◆　　日本は近隣諸国に謝り続ければいい　　◆

久しぶりに会った友人（公明党員）が熱く語っていた。
何とも言えない嫌悪感とショックで返す言葉を失ってしまったが、
沖縄公明党って本当にこんなんでいいのか？

いい〜んです！（カビラ）

知らなかったの？公明党はそういう政党だよ。

糞ウヨうざい。

日本万歳、日本万歳と偏狭な自尊心にまみれて満足してろ。

何を熱く語ったんだ？

フランス政府認定のキンマ○コ教

創価学会が母体だから外面は良い。
しかし裏に行けば×××。

それに何を誤り続ければいいの？
大東亜戦争の事？
その事だったら戦後賠償は国際法上全て終わっている。
チョン公は未だに蒸し返して色々と日本政府から毟り取ろうとしている。

ごめん。謝りを誤りとしている。
俺って馬鹿だね。
ただチョンの事になると直ぐ頭に血が上るものだから、許してチョ。

キジムナーはチョン

沖縄とどう関係が有るスレだ？　ここは。

それって、沖縄の公明党の党員に限った話じゃ無いだろ？　　＞１

日本政府は沖縄の住民にも捨石にした事を
謝らなければならないと思うが…

>>7
日本は、アジア各国に対しての戦争賠償は、終わりました。
お隣の韓国ともお互いの個人賠償を全て放棄すると言う取り決めをし、
戦後賠償は終わりました。

しかし、日本は戦後賠償がしてない国があるのです。
それが北朝鮮です。なので、厳密には、北朝鮮以外の国との戦後賠償は、
終わったと言うのが正しいのです。
ちなみにドイツは、今だに戦後賠償はしてません。
勘違いしないでね。ユダヤ人に対しての賠償はしてますが・・・。

>>1
「黙れ憲法違反」と罵ってあげましょう。

>>12
＞日本政府は沖縄の住民にも捨石にした事を
＞謝らなければならないと思うが…

これまで散々金たかってきただろーが！いー加減50年以上前の話を蒸し返すな。

日本人て、何で自虐的なんだろうか。。。。
日本人を殺したの、アメ公なのに。。。。

韓国も朝鮮も中国も、当時の政府でなく、責めてきた日本を恨んでるのに。。。。

。。

日本　調子　乗杉　アルヨ　今二　見テロ　アル

おい！　なんちゅう〜か、ほんちゅうか！

散々日本に文句言う割には予算だけはよこせ！！　
厨房ですね、わが沖縄は、、、　
そして沖縄独立と夢見るアホがいる、、、

>そして沖縄独立と夢見るアホがいる、、、
県民の１％もいないと思うが、、、

１っす
>>5
>何を熱く語ったんだ？
「近隣諸国（主に中国と朝鮮半島？）の平衡や平和が保てるのなら、
今まで通り日本は、過去の過ちを謝り続けるべきだ」と。
あと、公明お得意の自らを棚に上げた「政治家の靖国参拝は政教分離に違反する」とか、
国民的人気のタカ派？石原・小泉批判とか。
北鮮風洗脳を目の当たりにした感じがして、こいつら絶対許せねー！！と思ったよ。

>>13　それも間違ってます。
　日本は、韓国を朝鮮半島に存在する唯一の政府として、韓国政府に対して、賠償金を支払いました。
この韓国に対して支払った賠償金は、北朝鮮の領土部分を含む、朝鮮半島全体に対して支払ったもの
です。ですから日本が北朝鮮に賠償金を支払う義務はもうありません。韓国が受け取った賠償金を、
北朝鮮に分け与えなかったのが悪いのです。
　それどころか韓国政府が、南北首脳会談の時に北朝鮮に対して、朝鮮戦争の賠償問題について話を
しようとしましたが、北朝鮮側は、朝鮮戦争の戦争責任については、昔の事だから既に時効だと言って
ます。そんな北朝鮮に朝鮮戦争より古い話を持ち出すことはできません。
　さらに日本はサンフランシスコ平和条約で賠償を放棄しています。その為中国等に全く賠償していな
いと思っている人が多いですが実際は日本が持っていた在外資産は、個人所有分を含め一切没収され、
その資産のあった国に引き渡されています。準賠償と言われていますが、立派な賠償であり、それも中途
半端な額ではありません。

確かにね。日本としては、韓国にすでに賠償しているのだからと、
突っぱねる方法も一理あるのですが、日本は、筋を通す国なので、
それをするとは思えません。
個人資産に関しての賠償は、お互いに放棄すると言う取り決めをしているので、
従軍慰安婦と呼ばれる方々に日本政府から直接お金を出す事はこの趣旨に反します。
なので、日本はあくまで民間の機関を通してお見舞い金を出すと言う苦肉の策で、
補償をしています。
それでも日本政府から直接賠償をすると言うのであれば、
日本が領有していた韓国や、台湾にあった日本人の資産を賠償しろと言う論理が成り立ちますよね？
その金額は、日本が戦後賠償として支払った金額をはるかに上回っています。
そのへん日本は主張するべきなのではと思います。

日本は近隣諸国から資産回収すればいいぽ

> > 24
それをしな代わりにお互いの個人資産の請求権は放棄すると確約した上で、
戦後賠償を日本は北朝鮮（朝鮮半島全体をひとつとするなら賠償済み）以外の国と、
したのです。
なので、それに関して他国から言われる筋合いはありません。

倫理的な面は別ですが・・・。

何かの条約か、宣言でたしか…日本は北朝鮮を「国」として認めていなかった
はずだが…知っている人がいたら教えて。

公明党の世論の取り入れの速さは結構スゴいよ。
ある意味、民主主義に最も忠実な政党だと言えなくもない。しかし、それは迎合でしかない。

問題: 国民の意志に従うのと、国民の利を図るのとの違いは何だろうか。

公明党関係者で回答できる人がいれば、党の理念に基づいた回答と個人的な意見をお願いしたい。

沖縄の人たちってまだ日本軍が集団自決を強制したって信じてるの？
小林よしのりが戦争論3でデマが広がってく過程を書いてたけど。証拠ないんでしょ？
証言してた人も年金もらうために嘘ついてたって白状したし謝罪したんでしょ？

