは、議論はしないよ。

。。

>>231
戦争国家と疎遠にならなきゃ自国の構造改革もむりぽと思うぽ。
国連の構成も見直されて、ビシッとしてくれれば宜しいんだけど。
それは各国でその声を挙げないと、ずるいやしはずっとずるい。

>>233

猫さんの意見は、だいたい小生の意見と似てますね。
僕がだした答えは、社会生活が成り立たないから。です。

普通のひとは、道徳とか宗教で答えるような気がします。

>>230　洩れ様を、荒らしという人もいるが。。。

馬鹿と書いても、別に個人を侮蔑したわけではないので、
軽い書き込みやギャグなので、さらりと受け流して欲しいのであるまげどん。

。。

>>236
どう見ても荒らしだろｗ

>>がちょ〜ん
最低コテとか荒らしとか言われるそうですけど、
悪趣味を徹底するわけでもなく、自らの意見を述べるときは
盲目であり真摯であり、そこに共感するのか好感持てますが。

道徳でも宗教でもなんでもいいんですけど、
なるべくまんべんなく皆が都合がいいルールって
戦争しないことだと思います。
都合が偏っているのはどっかで誰かが超ずるいからだと思います。

　イラクのフセインは、悪い人であったようだ。暴力で自国民を服従させて
いたようで、非難されても仕方が無い。
が、それに反抗するのは、その国民の自主的判断に任せるべきで、他国民が
内政干渉してとやかく手を出すべきことではない。
アメリカが数千人ものイラク国民を殺しておきながら、「イラク人を解放す
るための正義の戦いだった」と言うのはお笑いである。
アメリカ軍に殺されたり傷つけられたイラク人やその遺族にも、民主主義が
訪れただろうか？

そもそも、当初は「大量破壊兵器をイラクが破棄しない→だから国際社会に脅威
→だから先制攻撃をする」
という理屈だったのに、戦争終了後一年が経とうとしても、いまだ発見されていない。
小泉は「フセインが見つからないからと言って、いなかったことにはならな
い」と小学生のような屁理屈をこねていたが、
たった一人の人間であるフセインが既に発見されているのに、大量破壊兵器
が、そのものどころか書類や証人さえ見つからないとはどういうことだろう？
開戦前から公平な機関である国連の査察団が指摘していたように、もともと存在していなかっ
たというのが真実だろう。
つまり、イラクにとってこの戦争は、米国による侵略以外のなにものでもないのだ。
イラクが大量破壊兵器で他国に攻撃を仕掛けるかもしれないから国際社会の
脅威であると言った米国自身が、
大量破壊兵器を使って理由無く他国を侵略したのである。。
アメリカに追従する国のみ安全が保証され、アメリカに従わない国は攻撃される。
世界一の大量破壊兵器を保有するアメリカこそ国際秩序を乱す、国際社会の脅威だ。

ブッシュや小泉やその支持者は、戦争の根拠を「大量破壊兵器を破棄しないから戦争
→見つからないから無かったことにはならない→フセインを倒し民主主義をもたらすための戦争だった」
とすり替えてきた。
民主主義とは、どこかの国が、親切にも武力で与えてやるものでは決して無い。

テロとレジスタンスの違いに、「レジスタンスは武力圧政に対する抵抗、テ
ロは武力で自己の思想を押しつけること」という定義がある。
これからすると、武力で自国風民主主義を押し付けた米軍の行為は明らかに
テロであり、その米軍に自分の命を犠牲にする自爆で抵抗しているイラク国
民は、明らかにレジスタンスである。

小泉内閣は、アメリカ軍主体の占領軍を支援するため、自衛隊を派遣すると決定した。
詭弁者小泉は、テロは国際社会共同の敵と言っているが、自衛隊の派遣は、
武力で侵略したアメリカの実質的指揮下に入るものであり、テロ支援行為そのものである。
米軍占領に反発するイラク国民は、日本はテロ支援国家だと見るだろう。

自衛隊は、専守防衛が任務であり、国家のありようを規程した憲法でもそう
定められている。
そして今、イラクは国際的に見れば全域が戦闘地域であり、非戦闘地域がある
などと言ってるのは、小泉とその支持者だけである。
自衛隊は専守防衛以上の事をすべきではない。

