【守ろう自然】沖縄の離島と離島文化を守ろう【育もう沖縄】

ひきつづき沖縄、特に離島のに残された自然や環境、
独特の島民文化や生活の発展、継承、ほかいろいろな問題
そして人間同士の共生について前向きに考えましょう

前スレ？【自然・環境】沖縄を守り伝えていく総合スレッド【文化・生活】
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1063270239
【参考スレ】
島プロジェクト・高橋歩・BEACHROCKHOUSE
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1062009874
島プロジェクト・高橋歩・BEACHROCKHOUSE　弐
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1062980613
高橋歩、BEACHROCKHOUSE / Second
http://mimizun.com:81/log/machi/okinawa/1060655474.html
高橋歩、BEACHROCKHOUSEに行った事ある人いますか？
http://mimizun.com:81/log/machi/okinawa/1058407942.html
ﾋﾞｰﾁｸ６９HOUSEは（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ http://mimizun.com:81/log/machi/okinawa/1033617653.html

【参考サイト】
島プロジェクト http://www.shimapro.com/
AYUMU CH（高橋歩氏のサイト） http://www.ayumu.ch/
池間島応援団　http://ikema.miyakojima.org./
掲示板（表にはなかったので）http://ikema.miyakojima.org./bbs2/light.cgi?
■■　島プロ研究会　■■ http://homepage3.nifty.com/okinawa-com/

（＾-＾）書き込む前に、スレッドの流れを良く読みましょう（＾-＾）

【参考サイト】
池間島・島の出来事（現地報告）　http://www.cosmos.ne.jp/~arasaki/
■■　島プロ研究会　■■ http://homepage3.nifty.com/okinawa-com/
島プロジェクト http://www.shimapro.com/
AYUMU CH（高橋氏サイト） http://www.ayumu.ch/
池間島応援団　http://ikema.miyakojima.org./

参考リンク
高橋氏トークライブ（史上最強の沖縄屋台予告）
http://page.freett.com/hareruya_m/event/020420_ayumu_and_numacchi_talk_session/talk_live.html

>>3
リンク切れは確認してから......お願いしますね

>>4
> 参考リンク
> 高橋氏トークライブ（史上最強の沖縄屋台予告）
> ttp://page.freett.com/hareruya_m/event/020420_ayumu_and_numacchi_talk_session/talk_live.html

ちょくりん....（ｗ

島人：「僕らはあんたの公式サイトを見て判断して反対しているんだ。あんたは、この島を俺たちの島とか言ってるだろ」
高橋：「そんなこと言ったことはない」


http://ikema.miyakojima.org/oretatinoshima.mpa


高橋は鈴木宗男の後継者の一人かもしれません。

> 高橋氏トークライブ（史上最強の沖縄屋台予告）
> ttp://page.freett.com/hareruya_m/event/020420_ayumu_and_numacchi_talk_session/talk_live.html

マジこいつらレベル低すぎ、どんな思考構造しとるん？
いまどきジョンイル？リンク張られていやなら公開ＨＰ作るなヴォケ

>>7
はじめて「俺達の島になる（池間島）のメインビーチ（しかも聖地）から」...
おいおい　ムネオハウスならぬ　アユムハウス建設計画だってモロバレやね

原付で再び読谷まで調査に行ってきましたので報告致します。
以前のスレにあった雇用と警察沙汰も調べました。

なお、これを見た後で都屋自治会に電話問い合わせをやるのはおやめ下さい。
向こうも私が言ってから始めて知ることが多く、困惑させるだけと思うので
ご理解ください。

■都屋自治会■
イベントボランティアの確認を取ったら６９スタッフと名乗る人々は見たことはないそうです。
と、いうか誰が誰か見分けがつかないって自治会の方が言ってたのですど
公民館が絡んでいるイベントでは見たことないというのは確かなようです。
地元エイサーの練習には参加していたって話もありました。
自治会・地域との付き合い一切なく、自治会側からも何をしているのか良く分からない
所（人達）と言ってました。
あとビーチロックの前に外人宅があり、騒音に関しては以前から似たようなことは
あったとのこと。どれくらいの規模かは分かりませんでした。
ちなみに出来た当所あることをやって行政より注意を受けていると聞きました。
後は自分の持っていた資料のコピーをとってもらいました。

■読谷村役場■
都屋自治会で聞いたことを確認中ですので確認が取れ次第お知らせします（早くて週明け）

■警察沙汰■
嘉手納署（読谷は担当地区）に行って例の「ポリスと仲良し」のとこを
抜粋して持って行き尋ねたが定期的に書類整理しているので現在その関係
（苦情・通報記録）は残っていないとこのこと。
県警本部が整理している情報を集めているので本部にならそういう関係
の物を閲覧できるトコがあると聞いて県警本部の受付で同様のことを尋ねる。
そうすると苦情関係は所轄の交番に行かないと分からない、でも担当者も
結構変わっているから注意だけに関してはかなりの数なので調べきれないと
受付で言われて撤退・・・日付がハッキリしているのに？
警察ってやはり事件にでもならん限りあてにはならないと思いました。
まだ他に手がないか考えてみます。

■雇用問題■
募集のトコだけプリントアウトして前スレにあった所を回ってみました。
（税務署は誰かお願いします）
まず労働基準監督所に持って行くとハローワークの管轄ということを言われました。
その前に同じ建物内に労働局があったのでそこで聞いたらまずはハローワークに
ということでハローワークの求人部門で聞いてみました。
ハローワークのようなところとかに出すと問題になるけど個人サイトで
出している分には問題ないと返事をもらいました。
掛かりそうで掛からない・・結構、巧妙な手を使っているなぁと思いました。

■琉球新報■
以前メール送ったのに何故か取り扱っていないので、本社いって聞いたら
メールが届いてなかったとのこと・・応援団にあったアドレス使ったんですけど（汗）
新報サイトのメルアドに改めて送って電話で確認したら宮古支所に転送したとのこと。
あとは取り扱ってくれることを願って待つことにします。

ほとんど前のと似た内容ですが、事実固めにはなりました。
役場のが事実なら今回の一番の収穫なんですけど・・・・。

タイムスの投稿に乗っていたが効いていて取材が前に比べやりやすかったです。

今回は以上です。

>>9
　　　　　　　　　　　　　彡☆
おつ（・∀・）／□

>>9
すばらしいっす

いまさらながら、沖縄以外のところでやればよかったのに…。
そうすれば、反対もされずにうまくいったんじゃないのかなー？
個人的な主観ですが、沖縄で島プロをやるのが一番難易度が高い気がする。
ま、今から他に行っても池間でのことが　ウワサ＋尾ひれ　で広まって
失敗するかもしれませんが。
おとなしく、おしゃれなバーでもやって、すこしずづ店舗広げて、
みたいなことやってれば楽しい人生すごせたんじゃないのかなー？
とりあえず、何か大きなことをやろうという姿勢は買うけど、
こんなことやってるオレってイケてるじゃん？
みたいな雰囲気が受け入れられないです。
その雰囲気が、島プロも自分のカッコ良さをあげるための
ひとつの道具に過ぎないのでは？と思ってしまいます。
かんたんにまとめると、
沖縄の人に嫌われるタイプ(見た目も含め)のナイチャーなのかもね。

15さん、おつです。

>>9
１５さん、情報ありがとうございます。
確か那覇のかたでしたっけ？
読谷まで原付って、大変な距離じゃないですか？
どうもおつかれさまでした。

age

http://www.sanseido-publ.co.jp/publ/mouhitotu_no_sinro.html
日本青少年育成協会はこの本の紹介で島プロの名前を出してる。

>沖縄の「島プロジェクト」では毎週一職種を体験し、
>一年間で50種の仕事が体験できる「アイランド留学」を計画している。

いくら島プロが奇麗事ならべてもさー
バーとファッションセンスあふれる素敵なホテルと、それとは別に
スタッフのプライベートを守る部屋や、ボランティアとして施設
に無料で宿泊することを条件に労働する従業員がいる限り、
あと、過去についたウソを清算しないかぎり無理でしょ

ちなみにオレのいう「清算」はすべて白紙にもどして、内地に帰る
ってことね

まぁそれ以前に聖域って事でダメだろうけどね。

http://www.janjan.jp/area/0309/0309186645/1.php

やっと、大きい（？）メディアで島プロ反対に近い意見が出てきた。

>沖縄の「島プロジェクト」では毎週一職種を体験し、
>一年間で50種の仕事が体験できる「アイランド留学」を計画している。

・・・えーと、今度は「世界ウルルン滞在記」にでもはまりましたか？

沖縄ってどんなとこ？簡単に説明しておねがい

>>20
沖縄の人が郷土を大切にしながら日常生活を営んでいるところでつ。

一年間で50種の仕事.....ようするに完全なるフリーターを作り出すわけね

その50種の仕事、全部上げてみろよ！この本書いた奴！

●●●衆議院総選挙●●●（調査期間：９月２７日〜１０月１０日）
あなたはどの政党の候補者に投票しますか？〜小選挙区〜
１１月９日に投票があると言われている次期衆議院総選挙であなたはどの政党の候補者に投票しますか？
・小選挙区で投票する候補者が所属する政党名で投票をお願いします
・有権者のみ投票をお願いします
・１人１票のみとなっております
・政党名を選択して、投票ボタンを押した後に次の４つを選択する画面へ移行します
１、都道府県名
２、選挙区名
３、年齢・性別
４、比例で投票する政党名
全ての項目に必ずお答え下さい

投票所はこちら↓
http://vote3.ziyu.net/html/dai02kai.html

参考：選挙でGO!!
自分の選挙区名などが分からない場合はこちらでお調べ下さい↓
http://homepage3.nifty.com/makepeace/

これと同じものを最寄りのスレにコピペをしてください
よろしくお願いします

>一年間で50種の仕事
50年間で1種の仕事を身に着けるのが難しい、って人向きかな。
青少年育成協会の人には、是非受講をお薦めしたい。
つか、正直、呆れ果ててしまった。
dqnは税金泥棒と仲がいい?

日本青少年育成協会って何なの？
月並みかもしれないけど、一年間で50もの職種を体験するよりも、まずは
一年間一つの物事に取り組むのがいいと思うけどね。
その後でいろんな職種を経験するなら意味はあると思うけど、それでも一
週間は短い。
大体50もの職種、受け入れはお願いしてんのか？即戦力にもならん連中
を一週間世話するのは大変なことだよ。

うちで、「若いの一週間使ってくれ」っていわれたら、
何させるかな？倉庫の掃除でもさせるかな。
安全、衛生、信用等が関係することはとても教えられないね。
雑用で馬車馬のようにこき使っておしまいだよ。
もちろん最低賃金は払うけどね。

>>25、26
>大体50もの職種、受け入れはお願いしてんのか？
>即戦力にもならん連中を一週間世話するのは大変なことだよ。
協力金を出してくれるんなら私はOKだな。
一週間、代金分くらいはお世話させていただきます(w
ただ、それはあくまでお客様扱い。まともに仕事を覚えてもらうには、一週間ではあまりにも。

逆に言うと、島プロとか青少年育成協会とかは、一週間で覚えられる程度の仕事しかしてないからあんな発想になったんじゃ?