なんで沖縄を守るために死んでいった兵隊さんたちのほうを
県民を殺しまくったアメリカ人よりもにくむの？

てゆうか沖縄って小林の著作売ってるのかな？沖縄県民て沖縄タイムス以外の
情報手に入れられるの？

>>28
もーやめな。
ﾊｲﾎあたりに小林信者だとか右翼だとか罵られるだけだぞ。

>>28
あれは一部の例でしょう？それだけで、全ての集団自決が強制ではないと言うのは、結論急ぎすぎ、
ただ、多くの沖縄県民が友軍である日本軍の方が酷かったと思っているのは事実。
親戚同士集まるとその話ばかり聞かされたよ。
ただ、その日本軍の中に沖縄県出身者もかなりいるんだけどね。

ついでに私事だが、ガマに避難している時に、友軍である日本軍に小さな子どもがなくと言う事で、
出ていけと言う経験を私の祖母や母たちが経験している。それも戦闘中に、そんな実際に経験した事が元で、
沖縄県民に日本軍をうらむ気持ちがあるのだと思う。
それと方言を使ったと言う理由でスパイとして処刑された沖縄県民がいた事とお忘れないように・・・。

>>28
お前馬鹿だな　小林は「これは小林○○のゴーマニズム宣言だ。私一個人の推測や憶測であってそれをギャグとして受け止められず
真っ向から意見するのは悲しかな人間が小さい」ということを本人が言ってるぞ。
何が言いたいか判る？
「ゴーマニ」はここの議論に持ち込むにはレベルが低いってことさ

そういわれても貴方が沖縄県民かどうかさえわからないからね。
貴方の祖母の証言がほんとかもわからないし仮に本当だとしても
戦後の朝鮮人の証言と同じでその時の個人の印象や時代の風潮で
ころころと変わるものだよ。

･･･にしても＜多くの沖縄県民が友軍である日本軍の方が酷かったと思っているのは事実＞
ってのは信じがたいけどなあ。それとも戦後そう思うように洗脳されていったのかな？
祖国復帰運動やってたのに。

沖縄県民は皆自分たちは無謬の存在で日本軍は悪と思っているのかな？
素直な疑問。スレ違いでしたゴメンナサイ。

>>31
何が言いたいのか判らん。そもそもあれは上坂冬子を丸々引用しただけで
小林個人の意見でも研究でもないし。ただ最近の有名どころでは、雑誌は別にして、少なくとも
単行本では小林くらいしか知らん。藤岡信勝は昔集団自決の強要は一部あったと
認識してたみたいだが今は知らん。ただこのことは一度沖縄県民に聞いてみたかった。

ウヨ本だけウヨ新聞だけ読んでりゃ旧日本軍マンセーで幸せでつね。

>>32
っていうかほとんどの沖縄県民は旧日本軍を憎んでないと思う
「戦争」は憎んでるとおもうけど

>>32
俺沖縄生まれの沖縄人だよ。ただ、母は本島南部で沖縄戦を体験し、父はテニアン島で、
戦争を体験したよ。アメリカの戦後統治がスムーズに進んだからそう思うふしもあるとは思うが、
実体験から、友軍に対してだまされたと思ったのでは？沖縄戦を体験した人の証言を聞くと、
同じような話を聞く事ができる。
ただ、自分の父の場合激戦地であるテニアン島で日本軍に投降をすすめられ、
家族全員無事に沖縄に帰る事ができたよ。
だからこそ、日本軍が全て悪と言う感情にはならないが、沖縄では、
今でも実体験から日本軍に嫌悪感を持つものは多いと思う。

米軍が人を殺すのは当り前。敵だから。

しかし友軍だと思っていた日本軍が住民を虐待していたのは事実。

今は亡き祖母の話によると、一家で避難していた防空壕に日本軍が入ってきて
家族は追い出されたとか。
それでも友軍の作戦のために仕方がないと思って明け渡したとか。

県民の証言を逐一追及すれば、末梢的な部分で矛盾点など出てくるのはある意味当然。
その人その人により記憶力に差があるわけで、完全一致などもともと考えられない。
ウヨの皆様方はそういう矛盾点を突破口に「だから証言は信用できない」従って「集団
自決その他の（旧日本軍に不利な）事件はすべて虚偽」という結論を用意している。
言い換えれば、旧日本軍無謬論という結論が先にある、ということ。
だが、県民からすれば（祖父母・曽祖父母はまだ健在の場合も多く）末梢的な矛盾に
左右されない証言を今でも得ることは可能だ。

>>28氏は末梢的な矛盾を針小棒大に取り上げる本土系ウヨマスコミに踊らされている
だけだと思われ。

うちなんちゅの皆さんの「感想」聞きたいのですが・・
　八原大佐は、軍の撤退に際し、住民や首里地方から逃れてきた難民には戦場外となる知念半島への避難を命じ、そこに残置した食糧、衣服の自由使用を
許可しようとしたが、混乱の中で指示が徹底せず、また知念半島に向かった住民も殺到する米軍の追撃に、怖じ気づいて引き返してくる人々も多かった。
かくして多くの島民が、軍とともに撤退した。沖縄戦で犠牲になった住民は１０万人にものぼるが、その大半がこの撤退の最中に生じた。
　撤退作戦を立案した参謀として、八原大佐は「多くの老幼婦女子を犠牲にしたのは、実に千秋の恨事である」と述べている。
　喜屋武半島に後退した沖縄軍は、すでに精鋭の第一線戦闘員の８割を失い、残された３万人の大部分は未訓練の補充兵や、島民からの防衛召集者であった。
それでもさらに１ヶ月近くの絶望的な戦闘を戦った後、６月１８日夕、牛島司令官は大本営あて訣別の電報を送った。その末尾は次の和歌で結ばれていた。
『秋待たで　枯れ行く島の　青草は　み国の春に　よみがえらなむ』
秋を待たずに枯れていく島の青草とは、また戦場となった沖縄の土地と人々のことも暗示しているのだろうか。とすれば、戦後の沖縄の復興を切に願った歌である。