＞２１３
＞ろくに歴史の勉強もしてない、日本が地球のどこ
＞にあるのかもわからない厨房や鎖浴だったら、
＞自分が大事だと言うでしょうね。

いまどき自分よりも国の方が大事だなんて言う人は
歴史の勉強してるつもりのバカか右翼ぐらいのものでしょう。

＞２１８　洩れ様が自衛隊員なら、逝ってみたいと思うが。

さっさと逝って来いよ。つーかこういうのを
「不毛な自己満足の議論」（＠２２３）って言うんじゃねえのか？
ちゃんちゃらおかしいぜ。

>>243　
>いまどき自分よりも国の方が大事だなんて言う人は
>歴史の勉強してるつもりのバカか右翼ぐらいのものでしょう。

一国民の命より、天皇の方が大切にきまってんじゃないか。
こう書くと、馬鹿の一つ覚えのように、右翼というのかな？

厨房のくせに、右翼左翼って、馬鹿の一つ覚えのように、
どちらかに決めつけようとするのは、単細胞の証拠。
過去があって現在があり、未来があるから現在があるのである。
守るべき事は守ればいいし、変化をおそれては何も出来ないんだよ。
自分よりも国が大事なんて書くこと自体ナンセンスだね。
洩れ様は、赤の他人より国の方が大切だがな。

>さっさと逝って来いよ。つーかこういうのを
>「不毛な自己満足の議論」（＠２２３）って言うんじゃねえのか？
>ちゃんちゃらおかしいぜ。

自分の意見を書けば、自己満足？議論なんてしてないしな。
お前日本語の意味わかってんのか？おかしいのはお前の頭の中だろ。

。。

>過去があって現在があり、現在があるから未来があるのである。

の方が、文章としてかっこいいかな。。。。

＞２３１
国連が当てにならないってのはやぶさかでないけど、
アメリカも信用できないな。
自分の国に原爆落とした国、よく信用できるね。

＞２３３
人を殺してはいけないなんて法律は、少なくとも日本にはないですよ。
人を殺した人を国が罰せないといけないだけです。

＞２３９
暴力で自国民を服従させるのが「悪い」とは限りません。
善悪の基準なんて時代や場所によって変わるものです。
ま、今の一般的な判断からしたら悪なんだろうけど、
アメリカがそんなこと言う資格あるかな？ってことですよね。

飛び入りですが、意見させてください。

１）自分が大事か国が大事か
　　そんなもん、どっちも大事に決まってる。優劣なんてつけようがない。自分の
　　命はもちろん大事だし、今の自分があるのは自分の周りの人から国に至る周り
　　の環境があってこそ。今の自分を肯定できるなら、周りの環境に感謝の気持ち
　　が沸いてくるはず。そう思うなら国よりも自分が大事なんて言えないでしょ。
　　国よりも自分が大事、って言う人たちは周囲への感謝の気持ちが薄いんじゃ？

２）アメリカのイラク攻撃について
　　やはり石油利権の影を強く感じるし、正義を勘違いしていると思わざるを得ま
　　せん。が、大量破壊兵器が見つかっていないからと言って、毒ガスでクルド人
　　を大量虐殺したフセインは信用できる人物か、と聞かれてYESと言う人はあまり
　　いないでしょ。アメリカは罪のないイラク国民を巻き添えにしていると非難す
　　るのは当然だけど、フセインが自己保身のために人を殺していることも非難す
　　べきでしょ。アメリカの判断は間違っていないが、もっと慎重にことを運ぶべ
　　きだったと思う。

>２４４

こらこらちゃんと読め。２１３が自分が大事なのは鎖浴なんて書いてるから
その応酬として右翼って言葉出しただけだろうが。

＞自分の意見を書けば、自己満足？議論なんてしてないしな

すまんすまん、「議論」じゃねえな。でも「意見」でもないだろう。
ただの戯言だ。安全地帯にいるやつが「俺が自衛隊だったら云々」
ってのは果たして「意見」と言えるかねえ？