>大体50もの職種、受け入れはお願いしてんのか
島人の殆どが反対(賛成してる人がいたと仮定)の状態では、
無理に学校作っても協力してもらえないだろうな。

バーテンダー、飲食店店員、作家、宿泊施設職員、居酒屋店員、イベントスタッフは可能だな。

あと４４職種！

写真家　あと４３！

セミナー勧誘員　であと42

バーテンダー、飲食店店員、作家、宿泊施設職員、居酒屋店員、イベントスタッフ
写真家、セミナー勧誘員、雑貨の訪問販売
あと４１

バーテンダーとか居酒屋店員って…、本当にやらせてしまいそうだけど、そういう
場所で働かせていい年齢の香具師を受け入れるのか？

畳職人、ガラス職人、プログラマー、焼き物（陶芸）職人、
大工職人・・・また思いついたら書きます。　あと３６

島プロに畳職人がいるの？

陶芸や手作りアクセサリー､アート作品の製作者と販売者
でも､売れなければただのプー｡バイトとはいえません｡

ジャーナリスト

プロのグラマー（MEGUMI）

今日、用事があって池間に行って来ました。
島プロの一味と思われたらどうしようって、なんか怖かった。
あの一周道路沿いにある建物が「それ」なんですか？

50種全部クリアすると、何年くらい賃金保証してくれるのかなぁ？

保証自体無理でしょう

>>41

５０種クリアすると、次のステージへ進みます。

就職とか賃金とか、そんなレベルではなくなります。

次のステ−ジというと、
オウムの出家信者のようなものですか？

し切りなおし
おそらくは50種とは
部屋の掃除、洗濯、食器洗い、まきわり、たきぎひろい、
チャンネル回し、ＤＪ、テレビ掃除、床掃除、靴みがき、
トイレ掃除、階段掃除、窓拭き、洗車、食器のかたづけ、
道路掃除、肩叩き、手洗い洗濯、おつかい、おつかいの手伝い、
あと30種

医師、看護師、理学療法士、作業療法士、言語聴覚士、臨床検査技師
診療放射線技師、保健師、助産師、歯科技工士、歯科衛生士
はり師、きゅう師、あん摩マッサージ指圧師、柔道整復師
視能訓練士、臨床工学技士、義肢装具士、救急救命士
社会福祉士（ソーシャルワーカー）、介護福祉士(ケアワーカー）
精神保健福祉士、社会福祉主事、ホームヘルパー、ケアマネージャー、保育士
あと４種

>>46
それ絶対無理、却下

高橋歩の身の回りの世話係、高橋ジュニアの身の回りの世話係、
高橋夫人の身の回りの世話係、
付近住民の苦情を高橋歩の代理で対応させられる係
これで残り４種達成・・・かな？

>48
高橋歩の犬の世話係も入れて
これは実際にやっている画像があったね

＞４９

ボランティア募集の中にもありましたね。

「旅人の樹」の管理人、バハマから帰ってきたらしいです。
優雅な事で。
掲示板は相変わらずぬるい空気が漂っています。

http://www2.rocketbbs.com/621/leaf.html

島プロ研究会のリンク先で見つけた、島プロ新潟支部と名乗る
居酒屋のBBSにカキコしてみた。話題は当然池間島での反対運動について。
それが9月20日のこと。カキコは速攻で削除されてました。
で、同じ日付の池間島掲示板。

　　日時： 2003/09/20 16:52
　　名前： 島人

　高橋歩による史上最大のプロジェクト、「島プロジェクト」。
　「沖縄の無人島をゲットして史上最強の楽園を創ろう」を合言葉に、
　全国のオモシロイ人々と共に かなりマジに進行中！
　ENCOUNTER!!はこの「島プロジェクト」の新潟支部でもあります。
　オーナーはこの「島プロ」の沖縄のアジト、「BeachRockHouse」という
　ペンションで働いていました。
　島プロについて更に詳しく知りたい人、島プロを一緒に盛り上げたい人は
　ぜひぜひオーナーに声をかけてみて!!

　　日時： 2003/09/20 18:25
　　名前： 島人

　ビーチロック元スタッフ「スガ」が地元新潟で開店した
　熱い居酒屋「インカウンター！」のサイト。全国から集まる若者が
　夜な夜な大宴会を繰り広げるパンクな居酒屋。

自分達のBBSにカキコされたからって、無関係な池間島応援団に
宣伝かよ･･･
ってか、島プロ関係者のサイトや記事などのURLを、片っ端から抜き出して
一種の掲示板荒らしをしている輩がいる模様。島プロ擁護派のすることは
理解に苦しむ。

　居酒屋「インカウンター！」
　ｈttp://blue.freespace.jp/encounter/index1.htm

トップで島プロについて熱く語るくせに、BBSで反対派とは語りたくないらしい
自称パンクのオーナーが待ってますｗ

上の居酒屋のＢＢＳ落ちてる

>>53
最初のｈ（２バイト文字）を除いてコピぺしる！（ｗ

高橋名人とその仲間たちは離島で自由を満喫したいようだけど、
離島や田舎の方が確実に不自由だと思う。
社会が小さいから、家庭のなかのことも近隣住人につつぬけだし
互いに見張っているような部分もあるよな。
何やるにしても選択肢は都市の方が多いだろうし。

あそこは何度も書いてるけど、削除はかなり早いよ。

>>52
ここでも「ゴーヤ」「ヒラヤーチ」かぁ（MENUのページ）・・・
なんか、似て非なるもの（もしかしたら似てもいないもの）出してるんじゃ・・・

http://02.members.goo.ne.jp/www/goo/t/a/team-nu-/menu.html

彼らはあの地域に高い木が生えてない意味を理解してるのかな？
集落が南に集中している意味を。

この数日に本島から宮古に行ったスタッフがいるようですが？

>>59
確かに！
彼らだと「南は日当たりがいいから」とか言いそうだよね

>>59
なぜなぜ？

＞６０
＞この数日に本島から宮古に行ったスタッフがいるようですが？

何をしに行ったんでしょう？
テコ入れ？

風当たりが強くて沖縄では一般的な防風林であるモクマオウでさえ
暴風効果があるくらい成長できない。

もう一つ強風で植物が育たない要素として、潮があがるってのがある。
これはかなり致命的で、台風じゃなくても
北風が吹き始めると定期的に水をかけて塩を流さないないと
野菜はおろか庭木の類さえ枯れてしまう。
以前なんとか畑やってたトコが、放置されギンネム林になったのも頷ける。

土壌もあまり農業に向かないため、自給自足なんて笑い話だね。
(ましてやその土地に対して素人では)

建物もコンクリートじゃないともたないし、
潮で屋外に洗濯物が干せなかったり車や機械類はすぐ錆びついてしまう。

本土仕様の木造建築では小さな台風でさえ倒壊するよ。

>60
明日の住民集会対策でしょう。

この集会の結果は彼らも認めなければならなくなって、
この問題が完全に結してしまう可能性が高いですからね。
彼らにとって起死回生の逆転の(最後の)チャンスなわけだ。

「本人が参加するのか」ってのと「姑息な裏工作をするのか」ってのが見所。

明日の住民集会楽しみです。

島プロジェクトが頓挫して後の、
彼らの言い訳が楽しみ。

誰のせいにするんだろうね。

池間島が頓挫したら、
どこに行くんだろう？
とにかく沖縄からは出て行って欲しい。

南鳥島か沖鳥島、尖閣諸島、歯舞諸島
のどれか以外なら全部却下したい

しかし期待する方がおかしいのだけど・・・

ここはひどいね。ttp://teamb.toolbox.co.jp/happybbs/unhappy.cgi

高橋の過去をごちゃごちゃ言うのをやめましょう。だって。

そのくせ池間にはだれも行かなくなるなんて言ったりしてるし・・・

>>71
dqnばっかりで吐きそうになった.....

高橋の援軍にはろくなのがいないという事か・・・。

対話が続いただけマシなトコだよ。
たいてい逃げるか削除だからね。
せっかく大体知ってもらったんだから、頼むから荒らすような書き込みはやめてくれ。
反対派はレベルが低いって思われて、説得力がなくなってすまう。
「理解してもらう」ってのが第一目的だからね。

あのひらがなの書き込みはまずいだろう。かなり逆効果。

>75
核心を突いてるだけに、逆に怒らせてしまうだろうね。
あの二番目の書き込み。
（本心としては賞賛したいんだけど）

>■読谷村役場■
>都屋自治会で聞いたことを確認中ですので確認が取れ次第お知らせします（早くて週明け）

・・・の続報です。

先日の指導経緯が明らかになったので報告します。

あれから読谷村役場よりメールを頂いたのですが
役場の方には事実関係は上がってないとの返事。
しかし、県の土地関係を扱っている所轄の連絡先を
いただきそれを元に県庁に行きました。
そしてビーチロック付近の土地を管轄している課で
問い合わせた所、その当時のことを知っている方が
いらっしゃいました。
内容はビーチロックが出来た当初、近くの土地に
施設の一部を作っていた所、実は他人の土地
（近所の方の）で無断使用、さらに近くにあった
県管轄の保安林も一部巻き込んでいたということ
により注意をされたというものです（条例により）。

ちなみに前の書き込みでコレが今回の一番の収穫
と言ったのはこれで自分達のいる近辺の土地調査
すら出来ていないということがこれで駄目押しに
なるかと思ったので。

それからこの件で伺った読谷村役場、県のその担当
の課にタイムスの切抜きのコピーと島プロ研究会の
宣伝もしましたので少しは行政の目にも届くと思います。

どうにか集会の前に間に合いました（汗）

名作が削除されてしまいました。
誰か保存された方がいらっしゃいましたらコピペ願います。

>>15
ご苦労様でした。
明日で決着つくと良いですね。

てんつくマンさんの高橋への評価が正しければ大丈夫でしょうが、
予感としては一波乱ありそうな気がしますね。

保安林は公共工事であろうと、木一本切るにも県への届出が必要で、
よほどの事情が無い限り個人への伐採許可は出ません。
勝手に切ると原状回復命令がきます。
経費はもちろん本人負担です。

ラサ島に移転して米軍の射撃の的になってほしい

>まぁ、なにごとも、「まずは、内容ありき」ってことで、
>ここ数ヶ月は、班ごとに、空を見上げ、海に溶け、様々な人に逢いながら、
>作戦を練ることに熱中していたからね
「何もしてない」と言ってるのかな？

「アイランド遊学」という名の自然学校の内容から、農業・漁業・畜産・酒
　造を柱にした自給自足の計画、そして、服飾やアクセサリーの工房から、
　自然エネルギー利用の詳細、琉球スタイルを取り入れた建築のプラン・・・
　などなど、プロジェクトの全貌が、だいぶクリアーに見えてくると思うので、
　お楽しみに。
　リニューアル完成日が決まったら、また、お知らせするぜよ。

とにかく沖縄から出て行って欲しい。

今日の住民集会以降の高橋の言い訳が楽しみ。

偉い人か有名人を連れてきて説得する可能性もあるぞ。

どのような偉い人か有名人なのかに興味あり。

沖縄関係の偉い人、有名人なら、島で島んちゅが同様な態度を取ってるか
を感じて、寝返るんじゃない。

結論！島人の宝歌ったビギンが何とかしてくれるだろうと
思う！

高橋の援軍てんつくまんのＨＰの掲示板の中に

＞その「ネット掲示板　まちＢＢＳ沖縄」での書込みは確かに目に余る
＞ものがあり、高橋氏に対する誹謗中傷が殆どを占めます。
＞中には、高橋氏の身内の人物に対するものまで存在します。