>>38
ああそういう軍人さんもいたんだね、それだけ。圧倒的多数の殺傷の中で、極僅か
の美談を持ち上げるあたり、やっぱり旧日本軍マンセーの香具師はわかってないね。

噂やデマあるいは洗脳　すべてが可能性無いわけじゃないけど、旧日本軍の話
いいはなし聞いたこと無いんだよな実際、かえって悪い話のほうが多い、話変
わるが上官に「おい!琉球人」と呼ばれてその上官ぶっ飛ばして問題興したのは
私の爺さんです。っていうか　差別して沖縄の人を見ていた事実は存在するぞ!

自分の母は当時8才で南部、摩文仁付近で終戦を迎えた
だが、日本軍の兵隊には守ってもらった、良くしてくれたという意見を持ってる
当時はどういう環境（日本兵のなかにも色々いるということ）かで
地獄を見たか、救われたかに別れるのでは・・
我が家の資産は戦時と言う事で、軍に接収されて土地以外は殆ど無くなったが
母から軍に対する恨みは聞いた事が無い

４１さんのお母さんようなことを経験した人もいるってことがわかってよかったです。
平時でもいろいろな人がいますから極限の時に沖縄の人たちに過酷なことをした日本軍
兵士もたくさんいただろうってやはり思います。
ただ、「旧日本軍マンセーの香具師はわかってないね」って切り捨てるのは参るね。

>>36

日本軍による住民虐殺は事実！　といいつつ、
虐殺の事実は出さない（だせない）で
「壕を明け渡した」という事実のみをのべている。
これを支離滅裂という。

合理的思考での議論が出来ないヤツは、ここに書き込むな。

>>43
貴方の言う住民虐殺の定義は何ですか？

俺の叔母は泣くと言う理由だけで、日本軍に殺されかけた。
それは虐殺にはならない？

>>44
大変でしたね、どのように殺されかけたんですか？

日本軍全部が県民に暴虐の限りを尽くしたわけでもないだろうし、
全部が立派な軍人さんとして県民を守り通したわけでもないだろうし。
一纏めにして扱うのは無理なんじゃないか?
で、ひどいことされた事実があれば(あったと聞いてるが)「こんな友軍もいた」と言えばいい。
それ以上のことは慎重に言わないといけないと思うよ。

虐殺　＝　むごたらしい手段で殺すこと

日本軍に不本意に殺された　＝　虐殺された　とすれば、

日本軍に不本意に殺されかけた　＝　虐殺されかけた

日本軍に不本意に殺されかけたから殺された人もいたのだろう
　＝　虐殺があったのだろう

最初に言って起きますが、日本軍の中にも人間的にも良い人、悪い人はいたし、
なので全ての日本軍が悪いとはいいません。極限状態で、実弾が飛び交う中、
泣くとガマに隠れているのがバレルと言う事で日本軍から、泣き止まない子どもは、
殺せと命令され、自分の子どもを殺す位ならと、ガマを出たそうだ、
幸い奇跡的に死なずにすんだけど同じような場面で、自らの手で我が子を殺した親、
日本軍の手によって殺された子どもの話など、よく聞かされたよ。

だから日本軍である前に人間として生き残りたいのだから生きるためにその危険な因子を
取り除くと言うのは軍人に限らず極限の中ではあることだと思う。
一部の証言しか聞いてない小林さんの漫画に対しては、正直がっかりだよ。
ゴーマンかます前に沖縄に来て、証言を聞いてみろってね。

>>48
沖縄行ったよ。証言は読んだみたいだね。米兵が沖縄の平和記念館で
罪悪感に浸るどころか日本軍の残虐行為の展示を見て戦意高揚してたと書いてたね。
まあそういうふうに見えたと言うことらしいが。

しかし彼は朝鮮人やシナ人の証言で嫌気がして証言＝疑うもの　との認識になってるからなあ。

> だから日本軍である前に人間として生き残りたいのだから生きるためにその危険な因子を
> 取り除くと言うのは軍人に限らず極限の中ではあることだと思う。

ま、分かっているとは思うが、「人間として」のあとに、軍人の場合は
それに「軍隊としての立場」と、「手段としての武器」つうのが加わるんだよね。

>>50
>「人間として」のあとに、軍人の場合はそれに「軍隊としての立場」と、「手段としての武器」つうのが加わるんだよね。

極限状況で「軍人としての立場」がどれだけ脳裡に残っているか、というのがいろいろありすぎて困ってるわけ。
そもそも、軍人がみんな「軍人としての立場」をしっかり念頭に置いていれば、ガマに立てこもって非戦闘員を盾に使う、なんて体験談がﾓﾘﾓﾘ出てくるわけもなかっただろうし。

>>51

「手段としての武器」は島民をがまから追い出すのにも使えますしね...