(´ー｀)y─┛~~荒れてきたねえ。

まあ、俺はマイペースでﾏﾀｰﾘやらせてもらうよ。

>>225
勘違いしてもらっちゃ困るけど、俺は基本的には戦争には反対よ。
反対してるけど「なくならない」とも思ってるがね。
理想論で世界平和を唱えるのもいいけど、現実的に考えるとすれば、
「戦争が起きるメカニズム」を研究すべきじゃないのかね？といつも思うのよ。

この沖縄の基地問題にしてもそう。現実的に見てなくならないんじゃない？
最早アメリカ軍を退去させることは経済的に見ても不可能だと思うのよ。
だったらどうすればいいかってーと、基地との共存の道を模索すべきだと思うのよ。
この「共存」っつーのが、もう一つの世界平和へのキーワードだと思うんだけどなー。

もう１つ。

３）自衛隊のイラク派遣について
　　現在に至るまで日本は国防をアメリカに頼っているため、断ることはできない
　　と思います。しかし、言いなりにならざるを得ない状況は一刻も早く変えない
　　といけないです。具体的には憲法改正です。あんなアメリカが押し付けた矛盾
　　の多い憲法を「世界に誇る平和憲法」なんて思っている人がまだ多いことには
　　閉口してしまいます。憲法前文には「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼
　　して、我々の安全と生存を保障しようと決意した」とあり、それが第９条に繋
　　がっているのは間違いありませんが、日本人を拉致し死に至らしめた国の何を
　　信頼したらいいのでしょう？時代が変わった今、自らの手で憲法を作るべきだ
　　と思います。

>>250
日本が自らの手で作った大日本帝国憲法より、今の憲法のがずっといい憲法だと思うけどね。
もし変えようと思えば、国会の2/3、国民投票の過半数が得られれば変えられるのだから
変えればよろしい。

ただ、今問題なのは、イラク派遣をはじめとして、改憲してから行為を行うのではなく、
まず違憲行為をなし崩し的に行って憲法を骨抜きにして、
「現実にイラクに自衛隊が派遣されてるのだから、集団安全保障を禁じた今の憲法と矛盾してる、だから憲法を変えるべきだ。」
というように改憲にもっていこうとしてることなんだよ。
政府が自ら違憲行為を行うなんてとんでもない。
憲法とは国のアイデンティティ。国のありかたを定めたものなのだから。
ちゃんと改憲方法が定められてるのだから、改憲してから行動すればよい。
国が法を破るのなら、法の正当性は誰が保障するね？

イラク派遣がいかに不正義・違憲なものであるかは、>>239-242で述べたとおり。

>247

人間が周りの環境に育まれてるってことは否定しないけど、
それが国が大事ってことにはつながりませんよ。
僕の１８４とか１９９のレスを読んでみてください。

あと、アメリカはクルドのことなんて考えてないって。
クルド人を弾圧してるのはイラクだけじゃないですよ。

平和憲法は、アメリカが、また日本が武力を持ったら、戦争を引き起こすから、
それを抑えるために、アメリカが押しつけたのである。
日本人が喜んで受け容れたのではない。

日本も４分割で植民地化する案もあったし、アメリカが占領しなければ、
ドイツや朝鮮のように、２つに分かれてたかもしれないのであーる。

この意見は、タブーかもしれないが、確かに原爆を落とさなくても、
日本は負けていた。
だが、原爆を落として戦争を終結させなかったら、
原爆でなくなった以上の日本人が、その後死んでいたかもしれない。

歴史にＩＦは、無いが。。。。

。。

そもそも、集団安全保障を禁じた現憲法下でさえ、政府のアメリカのいいなりになり、
信念も正義感も遵法精神もなく自衛隊をイラクに派遣しようとしてるのに、
これが改憲されて集団安全保障が認められたら、今よりもっと酷いことになるだろうね。