とあるのだが、誹謗中傷と言えるほど、ひどい書き込みあったかな。

・・・それは否定できないけどさ。

でもまぁ、その中から真実が見えないようではね。

真実を見ることの出来ない奴らが、高橋シンパって事か・・・。

本の感想でも､誹謗中傷ﾔﾒﾛ､ｺﾞﾗｧメール送ってくる香具師らだものｗ

どうなったのでしょうね？今日の集会

僕らにとって、当たり前の結果が出たようだな。

池間島情報掲示板からりんく

池間島公民館で島プロジェクト（自然学校）を考える住民集会が開催された
いろんな方がこれまでの経緯や自分の考えを述べられた
話をされた皆さん全てが反対の意見表明もされた。
賛成派の意見が無かった為、島プロスタッフがマイクを取った
見た目はとても誠実そうな方だった　彼は
「私達も説明会を開きますので　私達の考えを聞いて下さい
　賛否はその後にしてください」と訴えた　簡単な挨拶だった。
挨拶が終ると　集会に集まった方々からのブーイング
島の言葉で絶対反対、今すぐ帰れ、絶対やらさないぞなどの言葉が
彼に浴びせられた。さすがに彼の目元は赤くなっていった
彼の胸中は説明会を拒否された無念さで一杯だったと思う。
此処までにに至らせた経緯もかなり問題視されてる思うのだが
彼にはまだ自分達の夢を実現したいと願う気持ちの方が強く感じられた。

勿論自治会長からのこれまでの経緯や反対表明も有った
会場からは自治会長を叱咤する声も激励する声も有った

集会も終わりに近づき此処で全員で反対表明をしよう
シュピレヒコールを皆でやろうとなった
そして１０月４日に島プロジェクト反対の総決起集会も決まった。

会場にはジャーナリストらしき人や
地元宮古の新聞社、琉球新報、沖縄タイムス、ＲＢＣのカメラも確認できた。
明日の新聞等で詳しく紹介されると思う。

てんちゃんトコに誰か書き込んでたぞ。
やっぱり何の問題も無く「反対」で決まりらしい。

そのうちどっかに詳細が出てくるだろう。

ありゃま。
書き込み遅かった。

高橋は来なかったんだね。

明日の新聞に載るかなぁ。

ここで名人や信者を叩くのもほどほどにしないと、
ちゃんと反対運動している人達の足をひっぱるぞ。
名人一派は事実を中傷と言ってはばからない連中だ。
つけいるスキを与えないようにしないとね。

記事に祭り上げた朝日は居なかったのかな？地元取材なしの記事書いて、放置は酷いな…

「池間島で予定されていた不登校児のための自然学校などが予定されていた
島プロジェクトは住民との些細なすれ違いから反対運動にあい撤退、外部の人間が反対運動を煽った模様」
なんて記事なら書きそうだが、朝日なら

>>96
島プロの池間島での実現は困難であるとの認識から、何とか
カッコつけたまま撤収し別の場所で再起（というか再び蜂起）
できないか、と言う所で名人が企んでいる気配がある。
池間の人達とは意見が合わないかもしれないが、この際徹底的に
叩いておいた方が良いと思う。彼にはもう沖縄で事を起こす
チャンスは与える必要はないし、与えるべきもはない。彼の意見
を周りに聞いてもらう機会を与える必要もない。
とにかく彼は色々な意味でやりすぎたんだ。

それに、彼らのサイト等で発表されていることを批判するのは、
誹謗中傷でもなんでもない。

失敗の原因をココに押し付けるかもな。
発表されたら荒らしが押し寄せたりして。

とにかく、沖縄でやることだけは阻止したいなぁ。

１００げっとぉ

問．１
島プロの運営に携わっている連中の事を、池間の言葉で端的に表現すると

「マズムヌ・ンミ」　（注：「ンミ」は複数形の「達」の意）

になりますが、その意味するところの最も適切な日本語訳を下の４つから選びなさい。

　１．若者

　２．スタッフ
　　
　３．ボランティア　

　４．疫病神

こっちで言うところの「マジムン」だろ。

５．DQN
でファイナルアンサー！

Barや映画館を作るのがどうして沖縄を壊すことになるの？
1000人ボランティアを呼ぶってのはちょっと恐いけどさ。

>>104
作ろうとしている場所の問題と、作ろうとしている人の問題と、
作ろうとしているモノの内容の問題と...

>104
こっちで経緯を見てくるといいよ。
http://homepage3.nifty.com/okinawa-com/

住民集会は成功のようですね、よかった。

一緒に行ってもらえる方がいるので近い内にビーチク行ってきます。

腹を据えて両者が話し合っても共存方法はもう無いと、みんなは思う？
このままだと何か沖縄は排他的イメージが着いてしまう気もするんだけど。

>>108
沖縄にはたくさん移住者がいます。いろいろな職種で活躍してます。
バーとか安宿とかビーチロックみたいなことしてる方もいるようだけど、夜中
に騒がないとか、周りからの苦情に関して真摯な態度で対応してる方は排
斥どころか大歓迎されてるじゃないですか。
高橋さんが本土出身者ということで叩いてるのではなく、彼と彼の周りの人
が現在行っていることが評価されていないというだけの話。
「なんでも受け入れる」ではなく「良くないと思うものは拒む」、ただそれだけ
のことだと思いますよ。

離れて見てるぶんにも彼らの嘘・姑息な行為にもこれだけ腹が立つから、
島民にしてみれば「話し合い」自体が成り立たないほどでしょうね。
共存する事のデメリットの方が大きいですし。

高橋支持者が排他的なイメージを振り撒くのは予想できますね。
これまであっちこっち廻ってきた経験から言うと、
彼らは絶対に高橋の非をみとめませんから。
宗教的なほど、高橋がやることは警察に捕まるような行為さえ肯定する人達ですから。

でも「高橋熱烈支持者｣意外の沖縄好きの人達にこの計画の感想を聞いてみると、
その全員が否定的な意見でした。
ですから、この件でそれほどイメージの悪化を気にすることはないと思います。

おかしな計画から島を守ったその団結力はむしろ島の自然や文化を大切に思う心の現われとして、
「よくやった」という賞賛のプラスのイメージの方が大きいのではないでしょうか。
本当の沖縄好きの人達にとっては。

高橋支持者が彼とそのスタッフと同類であるのなら、
彼らが来なくなるのはむしろ歓迎すべきことじゃないかな。

つい先週、この反対運動のさなかに池間へ行ってきた人の話しでは、
普通の旅人に対して何の偏見も無く歓迎してくれたと話してました。

島人の懐は大きい。
逆に、その島人さえも怒らせた高橋一派は・・・という事ですね。

「学校作るよ、地元に仕事やるよ、みんなで楽しく」
って言いながら、実際は
「バーやるよ、自由に使わせろよ自由にやらせてよ、ここが俺たちの島になる」
．．．．．だから反対されたわけ

朝日新聞の報道もまだ「学校」なんて言ってやがる
「学校（名目上の隠れ蓑）」
「サンゴの養殖（爆笑）場」
「（聖地壊して）プライベートビーチ」
「（池間島が）俺達の島になるメインビーチ発言」
ちゃんと書けよ、公正な報道してくれよ

できれば書きたくないって気持ちが露骨だね。
自分の過去の非を認めないのは、なんか高橋シンパにそっくり。

asahi.com　社会

高橋歩氏の「自然学校計画」巡り住民集会　沖縄・池間島
http://www.asahi.com/national/update/1002/008.html

↑高橋の暗黒面を必死で見ないようにしてるように感じる。

「宿泊、飲食施設なども併設」とは片腹痛いわ
「全国から高橋シンパの寝泊りする場所、朝まで騒ぐためのカクテルバー」と事実を書け
士郎！貴様が本当の新聞記者なら、事実から目をそむけるその態度
命取りになるぞ、わははっはっはっは

http://www.asahi.com/national/update/1002/008.html
↑の中に、

＞自分のやりたいことを探している２０代の人

とあるが、世の中のどれ位の人が、
自分のやりたい事を見つけて生きているのだろう？
他の書き込みにもあったが
“自分のやりたいことが見つからない”は、
「俺様にふさわしい素晴らしい仕事をまわせ」
といっているように思える。
うまくいかない事の方が多い世の中で、
自分のやりたいことがそう簡単に見つかるのだろうか？
ましてや高橋にすがる事で本当に見つかるのだろうか？
疑問は尽きない。

＞「自分たちも説明会を開くつもりだ。それを聞いてから、賛否を決めてほしい」
傷口を広げることにならなければよいが、、、
後で「俺達も頑張ったけど、気持ちが伝わらなかった。」
と言い訳するための説明会の予感。

＞「自分たちも説明会を開くつもりだ。それを聞いてから、賛否を決めてほしい」

もっとはやくからやれよ！
はやくからやったらやったで、
反対運動がもっと早く起こっていただろうけど。

さっそく島プロサイドの反撃があった模様。

●作家の高橋歩さんが沖縄県池間島で実現を目指している
「自然学校計画」に反対する集会が、同島であった（朝日）。
「伝統的な風習や文化のために守り続けてきた島の聖地が破壊される」
というのが反対の理由らしいが、不登校やひきこもりの中高生を対象と
している学校なだけに、「問題児」を受けいれたくないのが本音では
ないだろうか。(前屋毅)
http://www.janjan.jp/media/0310/0310026983/1.php

だそうで。報道するなら真実をきちんと調べてから書いてくれ。
｢ないだろうか｣って憶測でモノを語るな！！

その説明会も拒否されたことだしな。

ここまで自分達と住人との仲がこじれてることにも気づかないなんて、
まったく現実認識の甘い連中だな。

てんつくマンって自分に都合の悪い事実に関しては、
絶対に正面から目を合わせようとしないなぁ。

見てて面白い。

てんつくマンって、元吉本の軌保だろ？
山崎邦正の相方として、芸能界にしがみつけばよかったのに。

何か違う気がする。だったら夜中に騒音を出さないように約束させるとか、
それが駄目でも少なくとも説明会の場を与えてあげるとかしても良いんじゃないの？
過去の行動がどうであれ、どんな奴でも間違いは犯すんだし、攻撃して相手を傷つけても、
結局は誰も幸せにならないんじゃないのかな。

何かヒステリックになりすぎてて、恐い。愛とカルシウムが足りない。

>>123
その点は俺も半分は同意する。

説明会を開かせて、そこで疑問に思ってる事、
今問題になってる事（読谷の件も含む）をぶつけてみればいいじゃない。

沖縄は知らないけど、本州には引きこもりの子供がたくさんいるよ。
同じ日本なのに何でそんなに心を痛めてる子がいると思う？
皆にしてみたら他人事かもしれないけど、、、。とか言ってる俺もまだ何もしてないけど。

そんな子達の為に、少なくともリスクを取って自分の名で行動しようとしてたこと
くらは評価してもいいんじゃないの？

繰り返すけど誰だって、やり方を間違うことだってあると思うから。

逆に、沖縄から本土へくる人だっているよね？
で、他人に迷惑かけちゃってる人もいるよね？

つまり皆お互い様だから、もしかしたらいつか自分達も同じような立場に出会うかもしれないから
もっと大きく、例え拒否するにしても、大きな心でやったらいいと思う。
良い案も含まれていると思う人がいるなら、そこだけは容認してやらせてみるとか､､､。
それで駄目なら何時でも追い出せるんでしょ？