>>51
「軍人としての立場」がいかに旧日本軍に徹底されてなかったかは、BC級戦犯の
悲劇を見ても明らか。つーか、そんな軍人教育、階級を問わずほとんど行われて
なかった。

書き込みの内容が以下のスレとダブっている。
近隣諸国に謝り続けるという煽るスレタイに反応しすぎ
近隣諸国との関係をのべるなら沖縄板には関係ない
下に移動してここ削除しないか？

戦争末期久米島における日本軍の島民殺害について
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1047685220
日本軍は沖縄住民をスパイと見なしたの？
http://okinawa.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=okinawa&KEY=1044301781

>>53
ＢＣ級戦犯の悲劇って、おまえ知らないだろう？
Ａ級戦犯に比べて、その歴史的重要性の低さから戦後の検証が放置されている
現状を。世界各地の簡易的な法廷で、たいした調査もないまま一方的に裁かれた
かなりの数の濡れ衣や取り違え、政治的黙殺があるんだよ。
そういう意味での悲劇っていうのなら意味が分かるが、
しったかーで適当なこといっていると、おまえ遺族から恨まれるぞ。

>ガマに立てこもって非戦闘員を盾に使う

はあ？

「昭和三十二年の現地聞き取り調査で、軍命令によって集団自決したという裁定を下し、
犠牲者全員を準軍属として援護法の対象にした。最近、一部報道などで、軍命令がなか
ったという話も聞いているが、再調査はしない」（山内忠淳・厚生労働省援護課審査室長）

>>55
十分存じておりますので、ご心配なく。

軍人にもいろんなのがいただろうぜ、ってだけの意見にどうしてここまで?

>>52
>「手段としての武器」は島民をがまから追い出すのにも
使えるし、使われた実例もあると聞いている。

>>53
>「軍人としての立場」がいかに旧日本軍に徹底されてなかったかは、BC級戦犯の悲劇を見ても明らか。
昔の人の判断に現代の価値観で評価を下すのは反則なんだが、どうしても東京裁判自体が人道を冒涜している印象が離れない。よって、私は戦犯絡みについてまともに考えられる状況にはない、と判断せざるを得ない。
申し訳ないが、これについては私は何も発言できない。今のところは。

>つーか、そんな軍人教育、階級を問わずほとんど行われてなかった。
きっとそうだろうと私も思うが、これを言い切るためには大量の証言が必要だ。
昭和時代の、イデオロギーに汚染された研究者が集めたデータは、信頼性が著しく低く評価されるべきだからね。今となっては、別の方向からじゃないと立証は難しいだろう。

>>54
>近隣諸国との関係をのべるなら沖縄板には関係ない
>下に移動してここ削除しないか？
今までの類似スレにも、結構重要なやりとりはあったんだよな。
この手のスレではスレタイはあまり関係ないんじゃないかと思う。
類似スレ乱立は確かにｱﾚだから、ログ貼り付け→誘導 et 削除依頼って方向でどうよ?
ちなみに、「スパイとみなしたの?」はスレスト済みで、久米島事件スレは20いくつかで止まってるな。

>>55
>>53の書き込みに、特に軽率だと思われる点は見つからない。
>>53が簡単に示唆した「BC級戦犯の悲劇」に、君が解説を加えていると見るのが妥当だろう。
無意味な罵倒は止した方が、読む方としては楽。

>>56
>はあ？
疑問点や異見は明確に示さなければ、まともな議論にはならない。
君の問い掛けに対しては、まともな沖縄県民は「ぷう」としか回答できないと思う。
まともな内地人なら無視だ。

深夜の時間帯って難いスレばっかあがるよね
根暗な人が多くなるんすかね？

>>青年さん@60
とりあえず、私は根が暗いな(w
明るくても良いこと無いし。明るくするの難儀だし。
内輪の話とかテレビの話を面白がってる演技って、疲れない?

返事に困るレスを名指しでつけるなよ
非常に困るｗ

俺もそう思った＾＾

>>59
単純に例示すれば、捕虜への対応を戦時国際法に従って行っていたなら、BC級戦犯の
総数は相当程度減らせたはず、ということ。ところが現場（はもとより軍上層部レベル
でも）にそんな知識がなかった。

連続ｽﾏｿ。漏れは暴れsanと同じく明るくするのは難儀なほうだな。根暗が気楽で
いいよ。

私は貝になりたい。

日本が完璧に戦時国際法を守ってたとは思わんが諸外国と比べて
よくやってたほうだと思う。捕虜虐待にしても、律儀に捕虜をとってたからこそおきたわけだし。
連合国の場合はｈ慮自体とらない場合が多々あったからな。
それにしてもBC級戦犯を裁く裁判自体信用できんからな。本当に罪を犯した人が
どの程度いたんだか。ゲシュタポの裁判みたいなもんだからね

>>67
君のその情報は、どこから仕入れたの？
教えてください。
もしかして、かってな憶測？

＞連合国の場合はｈ慮自体とらない場合が多々あったからな。
はぁ・・・・？？？？？

＞捕虜虐待にしても、律儀に捕虜をとってたからこそおきたわけだし
じゃあシベリア抑留についても同じことが言えるんだな？
ソビエトが日本人捕虜を強制労働させていたのも、律儀に捕虜をとっていたからこそおきたことだ、と。

つーか、いくら捕虜をとっても、その後に虐待してりゃ意味ないわな。
ソビエトも旧軍も。

67です。
>>68さんへ。
今調べてるので、もう少しお待ちください。

>>70
？？あんた誰？

ソースはチャールズリンドバーグの第一次資料、太平洋戦争従軍記。

つまり連合国の場合日本兵を捕虜にとる手間を惜しんで投降してきた兵を
その場で射殺してたってこと。

日本が何万人も捕虜を国際法違反で、しかも終戦後強制連行＆強制労働させた例が
あるのかと小一時間ｗ

＜「リンドバーグ日記」＞（「リンドバーグの衝撃証言」『正論』五月号　より引用）

六月二十一日　水曜日　　日本兵士殺害に関する将軍の話
・・帰国する前にせめて一人だけでも日本兵を殺したいと不平を漏らした。軍曹は敵の地域内に
進入する偵察任務に誘われた。軍曹は撃つべき日本兵を見つけられなかったが、偵察隊は一人の
日本兵を捕虜にした。・・・「しかし、俺はあいつを殺せないよ！やつは捕虜なんだ。無抵抗だ」
「ちぇっ、戦争だぜ。野郎の殺し方を教えてやらあ」
偵察隊の一人が日本兵に煙草と火を与えた。煙草を吸い始めた途端に日本兵の頭部に腕が巻き付き、
喉元が「一方の耳元から片方の耳元まで切り裂かれた」のだった。