今のアメリカと日本って、傲慢なジャイアンと卑屈なスネオだよ。
自分勝手な理屈で気に入らないヤツに暴力をふるいまくるジャイアンに対して、
自分なりの正義感も何ももたず、従えば自分の利益（この場合は国益ね）になるからと
媚びへつらうスネオ。
スネオの中では、まるでマンガのように天使の姿をした良心と、悪魔の姿をした悪意が、
「ジャイアンの不正義に手を貸すべきではない。学級会（国連）にまかせるべきだ。
仲が険悪になり、ジャイアンの暴力の庇護を受けられなくなるのを覚悟の上でも
友人としてジャイアンに暴力をやめるよう忠告するべきだ。」
「ジャイアンに従えば、ジャイアンが暴力で奪い取った利益の分け前がもらえる。
正義なんて青臭いことを言って、損するのは馬鹿。強いやつに従えばいい。」
と葛藤し、心の半分以上はジャイアンに反対すべきだと思ってる
（http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt22/20031221AS1E2100D21122003.html）けど、
ジャイアンのケンカに手を貸すことにしてしまった。
そんな状況じゃなかろうか？

沖縄だって、アメリカが、基地置かなかったら、

ロシアに置ける北方領土のように、中国に植民地化（占領）されて

いたかもしれんのだあああああああああああ

。。

>250

＞日本人を拉致し死に至らしめた国の何を
＞信頼したらいいのでしょう？

激しく同意ですね。
日本に原爆を落として日本人を大量虐殺した国の何を信頼したらいいんでしょうね。

アメリカの植民地だった沖縄。アメリカによる占領をこれほどまでに正当化する
とは、売国の極みと言わなければならない。
中国・ロシア（当時はソ連）の占領は悪くてアメリカによる占領は良いとでも？

＞２５３
＞平和憲法は、アメリカが、また日本が武力を持ったら、戦争を引き起こすから、
＞それを抑えるために、アメリカが押しつけたのである。

アメリカは賢明だったね。
ま、アメリカにどんな意図があって憲法を押しつけたのかは知らないけど、
多くの日本人がそれを支持してきたんだし、
その恩恵を被ってきたんだから、いいんじゃないの？

　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴／／　　　＼｜
　 ｜∵/　　 (･)　　(･) ｜
　　(6　　　　　　 つ　　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿＿＿　｜ 　＜　　うるせー馬鹿！ http://jbbs.shitaraba.com/travel/2508/
　　　＼　　　＼＿/　／ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／

＞２５７

正当化はしないけど、確かに中国やロシアよりはマシな気がする。

>>258
同意。
もし日本人が憲法に対して、だれかさんの言うように
「日本人が喜んで受け容れたのではない」のだったとしたら、
改憲してたはずですよね。
国民の半分以上が改憲したいと思えば、できるのですから。

今、政府がやってるのは、既成事実を先につくってしまって、
「イラクで自衛隊員が攻撃されている！でも武装が不十分だから被害が大きい！
　だから改憲して、十分な軍事力をもって外国に行き、交戦できるようにするべきだ！
　同胞が異国の地で苦しんでるのに、国内で議論している場合ではない、改憲に反対するものは
　売国奴であり、国賊だ！イラクの同胞のため、賛成せよ！」
という方向に持っていこうとしているような気がしてならない。

ある日突然中国に占領されて、
「今日からあなたがたは中国人です」
と宣告されてしまうのではないかと想像すると、怖くて夜トイレにすら行けません。

まあとにかく、自分達の利益（国益）、利益（国益）、とばかりわめくのではなく、
今アメリカがやっていることを自分の頭で理解し、判断してほしい。
いつから日本人は利益さえ得られれば正義なんてどうでもいいと考えるようになってしまったのだろう？
もっと誇りを持ってほしい。

不思議なのは、日本が他国に占領される・あるいは植民地にされることを極度に
恐れているくせに、沖縄が植民地にされていた歴史には沈黙を決め込む人間が
やたら多いことだ。もっと言えば、日本が他国を植民地にしていた歴史について
沈黙を決め込む人間が多すぎる。

>>246
＞人を殺してはいけないなんて法律は、少なくとも日本にはないですよ。
検索しました。一部コピペで持ってきましたのでどうぞ。
刑法
第26章　殺人の罪
第199条
人を殺した者は、死刑又は無期若しくは３年以上の懲役に処する。

それをふまえて法とは何か。を、>>233で書いてみました。
書いた後でちょっと補足させていただきたいんですが、
＞集団が共存する為の「信頼」を
＞保障する形で発生したのが「法」（約束事）‥‥
ということを言ったんですけども、
「信頼」のとこですが、何をもって「信頼」たるものか。
ということ考えた時、それは
人情だったり宗教だったり経済的利益だったりするという事を、
強調しないわけにいかないので、付け加えておきます。