長くなりましたが以上

自然学校やるっ！といいながら実はビチロックハウスの移転先にしかすぎない
それだけでボツ、そんな簡単なこともわからないのか？

何度か話しはされているよ。
でも八月ぐらいから池間島にはほとんど来てない。
最初の予定では彼らは９月の中頃に説明会をやると言ってたのにやらなかった。
18日にようやく数名の島人が会えたけど、
「飛行機の時間があるから」と早々に立ち去ったそうな。
ここまで逃げたり拒否したりしといて、
住民が意思決定する段階になって「説明会を開催したい」なんてのは、
遅すぎるし虫が良すぎるだろう。
問題発覚から二ヶ月もの間、説明を怠ったのは彼らの怠慢だし、
逆に、決議までそれだけの時間を費やして彼らのことを調べ上げた島人の努力・忍耐は高く評価できると思う。
彼らは住民への圧力になるようなメディアへの宣伝や、
サイト内宣伝での足場固めを進めてるのだから。
特に１０月に彼らが予定していたサイト改変前に決議できたのは意義深い。

>>128
そこであえて説明会をさせてみるんだよ。ちゃんとマスコミも呼んで。
そこで、連中が今までＨＰに書いてきた事や、実際にしてきた事に対して、説明を求めるんだよ。
それをやれば、結果は目に見えてるだろ。完膚なきまで叩き潰すには、そのほうがいいと思うけど？

>>123
その「問題がある子供達」を連中に預けたらどうなるか、という問題も含めて、
このスレの連中は高橋を糾弾してるのよ。
そう言った教育に関して、実績のあるﾔｼがやるならともかく、
何の実績も経験もない連中が、引き篭もりを預かっても余計に問題を出すだけだよ。

代表の高橋からして、どっかの自己啓発セミナーの体験談を自慢げに語ってるんだよ。
健常者ならまだしも、そう言った心の病を抱えてる子に、
自己啓発セミナーみたいな事をやらせたら、下手すりゃ自殺するよ。

>>123
あなたは世間知らずの大甘ちゃん。

勘違いなさってる方がいるようですね。

>>123
高橋歩が一切関わらない、ちゃんとした計画の下での計画ならば、
沖縄は喜んで受け入れるでしょう。

彼がやりたいのは「学校を作った」という事実のみで、
その「運営」や「子供の矯正」には関心がないこと。
それどころか、「学校｣自体が本命ではないことが彼のサイトやメルマガに書かれています。

問題は「高橋歩自身」なのですよ。

このような施設の建設費に困っていたり、
運営費を捻出するのに苦労している施設はたくさんあるのに、
計画事態がいいかげんなこ高橋にこだわる（財）青少年育成協議会は異常だと思える。
本当に必要なとこへ金出せよな。

>>129
「完膚なきまで」ならすべて拒否するのが効果的だと思うぞ。
>さすがに彼の目元は赤くなっていった
>彼の胸中は説明会を拒否された無念さで一杯だったと思う。
>此処までにに至らせた経緯もかなり問題視されてる思うのだが
>彼にはまだ自分達の夢を実現したいと願う気持ちの方が強く感じられた。
可愛そうだが、これくらいじゃないと、彼らは現実を受け入れる事はできないと思う。

>>130
「問題のある連中」が「問題のある子供たち」を・・・ってか？

123さん

今までの経緯を見て話してるのならあなたは理解力が無さ過ぎます。そうでないのならネットで色々見てからもう一度発言してください。

愛の無いのは高橋氏です。彼に不登校の子供たちの面倒はどう考えたって見れません。確か何種類もの職を体験させるといってましたが失礼ながら池間、宮古しいては本当にそんなに仕事があれば沖縄の人間は経済的にこんなにも困ってません。そのかわり金で買える事のできないものはたくさんありますが・・・

むしろおせっかい好きな県民性。きちんとした計画でやろうとする意思があれば、
住民も協力してくれると思う。
前スレも含めて読み直せば、「問題児を受け入れること」を問題としているのでは
ないとわかると思うんだけど。

北星余市高校の「ヤンキー母校に帰る」でも見て感化されたんだろうけど…。

沖縄は離島に行けば行くほど昔の風習も残ってて、島や集落の人以外は入れな
いような聖地がたくさんある。その聖地を荒らさないで欲しいというのは排斥なの？

一通り過去の記事やログなどは目を通したよ。
その上で、厳しい反応が返ってくるだろうな、と思いつつ書き込んだ。

騒音、立地、学校のプラン、説明不足etc...
島やそれ以外の沖縄の人たちが頭にきてる事情もわかる、気がする。
だけど、ここでこういう形で相手を非難しているよりも、本人（代表）と向き合って
話しをする方が建設的だと思うし、池間島にとってもプラスじゃないの？
相手が逃げてるとか、何だとか、本当の事情はわからないけど、
でもここまで話しが大きくなってこういう終わり方じゃなんか悲しい気がする。
島の人達が大きく優しい心を持っているというなら、最後に話しを聞く機会くらい
作ってもいいと俺は思ったし、俺だったらそうありたい。

＞＞１３５
だから〜その話（5月前後）が全部「学校作ります」って話で、
実は「学校は二の次、俺達の島だぜ、あそぶぜ」だったんだってば

もうとっくに話は聞きつくしたの？
123よ、ワザと煽ってるならこのネタでは止めておけよ

えらそうな事言って、何が市民新聞だ
＞正義と自由、公正を大切にする市民社会の創造を目指し、
＞市民主権と地域自治を確立する制度改革に取り組みます
と掲げておいて
＞情報は正当な方法で収集し、事実関係を十分確認します。
＞人権侵害や言論の「暴力的な記事」は書きません。
＞差別的な記述や品格を欠く記述はしません。
と言ってるわりには
http://www.janjan.jp/media/0310/0310026983/1.php
で思いっきり池間住民を「言論の暴力」でしかも「差別的に」
「事実関係も確認せずに」こきおろし「地域自治を否定する」ような
記事をだしてるんだから恐れ入る

この「今日のマスコミ」は、今日のマスコミの動向を伝えるページであって
筆者の感想を述べる場所ではないそうな

確かに過去の「今日のマスコミ」を読むとそうなんだが、今日のは.....酷

ＮＰＯを騙ってテレクラ経営してた香具師がいたなー。
そのたぐいか？

そのたぐいです。

沖縄タイムス夕刊でーす！

＜２００３年１０月２日　夕刊　５面＞
自然学校に「反対」／池間島で住民集会

　池間島に計画されている「島プロジェクト・自然学校」に反対する池間島連絡協議会の住民集会が一日、島内で開かれた。住民や島出身者ら約二百五十人が参加。「住民が知らないまま計画が進むのか」「島の生活を考えないやり方は許せない」など反発の声が上がり、断固反対を表明した。

　同協議会は自治会や漁協など十七団体で構成。当初、計画に賛成した松川浩自治会長は「私の軽率な行動で、騒ぎになったことをおわびする」と謝罪。その上で「内容を知ってとても賛成できない。断固反対で頑張ろう」と呼び掛けた。

　一方、「島プロジェクト」スタッフの新井章仁さんは「僕たちのやりたいことが伝わっていない。説明会を開いて詳しく話したい」と述べた。

僕たちのやりたいこと？表向きのやりたいことでもあまりに無計画すぎるし、たとえ計画が可能であってももう信用するのは無理ですよ。

そして本当にやりたいことといったら・・・・

甘すぎる！！！

＞一方、「島プロジェクト」スタッフの新井章仁さんは「僕たちのやりたいことが伝わっていない。説明会を開いて詳しく話したい」と述べた。

そんなの８月の時点でやれよ！

やりたいことは十分伝わってるよ！

＜＜＜＜＜どんちゃん騒ぎ！＞＞＞＞＞＞

違うなら、ここでキチンと説明して、みんなを納得させてみなさい

>123
言い忘れてた。

今の高橋の個人サイト・島プロサイトは、
二ヶ月ほど前と内藤が違っているぞ。

あまりにもその場限りの詭弁ばかり振るうものだから、池間でもまったく信用されなくなっているんだ。
だから今更説明会開いたとしても、をそのまま受け取る事はできない。
意味の無い説明会となるんだよ。

面と向かう相手によって話しを使い分ける、
そんな八方美人的な手法は、今日の情報化時代には通用しないって見本だね。

「内藤」じゃなくて「内容」だ・・・・・・鬱。

てすと

>123
＞相手が逃げてるとか、何だとか、本当の事情はわからないけど

それなら言わせてもらうが、高橋歩は外部に対して、島プロを
大々的に宣伝してきた。その中身が｢俺たちの島｣、｢アジト作り｣に
あったのは、島プロHPにおける当初の目的から既にはっきりしてる。
その一方で、池間島の住民に対しては、当初観光客を装って歓迎を
受けつつ、自治会長さんを｢自然学校｣や｢ボランティア｣といった
聞こえの良い言葉で言いくるめた。
その間、自治会長さん及び島住民側に｢島の聖地が建設予定地で
あること｣や｢学校と称して、その実態は、バーやビーチシアター
主体の娯楽目的な宿泊施設｣という真実について一切公表していない。
これは詐欺師同然の行為じゃないのか？

池間島における高橋歩の信用は、もう取り返しがつかないほど
地に堕ちてるんだよ。それが明らかになってから｢事情を説明させて
くれ｣なんて、このスレ128の言葉を借りるなら｢虫が良すぎる｣し、
もっとはっきり言えば、｢厚顔無恥｣もはなはだしい。

こういう終わり方にしたのは高橋自身の責任なんだから、その事実を
認めて、早々に池間島から撤退するのが道義ってもんじゃないのか？
本当の事情を知らないなら、池間島のHPでも何でも検索して、島の実情を
調べてきてから意見しろ。このスレのTOPにURLがあるだろ？
高橋歩に共感する人間からは、判で押したように｢話し合う｣って言葉が
出てくるが、そのくせ自分らにとって、都合の悪い意見や批判に対して
聞く耳なんざ全く持ち合わせちゃいないし、そもそも知ろうっていう
意思さえもありゃしないのな。そんな態度で他人に接して、拒否されたら
｢悲しい｣？　甘ったれるのもいい加減にしてくれ。

>145で既に言われてるじゃないか･･･

かぶってること長々と書いてｺﾞﾒﾘ

「説明会」だの「話し合い｣だのが通用したのは、
せいぜい八月の末ぐらいまでかな？

自分を支持してくれる人達まで騙し続けたのは致命的。
正直に難航してるのを話してたら、誰かアドバイスなりなんなり協力もらえただろうに。

今更言っても完全に手遅れだけどね。

「２０代のカリスマと呼ばれている」といっても呼んでいるのは
本人じゃないのかぁ？

いえ、サンクチュアリ出版の宣伝です。

旅人の樹に再び以前の質問に対する返事を求めてきました。
なんか連鎖で更につっこんでる人が出てきてるよ・・・。
http://www2.rocketbbs.com/621/leaf.html

あまり>123さんを責めるのもアレだから。
本当に自然学校をやることに熱意があるなら、もっと別のやり方があると思うんで
すよ。
自治会長さんも最初は受け入れ表明を出してたけど、それを撤回したわけでしょ？
そこにどういう意味があるのか。それを考えるべきじゃないかな。
沖縄の離島は、島そのものが聖地であるという場所が多い。だけど、それを島の
ためにもなり、ほかの人のためにも役立つなら使用しても良いってとこはあると
思う。
そりゃあどんな立派な計画だって始めてみなければどうなるかわからない。でも、
聖地を使う以上、具体的なプランを綿密に練って、早め早めに島の人に説明して
理解を得るのがスジでしょう？
この計画はずっと前からあった。当初は無人島でやるつもりだったようだけど。
青少年育成協議会なんてとこにも話を持っていってる。でもいつまでもマトモな、
説得力のある計画は何も出て来ない。出てくるのは高橋さんとその周りの人の都
合のいい夢物語ばかり。
難しいけど、今からでもチャンスはあると思う。そのためには彼らの行動・言動を
根本から変えないといけないでしょうね。
その傾向がまるで見えない。読谷の方も苦情が出ても改善されないままの現状
を見て反対しているのです。何度も言いますが、ナイチャーの排斥ではありませ
ん。周りに迷惑ばかりかける人は、沖縄に限らずどこへ行っても受け入れられま
せん。それだけのことです。