六月二十六日　月曜日
・・談たまたま捕虜のこと、日本軍将兵の捕虜が少ないという点に及ぶ。「捕虜にし
たければいくらでも捕虜にすることが出来る」と将校の一人が答えた。「ところが、
わが方の連中は捕虜を取りたがらないのだ」「＊＊＊では二千人ぐらい捕虜にした。
しかし、本部に引き立てられたのはたった百か二百だった。残りの連中にはちょっと
した出来事があった。もし戦友が飛行場に連れて行かれ、機関銃の乱射を受けたと
聞いたら、投降を奨励することにはならんだろう」
「あるいは両手を挙げて出て来たのに撃ち殺されたのではね」と別の将校が調子を
合わせる。

六月二十八日　水曜日
・・・「ま、なかには奴らの歯をもぎとる兵もいますよ。しかし、大抵はまず奴らを殺してからそれ七月二十四日　月曜日
・・・爆弾で出来た穴の近くを通り過ぎる。穴の底には五人か六人の日本兵の死体が
横たわり、わが軍がその上から放り込んだトラック一台分の残飯や廃物で半ば埋も
れていた。同胞が今日ほど恥ずかしかったことはない。

八月六日　日曜日
・・・「オーストラリアの連中はもっとひどい。日本軍の捕虜を輸送機で南の方に送らねば
ならなくなったときの話を知っているかね？　あるパイロットなど、僕にこう言ったものだ。
捕虜を機上から山中に突き落とし、ジャップは途中でハラキリをやっちまったと報告しただけの話さ」

九月九日　土曜日
将校の話によれば、・・日本兵の首を持っている海兵隊員まで見つけましてね。頭蓋骨にこびりつく
肉片を蟻に食わせようとしていたのですが悪臭が強くなり過ぎたので、首を取り上げなければなり
ませんでした。

九月十四日　木曜日
税関吏は荷物の中に人骨を入れていないかと質問した。日本兵の遺骨をスーベニアとして持ち帰る
ものが数多く発見されたので、相手構わずにこのような質問をせねばならないのだという。

作家上坂冬子の著書によれば、硫黄島の洞窟内から戦後米兵により持ち去られた
日本兵の頭蓋骨は壱千個にもなる。彼等はそれでロウソク立て、灰皿やペン皿を
作ったといわれ、また硫黄島で戦死した日本兵の頭蓋骨と称するものが
、ロサンゼルスの骨董店で一個二十五ドルで売られていた。（硫黄島いまだ玉砕せず）
http://village.infoweb.ne.jp/~fwhy1010/genbaku-1a.htm#zangyaku

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7911/R3_temp.swf?inputStr=%8D%A1%82%BE%82%A9%82%E7%8C%BE%82%A6%82%E9%82%A0%82%CC%90l%82%CC%94%E9%96%A7%81I%0D%0A%0D%0A%0D%0A%0D%0A%82%CD%81@%82%B0%81@%81I
これですね。

68 名前： ちゅらさん 投稿日： 2003/09/20(土) 21:27:24 ID:VmGF.kBo [ users.otc.ne.jp ]

>>67
君のその情報は、どこから仕入れたの？
教えてください。
もしかして、かってな憶測？


70 名前： ちゅらさん 投稿日： 2003/09/20(土) 22:23:24 ID:VmGF.kBo [ users.otc.ne.jp ]

67です。
>>68さんへ。
今調べてるので、もう少しお待ちください。


ＩＤ一致…自作自演か。これが日本軍を糾弾するサヨ連中の本性ですか

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm
間違えました。

>>77
しゃれも判らない人なんですな。
幻滅しました。
私は、左翼でも右翼でもありません。

たった一個人の証言を軍隊全体に適用するとは・・すごい頭の持ち主で。

>>64
>単純に例示すれば、捕虜への対応を戦時国際法に従って行っていたなら、BC級戦犯の総数は相当程度減らせたはず、ということ。
当時の戦時国際法が現場に浸透していれば、ということかな?
東京裁判じゃ新開発の罪状が遡及で適用されたってな話を聞いている。減らせたかどうかは疑問。
これはあまり冷静じゃない意見だが、当時のGHQの方針として「日本の台頭は二度と許さない」というものがあったそうなので、社会の中核を担う熟練労働者を何でもいいから役に立たないようにするための手法は結構研究されたんじゃないかと思う。戦時国際法が現場にも熟知されていた場合を想定すると、何かブランニューな罪状が導入される可能性はある。私にそんな仕事が回ってきたら、きっとそうする。本国のプーに仕事やれるし、今まで負け犬だった敵国知識階級は奴隷同然に使えるし、何と言っても安上がりだし。

>>66
フランキー堺を知っている人も少ないでしょうに(w
諸君、これが高度な茶々入れの見本だ。
スレの流れにあまり沿わない私が言うのも何だが、文脈を踏まえると、芸術的と言っても過言ではない。

>捕虜
私も素人なんでｱﾚだが、戦争で捕虜になった人の扱いに関する国際法ってのは1949年のジュネーブ条約とかいうﾔｼに基づいているらしいみたいな話を聞いた。
それ以前って何なんだ? 戦勝国の好き勝手大絶頂? んなわきゃない。私もよくわからないので、蒙を啓いてやって欲しい。

どうでもいいが、捕虜は経費も手間もかかるのでなるべく取らない、という方針は「虜囚の辱めを受けず」と謳う「戦陣訓」と合致して、むしろすっきりしてたんじゃないか、と非道なことを思った。

＞諸君、これが高度な茶々入れの見本だ。

おいおい・・・66の前、60-65で（64は除いて）完全にすれ違いの雑談をしてるところに、
旧軍の捕虜に関するノンフィクションのタイトルを書き込んだだけで
”茶々いれ”になるのかよ。

＞明るくても良いこと無いし。明るくするの難儀だし。
＞内輪の話とかテレビの話を面白がってる演技って、疲れない?