＞１）自分が大事か国が大事か
>>215で意見してるんですけども、
国とか天皇とか会社とかを己と対比した時、
国とか天皇とか会社とか選択するのは、
日本国内に潜在的にある階級制度の名残じゃないかと。
一方、己を選択するのは、
資本主義が行き詰った結果じゃないかと、思います。
どっちがいいかはやはり好みで構わないと思うんですけども。
程度問題でしょう。どっちが好きだから馬鹿ってことじゃないですね。
犯罪者にならなきゃいーんじゃネーノと思っちゃいます。
感謝の気持ちとか持ってても好みは分かれると思います。
むしろ人格（個人の状況背景）の問題かと思われますがどうでしょうか。

>262
くだらない悩みだな。

くだらないとは思えん>>267

中共は大中華たる自尊心の回復＝日本人への復讐に燃え立っている。
ﾔｼらから見れば格好の復讐の対象だ。沖縄が内地に対して被害者意識を持っていようがいまいが関係ない。
十把一絡げに憎い日本人だ。

一応建前は人道主義のアメリカと違い、独裁国家の中共の日本人への復讐はきっとえげつないぞ。
つか、未だに漢族以外は人間扱いしてないわけだからな。

>>268
当然、ネタで言ってるのか？
それともマジでウヨに洗脳されちゃってるのか？
そういう認識だと、一級品の民族差別主義者だろうな〜

中国では、未だに奥地のビンボウ農家の中国人は、人身売買されていまつ。

脱北したい娘に中国で仕事をしないかと声かけて、中国につれてこられて、
毎晩、おもちゃにして、置屋にうるそうでつ。

。。

スレタイ「基地外アメリカ-がイラクにとやりあったらウチナーどうなるよ？」
って事に関して言えば、、、、


別に何も変わらない。沖縄は。

>268
早くそれなりの病院か施設に行くことをお勧めします。

268は極端すぎるかと思うけど、
日本にとってそんな信用できる国家なの？
アメリカよりは信用できる？

>>269
もし>>268がネタだとするなら、この沖縄板自体が壮大なネタつうことになるわな。
同じ日本人同士でさえ、やれナイチャーが文化を盗むだの移住してきて食い物にされてどうのこうのと
要らん気苦労してるわけでさ。

中共が台湾やチベットにあれだけ固執するのは単に安全保障や領土要求だけの問題じゃない。
それは大中華の復興であり植民地支配で傷付いたプライドの回復なわけだ。
これと同じ国家心理はインドにも認められる。
大国主義を振りかざして周辺の小国家に対して横暴を働くのは心理的補償なんだよ。

まあアメリカなら仕事をくれるし一応民主主義だが、中国だとどうだろうな。
自国民にさえ人権を認めない一党独裁の国がかつての支配民族にどう振舞うかね？

日本だって、第二次大戦前は自国民にさえ人権を認めてなかったんだけどね

>>275
あなたは何歳ですか？　実体験を元にした発言とも捉えられますね。
煽りはココまで・・・　これからマジレス。
以前の日本で自国民にさえ人権を認めてなかったと言うのは具体的に言うと
どの部分を指しているのでしょうか？
もちろん当時の価値観で考えられてた「人権」を現代の価値観で考えられた「人権」と
単純比較しただけの話では無いでしょうね？

本当に困ってる人を助けたいならば、一瞬で一万五千人以上亡くなったイランに送るべきな
んじゃないのか？もっとイランにお金を出すべきなんじゃないのか？インフラも恐らく
破壊されてるだろ。地震なんだから。
一億円も出さないんだろ？たったの数千万で何するよ？
人道上からも、国益から考えても、イランだろ。