「青写真｣ならともかく、
「子供がクレヨンで書いたようなお城の絵」を持ってこられても困る・・ってことでしょうかね。

もうちょっとで北風が吹くから、
そうしたら、あの人達が「ここはおれらのビーチ」と
いってるところがどうなるか・・・
楽園から厳しい自然を知ることになる・・
するとかれらは、夏だけの自然学校です。と
言葉をかえるのかな。

>不登校やひきこもりの中高生を対象としている学校なだけに、「問題児」を
>受けいれたくないのが本音ではないだろうか。(前屋毅)

某協会(名前忘れた)の人が池間の人とあったときに「自然学校が必要であるとの
認識は向こうももっている」と言っていたんだけどな…
「悩みを抱えている人がこの池間にきて少しでも解決できるのなら一緒にやっていきたい」
ってのが、自治会長さんのはじめの意見でしょ？だから、島プロを承諾した。
「一緒に頑張ろうよ」と…しかし、実際はビーチロックハウスの移転候補だった。
高橋氏も「俺たちの理想の場所を！」と述べている、で、読谷での住民とのトラブルもわかった。

だから、「裏切られた気がして、断固反対！」って経緯でしょ？

＞「問題児」を受けいれたくないのが本音ではないだろうか
まあ高橋や島プロスタッフのような「問題児」を受け入れたくないのは事実。

>157
前屋毅のはたんなる憶測だから参考にしないように。
完全に島人をバカにした文章ですね。
編集部に苦情メールだしました。

てんつくマンは掲示板の対応で株を上げたな。
高橋氏も見習って欲しい。
もう遅いか。

>>160
マイナスポイントが少なくなっただけで、決してプラスには
転じていないと思うが？

彼ら自身の計画に言及しなかったのは反対派のせめてもの思いやりだろうな。

http://www.cosmos.ne.jp/~arasaki/
池間島のHP更新されてるよ

あのぉ〜質問なんですけど、１０月の末の修学旅行で沖縄に行きます！その時なんですけど、寒いですかねぇ？海はいれます？

天気次第。
半袖と上から羽織る薄手の長袖を一枚。

スレ立てるほどではない質問はこっち。
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1062167672

>164
今日ナンミン（波の上ビーチ）の前を通ったら、観光客らしきビキニの女の子が
泳いでいたな。

ビーチ６９に行った時にもらったパンフレットには、
『このビーチロックハウスを拠点にして進んでいるのが、港で話題の
「島プロジェクト」。「沖縄の離島に史上最強の楽園を創ろう」を
合言葉に、全国の面白人種たちと共に、本格的に進行中。』
と書いており、高橋氏自身の経歴＆紹介文では、
『沖縄の離島に史上最強のパラダイスを創る大作戦「島プロジェクト」
に燃焼中。』
と書かれてます・・・。
燃焼中なら面白人種たちと住民集会に参加しましょう。

竹島に行けばやりたい放題だし、日本のためにもなるんだがなあ。

>168

魚釣島でやれ

池間島のウタキは宮古の中でも、とても神聖なウタキなんだから、それを破壊したら宮古全体の問題だよ。その地域でずっと生きてきた人たちの信仰を破壊するような人たちは、来ないでくれ。

本部の備瀬なんか、観光客が歩き回っただけで空気が変わってしまった。
見た目は変わってないのにね。
自分にとってもうあそこは「オススメの場所」ではなくなった。

＊＊＊＊マン
掲示板だけでなくＨＰのあちこちで島プロ応援してたはずなのに
手のひらを返したように「あとは高橋にまかせましょう」だと。。。
すばらしい仲間だ、応援していた（反対派をこきおろしていた）責任
くらいとれってーの、このお笑いオチコボレのできそこない芸能人め

旅人の樹でバハマへの旅費をどうしたのか問い合わせのカキコしたら速攻削除された
まさか出資金で行ったとしたら寄付・出資者への詐欺じゃないんだろうか．．．
http://www2.rocketbbs.com/621/leaf.html

>172
高橋の件の書き込みを流そうと必死なんだから突付くなよ。

＞173
http://www2.rocketbbs.com/621/leaf.html
↑の「旅人の樹」掲示板に以下のル−ルが設けられました。
要は意に沿わない書き込みは削除するとの事のようです。


掲示板への書き込みのルール 投稿者：さとみ@管理人 引用

カウンターが１００００番を超えました！！！
１００００番をＧＥＴされた方は、メールください。
ささやかですが、プレゼントを贈らせていただきます。

１００００番を記念して、掲示板への書き込みルールを
きちんと明記しよう！と思います。

1.　営利目的の書き込み
2.　特定の人物や企業等に対する誹謗中傷
3.　掲示版の雰囲気にそぐわない過激な表現などが含ま　　れる書き込み
4.　公共の場である掲示板の趣旨に著しく反する書き込　　み
5. 自身のメールアドレスもしくは自身のＨＰアドレス　　が、明記されていない書き込み

以上４つに該当されると思われる書き込みは、予告なく
削除されることがあります。

ご理解とご協力のほど、よろしくお願いいたします。
この掲示板は、「みんなのために広く開かれた場所」です。「旅人の樹」の趣旨等に関するご意見、ご感想、アドバイスなどは、メールにてお願いいたします。

これからも「旅人の樹」をよろしくお願いいたします。

その、池間島との出逢いは・・・というと、今年の３月に、島プロジェクトの情報を聞いた池間島出身の男性の方が、俺に連絡をくれて、じっくりと話した末に、「歩くんさぁ、そのプロジェクト、うちの島でやらないか？」と誘ってくれて、その方に池間島を案内していただいたのが、きっかけ。

＞173
＞旅人の樹でバハマへの旅費をどうしたのか問い合わせのカキコしたら速攻削除された
＞まさか出資金で行ったとしたら寄付・出資者への詐欺じゃないんだろうか．．．

ありえますね。
やましいところがないのなら、削除せずにちゃんと説明すればいいのにね。

この３つの施設に付随して、数棟だが、外来者用の飲食・宿泊用のコテージなども併設する予定。
立地も人々の暮らす集落から２キロメートル以上離れている場所で、充分な距離を持たせてあり、さらに、外来者の人数制限を設けるため、騒音など、島の人に迷惑を掛けないための対策は完璧。

よーわからんが、この串厨には一つ一つ説明してやらんといかんのか？

「沖縄の雑誌hands?ってどうよ？」より転載

連載中のＴ氏の肩書き問題について掲示板に書きこんだら、
速攻で削除されたよ
ヤツラも必死だな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

あげ

>>180
なんて書きこんだの？

てんつくマンとこで情報操作が始まったみたいだね。
ちょい反論書いてみ。
面白いぞ。
あってまに削除される。

>183
確かにね。
反論される原因を作った

[No.880] ビーチロックハウス
あや 2003年10月3日(金)13:49

ビーチ６９に行った時にもらったパンフレットには、
『このビーチロックハウスを拠点にして進んでいるのが、港で話題の
「島プロジェクト」。「沖縄の離島に史上最強の楽園を創ろう」を
合言葉に、全国の面白人種たちと共に、本格的に進行中。』
と書いており、高橋氏自身の経歴＆紹介文では、
『沖縄の離島に史上最強のパラダイスを創る大作戦「島プロジェクト」
に燃焼中。』
と書かれてます・・・。
私も参加したいのですが、みなさん、どうおもいますか？
朝まで騒いでも、誰からも干渉されない島ってすばらしいと思うのです。
まさに｢燃焼｣が実現できそうです。

の書き込みは残してるくせに、そこから始まった
反論に始まるカキコは一切削除して
「沖縄の人、島の人を悪く言うような書き込みはお控え下さい｣
「池間島の人でも、中傷文を書く人もいれば、冷静に書いてくれる人もいる。」

てんつく及び削除人フナダの｢自分たちは悪くない
沖縄・池間人による中傷の被害者だ｣という本音が
露骨に表れたカキコをしてる。てんつく逆切れか？
それにしても、これほど上辺の爽やかさの裏に甘えと
嫌味のこもった、く　だ　ら　ね　ぇ　カキコしやがる。

カッコつけてるね。

このバランス感覚はさすが元芸人。
（今もか？）

>>184
[No.880] ビーチロックハウス
あや 2003年10月3日(金)13:49
のｶｷｺはホメ殺しみたいだけどなぁ。

てんつくはもう二度と沖縄に来るな
「面を洗って出直して来い」
「からぶりってむなしいよね、自信をうしなうだけじゃなく、自分自信をもうしなう」
「二度とくるな」

てんつくマンの掲示板、池間関係全部消されちゃったよ。

実は全部そのための策略だったりして。

NHKで昔こんなドキュメント番組があった。

演劇集団・東京キッドブラザーズを率いる東由多加氏が始めた
「サクランボ・ユートピア」。
一人あたり千円の参加費を募って土地を手に入れる。
自分たちのユートピア（理想郷）建設を目指す開所式には3600人の会員が
集まった。
そして、30人近い若者たちが東氏のもとで共同生活をしながら演劇を作り、
自分達のユートピアを求めていく。
本当のユートピアとは何か？
当時、結成2年目で「新・八犬伝」の欧州公演を終えたばかり東京キットブラ
ザーズ…共同体を夢見て奮闘する青春群像。
http://www.nhk.or.jp/archives/13nendo/back104.htm

場所は島根県の山間部。
地元の人も受け入れてくれていたのだけれど、
結局はイナカの生活は出来なくてほとんどの若者が去っていった。
東さんは地元の人にも若い人にも悪い事をしたと後々まで思ってた。
その後ユートピアは解体して一部の人が引きこもるようにひっそり
暮らしていたことはこの番組ではわかりません。

>>173
もしそうなら、島プロより悪質なんじゃない？
島プロは計画段階で揉めてる最中だけど、
旅人の樹って実際にいくらか寄付を受けてるのかな？

このままじゃ、寄付・出資金流用疑惑（ｗ
晴れんだろ。
それとも「研修旅行です」って言い張るんだろうか。

漏れは寄付してないんで、質問する権利ないから
だれか寄付したって奇特な香具師、聞いてくれ。

旅人の樹って、
不登校問題を社会的隠れ蓑にして、或いは不登校の問題を抱えた
子供達をビジネスツールにして、自分の夢を実現させようと言う
コンセプトのプロジェクトに見えてならないんですが。
なぜ、ことさら不登校の子供達という弱者を前面に引っ張り出すの？
そんな子供達を、自分達のプロジェクトの推進剤、食いぶちとしてしか
見ていないのでは？不登校の子供達をこのような逆差別から守りたくなった。

不登校問題を食い物にしようと言うコンセプトについては、島プロにも
言えるかもしれない。まず、自分たちの「楽園を作る」という目的があって、
それを達成するための手段のひとつとして、不登校や引きこもりの子供達を
担ぎ出していると。