こんなレスつけてるやつにそんなこと言われても、ハア？って感じだね。

沖縄ももう少し所得・教育その他諸々社会的な水準が上がれば卑屈なｻﾖも減ると思うんだけどな。
沖縄で育ってきて、やっとそこが本質なんだと痛感した今日この頃。
今現在東京・足立区に住んでるんだけど、東京２３区の中で足立区って、
いちばん低所得・低学歴者が多い区なんだよな。
創価学会員も共産党支持者も多い。クニタチと並ぶ左巻きの巣窟とも言われてる。
俺は、西新井の分譲マンション住まいだが、近所には、低所得者用の都営住宅が
たくさんある。石原さん、足立区のイメージを何とかしてくれよ。例えば、石原さん自
らが大田区から足立区に引っ越するのがベストなんだが。w
と、まあ話がズレてしまったが・・・で、なにが言いたいかというととりあえずそのクソみたいな左巻きの
連中に沖縄が利用されるのがどうしても我慢ならない。
そんなことより沖縄の特性を活かした地域の向上に尽力してくれよ、と思う。本当に沖縄住民のことを
考えているのならね。沖縄自身も、本土の文句を言いつつ結局本土からタカるだけ、こんなんじゃなく
とにかく少しずつでも自立して、地域でコトが成り立つという状態でもってその水準の向上を考えていかないと。
まあ夢物語に近いのかもしれないけどね。でも俺も故郷に帰った暁には微力でもいいからそこに貢献できれ
ばと考えてる。どうなる沖縄・・。眠れない日々が続く。。

>>83
>本土の文句を言いつつ結局本土からタカるだけ
この構造を作り出したのは、結局は本土の側なんだが。そして、それに抗議して
きたのは「卑屈なｻﾖ」「クソみたいな左巻きの連中」なんだけど。

ごくごく単純化していえば、「卑屈なｻﾖ「クソみたいな左巻きの連中」が主張
してきた米軍基地撤去が実現したと仮定すれば、否が応でも「自立して、地域で
コトが成り立つ」ようになっていたわけで。しかも、この二十数年間、日本側の
基地経費負担がなければ米軍基地が存続してなかった可能性は高いこと、沖縄
振興が常に基地負担の代償という性格を持ち続けてきたこともも合わせて考え
れば、国政野党である「卑屈なｻﾖ」「クソみたいな左巻きの連中」の構想とは
裏腹に、その逆の勢力に沖縄は翻弄され続けてきたこともまた一面の事実では
なかろうか。

また、地方交付税のことを考えれば、「卑屈なｻﾖ」「クソみたいな左巻きの連中」
が首長の座をとるか否かに無関係に、自立しているのは東京都と極一部の市町村
に限られる。ほとんどの地方公共団体が国にタカっている現状で、沖縄の自立を
いうのも現実性に欠けると思われる。

おい、自分の事は棚に上げて他人を侮蔑する暴れ地鼠さん、反論はないのか？
＞諸君、これが高度な茶々入れの見本だ。
なんかえらく高みから見下ろした物言いで、人格者ぶっててカチンとこさせるのは
煽りとしては芸術的だね。茶々いれしてるのはどっちだか・・・

だいたいな、フランキー堺なんてどうでもいいんだよ。
私は貝になりたいの主演ってだけじゃないか。
重要なのは、作品の元になった遺書の主、加藤哲太郎だよ。
フランキー堺はそれを再現した役者に過ぎん。

ちなみに、作品の紹介を張っておこう。これのどこがスレ違いなのかな？
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Theater/8207/kai.htm

そういや、その加藤哲太郎氏もBC級戦犯の悲劇に巻き込まれた方だよな・・・
・・・合掌

>>84
同意。沖縄を補助金という麻薬付けにしたのは政府。
沖縄の「卑屈なｻﾖ」「クソみたいな左巻きの連中」はずーっと
基地の撤去と自立を訴えてる。

>>85
うああ、テキストだけで泣けた・・・
映画も見てみるよ。紹介ありがとう。
戦争ってのは悲惨やね。たまたま遺書に残ってたから作品になって有名になっただけで、
同じような悲劇、これ以上の悲劇がいっぱいあったんだろうね。
殺された捕虜も、殺すことを命じられた兵士も、そしてもちろん戦場で砲弾・銃弾で殺されていった兵士たちも・・

＞暴れ地鼠さん
あなた、典型的な自己中ですね。
なんでそんなえらぶった話し方ができるのか、理解不能です。

>>87
笑わすね〜♪
代案無き反対は３歳児にだって出来るんだよ！
具体性のある経済政策だして県民を追従させてみろや。


と。

＞殺された捕虜も、殺すことを命じられた兵士も、そしてもちろん戦場で砲弾・銃弾で殺されていった兵士たちも・

沖縄では、「鬼畜米兵に捕まると男は虐殺され、女はレイプされる」と嘘を国・軍部から教えられて、
投降を呼びかける米兵の前で、手榴弾をガマの中で爆発させて集団自殺・崖から飛び降りて自殺する県民もいっぱいいました。
こんな沖縄独自の悲劇があったことも覚えておいてください。