イラクのテロはますます激しくなってるな。なんかサマワにもまだ活動してない武装集団いる
って話じゃないか。主に失業問題なんだし、自衛隊が行って何するよ。

＞２７４　この沖縄板自体が壮大なネタつうことになるわな。

気付くのが遅いよ。

>>278
いや俺は沖縄板がネタだとは思ってないからね。>>268もだが。
ここに書かれている不満鬱憤はみんな実社会で言いにくい本音だろ。

表面がどうだろうと、ココロの底では”ナイチャーども”にムカついているわけだ。
そしてそれは無理からぬ部分があるだろうと俺は思っているので、
>>268に書いたようなことが現実にあっても全然不思議ではなかろうと逝っているわけ。
試しに、沖縄県と内地の関係が逆転した場合を想像してみ？

>>277
今朝の新報見ると、死者４万人の恐れ、とあるね。
負傷者はもっと多いはず。

結局、自衛隊のイラク派遣は、困ったイラク人を助けるためじゃなくて
アメリカの占領を助ける為ってことだろうね。
ホントに困った人を助けるためなら、イランにもっとたくさんの救助隊を送るべきだものね。

自衛隊はイラン復興支援しろ！

日本も関東大震災の時はアメリカ、イギリスからの援助で大分助けられたんだって。
だけどそのあと、アメと戦争してるし。
日本はODA凄い額ばらまいているけど、そんな貧しいとされる国が大金叩いて
キタチョーからミサイル買ってアメに押さえられたり（後で放したが）してんの
金でなく物資で届けられるようなとこに寄付してね！
必要な人に届かず、ミサイルとか核代金になる恐れ有るよ！
ま、食料や医薬品も軍事物資になるときゃなるけどね。

国家は個人の集合体ですが、
政府というのは国民個々の意見を尊重し反映して存在する‥。
しかし実質上は政府と国民では意向に差があります。
政治家の理と民衆の理、企業の理とマスコミの理、
大きく隔たりがあります。
やはり自分の立場に都合がいいことを言いたいのでしょう。
民衆がどんなに反発しても支持しても、専門家の指摘があっても、
政府のサジ加減ひとつで民衆の生活が左右されちゃう。
政府はその国の国民の代表者じゃなく、政界の代表者なのでしょう。
国家とは誰の為の国家だ！国益とは誰の為の国益だ！

国民と政治家の意向の差というものを
例としてアメリカ国内での反戦の様子を貼っときます‥
http://www.ngo-nowarnet-jp.org/temporary/fromamerica.html
↑民衆と政治家というより、人種・階級問題なんですけど、
問題の性質は同じです。
自分以外を弱者に追いやって利益を毟り取ろうってんですから。
誰かの食事にキャビアを付ける為に誰かが飢え死にしてんですから。

腹がへってる順番で死んでいきます。
為政者はいつだってお腹いっぱいでおならをしてます。

ぶらぶらとネットを巡回してて、見つけたサイト。
写真つきで、少年が射殺される瞬間が写ってる。
見てて、モニターの前で涙が出てきた・・・

http://www.lares.dti.ne.jp/~tomoyan/hitori/hitori/oct300.htm

父親の背中にしがみつく
１２歳のパレスチナ人少年
(Mohammad Jamal al-Dura)
「子供なんだ！」と訴える父親

恐怖に泣き叫ぶ少年
しがみつく手が力を失う

父親の膝元に崩れ落ちる少年
４発の弾丸が、少年の命を奪った

父親も６発被弾し重体
助けようとした救急車の運転手も射殺された

>>283
今回の選挙は、国内の政策やイラク問題よりも、
拉致＆北朝鮮問題だけで趨勢が決まったようなもんだからね・・・
国内の経済がうまく行ってないときは、外に不満を逸らさせるのが常套手段だけど、
今の日本でも実にうまく行ってるよ。

数十人を拉致した北朝鮮も確かに憎いが、
毎年何万人もの人が失業や経済政策の失策で自殺に追い込まれてる。
俺は小泉のほうが憎い。

＞２８４
動画で観たい。迫力ありそう！？

今NHK見てる？アメリカは同じこと何回も繰り返してる

>>285
私は小泉さんの言ってる構造改革は支持してます。けど‥
政治家と縁遠い人から順番で痛みを受けてるじゃないか、
これじゃあ往来通り変わってない、
弱いものと強いものとに分けて、勝手な身分差別を生み出している、
戦争がおきる性質そのものじゃないか！
と、怒ってます。