某掲示板より

[No.902] ---
ようこ 2003年10月4日(土)02:25

だって、内地からわざわざ田舎に僕らの楽園を
作りにきたんでしょ。
それを、受け入れないっておかしいです。
てんつくまんさんも以前の発言で言ってたもん。
｢過疎化に苦しんで、そこに『僕らの楽園』をつくって何が悪い。そのままにしてたら、島の人だけに任せてたらほんまあかんって。高橋はええ奴だから彼に任せたらええって｣
｢高橋氏はええやつで彼ならきっと、この壁を乗り越えられてHAPPYに
出来る｣って。
最近、てんつくまんさんが正面きって高橋氏を応援しないのは
きっと、深く考えての事だと思います。
てんつくまんさんんが言うように、きっと高橋さんが島の人と話し合い
無人島（？）パラダイスを作ると思います。
　その時には、気の合う仲間同士で朝まで飲み明かしたいんです。
海の音を聞きながら、泡盛を片手に乾杯ってやりたいんです。
　もちろん、その時は、島の人はうるさそうだから、自分達だけで
騒ぎたいな。(＊・・＊)
私は出来れば、高橋さんとてんつくまんんさんと3ショットで飲みたいなぁ。沖縄の人、特に島の人の方言って何言ってるかわかんないから
遠慮したいけど。
てんつくまんさん、一緒に高橋さんを応援しましょう。

これって完全にホメ殺しだよね

>>173
>出資・寄付のお願い
>お金は一種のエネルギーだと私は思っています。
>私のエネルギーとみなさんのエネルギーを合わせて、
>みんなのための居場所「旅人の樹」を創って行きたいと思っています。

ﾜﾗﾀ、どんな種のエネルギーだよ。金は金だ。「表現変えてみたけど結局は金」じゃん

>>193
（ ﾟДﾟ）ﾅﾝｶｽｹﾞｪ

>193
ﾜﾗﾀ

そうか、ああいう手段もあったかｗ

ここで誹謗中傷を繰り返してる人達。
いい加減に自分を振り返った方が良いよ。
世の中もっと面白いことたくさんあるよ。
君らがどんなに嫉妬して騒いだところで、
高橋やてんつくまんはもっと面白い人生を
送っているし、異性にももててるよ。

ま、もうここにはこないから、一生そうやってても、関係ないけど。プ

>>197
自分が名人に憧れるのはかまわんが
周りの人間も憧れると思うなよ？
あんたの世界の狭さが透けて見えるよ。
その「誹謗中傷」とやらに、論理だった
反論もできないでいるくせに。

人をだますのがあんたの言う「面白い人生」なのか？
名人を擁護するにもレベル低すぎ。
つうか釣りか？　いやー、一本釣られてしまいましたぁ。

バカはたいてい「もうここにはこないから」とかいうね。
必死にチェックしてるくせに。さむいよあんた。

>197
そう言わずにまた来てくださいよ。

嘘ばっかついてまで、異性にもてたくないなぁ。

置換遊び、内容が無い書き込みは、置換できるのですね。
>>197
いい加減に自分を振り返った方が良いよ。
世の中もっと面白いことたくさんあるよ。
君がどんなに嫉妬して騒いだところで、
ここの人たちはもっと面白い人生を
送っているし、異性にももててるよ。

檀原弘行さんて意外と粘着質だな。
串使わないで堂々と書けばいいのに。

>>193
削除でコトを済まそうとする管理人に対しての対抗手段は、このへんだよね。
埼玉ドコモ事件で、ひろゆきが先頭になって、掲示板閉鎖まで行ってしまった。
削除すべきかどうか迷う、ギリギリの線を模索されると、手も足も出なくなる。

http://teamb.toolbox.co.jp/happybbs/unhappy.cgi
すごいな
＞人にしろ、島にしろ、この掲示板の趣旨と違う書き込みは削除
＞この掲示板の書き込みによって、気分を悪くされた方、
＞申し訳ございませんでした
といいつつ
自分の書きこみの
＞島の人とか、沖縄の人とか、内地の人とか、そんな区別の仕方で、判断したらあかん。
＞その沖縄にも、めちゃくちゃ助けてくれる人もいれば、白装束だと決め付けて、白い目で見る人もいた。
＞それを、沖縄の人はとか、内地の奴はみたいな話かたは辞めてくれ。
なんて書きこみはそのままですね。
削除されるまえにここに残しておきます。

>>201
それはだれでつか？

ところで、以前高橋くんと知らず知らずにトークライブを一緒に敢行して
しまった県内大御所の｢きなしょうきち｣と｢ジョニー宜野湾｣はこの一連の
動きを知ってるのだろうか？
知らないで、また、ジョイントしたら彼等の名誉に傷がつくと思うが・・・・・・・

てんつくマンとこの住人で、
こないだからココで冷静に質問してるつもりでキレてる人。

>>206
「ヘェ」*26

ジョニーは退くだろうね。小吉は逝っちゃってるからなぁ。

サンクチュアリのサイトに行って見たら掲示板が堕ちてた。
今回も件が議論されるのを懸念したのかもね。

議論できる自信がないという事ですね。
昔、某バラエティ番組でナポレオンズが自称超能力者の秋山さんに「スプ−ンを曲げて下さい」
と言ったら、いろいろ訳の分からない事を言ってやらなかったようなものか。

てんつくマンも結局は同類かぁ。

仕方ないっしょ。
議論に負けるとわかると手のひら反すようではねぇ。

てんつくまんのHPのBBS書き込みできなくなってる。読めもしない。
撤退かな。ハッピーになれへんじゃないか！！！！！！！！！！！！！！

関連サイトが掲示板を故意に一時閉鎖しているのだとしたら。

「自分たちの説明会を聞いてもらった上で、話し合えば理解してもらえる」
ってのを自ら放棄してることになるね。
サイトでは島プロジェクトについてあれこれ語ってて、話し合いの場として
掲示板が用意されてるんだから、まぁ池間島の人より外野が書き込むの
が多いにしても「話し合いは放棄」ってとられても仕方が無い。
彼らがいう「誤解」を我々が持ってるなら、時間かけてしっかり練り上げた
文章なら誤解を解けるんじゃないの？その自信もないのか？
語るにおちてるやんか。

今日、総決起集会を見に行ってきた。
円蔵さんもいた。スピーカー運んだり、かなり一生懸命働いていたよ。
ま、お話は出来ませんでしたが。
高橋歩は集会の前日にまた島から抜け出たらしい。島プロスタッフだけが数名ならんでただ住民の「出て行け！」の声を聞いていました。
なんてこったよ、本当に。
この話がネットで話題になり始めた頃は、ここまでの騒ぎになるとは想像していなかったから、完全に傍観を決め込んでいたけど。

内地の人が住みにくくなってしまう。
実際、ダイビング業者まで槍玉にあげられてしまっているみたい。
「お前等が漁場を荒らすから魚も取れなくなっている！」
みたいに。
実際濡れ衣に近いんだけど、内地から池間に移住してきた人に対して、物凄い負の感情が働き始めているのは確か。皆が皆そういう人じゃない、ってのは良識を持ったひとなら分かっているはずなのに、今日の集会を見て、正常な判断を失っている人達も少なからずいたように思う。
この誤解を解くことは、今の状態では難しいよね。
　
今日の池間の状態を見て、高橋歩は本当にとんでも無い事をやらかしたな、って感じたよ。平穏な日が戻るのはいつのことやら・・・。

彼らの言う「話し合い」ってのは
「自分達の言い分を聞いてもらう」っていう一方的なものであって、
こっちの言う事はまったく聞いてもらえないからなぁ。

てんつくマンとこは、
自分が優位に立てる場合にのみ話しを聞いてくれる。

>213
てんつくマンとこはIP規制だよ。
串刺せば見たり書いたりできる。
彼の最後の書き込みはこれ。

>池間島のことについて、いろんな書き込みがありました。
>いろんなことが書かれていて、知らないことや島のことを学ました。
>しかし、残念ながら、趣旨が違う書き込みが多くなっていしまいましたので、
>今日までの池間島に関しての書き込みは削除させていただきました。
>また、今後、人にしろ、島にしろ、この掲示板の趣旨と違う書き込みは削除させていただきます。
>尚、不服な方は直接僕にメールを下さい。
>僕なりに向き合っていきたいと思います。
>この掲示板の書き込みによって、気分を悪くされた方、申し訳ございませんでした。
>また、池間島のみなさん、島の事実を知ってもらうためにと書いて下さいましたが、
>削除することになってしまったこと、お詫び申しあげます。

内容から、たぶん気を悪くした(反論もできないくせに)ファンから苦情メールがあったんだろう。
どこまでもキレイゴトで済まそうという書き方には険悪感しか感じないのは偏見かな？

hands 11月号を見たけど…。
高橋名人、ハッキリとした言及ナッシングです＜島プロVS池間島
なんかポエムっぽいところで、それを臭わす文章はあるんだけど。

問題から目をそらしたいのか、甘く見ているのか。
どちらにしろ、真摯な感じは伝わってこない。

それで、池間島侵略の進捗状況はどうよ？

池間人というのは大体がどこかお人好しと言うか遠慮深いところが合って、相手が島に
扼災をもたらすような人間であってもあからさまな拒否の態度は取らないものだが、一日
の公民館での住民集会の閉会間際にマイクを握った（マイクを渡した池間人はやっぱり人
が良すぎ）島プロのスポークスマンらしき新井某に対して、期せずして館内外から湧き起
こった「帰れ！！」コール以来、完全に吹っ切れたようだ。

　今日の総決起大会にしても島プロのアジト前での抗議行動の激しさには、池間の住民気
質に期待して計画の遂行を楽観視していた感のある連中も、遅れ馳せながらようやく自分
たちの甘さに気付いたようだ。新井某にしてからが夢遊病者よろしく視線が空中をさ迷っ
ていたしね。

　まぁ、要するに池間で殉じるくらいの覚悟がないのなら、島プロから脱走するか島外へ
脱出したい旨の理由を適当に言いつくろって教組に泣き付くしか道はないってこった。

円蔵さんは、たしか音響とかのプロだからなぁ。
池間島は、前にも問題あったし、文化財指定とかしといたほうがいいかもね

正直な話、拒否されることと向き合わなければならない立場ってのは、高橋ライクな考え方に走りがちな人に最も良い薬だと思う。
普通の人間はそれにきっちり向き合って日々を暮らしてるんだから(まあ、四六時中じゃないにしろ)。
しかし、反対集会で「出てけ」の連呼、なんて路線は好きになれないな。きっちり「どうしてダメなのか」を理詰めで説明してあげないと、後々祟りそうな気がする。

>>222
>反対集会で「出てけ」の連呼、なんて路線は好きになれないな。

同意。そんな運動で問答無用でたたき出すようなやり方は、池間島にとって余りいい手法ではないと思う。外部からは感情と感情のぶつかり合いとだけしか映らない恐れもあるんじゃないかな。
今やるべきなのは、「でていけー」とシュプレヒコールを上げることではなく、「高橋名人、最後の釈明を聞いてやるから出ておいで」では。