>>87
＞沖縄の「卑屈なｻﾖ」「クソみたいな左巻きの連中」はずーっと
＞基地の撤去と自立を訴えてる。

その割には基地を撤去した後に
「どうやって自立を図っていくか」っつー構想がないね。

>>89
そう言う記録記憶は忘れてはならないことだと思うが、
何で「戦争否定論」を語るときに、そう言う部分でしか語れないのかね？
戦争は確かに「愚行」だけど、その愚行を行う際、様々な理由があるだろ。
それは政治的な理由だったり、宗教･思想だったり。イデオロギーとか宗教とか思想とか、
そー言う部分を研究してるﾔｼってほとんどいないよな。

沖縄のﾔｼって、みんな「世界平和」とか簡単に言うけど、
その言葉にどれだけの深い意味があるかって想像したことないのかねぇ？
総体的な視点で物事を見れない。一部の政党のパフォーマンスに利用されてる自覚もない。
それでいて「基地反対運動」とか「平和の鎖」とかやっても滑稽なだけだと思うがね。

>>暴れ地鼠さん
>捕虜は経費も手間もかかるのでなるべく取らない、という方針は「虜囚の辱めを受けず」と謳う「戦陣訓」と合致して、むしろすっきりしてたんじゃないか、と非道なことを思った。

この人の論調結構好きだったんだが…。
冷静なんじゃなくて考えが浅いだけだったんだね♪

「捕虜になるぐらいなら、突撃ぃぃぃぃぃ」って
弾の切れた銃剣持って敵陣に絶望的な攻撃を仕掛ける兵士を
射殺するのは「『戦陣訓』と合致」しているのかもしれん。

でも、ここで話に挙がっているのは投降した兵士だろ？
単なる虐殺じゃねーか。
自分自身「非道」と自覚している時点はましだけどね。
なんだかなぁー。

>>90
あるじゃないですか、国連大学を誘致！（ｗとか、普天間基地跡地に
21世紀型アジア交流未来都市を！（ｗとか。沖縄全域フリートレードゾーン（ｗとか

って結局は補助金・政府頼みかよ。

>>89
>沖縄では、「鬼畜米兵に捕まると男は虐殺され、女はレイプされる」と嘘を国・軍部から教えられて

確かに鬼畜米英は戦意高揚の為の日本のプロパガンダだけどおおむね事実だよ。先に出した
リンドバーグその他の証言や当時インディアンに日本人を例えたアメリカの人種差別報道
はその例。ついでに言わせてもらえば、

戦後米軍占領下の沖縄で女狩りがあったとか、本土復帰後も米兵の犯罪が後を絶たないと
米兵の鬼畜ぶりを訴えているのは沖縄県民および左翼勢力ですよ。国際法違反の原爆や
無差別爆撃、沖縄本土への無差別艦砲射撃は鬼畜だと思いますよ。

それとこれは藤岡信勝の受け売りだけど、「虜囚の辱めを受けず」という戦時訓は一見勇ましいけど
日清戦争時に日本兵が清国兵の捕虜に落ちた時拷問されたりさんざんな目にあったことが前提になってるんだよ
拷問された挙句殺されるんなら戦ってしんだほうがマシと言うこと。

要するに、アメリカ人も、日本人も、中国人もみんな人種差別主義者で、
戦争では、みんなひどいことした。んでいいんじゃないの。

サヨとかウヨとか、のたまわってるけど、
俺からしてみたら、自分の主張だけしか信じない
同種族にしか見えないんだけど。

右翼と左翼は同類なのよ。
阪神ファンと巨人ファンみたいなもの。

よく沖縄県の人は日本軍に〜された、という言い方をするみたいだけど
沖縄戦の正規の日本軍の軍のうち４分の１は沖縄県出身者なんだよ。

>96
だから何？

>>94
ぜんぜん違う。右も左もホントは関係ない。出来る限り当時の資料を冷静に
調査し、真実は何かを明らかにしていくだけ。そして当時の人々が何を思い生きていたかを
知ることも・・・

スレを元の
「日本は近隣諸国に謝り続ければいい」
に戻しましょうか。

韓国も中国も「日本は謝れ」とは言ってないはずです。
戦後賠償も現在は、個人は別として、請求もしてないはずです。
問題は日本が過去に犯した過ちを、正当化しようとする政治家や、
一部の知識人の発言、行動があったときに、彼らの怒りを静めようとして、
安易に、「とりあえず謝っとけ。」みたいな風潮があるのではないでしょうか。
過去の過ちを認めて、未来志向で対応していけば、いちいち謝らなくても
いいのでしょうが・・・・・・。
過去を引きずってこだわってるのは、日本人のような気がするけど・・・・。

>>99 韓国は要求してると思うんですがね　　今回は「歴史問題について」を例に挙げておきます
産経新聞　平成１３年８月１１日（土）朝刊
「朝鮮は中国の属国だった」　韓国の歴史事典に記述　日本の歴史教科書には修正要求…
　【ソウル１０日＝黒田勝弘】韓国政府は日本の中学歴史教科書について「歪曲（わいきょく）」として三十五項目の
　修　正　要　求　を　日　本　政　府　に　突　き　付　け　、その中で過去の朝鮮と中国の関係を「服属」とした
　記述を誤りとしているが、韓国で発行されている歴史事典は「属国」あるいは「従属」と記述していることが明らか
　になった。朝鮮王朝（李朝）と中国（明）の関係については「朝鮮」という国号を明に選んでもらったことを指摘し
　た後、さらに「従属の象徴として明の年号を使った」と説明している。（略）