誰かの勝手で貴重な資源を破壊されたらたまらない。
財産を無駄にされたらたまらない。生活を左右されたらたまらない。
人は勝手なものだけど、程度があるじゃないか。
幼女誘拐して殺して捨てるやし、
家族に保険金かけて毒食わせるやし、
どうにかこうにか島ひとつ欲しくて強奪強行しちゃうやし、
調子にのって地下鉄にサリンまくやし、
モテたくてモテたくて他国民を一人でも多く殺すやし、
わがままが過ぎるよ。

沖縄駐留米海兵隊１６００人、イラク派遣へ
http://www.asahi.com/international/update/0109/009.html

　米海兵隊は８日、軍事演習のために昨年末から沖縄に駐留している米海兵隊員約１６００人を、早ければ２月にイラクに派遣する方針を決めた。米海兵隊筋が星条旗新聞に明らかにした。
　米国防総省はイラク駐留米陸軍の交代要員として、約２万５０００人の海兵隊員を約７カ月間派遣する方針を決めており、在沖海兵隊からの派遣はその一環だ。
　派遣されるのは、昨年末に米本土から沖縄に派遣された４個歩兵大隊のうちの３個歩兵大隊。２個大隊は米カリフォルニア州から、１個大隊は予備役人員で構成されている。２月から４月の間にイラクに向かう見通しだ。
　今のところ、カリフォルニアから来ている２個歩兵大隊は、イラク中部のファルージャに駐留する米陸軍第８２空挺（くうてい）師団の交代要員を務める。
　予備役からなる１個歩兵大隊は沖縄で６カ月の訓練を受けるはずだったが、予定が急に変更され、イラクに向かうことになった。
　在沖海兵隊からは９１年の湾岸戦争のときも、増強要員として約８０００人が派遣された。 (01/09 11:27)

っていうか　日本て何？誰か教えて

>>290
国名です‥。
おさるから人になっていろいろしてくうちに、
集団で活動するようになった。
それが家族、それが町、それが都市、それが国です。
その数あるひとつの集団の名前が日本です。

>>288
構造改革なんて必要じゃないよ。経済学学んでいたらわかる事。
改革なんてのは景気が良けりゃ勝手に企業がやる事。

それと、景気と犯罪は明らかに相関関係にある。景気が悪けりゃ異常な事件が頻発
するのは当然だ。

「痛み」なんて必要ないってのは名のある経済学者ならば皆言っている。

竹中平蔵はそもそも経済学者なのか怪しい人間。ダボスで世界の名だたる経済学者
にぼろ糞言われて反論できずにいた。


改革なくして成長なしというは完全に間違いであり、正しくは

成長なくして改革なしなのだ。

名だたる経済学者の一例プリーズ

ｦｲｦｲ・・・小泉構造改革のどこが構造改革なんだよ・・・
国債発行30兆円の公約は？必要の無い高速道路は作らないの公約は？
ついでに、総工費8千億とかいう普天間代替施設の妥当性は？

連続ｺﾞﾒｿ
アメリカ産牛肉の検査の日本側肩代わりの費用は？
効果も極めて疑わしいミサイル防衛構想の対価としてアメリカに貢ぐ、総額青天井
の費用は？
ｶﾈもあるところにはあるもんだけどな。

イラク先遣隊関連記事、沖縄の新聞両紙とも
サヨ丸出しだね。
選択肢がサヨ系新聞２社だけとは辛すぎる。Σ(￣ロ￣||)
沖縄にも本土新聞の地方版創刊の日が来るのだろうか・・。

http://www.okinawatimes.co.jp/day/200401091700.html#no_7

ちょっとﾜﾗﾀ

＞２９７
まさに２００４年最初のヒーローだな。

構造改革は必要だと思いますけど、
>>294-295
でしょう？そんな改革は支持した覚えがないですよ。
なので、小泉さんの馬鹿やろうと言ってます。
>>292
景気と犯罪はあんま関係ないと思います‥。
経済学を勉強されてるんでしたら今この国で改革を行うことの意味も
よりよく理解できると思います。
痛みは必要ないでしょうけど、痛いときは痛いもんです。

300ゲットだぜ！！