「高橋名人、最後の釈明を聞いてやるから出ておいで」に賛成
2時間彼になにも反論せず、じっと聞いてあげる
そして、時間切れと同時に「逝け」、で終了

>hands 11月号
見てないけど、雑誌になるまで少し時間かかるから
もしかすると書かれたのは台風より前かも。

handsサイト掲示板の高橋批判が消えてなかったけど、
まだ見てないのか、見てて残してるのなら高橋切る気かもよ。

池間島の人達の危機意識が高まって良かったなぁ。
このスレの始めあたりで15さんが必死で情報集めてた
甲斐がありましたね゜・(つД`)・゜・

>>224
それに近い状況(高橋側)経験したことがあるけどね(w
自分のターンなのに選択肢が無い、という状況が、無力感が最も痛烈になる。
ひっくり返して考えると、質問投げといて回答できないうちに時間切れ、というのが望ましいよ。
あと、外国債のセールスは止めたほうがいい(w

>222
ここまで住民感情を逆なでしてきて、今更高橋に釈明の場を
与える余裕を、島民に期待するのは難しいような。
島で生活するものにとって、島プロ問題は死活問題なわけだから。

逆に自分としては、問答無用で島プロを撤退させるべきだと思っている。
例えそれが、外部からは｢感情的｣だと見えるにしても。

池間人は、自己の文化･風習に対して物凄くプライドを持ってるから、
それを損なうものには、徹底して拒否を貫く頑なさがあるのは否定できない。
逆にそういう姿勢を貫いてきたからこそ、島独自の文化･風習や自然を
現在まで守り向くことができたとも言える。

しかし、これまで共存できていたはずの移住者にまで、排斥感情が
働きはじめているというのは、池間の縁者として残念に思う。

しかし一時感情的な反応をしても、後々まで根に持つような気風では
ないので、高橋一派が島から撤退してさえくれれば、いずれ元のような
穏やかな島に戻るのでは･･･と願っている。

第一、反対集会の前日に島から逃げ出すような人間に、ろくな釈明が
できるのかさえ疑問。

島プロや高橋君のせいで、
関係のない他のないちゃーもみんな白い目で見られるのって、
かわいそうだし、それって沖縄のためにも良くないよね。

あれ？これ、どっかで聴いたようなせりふだ....

>>228
「言い分聞かずに『出てけ』コール」や「言い分聞くのはﾏｼﾞでポーズだけですた」みたいな事実があったら、後々まで一派の見苦しいしがみつき先として利用されそうな気がする。つか私ならするね。この手で逝くなら、まともに説明だの釈明だのする必要すら無いんだ。相手の手が読めてれば、録画か録音をしといて公開すればいいだけの話。私ですら思い付く程度だから、録画くらいはきっと実行されてるはずだと思った方がいいね。

理詰めで問い詰めて沈黙させるという手法には、フェアに勝負するという意味がある。
楽ではないけど、第二・第三の高橋に狙われないようにするため、第二・第三の候補地を出さないようにするためには、是非採用して欲しかった。ﾔｼらの手の一部を永久に封じられるんだから、使わない手はない。

　池間島に前から住んでる島ないちゃーの方々が肩身の狭い思いをしていそうで
気の毒だ。しかし、なんで池間島が選ばれてしまったんだろう・・・
本当に気の毒としかいいようがない。

>>うるさん

やっぱり「釈明」はさせた方がいいと思う。
つうのも公式な場で名人は一度もまともな説明をしていないんだよね。

これまでの疑問点を動かぬ証拠とともに突き付ければ、義がどっちにあるかははっきりするはず。何も恐れることはない。

「『ここがおれたちの島になる』って言ったじゃないか」
「そんなこと言ってません」
　→ここで、あの動画（もちろん、発言がカットされる前の）を流す。

というふうに逐一、矛盾することを潰していけばいい。

それよりこわいのが、そういう場がなかったことで名人側が「池間の人が感情的になって話を聞いてくれなかった」という言い訳をする余地を残すこと。

結局、漏れは外部の人間でしかないから、好き勝手言ってるように感じられるかもしれないが、縁者であるあなたならいくらかは説得できるんじゃない？

>>オイスターさん@232
>それよりこわいのが、そういう場がなかったことで(中略)感情的になって話を聞いてくれなかった」という言い訳をする余地を残すこと。
これ、いい指摘ですね。沖縄県民は、言い訳の余地を残すというか、最後にはどうしても甘くなってしまいがち。

>>釈明
これに関しては８、９月でやると言っていてやってないのでそうやると
また時間稼ぎに走る恐れもあります・・はっきり何日にさせるって約束を
取り付けないと。
でも池間の人って頑固だからここまでこじれたらやらせるかどうか・・。
釈明に関してはごもっともですので私も賛成です

>>総決起集会
高橋氏が出てくると期待してたのに逃げましたか・・・。
さっさと「池間島（宮古島から）出て行く」と宣言すれば終わるのに。
しかし、他のナイチャーに飛び火しているのは心痛いです(-_-;
さっさと出て行けば時間がどうにかしてくれると思います。

>>保安林
条例ではなく法令で「森林法26条・34条」に触れているものでした。

池間島HP１０月１日連絡協議会の報告にも

＞たった一人で参加し、じっとビデオを撮り続けていた島プロスタッフの新井君が

とある。確かに、高橋一派の情報操作に使用される材料ともなりかねない。
奴らが池間島に粘着するなら、確実に偏向した工作を施した上で
ネットやトークショー等において、シンパ向けに池間島住人への反感を煽るための
手段とする可能性もある。
しかし理詰めで追い詰めようにも、肝心の高橋が逃げ回っている状況だからな…

きっちりと問題を解決させることこそ第一ではあるが、無用な争いや混乱を避けたい
というのは、島民も島外の縁者も、そしてこれまでこの問題に数々の協力をして
くださった移住者や本土の方々にも共通した考えだと思う。
現在感情的になっている人々も、池間島のイメージが傷つくほど激しく島プロを
攻撃したりはしないだろう。

この件に関しては、在宮古、本島及び本土の郷友会も交えて対策を
検討している最中でもある。今日の集会によって、以降の反対運動の
流れが決まっていくだろう。高橋側の釈明についても、必要とされるなら
強いてまで反対はしない。

今新報の朝刊見たら４日の集会の記事がありました。
内容も前よりも詳しく載ってるし、記事の扱いも段々大きくなってました。
（高橋歩の名前が目立つようになってた）

説明会に関してはやるなら聞く姿勢のようです。

今朝の宮古毎日の記事で
「刃物を持って威嚇」と見出しがついてました。
ある人がスタッフに対して刃物を持って「出て行け」といい
周りの人も「これぐらいこちらも追い詰められているんだ」という感じで肯定する。
というような内容です。
これはちょっとやりすぎでね。
上の意見に加えて「スタッフの命を最優先した」といういい訳をしそう。

島民の最後の意思決定の場である一日の集会に参加しなかった時点で、
もう彼らに釈明の場を与えるべきではないと思う。

オフィシャルサイトのリニューアル等、新しい展開を着々と進めている彼らに
これ以上の時間と機会を与えるのは混乱を長引かせるだけではないかな。

いくら池間側の言い分が正しいとしても、
詭弁とメディア利用においては、彼等の方が何枚も上手だという事も忘れてはいけない。

「時間」は彼等の味方だよ。

ＡＳＡＨＩ．ＣＯＭ
の記事だけみてると「住民が自然破壊をたてに、自然学校の反対運動を展開」
としか読めない。悪意がある報道であると感じる。
キチンと「自然学校をかくれみのに、別の計画を進行させている」ことを
しっかりととりあげてもらいたい。
住民が反対しているのも、彼らのウソが原因なんだから。
きっと彼らはウソまみれの情報を自らのＨＰや、事情にうどい不勉強な
マスコミに流すに決まっているのだから（現在でもそうだけど）

http://mytown.asahi.com/okinawa/news02.asp?kiji=1145
何度見ても「自然学校に地元が反対」にしか読めない記事である......

マスコミなんて所詮権力である訳だがら、世論を誘導したい方向に
記事を書くのは当然のこと。
よく、「新聞も読まない奴は」などといわれるが、読まない奴よりも
朝日しか読んでいない奴の方が世界は狭い。
まあ、マスコミなんてすでに池間のおじぃ、おばぁも騙せないほど
影響力ないわけだから、相手にする必要もないんだが。

のぼりや垂れ幕に「島プロジェクト（自然学校）反対」
ってあるけれど、これは第三者がみたらちょっとまずいでしょ
「島プロジェクト（ウソばかり！）絶対反対」
「島プロジェクト（遊び場作り）絶対反対」
「島プロジェクト（にげるな責任者）絶対反対」
「島プロジェクト（島のっとり）許すな」
「島プロジェクト（朝まで毎日パーティ楽園）反対」
とかさぁ、誤解の無い表現もいろいろあると思うんだわ

池間の住民は文春を見方につけるべし

>>242
イイ事言った！

一ヶ月余り前に提灯記事書いちまった手前、今更池間島側にたった記事なんぞ
書いたらメンツ丸つぶれですからね。
しかも、高橋側の表向きの主張は「不登校ひきこもり・・・島のためになること
をする」と、ぱっと見反対しづらい内容だし。
所詮はやまとの新聞、視点はやまと側ですよ、朝日に限らずどの全国紙も。

http://www.tentsuku.com/tentsuku/tentsuku.shtml
さてさて、掲示板に書かれた、高橋歩の島プロジェクト。
おそらく高橋歩にとって、今までの最高の壁かもしれん。
でも、今までいろんな壁を乗り越えてきたように、きっと乗り越えるだろう。
島人の人といっぱい話して、誤解というこんがらがった紐をといてゆくでしょう。
俺が苦しかった時、高橋歩に出会い、めっちゃ刺激された。
そして、何度も助けてもらった。
力を貸してもらった。
だから、今、こうやって編集という所までこれてる。
あいつは、今日までにいっぱい苦しみも楽しみも味わってきた。
だから、人の痛みも分ってる。
時間はスローペースになるかもしれんけど、最後には必ず、島の人と笑ってる。

ホントに現実逃避型ばかりだよな。

＞最後には必ず、島の人と笑ってる。
↑てんつくマンがこれを書いた日付は集会のだいぶ前ではあるが、認識の甘さがみてとれる。
この状況下から本当にそうなったら高橋の事を心底すごい奴だと思う。
俺は一生彼をカリスマと認定してやる。

こんな奴がアフガンなんかに行ってマフラーを渡す？
ただのポーズにしか思えない。

その時点で「手遅れになるぞ」って警告があったのに聞かなかったんだからな。

つくづく甘い連中。

今朝の新報の朝刊記事は>240の丸写し？
地元沖縄が遅れてどうする(w

新報は見てないけど、昨日の総決起大会の記事じゃないのか？

いまタイム朝刊読んだけど（遅）記事でてるね
やっと出たかって感じ、これ見てはじめて知った人もたくさんいるはずね

いまはまだ腫れ物にはさわらず
今は衆議院選の直前で、どの議員も傍観しているが選挙が終わったらはやいはずよー。
新聞、テレビ、ラジオ、雑誌ほか、役所や役場、国の出先機関はじめ、
民間団体、経済界、商工会、住民会などなど
色んな方面に圧力がかかったり働きかけがあったり、

島プロは一瞬であぼーん。

ttp://www.koenirai.com/profile/244.htm
いっそ講演頼んでみたら？（ｗ

てんつくのページも　http://www.tentsuku.com/happybbs/unhappy.cgi

名人のページも　http://www.ayumu.ch/　見れない。

名人は１０月１日、島にいたみたい。昨日の総決起大会の前日（３日）もいたとの情報。

なんで逃げるのかね。

池間島ＨＰ更新されているけど、なんかスタッフがかわいそうになってきたよ。
http://www.cosmos.ne.jp/~arasaki/

高橋の釈明を聞けという人もいうが、すでに自分のサイトだけで、
「信用できない人物」である事の証明をしてしまっている訳で。
いまさら釈明などできるものではないと思うが、敢えて釈明させて
みた上で晒しAGEというのも面白いとも思うが。
まあ、ネットでいつでも空いた時間に情報を得、意見することの
できる我々と違って、何をするにも「集会」という形を取らざるを
得ない池間の人達にこれいじょう求める事は無理だろうと思う。