　韓　国　政　府　は　修　正　要　求　を　日　本　政　府　に　突　き　付　け

>>99　もうひとつ。粘着してすまないが・・・　　慰安婦問題について
　　　韓国のハンギョレ新聞の翻訳　　　　韓日関係を解く現実的解法提示
　金大中大統領が「韓日両国のノドにささった精神的トゲ」と描写した日本軍隊慰安婦問題の解決のための新政府の
切り札が投げられた。政府は21日、国務会議で軍隊慰安婦被害ハルモニに総額49億ウォン余りの支援金を支給するこ
とを議決した。政府の今回の決定は両国関係を一次元さらに発展させるのに障害となってきた軍隊慰安婦被害者の賠
償問題と、日本政府の謝罪問題を同時に解決するという意図と受け取られている。（中略）
外交通商部関係者は「政府の今回の決定は軍隊慰安婦問題に対する日本政府の責任感と負担感をさらに加重させるだろう」とし、
「被害者と国民世論が首肯できるだけの　日　本　政　府　の　真　正　な　反　省　と　謝　罪　が　あ　る　こ　と　を
期待する」と明らかにした。
　http://www1.jca.apc.org/aml/9804/8366.html

連続書き込みすみません
　今思ったのだが、なぜ「日本は近隣諸国に謝り続ければいい」なんてスレッドが
おきなわまちＢＢＳにたっているのだろうか？私も書き込みをしてしまったが、
こんな話題は２ＣＨでやるべきで「まちＢＢＳ」でする話題ではないのでは？
私も自分の行動に対し反省して、このスレッドへの書き込みをやめようと思います

公明党議員の秘書給与は、間違いなく学会に寄付してるだろ。
マキコ、辻本なんてかわいいもんだ。
共産党あたりそろそろ公明に爆弾投下しろ。

>>103
核の応酬で双方壊滅、、、、とならないように互いに牽制しあっている。

>>82
>”茶々いれ”になるのかよ。
あれだけだと茶々入れの範疇だな。
最初から>85みたいに作品紹介があれば、巧い誘導だという方向で褒められる。
それと、細かい所つついて申し訳ないが、ノンフィクションとフィクションの区別はしっかりと。

>>87
面白いので、見下されて当然な書き込みの例として使わせてもらおう。

>沖縄を補助金という麻薬付けにしたのは政府。
>>84の中で既に指摘されている通り、麻薬同然の補助金に依存する経済構造を定着させられてしまっているのは、沖縄だけではない。
>沖縄の「卑屈なｻﾖ」「クソみたいな左巻きの連中」はずーっと基地の撤去と自立を訴えてる。
沖縄では、基地の撤去も自立も県民ほとんど全ての悲願だったし、現在もそうだ。
自立が困難な状況下にあっては、時勢に合わせて多少(時にはものすごく)のトーンダウンも存在せざるを得なかったが、保革を問わず、基地撤去と自立は沖縄県民が国政に期待していることの筆頭に、常にあった。二つあるんでどっちかは必ず(w
沖縄の抱える大問題の解決を訴えていた人たちについて、革新勢力のみを取り上げるのは、知識や中立公正な立場の欠如については見下されて当然だと言えよう。
つか、米軍統治下で起こった数々の事件の、救いの無い結末を少しでも知ってれば、こんな書き方はできないと思う。

>うああ、テキストだけで泣けた・・・(以下略
テキストには泣かせ表現は無かったな。せっかく>85でリンク貼ってくれたんだから、見に行ってから書けよ。
更に、イメージ増強として用いた例が捕虜と兵士に偏っている点もお里が知れる。
例えば、部下に人殺しとなることを命令する、というのは誰でも思い付くものすごい悲劇だと思うんだけどどうよ?

>>91
確かに考えが浅かった。もう少し熟成してから書くべきでした。
ぽろっと思い付いてしまった自分がイヤになったのであんな書き方に。

>>94
沖縄人は人種差別をしないってか。今でも宮古島出身者に対する沖縄島出身者の差別は
結構えげつない。それに、つい100年前まで行われた先島地方における過酷な人頭税は
沖縄本島人の先島人に対する蔑視の象徴ではないのか。

ウチナーンチュよ、何でも都合の悪いことはヤマトゥーンチュのせいにせず、まずは
自分たちの歴史を直視しような。

>>106
１００年前は「つい」じゃないよ。だって１００年前は沖縄に限らず
世界中で人種差別、性差別、職業差別に宗教差別、有りとあらゆる差別の
オンパレードだったろ？言いたいことは分かるし論理的にもｲｲ感じなんだけど、
１００年前の事を現在の象徴として取り上げると、思考能力が疑われるよ。

>>107


＞今でも宮古島出身者に対する沖縄島出身者の差別は
＞結構えげつない。

>>107
正直、すまなかった。

＞宮古差別
そんなのあり得ねー！
宮古人は就職や結婚の際、ハンディがあるの？
県内のどこで宮古人が住民と対立したり、村八分にされてる？
宮古人には近づくなとか、沖縄の親は子供にそう教えてるのか？
リアル社会で離島差別など見たことも聞いたこともないというのが俺の実感なんだが、
そんなこたーない！という実話があったらぜひ聞かせてくれ。>>106,>>107
ちゅうか、何で本土人って離島差別を強調したがるのか、よくわからん？

訂正スマソ
×　ぜひ聞かせてくれ。>>106,>>107
○　ぜひ聞かせてくれ。>>106,>>108

>>110ネタですか？

>>112
おぉ、出てきてくれたか。
さっそくだけど、リアルエピソードよろしく。

>>106
沖縄の人は、日本人じゃないの？

>110

もっと精神的な差別だよ。
うちの親ぐらいの年代には確実にあるよ。

>>113
８年位前のこと。仕事で与那城町に行った･･･
小学校の通り沿いにある薬屋で暫らくユンタクしていた。

「あんたは何という名前ね〜」店主のおじーに聞かれ、「○○です。」と答えたら
「ん・・・宮古か？」
それからは犯罪人のような扱い。
それは、個人攻撃と言うより「宮古の人間は･･･」って感じですな。

あまりにも露骨だったので、この店主が気絶するまで凹にして、店を営業できない
状態になるまで滅茶苦茶に荒らしたい･･･衝動に駆られましたねぇ。

ちなみに俺は>>112じゃない、が。