自分のサイトでも説明しないで「釈明」はないよな。
また島人と他所で別のこと言うんじゃないか？

>255
IP規制してる。

どうせ何の進展も無いから見なくていいよ。

てんつくや名人のＨＰ見てるとハッピーだのゴキゲンとかの言葉がやたら目立つ！
また、ボランティアだのお手伝いとかいった募集も多い。これって都合の良いただ働き？
社会を好くしようと思うのだったら若者の経済支援と社会復帰を考えてそれに見合うだ
けのお金を支払うべきでは？また、集まってくる人たちもなんだか社会逃避と夢を見て
自分を美的に自画自讃しているようにしか見えないんだけど。
名人に集まる人達は社会を変える前に自分を変えて早く社会に溶け込んだ方が良いと思う。
所詮、今の社会に不満を持って逃げているだけ。ってとこかな。

「○○なり〜」って
ＩＷＧＰのキングの真似ですかね？

＞２５５
あの場所にいて、確かにスタッフは気の毒に思えた。
でも、マトモな神経の持ち主なら、とっくに島プロから抜けていると思うよ。
高橋歩という教祖に全信頼を置いているから住民にしこたま罵倒されても居続ける事ができるんでしょうよ。

島プロのスタッフはいつまで矢面に立てない、子分を守れない大将についていくのだろうか。スタッフ全員、高橋氏にストライキでもかましてみたら？

朝日とるのやめマスタ。

島ラジオ第二弾まで後五日・・・
どうする？名人。

TVの方は7日の予定だよ。

もし集会や抗議行動を笑いのネタにしたら、容赦する必要は無くなるな。

>>254さんへ
＞坂本龍馬が生まれそして命を奪われた１１月１５日に、
とそいつのページにある
坂本龍馬の最期の言葉を、とんちんかんマンに捧げたい
「ワシはもういかん、脳をやられた」

高橋はなにをびびってるんだろうね？
このまま逃げ切ったら、もうどこにも彼の居場所はなくなっちゃうよ
もちろん読谷もね

あのね、島プロ池間島問題とかビーチロックでね、バカ騒ぎやゴミの問題とかでさー、
直接被害を受けた住民がね、あえてひとつにまとまらないで、個別にね、高橋氏を
相手取って１万円くらいの損害賠償請求の少額訴訟をね、２０件とか５０件とか
おこしたらさ、教祖はねもはや話し合いから逃げ回ることも出来なくなる、つうか、
忙しくなるんだろうなぁ。そうなる可能性があることを教祖は考えているのかなぁ。

>>268
だめだよ〜5件超えたくらいで一本化されて（小額訴訟も請求の要件に
共通性があると一本化されます、サラ金＆クレジット会社借り逃げの
ときとかと同じ）弁護士代理人やとって、本人はトンヅラこいて終わり
でしょ
すでに＜代理人たてて、なんらかの対抗措置とろう＞と必死みたいだけどね

名人の妻は今回のことなんて言ってるの？

>>269
訴え出るそれぞれの人達が、訴え出る日付をずらせばイイだけの話。
基本的に一日で結審するので、それが終わってから次の人が起こせば。
あと、管轄の簡易裁判所は、被告の住所がある簡易裁判のほか、
債務を履行すべき（原告の住所）場所の簡易裁判所や、
事件が起きた場所の簡易裁判所など、複数の簡易裁判所から選択できますよ。

よく考えたら、彼に直接損害賠償請求した時点で、「どうも済みませんでした」
って支払ってくれたら、裁判は起こせませんよね。
１万円×５０件くらいなら彼の支払い能力範囲内だろう。
でも、３０万円×５０件ならどうかなー？彼は金持ちなのー？

>>271
あーそれ真に受けてやったやつがいたら、
自分どうなるかわかってるぅ？
ま、いいや、まず自分がやってくれ

裁判がどーのこーのうるせーよ。

　こ　の　馬鹿共！

問題は信者を、マインドコントロールから救えるかどうかだろ。

現実逃避願望の強い若者に、「体裁の良い言い訳」と場所を提供する山師から純粋な若者を救う事を考えろよ。（たとえ、ナイチャーだとしてもだ。）

信者は世間一般から攻撃されると、余計に殻に閉じ籠ってしまうぞ。

どうせこの山師は「愛」って言葉を軽々しく持ち出すんだろ？

信者を救うなら「愛」を持って接するべき。

高橋何とかから「力」を奪うなら。

何を盛りあがっているのかわからないが、裁判も愛もいらん。
とりあえず現状高橋側からは打つ手なし。
表に出にくい所で組織分裂は進んでいるし。

こんなインチキと自己チューアフォ共は沖縄から追い出すべき。

窪塚と似てる（ＩＱの低さが）

裁判云々はたんなるイヤガラセにしかならんだろ。
あまり意味が無い。

>>270
彼の妻は連中にあまり関わりたくないから、読谷でも宮古でも別に部屋借りてるんだろ。

シンパがいっぱいいるように繰り返し言ってるけど
現在、池間スタッフとして参加してるひと以外に
だれかいるのか？
一番身内に奥さんでさえスタッフとして参加していないのに．．．
池間スタッフが可哀想、名人は責任をまっとうすべし

検証：：：WBACROOSS　の彼のインタビューから
今は、そこをアジトにして、本島から少し離れたところにある池間島っていう離島から、
生きることの素晴しさを世界中に発信していくプロジェクト「島プロジェクト」に
取り組んでます。不登校の若者とか、一芸に秀でた才能ある若者のための
フリースクール。っていうか、基本的には、自給自足の生活をしながら
生きることを考える、なんでも学校です。

開校の目標は来春。行政はすべてＯＫが取れていて、
（社）日本青少年育成協会とか文部科学省とかの応援ももらっているので、
あとは住民の人たちが心から許可してくれるかどうかですね。
やっぱりやるんだったら、おじいとかおばあとかの
了解を得たいじゃないですか。そうでなければ意味がない。
それも含めて、ゼロから１にできるかどうか、
今が勝負のしどころですね。

行政は全てOK。
→平良市はOK出し出してない。平良市は行政ではないと言ってるのか？

住民の人たちが心から許可してくれるかどうかですね
→住民決議をどう受け止めるかな。

｢そうでなければ意味がない。それも含めて、ゼロから１にできるかどうか、
今が勝負のしどころですね。｣
→意味が無いって分かったら撤退ですね。
勝負はつきました。

・・・・でも反対集会はスタッフの新井君に任せきりで隠れてるって
某宗教集団で教祖様は隠れて、あ○木さんがマスコミ対応して四苦八苦
してたのを思い出すな。
でもスタッフの新井君も住民から哀れまれ、可哀想って言われほんと可哀想だな。
たぶん彼は、高橋君が言う、｢表向きの自然学校｣がホントに出来ると思って
参加したんだろうな。。。。

島プロスタッフの新井君、オウムの○木広報部長、イラク大使
なんか共通する哀れみが漂ってます・・・。

島の中のシンパってのは、少なくとも島の人がは一人も確認してない。

島プロ掲示板に高橋が役所に出した計画書の内容が載ってるぞ！

５月に平良市に提出された計画書にて

http://www.ayumu.ch/lifereport2/note2002_0922.htm
http://www.ayumu.ch/lifereport2/note2002_0714.htm
をUPして行政にOKに貰う計画とはすごすぎるとか言い様が無い。

｢死んだらごめんねツアー｣をUPし、それをこれまでの業績として
｢自然学校｣を開きたいと言う神経、どうしてんだろうね！！
最も相反するものと思いますが。

>>273
不法行為や、不法行為ではないが反社会的な行為の煽動や助長と、
自助の権利の合法的な行使の可能性の示唆とを混同している（ｗ

沖縄の皆さんに質問です。
死んだらごめん！「無人島アドベンチャーツアー」のことなんですが
沖縄では漁業権もないのに「貝やウニを採取して」食ったり
狩猟許可捕獲許可もないのに「野生のやぎ」を殺して食ってもいいんですか？
私の知る限り、そんな島も場所も日本には存在しないんですが。

そりゃダメですよ。
違法行為です。

でも彼等の性格からすると、
逆に「捕まらなかったこと」の方が面白くないかも。

それにしても、あんな小学生レベルの探検ごっこに「死んだらごめん」とか
「アドベンチャー」とか言うのはとても恥ずかしい。
ナイチャーってそれほどヘタレなんか？

次スレ、とりあえず誘導しておきます。

http://www.machi.to///bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1065423376
【守ろう自然】沖縄の離島と離島文化を守ろう【ｐａｒｔ２】

つづきはこちらで

http://www.ayumu.ch/lifereport2/note2002_0922.htm
http://www.ayumu.ch/lifereport2/note2002_0714.htm
をおそらく見たにも関わらず、無許可漁業無許可狩猟として書類送検
しない行政にも問題があるのでは？

言えてますねぇ、行政の怠慢も数多く取材を通してみてはいるけど。

・・と言うか以外につっこみどころ（違反、違法）満載ですね、高橋氏の行動は。

http://www.ayumu.ch/lifereport2/note2002_0517.htm
２００２年５月１７日無人島調査から無事帰還
http://www.ayumu.ch/lifereport2/note1130.htm
無人島（住民がいるのに無人島！？）に上陸！

の写真と>>289の「死んだらごめんツアー」の写真かぶってるよね？
ということは彼等が無人島と言って、騒いでいた島は
住人もいて電気も水道もある島だよね？？！

あれ？火とかたいてるけど、消防署の許可とったのかな？
いくら無人島でも保安林では、絶対に焚き火の許可は出ないよね？
なんだかおかしいぞ？変だぞ？やっぱり全部ｳｿなの？変だよ！？

ナイチャーがヘタレではなく
高橋氏がヘタレ。

島プロ研究会の掲示板であやしい動きがありますねぇ。愉快犯かはたまた一派の攻撃か・・・

遊べそうだね。

あの書き込みは島プロの勝利っていってるようにも見える・・。

ってのは気のせい？

美海とか言う馬鹿だろ（ｗ
たんなる煽りだろうけどさ、これ十分に.....

ま、いいや、遊ぼう（ｗ
ひさしぶりに壊れるまで遊べそうなおもちゃだし

【守ろう自然】沖縄の離島と離島文化を守ろう【ｐａｒｔ２】
http://www.machi.to///bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1065423376&LAST=50
次スレはこちら
このスレで>>300をゲットした人は、池間島に行って、オジーオバーのために
肩モミのボランティアをするように命令

じゃ、遊ばせてもらいましょう（ｗ

なんだか宮古毎日も刃物を持った人にみんな同調しているかのような記事だよな。

確かによくないし、事実だけど同じように高橋の自然学校反対でなくそれを隠れ蓑にした計画反対、及び高橋が今までやってきたことや言ってきたことの事実も載せて欲しいね。

何だか宮古毎日も島プロ側に思えてくるよ。まあ気にしすぎなんだと思うけど・・・

島民の方の資質はもはや島プロをどうこう言えるレベルではありません。
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